image

Ben ik verplicht om de inklok-app van mijn werkgever toegang tot mijn locatie te geven?

woensdag 25 september 2024, 11:29 door Arnoud Engelfriet, 48 reacties

Heb jij een interessante vraag op het snijvlak van privacy, cybersecurity en recht? Stuur je vraag naar juridischevraag@security.nl. Elke week geeft ict-jurist Arnoud Engelfriet in deze rubriek antwoord.

Juridische vraag: Ik werk als vrachtwagenchauffeur en moet sinds deze week een nieuwe app gebruiken om in- en uit te klokken. Deze nieuwe app vraagt me om toegang tot mijn locatiegegevens. Als verklaring geeft de werkgever dat dit is omdat inklokken alleen op het bedrijfsterrein mag gebeuren. Ik heb daar moeite mee, want deze verplichting is nooit eerder gemeld en om toestemming is niet gevraagd. Wat kan ik nu doen?

Antwoord: Om met die toestemming te beginnen: een werkgever mag persoonsgegevens verwerken zonder toestemming. Sterker nog, hij zal wel moeten want werknemers kunnen (bijna) nooit rechtsgeldig toestemming geven onder de AVG vanwege de machtsverhouding tussen hen en de werkgever. De werkgever moet dus een noodzaak binnen de arbeidsovereenkomst vinden, of een gerechtvaardigd belang waarvoor de privacy van de werknemer mag worden gepasseerd (mits met waarborgen).

Cameratoezicht op de werkvloer is een bekend voorbeeld van dat laatste. Bewaken van spullen en mensen is een gerechtvaardigd belang, en met goede maatregelen worden de beelden dan afgeschermd en weggegooid. Dat is dan binnen de AVG.

Hetzelfde zou hier moeten gelden. Waarom moet je inklokken op het bedrijfsterrein? Het simpele antwoord is fraude, mensen klokken dan thuis in en gaan op het gemak naar het werk. De oplossing van de app dat laten checken is dan een voor de hand liggende. Gezien dat probleem denk ik dat deze oplossing wel kan. Een alternatief was geweest dat je alleen op het wifi-netwerk van het bedrijf bij de inuitklokappserver zou kunnen, maar dat is technisch moeilijker te realiseren.

Tegelijk snap ik dat dit mensen overvalt. Hier is de werkgever dus niet helemaal goed gegaan. De AVG eist immers duidelijke voorlichting over het wat en waarom van persoonsgegevens verwerken, en dat had vooraf moeten gebeuren. En bij een organisatie met een OR had deze om instemming moeten zijn gevraagd, want dat is verplicht bij ieder systeem voor personeelsvolgen en verwerken van persoonsgegevens (art. 27 Wet OR).

Bezwaar maken lijkt dus mogelijk omdat dit niet duidelijk is aangegeven. Alleen of het uiteindelijk veel uit gaat maken weet ik niet. Na betere uitleg over de randvoorwaarden en beveiliging kan de werkgever het alsnog invoeren. De vraag is of de OR er een fundamenteel bezwaar in ziet. Gezien de specifieke toepassing zie ik dat niet meteen.

Arnoud Engelfriet is Ict-jurist, gespecialiseerd in internetrecht waar hij zich al sinds 1993 mee bezighoudt. Hij werkt als partner bij juridisch adviesbureau ICTRecht. Zijn site Ius mentis is één van de meest uitgebreide sites van Nederland over internetrecht, techniek en intellectueel eigendom. Hij schreef twee boeken, De wet op internet en Security: Deskundig en praktisch juridisch advies.

Reacties (48)
25-09-2024, 11:57 door Anoniem
Als in- en uitklokken alleen op het bedrijfsterrein mag.
Waarom is een pasje dan niet ok?

Wat is het voordeel van een app in deze situatie?
25-09-2024, 12:04 door Anoniem
De vraag of het een probleem is hangt ook af van hoe de app technisch werkt.
Als het zo is dat je normaal die app opstart als je bij het bedrijf bent, op dat moment checked die app waar je bent en geeft groen/rood afhankelijk van je locatie en je kunt inklokken, dan zie ik er totaal geen probleem in.
Immers die "opgevraagde locatie" is dan altijd de locatie van je werk.
Zou die app voortdurend op de achtergrond actief zijn en je huidige locatie zo nu en dan naar de cloud service sturen, dan wordt het een ander verhaal.

