image

Mijn geheim adres wordt gebruikt voor een openbare laadpaal. Kan dat zomaar?

woensdag 22 november 2023, 10:52 door Arnoud Engelfriet, 39 reacties

Heb jij een interessante vraag op het snijvlak van privacy, cybersecurity en recht? Stuur je vraag naar juridischevraag@security.nl. Elke week geeft ict-jurist Arnoud Engelfriet in deze rubriek antwoord.

Juridische vraag: Enige tijd geleden is tegenover mijn huis (aan de overkant van de straat) een openbare laadpaal geplaatst door een commerciële partij. Allemaal leuk en aardig, maar ik ben er achter gekomen dat ze mijn adres gebruiken op diverse (kaart-)websites om aan te geven waar deze laadpaal staat. Kan dat zomaar? Ik heb een geheim adres namelijk.

Antwoord: Ik zie wel hoe dit vervelend is: mensen parkeren hun auto voor je deur, ze bellen aan omdat de paal het niet doet, ze willen even naar de wc tijdens het laden, en ga zo maar door. Of je er juridisch wat aan kunt doen, is een veel lastiger vraag. Zoals velen in de draad ook al opmerken, enkel een adres (“Dorpsstraat 1, Ons Dorp”) is geen persoonsgegeven omdat er geen persoon aan gekoppeld wordt. Met de AVG in de hand kom je dus niet heel ver. Het deed me denken aan dat Dronter gezin dat steeds aangewezen wordt door Find my iPhone en dergelijke tools, zij het op basis van GPS-coördinaten:

Veel mensen die digitaal opgelicht zijn, komen in hun zoektocht naar het postadres van een internetsite vaak uit bij de coördinaten 52°30 0 N, 5°45 0 E. Dat meldde de NOS onlangs. En dat is vervelend voor een gezin uit Dronten, want dat is waar hun huis staat. De coördinaten blijken de algemene plaatsbepaling van Nederland te zijn, deze Dronters wonen dus exact in het midden van het land. Maar het lastige is dus dat allerlei databases dit geven als de locatie van degene die je zocht, in plaats van “geen idee, maar ergens in dit land”. Wat is daar nu aan te doen?

Ook daar speelde niet echt een juridische remedie, want niemand in de informatieketen maakt onjuist gebruik van de informatie. De CIA heeft ooit die coördinaten bedacht als “het midden van Nederland”, heel redelijk. Dat wordt gecodeerd als (0,0), heel logisch. GPS-databanken kiezen voor (0,0) als ze geen andere meting hebben, op zich redelijk als je geen out-of-band foutmelding kunt geven. En Apple Maps rapporteert keurig de Haringweg in Dronten als je er (0,0) in stopt want dat is nou eenmaal daar.

Gevolg is wel dat iedereen daar voor de deur stond als ze hun iPhone kwijt waren en ergens in het systeem een GPS-meting (0,0) zei. Dat is onwenselijk (en ondertussen opgelost, je komt nu in het Drontermeer) maar juridisch niet echt aan te pakken.

Bij een laadpaal is vaak het probleem dat die geen ‘eigen’ adres heeft. Dan kun je niet anders dan het dichtstbijzijnde huisnummer in de straat opvoeren, want anders kunnen mensen de paal niet vinden. Behoudens grote overlast (die dus eerst zich moet openbaren) is daar weinig aan te doen.

Arnoud Engelfriet is Ict-jurist, gespecialiseerd in internetrecht waar hij zich al sinds 1993 mee bezighoudt. Hij werkt als partner bij juridisch adviesbureau ICTRecht. Zijn site Ius mentis is één van de meest uitgebreide sites van Nederland over internetrecht, techniek en intellectueel eigendom. Hij schreef twee boeken, De wet op internet en Security: Deskundig en praktisch juridisch advies.

Reacties (39)
22-11-2023, 11:02 door Anoniem
Zo lang er geen koppeling is met een persoon of functie kan een adres toch nooit geheim zijn?? Dat is toch juist de functie van een adres, dat het vindbaar is. Dorpsstraat 1, Dorpsstraat 3, Dorpsstraat [geheim], Dorpsstraat 7...
22-11-2023, 11:04 door Anoniem
LoL.
Een "geheim adres".
Die had ik nog niet eerder gehoord.


Een adres is nooit geheim.
Anders zou niemand dat adres kunnen vinden.
Ook de post, een bezorger, of de GPS locator niet.

Dat iemand met naam xyz op dat adres woont, dat kan geheim zijn.
Het adres zelf niet.
22-11-2023, 11:32 door Reinder
Wat is een "geheim adres" precies? Een onbekende straat, zonder straatnaam of zo?
22-11-2023, 11:40 door Anoniem
Een interessante pagina die ook antwoord geeft op veel vragen.

https://webwoordenboek.nl/kenniscentrum/waarom-heeft-iemand-een-geheim-adres
22-11-2023, 11:47 door Arnoud Engelfriet
Geheimhouding van je adres betekent denk ik een afscherming in de gemeentelijke basisadministratie:
https://www.amsterdam.nl/veelgevraagd/geheimhouding-persoonsgegevens-7ed1c
22-11-2023, 11:49 door Anoniem
Antwoord: Ik zie wel hoe dit vervelend is: mensen parkeren hun auto voor je deur, ze bellen aan omdat de paal het niet doet, ze willen even naar de wc tijdens het laden, en ga zo maar door.
Maar dit gaat er toch niet om dat zijn "geheime adres" gebruikt wordt om de plek van die paal aan te duiden?
Wat je daar noemt dat kun je hooguit opvoeren als nadeel van het hebben van een openbare laadpaal tegenover je huis, dat heeft helemaal NIETS te maken met de locatie aanduiding van die laadpaal op kaarten.
22-11-2023, 12:39 door Anoniem
Het is nooit netjes om een vraag met een wedervraag te beantwoorden. Maar ik heb er toch een paar.

