/dev/null - Overig

LibreOffice in crisis

05-04-2026, 17:23 door Hendrik de tweede, 107 reacties
Laatst bijgewerkt: 05-04-2026, 17:27
Tussen The Document Foundation en Collabra Productivity, beiden verantwoordelijk voor het bestaan van LibreOffice botert het al een tijdje niet.
Begin april is de bom gebarsten: The Document Foundation heeft meer dan dertig medewerkers aan de kant geschoven waaronder medewerkers aan LibreOffice vanaf het eerste uur.

Momenteel ziet het er akelig naar uit dat er een definitieve breuk komt tussen beide verantwoordelijken voor het voortbestaan van LibreOffice. En dat is slecht nieuws voor de eindgebruikers en de Linux distributeurs zoals OpenSUSE, Ubuntu, Fedora die in het doemscenario dat LibreOffice valt op zoek moeten naar een ander Office pakket, want een Linux distributie zonder officepakket is feitelijk niet veel meer dan een operating system met een webbrowser naar keuze.

LibreOffice am Abgrund: Wie die Document Foundation ihre eigenen Gründer vor die Tür setzte

https://forum.linuxguides.de/core/index.php?article/54-libreoffice-am-abgrund-wie-die-document-foundation-ihre-eigenen-gr%C3%BCnder-vor-die/
Reacties (107)
05-04-2026, 17:44 door Anoniem
Lijkt wel BSD ...

Staroffice (commercieel) , gekocht door Sun , opensourced als OpenOffice . Sun gekocht door Oracle ,developers forken LibreOffice .

NeoOffice is ook nog een offspring geweest zie ik.

https://en.wikipedia.org/wiki/Apache_OpenOffice
05-04-2026, 18:07 door Anoniem
Voor gebruikers zonder MS licentie is er ook Open Office als alternatief.

Vaak beginnen ontwikkelaars na een breuk iets nieuws. Dus beetje nieuwsgierig ben ik ook wel waar dit toe kan gaan leiden.
05-04-2026, 18:22 door Anoniem
Het is wel gebruikelijk om "negatieven" kanten en angstige doem-scenarios
op internet te beschrijven over linux,en wat daar nu over geschreven wordt,omdat linux in stijgende lijn is gekomen
met alle gebeurtenissen omtrend windows 11,maar dit zie je wel vaker het is algemeen bekend,
het is niet iets waar je je zorgen over hoeft te maken,het gebeurt zowel met windows,linux of andere software,
alles is mensenwerk,en mensen kunnen veranderen en dat gaat sneller dan vroeger.

We leven nu eenmaal in een wereld van verandering
en zeker in deze huidige tijd,niets is meer vertrouwd,
alles is een beleving,en alles is maar een moment.

Wereld2026
05-04-2026, 18:55 door Anoniem
Het mooie van open source is dat als een organisatie onderuit gaat (als het al zo dramatisch gaat uitpakken) daarmee het product helemaal niet onderuit hoeft te gaan, want de broncode is beschikbaar en iedereen die wil kan en mag het oppakken. En de mensen die bijdragen drogen echt niet op, die stappen nog wel eens over naar het project dat na een periode van onrust het balletje blijkt over te nemen. LibreOffice was zelf een fork van OpenOffice, en werd succesvoller. Zelfs als LibreOffice nu onderuit zou blijken te gaan is het behoorlijk waarschijnlijk dat een ander project onder een andere naam het balletje oppikt en het in die vorm overleeft.
05-04-2026, 19:34 door Anoniem
Door Anoniem: Het is wel gebruikelijk om "negatieven" kanten en angstige doem-scenarios
op internet te beschrijven over linux,en wat daar nu over geschreven wordt,omdat linux in stijgende lijn is gekomen
met alle gebeurtenissen omtrend windows 11,maar dit zie je wel vaker het is algemeen bekend,
het is niet iets waar je je zorgen over hoeft te maken,het gebeurt zowel met windows,linux of andere software,
alles is mensenwerk,en mensen kunnen veranderen en dat gaat sneller dan vroeger.

We leven nu eenmaal in een wereld van verandering
en zeker in deze huidige tijd,niets is meer vertrouwd,
alles is een beleving,en alles is maar een moment.