Probleem met dit soort zaken is dat je daar in feite geen informatie over kunt krijgen, anders dan een verhaaltje wat iemand passend in elkaar draait. Zowel de chauffeur als de werkgever hebben geen inzicht in de sourcecode van de app, en als ze die wel hadden dan hadden ze nog niet de kennis om daar iets aan te kunnen zien.
25-09-2024, 12:10 door Anoniem
Door Anoniem: Als in- en uitklokken alleen op het bedrijfsterrein mag.
Waarom is een pasje dan niet ok?
Wat is het voordeel van een app in deze situatie?
Pasjes leveren tijdens piekuren een file bij de poort op, met een oplossing via een app kunnen mensen (op de parkeerplaats) inklokken zonder file.
25-09-2024, 12:14 door Anoniem
Het is gewoon vervelend om elke keer dat je in- of uitklokt je locatie aan en uit te zetten.
Uit gemakzucht laat je het dan aanstaan, met bonus voor diverse volgende partijen.
25-09-2024, 12:21 door Anoniem
Door Anoniem: Als in- en uitklokken alleen op het bedrijfsterrein mag.
Waarom is een pasje dan niet ok?

Wat is het voordeel van een app in deze situatie?

Dat je naast de tracking van de vrachtwaggel ook op je telefoon kan worden gevolgd?
25-09-2024, 12:23 door Anoniem
Is dit niet een veel te zwaar middel om van een gerechtvaardigd belang te spreken? Als een minder zwaar middel ook kan voorkomen dat er van buiten het bedrijven terein ingeklokt kan worden dan kun je toch niet over een gerechtvaardigd belang om het zwaardere middel in te stellen spreken? Ook al is dat zwaardere middel 'technisch moeilijker te realiseren' (iets waar ik vraagtekens bij heb... Locatiedata matchen zou makkelijker te implementeren zijn dan een firewall regel die enkel verbindingen vanaf het lokale netwerk toestaat?)
25-09-2024, 12:26 door Anoniem
Als de werkgeven mij voorziet van een telefoon met de app erop zie ik geen probleem. Op mijn privé device wel.
25-09-2024, 12:47 door Anoniem
Een alternatief was geweest dat je alleen op het wifi-netwerk van het bedrijf bij de inuitklokappserver zou kunnen, maar dat is technisch moeilijker te realiseren.

Ik denk echt dat je de moeilijkheidsgraad hiervan overschat. Zo moeilijk is het niet om een server in je bedrijfsnetwerk te zetten waar de app mee connect, en dus alleen binnen het WIFI (zeg, een DMZ) beschikbaar is.
25-09-2024, 12:47 door Anoniem
Door Anoniem: Als in- en uitklokken alleen op het bedrijfsterrein mag.
Waarom is een pasje dan niet ok?

Wat is het voordeel van een app in deze situatie?

Dat de truckers eerst naar het kantoor hoeven lopen voor de prikklok maar direct in de cabine kunnen inklokken ?
25-09-2024, 13:07 door Anoniem
Klokken dan alsnog thuis in, maar zetten in hun telefoon de GPS even op de locatie van de werkgever.

Maatregelen en tegenmaatregelen: sommige zijn redelijk zinloos.
25-09-2024, 13:08 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Als in- en uitklokken alleen op het bedrijfsterrein mag.
Waarom is een pasje dan niet ok?

Wat is het voordeel van een app in deze situatie?

Dat de truckers eerst naar het kantoor hoeven lopen voor de prikklok maar direct in de cabine kunnen inklokken ?
Zit er geen tachograaf in die camion?
25-09-2024, 13:10 door Anoniem
Op een iPhone kun je de App toestemming tot de locatie beperken tot wanneer je de app gebruikt en dat hij het elke keer vraagt.
Zo weet je wel zeker dat niets anders dan dat verwerkt kan worden.

Tenzij je iPhone net even geen GPS had en de laatst bekende locatie wordt doorgegeven (kan altijd gebeuren, bij elke toestemming): krijg je ook nog eens fraude melding van je werkgever op je dak... ondanks dat je dus wel gewoon op de zaak was.
25-09-2024, 13:18 door Anoniem
Door Anoniem: Als in- en uitklokken alleen op het bedrijfsterrein mag.
Waarom is een pasje dan niet ok?

