Privacy - Wat niemand over je mag weten

protonmail feitelijk zinloos

01-06-2025, 09:50 door Anoniem, 13 reacties
Ik mail via mijn Google workspace Gmail account met het umc ziekenhuis Amsterdam. Voor meer privacy in deze mails overweeg ik protonmail te gebruiken. Echter een mx lookup op het door het umc gebruikte email adres laat zien dat het umc gebruik maakt van Microsoft email. Dan komt de email conversatie uiteindelijk dus toch terecht op een privacy onvriendelijk platform.
Leuk dus zoiets als protonmail, maar als de partij waarmee je mailt microsoft of Gmail e.d. gebruikt is het eigenlijk vrij zinloos. Alleen wanneer beide partijen een privacy vriendelijke provider gebruiken heeft het echt nut. In de praktijk echter mail je bijna altijd met Microsoft of Gmail servers vanaf je eigen protonmail.
Voor mijn gevoel is het dus een wassen neus.
Reacties (13)
01-06-2025, 11:25 door Anoniem
Het is zinvol als je met elkaar afspreekt allebei via protonmail te mailen.
Natuurlijk is het ook dan niet waterdicht, maar het is wel duidelijk beter dan gmail etc.
01-06-2025, 11:38 door Anoniem
Dat komt vaak voor, meestal hebben die instellingen nog wel een zorgmail adres, voor privacy gevoelige informatie. Of je kunt een dienst als Zivver gebruiker om je bericht te sturen, dan blijft het ook uit handen van de datamaffia.
01-06-2025, 12:42 door Anoniem
Klopt wat u zegt.

Helaas maken nog (te) veel bedrijven gebruik van Microsoft e-mail.
Lidl van Microsoft en LOI van Amazon.

Weinig kans dat uw ziekenhuis en mijn voorbeelden overstappen.
Die zijn zo groot, dat kost bakken met geld en wellicht extreem veel tijd om alles opnieuw in te stellen.
01-06-2025, 12:44 door Anoniem
Juist. Dit zag ik 10 jaar geleden al. Dat 99% van de mensen op Gmail zit.

Daarbij heeft de CIA vaker security bedrijfjes in Zwitserland opgezet met cryptooplossingen voor bedrijven (jaren 90)

De email dienst CTemplar was een hele goede. Zouden liever de stekker eruit trekken dan gedwongen te worden...guess what, op een dag lag deze Protonmail concurrent eruit, ze waren dus zelf maar gestopt

Maar ja, wat boeit het dat ze weten dat mijn bloeduitslagen goed zijn? Ze mogen alles weten, zelfs wanneer ik scheten laat en die scheten tellen. Maar ze hebben mij er niet mee....

Je moet er eigenlijk een beetje om lachen... want als je weet welke lagen van je leven onveilig zijn of kunnen zijn dan worden de meeste paranoia.. De oplossing zit dus in je geest.

Vanuit counter intelligence oogpunt.. Uiteindelijk kom je erachter dat het gewoon kleine kinderen zijn...pas een postcast gehoord over Havana Syndrome (Wired). Daar was CIA het doelwit van Cuban intelligence. Die Cubaanse spionnen Bingen regelmatig in het huis van target naar de WC en lieten een drol achter. Dit is plausible deniable, target zou kunnen twijfelen of hij vergat te flushen, soms twijfelen ze aan zichzelf. In het uiterste geval draaien mensen door.

Het zal je 'werk' maar wezen...haha

2025 is een slecht jaar waarin alle cyberspionnen nog steeds disinformatie spuien. Kijk maar eens naar al die Russsische desinfo in de rechts extremistische hoek. De hele dag door Amerikanen in feedback loops houden met onzin over aliens, paranormale zaken en weaponized esoterica.

Allemaal bedoeld om het Westen te ondermijnen....

Veel sites op internet , of dat nou email is, of een game, zijn gewoon in handen van 1 of de andere groep. Mensen willen elkaar alleen maar manipuleren...
Het beste (naar mijn ervaring) is dit realiseren, dat de dingen in deze wereld relatief fake zijn, en er een beetje lacherig om doen. Dan kan het je nooit raken en blijf je mentaal gezond.

