Privacy - Wat niemand over je mag weten

protonmail feitelijk zinloos

01-06-2025, 09:50 door Anoniem, 59 reacties
Ik mail via mijn Google workspace Gmail account met het umc ziekenhuis Amsterdam. Voor meer privacy in deze mails overweeg ik protonmail te gebruiken. Echter een mx lookup op het door het umc gebruikte email adres laat zien dat het umc gebruik maakt van Microsoft email. Dan komt de email conversatie uiteindelijk dus toch terecht op een privacy onvriendelijk platform.
Leuk dus zoiets als protonmail, maar als de partij waarmee je mailt microsoft of Gmail e.d. gebruikt is het eigenlijk vrij zinloos. Alleen wanneer beide partijen een privacy vriendelijke provider gebruiken heeft het echt nut. In de praktijk echter mail je bijna altijd met Microsoft of Gmail servers vanaf je eigen protonmail.
Voor mijn gevoel is het dus een wassen neus.
Reacties (59)
01-06-2025, 11:25 door Anoniem
Het is zinvol als je met elkaar afspreekt allebei via protonmail te mailen.
Natuurlijk is het ook dan niet waterdicht, maar het is wel duidelijk beter dan gmail etc.
01-06-2025, 11:38 door Anoniem
Dat komt vaak voor, meestal hebben die instellingen nog wel een zorgmail adres, voor privacy gevoelige informatie. Of je kunt een dienst als Zivver gebruiker om je bericht te sturen, dan blijft het ook uit handen van de datamaffia.
01-06-2025, 12:42 door Anoniem
Klopt wat u zegt.

Helaas maken nog (te) veel bedrijven gebruik van Microsoft e-mail.
Lidl van Microsoft en LOI van Amazon.

Weinig kans dat uw ziekenhuis en mijn voorbeelden overstappen.
Die zijn zo groot, dat kost bakken met geld en wellicht extreem veel tijd om alles opnieuw in te stellen.
01-06-2025, 12:44 door Anoniem
Juist. Dit zag ik 10 jaar geleden al. Dat 99% van de mensen op Gmail zit.

Daarbij heeft de CIA vaker security bedrijfjes in Zwitserland opgezet met cryptooplossingen voor bedrijven (jaren 90)

De email dienst CTemplar was een hele goede. Zouden liever de stekker eruit trekken dan gedwongen te worden...guess what, op een dag lag deze Protonmail concurrent eruit, ze waren dus zelf maar gestopt

Maar ja, wat boeit het dat ze weten dat mijn bloeduitslagen goed zijn? Ze mogen alles weten, zelfs wanneer ik scheten laat en die scheten tellen. Maar ze hebben mij er niet mee....

Je moet er eigenlijk een beetje om lachen... want als je weet welke lagen van je leven onveilig zijn of kunnen zijn dan worden de meeste paranoia.. De oplossing zit dus in je geest.

Vanuit counter intelligence oogpunt.. Uiteindelijk kom je erachter dat het gewoon kleine kinderen zijn...pas een postcast gehoord over Havana Syndrome (Wired). Daar was CIA het doelwit van Cuban intelligence. Die Cubaanse spionnen Bingen regelmatig in het huis van target naar de WC en lieten een drol achter. Dit is plausible deniable, target zou kunnen twijfelen of hij vergat te flushen, soms twijfelen ze aan zichzelf. In het uiterste geval draaien mensen door.

Het zal je 'werk' maar wezen...haha

2025 is een slecht jaar waarin alle cyberspionnen nog steeds disinformatie spuien. Kijk maar eens naar al die Russsische desinfo in de rechts extremistische hoek. De hele dag door Amerikanen in feedback loops houden met onzin over aliens, paranormale zaken en weaponized esoterica.

Allemaal bedoeld om het Westen te ondermijnen....

Veel sites op internet , of dat nou email is, of een game, zijn gewoon in handen van 1 of de andere groep. Mensen willen elkaar alleen maar manipuleren...
Het beste (naar mijn ervaring) is dit realiseren, dat de dingen in deze wereld relatief fake zijn, en er een beetje lacherig om doen. Dan kan het je nooit raken en blijf je mentaal gezond.

Je kunt jezelf redden dan , of als je extra buffers hebt, een ander helpen. Ik doe dit door posts zoals deze. Voor awareness want veel mensen zijn 1) paranoid over de verkeerde dingen (in hun hoofd is het altijd en alleen maar de NSA sinds ze van Snowden hoorden) en 2) mensen zijn nog redelijk naief

Veel mensen geloven in een false sense of security. Vergelijkbaar met het schuifje van Lokatieservices, waardoor ze zich ontrackbaar wanen....

Haha, misschien moet ik zelf een substack beginnen over deze onderwerpen, gebaseerd op echte ervaringen. Eerst kijken of de redactie dit doorlaat want ze filteren hier soms op teveel basale non-tech waarheid, terwijl next gen (5g) warfare toch echt binnen het cyberdomein valt volgens NATO en diverse denktanks.
01-06-2025, 13:11 door Anoniem
"Als je alles over email wist, zou je het nooit meer gebruiken", vrij naar Ladar Levinson van Lavabit.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lavabit

Aardig van Proton is wel zijn Free VPN service en PGP sleutels.
01-06-2025, 13:24 door Anoniem
En vergeet de gemeentes niet, waarvan tweederde ook Microsoft mail/outlook gebruiken.

https://www.security.nl/posting/889133/%27Twee+derde+Nederlandse+gemeentes+gebruikt+maildiensten+Microsoft%27

Geeft veel vertrouwen als wat persoonlijks moet wisselen.

BigTech wil eenmaal alles zien en controleren en er is tegenwoordig geen ontsnappen meer aan. Helaas.

En dan is er nog de patiënt data die in clouds worden opgeslagen en 'anoniem' gedeeld worden met derden.
01-06-2025, 13:46 door Anoniem
Met Proton kun je jouw email voorzien van een wachtwoord. In de hoop dat dit soort organisaties geen Chrome gebruiken.
01-06-2025, 14:02 door Anoniem
Door Anoniem: Ik mail via mijn Google workspace Gmail account met het umc ziekenhuis Amsterdam. Voor meer privacy in deze mails overweeg ik protonmail te gebruiken. Echter een mx lookup op het door het umc gebruikte email adres laat zien dat het umc gebruik maakt van Microsoft email. Dan komt de email conversatie uiteindelijk dus toch terecht op een privacy onvriendelijk platform.
Leuk dus zoiets als protonmail, maar als de partij waarmee je mailt microsoft of Gmail e.d. gebruikt is het eigenlijk vrij zinloos. Alleen wanneer beide partijen een privacy vriendelijke provider gebruiken heeft het echt nut. In de praktijk echter mail je bijna altijd met Microsoft of Gmail servers vanaf je eigen protonmail.
Voor mijn gevoel is het dus een wassen neus.

Hehe , DUH .

De informatie is zo veilig als de zwakste schakel .

Dit kwartje viel ook ontzettend langzaam bij de PGP hobbyisten back in the day .

Als je mailt of chat of belt - "de andere kant" kan ook de zwakkere schakel zijn .
01-06-2025, 14:40 door Anoniem
Door Anoniem: Juist. Dit zag ik 10 jaar geleden al. Dat 99% van de mensen op Gmail zit.

Daarbij heeft de CIA vaker security bedrijfjes in Zwitserland opgezet met cryptooplossingen voor bedrijven (jaren 90)

De email dienst CTemplar was een hele goede. Zouden liever de stekker eruit trekken dan gedwongen te worden...guess what, op een dag lag deze Protonmail concurrent eruit, ze waren dus zelf maar gestopt

Maar ja, wat boeit het dat ze weten dat mijn bloeduitslagen goed zijn? Ze mogen alles weten, zelfs wanneer ik scheten laat en die scheten tellen. Maar ze hebben mij er niet mee....

