image

Mijn werkgever vereist ziekmelden via een videogesprek met de leidinggevende. Mag dat wel?

woensdag 22 juni 2022, 09:51 door Arnoud Engelfriet, 23 reacties
Laatst bijgewerkt: 22-06-2022, 10:52

Heb jij een interessante vraag op het snijvlak van privacy, cybersecurity en recht? Stuur je vraag naar juridischevraag@security.nl. Elke week geeft ict-jurist Arnoud Engelfriet in deze rubriek antwoord.

Juridische vraag: In het verzuimprotocol van mijn bedrijf stond altijd dat je je telefonisch ziek moest melden. Dat is sinds kort veranderd naar "middels een videogesprek met de leidinggevende". Mijn manager geeft aan dat de bedoeling is even in te schatten hoe ziek iemand is. Ik haal daaruit dat ze "aanstellers" dus niet ziek gaan melden. Mogen ze dat zo doen?

Antwoord: Nee, dat mag niet zo. Ziek is ziek, en de werkgever heeft geen enkele beoordelingsvrijheid daarin. Als de werknemer zegt ziek te zijn, dan is deze ziek totdat de bedrijfsarts zegt dat de werknemer weer kan werken. Hierin kent de wet geen enkele nuance of ruimte voor de werknemer om een "eerste inschatting" te doen of ziekmeldingen te weigeren.

(Alleen als de werknemer een situatie noemt waaruit direct blijkt dat die niet ziek is, kun je de melding weigeren. Denk aan "ik meld me ziek want mijn zoontje heeft koorts" of "vanwege de ruzie met collega Wim gisteren meld ik me voorlopig even ziek". Maar bij de geringste twijfel is iemand ziek, en je mag als werkgever niet vragen naar wat iemand heeft. Dus "ik meld me ziek, sorry, hopelijk morgen weer" is een rechtmatige ziekmelding, als je als werkgever dat niet gelooft dan stuur je de bedrijfsarts langs.)

Het is natuurlijk logisch dat een werkgever procedurele regels maakt over het ziekmelden, al is het maar om te voorkomen dat de melding niet aankomt bij de mensen die het moeten weten. Het moment van ziek worden is belangrijk om te weten, nog los van het praktische dat er een vervanger opgetrommeld moet worden bijvoorbeeld. Een verzuimprotocol is dus een prima en logisch iets om te hebben.

Gebruikelijk is dat zo'n protocol aangeeft dat je je telefonisch ziek moet melden. Dat is logisch gezien de tijdsdruk (die vervanger), en er zit ongetwijfeld ook een klein stukje druk in naar de werknemer omdat veel mensen liegen in een e-mail makkelijker vinden dan aan de telefoon. Maar ik denk dat dat niet onredelijk veel is.

Die druk wordt natuurlijk anders bij videobellen, zeker als je als werkgever ook expliciet voor ogen hebt dat je de aanstellers eruit gaat filteren of zelf "wel even inschat hoe erg die hoofdpijn is". Dan verandert het gesprek van een formaliteit (de mededeling "ik ben ziek") naar een keuringsgesprek - en dat laatste is simpelweg niet de bedoeling.

Arnoud Engelfriet is Ict-jurist, gespecialiseerd in internetrecht waar hij zich al sinds 1993 mee bezighoudt. Hij werkt als partner bij juridisch adviesbureau ICTRecht. Zijn site Ius mentis is één van de meest uitgebreide sites van Nederland over internetrecht, techniek en intellectueel eigendom. Hij schreef twee boeken, De wet op internet en Security: Deskundig en praktisch juridisch advies.

Reacties (23)
22-06-2022, 10:41 door Reinder
@OP: Uit nieuwsgierigheid, hoe zou dat protocol in de praktijk moeten werken? Hebben alle medewerkers in het bedrijf waar je werkt een laptop met camera die ze allemaal elke dag mee naar huis nemen? Zijn smartphones met een camera verplicht, of worden die verstrekt? Wat als je met een vaste lijn wil bellen, of op de reguliere wijze met een smartphone? Is er een soort verplichting om op je prive-telefoon een app zoals whatsapp (o.i.d.) te hebben waarmee je kan videobellen, en is er een verplichting opgenomen in het protocol om je leidinggevende dan ook toe te voegen op je whatsapp? Ik vraag me gewoon af hoe zo'n regel in de praktijk wordt uitgevoerd en of er aan al deze zaken gedacht is. Staat daar iets over in in dat protocol?
22-06-2022, 11:07 door Anoniem
Arnoud - je beantwoord wel de meta-vraag, maar niet de directe vraag .