Wereld2026

Klinkt lekker filosofisch, maar ik wil toch graag een werkende tekstverwerker. Met privacy.
05-04-2026, 21:25 door Anoniem
Door Anoniem: Het mooie van open source is dat als een organisatie onderuit gaat (als het al zo dramatisch gaat uitpakken) daarmee het product helemaal niet onderuit hoeft te gaan, want de broncode is beschikbaar en iedereen die wil kan en mag het oppakken. En de mensen die bijdragen drogen echt niet op, die stappen nog wel eens over naar het project dat na een periode van onrust het balletje blijkt over te nemen. LibreOffice was zelf een fork van OpenOffice, en werd succesvoller. Zelfs als LibreOffice nu onderuit zou blijken te gaan is het behoorlijk waarschijnlijk dat een ander project onder een andere naam het balletje oppikt en het in die vorm overleeft.
Als bedrijf zit je hier echter totaal niet op te wachten. Bedrijven willen stabiliteit en voorspelbaarheid.
05-04-2026, 21:34 door Hendrik de tweede
Door Anoniem: Het mooie van open source is dat als een organisatie onderuit gaat (als het al zo dramatisch gaat uitpakken) daarmee het product helemaal niet onderuit hoeft te gaan, want de broncode is beschikbaar en iedereen die wil kan en mag het oppakken. En de mensen die bijdragen drogen echt niet op, die stappen nog wel eens over naar het project dat na een periode van onrust het balletje blijkt over te nemen. LibreOffice was zelf een fork van OpenOffice, en werd succesvoller. Zelfs als LibreOffice nu onderuit zou blijken te gaan is het behoorlijk waarschijnlijk dat een ander project onder een andere naam het balletje oppikt en het in die vorm overleeft.

Dat alles valt in het ideaalbeeld van de open source - waar ik ook voorstander, én gebruiker van ben - zeker niet te ontkennen, maar wat ik opmaak uit het Duitse artikel met mijn gemiddelde perceptie van de Duitse taal is dat LibreOffice vooral niet wordt onderhouden door vrijwilligers 'onder de vlag' van The Document Foundation maar door betaalde fulltime medewerkers bij het bedrijf Collabra Productivity. Hoe dit alles qua governance(*) in elkaar steekt begrijp ik niet zo goed. Opnieuw: debet hieraan is mijn toch wat beperkte perceptie van de Duitse taal.

Misschien is er hier op het forum iemand met een betere kennis van het Duits die het nogal lange artikel samenvattend voor het voetlicht zou kunnen, maar ook willen brengen? Want nu is het toch behoorlijk gissen wat er precies achter de schermen van LibreOffice gaande is.

(*https://nl.wikipedia.org/wiki/Governance)
05-04-2026, 22:27 door Anoniem
Door Hendrik de tweede: Dat alles valt in het ideaalbeeld van de open source - waar ik ook voorstander, én gebruiker van ben - zeker niet te ontkennen,
Het is meer dan een ideaalbeeld, het is domweg al ettelijke keren werkelijk gebeurd met de meest uiteenlopende pakketten. In mijn ogen is dat, veel meer dan misinterpretaties van wat "many eyes make bugs shallow" eigenlijk betekent, waar open source sterk in blijkt te zijn: het garandeert continuiteit beter dan bij propriëtaire code mogelijk is, daar kan code veel makkelijker wegvallen als het bedrijf dat het maakt wegvalt.

maar wat ik opmaak uit het Duitse artikel met mijn gemiddelde perceptie van de Duitse taal
Als je Firefox gebruikt, ga dan eens naar instellingen, algemeen, blader daar even door naar het kopje vertalingen, en daar kan je allerlei talen voor offline vertaling downloaden, waaronder Duits. Perfect is het niet, maar heel slecht is het ook niet, en de vertaling gebeurt in je browser, op je eigen pc, niet bij Google of zo. Voor talen die je hebt geïnstalleerd zijn vertalingen toegankelijk via het hamburgermenu ("Pagina vertalen..."), via een icoontje in de adresbalk met iets dat lijkt op de letters XA erin (toevallig verschijnt dat net bij dat artikel niet, maar meestal wel), en je kan selecties vertalen, dan verschijnt een pop-up met de vertaling.

is dat LibreOffice vooral niet wordt onderhouden door vrijwilligers 'onder de vlag' van The Document Foundation maar door betaalde fulltime medewerkers bij het bedrijf Collabra Productivity.
Afgaande op dat artikel is het de Document Foundation die aan het ontsporen is terwijl Collabora juist de open meritocratische benadering hoog in het vaandel heeft staan. Als dat klopt zou het me niets verbazen als Collabrora het balletje effectief overneemt, tot zij ooit blijken te ontsporen, en ook dan zal bloed blijken te kruipen waar het niet gaan kan.