Je moet er eigenlijk een beetje om lachen... want als je weet welke lagen van je leven onveilig zijn of kunnen zijn dan worden de meeste paranoia.. De oplossing zit dus in je geest.

Vanuit counter intelligence oogpunt.. Uiteindelijk kom je erachter dat het gewoon kleine kinderen zijn...pas een postcast gehoord over Havana Syndrome (Wired). Daar was CIA het doelwit van Cuban intelligence. Die Cubaanse spionnen Bingen regelmatig in het huis van target naar de WC en lieten een drol achter. Dit is plausible deniable, target zou kunnen twijfelen of hij vergat te flushen, soms twijfelen ze aan zichzelf. In het uiterste geval draaien mensen door.

Het zal je 'werk' maar wezen...haha

2025 is een slecht jaar waarin alle cyberspionnen nog steeds disinformatie spuien. Kijk maar eens naar al die Russsische desinfo in de rechts extremistische hoek. De hele dag door Amerikanen in feedback loops houden met onzin over aliens, paranormale zaken en weaponized esoterica.

Allemaal bedoeld om het Westen te ondermijnen....

Veel sites op internet , of dat nou email is, of een game, zijn gewoon in handen van 1 of de andere groep. Mensen willen elkaar alleen maar manipuleren...
Het beste (naar mijn ervaring) is dit realiseren, dat de dingen in deze wereld relatief fake zijn, en er een beetje lacherig om doen. Dan kan het je nooit raken en blijf je mentaal gezond.

Je kunt jezelf redden dan , of als je extra buffers hebt, een ander helpen. Ik doe dit door posts zoals deze. Voor awareness want veel mensen zijn 1) paranoid over de verkeerde dingen (in hun hoofd is het altijd en alleen maar de NSA sinds ze van Snowden hoorden) en 2) mensen zijn nog redelijk naief

Veel mensen geloven in een false sense of security. Vergelijkbaar met het schuifje van Lokatieservices, waardoor ze zich ontrackbaar wanen....

Haha, misschien moet ik zelf een substack beginnen over deze onderwerpen, gebaseerd op echte ervaringen. Eerst kijken of de redactie dit doorlaat want ze filteren hier soms op teveel basale non-tech waarheid, terwijl next gen (5g) warfare toch echt binnen het cyberdomein valt volgens NATO en diverse denktanks.
wat probeer je nu eigenlijk te zeggen?
01-06-2025, 17:03 door Anoniem
Door Anoniem: Juist. Dit zag ik 10 jaar geleden al. Dat 99% van de mensen op Gmail zit.

Daarbij heeft de CIA vaker security bedrijfjes in Zwitserland opgezet met cryptooplossingen voor bedrijven (jaren 90)

De email dienst CTemplar was een hele goede. Zouden liever de stekker eruit trekken dan gedwongen te worden...guess what, op een dag lag deze Protonmail concurrent eruit, ze waren dus zelf maar gestopt

Maar ja, wat boeit het dat ze weten dat mijn bloeduitslagen goed zijn? Ze mogen alles weten, zelfs wanneer ik scheten laat en die scheten tellen. Maar ze hebben mij er niet mee....

Je moet er eigenlijk een beetje om lachen... want als je weet welke lagen van je leven onveilig zijn of kunnen zijn dan worden de meeste paranoia.. De oplossing zit dus in je geest.

Vanuit counter intelligence oogpunt.. Uiteindelijk kom je erachter dat het gewoon kleine kinderen zijn...pas een postcast gehoord over Havana Syndrome (Wired). Daar was CIA het doelwit van Cuban intelligence. Die Cubaanse spionnen Bingen regelmatig in het huis van target naar de WC en lieten een drol achter. Dit is plausible deniable, target zou kunnen twijfelen of hij vergat te flushen, soms twijfelen ze aan zichzelf. In het uiterste geval draaien mensen door.

Het zal je 'werk' maar wezen...haha

2025 is een slecht jaar waarin alle cyberspionnen nog steeds disinformatie spuien. Kijk maar eens naar al die Russsische desinfo in de rechts extremistische hoek. De hele dag door Amerikanen in feedback loops houden met onzin over aliens, paranormale zaken en weaponized esoterica.

Allemaal bedoeld om het Westen te ondermijnen....

Veel sites op internet , of dat nou email is, of een game, zijn gewoon in handen van 1 of de andere groep. Mensen willen elkaar alleen maar manipuleren...
Het beste (naar mijn ervaring) is dit realiseren, dat de dingen in deze wereld relatief fake zijn, en er een beetje lacherig om doen. Dan kan het je nooit raken en blijf je mentaal gezond.

Je kunt jezelf redden dan , of als je extra buffers hebt, een ander helpen. Ik doe dit door posts zoals deze. Voor awareness want veel mensen zijn 1) paranoid over de verkeerde dingen (in hun hoofd is het altijd en alleen maar de NSA sinds ze van Snowden hoorden) en 2) mensen zijn nog redelijk naief

Veel mensen geloven in een false sense of security. Vergelijkbaar met het schuifje van Lokatieservices, waardoor ze zich ontrackbaar wanen....

Haha, misschien moet ik zelf een substack beginnen over deze onderwerpen, gebaseerd op echte ervaringen. Eerst kijken of de redactie dit doorlaat want ze filteren hier soms op teveel basale non-tech waarheid, terwijl next gen (5g) warfare toch echt binnen het cyberdomein valt volgens NATO en diverse denktanks.

Grotendeels met je eens. Weten welke lagen van je leven onveilig zijn, dat is belangrijk. Maar vooral het laatste, next generation warfare en het cyberdomein. Ik zie uit naar een topic op het forum hier. Misschien beginnen bij de 3,5 Ghz frequentie en de Amsterdam-Zwolle lijn in verband met militaire satelliet afluister installatie in Burum? Dat weet bijna iedereen wel zo ondertussen, maar misschien een inleidend haakje om jezelf niet te schaden, maar anderen te kunnen helpen. Kan het telefonisch afgeluisterd en gelokaliseerd worden door derden, ook in aan de orde komen.
01-06-2025, 17:04 door Anoniem
Door Anoniem: Ik mail via mijn Google workspace Gmail account met het umc ziekenhuis Amsterdam. Voor meer privacy in deze mails overweeg ik protonmail te gebruiken. Echter een mx lookup op het door het umc gebruikte email adres laat zien dat het umc gebruik maakt van Microsoft email. Dan komt de email conversatie uiteindelijk dus toch terecht op een privacy onvriendelijk platform.
Leuk dus zoiets als protonmail, maar als de partij waarmee je mailt microsoft of Gmail e.d. gebruikt is het eigenlijk vrij zinloos. Alleen wanneer beide partijen een privacy vriendelijke provider gebruiken heeft het echt nut. In de praktijk echter mail je bijna altijd met Microsoft of Gmail servers vanaf je eigen protonmail.
Voor mijn gevoel is het dus een wassen neus.
JIj bent er duidelijk nog niet klaar voor. Het is net als met klimaat begin bij jezelf anders komt er niets van terecht. Je kan met proton trouwens wel je mail versleutelen voor UMC
01-06-2025, 17:06 door Anoniem
Door Anoniem: Klopt wat u zegt.

Helaas maken nog (te) veel bedrijven gebruik van Microsoft e-mail.
Lidl van Microsoft en LOI van Amazon.

Weinig kans dat uw ziekenhuis en mijn voorbeelden overstappen.
Die zijn zo groot, dat kost bakken met geld en wellicht extreem veel tijd om alles opnieuw in te stellen.
Zelfs als ze tegen ransomware zijn aangelopen, doen ze het gewoon opnieuw! want de kosten zitten verstopt in operationele kosten en tellen niet mee voor TCO en andere ICT praatjes.
01-06-2025, 18:39 door Anoniem
Ik hoor het een goede vriend nog zeggen: "Ik doe alles met Google, foto's, afspraken, mail".
Dus ik: "Heb je ook een backup van dat alles?"
"Nee, want Google doet het altijd."