1. Ben je verplicht om een deurbel te hebben? (Ik kan me niet heugen hoelang het geleden is dat ik zelf gedeurbeld heb. Ik stuur tegenwoordig altijd gewoon een appje.)
2. Ben je verplicht om een voordeur te hebben?
3. Ben je verplicht om het juiste huisnummer op je huis te hangen? (En moet het wel een nummer zijn? @#% lijkt mij wel weer een leuke.)
4. Ben je verplicht om een brievenbus te hebben?
5. Ben je verplicht overal, en zeker bij private partijen, je gegevens altijd correct op te geven?
6. Als je dat niet doet en zulke bedrijven beschuldigen je van fraude, is dat dan geen in principe strafbare laster?
7. Mag je je deurknop aan een veilig getest schrikdraad apparaat hangen?

Voor het juridies panel, graag antwoorden met bronvermelding ;-)
22-11-2023, 12:44 door Anoniem
Antwoord: Ik zie wel hoe dit vervelend is: mensen parkeren hun auto voor je deur, ze bellen aan omdat de paal het niet doet, ze willen even naar de wc tijdens het laden, en ga zo maar door.

Het parkeren bij de paal is logisch . (Trouwens, ook zonder laadpaal wordt er geparkeerd natuurlijk.)

Maar werkelijk - gaan mensen zomaar aanbellen bij een huis voor WC gebruik of laadpaal storingen melden alleen maar omdat ze ernaast op openbare weg parkeren en laden ?
Dat lijkt me echt een beetje verzonnen - aangenomen dat die paal echt op de openbare weg staat, en geen twijfelgeval is als oprit/parkeerplaats die bij een huis (of winkel) 'lijkt' te horen.

Vragensteller is m.i. gewoon een beetje zinloos paranoide dat "ter hoogte van Dorpsstraat 69" ergens op internet te vinden is - bij de laadpalen zoeker - , en hij (?) daar toevallig woont.
22-11-2023, 13:10 door Anoniem
Door Anoniem: Het is nooit netjes om een vraag met een wedervraag te beantwoorden. Maar ik heb er toch een paar.

Jegens wie 'verplicht' ?


1. Ben je verplicht om een deurbel te hebben? (Ik kan me niet heugen hoelang het geleden is dat ik zelf gedeurbeld heb. Ik stuur tegenwoordig altijd gewoon een appje.)

Je maakt geen gebruik van bezorgdiensten ? En hebt nooit eens een loodgieter , aannemer etc nodig ?

Ik gok maar weer op kamer student


2. Ben je verplicht om een voordeur te hebben?

Staat beslist in het bouwbesluit , eisen aan deuren (of 'toegang') . Als je leuk wilt doen met 'geen voordeur maar deur aan zijkant' , ga ergens ander spelen.


3. Ben je verplicht om het juiste huisnummer op je huis te hangen? (En moet het wel een nummer zijn? @#% lijkt mij wel weer een leuke.)

Onrechtmatige daad jegens de werkelijke eigenaar van het nummer.


4. Ben je verplicht om een brievenbus te hebben?

Mogelijk niet, maar dan is TPG niet meer verplicht om post te leveren.
Ze hebben eisen aan bus en bereikbaarheid, en voldoe je daar niet aan (oprijlaan van 1 KM, je zorgt maar voor een bus vlak bij de openbare weg) dan vervalt hun post verplichting.


5. Ben je verplicht overal, en zeker bij private partijen, je gegevens altijd correct op te geven?

Gewoon contract recht - al je rechten op die basis vervallen wel als jij jouw delen niet invult.


6. Als je dat niet doet en zulke bedrijven beschuldigen je van fraude, is dat dan geen in principe strafbare laster?

Waarschijnlijk niet. Zeker als jij wel denkt eisen te kunnen stellen aan de bedrijven maar voldoet aan jouw verplichtingen.


7. Mag je je deurknop aan een veilig getest schrikdraad apparaat hangen?

Nee. Gevalletje 'eenvoudige mishandeling' lijkt me.
En civielrechtelijk onrechtmatige daad.

Voor het juridies panel, graag antwoorden met bronvermelding ;-)

Probeer te spellen, en zelf wat te leren. Of ga je huiswerk maken.
22-11-2023, 13:23 door Reinder
Door Anoniem: Het is nooit netjes om een vraag met een wedervraag te beantwoorden. Maar ik heb er toch een paar.

1. Ben je verplicht om een deurbel te hebben? (Ik kan me niet heugen hoelang het geleden is dat ik zelf gedeurbeld heb. Ik stuur tegenwoordig altijd gewoon een appje.)
2. Ben je verplicht om een voordeur te hebben?
3. Ben je verplicht om het juiste huisnummer op je huis te hangen? (En moet het wel een nummer zijn? @#% lijkt mij wel weer een leuke.)
4. Ben je verplicht om een brievenbus te hebben?
5. Ben je verplicht overal, en zeker bij private partijen, je gegevens altijd correct op te geven?
6. Als je dat niet doet en zulke bedrijven beschuldigen je van fraude, is dat dan geen in principe strafbare laster?
7. Mag je je deurknop aan een veilig getest schrikdraad apparaat hangen?

