Wanneer AI en CCC samen roepen dat je lokale politiek iets niet moet doen, ipv dat AI een of andere bananenrepubliek op de korrel neemt, dan zijn er OF geen echte problemen meer in de wereld, OF de echte problemen zijn erg dichtbij aan het ontstaan.
De laatste keer dat ik het journaal keek waren er nog steeds echte problemen in de wereld...

Het vertrouwen in mijn eigen apparaten heb ik sowieso lang geleden al verloren maar hopelijk zorgen de protesten ervoor dat chatcontrole onze waardigheid en privacy niet nog verder gaat aantasten.

Dit zou niet eens iets moeten zijn waarover mensen of overheden kunnen stemmen als je privacy je enigszins lief is.
Maar er zit vast meer achter zoals geld, hebberts krijgen altijd hun zin.
Verkoop van metadata onder psuedoniemen is zeer lucratief, zeker wanneer het priveberichtjes betreft; een onaangeboorde put van metadataolie.
Metadata is het nieuwe zwarte goud.

Niet alleen is het bezwaar (waar blijkbaar overwegend weerstand tegen is) dat chatcontrole gebruik zal moeten maken van algoritmen.
Het tweede zwaarwegende punt is dat de - ook hiervoor weer noodzakelijke AI - ongelofelijke hoeveelheden terraWatts stroom vreet.

Elke keer mis ik dat in de bezwaren die privacy voorvechters in deze en vergelijkbare gevallen kunnen aanvoeren.

Hoe kortzichtig kun je toch zijn in je tunnelvisie uitsluitend gericht op privacy!
Breid toch je bezwaren uit met dit zwaarwegende aspect! AI is een energieverslinder/verkwister!

Nog wel is milieu en de roep om reductie van energieverbruik een mondiaal aandachtspunt. Maar voor hoelang nog...?

Niet alleen stroom, maar ook zeer veel drinkwater, maar ik haal dat onderwerp hier met regelmaat aan, maar inderdaad niet tijdens chatcontrole zoals u benoemd aangezien het slechts één van de partijen is die daarvoor externe servers inzet, en bij lange na niet de grootste.
Wel is het een goed punt dat u benoemd, maar mensen richten zich voornamelijk op de meer overtuigende argumenten, en ik vrees dat het millieu niet zo hoog in het vaandel staat bij diegenen die dit willen invoeren.

Klopt.
https://www.security.nl/posting/811655/%27Commerci%C3%ABle+belangen+bij+Brussels+plan+voor+client-side+scanning%27

Is het mogelijk dat een organisatie als AI meerdere dingen tegelijk doet?

@Anoniem, 16-06, 11:13 uur:

Je stelt het goed.
Ik breng nog even een paar aanvullende nuanceringen aan:
Het onttrekken van water aan de oppervlakte of uit de bodem (grondwater) voor de koeling van AI processor datacentales is inderdaad onderdeel van het totaal. Al het water dat circuleert in deze koelsystemen wordt én blijft onttrokken aan de totaalvoorraad water in bodem en oppervlakte.

Ik kan niet beoordelen, omdat je anoniem bent, of het topic De grote behoefte van A.I. aan water en energie?
https://www.security.nl/posting/889978/De+grote+behoefte+van+A_I_+aan+water+en+energie%3F van jouw hand is maar het is een feit dat veel mensen niet (goed) weten hoe een warmte/koudebron en eventueel zijn (haar) nevenstation(s) met water omgaat, respectievelijk omgaan.
Dat water wordt niet gebruikt/verbruikt maar in gesloten circulatie gebracht. Dat water vormt niet meer het debiet aan water dat opgepompt kan worden voor de drinkwatervoorziening Dat is de kern van het probleem dat warmte/koudebronnen in de naaste toekomst gaan veroorzaken voor de drinkwatervoorziening waar nu, dus zonder het nagestreefde grootschalige gebruik van AI, al zorgen over zijn.

Wat mij nog het meest stoort is dat dit wetsvoorstel (of een afgeleide ervan) tot in de oneindigheid zal terugkomen, net zo lang tot het wél erdoor komt.

Ik heb dat artikel niet geschreven, maar ik stel het vaak aan de kaak via de reacties en voeg links bij zoals die van The Hated One;

The Internet Is Running Out of Water
https://youtu.be/F-6la_I-xkQ

Artificial Intelligence Is Running Out Of Water
https://youtu.be/Xo7V4PPHijs

Het is een zeer zorgelijke ontwikkeling...

De reacties gaan (voornamelijk) over AI, echter is de impact vele malen groter. Het gaat om ook om chatdiensten zoals Signal, Threema of WhatsApp.