En nu komt het: "En het is zo lekker makkelijk."

De techreuzen maken m.i. feilloos gebruik van die gemakzucht. Het user-interface is makkelijk in het gebruik, je foto's worden automatisch vanaf je smartphone geupload, op de smartphone geef je één keer je wachtwoord op en je hoeft daarna niet meer in te loggen met je wachtwoord (om over 2FA nog maar te zwijgen).

Dat gezegd hebbende: de beveiliging is zo sterk als de zwakste schakel en de overgrote meerderheid is de zwakke schakel.
03-06-2025, 10:32 door Anoniem
Het gebruik van Proton Mail is in een dergelijke omgeving niet zinloos wanneer er gebruik wordt gemaakt van PGP. Proton Mail is één van de weinige aanbieders van webmail waarbij PGP probleemloos en zonder gebruik te hoeven maken van allerlei extensies is geintegreerd. Dat is allemaal verre van zinloos wanneer zowel zender als ontvanger of PGP of Proton Mail gebruikt. PGP integratie is ook zeer goed mogelijk met een mailclient als Thunderbird of Betterbird. De keuze voor de te gebruiken mailclient is daarom een stuk belangrijker dan het gebruikte 'platform' (zoals dat van Microsoft of Google).
03-06-2025, 12:49 door Anoniem
Door Anoniem: Ik hoor het een goede vriend nog zeggen: "Ik doe alles met Google, foto's, afspraken, mail".
Dus ik: "Heb je ook een backup van dat alles?"
"Nee, want Google doet het altijd."

En nu komt het: "En het is zo lekker makkelijk."

De techreuzen maken m.i. feilloos gebruik van die gemakzucht. Het user-interface is makkelijk in het gebruik, je foto's worden automatisch vanaf je smartphone geupload, op de smartphone geef je één keer je wachtwoord op en je hoeft daarna niet meer in te loggen met je wachtwoord (om over 2FA nog maar te zwijgen).

Dat gezegd hebbende: de beveiliging is zo sterk als de zwakste schakel en de overgrote meerderheid is de zwakke schakel.
Foto's worden niet automatisch ge-upload. Dat moet je aktief zien te vinden en vervolgens aanvinken. Net zo veel of weinig werk als via de nextcloud- of proton drive app! Het enige argument is gemakzucht en gebrek aan moreel besef.
03-06-2025, 15:18 door Anoniem
Protonmail is het verkeerde gereedschap in dit specifieke geval.

Amsterdam umc gebruikt mijndossier: "Mijn Dossier is een veilige, digitale omgeving waarin u uw medisch dossier, afspraken en uitslagen kunt bekijken. Ook kunt u via Mijn Dossier bijvoorbeeld berichten sturen naar een afdeling of zorgverlener."

Iha gebruik je mijngezondheid.net

Klagen dat protonmail niet goed is staat gelijk aan klagen dat jouw koelkast geen brood bakt. Je moet het juiste gereedschap selecteren.
03-06-2025, 15:20 door Anoniem
Het heeft wel degelijk zin. Technisch: wij zouden elkaar nu kunnen mailen zonder dat BigTech mee leest.

Juridische theorie:
Ziekenhuizen en overheden hebben een verwerkersovereenkomst met Google/Microsoft waarin staat dat ze niets met de e-mail mogen doen behalve maildienst leveren. Dit in tegenstelling tot een "gratis" privé account waarin je al je rechten weg geeft. (en Google/Microsoft houden zich natuurlijk aan deze verwerkersovereenkomst ;-P )
03-06-2025, 20:51 door Anoniem
Door Anoniem: Amsterdam umc gebruikt mijndossier: "Mijn Dossier is een veilige, digitale omgeving waarin u uw medisch dossier, afspraken en uitslagen kunt bekijken. Ook kunt u via Mijn Dossier bijvoorbeeld berichten sturen naar een afdeling of zorgverlener."

Iha gebruik je mijngezondheid.net
Jij acht DigiD privacy-vriendelijk en zonder risico?
03-06-2025, 21:08 door Anoniem
Mijn hele punt [topic starter) sneeuwt onder in deze discussie. Ik begrijp heel goed dat protonmail zinvol is als ik met iemand mail die ook protonmail gebruikt...

Punt is echter dat wanneer ik zou overstappen op protonmail in de praktijk ik met honderden contacten mail waarvan veruit de meesten geen protonmail gebruiken, maar vaak gmail, microsoft, enzovoort. Dan is het dus zinloos!!

En mijn praktijk lijkt me ook de praktijk van bijna iedereen! Wie mailt er nou niet heel veel met contacten die gmail e.d. gebruiken?

Protonmail is zinvol voor heel klein groepje mensen die afspreken samen via protonmail te mailen. Voor de overige 99% van de gebruikers is het privacy voordeel vanwege bovengenoemde redenen nihil.
03-06-2025, 21:37 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Amsterdam umc gebruikt mijndossier: "Mijn Dossier is een veilige, digitale omgeving waarin u uw medisch dossier, afspraken en uitslagen kunt bekijken. Ook kunt u via Mijn Dossier bijvoorbeeld berichten sturen naar een afdeling of zorgverlener."

Iha gebruik je mijngezondheid.net
Jij acht DigiD privacy-vriendelijk en zonder risico?

AVG schrijft voor dat Bijzondere Persoonsgegevens alleen versleuteld verzonden mogen worden. Daarom kun je niet zomaar met een email naar een behandelaar of zorginstelling sturen.

ik weet niet wat privacy-vriendelijk is en het risico tav vertrouwelijkheid is fors lager dan met email.
03-06-2025, 22:21 door Anoniem
Door Anoniem: Mijn hele punt [topic starter) sneeuwt onder in deze discussie. Ik begrijp heel goed dat protonmail zinvol is als ik met iemand mail die ook protonmail gebruikt...

Punt is echter dat wanneer ik zou overstappen op protonmail in de praktijk ik met honderden contacten mail waarvan veruit de meesten geen protonmail gebruiken, maar vaak gmail, microsoft, enzovoort. Dan is het dus zinloos!!

En mijn praktijk lijkt me ook de praktijk van bijna iedereen! Wie mailt er nou niet heel veel met contacten die gmail e.d. gebruiken?

Protonmail is zinvol voor heel klein groepje mensen die afspreken samen via protonmail te mailen. Voor de overige 99% van de gebruikers is het privacy voordeel vanwege bovengenoemde redenen nihil.

Dat klopt.
03-06-2025, 22:27 door Anoniem
Door Anoniem: Mijn hele punt [topic starter) sneeuwt onder in deze discussie. Ik begrijp heel goed dat protonmail zinvol is als ik met iemand mail die ook protonmail gebruikt...

Punt is echter dat wanneer ik zou overstappen op protonmail in de praktijk ik met honderden contacten mail waarvan veruit de meesten geen protonmail gebruiken, maar vaak gmail, microsoft, enzovoort. Dan is het dus zinloos!!

En mijn praktijk lijkt me ook de praktijk van bijna iedereen! Wie mailt er nou niet heel veel met contacten die gmail e.d. gebruiken?

Protonmail is zinvol voor heel klein groepje mensen die afspreken samen via protonmail te mailen. Voor de overige 99% van de gebruikers is het privacy voordeel vanwege bovengenoemde redenen nihil.