Mag de WG ook "video gesprek" in het verzuimprotocol zetten in plaats van "telefoon gesprek" ?

Dat de WG ook bij een blakende gezonde kop met strand op de achtergrond niet zelfstandig mag *oordelen* heb je gelijk in - maar in zo'n geval acuut de bedrijfsarts langssturen is natuurlijk wel een optie .
22-06-2022, 11:15 door Anoniem
Door Reinder: @OP: Uit nieuwsgierigheid, hoe zou dat protocol in de praktijk moeten werken? Hebben alle medewerkers in het bedrijf waar je werkt een laptop met camera die ze allemaal elke dag mee naar huis nemen? Zijn smartphones met een camera verplicht, of worden die verstrekt? Wat als je met een vaste lijn wil bellen, of op de reguliere wijze met een smartphone? Is er een soort verplichting om op je prive-telefoon een app zoals whatsapp (o.i.d.) te hebben waarmee je kan videobellen, en is er een verplichting opgenomen in het protocol om je leidinggevende dan ook toe te voegen op je whatsapp? Ik vraag me gewoon af hoe zo'n regel in de praktijk wordt uitgevoerd en of er aan al deze zaken gedacht is. Staat daar iets over in in dat protocol?

Van waar zo moeilijk nadenken? Nee dat is allemaal niet nodig.

Gebruikelijk is dat zo'n protocol aangeeft dat je je telefonisch ziek moet melden.
22-06-2022, 11:35 door Reinder
Door Anoniem:
Door Reinder:<snip>

Van waar zo moeilijk nadenken? Nee dat is allemaal niet nodig.

Gebruikelijk is dat zo'n protocol aangeeft dat je je telefonisch ziek moet melden.

Ja dat is gebruikelijk. In dit specifiek geval is er iets anders opgenomen in het protocol, ik vraag me dus af hoe dat precies vorm krijg binnen dat bedrijf. Het was een vraag om informatie, geen commentaar op de juridische noodzakelijkheden.
22-06-2022, 12:19 door Arnoud Engelfriet
Door Anoniem: Mag de WG ook "video gesprek" in het verzuimprotocol zetten in plaats van "telefoon gesprek" ?
Nee dus: "Die druk wordt natuurlijk anders bij videobellen, zeker als je als werkgever ook expliciet voor ogen hebt dat je de aanstellers eruit gaat filteren". Ik kan geen legitieme redenen bedenken om video erbij te willen hebben behalve de aanstellers filteren, en dat is simpelweg geen bevoegdheid van de werkgever. Het aantal fake-ziekmelders dat vanaf het strand belt zonder achtergrondfilter lijkt me verwaarloosbaar.

@OP: Uit nieuwsgierigheid, hoe zou dat protocol in de praktijk moeten werken? Hebben alle medewerkers in het bedrijf waar je werkt een laptop met camera die ze allemaal elke dag mee naar huis nemen?
Het protocol dat ik mocht zien is gewoon de standaardtekst uit vele modellen, maar dan met 'video':
Bij ziekte meldt de werknemer zich zo spoedig mogelijk, in ieder geval voor aanvang van de dienst, via videotelefonie ziek bij de werkgever.

Ik gok dat men denkt dat de werknemer gewoon zal WhatsApp-bellen, of vanaf de zakelijke laptop met Teams of Zoom contact opneemt. Ik denk verder niet dat het héél erg uitmaakt binnen de juridische kaders.
22-06-2022, 15:53 door Anoniem
Ik denk dat de beter vraag hier is "waarom zou je willen werken voor een werkgever die zo weinig vertrouwen in zijn eigen medewerkers heeft?".
22-06-2022, 20:04 door Anoniem
Door Anoniem: Ik denk dat de beter vraag hier is "waarom zou je willen werken voor een werkgever die zo weinig vertrouwen in zijn eigen medewerkers heeft?".

Deze werknemer zegt dat het beleid recent is aangepast, dus het was niet zo.
Als verder fijn in je vel zit op je werk, goed salaris hebt, alleen een probleem hebt met dit beleid...
Waarom dan gelijk van werkgever wisselen? Informatie inwinnen, daarna goed gesprek...

