image

SGP wil opheldering over gevolgen van verdwijnen papieren acceptgiro

donderdag 4 november 2021, 11:51 door Redactie, 18 reacties

Halverwege 2023 zal na 46 jaar de papieren acceptgiro verdwijnen en de SGP heeft demissionair minister Hoekstra van Financiën nu om opheldering gevraagd over de gevolgen hiervan. Vanwege het teruglopend gebruik van de papieren acceptgiro heeft betalingsverwerker Currence besloten om hier over zo'n anderhalf jaar mee te stoppen.

SGP-Kamerlid Stoffer wil van Hoekstra weten wat voor soort bedrijven en instellingen nog gebruikmaken van de acceptgiro en in hoeverre goede doelen door het verdwijnen worden geraakt. "Is er overleg geweest met de goededoelensector over dit voornemen en welke maatregelen worden genomen om de gevolgen voor goede doelen zo beperkt mogelijk te houden?"

De minister moet tevens duidelijk maken in hoeverre ouderen en andere groepen met een afstand tot digitale middelen door het verdwijnen van de papieren acceptgiro worden getroffen en of er alternatieven worden ingezet om deze groepen tegemoet te komen, zodat zij volwaardig kunnen blijven deelnemen aan het betalingsverkeer.

"Bent u het met mij eens dat banken een grote verantwoordelijkheid hebben richting bedrijven, instellingen en burgers om de toegang tot geld en de beschikking over geld te allen tijde voor iedereen te borgen en te garanderen?", vraagt Stoffer verder. Het SGP-Kamerlid wil daarnaast dat de minister laat weten hoe de uitfasering en de afschaffing van de acceptgiro wordt gemonitord. Hoekstra heeft drie weken om de vragen te beantwoorden.

Reacties (18)
04-11-2021, 12:06 door _R0N_
Ah de club van behouden van alles uit de vorige eeuw (en het liefst nog ouder).

"Is er overleg geweest met de goededoelensector" Nou die hebben tegenwoordig liever dat je een automagische incasso invult dan dat je 1x wat stort.
04-11-2021, 12:27 door Anoniem
Door _R0N_: Ah de club van behouden van alles uit de vorige eeuw (en het liefst nog ouder).
Wie niet trouw is aan de eigen boodschap, wordt beschouwd als een leugenaar.
04-11-2021, 13:34 door Anoniem
Door _R0N_: Ah de club van behouden van alles uit de vorige eeuw (en het liefst nog ouder).

"Is er overleg geweest met de goededoelensector" Nou die hebben tegenwoordig liever dat je een automagische incasso invult dan dat je 1x wat stort.

Wel jammer, dat je het vasthouden van bestaande oplossingen zo afkeurend vernoemt. Je gaat echt voorbij aan mensen die met de "nieuwerwetse" oplossingen totaal niet overweg kunnen. En nee, incasso-machtigingen zijn geen oplossing, al helemaal geen automatische en periodieke, want daarmee geef je juist de controle weg. In het kader van de veiligheid die we op deze site meestal wensen, je geeft ze een achterdeur naar je rekening. Want het zou niet de eerste keer zijn, dat er misbruik van gemaakt wordt, doordat een colporteur een machtiging vraagt voor een eenmalige afschrijving, maar dat de op zijn tablet gegeven machtiging een periodieke is, die bovendien alleen met moeite te beeindigen valt.
04-11-2021, 15:25 door Anoniem
Door Anoniem:
Door _R0N_: Ah de club van behouden van alles uit de vorige eeuw (en het liefst nog ouder).

"Is er overleg geweest met de goededoelensector" Nou die hebben tegenwoordig liever dat je een automagische incasso invult dan dat je 1x wat stort.

Wel jammer, dat je het vasthouden van bestaande oplossingen zo afkeurend vernoemt. Je gaat echt voorbij aan mensen die met de "nieuwerwetse" oplossingen totaal niet overweg kunnen. En nee, incasso-machtigingen zijn geen oplossing, al helemaal geen automatische en periodieke, want daarmee geef je juist de controle weg. In het kader van de veiligheid die we op deze site meestal wensen, je geeft ze een achterdeur naar je rekening. Want het zou niet de eerste keer zijn, dat er misbruik van gemaakt wordt, doordat een colporteur een machtiging vraagt voor een eenmalige afschrijving, maar dat de op zijn tablet gegeven machtiging een periodieke is, die bovendien alleen met moeite te beeindigen valt.