Wat hier eerder al is genoemd, wat maakt het jou nou uit of iemand meeleest wat je bloeddruk is? Privacy is belangrijk, ja, maar zo werkt het internet en mail niet. DigiD en het "mijn gezondheid" portaal van een ziekenhuis al helemaal niet. Om je een idee te geven, hoe je vertrouwelijke informatie overdraagt, lees dit eens door. Weliswaar in het Engels, maar het geeft je een idee welke regels je in acht moet nemen, als hele of halve digibeet, en dan nog ben ik het op sommige punten niet helemaal eens: A guide to a secure drop:

https://www.bbc.com/news/uk-60972903
03-06-2025, 22:30 door Anoniem
Door Anoniem: Mijn hele punt [topic starter) sneeuwt onder in deze discussie. Ik begrijp heel goed dat protonmail zinvol is als ik met iemand mail die ook protonmail gebruikt.
Lees de handleiding van Proton. Je hebt een aantal belangrijke mogelijkheden gemist.
03-06-2025, 23:32 door Anoniem
Door Anoniem: Mijn hele punt [topic starter) sneeuwt onder in deze discussie. Ik begrijp heel goed dat protonmail zinvol is als ik met iemand mail die ook protonmail gebruikt...

Punt is echter dat wanneer ik zou overstappen op protonmail in de praktijk ik met honderden contacten mail waarvan veruit de meesten geen protonmail gebruiken, maar vaak gmail, microsoft, enzovoort. Dan is het dus zinloos!!

En mijn praktijk lijkt me ook de praktijk van bijna iedereen! Wie mailt er nou niet heel veel met contacten die gmail e.d. gebruiken?

Protonmail is zinvol voor heel klein groepje mensen die afspreken samen via protonmail te mailen. Voor de overige 99% van de gebruikers is het privacy voordeel vanwege bovengenoemde redenen nihil.
Het is je al uitgelegd dat dit onzin is. Met protonmail ben je niet afh van big tech. Dat je ontvanger wel bigtech gebruikt is jammer voor hen maar introduceert geen afh voor jou want jij gebruikt open standaarden.
04-06-2025, 07:44 door Anoniem
Door Anoniem: Ik mail via mijn Google workspace Gmail account met het umc ziekenhuis Amsterdam. Voor meer privacy in deze mails overweeg ik protonmail te gebruiken. Echter een mx lookup op het door het umc gebruikte email adres laat zien dat het umc gebruik maakt van Microsoft email. Dan komt de email conversatie uiteindelijk dus toch terecht op een privacy onvriendelijk platform.
Leuk dus zoiets als protonmail, maar als de partij waarmee je mailt microsoft of Gmail e.d. gebruikt is het eigenlijk vrij zinloos. Alleen wanneer beide partijen een privacy vriendelijke provider gebruiken heeft het echt nut. In de praktijk echter mail je bijna altijd met Microsoft of Gmail servers vanaf je eigen protonmail.
Voor mijn gevoel is het dus een wassen neus.

Ik weet niet hoor, maar als ik een mxlookup doe zoals jij dit hebt gedaan kom ik op mail.protonmail.ch. niet microsoft uit.
Jammer dit
Wat een broodje aap verhaal.
04-06-2025, 08:30 door Anoniem
Door Anoniem: Mijn hele punt [topic starter) sneeuwt onder in deze discussie. Ik begrijp heel goed dat protonmail zinvol is als ik met iemand mail die ook protonmail gebruikt...

Punt is echter dat wanneer ik zou overstappen op protonmail in de praktijk ik met honderden contacten mail waarvan veruit de meesten geen protonmail gebruiken, maar vaak gmail, microsoft, enzovoort. Dan is het dus zinloos!!

En mijn praktijk lijkt me ook de praktijk van bijna iedereen! Wie mailt er nou niet heel veel met contacten die gmail e.d. gebruiken?

Protonmail is zinvol voor heel klein groepje mensen die afspreken samen via protonmail te mailen. Voor de overige 99% van de gebruikers is het privacy voordeel vanwege bovengenoemde redenen nihil.

Nee, het gaat hier om jezelf. En het totaalbeeld van jou mailbox. De redenatie gaat in die zin al scheef.

Ik kan heel veel vinden van mensen die denken dat iedereen er op uit is om hun mail mee te lezen; maar STEL eens voor dat dat zo is. Als jij dan bij MS of Google zou zitten, zou dus in theorie je hele mailbox inzichtelijk zijn (not), maar goed. Even voor de beeldvorming. Dan krijg je (geheime dienst/Russische infiltranten/trump) dus alles op een presenteerblaadje.

Zit jij bij Proton kan dat niet (zomaar), om dan jou hele mail verkeer te her-construeren zullen ze de mailboxen van alle ontvangers moeten uitpluizen om te kijken wat jij hebt verstuurd. Nog al een verschil; vind je niet?
04-06-2025, 10:36 door Anoniem
Door Anoniem: Ik mail via mijn Google workspace Gmail account met het umc ziekenhuis Amsterdam. Voor meer privacy in deze mails overweeg ik protonmail te gebruiken. Echter een mx lookup op het door het umc gebruikte email adres laat zien dat het umc gebruik maakt van Microsoft email. Dan komt de email conversatie uiteindelijk dus toch terecht op een privacy onvriendelijk platform.
Leuk dus zoiets als protonmail, maar als de partij waarmee je mailt microsoft of Gmail e.d. gebruikt is het eigenlijk vrij zinloos. Alleen wanneer beide partijen een privacy vriendelijke provider gebruiken heeft het echt nut. In de praktijk echter mail je bijna altijd met Microsoft of Gmail servers vanaf je eigen protonmail.
Voor mijn gevoel is het dus een wassen neus.

Ik begrijp deze post niet zo goed. Lijkt me volstrekt logisch? En door de manier waarop mail werkt is het zelfs zo dat encryptie alleen gegarandeerd is als je naar een ander Proton adres mailt.

Als ik een pakketje verstuur via DHL omdat ik een hekel heb aan PostNL maar de ontvanger maakt gebruik van een PostNL postbus dan werkt dat ook zo...

Daarbij berust dat "privacy" gevoel vooral op vertrouwen. Je weet ook niet wat Proton met je mail doet, je hoopt echter dat ze daar inderdaad 0 inzicht in hebben. Van Microsoft is ook niet bekend of ze mail inhoudelijk gebruiken voor marketing, ik ga er maar vanuit van niet. Alleen van Google weet je dat. Wil je dat niet: mail niet naar Google adressen.

En als je vertrouwelijke informatie deelt: zet je gegevens op een Nextcloud server. Stuur de link via de mail en het wachtwoord via een ander medium. Is je dat teveel moeite? Gefeliciteerd: dat is het voor 99,999% van de mensen ook. Privacy houdt altijd op bij ongemak, tenzij je erg principiële mensen hebt.
04-06-2025, 11:14 door Anoniem
Door Anoniem: Mijn hele punt [topic starter) sneeuwt onder in deze discussie. Ik begrijp heel goed dat protonmail zinvol is als ik met iemand mail die ook protonmail gebruikt...

Punt is echter dat wanneer ik zou overstappen op protonmail in de praktijk ik met honderden contacten mail waarvan veruit de meesten geen protonmail gebruiken, maar vaak gmail, microsoft, enzovoort. Dan is het dus zinloos!!

En mijn praktijk lijkt me ook de praktijk van bijna iedereen! Wie mailt er nou niet heel veel met contacten die gmail e.d. gebruiken?

Protonmail is zinvol voor heel klein groepje mensen die afspreken samen via protonmail te mailen. Voor de overige 99% van de gebruikers is het privacy voordeel vanwege bovengenoemde redenen nihil.


Dit is een loos argument. Elke verandering begint met een minderheid, die gaandeweg groeit tot wat normaal is verandert. Degenen die zich druk maakten over slavernij, vrouwenkiesrecht, enz. zaten met hetzelfde probleem.


Bovendien is jouw eerste zorg *jouw* communicatie. Als jij Protonmail gebruikt, en liever nog helemaal geen mail waar dat niet nodig is, dan is jouw communicatie *waar mogelijk* beschermd.