Tevens is het gras aan de overkant niet altijd groener.
Zit je straks bij andere werkgever, is je ziekmeld beleid beter, is er daar wel weer iets anders dat niet goed geregeld is.
Overal is wel wat...
Ook al zeg je nu misschien dat het bij jouw werkgever nu wel beter is... garanties nu en in het verleden, zijn geen garantie in de toekomst.
23-06-2022, 07:30 door Anoniem
1. Vraag je werkgever eerst om uitleg, wat hij hier mee bedoelt. Meestal wordt de soep niet zo heet gegeten als hij opgediend wordt.
2. Je kunt altijd je camera uitzetten (mijn standaard instelling). (Of naar het plafond laten staren)
3. Is het wel zo als beschreven. Kijk dan of je medestanders hebt, en kaart het dan aan bij je OR. Of bij je vakbond.
23-06-2022, 07:55 door spatieman
sinds wanneer is een manager getraind als arts ??
23-06-2022, 08:50 door Anoniem
Door Reinder: @OP: Uit nieuwsgierigheid, hoe zou dat protocol in de praktijk moeten werken? Hebben alle medewerkers in het bedrijf waar je werkt een laptop met camera die ze allemaal elke dag mee naar huis nemen? Zijn smartphones met een camera verplicht, of worden die verstrekt? Wat als je met een vaste lijn wil bellen, of op de reguliere wijze met een smartphone? Is er een soort verplichting om op je prive-telefoon een app zoals whatsapp (o.i.d.) te hebben waarmee je kan videobellen, en is er een verplichting opgenomen in het protocol om je leidinggevende dan ook toe te voegen op je whatsapp? Ik vraag me gewoon af hoe zo'n regel in de praktijk wordt uitgevoerd en of er aan al deze zaken gedacht is. Staat daar iets over in in dat protocol?

Moet een werkgever iedereen van een telefoon voorzien zodat je je telefonisch ziek kan melden omdat het verzuim protocol voorschrijft dat je dat telefonisch moet doen?
Wat mij betreft is er een wisselwerking. Incidenteel mag je telefoons van de zaak gebruiken gebruiken voor privézaken (je werkgever zal niet klagen als je zijn telefoon gebruikt voor een gesprek met de gemeente), incidenteel zal je privézaken gebruiken om te communiceren met je werkgever. Als het structureel is, dan is de situatie anders.
23-06-2022, 09:44 door Anoniem
Moet een werkgever iedereen van een telefoon voorzien zodat je je telefonisch ziek kan melden omdat het verzuim protocol voorschrijft dat je dat telefonisch moet doen?

Moet jouw werkgever je van een internet verbinding voorzien zodat je hem kan mailen ? Het is vrij normaal dat je kan bellen.
23-06-2022, 10:05 door Anoniem
Door Anoniem:
Moet een werkgever iedereen van een telefoon voorzien zodat je je telefonisch ziek kan melden omdat het verzuim protocol voorschrijft dat je dat telefonisch moet doen?
Ik schat in dat het hier om een heel klein bedrijf gaat, al was het alleen maar omdat ze wettelijk niet toegestane zaken
in hun verzuimprotocol hebben staan en dit dus niet tot stand is gekomen in samenspraak met een OR of deskundige
maar gewoon opgesteld door de directeur ofzo.
Als het dan ook nog eens een "hightech bedrijf" is (als mensen het hier komen vragen dan wellicht iets op het gebied van software ontwikkeling of systeembeheer) dan is het ook niet zo onwaarschijnlijk dat alle werknemers al een zakelijke telefoon en/of laptop hadden op het moment dat dit werd opgesteld, en dit probleem dus niet speelt.
23-06-2022, 10:47 door Reinder - Bijgewerkt: 23-06-2022, 10:48
Door Anoniem:
Door Reinder: <snip>

Moet een werkgever iedereen van een telefoon voorzien zodat je je telefonisch ziek kan melden omdat het verzuim protocol voorschrijft dat je dat telefonisch moet doen?
Wat mij betreft is er een wisselwerking. Incidenteel mag je telefoons van de zaak gebruiken gebruiken voor privézaken (je werkgever zal niet klagen als je zijn telefoon gebruikt voor een gesprek met de gemeente), incidenteel zal je privézaken gebruiken om te communiceren met je werkgever. Als het structureel is, dan is de situatie anders.