Wat is het voordeel van een app in deze situatie?
Mensen vergeten/verliezen pasjes en mfa tokens relatief vaak en melden dat niet of veel te laat. Ook hebben mensen er geen enkel probleem mee om persoonlijke pasjes of mfa tokens aan derden uit te lenen. Maar practisch niemand geeft zijn smartphone uit handen en de meeste raken totaal in paniek als hij verdwenen is.

Bij het inklokken met een pasje of de ouderwetse heb je altijd het probleem dat collega's voor elkaar in en uitklokken. Met een app is dat risico een stuk minder.
25-09-2024, 13:22 door Anoniem
Om een werktelefoon vragen zodat je deze app kan gebruiken, deze in de vrachtwagen laten liggen en alleen aan/uitzetten om in te klokken.

Je kan ook een extra goedkope chinese smartphone kopen, hier de app installeren, deze op het kantoor laten liggen en met remote bediening inklokken ;-)
25-09-2024, 13:24 door Anoniem
Met mijn e/os/ android (fairphone) kan ik zelf aangeven waar de huidige locatie is. Dus de locatie kan je dan altijd op kantoor zetten.

Dus voor fraude vermijding is dit geen goede oplossing
25-09-2024, 14:08 door Anoniem
"Ik heb daar moeite mee, want deze verplichting is nooit eerder gemeld en om toestemming is niet gevraagd." Ik heb het gevoel dat je er om een heel andere reden moeite mee hebt
25-09-2024, 14:16 door Anoniem
Ehm, zo accuraat is een locatie mbv de telefoon helemaal niet. Die zit er zo meters of meer naast.
Men loopt nog steeds het risico dat de medewerker volgens zijn locatiegegevens niet op het bedrijfsterrein stond terwijl hij inklokt ook al was hij binnen de poort.

De oplossing om in te klokken via het wifi-netwerk is al beter.
Een simpel klokkaartsysteem (of pasjessysteem) is nog beter.
Dat is een fysieke plaats op het terrein.
En om drukte tte voorkomen, kan men ook kiezen voor meerdere scanners/klokapparaten. Al dan niet verspreid over het terrein.

Was er niet ook een regel in de AVG om de minst invasieve maatregel te nemen als werkgever?
25-09-2024, 14:22 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Als in- en uitklokken alleen op het bedrijfsterrein mag.
Waarom is een pasje dan niet ok?
Wat is het voordeel van een app in deze situatie?
Pasjes leveren tijdens piekuren een file bij de poort op, met een oplossing via een app kunnen mensen (op de parkeerplaats) inklokken zonder file.

Goed punt.
Dan vraag ik me toch af waar de chauffeur de:
= vrachtpapieren en
= de sleutels vandaan haalt?
Zorgt dit ook niet voor een file?


Mensen vergeten/verliezen pasjes en mfa tokens relatief vaak en melden dat niet of veel te laat. Ook hebben mensen er geen enkel probleem mee om persoonlijke pasjes of mfa tokens aan derden uit te lenen. Maar practisch niemand geeft zijn smartphone uit handen en de meeste raken totaal in paniek als hij verdwenen is.

Bij het inklokken met een pasje of de ouderwetse heb je altijd het probleem dat collega's voor elkaar in en uitklokken. Met een app is dat risico een stuk minder.

Kan, getuigd van weinig vertrouwen in de werknemer en weer de vrachtpapieren en de sleutels.
25-09-2024, 14:30 door Anoniem
Op een Android toestel is het natuurlijk ook niet heel complex om je locatiedata eenvoudig te spoofen.
25-09-2024, 14:47 door Anoniem
Het magische woord is teamwork. Samen knokken om wat te presteren. Is dat niet het geval, andere baan zoeken.
25-09-2024, 14:47 door Anoniem
Door Anoniem: Als in- en uitklokken alleen op het bedrijfsterrein mag.
Waarom is een pasje dan niet ok?
Als voormalige werknemer van een papierfabriek zag ik collega's verschillende kaarten/pasjes in de handen houden die dan allemaal bij einde dienst werden uitgeklokt bij de prikklok. Fraude heet dat.
25-09-2024, 14:54 door Anoniem
Door Anoniem: Klokken dan alsnog thuis in, maar zetten in hun telefoon de GPS even op de locatie van de werkgever.