Dit geldt in bredere zin ook voor SPF/DMARC, DKIM, STARTTLS, S/MIME: alle beetjes helpen, en elk beetje in de goede richting helpt het normaal te kantelen.

Ik zou zeggen: wees realistisch, maar ook over je positieve rol in het geheel. Als we allemaal weglopen wordt het sowieso niks!
04-06-2025, 12:07 door Anoniem
Uitgaande van dit soort redenatie is iedere encryptie zinloos, aangezien de andere partij de encryptie mogelijk niet gebruikt.
04-06-2025, 12:43 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ik mail via mijn Google workspace Gmail account met het umc ziekenhuis Amsterdam. Voor meer privacy in deze mails overweeg ik protonmail te gebruiken. Echter een mx lookup op het door het umc gebruikte email adres laat zien dat het umc gebruik maakt van Microsoft email. Dan komt de email conversatie uiteindelijk dus toch terecht op een privacy onvriendelijk platform.
Leuk dus zoiets als protonmail, maar als de partij waarmee je mailt microsoft of Gmail e.d. gebruikt is het eigenlijk vrij zinloos. Alleen wanneer beide partijen een privacy vriendelijke provider gebruiken heeft het echt nut. In de praktijk echter mail je bijna altijd met Microsoft of Gmail servers vanaf je eigen protonmail.
Voor mijn gevoel is het dus een wassen neus.

Ik weet niet hoor, maar als ik een mxlookup doe zoals jij dit hebt gedaan kom ik op mail.protonmail.ch. niet microsoft uit.
Jammer dit
Wat een broodje aap verhaal.

Jammer dit, niet goed mijn topic gelezen blijkbaar... MX lookup was op het email adres van het VUMC, niet op een Protonmail adres (...)
04-06-2025, 14:25 door Anoniem
Door Anoniem: Mijn hele punt [topic starter) sneeuwt onder in deze discussie. Ik begrijp heel goed dat protonmail zinvol is als ik met iemand mail die ook protonmail gebruikt...

Punt is echter dat wanneer ik zou overstappen op protonmail in de praktijk ik met honderden contacten mail waarvan veruit de meesten geen protonmail gebruiken, maar vaak gmail, microsoft, enzovoort. Dan is het dus zinloos!!

En mijn praktijk lijkt me ook de praktijk van bijna iedereen! Wie mailt er nou niet heel veel met contacten die gmail e.d. gebruiken?

Protonmail is zinvol voor heel klein groepje mensen die afspreken samen via protonmail te mailen. Voor de overige 99% van de gebruikers is het privacy voordeel vanwege bovengenoemde redenen nihil.
Het is nogal wiedes dat beide partijen, zender en ontvanger, het moeten gebruiken wil het werken. Maar als jij en een van die anderen besluit om beveiligd te communiceren dan zal je ook allebei moeten zorgen dat dat gaat.

Ik heb zelf een aantal jaar geleden, toen ik er door privéomstandigheden zwaar doorheen zat, enige tijd een psycholoog geraadpleegd, en die gebruikte Protonmail. Ik heb daar toen een account geopend om met die psycholoog berichten uit te kunnen wisselen. Zo simpel is dat.

Zo simpel zal het voor communicatie met Amsterdam UMC niet zijn, maar iemand hierboven heeft aangegeven dat berichten voor Amsterdam UMC beter met iets anders dan e-mail kan versturen:
https://www.security.nl/posting/890260/protonmail+feitelijk+zinloos#:~:text=Mijn%20Dossier

Als jezelf degene was die met een brok wantrouwen over DigiD reageerde daarop: waar ben je precies bang voor? Dat nog met een SMS'je wordt gewerkt? Dat de overheid met alles meekijkt?
04-06-2025, 15:20 door Anoniem
Door Anoniem: Het is zinvol als je met elkaar afspreekt allebei via protonmail te mailen.
Natuurlijk is het ook dan niet waterdicht, maar het is wel duidelijk beter dan gmail etc.
Net zo zinvol dus om af te spreken dat je met allebei afspreekt om via mijn eigen gehoste domain/mail te mailen. Dus again: Protonmail is feitelijk zinloos.
04-06-2025, 16:11 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Het is zinvol als je met elkaar afspreekt allebei via protonmail te mailen.
Natuurlijk is het ook dan niet waterdicht, maar het is wel duidelijk beter dan gmail etc.
Net zo zinvol dus om af te spreken dat je met allebei afspreekt om via mijn eigen gehoste domain/mail te mailen. Dus again: Protonmail is feitelijk zinloos.

Het schijnt te kunnen. Rechtspraak heeft de fax afgeschaft, en ging over tot "veilig emailen" in 2022.
04-06-2025, 16:26 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Het is zinvol als je met elkaar afspreekt allebei via protonmail te mailen.
Natuurlijk is het ook dan niet waterdicht, maar het is wel duidelijk beter dan gmail etc.
Net zo zinvol dus om af te spreken dat je met allebei afspreekt om via mijn eigen gehoste domain/mail te mailen. Dus again: Protonmail is feitelijk zinloos.

Hangt er van af waar die hoster zich bevind; en welke regelgeving daar op van toepassing is. Draai je zelf thuis op je NASje een mailserver, en de andere kant ook, dan ja. Maar de hosters binnen EU moeten net zo goed meewerken met inzageverzoeken, net zoals de Microsoft's en Google's van deze wereld.

Het voordeel van Proton is dat de wetgeving in Zwitserland (op dit moment in ieder geval) strenger is dan in overige EU landen, dus een inzageverzoek van een NL opsporingsinstantie kost ze meer moeite dan bij een Vimexx, Heizner, True etc. omdat het langs een Zwitserse rechter moet.
04-06-2025, 18:17 door Anoniem
Door Anoniem: Net zo zinvol dus om af te spreken dat je met allebei afspreekt om via mijn eigen gehoste domain/mail te mailen. Dus again: Protonmail is feitelijk zinloos.
Hoeveel mensen hebben een eigen domein zodat ze dit ook kunnen doen? En heb jij op jouw eigen domein alle waarborgen geïmplementeerd die Protonmail heeft geïmplementeerd? En kan je je hoster volledig vertrouwen?

Dat de dienst voor jou niets toevoegt betekent nog niet dat dat voor iedereen geldt.
Gisteren, 09:09 door Anoniem
Conclusie: gewoon niet met een dergelijke toko mailen.
Gisteren, 10:50 door 0wner
ja en nee, ik ben ook overgestapt van gmail en heb overige webhosting pakketten gemigreerd naar proton.

Voor mij de belangrijkste argumenten waren;
- Meer in control zijn wie/wat jouw mails leest.
- Ik merk sinds ik proton gebruik dat er veel organisaties meerdere tracking-pixels meesturen.
- Bevorderd alias beheer.
- Mail encryptie ondersteuning (pgp, nog geen tijd gehad om dit uit te zoeken)
- Goed beveiligd eigen cross-platform mail-app.

Nee het is geen wonder middel, en je zou beter qua kosten een mail-pakketje van een vertrouwde hosting partner kunnen nemen.

Kortom, als het gratis is dan ben jij het product. Daar zal wss niet iedereen actief aan deelenemen, maar het start eerst bij jezelf. Ook al heb je niets te verbergen, privacy first want vaak is vergevenis vragen vaker aan het orde dan toestemming.
Gisteren, 12:07 door Anoniem
Door Anoniem: Dat komt vaak voor, meestal hebben die instellingen nog wel een zorgmail adres, voor privacy gevoelige informatie. Of je kunt een dienst als Zivver gebruiker om je bericht te sturen, dan blijft het ook uit handen van de datamaffia.