Wat jammer dat je zo ontzettend behoudend bent. Zullen we de vooruitgang maar stoppen en alles bij het oude houden? Gewoon nog gezellig naar de bank om daar aan de balie je geld op te halen? Of, beter nog, gewoon iedere week een loonzakje krijgen met inhoud en dan alles in een oude sok bewaren onder je matras?
04-11-2021, 15:56 door _R0N_
Door Anoniem:
Door _R0N_: Ah de club van behouden van alles uit de vorige eeuw (en het liefst nog ouder).

"Is er overleg geweest met de goededoelensector" Nou die hebben tegenwoordig liever dat je een automagische incasso invult dan dat je 1x wat stort.

Wel jammer, dat je het vasthouden van bestaande oplossingen zo afkeurend vernoemt. Je gaat echt voorbij aan mensen die met de "nieuwerwetse" oplossingen totaal niet overweg kunnen. En nee, incasso-machtigingen zijn geen oplossing, al helemaal geen automatische en periodieke, want daarmee geef je juist de controle weg. In het kader van de veiligheid die we op deze site meestal wensen, je geeft ze een achterdeur naar je rekening. Want het zou niet de eerste keer zijn, dat er misbruik van gemaakt wordt, doordat een colporteur een machtiging vraagt voor een eenmalige afschrijving, maar dat de op zijn tablet gegeven machtiging een periodieke is, die bovendien alleen met moeite te beeindigen valt.

Jij vergeet dat een bank niet meer bestaat, als in een kantoor waar je heen kunt. De acceptgiro is een ding dat je ondertekend en in de speciale bak gooit bij je bankkantoor.
Nederland is het enige land dat de acceptgiro gebruikt, hoe zouden andere landen dat doen dan?
04-11-2021, 15:56 door _R0N_
Door Anoniem:
Door _R0N_: Ah de club van behouden van alles uit de vorige eeuw (en het liefst nog ouder).
Wie niet trouw is aan de eigen boodschap, wordt beschouwd als een leugenaar.

Je hebt het over de SGP, dat is begonnen met een leugen.
04-11-2021, 16:25 door majortom
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door _R0N_: Ah de club van behouden van alles uit de vorige eeuw (en het liefst nog ouder).

"Is er overleg geweest met de goededoelensector" Nou die hebben tegenwoordig liever dat je een automagische incasso invult dan dat je 1x wat stort.

Wel jammer, dat je het vasthouden van bestaande oplossingen zo afkeurend vernoemt. Je gaat echt voorbij aan mensen die met de "nieuwerwetse" oplossingen totaal niet overweg kunnen. En nee, incasso-machtigingen zijn geen oplossing, al helemaal geen automatische en periodieke, want daarmee geef je juist de controle weg. In het kader van de veiligheid die we op deze site meestal wensen, je geeft ze een achterdeur naar je rekening. Want het zou niet de eerste keer zijn, dat er misbruik van gemaakt wordt, doordat een colporteur een machtiging vraagt voor een eenmalige afschrijving, maar dat de op zijn tablet gegeven machtiging een periodieke is, die bovendien alleen met moeite te beeindigen valt.

Wat jammer dat je zo ontzettend behoudend bent. Zullen we de vooruitgang maar stoppen en alles bij het oude houden? Gewoon nog gezellig naar de bank om daar aan de balie je geld op te halen? Of, beter nog, gewoon iedere week een loonzakje krijgen met inhoud en dan alles in een oude sok bewaren onder je matras?
Ik ben voor: laten we inderdaad de banken volledig buitenspel zetten en overbodig maken. De service is toch belabberd.

Even alle gekheid op een stokje. Ik snap dat goede doelen graag een automatische (liefst periodieke) incasso willen, want dat garandeert voor een groot deel automatische inkomsten (mensen vergeten dit vaak te termineren en hebben minder zicht op deze uitgaven dan degene die ze zelf actief doen (maakt niet uit op welke manier). Goede doelen waarbij automatische incasso de enige optie is, hebben bij mij pech en krijgen niets. Ik geef alleen bewust en niet automatisch; ook wil het door de jaren heen wel eens gebeuren dat ik liever een ander doel wil steunen ten koste van een doel dat ik langer steun. Oftewel, die keuze wil ik bewust maken en de controle erover houden. Dat is onafhankelijk van de manier van overmaken (contant, elektronisch of per acceptgiro (die gebruik ik niet meer; is wat mij betreft te veel gedoe).

Mijn schoonouders echter hebben geen PC/smartphone en kunnen dus niet digitaal bankieren. Voor hen wordt het op deze manier wel steeds lastiger om zelfstandig dit soort zaken te regelen (kantoren sluiten, acceptgiro verdwijnt etc). Dus snap ik wel dat het voor deze groep moeilijk zal zijn om nog hun bankzaken zelfstandig te kunnen regelen. Om dit steeds aan familie te moeten vragen is toch wel een dingetje.
04-11-2021, 16:40 door Anoniem
Door majortom:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door _R0N_: Ah de club van behouden van alles uit de vorige eeuw (en het liefst nog ouder).