Maatregelen en tegenmaatregelen: sommige zijn redelijk zinloos.

Jij hebt zeker een nato-level slot op je stadsfiets zitten ?

Hoe groot denk je dat de overlap is tussen truckers en telefoon-rootende-tweakers ?

Iets wat security nerds nooit willen snappen : soms is 99% meer dan goed genoeg.
25-09-2024, 15:00 door Anoniem
Door Anoniem: Ehm, zo accuraat is een locatie mbv de telefoon helemaal niet. Die zit er zo meters of meer naast.
Men loopt nog steeds het risico dat de medewerker volgens zijn locatiegegevens niet op het bedrijfsterrein stond terwijl hij inklokt ook al was hij binnen de poort.

Snap nou eens het _zakelijke_ probleem .

Een meter, of honderd meter maakt geen ene reet uit .

Je wilt dat de betaalde (werk)tijd productief gebruikt kan worden. Oftewel, dat die truckers vanaf ongeveer vanaf inklokken in de cabine zit , en niet betaald wordt tijdens z'n woon-werk verkeer .

Voor dat doel is 'in de buurt van het bedrijfsterrein' gewoon goed genoeg. Die tien meter naast de poort maakt geen ene reet uit.


De oplossing om in te klokken via het wifi-netwerk is al beter
Een simpel klokkaartsysteem (of pasjessysteem) is nog beter.
Dat is een fysieke plaats op het terrein.
En om drukte tte voorkomen, kan men ook kiezen voor meerdere scanners/klokapparaten. Al dan niet verspreid over het terrein.

Laat het maar aan de puberpuistjes op de zolderkamer over om een slecht werkbaar over-engineered 'oplossing' te verzinnen voor een omgeving waar ze zelfs nog nooit rondgelopen hebben, laat staan gewerkt.
25-09-2024, 15:29 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ehm, zo accuraat is een locatie mbv de telefoon helemaal niet. Die zit er zo meters of meer naast.
Men loopt nog steeds het risico dat de medewerker volgens zijn locatiegegevens niet op het bedrijfsterrein stond terwijl hij inklokt ook al was hij binnen de poort.

Snap nou eens het _zakelijke_ probleem .

Een meter, of honderd meter maakt geen ene reet uit .

Je wilt dat de betaalde (werk)tijd productief gebruikt kan worden. Oftewel, dat die truckers vanaf ongeveer vanaf inklokken in de cabine zit , en niet betaald wordt tijdens z'n woon-werk verkeer .

Voor dat doel is 'in de buurt van het bedrijfsterrein' gewoon goed genoeg. Die tien meter naast de poort maakt geen ene reet uit.


De oplossing om in te klokken via het wifi-netwerk is al beter
Een simpel klokkaartsysteem (of pasjessysteem) is nog beter.
Dat is een fysieke plaats op het terrein.
En om drukte tte voorkomen, kan men ook kiezen voor meerdere scanners/klokapparaten. Al dan niet verspreid over het terrein.

Laat het maar aan de puberpuistjes op de zolderkamer over om een slecht werkbaar over-engineered 'oplossing' te verzinnen voor een omgeving waar ze zelfs nog nooit rondgelopen hebben, laat staan gewerkt.

Personeel pikt altijd. En klanten doen dat ook. Als je daar niet mee om kunt gaan dan ben je geen ondernemer.
25-09-2024, 15:29 door Anoniem
Door Anoniem:

De oplossing om in te klokken via het wifi-netwerk is al beter
Een simpel klokkaartsysteem (of pasjessysteem) is nog beter.
Dat is een fysieke plaats op het terrein.
En om drukte tte voorkomen, kan men ook kiezen voor meerdere scanners/klokapparaten. Al dan niet verspreid over het terrein.