Je kunt jezelf redden dan , of als je extra buffers hebt, een ander helpen. Ik doe dit door posts zoals deze. Voor awareness want veel mensen zijn 1) paranoid over de verkeerde dingen (in hun hoofd is het altijd en alleen maar de NSA sinds ze van Snowden hoorden) en 2) mensen zijn nog redelijk naief

Veel mensen geloven in een false sense of security. Vergelijkbaar met het schuifje van Lokatieservices, waardoor ze zich ontrackbaar wanen....

Haha, misschien moet ik zelf een substack beginnen over deze onderwerpen, gebaseerd op echte ervaringen. Eerst kijken of de redactie dit doorlaat want ze filteren hier soms op teveel basale non-tech waarheid, terwijl next gen (5g) warfare toch echt binnen het cyberdomein valt volgens NATO en diverse denktanks.
01-06-2025, 13:11 door Anoniem
"Als je alles over email wist, zou je het nooit meer gebruiken", vrij naar Ladar Levinson van Lavabit.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lavabit

Aardig van Proton is wel zijn Free VPN service en PGP sleutels.
01-06-2025, 13:24 door Anoniem
En vergeet de gemeentes niet, waarvan tweederde ook Microsoft mail/outlook gebruiken.

https://www.security.nl/posting/889133/%27Twee+derde+Nederlandse+gemeentes+gebruikt+maildiensten+Microsoft%27

Geeft veel vertrouwen als wat persoonlijks moet wisselen.

BigTech wil eenmaal alles zien en controleren en er is tegenwoordig geen ontsnappen meer aan. Helaas.

En dan is er nog de patiënt data die in clouds worden opgeslagen en 'anoniem' gedeeld worden met derden.
01-06-2025, 13:46 door Anoniem
Met Proton kun je jouw email voorzien van een wachtwoord. In de hoop dat dit soort organisaties geen Chrome gebruiken.
01-06-2025, 14:02 door Anoniem
Door Anoniem: Ik mail via mijn Google workspace Gmail account met het umc ziekenhuis Amsterdam. Voor meer privacy in deze mails overweeg ik protonmail te gebruiken. Echter een mx lookup op het door het umc gebruikte email adres laat zien dat het umc gebruik maakt van Microsoft email. Dan komt de email conversatie uiteindelijk dus toch terecht op een privacy onvriendelijk platform.
Leuk dus zoiets als protonmail, maar als de partij waarmee je mailt microsoft of Gmail e.d. gebruikt is het eigenlijk vrij zinloos. Alleen wanneer beide partijen een privacy vriendelijke provider gebruiken heeft het echt nut. In de praktijk echter mail je bijna altijd met Microsoft of Gmail servers vanaf je eigen protonmail.
Voor mijn gevoel is het dus een wassen neus.

Hehe , DUH .

De informatie is zo veilig als de zwakste schakel .

Dit kwartje viel ook ontzettend langzaam bij de PGP hobbyisten back in the day .

Als je mailt of chat of belt - "de andere kant" kan ook de zwakkere schakel zijn .
01-06-2025, 14:40 door Anoniem
Door Anoniem: Juist. Dit zag ik 10 jaar geleden al. Dat 99% van de mensen op Gmail zit.

Daarbij heeft de CIA vaker security bedrijfjes in Zwitserland opgezet met cryptooplossingen voor bedrijven (jaren 90)

De email dienst CTemplar was een hele goede. Zouden liever de stekker eruit trekken dan gedwongen te worden...guess what, op een dag lag deze Protonmail concurrent eruit, ze waren dus zelf maar gestopt

Maar ja, wat boeit het dat ze weten dat mijn bloeduitslagen goed zijn? Ze mogen alles weten, zelfs wanneer ik scheten laat en die scheten tellen. Maar ze hebben mij er niet mee....

Je moet er eigenlijk een beetje om lachen... want als je weet welke lagen van je leven onveilig zijn of kunnen zijn dan worden de meeste paranoia.. De oplossing zit dus in je geest.