"Is er overleg geweest met de goededoelensector" Nou die hebben tegenwoordig liever dat je een automagische incasso invult dan dat je 1x wat stort.

Wel jammer, dat je het vasthouden van bestaande oplossingen zo afkeurend vernoemt. Je gaat echt voorbij aan mensen die met de "nieuwerwetse" oplossingen totaal niet overweg kunnen. En nee, incasso-machtigingen zijn geen oplossing, al helemaal geen automatische en periodieke, want daarmee geef je juist de controle weg. In het kader van de veiligheid die we op deze site meestal wensen, je geeft ze een achterdeur naar je rekening. Want het zou niet de eerste keer zijn, dat er misbruik van gemaakt wordt, doordat een colporteur een machtiging vraagt voor een eenmalige afschrijving, maar dat de op zijn tablet gegeven machtiging een periodieke is, die bovendien alleen met moeite te beeindigen valt.

Wat jammer dat je zo ontzettend behoudend bent. Zullen we de vooruitgang maar stoppen en alles bij het oude houden? Gewoon nog gezellig naar de bank om daar aan de balie je geld op te halen? Of, beter nog, gewoon iedere week een loonzakje krijgen met inhoud en dan alles in een oude sok bewaren onder je matras?
Ik ben voor: laten we inderdaad de banken volledig buitenspel zetten en overbodig maken. De service is toch belabberd.

Even alle gekheid op een stokje. Ik snap dat goede doelen graag een automatische (liefst periodieke) incasso willen, want dat garandeert voor een groot deel automatische inkomsten (mensen vergeten dit vaak te termineren en hebben minder zicht op deze uitgaven dan degene die ze zelf actief doen (maakt niet uit op welke manier). Goede doelen waarbij automatische incasso de enige optie is, hebben bij mij pech en krijgen niets. Ik geef alleen bewust en niet automatisch; ook wil het door de jaren heen wel eens gebeuren dat ik liever een ander doel wil steunen ten koste van een doel dat ik langer steun. Oftewel, die keuze wil ik bewust maken en de controle erover houden. Dat is onafhankelijk van de manier van overmaken (contant, elektronisch of per acceptgiro (die gebruik ik niet meer; is wat mij betreft te veel gedoe).

Mijn schoonouders echter hebben geen PC/smartphone en kunnen dus niet digitaal bankieren. Voor hen wordt het op deze manier wel steeds lastiger om zelfstandig dit soort zaken te regelen (kantoren sluiten, acceptgiro verdwijnt etc). Dus snap ik wel dat het voor deze groep moeilijk zal zijn om nog hun bankzaken zelfstandig te kunnen regelen. Om dit steeds aan familie te moeten vragen is toch wel een dingetje.
Acceptgiro's gaan verdwijnen, maar de overschrijvings kaarten blijven bestaan!
04-11-2021, 17:24 door Anoniem
Door _R0N_: Nederland is het enige land dat de acceptgiro gebruikt, hoe zouden andere landen dat doen dan?

In het internationaal geldverkeer zijn de papieren bank cheques, of 'checks', voor grote bedragen nog lang gebruikelijk geweest. Ik heb nog meegemaakt dat mijn ouders daarmee bij de voormalige Postbank grote bedragen opnamen. In Duitsland, Oostenrijk en Zwitserland kent men (nog) de papieren Zahlschein en de Überweisungsträger, die in functie voor het betalingsverkeer vergelijkbaar zijn met de Nederlandse acceptgiro respectievelijk het overschrijvingsformulier.

De acceptgiro is een aflopende zaak, de protesten van de SGP ten spijt. Inmiddels kennen we iDeal, EPC QR-codes en 'Tikkies', en allerlei andere digitale methoden -- die inmiddels helaas ook niet bepaald fraude bestendig zijn gebleken.

