Onzinnig - als je de pseudo-politie toegang geeft tot identiteitsbewijzen dan geef je ze dus toegang tot identiteitsbewijzen. Flauw gaan lopen doen over rijbewijzen klinkt vooral als rules for thee but not for me,

Terecht standpunt van de AP. Ik ben blij dat ik het ergens met de AP over eens kan zijn.

Het gelieg van de regering dat de OV-bedrijven hierom zouden hebben verzocht, spreekt op zich al boekdelen. Goed dat de AP dat (in beleefde taal) benoemt. Wat er in achterkamertjes mogelijk allemaal door OV-bedrijven en hun ambtelijke contactpersonen is bekonkeld, mag terecht niet in aanmerking worden genomen.

Maar wat gaan de surveillance-fanaten nu bedenken? Misschien de mobieltjes van zwartrijders of als "lastig" ervaren passagiers in beslag nemen en laten openbreken door "terrorismebestrijders"? Of gedwongen DNA-materiaal afnemen bij als "lastig" ervaren reizigers en zwartrijders om ze te kunnen identificeren?

You name it - het doel heiligt de middelen, als het aan de surveillance-fanaten ligt.

En zal de AP daar dan ook tegen zijn? Want het argument van de AP is nu primair dat het gekozen middel niet effectief is en DAAROM niet noodzakelijk.

Maar behalve niet effectief, is het middel ook niet proportioneel, en daarnaast in strijd met normen van de rechtsstaat, doordat het de grens tussen politie en minder-gekwalificeerde "opsporingsambtenaren" laat vervagen. In de DDR was een groot deel van de bevolking ingeschakeld als "opsporingsambtenaar" (Inoffizieller Mitarbeiter oftewel Stasi-informant). Dat vonden we toen een erg ongezonde situatie. Inmiddels lijken steeds meer Nederlanders daar anders over te denken. Stukje regressieve cultuurverandering, zullen we maar zeggen...

M.J.

Ik durf hier te stellen dat de correlatie zwartrijder-rijbewijshouder grenst aan nul.

Ten eerste gaat een weldenkende rijbewijshouder werkelijk alles doen om het Onrendabelen Vervoer te mijden om dat het een gruwelijke ervaring is. Staand opeengepakt met wildvreemden voor wie het begrip persoonlijke hygiene volkomen onbekend is, omlijst met de zware geur van de Joppiesaus die gister in de coupe is achtergebleven wordt er om verlossing gesmeekt: "Neem, Heer, mijn hart, mijn ziel en lichaam nu"

Het wordt helemaal een ondraaglijke hel met de zwartrijder in de mix. Krijsend en KK-end van absolute gekte voldoet zo'n sujet aan het bekende signalement en neemt even de hele wereld mee in zijn chimp-out.

Nee kabinet, je zult geen zwartrijdende rijbewijshouders aantreffen. Daarmee is dit voorstel ook aperte onzin en heeft de AP wederom gelijk.

Kijk eens naar de documentaire Digital Dystopia, door mij hernoemd "Gevangenis 2.0".
Het betreft een docu waar elk mens op aarde mee te maken krijgt vanwege de digitale controle via Ai.

Het is wel een goed plan, jammer dat de AP zo moeilijk doet. Het opvragen van de foto is alleen succesvol als de persoon om wie het gaat toestemming geeft en zelf zijn of haar BSN kan noemen/tonen. Dit zou dus een situatie kunnen zijn waarbij iemand door een BOA wordt gevraagd zich te identificeren, dat helaas niet kan ("shit, mijn ID-kaart zit in mijn andere jas") maar wel wil meewerken aan die identificatie. Normaliter moet dan de politie komen ("duurt lang", "stress", "agressie"), dat hoeft dan dus niet. Kortom, minder kosten en meer plezier. Ze krijgen het vast veilig.