Dat was niet helemaal wat ik bedoelde, ik had het niet over het an sich hebben van "een" telefoon om je ziek te melden. Maar met je prive vaste lijn kan je bellen om je ziek te melden, en met een oude nokia kan je bellen, en met een smartphone kan je bellen. Maar met die vaste lijn en die oude nokia kan je niet videobellen. Een "verplichting" om te videobellen betekent dus het hebben van een smartphone, plus het moeten gebruiken van een of andere app waarmee je kan videobellen, bijvoorbeeld whatsapp.
Ik vroeg me dus af of in dat protocol daar ook iets over was vastgelegd, bijvoorbeeld welke specifieke app dan gebruikt moet worden (de manager die je belt zal dezelfde app moeten hebben in de meeste gevallen), en wat te doen als iemand weigert akkoord te gaan met de voorwaarden van die app (niet een hele rare gedachte, er zijn genoeg mensen zonder <willekeurige app waarmee je kan videobellen>). Het kenmerk van een prive-telefoon is natuurlijk dat je zelf moet kunnen kiezen welke apps je wel of niet wil installeren.
23-06-2022, 10:57 door Anoniem
een manager zou over bovennatuurlijk kwaliteiten dienen te beschikken om in te schatten hoe ziek iemand is, misschien sluit dat wel aan met de vereisten om manager te worden
23-06-2022, 12:54 door Anoniem
Door Reinder: Een "verplichting" om te videobellen betekent dus het hebben van een smartphone, plus het moeten gebruiken van een of andere app waarmee je kan videobellen, bijvoorbeeld whatsapp.
Ik vroeg me dus af of in dat protocol daar ook iets over was vastgelegd, bijvoorbeeld welke specifieke app dan gebruikt moet worden (de manager die je belt zal dezelfde app moeten hebben in de meeste gevallen), en wat te doen als iemand weigert akkoord te gaan met de voorwaarden van die app (niet een hele rare gedachte, er zijn genoeg mensen zonder <willekeurige app waarmee je kan videobellen>). Het kenmerk van een prive-telefoon is natuurlijk dat je zelf moet kunnen kiezen welke apps je wel of niet wil installeren.
In de echte wereld is men al een jaar of 2 geleden overgestapt van fysiek vergaderen naar meestal video-vergaderen
dus dit denkbeeldige probleem speelt in de meeste bedrijven helemaal niet. Men heeft al een geschikte app om met
elkaar te kunnen vergaderen, en de nodige accounts daarvoor. Dat zal vaak geen whatsapp zijn maar eerder Teams
of soms Zoom.
23-06-2022, 14:57 door Reinder
Door Anoniem:
Door Reinder: <snip>
In de echte wereld is men al een jaar of 2 geleden overgestapt van fysiek vergaderen naar meestal video-vergaderen
dus dit denkbeeldige probleem speelt in de meeste bedrijven helemaal niet. Men heeft al een geschikte app om met
elkaar te kunnen vergaderen, en de nodige accounts daarvoor. Dat zal vaak geen whatsapp zijn maar eerder Teams
of soms Zoom.

Tja. Ik zal het kort proberen te houden.

1) Ik vroeg naar of, en zo ja wat, er in dat verzuimprotocol van het bedrijf van de vraagsteller staat over hoe dat videobellen moet en hoe ze dat in de praktijk uitvoeren. Arnoud, die wel kan lezen, heeft die vraag inmiddels beantwoord (niets). Mijn vraag ging niet over hoe redelijk of praktisch het wel of niet is om wel of niet de mogelijkheid tot videobellen te hebben, dat kwam pas later n.a.v commentaren, maar in beginsel helemaal niet wat ik vroeg maar slechts een opsomming van complicerende factoren waar zo'n protocol rekening mee zou kunnen houden.

2) In de echte echte wereld zijn er ook een heleboel bedrijven waar de meerderheid van de mensen niet werkt vanuit huis of in een kantoor op een laptop en waar de meerderheid van de werknemers helemaal nooit vergadert. Ik weet niet hoe je uit de vraag haalt om wat voor bedrijf het gaat, en hoe de mensen op wie dat verzuimprotocol van toepassing is hun werk doen, maar het is echt een aanname van jou dat het een bedrijf betreft waar mensen al geregeld video-vergaderen.
23-06-2022, 15:53 door Anoniem
Door Reinder:
2) In de echte echte wereld zijn er ook een heleboel bedrijven waar de meerderheid van de mensen niet werkt vanuit huis of in een kantoor op een laptop en waar de meerderheid van de werknemers helemaal nooit vergadert. Ik weet niet hoe je uit de vraag haalt om wat voor bedrijf het gaat, en hoe de mensen op wie dat verzuimprotocol van toepassing is hun werk doen, maar het is echt een aanname van jou dat het een bedrijf betreft waar mensen al geregeld video-vergaderen.