Voor het juridies panel, graag antwoorden met bronvermelding ;-)

1) Nee, een bel is niet verplicht.
2) Nee, je mag de voordeur weghalen en het gat open laten. Tenminste, voor zover ik weet. Er zijn wel regels waar je voordeur aan moet voldoen (bijv: niet open draaien over de openbare weg), maar ik geloof niet dat de wetgever heeft gedacht aan een scenario waarbij iemand uberhaupt geen deur heeft aan de ingang voorzijde.. Misschien dat iemand anders meer zekerheid kan geven.
3) Ja, zie Wet basisregistratie adressen en gebouwen
4) Ja, zie Postwet 2009
5) Nee
6) Deze vraag is zo niet te beantwoorden. Je bent niet verplicht "overal" je gegevens correct op te geven. Zo is het niet verboden om bij het aanmaken van een account op een website je echte adres of geboortedatum op te geven indien daar om gevraag wordt. Dat het niet verplicht is, betekent echter niet dat het geen overtreding van de gebruiksvoorwaarden kan zijn, en als je die overtreedt kan dat gevolgen hebben zoals dat je account wordt gesloten.
In andere gevallen kan het wel een probleem geven, met name als je ervoor tekent dat je opgegeven gegevens correct zijn. Als je dus probeert met een valse naam en adres een bankrekening te openen of een uitkering aan te vragen dan kan dat wel degelijk strafbaar zijn.
7) Dat weet ik niet zeker, maar ik vermoed van niet. Een deurknop wordt niet gebruikt als erfafscheiding en dient ook verder geen enkel nut anders dan mogelijke bezoekers een nare verrassing te geven. Er zal, vermoed ik, geen specifiek wetsartikel tegen zijn, maar het zal wel vallen onder toebrengen van lichamelijk letsel.
22-11-2023, 13:46 door Anoniem
Een veel groter probleem met een publieke laadpaal voor je deur is dat er dan ook steeds auto's komen laden met camera's rondom. Aangezien de gemiddelde autofabrikant een broertje dood heeft aan privacy en op grote schaal data verzamelen als extra verdienmodel ziet.

https://foundation.mozilla.org/en/blog/privacy-nightmare-on-wheels-every-car-brand-reviewed-by-mozilla-including-ford-volkswagen-and-toyota-flunks-privacy-test/

https://www.theguardian.com/technology/2023/apr/07/tesla-intimate-car-camera-images-shared

En dan de Autoriteit Persoonsgegevens die de verantwoordelijkheid hiervoor gewoon bij de individuele autobezitter neerlegt, zonder verder ook maar iets te handhaven.https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/actueel/ap-geeft-tips-voor-privacy-bij-connected-cars
22-11-2023, 14:21 door Anoniem
Door Reinder:
2) Nee, je mag de voordeur weghalen en het gat open laten. Tenminste, voor zover ik weet. Er zijn wel regels waar je voordeur aan moet voldoen (bijv: niet open draaien over de openbare weg), maar ik geloof niet dat de wetgever heeft gedacht aan een scenario waarbij iemand uberhaupt geen deur heeft aan de ingang voorzijde.. Misschien dat iemand anders meer zekerheid kan geven.
Dat is een interessante... het is bijvoorbeeld WEL verplicht om je auto af te sluiten als deze aan de openbare weg staat. En een fiets ook.
Kennelijk wegens "gelegenheid geven tot diefstal" en dat zou dan ook kunnen gelden voor een huis.
22-11-2023, 14:56 door Anoniem
Door Arnoud Engelfriet: Geheimhouding van je adres betekent denk ik een afscherming in de gemeentelijke basisadministratie:
https://www.amsterdam.nl/veelgevraagd/geheimhouding-persoonsgegevens-7ed1c
Dit heet tegenwoordig verstrekkingsbeperking in de Wet Brp art 3.21.
22-11-2023, 15:13 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Reinder:
2) Nee, je mag de voordeur weghalen en het gat open laten. Tenminste, voor zover ik weet. Er zijn wel regels waar je voordeur aan moet voldoen (bijv: niet open draaien over de openbare weg), maar ik geloof niet dat de wetgever heeft gedacht aan een scenario waarbij iemand uberhaupt geen deur heeft aan de ingang voorzijde.. Misschien dat iemand anders meer zekerheid kan geven.
Dat is een interessante... het is bijvoorbeeld WEL verplicht om je auto af te sluiten als deze aan de openbare weg staat. En een fiets ook.
Kennelijk wegens "gelegenheid geven tot diefstal" en dat zou dan ook kunnen gelden voor een huis.

Maar dat risico roep je dan zelf over je af.
Wordt je huis leefgeroofd, dan zal de verzekeraar niet thuis geven.
(Of zelfs kunnen weigeren je een verzekering te verkopen)


Maar ik heb een vraag terug voor de oorspronkelijke vraagsteller van dit item.

Je hebt het specifiek over een voordeur.
Stel je haalt die hele ingang weg (dus ook het gat), wordt dan niet automatisch je achterom je voordeur? Of enige andere toegang die je dan het meeste gebruikt. Hoe wil je anders je woning in en uit gaan.
Via het raam? Dan zou je dat namelijk als deur kunnen bestempelen.
Ad nauseum.
Tot je je huis niet meer in en uit kunt, omdat alle gaten afgesloten zijn.
En dan kom je uiteindelijke een keer in de problemen met wetgeving. Toegankelijkheid, brandveiligheid, etc.