Zivver bewaart ook een kopie van iedere mail. Fijn alle overheid en zorgmail bij een Nederlandse organisatie waar 5 man werken aan de beveiliging van het platform... Nee, ik blijf voorlopig lekker bij Microsoft. Als ik mail zou hebben die ik echt wil beschermen, zou ik wel voor PGP kiezen en niet voor al die wassen neus oplossingen.
Gisteren, 12:43 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Dat komt vaak voor, meestal hebben die instellingen nog wel een zorgmail adres, voor privacy gevoelige informatie. Of je kunt een dienst als Zivver gebruiker om je bericht te sturen, dan blijft het ook uit handen van de datamaffia.

Zivver bewaart ook een kopie van iedere mail. Fijn alle overheid en zorgmail bij een Nederlandse organisatie waar 5 man werken aan de beveiliging van het platform... Nee, ik blijf voorlopig lekker bij Microsoft. Als ik mail zou hebben die ik echt wil beschermen, zou ik wel voor PGP kiezen en niet voor al die wassen neus oplossingen.

Zivver is NTA7516 gecertificeerd, ik vermoed dat dat ze zelf de eisen voor die certificering hebben gedicteerd.
Microsoft voldoet niet aan die eisen, ook niet aan de NEN7510 overigens,, dus als als je daarmee patientgegevens verstuurt dien je een veilige laag toe te voegen, PGP bijvoorbeeld, maar dat eist weer dat zowel de verzender als de ontvanger dit gebruiken.
Dat zelfde geldt ook voor s/mime, dat kun je ook niet eenzijdig gebruiken, maar als beide kanten het gebruiken kunnen tussenliggen partijen je berichten wel opslaan en doorgeven maar niet lezen en dat is wat je wil.
Gisteren, 13:03 door Ism Majhool
Proton is natuurlijk om meerdere zaken zinvol. Het feit dat mijn mail in de EU, versleuteld wordt opgeslagen is fijn voor de vertrouwelijkheid en integriteit. Verder is het voor de beschikbaarheid fijn dat er geen Amerikaan aan de 'uit- en aanknop' zit. Wil ik wel voor betalen. Zeker geen wassen neus.

Verder hoor je helemaal geen vertrouwelijke informatie te mailen. Daarvoor is het medium niet geschikt. Vergelijk het met postduiven. Doen we ook niet meer. Vertrouwelijke informatie hoort in doelsystemen en portalen die daarop aansluiten.

( Microsoft mail, kan ook een exchange server in eigen beheer zijn trouwens. )
Gisteren, 13:35 door Anoniem
Door Ism Majhool: Vergelijk het met postduiven. Doen we ook niet meer.
Postduiven gaan anders behoorlijk met hun tijd mee:
https://www.rfc-editor.org/rfc/rfc1149 A Standard for the Transmission of IP Datagrams on Avian Carriers
https://www.rfc-editor.org/rfc/rfc2549 IP over Avian Carriers with Quality of Service
https://www.rfc-editor.org/rfc/rfc6214 Adaptation of RFC 1149 for IPv6
Gisteren, 13:40 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Mijn hele punt [topic starter) sneeuwt onder in deze discussie. Ik begrijp heel goed dat protonmail zinvol is als ik met iemand mail die ook protonmail gebruikt...

Punt is echter dat wanneer ik zou overstappen op protonmail in de praktijk ik met honderden contacten mail waarvan veruit de meesten geen protonmail gebruiken, maar vaak gmail, microsoft, enzovoort. Dan is het dus zinloos!!

En mijn praktijk lijkt me ook de praktijk van bijna iedereen! Wie mailt er nou niet heel veel met contacten die gmail e.d. gebruiken?

Protonmail is zinvol voor heel klein groepje mensen die afspreken samen via protonmail te mailen. Voor de overige 99% van de gebruikers is het privacy voordeel vanwege bovengenoemde redenen nihil.
Het is nogal wiedes dat beide partijen, zender en ontvanger, het moeten gebruiken wil het werken. Maar als jij en een van die anderen besluit om beveiligd te communiceren dan zal je ook allebei moeten zorgen dat dat gaat.

Ik heb zelf een aantal jaar geleden, toen ik er door privéomstandigheden zwaar doorheen zat, enige tijd een psycholoog geraadpleegd, en die gebruikte Protonmail. Ik heb daar toen een account geopend om met die psycholoog berichten uit te kunnen wisselen. Zo simpel is dat.

Zo simpel zal het voor communicatie met Amsterdam UMC niet zijn, maar iemand hierboven heeft aangegeven dat berichten voor Amsterdam UMC beter met iets anders dan e-mail kan versturen:
https://www.security.nl/posting/890260/protonmail+feitelijk+zinloos#:~:text=Mijn%20Dossier

Als jezelf degene was die met een brok wantrouwen over DigiD reageerde daarop: waar ben je precies bang voor? Dat nog met een SMS'je wordt gewerkt? Dat de overheid met alles meekijkt?

Hoe moeilijk kan het zijn om het via proton te laten lopen?
Even nadenken.
Gisteren, 14:20 door Briolet
Door Anoniem: … Voor meer privacy in deze mails overweeg ik protonmail te gebruiken. Echter een mx lookup op het door het umc gebruikte email adres laat zien dat het umc gebruik maakt van Microsoft email. Dan komt de email conversatie uiteindelijk dus toch terecht op een privacy onvriendelijk platform.
Leuk dus zoiets als protonmail, maar als de partij waarmee je mailt microsoft of Gmail e.d. gebruikt is het eigenlijk vrij zinloos..

Proton mail blijft nog steeds zinvol want Microsoft heeft bewezen dat ze je de toegang tot je eigen mail kunnen blokkeren als jij iets doet wat de VS niet aanstaat. Zelfs als die mailboxen op Europese servers draaien.
Gisteren, 15:37 door Anoniem
Proton mail blijft nog steeds zinvol want Microsoft heeft bewezen dat ze je de toegang tot je eigen mail kunnen blokkeren als jij iets doet wat de VS niet aanstaat. Zelfs als die mailboxen op Europese servers draaien.

En het enige alternatief is dan Protonmail. Kuch.
Gisteren, 15:56 door Anoniem
Ik mail via mijn Google workspace Gmail account met het umc ziekenhuis Amsterdam. Voor meer privacy in deze mails overweeg ik protonmail te gebruiken. Echter een mx lookup op het door het umc gebruikte email adres laat zien dat het umc gebruik maakt van Microsoft email. Dan komt de email conversatie uiteindelijk dus toch terecht op een privacy onvriendelijk platform.

Geef eens wat praktijk voorbeelden van Microsoft, die informatie lekt, van emails van hun klanten, zoals ziekenhuizen ? Welk belang zouden ze daar verder bij hebben, want het zou het vertrouwen van klanten, zoals ziekenhuizen, zwaar beschadigen, en het zou hun enkel geld kosten. Of meen je doelwit te zijn van NSA, CIA, en andere diensten, als willekeurige Nederlandse burger ?
Gisteren, 15:57 door Anoniem
Zijn produkten van Proton nou per definitie veiliger, dan produkten van andere leveranciers. Of zit daar ook een gehalte wishful thinking bij ?

500 Million Proton VPN & Pass Accounts Exposed to Memory Protection Exploit
https://cyberpress.org/500-million-proton-vpn-pass-accounts-exposed/
Gisteren, 16:01 door Anoniem
Het idee dat Proton Mail je ‘altijd toegang garandeert’ tot je mailbox is helaas misleidend. Ook Proton behoudt zich het recht voor om je account te beperken, opschorten of verwijderen — zelfs zonder gerechtelijke uitspraak. Dit staat expliciet in hun voorwaarden. De illusie dat je gegevens daar per definitie veilig zijn tegen toegang of uitsluiting vanwege politieke of juridische omstandigheden is dus net zo kwetsbaar als bij Microsoft.
Gisteren, 16:11 door Anoniem
Door Briolet:
Door Anoniem: … Voor meer privacy in deze mails overweeg ik protonmail te gebruiken. Echter een mx lookup op het door het umc gebruikte email adres laat zien dat het umc gebruik maakt van Microsoft email. Dan komt de email conversatie uiteindelijk dus toch terecht op een privacy onvriendelijk platform.
Leuk dus zoiets als protonmail, maar als de partij waarmee je mailt microsoft of Gmail e.d. gebruikt is het eigenlijk vrij zinloos..