Laat het maar aan de puberpuistjes op de zolderkamer over om een slecht werkbaar over-engineered 'oplossing' te verzinnen voor een omgeving waar ze zelfs nog nooit rondgelopen hebben, laat staan gewerkt.

helemaal niet overengineered. Waarom werkte dat voeger (pre app, pre internet) dan wel.
Ik heb zelfs nog met kartonnen ponskaarten ingeklokt. Bij een distributie-centrum. jeugdzonden)

Dat kan nu ook met een simpele scanner en plastic token of kaar (zie ook het OV).
En als men drukte vreest, dan 2 of 3 naast elkaar.
Deze mensen kunnen zich toch nog wel opstellen in rotten van 3?
Of hebben die puistekoppen van tegenwoordig dat nooit geleerd?
25-09-2024, 15:31 door Anoniem
Door Anoniem: Als de werkgeven mij voorziet van een telefoon met de app erop zie ik geen probleem. Op mijn privé device wel.
Grappig dat niemand hierop triggert. Dit was ook precies mijn reactie: Geen apps van mijn werkgever op mijn privetelefoon.
25-09-2024, 15:41 door Anoniem
Raar advies van je Arnoud en weer lekker kort door de bocht. Helaas doe je dat wel vaker. Je gaat volledig voorbij aan het feit dat een dergelijke app geïnstalleerd moet worden door medewerker, mogelijk zelfs op privé telefoon en vervolgens in principe toegang heeft tot de locatiegegevens ook buiten werktijden. Dat is een nogal hevige inbreuk en ook helemaal niet nodig. Een lichter milder kan hier prime volstaan en daar heeft de AVG ook wat over te zeggen.
25-09-2024, 15:43 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Klokken dan alsnog thuis in, maar zetten in hun telefoon de GPS even op de locatie van de werkgever.

Maatregelen en tegenmaatregelen: sommige zijn redelijk zinloos.

Jij hebt zeker een nato-level slot op je stadsfiets zitten ?

Hoe groot denk je dat de overlap is tussen truckers en telefoon-rootende-tweakers ?

Iets wat security nerds nooit willen snappen : soms is 99% meer dan goed genoeg.

Rooten is hier voor niet nodig. Maar verder heb je een goed punt.
25-09-2024, 15:48 door Anoniem
Als je toegang tot de app alleen mogelijk maakt vanaf het zakelijke wifi, is het probleem opgelost.
25-09-2024, 16:03 door Anoniem
Door Anoniem:Je gaat volledig voorbij aan het feit dat een dergelijke app geïnstalleerd moet worden door medewerker, mogelijk zelfs op privé telefoon en vervolgens in principe toegang heeft tot de locatiegegevens ook buiten werktijden.
Ik ben het met je eens dat voorbij wordt gegaan aan de vraag of er geen lichtere maatregel genomen kan worden om het doel te bereiken (want dat is wel belangrijk om je te kunnen beroepen op gerechtvaardigd belang).

Maar kom op, de discussie bedrijfssoftware moeten installeren is de revu al 80 duizend keer gepasseerd op dit forum.
25-09-2024, 16:24 door Anoniem
Door Anoniem: Raar advies van je Arnoud en weer lekker kort door de bocht. Helaas doe je dat wel vaker. Je gaat volledig voorbij aan het feit dat een dergelijke app geïnstalleerd moet worden door medewerker, mogelijk zelfs op privé telefoon en vervolgens in principe toegang heeft tot de locatiegegevens ook buiten werktijden. Dat is een nogal hevige inbreuk en ook helemaal niet nodig. Een lichter milder kan hier prime volstaan en daar heeft de AVG ook wat over te zeggen.
Is geen raar advies. Gebaseerd op de gegevens in de vraag en niet allerlei mogelijke bijkomenkomstigheden.
Moet Arnoud dan nadenken over elke mogelijke situatie (lijkt me ondoenlijk) en bij elke situatie een antwoord geven ?
25-09-2024, 17:02 door Anoniem
De sector schreeuwt om logistiek personeel. Wanneer de bedrijfsregels niet bevallen of gebaseerd lijken op wantrouwen, op naar een ander bedrijf.
25-09-2024, 17:29 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Raar advies van je Arnoud en weer lekker kort door de bocht. Helaas doe je dat wel vaker. Je gaat volledig voorbij aan het feit dat een dergelijke app geïnstalleerd moet worden door medewerker, mogelijk zelfs op privé telefoon en vervolgens in principe toegang heeft tot de locatiegegevens ook buiten werktijden. Dat is een nogal hevige inbreuk en ook helemaal niet nodig. Een lichter milder kan hier prime volstaan en daar heeft de AVG ook wat over te zeggen.
Is geen raar advies. Gebaseerd op de gegevens in de vraag en niet allerlei mogelijke bijkomenkomstigheden.
Moet Arnoud dan nadenken over elke mogelijke situatie (lijkt me ondoenlijk) en bij elke situatie een antwoord geven ?