Hoe het ook gaat lopen, een essentieel punt is dat iedereen erbij kan en mag en dat het software is die heel breed heel belangrijk wordt gevonden. Waar een wil is is een weg, en de wereld is erg groot, daar komt het dan telkens op neer in dergelijke situaties.

Hoe dit alles qua governance(*) in elkaar steekt begrijp ik niet zo goed.
Maak je niet te druk om de bullshitbingowoorden. Waar een wil is is een weg. En als iets belangrijk genoeg is die wil er wel ergens op de wereld (onderschat niet hoe groot de mensheid is) en wordt die weg gevonden. LibreOffice is ruimschoots belangrijk genoeg daarvoor. Ik zou heel raar staan te kijken als dit niet op de een of andere manier goed komt. Na een periode van onrust, dat kan goed gebeuren, maar juist bij open source-software stort de wereld niet zo makkelijk in omdat de broncode algemeen beschikbaar is en iedereen (particulier of bedrijf) er ook mee aan de gang kan en mag.
05-04-2026, 22:53 door Anoniem
Oh, in aanvulling op mijn post van nog geen half uur terug (wat nog niet geplaatst is).. Ik heb die (Duitse) link van LinuxGuides nu snel gelezen, maar het is echt wel misse boel. Als je iets wilt dat Open Source is en behoorlijk compatible dan weten we dus niet hoe snel Open Office stopt met soepel aansluiten op de MS standaarden, en doorontwikkeld wordt. Dan weet je (en ik) dus niet wat je over een half, 1 of 3 jaar het beste kunt gebruiken. Er is nog een kans op een governance reset volgens die 'kim88', maar dat moet je allemaal nog maar zien. Het zou wel het beste zijn voor 'Open Source' als Idee. De storm is pas net flink opgestoken eigenlijk.
05-04-2026, 23:03 door Anoniem
Door Hendrik de tweede:
Misschien is er hier op het forum iemand met een betere kennis van het Duits die het nogal lange artikel samenvattend voor het voetlicht zou kunnen, maar ook willen brengen? Want nu is het toch behoorlijk gissen wat er precies achter de schermen van LibreOffice gaande is.

(*https://nl.wikipedia.org/wiki/Governance)

translate.google.com

Beetje teveel om makkelijk samen te vatten, maar goed leesbaar in Engels.
06-04-2026, 04:02 door Anoniem
Ze hebben toch niet voor het eerst ruzie? Ik kan het mis hebben maar zijn Libre Office en Open Office ook niet ontstaan uit het zelfde 'project'? Ik meen me te herinneren dat er een meningsverschil was over dingen waardoor een deel van de ontwikkelaars door gegaan is met de ontwikkeling van Libre Office en het andere deel van de ontwikkelaars met Open Office?
Of zit ik nu in de war met andere open source software?
06-04-2026, 10:08 door Anoniem
Door Hendrik de tweede:
[...] want een Linux distributie zonder officepakket is feitelijk niet veel meer dan een operating system met een webbrowser naar keuze.
[...]
"feitelijk"? Klinkt meer als een mening gebaseerd op persoonlijke werkwijze.
Net zoals Debian er in gelooft dat je geen besturingssysteem kunt installeren zonder een veelvoud van spelletjes erbij?

Zelf zou ik het op prijs stellen als bijvoorbeeld Fedora niet die hele meuk van LibreOffice standaard installeerde aangezien ik daar geen enkele behoefte aan heb.
06-04-2026, 12:05 door Anoniem
Door Anoniem: Oh, in aanvulling op mijn post van nog geen half uur terug (wat nog niet geplaatst is).. Ik heb die (Duitse) link van LinuxGuides nu snel gelezen, maar het is echt wel misse boel. Als je iets wilt dat Open Source is en behoorlijk compatible dan weten we dus niet hoe snel Open Office stopt met soepel aansluiten op de MS standaarden, en doorontwikkeld wordt. Dan weet je (en ik) dus niet wat je over een half, 1 of 3 jaar het beste kunt gebruiken. Er is nog een kans op een governance reset volgens die 'kim88', maar dat moet je allemaal nog maar zien. Het zou wel het beste zijn voor 'Open Source' als Idee. De storm is pas net flink opgestoken eigenlijk.
Aansluiten op de MS standaarden moet je helemaal niet willen. Daarnaast is er ook nog KDE office (kwrite etc) en veel beter geïntegreerd, Onlyoffice, WPS office etc
06-04-2026, 12:11 door Anoniem
De speculaties vallen mij op. Er wordt niet echt op de website zelf gekeken:
https://blog.documentfoundation.org/blog/2026/04/05/lets-put-an-end-to-the-speculation/
06-04-2026, 12:15 door Anoniem
Collabra net ff geinstalleerd. Ziet er MSoffice achtig uit. Mijn broer zou het verschil niet in de gaten hebben.
06-04-2026, 12:22 door Anoniem
Is er een alternatief?
06-04-2026, 12:23 door Anoniem
je bent als gebruiker afhankelijk zo zie je maar weer op naar ms office
06-04-2026, 13:28 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Hendrik de tweede:
[...] want een Linux distributie zonder officepakket is feitelijk niet veel meer dan een operating system met een webbrowser naar keuze.
[...]
"feitelijk"? Klinkt meer als een mening gebaseerd op persoonlijke werkwijze.
Net zoals Debian er in gelooft dat je geen besturingssysteem kunt installeren zonder een veelvoud van spelletjes erbij?