Proton mail blijft nog steeds zinvol want Microsoft heeft bewezen dat ze je de toegang tot je eigen mail kunnen blokkeren als jij iets doet wat de VS niet aanstaat. Zelfs als die mailboxen op Europese servers draaien.

Microsoft laat aan Data News weten dat de stopzetting van de account een gevolg is van keuzes van het ICC zelf, weliswaar gelinkt aan de sancties tegen Kahn en opgelegd door de VS. Maar het ontkent dat het zelf de account van de hoofdaanklager heeft stopgezet.

‘Sinds februari zijn we continu in gesprek met het ICC, wat uiteindelijk heeft geleid tot de ontkoppeling van zijn gesanctioneerde functionaris van Microsoft-diensten. Op geen enkel moment heeft Microsoft zijn diensten aan het ICC als organisatie stopgezet of opgeschort.’ Aldus Microsoft in een mededeling.


Bron: https://datanews.knack.be/nieuws/security/microsoft-blokkeert-mailbox-aanklager-internationaal-strafhof/
Gisteren, 16:21 door Anoniem
Door Anoniem: Zijn produkten van Proton nou per definitie veiliger, dan produkten van andere leveranciers. Of zit daar ook een gehalte wishful thinking bij ?

Proton valt onder Zwitserse wetgeving. Die is op dit moment (!) nog strenger dan die van de EU, mede daardoor hebben ze voor VPN ook een strict "no log" beleid; wat ook onafhankelijk wordt vastgesteld. De Zwitserse wet bied ook die mogelijkheid (er is geen verplichting om VPN verkeer te loggen).
https://www.vpngids.nl/reviews/protonvpn/

Voor Mail is dat een beetje anders; daar zijn inzage verzoeken wel mogelijk, alleen de Zwitserse rechter is daar veel strenger in, die zullen niet zomaar toestemming geven omdat de gebruiker heeft meegelopen bij een Free Palestine demonstratie. En de mail is encrypt; en ze geven zelf aan de sleutel niet te hebben.

Er is alleen in Zwitserland wel een shift gaande; eentje waardoor Proton mogelijk dat land moet gaan verlaten:
https://tweakers.net/nieuws/233562/proton-dreigt-zwitserland-te-verlaten-bij-aannemen-nieuwe-surveillancewet.html
Gisteren, 16:35 door Anoniem
Door Anoniem: Mijn hele punt [topic starter) sneeuwt onder in deze discussie. Ik begrijp heel goed dat protonmail zinvol is als ik met iemand mail die ook protonmail gebruikt...

Punt is echter dat wanneer ik zou overstappen op protonmail in de praktijk ik met honderden contacten mail waarvan veruit de meesten geen protonmail gebruiken, maar vaak gmail, microsoft, enzovoort. Dan is het dus zinloos!!

En mijn praktijk lijkt me ook de praktijk van bijna iedereen! Wie mailt er nou niet heel veel met contacten die gmail e.d. gebruiken?

Protonmail is zinvol voor heel klein groepje mensen die afspreken samen via protonmail te mailen. Voor de overige 99% van de gebruikers is het privacy voordeel vanwege bovengenoemde redenen nihil.
hoe meer mensen overstappen naar proton, hoe beter.
Dat jouw mail richting mensen met gmail inderdaad dan weer oppopt op het scherm bij Google is een feit, maar het is niet nutteloos dat jij overstapt.

Het is hetzelfde spelletje als Whatsapp vs Signal.
Nee, als iedereen bij Whatsapp blijft, lukt het niet, maar als niemand overstapt naar Proton, stapt er niemand over naar Proton.
Gisteren, 16:39 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Het is zinvol als je met elkaar afspreekt allebei via protonmail te mailen.
Natuurlijk is het ook dan niet waterdicht, maar het is wel duidelijk beter dan gmail etc.
Net zo zinvol dus om af te spreken dat je met allebei afspreekt om via mijn eigen gehoste domain/mail te mailen. Dus again: Protonmail is feitelijk zinloos.
ok dan gebruik je protonmail niet.
Wij wel.

Je hebt geen punt om te maken.
Gisteren, 16:40 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Briolet:
Door Anoniem: … Voor meer privacy in deze mails overweeg ik protonmail te gebruiken. Echter een mx lookup op het door het umc gebruikte email adres laat zien dat het umc gebruik maakt van Microsoft email. Dan komt de email conversatie uiteindelijk dus toch terecht op een privacy onvriendelijk platform.
Leuk dus zoiets als protonmail, maar als de partij waarmee je mailt microsoft of Gmail e.d. gebruikt is het eigenlijk vrij zinloos..

Proton mail blijft nog steeds zinvol want Microsoft heeft bewezen dat ze je de toegang tot je eigen mail kunnen blokkeren als jij iets doet wat de VS niet aanstaat. Zelfs als die mailboxen op Europese servers draaien.

Microsoft laat aan Data News weten dat de stopzetting van de account een gevolg is van keuzes van het ICC zelf, weliswaar gelinkt aan de sancties tegen Kahn en opgelegd door de VS. Maar het ontkent dat het zelf de account van de hoofdaanklager heeft stopgezet.

‘Sinds februari zijn we continu in gesprek met het ICC, wat uiteindelijk heeft geleid tot de ontkoppeling van zijn gesanctioneerde functionaris van Microsoft-diensten. Op geen enkel moment heeft Microsoft zijn diensten aan het ICC als organisatie stopgezet of opgeschort.’ Aldus Microsoft in een mededeling.


Bron: https://datanews.knack.be/nieuws/security/microsoft-blokkeert-mailbox-aanklager-internationaal-strafhof/
het is inderdaad inmiddels zwaar gedebunked maar de leugen biljft hardkennig ronddwalen.
Gisteren, 16:44 door Anoniem
Door Anoniem:
Proton mail blijft nog steeds zinvol want Microsoft heeft bewezen dat ze je de toegang tot je eigen mail kunnen blokkeren als jij iets doet wat de VS niet aanstaat. Zelfs als die mailboxen op Europese servers draaien.

En het enige alternatief is dan Protonmail. Kuch.
Bij je eigen internetabonnement zijn ook nog altijd e-mailadressen inbegrepen.

In de jaren '90 was dat normaal. Toen de Amerikaanse tech-reuzen e-mail aan gingen bieden was er een grote groep mensen die daar enthousiast op overstapte. Dat was handig, want dan kon je van ISP veranderen zonder dat je e-mailadres veranderde, hoorde ik in die tijd veelvuldig als argument daarvoor. Vervolgens heb ik vaker mensen uit die groep naar een andere tech-gigant over zien stappen dan ik mensen die e-mail bij hun ISP bleven gebruiken van ISP zag veranderen. Dat haalde dat argument in mijn ogen onderuit.

En nu lijken er mensen rond te lopen, zoals jij, die zich er niet eens meer van bewust zijn dat ze een e-mailadres bij hun ISP hebben, en daar voor zichzelf en huisgenoten adressen/aliassen bij kunnen definiëren.

Wat ook kan, en dat doe ik al vele jaren, is een eigen domein registreren, en bij een hostingprovider e-mail en als je wilt een eigen website af te nemen. Dat kost een paar tientjes per jaar bij elkaar, en je kan naar een andere hostingprovider overstappen en je domein meenemen. Dat heb ik één keer nodig gevonden, en nu kabbelt het al vele jaren probleemloos door voor een bescheiden bedrag.