Nee, maar hij kan zijn antwoord wel meer nuanceren.

Vooral omdat de AVG verwacht dat de inbreuk zo minimaal mogelijk moet zijn.
Of anders moet de werkgever beargumenteren waarom dat onmogelijk is.

Daar gaat Arnoud nu aan voorbbij in zijn uitleg.
25-09-2024, 19:47 door Anoniem
Inklokken alleen toestaan als de telefoon aan de bedrijswifi gekoppeld is...
25-09-2024, 21:26 door Anoniem
Door Anoniem: Het is gewoon vervelend om elke keer dat je in- of uitklokt je locatie aan en uit te zetten.
Uit gemakzucht laat je het dan aanstaan, met bonus voor diverse volgende partijen.
Dat klopt niet, je kunt locatie aan of uit zetten PER APP.
Voor die inklok app zet je het aan, en de app open je alleen als je inklokt.
Probleem opgelost.
(als tenminste zoals boven vermeld de app niet voortdurend actief blijft)
25-09-2024, 21:37 door Anoniem
Door Anoniem:
Ik ben het met je eens dat voorbij wordt gegaan aan de vraag of er geen lichtere maatregel genomen kan worden om het doel te bereiken (want dat is wel belangrijk om je te kunnen beroepen op gerechtvaardigd belang).

Maar kom op, de discussie bedrijfssoftware moeten installeren is de revu al 80 duizend keer gepasseerd op dit forum.

En anders wel de discussie "het bedrijf heeft oplossing A gekozen maar ze HADDEN ook oplossing B kunnen kiezen en dan was DIT probleem er niet geweest" (wel weer een ander probleem natuurlijk, maar dat verzwijgt men dan gemakshalve)

En dan hebben we het nog niet eens over de discussie "40 jaar geleden werkte dat allemaal heel anders en nu wil men iets wat ik niet gewend ben, dat moet dan wel slecht zijn!"....
25-09-2024, 22:10 door Anoniem
Door Anoniem: En dan hebben we het nog niet eens over de discussie "40 jaar geleden werkte dat allemaal heel anders en nu wil men iets wat ik niet gewend ben, dat moet dan wel slecht zijn!"....

Je vergeet de discussie:
Omdat het iets nieuws is en digitaal, moet het automatisch wel beter zijn dan wat er ooit eerder was.
Ongeacht alle issues die dat nieuwe product met zich mee kan brengen.
Klagers zijn negatief, ouderwets en anti-digitaal. Die moeten we vooral negeren. In het verdomhoekje stoppen.
Want het digitale product is een heilige koe.

/s
26-09-2024, 09:46 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Als in- en uitklokken alleen op het bedrijfsterrein mag.
Waarom is een pasje dan niet ok?
Wat is het voordeel van een app in deze situatie?
Pasjes leveren tijdens piekuren een file bij de poort op, met een oplossing via een app kunnen mensen (op de parkeerplaats) inklokken zonder file.

Je geeft zelf al aan: er zijn piekuren bij de poort, want zonder pasje kom je vaak een gebouw niet in / terrein niet op. Dus de 'file' is er sowieso al. De toegangspas koppelen aan het tijdregistratiesysteem is dan wellicht nog het meest efficient voor iedereen (ja, daar zitten natuurlijk weer andere haken en ogen aan).
26-09-2024, 10:28 door Anoniem
Door Anoniem: "Ik heb daar moeite mee, want deze verplichting is nooit eerder gemeld en om toestemming is niet gevraagd." Ik heb het gevoel dat je er om een heel andere reden moeite mee hebt
Nu ga je een aanname doen op basis van je gevoel. Dat kan nog sneller wisselen dan dat het weer omslaat. Laten we het gewoon bij feiten houden ipv gevoelens. De werkgever heeft er niets mee te maken waar jij je bevindt buiten werktijd. Daarnaast als het dan ook nog op een Privé device is, zou ik de app niet installeren. Overigens geen probleem als de werkgever een telefoon vanuit het werk levert met de app er op. Privé en werk gescheiden houden. Ook op je telefoon.
26-09-2024, 11:00 door wim-bart
Een App van de werkgever op je privé telefoon valt bij mij onder de categorie:

- Een internet proxy van de werkgever bij mij thuis zodat hij kan zien of ik niet iets post op Internet wat werkgever betreft;
- Een camera van de werkgever bij mijn huisdeuren om te controleren of ik inderdaad op tijd van huis weg ging;
- Een app op mijn tv zodat mijn werkgever kan zien of ik thuis ben en wat ik kijk.

Werkgevers hebben niks te zoeken op privé telefoon en volgens mij kan een werkgever ook gewoon niks maken als je dat niet wil. Dan geven ze je een zakelijke telefoon.

De werkgever kan namelijk nooit garanderen dat er geen privé, niet zakelijke, data lekt richting de werkgever. Daarnaast zou ik kunnen stellen dat wanneer mijn telefoon gehacked wordt dat de oorzaak bij de app van de werkgever ligt, laat hem maar bewijzen dat dat niet zo is. Ik zie het maar zo “die 50 Bitcoins die ik had zijn gestolen na installatie van de. Bedrijfsapp en dit is zo gerafineerd gegaan dat er geen bewijs meer is van mijn wallet.” laat de werkgever maar tegendeel bewijzen.

Dus app op privé telefoon:
- Werkgever accepteert volledige verantwoordelijkheid over de telefoon en alle data;
- Werkgever maakt op periodieke basis inzichtelijk via duidelijke portaal welke data van je telefoon is gelezen, waar die data nu is en waar het voor gebruikt is.
- Bovenstaande moet ten alle tijde direct zonder beletsel opvraagbaar zijn.
- Om problemen te voorkomen met data en hacks is een SOC 2 en NIST 2 verklaring van werkgever over de ICT ook een dingetje, ook die van de mogelijke leverancier/hoster van de app. (ISO vertrouw ik niet, doe te veel audits om ISO te vertrouwen).

Daarom werken veel bedrijven ook met een zakelijke telefoon, vanwege een stukje vertrouwen.
26-09-2024, 14:56 door Anoniem
Voor iedereen die klaagt over "werkgever apps op privé telefoon". In de meeste gevallen zijn het de werknemers die niet met 2 telefoons willen rondlopen, vanuit de meeste werkgever is het geen enkel probleem om een werktelefoon te verstrekken, sterker nog, dat is makkelijk was die kan je koppelen aan je MDM. En in dit specifieke geval: deze werkgever moet een ton of meer uitgeven om een werknemer van een vrachtwagen te voorzien, 100-200 euro voor een smartphone is dan peanuts. Idem dito voor de abbonementen.
26-09-2024, 15:47 door Anoniem
Door Anoniem: Voor iedereen die klaagt over "werkgever apps op privé telefoon". In de meeste gevallen zijn het de werknemers die niet met 2 telefoons willen rondlopen, vanuit de meeste werkgever is het geen enkel probleem om een werktelefoon te verstrekken, sterker nog, dat is makkelijk was die kan je koppelen aan je MDM. En in dit specifieke geval: deze werkgever moet een ton of meer uitgeven om een werknemer van een vrachtwagen te voorzien, 100-200 euro voor een smartphone is dan peanuts. Idem dito voor de abbonementen.

Of je nu gevolgd wordt op je prive-telefoon of die van de zaak, gevolgd wordt je nog steeds.

Hoe kun je niet gevolgd worden?
Door een scanner in het bedrijf te paatsen waar je een mifare-kaartje langs haalt.
Bv bij het naar binnen gaan of het betreden van het terrein. En dat meteen registreren in je kloksysteem.
Idem bij het uitklokken.

En wil je als werkgever nog wat contact met je reizende werknemers hebben, dan doe je dat ergens in een ruimte waar je als baas ook rondloopt of werkt.

Win-win. En AVG vriendeliijker.
26-09-2024, 16:35 door _R0N_
Om te beginnen ligt het er aan van wie de telefoon is.