Dus geef eerste eens een duidelijke definitie wat JIJ onder "voordeur" verstaat.
22-11-2023, 16:44 door Reinder
Door Anoniem:
Door Reinder:
2) Nee, je mag de voordeur weghalen en het gat open laten. Tenminste, voor zover ik weet. Er zijn wel regels waar je voordeur aan moet voldoen (bijv: niet open draaien over de openbare weg), maar ik geloof niet dat de wetgever heeft gedacht aan een scenario waarbij iemand uberhaupt geen deur heeft aan de ingang voorzijde.. Misschien dat iemand anders meer zekerheid kan geven.
Dat is een interessante... het is bijvoorbeeld WEL verplicht om je auto af te sluiten als deze aan de openbare weg staat. En een fiets ook.
Kennelijk wegens "gelegenheid geven tot diefstal" en dat zou dan ook kunnen gelden voor een huis.

Een goed punt, echter ook als de deur niet is afgesloten mag je niet zomaar binnentreden. Die fiets staat op de openbare weg, bij een huis is dat niet het geval. Het verschil tussen binnentreden in je huis wel of niet op slot is voor zover ik weet slechts de verzwarende omstandigheid "braak", het is in beide gevallen verboden.
22-11-2023, 17:09 door Anoniem
Door Reinder:
Door Anoniem:
Door Reinder:
2) Nee, je mag de voordeur weghalen en het gat open laten. Tenminste, voor zover ik weet. Er zijn wel regels waar je voordeur aan moet voldoen (bijv: niet open draaien over de openbare weg), maar ik geloof niet dat de wetgever heeft gedacht aan een scenario waarbij iemand uberhaupt geen deur heeft aan de ingang voorzijde.. Misschien dat iemand anders meer zekerheid kan geven.
Dat is een interessante... het is bijvoorbeeld WEL verplicht om je auto af te sluiten als deze aan de openbare weg staat. En een fiets ook.
Kennelijk wegens "gelegenheid geven tot diefstal" en dat zou dan ook kunnen gelden voor een huis.

Een goed punt, echter ook als de deur niet is afgesloten mag je niet zomaar binnentreden. Die fiets staat op de openbare weg, bij een huis is dat niet het geval. Het verschil tussen binnentreden in je huis wel of niet op slot is voor zover ik weet slechts de verzwarende omstandigheid "braak", het is in beide gevallen verboden.


Termen :

insluiping (deur niet gesloten)
inklimming (raam, balkon)
inbraak (met schade)


https://wetten.overheid.nl/BWBR0036313/2015-03-01 - 5 maanden vs 6 maanden.

Ook valse sleutel/vals uniform

En WvS 2e boek


Titel V. Misdrijven tegen de openbare orde
Artikel 138
1.
Hij die in de woning of het besloten lokaal of erf, bij een ander in gebruik, wederrechtelijk binnendringt of, wederrechtelijk aldaar vertoevende, zich niet op de vordering van of vanwege de rechthebbende aanstonds verwijdert, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.
2.
Hij die zich de toegang heeft verschaft door middel van braak of inklimming, van valse sleutels, van een valse order of een vals kostuum, of die, zonder voorkennis van de rechthebbende en anders dan ten gevolge van vergissing binnengekomen, aldaar wordt aangetroffen in de voor de nachtrust bestemde tijd, wordt geacht te zijn binnengedrongen.
3.
Indien hij bedreigingen uit of zich bedient van middelen geschikt om vrees aan te jagen, wordt hij gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie.
4.
De in het eerste en derde lid bepaalde gevangenisstraffen kunnen met een derde worden verhoogd, indien twee of meer verenigde personen het misdrijf plegen.
22-11-2023, 19:26 door Anoniem
Bij een laadpaal is vaak het probleem dat die geen ‘eigen’ adres heeft. Dan kun je niet anders dan het dichtstbijzijnde huisnummer in de straat opvoeren, want anders kunnen mensen de paal niet vinden.
Dit is onzin. Al sinds mensen elkaar opzoeken en bedrijvigheid voeren is het kunnen vinden niet afhankelijk geweest van hoe dan ook maar een huisnummer moeten weten. Bezoek en post kwam eeuwen zonder huisnummer massaal op gewenste locaties. Een stal op een markt of een toilet in een groot bos of vuilnisbak op het strand heeft ook geen huisnummer nodig om voor het publiek vindbaar te zijn. Zelfs het voorbeeld met de coordinaten toont aan dat een huisnummer niet nodig is.
De redenen om andermans adres te gebruiken zijn vooral een kwestie van onkunde of onwil om een locatie op een manier vindbaar te maken zonder andermans adres er ongevraagd bij te betrekken. Er zijn dus duidelijk minder vergaande mogelijkheden zonder andersmans adres er bij te betrekken. Terwijl zeker een woonadres niet zomaar toegepast hoort te worden omdat het kan. Dat maakt de keuze het toch te doen niet proportioneel.
22-11-2023, 19:43 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Reinder:
2) Nee, je mag de voordeur weghalen en het gat open laten. Tenminste, voor zover ik weet. Er zijn wel regels waar je voordeur aan moet voldoen (bijv: niet open draaien over de openbare weg), maar ik geloof niet dat de wetgever heeft gedacht aan een scenario waarbij iemand uberhaupt geen deur heeft aan de ingang voorzijde.. Misschien dat iemand anders meer zekerheid kan geven.
Dat is een interessante... het is bijvoorbeeld WEL verplicht om je auto af te sluiten als deze aan de openbare weg staat. En een fiets ook.
Kennelijk wegens "gelegenheid geven tot diefstal" en dat zou dan ook kunnen gelden voor een huis.