Zelf zou ik het op prijs stellen als bijvoorbeeld Fedora niet die hele meuk van LibreOffice standaard installeerde aangezien ik daar geen enkele behoefte aan heb.
Wat dan gebruiken??
06-04-2026, 14:24 door Anoniem
Door Anoniem: Is er een alternatief?
ms office
06-04-2026, 14:46 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Hendrik de tweede:
[...] want een Linux distributie zonder officepakket is feitelijk niet veel meer dan een operating system met een webbrowser naar keuze.
[...]
"feitelijk"? Klinkt meer als een mening gebaseerd op persoonlijke werkwijze.
Net zoals Debian er in gelooft dat je geen besturingssysteem kunt installeren zonder een veelvoud van spelletjes erbij?

Zelf zou ik het op prijs stellen als bijvoorbeeld Fedora niet die hele meuk van LibreOffice standaard installeerde aangezien ik daar geen enkele behoefte aan heb.
Wat dan gebruiken??
Zelf gebruik ik voor tekstbewerking meestal nano (en soms Gnome Text Editor) en voor spreadsheet dingen gnumeric.
06-04-2026, 15:00 door Anoniem
Door Anoniem: Collabra net ff geinstalleerd. Ziet er MSoffice achtig uit. Mijn broer zou het verschil niet in de gaten hebben.

Weer dat irritante ribbon dat MS bedacht heeft.
Wanneer stoppen ontwikkelaars eindelijk eens met kopieren van MS, en bedenken ze iets wat wel goed werkt.
(bv een knoppenbalk, of een statisch keuzemenu aan de zijkant van je scherm.)
Of geef gebruikers de keuze wat ze willen gebruiken.

Het ribbon in MS (mijn afschuw daarvoor) was voor mij just de reden om over te stappen naar OpenOffie en later LibreOffice.
Dat gaat dus geen Collabra worden voor mij.
06-04-2026, 15:05 door Anoniem
Door Anoniem: Ze hebben toch niet voor het eerst ruzie? Ik kan het mis hebben maar zijn Libre Office en Open Office ook niet ontstaan uit het zelfde 'project'? Ik meen me te herinneren dat er een meningsverschil was over dingen waardoor een deel van de ontwikkelaars door gegaan is met de ontwikkeling van Libre Office en het andere deel van de ontwikkelaars met Open Office?
Of zit ik nu in de war met andere open source software?

Mensen maken nu eenmaal ruzie, het liefst de hele dag, met een computer of met elkaar. Misschien dat AI ze kan helpen./s
06-04-2026, 17:10 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Collabra net ff geinstalleerd. Ziet er MSoffice achtig uit. Mijn broer zou het verschil niet in de gaten hebben.

Weer dat irritante ribbon dat MS bedacht heeft.
Wanneer stoppen ontwikkelaars eindelijk eens met kopieren van MS, en bedenken ze iets wat wel goed werkt.
(bv een knoppenbalk, of een statisch keuzemenu aan de zijkant van je scherm.)
Of geef gebruikers de keuze wat ze willen gebruiken.