Op je prive telefoon hoef je geen apps van de werkgever te installeren

Is het je werk telefoon dan kun je overwegen locatie tracking (of de hele telefoon) uit te zetten zodra je vrij bent.
26-09-2024, 22:05 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Voor iedereen die klaagt over "werkgever apps op privé telefoon". In de meeste gevallen zijn het de werknemers die niet met 2 telefoons willen rondlopen, vanuit de meeste werkgever is het geen enkel probleem om een werktelefoon te verstrekken, sterker nog, dat is makkelijk was die kan je koppelen aan je MDM. En in dit specifieke geval: deze werkgever moet een ton of meer uitgeven om een werknemer van een vrachtwagen te voorzien, 100-200 euro voor een smartphone is dan peanuts. Idem dito voor de abbonementen.

Of je nu gevolgd wordt op je prive-telefoon of die van de zaak, gevolgd wordt je nog steeds.

Hoe kun je niet gevolgd worden?
Door een scanner in het bedrijf te paatsen waar je een mifare-kaartje langs haalt.
Bv bij het naar binnen gaan of het betreden van het terrein. En dat meteen registreren in je kloksysteem.
Idem bij het uitklokken.

En wil je als werkgever nog wat contact met je reizende werknemers hebben, dan doe je dat ergens in een ruimte waar je als baas ook rondloopt of werkt.

Man man man.
Truckers worden permanent gevolgd door de planning .

Daarom luistert niemand naar ITers - totaal geen benul hoe "de business" werkt (maar natuurlijk vinden ze wel dat ze drie keer zoveel moeten verdienen als zo'n chauffeur en dat hun inzicht zo waardevol is).
26-09-2024, 22:43 door wim-bart
Door Anoniem:
Door Anoniem: Voor iedereen die klaagt over "werkgever apps op privé telefoon". In de meeste gevallen zijn het de werknemers die niet met 2 telefoons willen rondlopen, vanuit de meeste werkgever is het geen enkel probleem om een werktelefoon te verstrekken, sterker nog, dat is makkelijk was die kan je koppelen aan je MDM. En in dit specifieke geval: deze werkgever moet een ton of meer uitgeven om een werknemer van een vrachtwagen te voorzien, 100-200 euro voor een smartphone is dan peanuts. Idem dito voor de abbonementen.

Of je nu gevolgd wordt op je prive-telefoon of die van de zaak, gevolgd wordt je nog steeds.

Hoe kun je niet gevolgd worden?
Door een scanner in het bedrijf te paatsen waar je een mifare-kaartje langs haalt.
Bv bij het naar binnen gaan of het betreden van het terrein. En dat meteen registreren in je kloksysteem.
Idem bij het uitklokken.

En wil je als werkgever nog wat contact met je reizende werknemers hebben, dan doe je dat ergens in een ruimte waar je als baas ook rondloopt of werkt.

Win-win. En AVG vriendeliijker.
Wanneer ik geen standby dienst heb gaat telefoon op vliegtuigstand zodra ik de auto in stap, en thuis door de weeks gaat hij uit vliegtuig stand wanneer ik de auto in stap en ik heb hem bij mij. Dat is mooie van iPhone, daarmee kan je events en opdrachten programmeren.
27-09-2024, 00:05 door Anoniem
Kan een werkgever je überhaupt dwingen een werkgerelateerde app op je privételefoon te zetten?
Straks komt er een bedrijf met een app op te proppen om te kijken of je wel thuis blijft als je je ziek meldt.
01-10-2024, 13:25 door Anoniem
Door _R0N_: Om te beginnen ligt het er aan van wie de telefoon is.

Op je prive telefoon hoef je geen apps van de werkgever te installeren

Is het je werk telefoon dan kun je overwegen locatie tracking (of de hele telefoon) uit te zetten zodra je vrij bent.

Ik zou een werktelefoon niet eens mee naar huis nemen.
07-10-2024, 15:55 door Anoniem
Je start de app op om in te klokken, je start de app op om uit te klokken. De app vraagt dus twee keer per dag om toestemming om de locatie op te vragen (als je hem instelt alleen toegang tot locatie bij gebruik). Als je privacy deze moeite niet waard is, waar hebben we het dan over.....
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.