Gewoon betalen voor je ritje met het openbaar vervoer. Dat doe ik ook en dus zal geen BOA mijn identiteit willen controleren. Ik heb een pesthekel aan types die zich misdragen in het openbaar vervoer.

lijkt mij inderdaad gevaarlijk. we horen al vaak genoeg dat politie/zorg medewerkers in gegevens duiken waar ze niet thuishoren.

laten we dat niet bij zoiets onzinnigs als een boa doen.

foto nemen en dan door de politie via de juiste kanalen laten onderzoeken toch?

altijd maar toegang geven is de deur openzetten met extra chocolade/snoep als je er toch doorheen wandeld

Ben je ooit wel eens vergeten in te checken op een station waar nog niet alles was dichtgetimmerd met hekken en poortjes?
Dan zou je moeten weten hoe belangrijk het is dat conducteurs in de trein naar jou als persoon kijken en een beetje begrip hebben.
Maar dat ze dan tegelijk juist niet naar je huidskleur of je kleding kijken, alsof het bij een wit gezicht met een stropdas wel vergeetachtigheid zal zijn geweest, maar bij donker gezicht met een tatoeage niet, want dan was het fraude.

We moeten geen BOA's krijgen die zich gaan gedragen als de Nederlandse OV-"ICE" met volledige politiebevoegdheden.
Met elke nieuwe bevoegdheid die je aan BOA's geeft wordt hun macht groter en dus ook de verleiding om autoritair en grof op te gaan treden tegen passagiers.

"We" hebben die BOA's over onszelf afgeroepen. Te veel mensen zijn niet in staat om zich aan vanzelfsprekende regels en wetten te houden waardoor de politie het alleen niet kan bolwerken. Daarom hebben we nu BOA's om alledaagse gedragsregels te handhaven. Een BOA hoeft niet zo hoogopgeleid te zijn als een agent van politie. Maar ook BOA's hebben handvatten nodig om personen met zogenaamd onbegrepen gedrag en ander huftergedrag aan te pakken. Voor de veiligheid van bijvoorbeeld NS-medewerkers en OV-reizigers. Snap je wel?

Kom op zeg. Je loopt toch ook de winkel niet uit zonder te betalen? Zogenaamd vergeten? En als je het echt vergeten bent, maak excuses en regel het gewoon netjes zonder amok te maken. Toon je ID als daar naar gevraagd wordt.

Ik lees het al: de autoritaire mindset. Het woord "zogenaamd" zegt het al. Burger is verdacht & schuldig en moet "excuses" aanbieden dat ie menselijk is, want al het andere is "amok maken". Jawohl, Herr BOA Kommandant. Onderdanige glimlach, want je weet maar nooit wanneer BOA's jou agressief gaan vinden en dan vervelende dingen gaan doen.

Slecht idee inderdaad, alsof het zwartrijdende Youssefje terug te vinden is het rijgbewijsregister. Onzinnig plan, BOA's drammen steeds vaker en meer om allerlei bevoegdheden. Blijf bij je leest en ga vervelia aanhouden die fietsen op t winkelcentrum ofzo.

Voor welk probleem was dit een goede oplossing?
Mijn steun gaat uit naar de AP. Een BOA mag je gerust anderen middelen geven maar geen toegang verlenen tot centrale identiteitsoplossingen.

Ik lees hier niks over de autoritaire mindset van de hufter die zijn eigen regeltjes hanteert en die wanneer hij hierop wordt aangesproken door bijvoorbeeld een conducteur of een buschauffeur meteen agressief gedrag vertoont en tot mishandeling overgaat. Bij NS worden ze daar schijtziek van.

Welke andere middelen denk je dan aan wanneer het nodig is om iemands identiteit vast te stellen?

Misschien lees je daar niks over omdat die hufter grotendeels een product is van jouw eigen autoritaire mindset.

Aha, het is me nu duidelijk, …

Volgende slag, toegang tot wettelijke identeits documenten zoals het paspoort die ook een foto bevatten, er vanuit gaande dat er meer identiteitsbewijzen dan rijbewijzen zijn. Tevens is de vraag: waarom heeft I&W alle pasfoto's van rijbewijshouders? Het vaststellen van de identiteit gebeurt bij het stadshuis, dus je weet zeker dat de pasfoto overeenkomt met de houder. De pasfoto zit wellicht ook in het rijbewijs zelf, net als bij het ID. Met andere woorden: I&W verwerkt volgens mij onterecht onze pasfoto. I&W geeft het rijbeewijs niet uit en drukt ze niet: met andere woorden: ik weet niet voor welk proces zijn onze pasfoto op hoeven te slaan.