Dat heb ik al geschreven: uit het feit dat er wettelijk niet toegestane zaken in het verzuimprotocol staan schat ik in
dat het om een klein bedrijf gaat. Verzuimprotocollen moeten worden goedgekeurd door de OR, dus het bedrijf
heeft denkelijk geen OR. En een wat groter bedrijf heeft daarnaast ook HR medewerkers die gaan over verzuim
en die de wetskennis hebben op dit gebied. Een klein bedrijf waar de directeur het verzuimprotocol opstelt valt
daar buiten, en daar is de kans ook groter dat de directeur tevens eigenaar is en gefrustreerd is door "medewerkers
die zich ziek melden zonder dat ze echt ziek zijn".
Echter zelfs een dergelijke directeur zal dat soort regels meestal alleen in een verzuimprotocol zetten als de mogelijkheid
voor videobellen al een vanzelfsprekende zaak was binnen het bedrijf. Geen enkel normaal mens verwacht dat
als iemand ziek is hij dan eerst een telefoon gaat kopen of een account gaat maken ergens alvorens die zich
ziek kan melden.
23-06-2022, 18:23 door Anoniem
De werkgever mag inderdaad niet beoordelen maar het belangrijkste is hier de privacy.
Of je nu in je onderbroek in bed ligt, je in bent opgenomen in een psychiatrische inrichting of dat je ziek op het strand zit hebben ze helemaal niks mee te maken.

En ziek op het strand kan best, maar dan moet je daarna natuurlijk wel zo snel mogelijk proberen thuis te komen. (Ja je kan je ziek melden als je eerst verlof had opgenomen.)
23-06-2022, 19:52 door Anoniem
Bij ons in het bedrijf wilden ze het ziekmelden via een videogesprek met je leidinggevende invoeren. Hier hebben wij als OR een stokje voor gestoken. Wij zijn als OR wel meegegaan in het nieuwe verzuimprotocol "regie op ziek zijn". Je ziekmelden gaat nog steeds via de telefoon. Er wordt niet gevraagd wat je hebt, maar wel wat je wél kan doen. Als je bijvoorbeeld je been hebt gebroken en geen auto kan rijden, dan gaat de leidinggevende een taxi voor jou regelen en betalen.
23-06-2022, 21:22 door Anoniem
Door Anoniem: Ik denk dat de beter vraag hier is "waarom zou je willen werken voor een werkgever die zo weinig vertrouwen in zijn eigen medewerkers heeft?".
Misschien heeft die werkgever hiermee slechte ervaringen opgedaan ? Dus flink besodemieterd is geworden?
24-06-2022, 09:53 door Anoniem
Een ziekmelding lijkt me medische informatie.
Ondanks dat ik vaak personeel heb gezien wat zich ziek meldde en vervolgens collega's tegenkwam die wel vrij gevraagd hadden terwijl ze op een concert waren is het aantal meldingen daarvan vrij laag.
De afweging moet dan zijn "is het functioneren van deze medewerker voldoende om die extra vakantiedag door de vingers te zien of is het teken dat ie overal de kantjes vanaf loopt...
In het laatste geval zou ik hopen dat je geen vast contract hebt met die gast...
Een van de redenen dat ik vrijwel alleen met ZZP-ers werk...
Die zijn van geen werk=geen geld, geen kwaliteit=geen opdrachten...
Niet van die net-opleiding-af mensen die nog erg moeten wennen aan dat ze geen student meer zijn waarbij ze daadwerkelijk elke dag 8 uur moeten performen... wat ze duidelijk niet gewend zijn, behalve dan op donderdag en zaterdag... bier zuipen noem ik echter niet performen in de ICT. Of de 30-ers die erachter komen dat een kind krijgen meer energie kost dan het verwekken ervan,... "Een kind hebben is ERRRUG!!, ja, jij hebt geen kinderen, dus jij kan het niet weten".....

Tja, als het zo erg was, waarom heb je er dan eentje aangeschaft ipv een kat of een hond?
Tis niet dat je niet eerst aan je ouders kon vragen hoe het was...

Ik hou mijn hart vast wat er dan gebeurt wanneer die 30jarige kinderen dan zo oud zijn dat hun ouders minder valide worden...
25-06-2022, 07:42 door Anoniem
Het bedrijf heeft geen webcam, laptop of smartfone beschikbaar gesteld. Ik heb geen smartfone en geen webcam. Kom maar langs als je me zien wilt.
Fijne dag nog.
10-07-2022, 20:03 door Anoniem
Goeie werkgever zo te lezen. Dat schept een "vertrouwensband". Waarom dan niet systematisch een bedrijfsarts sturen?
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.