Het ribbon in MS (mijn afschuw daarvoor) was voor mij just de reden om over te stappen naar OpenOffie en later LibreOffice.
Dat gaat dus geen Collabra worden voor mij.
Of misschien hebben ze bedacht dat die interface wel heel erg goed werkt?
06-04-2026, 18:09 door Anoniem
Door Anoniem: Ze hebben toch niet voor het eerst ruzie? Ik kan het mis hebben maar zijn Libre Office en Open Office ook niet ontstaan uit het zelfde 'project'? Ik meen me te herinneren dat er een meningsverschil was over dingen waardoor een deel van de ontwikkelaars door gegaan is met de ontwikkeling van Libre Office en het andere deel van de ontwikkelaars met Open Office?
Of zit ik nu in de war met andere open source software?
Het begon met StarOffice, een office-pakket van een Duits bedrijf, Star Division, dat voor thuisgebruik een gratis versie ter beschikking stelde. Star Division is door Sun Microsystems overgenomen, het bedrijf waar de programmeertaal Java bedacht is, en daar werd StarOffice een betaald pakket en werd een wat beperktere versie als OpenOffice onder de GPL-licentie gepubliceerd. Sun Microsystems is later weer door Oracle overgenomen, en dat is een bedrijf waar nogal wat mensen een bloedhekel aan hebben, wat erin resulteerden dat er een fork van OpenOffice werd gemaakt, en dat was LibreOffice. Die fork trok zowel gebruikers als ontwikkelaars zijn kant op, en Oracle heeft LibreOffice uiteindelijk aan de Apache Foundation overgedaan, maar dat was simpelweg niet meer de variant waar de energie zat.

We moeten afwachten wat er nu gaat gebeuren. Het zou echt niet de eerste keer zijn dat een open source-project vastloopt. Wie weet krijgt Collabora daardoor een boost en neemt dat het balletje over. Wie weet trekt menigeen weer naar OpenOffice toe en komt daar weer vaart in de ontwikkeling. Wie weet ontstaat er weer een nieuwe fork. Wie weet komt het toch weer goed met OpenOffice zelf. Dat we even een periode van onzekerheid en mogelijk stagnatie in gaan is goed mogelijk, maar ik zou heel raar staan te kijken als dat einde oefening was voor het office-pakket, onder welke naam dan ook. Het mooie van open source is dat anderen er verder mee kunnen gaan, en LibreOffice is echt wel zo belangrijk dat dat er dik in zit als het nodig blijkt. Wie weet besluit de EU in te springen met financiële steun om het mogelijk te maken, dat soort dingen horen ook tot de dingen die zomaar zouden kunnen blijken te gebeuren.

LibreOffice zit kennelijk in een crisis, maar ik denk niet dat open source office-software gebaseerd op StarOffice/OpenOffice/LibreOffice/Collabora in het algemeen daarmee in gevaar is.
06-04-2026, 19:19 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Zelf zou ik het op prijs stellen als bijvoorbeeld Fedora niet die hele meuk van LibreOffice standaard installeerde aangezien ik daar geen enkele behoefte aan heb.
Wat dan gebruiken??
Zelf gebruik ik voor tekstbewerking meestal nano (en soms Gnome Text Editor) en voor spreadsheet dingen gnumeric.
Andere Anoniem hier. Voor een spreadsheet start ik LibreOffice nog wel eens op, die heel incidentele keer dat iets doe waarbij een rekenblad makkelijk is. Tekst schrijf ik tegenwoordig vrijwel uitsluitend nog in vim (maar bij kale tekst doet het er niet toe welke editor je gebruikt), in markdown-formaat (een set conventies om koppen, vet, cursief etc. in kale tekst te markeren), wat simpel zat te leren is en dat voldoet aan mijn behoeftes. Dat laat zich, ondanks dat het in vergelijking met alle toeters en bellen van een tekstverwerker beperkt is (wat ik vaak trouwens eerder een voordeel dan een nadeel vind), met pandoc via LaTeX in strak opgemaakte pdf's vertalen, waar ik alles wat uit tekstverwerkers komt in vergelijking lelijk bij vind. Dat gebruik ik vrij intensief, geconverteerd naar pdf heb ik als ik snel even kijk meer dan 2500 pagina's zelf geproduceerde tekst staan. Het laat zich met hetzelfde tooltje ook naar odf of docx vertalen. En het wordt veel gebruikt voor documentatie en wordt dan typisch naar html vertaald.