Proton biedt natuurlijk wel wat extra, namelijk end-to-end versleutelde e-mail tussen mensen met een Proton-account, en PGP-mail daarbuiten. Maar als dat geen halszaak voor je is, of als je PGP/GPG ook via een andere provider of in je lokale mail-client beschikbaar hebt, dan zijn de Amerikaanse tech-reuzen echt niet het enige alternatief.
Gisteren, 17:06 door Anoniem
Door Anoniem:
Ik mail via mijn Google workspace Gmail account met het umc ziekenhuis Amsterdam. Voor meer privacy in deze mails overweeg ik protonmail te gebruiken. Echter een mx lookup op het door het umc gebruikte email adres laat zien dat het umc gebruik maakt van Microsoft email. Dan komt de email conversatie uiteindelijk dus toch terecht op een privacy onvriendelijk platform.

Geef eens wat praktijk voorbeelden van Microsoft, die informatie lekt, van emails van hun klanten, zoals ziekenhuizen ? Welk belang zouden ze daar verder bij hebben, want het zou het vertrouwen van klanten, zoals ziekenhuizen, zwaar beschadigen, en het zou hun enkel geld kosten. Of meen je doelwit te zijn van NSA, CIA, en andere diensten, als willekeurige Nederlandse burger ?

Gaat niet om informatie lekken, nsa, cia... dit gaat over privacy, dus email scannen op kernwoorden en die info doorverkopen aan derden
Gisteren, 17:15 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Ik mail via mijn Google workspace Gmail account met het umc ziekenhuis Amsterdam. Voor meer privacy in deze mails overweeg ik protonmail te gebruiken. Echter een mx lookup op het door het umc gebruikte email adres laat zien dat het umc gebruik maakt van Microsoft email. Dan komt de email conversatie uiteindelijk dus toch terecht op een privacy onvriendelijk platform.

Geef eens wat praktijk voorbeelden van Microsoft, die informatie lekt, van emails van hun klanten, zoals ziekenhuizen ? Welk belang zouden ze daar verder bij hebben, want het zou het vertrouwen van klanten, zoals ziekenhuizen, zwaar beschadigen, en het zou hun enkel geld kosten. Of meen je doelwit te zijn van NSA, CIA, en andere diensten, als willekeurige Nederlandse burger ?

Gaat niet om informatie lekken, nsa, cia... dit gaat over privacy, dus email scannen op kernwoorden en die info doorverkopen aan derden

Ah..

Dus Microsoft heeft een lijst met woorden (Nederlands, Engels, Oegandees?) en zij scannen hun (miljoenen) mailboxen op woorden die op deze lijst staan? En die verkopen ze dan weer door? Die info hebben ze toch al (de lijst), dus waarom zouden ze dan mail scannen?

En stel nu dat het gebeurd. Ik stuur een mail waarin "Inkweto zitukura" (rode schoenen) voorkomt. Wat gebeurd er dan? Stuurt Microsoft deze informatie naar van Haren? Krijg ik dan ineens allerlei spam van van Haren?

Of krijg ik die spam omdat ik toch al heb gezocht op rode schoenen?
Adverteerders hebben deze informatie helemaal niet nodig uit email.
Gisteren, 18:47 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Ik mail via mijn Google workspace Gmail account met het umc ziekenhuis Amsterdam. Voor meer privacy in deze mails overweeg ik protonmail te gebruiken. Echter een mx lookup op het door het umc gebruikte email adres laat zien dat het umc gebruik maakt van Microsoft email. Dan komt de email conversatie uiteindelijk dus toch terecht op een privacy onvriendelijk platform.

Geef eens wat praktijk voorbeelden van Microsoft, die informatie lekt, van emails van hun klanten, zoals ziekenhuizen ? Welk belang zouden ze daar verder bij hebben, want het zou het vertrouwen van klanten, zoals ziekenhuizen, zwaar beschadigen, en het zou hun enkel geld kosten. Of meen je doelwit te zijn van NSA, CIA, en andere diensten, als willekeurige Nederlandse burger ?

Gaat niet om informatie lekken, nsa, cia... dit gaat over privacy, dus email scannen op kernwoorden en die info doorverkopen aan derden
Kan je aangeven waar Exchange online dit precies doet?
Gisteren, 18:49 door Anoniem
Door Anoniem: Ik mail via mijn Google workspace Gmail account met het umc ziekenhuis Amsterdam. Voor meer privacy in deze mails overweeg ik protonmail te gebruiken. Echter een mx lookup op het door het umc gebruikte email adres laat zien dat het umc gebruik maakt van Microsoft email. Dan komt de email conversatie uiteindelijk dus toch terecht op een privacy onvriendelijk platform.
Leuk dus zoiets als protonmail, maar als de partij waarmee je mailt microsoft of Gmail e.d. gebruikt is het eigenlijk vrij zinloos. Alleen wanneer beide partijen een privacy vriendelijke provider gebruiken heeft het echt nut. In de praktijk echter mail je bijna altijd met Microsoft of Gmail servers vanaf je eigen protonmail.
Voor mijn gevoel is het dus een wassen neus.
Sinds wanneer is Exchange online een privacy onvriendelijk platform?
Gisteren, 19:09 door Anoniem
Microsoft is prima WANT: belastingdienst: u heeft een bericht in uw berichten box
Ziekenhuis: er staat een afspraak voor u klaar, log in op uw zorgdomein
Banken mailen niet , alleen dat je in je app een bericht heb tontvangen Verzekeringen ook niet
meestal is het allemaal zonder inhoud . ja metadata
maar die versleuteld Proton sowieso niet.Ook onderwerp niet
Dus Microsoft voor mij
PRIMA
Vandaag, 13:22 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Proton mail blijft nog steeds zinvol want Microsoft heeft bewezen dat ze je de toegang tot je eigen mail kunnen blokkeren als jij iets doet wat de VS niet aanstaat. Zelfs als die mailboxen op Europese servers draaien.

En het enige alternatief is dan Protonmail. Kuch.
Bij je eigen internetabonnement zijn ook nog altijd e-mailadressen inbegrepen.

In de jaren '90 was dat normaal. Toen de Amerikaanse tech-reuzen e-mail aan gingen bieden was er een grote groep mensen die daar enthousiast op overstapte. Dat was handig, want dan kon je van ISP veranderen zonder dat je e-mailadres veranderde, hoorde ik in die tijd veelvuldig als argument daarvoor. Vervolgens heb ik vaker mensen uit die groep naar een andere tech-gigant over zien stappen dan ik mensen die e-mail bij hun ISP bleven gebruiken van ISP zag veranderen. Dat haalde dat argument in mijn ogen onderuit.

En nu lijken er mensen rond te lopen, zoals jij, die zich er niet eens meer van bewust zijn dat ze een e-mailadres bij hun ISP hebben, en daar voor zichzelf en huisgenoten adressen/aliassen bij kunnen definiëren.

Wat ook kan, en dat doe ik al vele jaren, is een eigen domein registreren, en bij een hostingprovider e-mail en als je wilt een eigen website af te nemen. Dat kost een paar tientjes per jaar bij elkaar, en je kan naar een andere hostingprovider overstappen en je domein meenemen. Dat heb ik één keer nodig gevonden, en nu kabbelt het al vele jaren probleemloos door voor een bescheiden bedrag.

Proton biedt natuurlijk wel wat extra, namelijk end-to-end versleutelde e-mail tussen mensen met een Proton-account, en PGP-mail daarbuiten. Maar als dat geen halszaak voor je is, of als je PGP/GPG ook via een andere provider of in je lokale mail-client beschikbaar hebt, dan zijn de Amerikaanse tech-reuzen echt niet het enige alternatief.
en je kan je eigen domein ook koppelen aan proton. win-win.
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.