Vanuit counter intelligence oogpunt.. Uiteindelijk kom je erachter dat het gewoon kleine kinderen zijn...pas een postcast gehoord over Havana Syndrome (Wired). Daar was CIA het doelwit van Cuban intelligence. Die Cubaanse spionnen Bingen regelmatig in het huis van target naar de WC en lieten een drol achter. Dit is plausible deniable, target zou kunnen twijfelen of hij vergat te flushen, soms twijfelen ze aan zichzelf. In het uiterste geval draaien mensen door.

Het zal je 'werk' maar wezen...haha

2025 is een slecht jaar waarin alle cyberspionnen nog steeds disinformatie spuien. Kijk maar eens naar al die Russsische desinfo in de rechts extremistische hoek. De hele dag door Amerikanen in feedback loops houden met onzin over aliens, paranormale zaken en weaponized esoterica.

Allemaal bedoeld om het Westen te ondermijnen....

Veel sites op internet , of dat nou email is, of een game, zijn gewoon in handen van 1 of de andere groep. Mensen willen elkaar alleen maar manipuleren...
Het beste (naar mijn ervaring) is dit realiseren, dat de dingen in deze wereld relatief fake zijn, en er een beetje lacherig om doen. Dan kan het je nooit raken en blijf je mentaal gezond.

Je kunt jezelf redden dan , of als je extra buffers hebt, een ander helpen. Ik doe dit door posts zoals deze. Voor awareness want veel mensen zijn 1) paranoid over de verkeerde dingen (in hun hoofd is het altijd en alleen maar de NSA sinds ze van Snowden hoorden) en 2) mensen zijn nog redelijk naief

Veel mensen geloven in een false sense of security. Vergelijkbaar met het schuifje van Lokatieservices, waardoor ze zich ontrackbaar wanen....

Haha, misschien moet ik zelf een substack beginnen over deze onderwerpen, gebaseerd op echte ervaringen. Eerst kijken of de redactie dit doorlaat want ze filteren hier soms op teveel basale non-tech waarheid, terwijl next gen (5g) warfare toch echt binnen het cyberdomein valt volgens NATO en diverse denktanks.
wat probeer je nu eigenlijk te zeggen?
01-06-2025, 17:03 door Anoniem
Door Anoniem: Juist. Dit zag ik 10 jaar geleden al. Dat 99% van de mensen op Gmail zit.

Daarbij heeft de CIA vaker security bedrijfjes in Zwitserland opgezet met cryptooplossingen voor bedrijven (jaren 90)

De email dienst CTemplar was een hele goede. Zouden liever de stekker eruit trekken dan gedwongen te worden...guess what, op een dag lag deze Protonmail concurrent eruit, ze waren dus zelf maar gestopt

Maar ja, wat boeit het dat ze weten dat mijn bloeduitslagen goed zijn? Ze mogen alles weten, zelfs wanneer ik scheten laat en die scheten tellen. Maar ze hebben mij er niet mee....

Je moet er eigenlijk een beetje om lachen... want als je weet welke lagen van je leven onveilig zijn of kunnen zijn dan worden de meeste paranoia.. De oplossing zit dus in je geest.

Vanuit counter intelligence oogpunt.. Uiteindelijk kom je erachter dat het gewoon kleine kinderen zijn...pas een postcast gehoord over Havana Syndrome (Wired). Daar was CIA het doelwit van Cuban intelligence. Die Cubaanse spionnen Bingen regelmatig in het huis van target naar de WC en lieten een drol achter. Dit is plausible deniable, target zou kunnen twijfelen of hij vergat te flushen, soms twijfelen ze aan zichzelf. In het uiterste geval draaien mensen door.

Het zal je 'werk' maar wezen...haha

2025 is een slecht jaar waarin alle cyberspionnen nog steeds disinformatie spuien. Kijk maar eens naar al die Russsische desinfo in de rechts extremistische hoek. De hele dag door Amerikanen in feedback loops houden met onzin over aliens, paranormale zaken en weaponized esoterica.

Allemaal bedoeld om het Westen te ondermijnen....

Veel sites op internet , of dat nou email is, of een game, zijn gewoon in handen van 1 of de andere groep. Mensen willen elkaar alleen maar manipuleren...
Het beste (naar mijn ervaring) is dit realiseren, dat de dingen in deze wereld relatief fake zijn, en er een beetje lacherig om doen. Dan kan het je nooit raken en blijf je mentaal gezond.