Pandoc is interessant om eens naar te kijken als je het nog niet kent. Het is een soort Zwitsers zakmes voor tekstformaten, een commandline-tooltje dat heel veel naar heel veel kan converteren. Niet met behoud van alle fancy opmaak, in die zin is het heel beperkt, maar de inhoud komt wel over en je afhankelijkheid van allerlei specifieke bestandsformaten wordt er beduidend kleiner mee.
06-04-2026, 19:34 door Ron625 - Bijgewerkt: 06-04-2026, 19:37
Het valt mij op, dat men het hier wel heeft over de ondersteuning van Microsoft formaten en (bijna) niemand over ondersteuning van de Open Document Formaten (ODF).
Dit terwijl de overheid verplicht is om open standaarden te gebruiken in hun communicatie (ook intern), en de Microsoft formaten voldoen daar niet aan.
https://www.forumstandaardisatie.nl/publicaties/lijst-verplichte-open-standaarden
06-04-2026, 21:19 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Collabra net ff geinstalleerd. Ziet er MSoffice achtig uit. Mijn broer zou het verschil niet in de gaten hebben.

Weer dat irritante ribbon dat MS bedacht heeft.
Wanneer stoppen ontwikkelaars eindelijk eens met kopieren van MS, en bedenken ze iets wat wel goed werkt.
(bv een knoppenbalk, of een statisch keuzemenu aan de zijkant van je scherm.)
Of geef gebruikers de keuze wat ze willen gebruiken.

Het ribbon in MS (mijn afschuw daarvoor) was voor mij just de reden om over te stappen naar OpenOffie en later LibreOffice.
Dat gaat dus geen Collabra worden voor mij.
Of misschien hebben ze bedacht dat die interface wel heel erg goed werkt?

Voor mij niet. Het is rsi-verwekkend.
En voor mij een reden om een office pakket te mijden.
06-04-2026, 21:24 door Anoniem
Door Ron625: Het valt mij op, dat men het hier wel heeft over de ondersteuning van Microsoft formaten en (bijna) niemand over ondersteuning van de Open Document Formaten (ODF).
Dit terwijl de overheid verplicht is om open standaarden te gebruiken in hun communicatie (ook intern), en de Microsoft formaten voldoen daar niet aan.
https://www.forumstandaardisatie.nl/publicaties/lijst-verplichte-open-standaarden
Binnen de overheid en ook bij bedrijven, wil men ook graag zonder problemen communiceren.

Dat is helaas het antwoord waar je het mee moet doen. Of je er blij mee bent, is een tweede. Maar het veranderd helaas niet het antwoord.
06-04-2026, 21:27 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Collabra net ff geinstalleerd. Ziet er MSoffice achtig uit. Mijn broer zou het verschil niet in de gaten hebben.

Weer dat irritante ribbon dat MS bedacht heeft.
Wanneer stoppen ontwikkelaars eindelijk eens met kopieren van MS, en bedenken ze iets wat wel goed werkt.
(bv een knoppenbalk, of een statisch keuzemenu aan de zijkant van je scherm.)
Of geef gebruikers de keuze wat ze willen gebruiken.

Het ribbon in MS (mijn afschuw daarvoor) was voor mij just de reden om over te stappen naar OpenOffie en later LibreOffice.
Dat gaat dus geen Collabra worden voor mij.
Ik zou niet anders meer willen.

Hoe verzin je het trouwens om dit langs de zijkant te willen hebben?
Knoppenbalk voor onnodige ballast is ook tegenwoordig niet meer heel erg effectief. Je hebt veel te veel menu's of opties die je niet op dat moment meer kunt gebruiken. Juist de ribbon is hierop ontworpen. Helemaal perfect is het niet, maar het werkt een stuk sneller. En als ik een andere applicatie moet gebruiken, voelt het juist als legacy/antiek en onwennig aan. Kost allemaal veel meer tijd om te vinden, wat je zoekt in de vele menu opties.
06-04-2026, 22:39 door Ron625
Door Anoniem:
Door Ron625: Het valt mij op, dat men het hier wel heeft over de ondersteuning van Microsoft formaten en (bijna) niemand over ondersteuning van de Open Document Formaten (ODF).
Dit terwijl de overheid verplicht is om open standaarden te gebruiken in hun communicatie (ook intern), en de Microsoft formaten voldoen daar niet aan.
https://www.forumstandaardisatie.nl/publicaties/lijst-verplichte-open-standaarden
Binnen de overheid en ook bij bedrijven, wil men ook graag zonder problemen communiceren.

Dat is helaas het antwoord waar je het mee moet doen. Of je er blij mee bent, is een tweede. Maar het veranderd helaas niet het antwoord.
Juist de OpenStandaarden zijn daarvoor geschikt, Microsoft Office ondersteunt deze ook, maar (bijna) niemand gebruikt dit, puur door gebrek aan inzicht en/of kennis.
MS Office configureren, zodat deze default de ODF standaard gebruikt, zou een hoop schelen.
07-04-2026, 09:41 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Hendrik de tweede:
[...] want een Linux distributie zonder officepakket is feitelijk niet veel meer dan een operating system met een webbrowser naar keuze.
[...]
"feitelijk"? Klinkt meer als een mening gebaseerd op persoonlijke werkwijze.
Net zoals Debian er in gelooft dat je geen besturingssysteem kunt installeren zonder een veelvoud van spelletjes erbij?