https://nl.wikipedia.org/wiki/EPC_betaling_QR-Code voor SEPA-overschrijvingen


Voor de geïnteresseerden in de historie van waardepapieren en de numismatiek, de munt- en penningkunde:

https://en.wikipedia.org/wiki/Cheque

https://nl.wikipedia.org/wiki/Acceptgiro
04-11-2021, 18:05 door _Martin_
Het stellen van vragen is volgens mij iets anders dan behoudend zijn.
Door _R0N_: Nederland is het enige land dat de acceptgiro gebruikt, hoe zouden andere landen dat doen dan?
Ik denk dat ze precies dát te weten willen komen met de vragen. Aangezien Nederland niet één op één identiek is aan elk ander willekeurig land is het verstandig om na te gaan of er wellicht zaken over het hoofd worden gezien en er mogelijk een hiaat ontstaat door het afschaffen van de acceptgiro.
04-11-2021, 18:13 door Anoniem
Je moet gewoon meegaan - de utvinding van de boekdrukkunst was ook ooit een uitvinding die veel weerstand opriep, zo is dat altijd gegaan in de geschiedenis, en het bestaande werd altijd geromantiseerd uit met nam religieuze hoek. Ja de acceptgiro is ook een informatica product en werd ingevoerd in de tijd dat het contante geld in de sok nog werd geromantiseerd. Gewoon aanpassen en mee met de tijd - de maatschappij heeft veel te veel begrip voor mensen die eigenlijk gewoon een spreekwoordelijke schop onder hun kont moeten hebben,.
04-11-2021, 20:08 door Briolet - Bijgewerkt: 04-11-2021, 20:10
Door _R0N_: Ah de club van behouden van alles uit de vorige eeuw (en het liefst nog ouder).

Dit is weer zo'n reactie van de SGP die er alleen is voor ' de schijn'. Als ze echt in dit onderwerp geïnteresseerd waren, hadden ze er al 10 jaar actie op kunnen nemen. Want zo lang is het wel geleden dat publiekelijk bekend gemaakt werd om op korte termijn met de acceptgiro te stoppen. Naar eerdere plannen zouden ze er al een paar jaar geleden mee gestopt zijn.

Dus als de SGP dit een belangrijk item vind, hadden ze er al tien jaar geleden al actie op ondernomen, toen de plannen nog niet zo concreet waren en er dus sturing mogelijk was.
04-11-2021, 20:34 door Anoniem
Door Anoniem:Zullen we de vooruitgang maar stoppen en alles bij het oude houden?
Jaaaa, laten we dat doen.
Door Anoniem: nog gezellig naar de bank om daar aan de balie je geld op te halen?
Maarrrr, eh, zijn er nog banken met een balie, binnen een 25km radius, zonder auto binnen een half uur te bezoeken?
04-11-2021, 20:47 door Anoniem
Door Briolet: Dus als de SGP dit een belangrijk item vind, hadden ze er al tien jaar geleden al actie op ondernomen, toen de plannen nog niet zo concreet waren en er dus sturing mogelijk was.

Gebruik van pen en papier is blijkbaar iets waar de SGP achterban belang aan hecht, want in 2007 (veertien jaar geleden) protesteerde die partij ook al tegen de op handen zijnde afschaffing van de acceptgiro. Toen stelde de SGP zich ook op het standpunt dat ouderen en visueel gehandicapten niet de dupe mogen worden van het verdwijnen van de acceptgiro.

https://www.nu.nl/economie/957790/sgp-wil-actie-zalm-tegen-verdwijnen-acceptgiro.html


Op zich is het behoud van papier een sympathiek, maar kostbaar, idee. De banken zouden ook voor ouderen eenvoudiger te gebruiken, en voor blinden- en slechtzienden beter toegankelijker, digitale methoden kunnen ontwikkelen.
04-11-2021, 22:12 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Briolet: Dus als de SGP dit een belangrijk item vind, hadden ze er al tien jaar geleden al actie op ondernomen, toen de plannen nog niet zo concreet waren en er dus sturing mogelijk was.

Gebruik van pen en papier is blijkbaar iets waar de SGP achterban belang aan hecht, want in 2007 (veertien jaar geleden) protesteerde die partij ook al tegen de op handen zijnde afschaffing van de acceptgiro. Toen stelde de SGP zich ook op het standpunt dat ouderen en visueel gehandicapten niet de dupe mogen worden van het verdwijnen van de acceptgiro.

https://www.nu.nl/economie/957790/sgp-wil-actie-zalm-tegen-verdwijnen-acceptgiro.html


Op zich is het behoud van papier een sympathiek, maar kostbaar, idee. De banken zouden ook voor ouderen eenvoudiger te gebruiken, en voor blinden- en slechtzienden beter toegankelijker, digitale methoden kunnen ontwikkelen.
Wat moet een blinde nu met een acceptgirokaart?
06-11-2021, 12:09 door Anoniem
SGP stelt (zoals gewoonlijk) zijn vragen heel terecht en verdient een pluim. Ze hebben een punt.
Ook de ouderenbonden zijn kritisch over de plannen met acceptgiro's.
We hebben in deze maatschappij rekening met elkaar te houden!
Niet iedereen is een Einstein, en zowieso leert men naar mate men ouder wordt minder gemakkelijk nieuwe dingen bij.
De één kan het beter dan de ander, maar er is een categorie die zich niet vertrouwd voelt met internetbankieren.
De angst alleen al dat ze een keer met gesodemieter kunnen krijgen, en het in hun naïviteit niet doorhebben,
en zo al hun geld kwijtraken, en er dan voor moeten vechten met allerlei gedoe om (hopelijk...) nog wat vergoed te krijgen.
Dat moet je ouderen niet aandoen als het niet beslist hoeft.
En het hoeft ook niet: je kan acceptgiro's gewoon laten voortbestaan.