Maar dat risico roep je dan zelf over je af.
Wordt je huis leefgeroofd, dan zal de verzekeraar niet thuis geven.
(Of zelfs kunnen weigeren je een verzekering te verkopen)

Om het nog even uit te leggen voor de hobbyjuristen: NEE het is NIET toegestaan om "op eigen risico" je auto of fiets onafgesloten op de openbare weg achter te laten. Je kunt daar gewoon een bekeuring voor krijgen en je komt niet weg met "ik moet toch zelf weten of ik em laat stelen???".

Met verzekeren heeft dat verder niets te maken.
22-11-2023, 22:33 door Anoniem
Door Anoniem:
Bij een laadpaal is vaak het probleem dat die geen ‘eigen’ adres heeft. Dan kun je niet anders dan het dichtstbijzijnde huisnummer in de straat opvoeren, want anders kunnen mensen de paal niet vinden.
Dit is onzin. Al sinds mensen elkaar opzoeken en bedrijvigheid voeren is het kunnen vinden niet afhankelijk geweest van hoe dan ook maar een huisnummer moeten weten. Bezoek en post kwam eeuwen zonder huisnummer massaal op gewenste locaties. Een stal op een markt of een toilet in een groot bos of vuilnisbak op het strand heeft ook geen huisnummer nodig om voor het publiek vindbaar te zijn. Zelfs het voorbeeld met de coordinaten toont aan dat een huisnummer niet nodig is.
De redenen om andermans adres te gebruiken zijn vooral een kwestie van onkunde of onwil om een locatie op een manier vindbaar te maken zonder andermans adres er ongevraagd bij te betrekken. Er zijn dus duidelijk minder vergaande mogelijkheden zonder andersmans adres er bij te betrekken. Terwijl zeker een woonadres niet zomaar toegepast hoort te worden omdat het kan. Dat maakt de keuze het toch te doen niet proportioneel.

Voer een rechtzaak om je gelijk te krijgen.
Dan weet je zeker of het wel/niet "proportioneel" is.

Waarom mag een publiek bekend adres niet gebruikt worden?
Vroeger gebeurde dat ook.

Zo ook in jouw voorbeelden (in de eeuwen voordat de gps of de BAG bestond):
Op een markt, werd dan het marktplein zelf het adres.
Of anders werd de afkorting T.O. gebruikt. (Tegen Over) bv t.o. de Blokker, of t.o. marktplein 2

Vwb een bos, dan werd het:
bij die en die kilometer paal, of anwb-paddenstoel
of bij die plas
of dat paviljoen (wat weer wel een adres had).

Wat ook wel (pre-BAG) gebeurde (en nog steeds gebeurt) was een fictief adres bedenken, gebaseerd op een bestaand adres.
Bv Marktplein 2 bis, en dan hingen ze een bordje bij hun stalletje.


Mensen zijn altijd inventief geweest om een locatie aan te duiden. Ook als het object zelf geen adres had.
En vaak werd dan nog steeds naar een bestaand adres gerefereerd. Want dat kon makkelijk gevonden worden.


Daarom is een "geheim adres" ook een lachertje. Hoe frusterend die realisatie voor sommigen onder ons ook kan zijn.
Je kunt regelen dat je naam niet vermeld wordt, maar het adres is gewoon publiekelijk bekend.

Maar, breng het onder de aandacht van een rechter.
Laat hem maar een precedent scheppen (of niet).
Duidelijkheid is nooit verkeerd.
22-11-2023, 23:07 door Anoniem
Door Anoniem:
Bij een laadpaal is vaak het probleem dat die geen ‘eigen’ adres heeft. Dan kun je niet anders dan het dichtstbijzijnde huisnummer in de straat opvoeren, want anders kunnen mensen de paal niet vinden.
Dit is onzin. Al sinds mensen elkaar opzoeken en bedrijvigheid voeren is het kunnen vinden niet afhankelijk geweest van hoe dan ook maar een huisnummer moeten weten.

Kan degene die op 'boerderij met het rode dak, linksaf het pad bij Driekus' woont even in de moderne tijd gaan leven ?

Mensen kunnen GEEN onbekende locaties vinden zonder een adres aanduiding , en dat is al eeuwen zo.


Bezoek en post kwam eeuwen zonder huisnummer massaal op gewenste locaties.

Er zijn altijd indicaties geweest van het bedoelde huis in een straat . Sinds _1800_ zijn ze genummerd

In een voldoende kleine gemeenschap was de aanduiding natuurlijk (oh god PRIVACY) - "tweede huis naast Henk-die-getrouwd is met de jongste van Kees"

Ik vraag me echt af wat voor volk het is die dit soort dingen verzint. Of ik ben getrolled natuurlijk.


Een stal op een markt of een toilet in een groot bos of vuilnisbak op het strand heeft ook geen huisnummer nodig om voor het publiek vindbaar te zijn. Zelfs het voorbeeld met de coordinaten toont aan dat een huisnummer niet nodig is.

De kerk en de arena kunnen het vrij aardig stellen zonder nadere aanduiding.
De enige vuilbak op een leeg strand eventueel ook.

Maar dat je dat serieus lijkt te argumenteren - het is een vorm van liegen.

Een paal ergens in een straat van typisch honderden meters niet.