Zelf zou ik het op prijs stellen als bijvoorbeeld Fedora niet die hele meuk van LibreOffice standaard installeerde aangezien ik daar geen enkele behoefte aan heb.
Dat doet Fedora niet maar jij zelf. Ik installer altijd een minimal network install en voeg later pakketten toe via Ansible.
Met een Everything ISO heb je ook diverse keuzes. Even de moeite nemen om te bekijken zou ik zeggen.
Zie ook: https://fedoraproject.org/misc/#minimal
07-04-2026, 09:51 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Ron625: Het valt mij op, dat men het hier wel heeft over de ondersteuning van Microsoft formaten en (bijna) niemand over ondersteuning van de Open Document Formaten (ODF).
Dit terwijl de overheid verplicht is om open standaarden te gebruiken in hun communicatie (ook intern), en de Microsoft formaten voldoen daar niet aan.
https://www.forumstandaardisatie.nl/publicaties/lijst-verplichte-open-standaarden
Binnen de overheid en ook bij bedrijven, wil men ook graag zonder problemen communiceren.

Dat is helaas het antwoord waar je het mee moet doen. Of je er blij mee bent, is een tweede. Maar het veranderd helaas niet het antwoord.
Daar is onze win fanboy weer. Het zit tussen de oren. Wij hebben tijdje geleden een MSoffice virus gehad. Hele documentatie vernietigd. Zo'n Virus hebben we wel vaker gehad. MS office blinkt niet uit in communiceren. Wij gebruiken al een paar jaar Libreoffice en kunnen met iedereen beter communiceren. Het frappante was zelfs dat we met Libreoffice een corrupt MS document konden repareren wat MSoffice niet lukte. Even los van het feit hoe het kan dat MS documenten corrupt raken.
07-04-2026, 09:54 door Anoniem
Door Ron625:
Door Anoniem:
Door Ron625: Het valt mij op, dat men het hier wel heeft over de ondersteuning van Microsoft formaten en (bijna) niemand over ondersteuning van de Open Document Formaten (ODF).
Dit terwijl de overheid verplicht is om open standaarden te gebruiken in hun communicatie (ook intern), en de Microsoft formaten voldoen daar niet aan.
https://www.forumstandaardisatie.nl/publicaties/lijst-verplichte-open-standaarden
Binnen de overheid en ook bij bedrijven, wil men ook graag zonder problemen communiceren.

Dat is helaas het antwoord waar je het mee moet doen. Of je er blij mee bent, is een tweede. Maar het veranderd helaas niet het antwoord.
Juist de OpenStandaarden zijn daarvoor geschikt, Microsoft Office ondersteunt deze ook, maar (bijna) niemand gebruikt dit, puur door gebrek aan inzicht en/of kennis.
MS Office configureren, zodat deze default de ODF standaard gebruikt, zou een hoop schelen.
En dat doen die beheerders dus niet want die horen bij de fanclub en de manager durft het niet op te leggen. Of te wel corrupte bende.
07-04-2026, 10:14 door Anoniem
Voor mij niet. Het is rsi-verwekkend.
En voor mij een reden om een office pakket te mijden.[/quote]
met alt toets kun je òòk in een ribbon ui met sneltoetsen navigeren en functies oproepen....
(excel bv. alt,Y1 {data} , Ye {analyze data}) ... je moet dan wel 5x een toets indrukken, maar geen muis nodig hoor.
07-04-2026, 10:28 door Anoniem
Lijkt wel BSD
Is dat ironie of sarcasme ofzo?
Want ik snap niet in elk opzicht dit met BSD te vergelijken is.
Gevolgen van een BSD licentie? Maar met GPL naar Apache, klinkt niet zo.