De vraag die ik van de SGP overigens mis, is: hoe zit het eigenlijk met de kosten.
Want die lopen voor gebruikers van acceptgiro's fors op.
Ik meen gezien te hebben dat enveloppen en acceptgiro's volgend jaar 2x zo duur worden: 100% duurder dus!
En dat terwijl er woekerwinsten door de banken zijn gemaakt.
Dat je een acceptgirodienst die vooral ouderen nodig hebben zo duur moet maken, vind ik geen stijl.
Zij hebben zich jarenlang ingespannen om dit welvarende land op te bouwen. Worden ze nu zo bekocht?
Wil u als u oud en dement begint te raken ook zo behandeld worden heren (evt. ook dames) van de bankdirectie?

Zo weinig respect voor ouderen betekent dat Nederland hard bezig is naar de afgrond af te glijden.
Het is allemaal "ikke ikke ikke" (en de rest kan ....)
We zijn kennelijk bezig een zwerm sprinkhanen te worden die op drift is geraakt en die het op elkaar hebben gemunt,
met de banken die Mammon voor ogen hebben voorop. Ik zeg foei. FOEI! Zo zijn we als mensen niet bedoeld.
Met relatief maar een beetje minder winst kan de acceptgiro voor mensen die het nodig hebben gemakkelijk door grotere banken in stand worden gehouden.

"U zult uw naaste liefhebben als uzelf. (= rust, vrede en voorspoed voor iedereen)
Maar als u elkaar bijt en verslindt, pas dan op dat u niet door elkaar verteerd wordt." (= bij iedereen regeert de angst)
Wat een wijs Boek is het toch, en toch helaas nog door zovelen geminacht en veracht...
07-11-2021, 19:40 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door _R0N_: Ah de club van behouden van alles uit de vorige eeuw (en het liefst nog ouder).

"Is er overleg geweest met de goededoelensector" Nou die hebben tegenwoordig liever dat je een automagische incasso invult dan dat je 1x wat stort.

Wel jammer, dat je het vasthouden van bestaande oplossingen zo afkeurend vernoemt. Je gaat echt voorbij aan mensen die met de "nieuwerwetse" oplossingen totaal niet overweg kunnen. En nee, incasso-machtigingen zijn geen oplossing, al helemaal geen automatische en periodieke, want daarmee geef je juist de controle weg. In het kader van de veiligheid die we op deze site meestal wensen, je geeft ze een achterdeur naar je rekening. Want het zou niet de eerste keer zijn, dat er misbruik van gemaakt wordt, doordat een colporteur een machtiging vraagt voor een eenmalige afschrijving, maar dat de op zijn tablet gegeven machtiging een periodieke is, die bovendien alleen met moeite te beeindigen valt.

Wat jammer dat je zo ontzettend behoudend bent. Zullen we de vooruitgang maar stoppen en alles bij het oude houden? Gewoon nog gezellig naar de bank om daar aan de balie je geld op te halen? Of, beter nog, gewoon iedere week een loonzakje krijgen met inhoud en dan alles in een oude sok bewaren onder je matras?

Niks behoudend. Er zijn in het verleden ook goede dingen gebeurd. Je kunt ook én-én doen. Ook baar geld ( bankbiljetten enn munten) komen uit het verleden, maar het is erg dat het betalen daarmee vrijwel onmogelijk wordt gemaakt door banken en overheid.
29-11-2021, 14:03 door Anoniem
Waarschijnlijk weten jullie geen van allen dat het instellen van een automatische incasso zeker voor kleine stichtingen peperduur is. Bij de ING € 20 per maand plus een bedrag voor iedere mutatie. Ook kunnen mensen die niet digitaal bankieren, hun bank niet meer opdracht geven voor een periodieke overschrijving. Als vrijwilliger bij zo'n kleine stichting betreur ik het verdwijnen van de acceptgiro dan ook ten zeerste. Wie een tip heeft die het gemak en het (betrekkelijk weinige) werk evenaart, is van harte welkom!
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.