Coordinaten zijn technisch geschikt - maar een totaal nodeloze afhankelijkheid van erg nauwkeurige GPS apparatuur.
En dwingen de bestuurder ook nog eens om voortdurend op een scherm te kijken, in plaats van naar de straat en geschikte interpolatie ('oh, hier is nummer 10, nummer 69 is dan nog een eindje verder' )


De redenen om andermans adres te gebruiken zijn vooral een kwestie van onkunde of onwil om een locatie op een manier vindbaar te maken zonder andermans adres er ongevraagd bij te betrekken. Er zijn dus duidelijk minder vergaande mogelijkheden zonder andersmans adres er bij te betrekken. Terwijl zeker een woonadres niet zomaar toegepast hoort te worden omdat het kan. Dat maakt de keuze het toch te doen niet proportioneel.

Man man. 'niet proportioneel' . Ga vooral procederen, zo kunnen ze op de rechtbank of bij de AP ook eens lachen op de borrel.
22-11-2023, 23:31 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Reinder:
2) Nee, je mag de voordeur weghalen en het gat open laten. Tenminste, voor zover ik weet. Er zijn wel regels waar je voordeur aan moet voldoen (bijv: niet open draaien over de openbare weg), maar ik geloof niet dat de wetgever heeft gedacht aan een scenario waarbij iemand uberhaupt geen deur heeft aan de ingang voorzijde.. Misschien dat iemand anders meer zekerheid kan geven.
Dat is een interessante... het is bijvoorbeeld WEL verplicht om je auto af te sluiten als deze aan de openbare weg staat. En een fiets ook.
Kennelijk wegens "gelegenheid geven tot diefstal" en dat zou dan ook kunnen gelden voor een huis.

Maar dat risico roep je dan zelf over je af.
Wordt je huis leefgeroofd, dan zal de verzekeraar niet thuis geven.
(Of zelfs kunnen weigeren je een verzekering te verkopen)

Om het nog even uit te leggen voor de hobbyjuristen: NEE het is NIET toegestaan om "op eigen risico" je auto of fiets onafgesloten op de openbare weg achter te laten. Je kunt daar gewoon een bekeuring voor krijgen en je komt niet weg met "ik moet toch zelf weten of ik em laat stelen???".

Met verzekeren heeft dat verder niets te maken.

Logisch, want het is gevaarlijk voor het verkeer. Je mag auto rijden op de openbare weg, maar je mag je voertuig niet onbemand stil laten staan (achterlaten) OP de openbare weg. Daar zijn parkeerplaatsen voor.

AAN is wat anders en dat is wat er werd gezegd.
23-11-2023, 09:59 door Anoniem
Door Anoniem: Mensen kunnen GEEN onbekende locaties vinden zonder een adres aanduiding , en dat is al eeuwen zo.
Mensen zijn daar prima toe in staat. In de jaren '90 heb ik vrienden gehad in een Aziatisch land waarvan het adres bestond uit de naam van de persoon, de naam van een meertje in de buurt, de naam van dorp van het postkantoor waar het onder viel en uiteindelijk de naam van de dichtstbijzijnde stad. Post kwam gewoon aan en ook anderen kostte het maar weinig moeite het gezochte adres te vinden.

De eerste huisnummers zijn bij ons in de Franse tijd ingevoerd, in 1796, tegelijk met de eerste delen van het land die een burgerlijke stand kregen, wat in 1811 landelijk is ingevoerd. Daarin werden alleen geboorte, huwelijk en overlijden bijgehouden en nog niet wie waar woonde op welk moment. Dat kwam met het bevolkingsregister in 1850. Dat is de aanleiding geweest om overal huisnummers in te voeren. Die nummering ging eerst niet per straat maar per buurt, wat bijvoorbeeld in Amsterdam tot de verwarrende situatie leidde dat aan de grachten, die meerdere buurten doorkruisen, dezelfde huisnummers meerdere keren voorkwamen. In 1875 is men in Amsterdam op huisnummering per straat overgestapt. Dat is nog geen 150 jaar geleden.

Er zijn dus systemen die verwarrend zijn en systemen die niet erg onnauwkeurig zijn, maar waar mensen toch mee overweg kunnen. Dat gaat heel simpel: als je eenmaal in de buurt bent ga je mensen vragen waar je moet zijn, want lokaal weet men het wel.

Misschien mis je de vaardigheid daartoe omdat je een ander systeem gewend bent, maar ik kan je verzekeren dat als je een in zo'n omgeving bent je bijzonder snel leert ermee om te gaan en je gewoon je bestemming weet te vinden. Mensen kunnen dit wel degelijk.
23-11-2023, 12:18 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Reinder:
2) Nee, je mag de voordeur weghalen en het gat open laten. Tenminste, voor zover ik weet. Er zijn wel regels waar je voordeur aan moet voldoen (bijv: niet open draaien over de openbare weg), maar ik geloof niet dat de wetgever heeft gedacht aan een scenario waarbij iemand uberhaupt geen deur heeft aan de ingang voorzijde.. Misschien dat iemand anders meer zekerheid kan geven.
Dat is een interessante... het is bijvoorbeeld WEL verplicht om je auto af te sluiten als deze aan de openbare weg staat. En een fiets ook.
Kennelijk wegens "gelegenheid geven tot diefstal" en dat zou dan ook kunnen gelden voor een huis.

Maar dat risico roep je dan zelf over je af.
Wordt je huis leefgeroofd, dan zal de verzekeraar niet thuis geven.
(Of zelfs kunnen weigeren je een verzekering te verkopen)

Om het nog even uit te leggen voor de hobbyjuristen: NEE het is NIET toegestaan om "op eigen risico" je auto of fiets onafgesloten op de openbare weg achter te laten. Je kunt daar gewoon een bekeuring voor krijgen en je komt niet weg met "ik moet toch zelf weten of ik em laat stelen???".