En wanneer dit wordt goedgekeurd, wat is dan het volgende;
- PostNL die alle post moet gaan controleren?
- Vodafone die telefoongespreken moet gaan controleren?
- Apple die alle gespreken die Siri opvangt moet controleren?
- Ring die moet gaan controleren wanneer de deur uitgaat en weer terug komt?
- etc.


Onderstaande komt van de link (https://www.ccc.de/de/updates/2025/ccc-fordert-von-dobrindt-klare-kante-gegen-chatkontrolle) wat de bron is van dit bericht.

Signal gaat dit natuurlijk gewoon negeren als als de EU met blokkades dreigt komtde EU op de lijst van landen waar omzeiling daarvan ingezet wordt, samen met Iran,Noord Korea en Egypte.

En de nieuwe Duitse regering is doodsbang voor de AfD en andere partijen die niet meegaan in de oorlogshitserij tegen Rusland dus een makkelijke manier om die af te luisteren zullen ze waarschijnlijk toejuichen.

Criminelen compileren zelf hun software en bouwen zelf hun servers, onschuldige mensen blijven met deze wet zitten, zo simpel ligt het,chatcontrole slaat dus nergens op, tenzij je bedenkt hoeveel geld met de metadata verdiend kan worden...

Lol, de EU wil het liefst een API in het OS om mensen af te luisteren, en hebben allemaal mooie plannen zoals chatcontrole en een "EU bewaarplicht" dat nog veel erger is, daarnaast zullen ze misbruik gaan maken van AI ingebouwd in veel besturingsystemen (stuurt analyses van media naar HQ) en de sleepwet dendert intussen ook gewoon lekker door met het verzamelen van metadata van diensten van derden.
De EU wil een vieze digityale dystopie, en dan het liefst eentje die heimelijk op de achtergrond speelt zonder dat mensen het merken.

Opmerking vooraf: opmerkelijk dat je de regering van een land "lokale" politiek noemt.

Ik ben het eens met jouw keuze voor de tweede optie, namelijk dat er nog steeds echte problemen in de wereld zijn en dat die echte problemen erg dichtbij ontstaan.
Sterker nog: de bron van een heleboel problemen in de wereld, inclusief bananenrepublieken, ligt erg dichtbij, namelijk bij ons.
Ook het verschijnsel van Europese chatcontrole, naast andere Europese surveillance-tools, is een afgeleide van de door onszelf veroorzaakte problemen in de wereld.
Die problemen ontstaan namelijk allemaal door onze imperialistische, hegemonistische, koloniale omgang met de wereld.
Die imperialistische, controle-manier om met de wereld om te gaan wordt nu ook toegepast op de binnenlandse politiek, op de eigen bevolking dus.
Kwestie van logisch doorredeneren of anders gezegd: de techniek van controle ontvouwt zich. Waarom zou die techniek halt houden voor de eigen bevolking?

Verder is jouw reactie het prototype van een afleidingstactiek door de problematiek waarmee Amnesty International zich bezighoudt te reserveren voor alles_wat_niet_met_ons_te_maken_heeft, aka "bananenrepubliek".
En hoe ziet jouw redenering eruit waarin de Chaos Computer Club zich ook alleen zou moeten richten op de cybersecurity en respect voor universele mensenrechten in bananenrepublieken?

Ik snap het allemaal niet zo goed denk ik. Ik lees namelijk het volgende; "Het Europees Parlement zag het voorstel van de Europese Commissie voor chatcontrole niet zitten en kwam met een eigen voorstel, waar nog steeds kritiek op is, maar wat end-to-end versleutelde diensten uitzondert." Als ik het goed heb betekend dit dus dat end-to-end versleutelde diensten uitzondert worden en daarop geen chatcontrole is.

Dan vraag ik me af wat als deze wet er wel doorkomt, dan stappen we toch allemaal over op Signal i.p.v WhatsApp.

Dus probleem 'chatcontrole" opgelost of niet?

Het beste is zelf een chatapp te forken (Briar, Cwtch) met wat aanpassingen, probleem opgelost.
Zorg wel voor een app die gebruik maakt van selfhosted oplossingen of P2P, het liefste via TOR.
Een webapp en andere weboplossingen zijn eveneens mogelijk. (TORchat, etc)
Een aangepaste firmware voor telefoons is daarnaast essentieel, of het gebruik van een portable computer.
Zat mogelijkheden.
Deel deze apps/weboplossingen daarna met uw naasten/contacten.
Voor diegenen die dit niet zelf kunnen is de hulp van een ontwikkelaar essentieel.
Jammer dat de rest van het land met deze onzin blijft zitten...
Het zou helemaal gaaf zijn als iemand met een goede PGP-oplossing kwam voor invoervelden.
Hopelijk komen er daarnaast ook meer mesh-oplossingen die onafhankelijk van ISP's kunnen werken.