Dus: volgens mij geen grond voor de opslag en verwerking van onze pasfoto.

Waar lees jij dat het ministerie van Infrastructuur en Waterstaat alle pasfoto's van rijbewijshouders heeft?
Omdat ze het wetsvoorstel hebben gedaan?

Het is zeker een goed plan; nu moet de politie immers voor dit soort gevallen komen, terwijl zij hun tijd beter kunnen besteden. Bovendien heb ik weinig medeleven met mensen die overlast veroorzaken of zonder te betalen reizen.

Helemaal ongelijk heeft degene ook niet.
Het rijbewijsregister wordt beheerd door de RDW en de RDW is een zelfstandig bestuursorgaan (ZBO) van de Nederlandse overheid en valt onder de verantwoordelijkheid van het ministerie van Infrastructuur en Waterstaat.

Ok, maar waarom dat het RIJBEWIJZEN register, en niet IDENTITEITSKAARTEN register. Die 2e zou iedereen boven de 14 moeten bevatten, en dan kan je dus iedereen controleren, niet alleen mensen die ook nog 'ns een rijbewijs hebben...

Mijn gok: ze hadden identiteitskaarten-toegang willen hebben, maar dit is terecht afgewezen, en nu proberen ze via een omweg toegang tot een subset van de data te krijgen....

Ik ben het wel eens met de beslissing van de AP. Een simpel rekensommetje leert me dat maar 65% van de Nederlanders een rijbewijs heeft (11.7 rijbewijshouders in 2025 / 18 miljoen Nederlanders). Als je die dan niet kan laten zien in het OV, lijkt mij de kans groot dat dat komt omdat je geen rijbewijs hebt.

Ja, en dan blijkt dit straks niet toereikend te zijn en komt de aanvraag voor toegang tot het ID register er alsnog. En juist omdat de toegang tot het rijbewijsregister er toch al is, wordt die aanvraag eerder goedgekeurd.

Er bestaat geen centraal register van identiteitskaarten/paspoorten met pasfoto's. Dat is de reden dat ze naar het rijbewijzenregister grijpen..... Identiteitskaarten/paspoorten worden decentraal door gemeenten uitgegeven. Rijbewijzen worden centraal uitgegeven door de RDW waardoor er wel een centraal rijbewijzenregister is.

Er is al heel vaak aan het ministerie gevraagd om te onderbouwen hoe groot het daadwerkelijke probleem is dat wordt opgelost met toegang tot de pasfoto in het rijbewijzenregister. Overigens is het idee ontstaan vanuit gemeente Amsterdam in 2021 waarbij de politie heeft aangegeven de boa's niet meer te ondersteunen vanaf eind 2021 bij identificatie. Tot op heden heb ik nergens problemen vernomen in de media dat het ineens mis gaat in Amsterdam nu ze die ondersteuning niet meer krijgen.
Dat zegt mij dat het probleem niet zo groot is als ze het doen lijken of dat ze op een andere manier aan data komen.........

Dat snap ik, maar de verplaatsing van strafrecht naar bestuursrecht vind ik een twijfelachtige. Als ik de praktijken van de EU observeer en analyseer. De schaalvergroting ervan (van onbewapende stadswacht die "financiele prikkels uitdeelt"naar denkpolitie) is dubieus. Maar ik heb het dan ook niet zo op het Nederlandse neo-libaraliseme.

(andere anoniem)

Je hebt waarschijnlijk nooit de afleveringen van Overtreders op de televisie bekeken. BOA's kunnen door middel van het maken van een foto of andere gegevens van een verdachte aan de politie vragen of de foto ergens mee match. Zo ja, dan krijgen ze alle noodzakelijke gegevens om een persoon te identificeren en de zaak verder af te handelen.
Wat men nu wil, is de stap met de politie eruit halen.