Je kunt jezelf redden dan , of als je extra buffers hebt, een ander helpen. Ik doe dit door posts zoals deze. Voor awareness want veel mensen zijn 1) paranoid over de verkeerde dingen (in hun hoofd is het altijd en alleen maar de NSA sinds ze van Snowden hoorden) en 2) mensen zijn nog redelijk naief

Veel mensen geloven in een false sense of security. Vergelijkbaar met het schuifje van Lokatieservices, waardoor ze zich ontrackbaar wanen....

Haha, misschien moet ik zelf een substack beginnen over deze onderwerpen, gebaseerd op echte ervaringen. Eerst kijken of de redactie dit doorlaat want ze filteren hier soms op teveel basale non-tech waarheid, terwijl next gen (5g) warfare toch echt binnen het cyberdomein valt volgens NATO en diverse denktanks.

Grotendeels met je eens. Weten welke lagen van je leven onveilig zijn, dat is belangrijk. Maar vooral het laatste, next generation warfare en het cyberdomein. Ik zie uit naar een topic op het forum hier. Misschien beginnen bij de 3,5 Ghz frequentie en de Amsterdam-Zwolle lijn in verband met militaire satelliet afluister installatie in Burum? Dat weet bijna iedereen wel zo ondertussen, maar misschien een inleidend haakje om jezelf niet te schaden, maar anderen te kunnen helpen. Kan het telefonisch afgeluisterd en gelokaliseerd worden door derden, ook in aan de orde komen.
01-06-2025, 17:04 door Anoniem
Door Anoniem: Ik mail via mijn Google workspace Gmail account met het umc ziekenhuis Amsterdam. Voor meer privacy in deze mails overweeg ik protonmail te gebruiken. Echter een mx lookup op het door het umc gebruikte email adres laat zien dat het umc gebruik maakt van Microsoft email. Dan komt de email conversatie uiteindelijk dus toch terecht op een privacy onvriendelijk platform.
Leuk dus zoiets als protonmail, maar als de partij waarmee je mailt microsoft of Gmail e.d. gebruikt is het eigenlijk vrij zinloos. Alleen wanneer beide partijen een privacy vriendelijke provider gebruiken heeft het echt nut. In de praktijk echter mail je bijna altijd met Microsoft of Gmail servers vanaf je eigen protonmail.
Voor mijn gevoel is het dus een wassen neus.
JIj bent er duidelijk nog niet klaar voor. Het is net als met klimaat begin bij jezelf anders komt er niets van terecht. Je kan met proton trouwens wel je mail versleutelen voor UMC
01-06-2025, 17:06 door Anoniem
Door Anoniem: Klopt wat u zegt.

Helaas maken nog (te) veel bedrijven gebruik van Microsoft e-mail.
Lidl van Microsoft en LOI van Amazon.

Weinig kans dat uw ziekenhuis en mijn voorbeelden overstappen.
Die zijn zo groot, dat kost bakken met geld en wellicht extreem veel tijd om alles opnieuw in te stellen.
Zelfs als ze tegen ransomware zijn aangelopen, doen ze het gewoon opnieuw! want de kosten zitten verstopt in operationele kosten en tellen niet mee voor TCO en andere ICT praatjes.
01-06-2025, 18:39 door Anoniem
Ik hoor het een goede vriend nog zeggen: "Ik doe alles met Google, foto's, afspraken, mail".
Dus ik: "Heb je ook een backup van dat alles?"
"Nee, want Google doet het altijd."

En nu komt het: "En het is zo lekker makkelijk."

De techreuzen maken m.i. feilloos gebruik van die gemakzucht. Het user-interface is makkelijk in het gebruik, je foto's worden automatisch vanaf je smartphone geupload, op de smartphone geef je één keer je wachtwoord op en je hoeft daarna niet meer in te loggen met je wachtwoord (om over 2FA nog maar te zwijgen).

Dat gezegd hebbende: de beveiliging is zo sterk als de zwakste schakel en de overgrote meerderheid is de zwakke schakel.
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.