Met verzekeren heeft dat verder niets te maken.
Als je dan toch de 'hobbyjuristen' de maat meet, geef dan gelijk even een bronvermelding. Of een feitcode of zoiets.

Zelf kan ik mij niet voorstellen dat het strafbaar is om een auto, onafgesloten, aan de openbare weg te parkeren, maar ik heb echt geen zin om te gaan zoeken naar een wet die dat verbiedt.
23-11-2023, 12:36 door Anoniem
Het wordt veel te moeilijk gemaakt. Het adres is niet geheim. De naam behorend bij het adres is geheim, en die wordt niet door de laadpaalbeheerder gebruikt. Er is dus helemaal niets aan de hand. Storm in een glas water.
23-11-2023, 14:57 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Mensen kunnen GEEN onbekende locaties vinden zonder een adres aanduiding , en dat is al eeuwen zo.
Mensen zijn daar prima toe in staat. In de jaren '90 heb ik vrienden gehad in een Aziatisch land waarvan het adres bestond uit de naam van de persoon, de naam van een meertje in de buurt, de naam van dorp van het postkantoor waar het onder viel en uiteindelijk de naam van de dichtstbijzijnde stad. Post kwam gewoon aan en ook anderen kostte het maar weinig moeite het gezochte adres te vinden.

Ben je Jezuit ?
Dat IS een adres aanduiding, alleen geen straatnaam + nummer .

Het schaalt niet buiten 'heel erg kleine gemeenschap' . Ook in dat land (maakt niet welk) - de adressen in een grotere stad zullen een gestructureerd format gehad hebben

- buiten het feit dat dit hele gezeur begon met 'privacy' omdat de vragensteller 'paal staat naast Kerkweg 69' verschrikkelijke privacy inbreuk vindt .

Komt er iemand met 'paal staat naast het huis van Th G Lucassen' , tweede straat links voorbij de kerk, voorbij de woning met de witte vensterbanken' . Nou , DAT is me een verbetering.


[knip al 150 jaar nodig]
Er zijn dus systemen die verwarrend zijn en systemen die niet erg onnauwkeurig zijn, maar waar mensen toch mee overweg kunnen. Dat gaat heel simpel: als je eenmaal in de buurt bent ga je mensen vragen waar je moet zijn, want lokaal weet men het wel.

Wow. lekker 's avonds overal aanbellen waar de laadpaal staat .
Dat gaat 'm worden.


Misschien mis je de vaardigheid daartoe omdat je een ander systeem gewend bent, maar ik kan je verzekeren dat als je een in zo'n omgeving bent je bijzonder snel leert ermee om te gaan en je gewoon je bestemming weet te vinden. Mensen kunnen dit wel degelijk.

Hetzelfde probleem dat thuis-hobby systeembeheerders hebben : denken dat hun manier ook werkt op Google schaal.

Denken dat 'heel klein dorp' opties met heel beperkte noodzaak van 'vreemd bezoek support' ook schalen naar grotere stad.

Er is reden dat gestructureerde formaten vanaf ~1800 noodzakelijk(er) werden.

En natuurlijk : With enough thrust, pigs can fly just fine.

Japan leeft nog steeds met een 'historisch gegroeide' aanduiding (wijk/blok/gebouw) waarbij er niet altijd een lineaire relatie is dat 'dichtbij in adresaanduiding' ook 'fysiek dichtbij' is. (nummers zijn toegekend in volgorde van bouw).
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_addressing_system
Algemeen : https://en.wikipedia.org/wiki/House_numbering
23-11-2023, 15:09 door Briolet
Als de paal ter hoogte van dorpsstraat 7 staat, dan zul je hem ook op die positie op de kaart moeten zetten. Je kunt hem moeilijk aan het begin of einde van de straat intekenen.

Hoewel Google maps dat wel doet. Ik ken b.v. een 2 km lange straat waar Google maps alle (onbekende) nummers op de positie van het 1e huis in de straat plaatst. Apple maps plaats al deze locaties op huisnummer 2. ('De wesenberg' in Broekland, maar er zullen zeker veel meer staten zijn waar niet alle huisnummers in zo'n database staan.)
23-11-2023, 17:10 door Anoniem
Door Anoniem:
Als je dan toch de 'hobbyjuristen' de maat meet, geef dan gelijk even een bronvermelding. Of een feitcode of zoiets.

Zelf kan ik mij niet voorstellen dat het strafbaar is om een auto, onafgesloten, aan de openbare weg te parkeren, maar ik heb echt geen zin om te gaan zoeken naar een wet die dat verbiedt.

Feitcode F133: Een motorvoertuig, bromfiets of fiets op of an de weg laten staan, anders dan deugdelijk afgesloten of onder behoorlijk toezicht.

Dit wordt ook gebruikt voor "wrakken" of andere onrijdbare voertuigen.
Er wordt overigens niet of nauwelijks op gehandhaafd, maar dat staat er los van (behalve voor Nederlanders dan).
23-11-2023, 23:17 door Anoniem
Door Reinder: Wat is een "geheim adres" precies? Een onbekende straat, zonder straatnaam of zo?

Door Anoniem: LoL.
Een "geheim adres".
Die had ik nog niet eerder gehoord.


Een adres is nooit geheim.
Anders zou niemand dat adres kunnen vinden.
Ook de post, een bezorger, of de GPS locator niet.