Het argument 'think about the children' wordt vaak ingezet om iets door te drukken. Welnu, wat zou kinderbescherming vinden van ouders die iedere minuut, iedere seconde, het (digitale) leven van hun kinderen zou bespioneren, evalueren, analyseren, bekritiseren, beoordelen, veroordelen (eventueel gepaard gaande met corrigerende sancties), en mogelijk erger? Geen privacy, altijd verantwoording moeten afleggen over je doen en laten op wie op dat moment macht over je heeft (een leerkracht, een ouder, een familielid, een buur, noem maar op), en hoe ook diegene denkt wat een gepaste correctie is om je doen en laten te corrigeren naar wat op dat moment gewenst is door diegene. Tevens afhankelijk van welke "politieke" (of andere achterliggende macht) wind (of zelfs regime) er door dit land (of de EU als geheel) waait?

Kennelijk dienen kinderen onder een microscoop gelegd te worden, afgeschermd van de realiteit, maar tegelijkertijd mogen hun ouders niets weten over hun aangeprate transitiewensen, en zo meer. Dualisme, hypocrisie. Het één mag absoluut niet, het ander absoluut wel. Emotie regeert, (ideologische) radicaliteit, niet wat het beste is voor ieder kind om een eigen plek te vinden in deze wereld. Onzeker en kwetsbaar als ze zijn gedurende hun, met name, puberteit. Slechts een middel tot iemand anders doel, zoals het op dat moment uitkomt voor die iemand. Hoe kan het dat wij, de sociale maatschappij als geheel, dat schappelijk vinden? Erkennen wij niet dat kinderen kwetsbaar zijn? Dat ze beschermd dienen te worden tegen hen die hun als middel zien voor hun eigen, vaak korte termijn, doelen? Wie zijn toch die mensen?

Zou iets dergelijks acceptabel zijn onder de Kinderrechten? Rechten van de Mens?

Wat is vrijheid van meningsuiting nog waard als hogere machten je daardoor de spreekwoordelijke tik op de vingers kunnen geven (of erger)? Dient vrijheid van meningsuiting een absoluut recht te zijn (behoudens oproep tot geweld tegen andersdenkenden), of iets dat dient te buigen naar de geest van de huidige tijd (hoe fluïde ook dat zal zijn)?

Deze beschaving is gestaafd op het respectvol verschillen van mening (een groeiproces dat eeuwen heeft geduurd om zover te komen; leert de geschiedenis der westerse beschaving), en daar samen uitkomen, zonder elkander (letterlijk of figuurlijk) de kop in te slaan. Alsmede, blijf met je tengels af van kinderen, zij zijn de laatste die een middel mogen zijn voor andermans doel. Gooi dat overboord en dat laagje chroom op wat men beschaving noemt zal sneller slijten dat menigeen kan vermoeden. Weinigen zien aankomen welk, en wiens, bestaansrecht ze kennelijk bereid zijn om overboord te gooien teneinde hun eigen gelijk (tijdelijk) gegund (feitelijk afgedwongen) te bereiken. En heel vaak zonder te beseffen dat dat ook ten koste zal gaan van hunzelf en hun eigen geliefden. Dat laatste is eveneens een herhaaldelijke geschiedenisles der mensheid.

Moeders zijn als leeuwen. Kom aan hun kinderen, of de kinderen van aan hun nauw verbande leeuwinnen, en uiteindelijk vallen ze gezamenlijk aan (vooraf slechts een beetje gegrom, maar dan is het zaadje al geplant, en is geworteld). Leeuwen zijn vaak slechts individueel in actie.

Als de geschiedenis één ding leert, dan is dat als vrouwen er genoeg van hebben, de mannen volgen. U mag drie keer raden waarom. En vrouwen appreciëren het niet dat zijzelf, en hun dochters, steeds minder vrij op straat kunnen bewegen, in hun kinderlijke kamer opgesloten zijn, hun moeder geen oma maken, en noem maar op.

Kijk anders naar, bijvoorbeeld, Iran waar steeds meer vrouwen vrijheid eisen, vooralsnog vaak met de dood tot gevolg. Voor nu, maar zo een behoefte aan waarachtige vrijheid is er. Maar de repercussie die uiteindelijk zal volgen zal definitief zijn. Zo leert de menselijke aard, met name tussen man en vrouw.

Vrouwen hebben iets dat machtiger is dan de macht der mannen. En vele mannen weten exact wat dat is, niets wat afgedwongen kan worden zal daar verandering in brengen.