Dat iemand met naam xyz op dat adres woont, dat kan geheim zijn.
Het adres zelf niet.

tja als je niet weet wat het is dan doe je maar grappig...

maar nee dit kan nooit invloed hebben op een adres van iets an sich. Goed artikel.
24-11-2023, 10:07 door Anoniem
ik moest wel lachen om "mensen willen naar de WC tijdens het laden".

Laden bij een laadpaal is gewoon parkeren. Bij een normale laadpaal zit je niet in je auto te wachten tot hij is opgeladen. Dus er gaan niet meer mensen bij je aanbellen om naar de WC te mogen dan bij een normale parkeerplaats.

Bij een snellader -die over het algemeen in de buurt van een plek is waar je een kopje koffie kunt drinken- blijf je wel bij de auto, maar daar is in een normale straat geen sprake van
24-11-2023, 10:52 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Reinder: Wat is een "geheim adres" precies? Een onbekende straat, zonder straatnaam of zo?

Door Anoniem: LoL.
Een "geheim adres".
Die had ik nog niet eerder gehoord.


Een adres is nooit geheim.
Anders zou niemand dat adres kunnen vinden.
Ook de post, een bezorger, of de GPS locator niet.

Dat iemand met naam xyz op dat adres woont, dat kan geheim zijn.
Het adres zelf niet.

tja als je niet weet wat het is dan doe je maar grappig...

maar nee dit kan nooit invloed hebben op een adres van iets an sich. Goed artikel.

Ik deed niet grappig.
Ik lachte me een breuk.

Maar als jij wel weet wat een "geheim adres" zou zijn, leg het dan maar uit aan de klas.
Ik ben in ieder geval heel benieuwd naar je uitleg.
24-11-2023, 11:48 door Anoniem
Je vraagt je af waarom er een laadpaal moet zijn op een plek waar niemand komt omdat het geheim is ?!?
24-11-2023, 14:15 door Anoniem
Door Anoniem: Je vraagt je af waarom er een laadpaal moet zijn op een plek waar niemand komt omdat het geheim is ?!?

Dat is goed voor de levensduur van die paal. Dan slijt hij minder hard.
En het levert een lager stroomverbruik op.

:-)
24-11-2023, 23:17 door Anoniem
Maar als jij wel weet wat een "geheim adres" zou zijn, leg het dan maar uit aan de klas.
Ik ben in ieder geval heel benieuwd naar je uitleg.
Ik denk dat het zo geheim is dat niemand het je kan of mag uitleggen.
25-11-2023, 09:57 door Anoniem
Door Anoniem:
Maar als jij wel weet wat een "geheim adres" zou zijn, leg het dan maar uit aan de klas.
Ik ben in ieder geval heel benieuwd naar je uitleg.
Ik denk dat het zo geheim is dat niemand het je kan of mag uitleggen.

LMAO
25-11-2023, 20:16 door Anoniem
Als je adres zo wordt vermeld is dat balen. Wij hebben ooit een huisje gehuurd en kregen ook een adres opgegeven,iedereen(wij ook)dachten dat,dat de receptie was van het vakantiepark.Die mensen werden begrijpelijk gek.
25-11-2023, 23:48 door Anoniem
Door Anoniem: Als je adres zo wordt vermeld is dat balen. Wij hebben ooit een huisje gehuurd en kregen ook een adres opgegeven,iedereen(wij ook)dachten dat,dat de receptie was van het vakantiepark.Die mensen werden begrijpelijk gek.

Dat is zeker een stuk erger dan een laadpaal, want bij zoiets als een vakantie park verwacht je inderdaad een receptie die gebeld of bezocht kan worden.

Bij een laadpaal (of een deelauto) verwacht je helemaal niks van het huis dat toevallig naast dat parkeervak staat.
26-11-2023, 14:37 door Anoniem
Door Anoniem: Het wordt veel te moeilijk gemaakt. Het adres is niet geheim. De naam behorend bij het adres is geheim, en die wordt niet door de laadpaalbeheerder gebruikt. Er is dus helemaal niets aan de hand. Storm in een glas water.

Inderdaad en na dit artikel is het al helemaal niet zo geheim meer dat iemand iets te verbergen heeft wonend bij een laadpaal.

Een geheim adres heb ik ook. Het is alleen een administratieve beperking , het weer bepaalde incassobureaus enz om info op te vragen. Misschien ook bepaalde Persoonlijke Onderzoekers ("detectives", hobbie spionnen zeg maar).
01-12-2023, 10:59 door Anoniem
Het adres van Sinterklaas is ook geheim, dus stuur ik mijn verlanglijstje ieder jaar naar 'Sinterklaas, Madrid'.
Ieder jaar krijg ik zaken van mijn lijstje in mijn schoen, dus op de een of andere manier komt het toch bij hem aan???

Ik probeer al jaren uit te vinden hoe dat nu werkt, maar ik ben er nog niet achter.....
02-02-2024, 12:55 door Anoniem
Wij hebben een openbare laadpaal in de straat naast ons huis die is gekoppeld aan ons adres. Dit is in een andere straat. Wij ervaren problemen hiervan. We krijgen post voor de laadpaal en hebben steeds gezeur (automatische annulering) bij het afsluiten van een energiecontract. Het heeft ons al heel veel tijd gekost, geld (duurder energiecontract en belkosten) en heel veel frustratie.
Is er nu echt niets aan te doen?
We hebben de gemeente meermaals gevraagd om de paal los gekoppeld van ons adres, maar er wordt gezegd dat dat niet kan.
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.