Het begon met StarOffice, een office-pakket van een Duits bedrijf, Star Division, dat voor thuisgebruik een gratis versie ter beschikking stelde. Star Division is door Sun Microsystems overgenomen, het bedrijf waar de programmeertaal Java bedacht is, en daar werd StarOffice een betaald pakket en werd een wat beperktere versie als OpenOffice onder de GPL-licentie gepubliceerd. Sun Microsystems is later weer door Oracle overgenomen, en dat is een bedrijf waar nogal wat mensen een bloedhekel aan hebben, wat erin resulteerden dat er een fork van OpenOffice werd gemaakt, en dat was LibreOffice. Die fork trok zowel gebruikers als ontwikkelaars zijn kant op, en Oracle heeft LibreOffice uiteindelijk aan de Apache Foundation overgedaan, maar dat was simpelweg niet meer de variant waar de energie zat.
Klinkt eigenlijk precies zoals MySQL: overgenomen door Sun, overgenomen door Oracle, en daarop accuut twee forks (t.w. Percona en Mariadb). Men was bang dat MySQL de nek omgedraaid zou worden ten behoeve van Oracle's eigen database genaamd Oracle.
07-04-2026, 10:34 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Hendrik de tweede:
[...] want een Linux distributie zonder officepakket is feitelijk niet veel meer dan een operating system met een webbrowser naar keuze.
[...]
"feitelijk"? Klinkt meer als een mening gebaseerd op persoonlijke werkwijze.
Net zoals Debian er in gelooft dat je geen besturingssysteem kunt installeren zonder een veelvoud van spelletjes erbij?

Zelf zou ik het op prijs stellen als bijvoorbeeld Fedora niet die hele meuk van LibreOffice standaard installeerde aangezien ik daar geen enkele behoefte aan heb.
Dat doet Fedora niet maar jij zelf. Ik installer altijd een minimal network install en voeg later pakketten toe via Ansible.
Met een Everything ISO heb je ook diverse keuzes. Even de moeite nemen om te bekijken zou ik zeggen.
Zie ook: https://fedoraproject.org/misc/#minimal
Het probleem is dat jouw "even" bij mij dagen kan duren en ondertussen kan ik dus mijn computer niet gewoon gebruiken...

Ik heb 1 keer geprobeerd om alleen Gnome Desktop te installeren met de Everything ISO, maar dat leverde na een herstart alleen maar een zwart scherm op.
Aangezien ik geen zin heb om tijd te verdoen aan dingen die mogelijk toch niet goed ondersteund worden, heb ik daarna weer de standaard versie geinstalleerd en daarna de overbodige programma's verwijderd en verder geen problemen meer.
07-04-2026, 11:08 door Anoniem
Door Anoniem:
Lijkt wel BSD
Is dat ironie of sarcasme ofzo?
Want ik snap niet in elk opzicht dit met BSD te vergelijken is.
Gevolgen van een BSD licentie? Maar met GPL naar Apache, klinkt niet zo.

Je kent blijkbaar die historie niet.
Stukje sarcasme .

BSD is ook een historie van splits en forks wanneer core team, of individuele developers weer eens ruzie kregen of andere prioriteiten wilden dan de rest van het project.

BSD4.2 -> 386BSD -> NetBSD
| |-> OpenBSD
| -> MirOS
| -> FreeBSD
|
| -> DragonFlyBSD

(etc - er is nog meer)

(mweh. ascii met space-layout werkt niet.
deze dan maar : https://ftp.netbsd.org/pub/NetBSD/NetBSD-current/src/share/misc/bsd-family-tree


Dan was er natuurlijk ook nog het juridische gedoe tussen oer-Unix van AT&T en hun copyright vs BSD versie.

Maar al die forks van de BSD-afgeleiden waren "gewoon" developers-met-opinies. De commerciele afgeleiden (SunOS e.d. staan er niet eens tussen).




Het begon met StarOffice, een office-pakket van een Duits bedrijf, Star Division, dat voor thuisgebruik een gratis versie ter beschikking stelde. Star Division is door Sun Microsystems overgenomen, het bedrijf waar de programmeertaal Java bedacht is, en daar werd StarOffice een betaald pakket en werd een wat beperktere versie als OpenOffice onder de GPL-licentie gepubliceerd. Sun Microsystems is later weer door Oracle overgenomen, en dat is een bedrijf waar nogal wat mensen een bloedhekel aan hebben, wat erin resulteerden dat er een fork van OpenOffice werd gemaakt, en dat was LibreOffice. Die fork trok zowel gebruikers als ontwikkelaars zijn kant op, en Oracle heeft LibreOffice uiteindelijk aan de Apache Foundation overgedaan, maar dat was simpelweg niet meer de variant waar de energie zat.
Klinkt eigenlijk precies zoals MySQL: overgenomen door Sun, overgenomen door Oracle, en daarop accuut twee forks (t.w. Percona en Mariadb). Men was bang dat MySQL de nek omgedraaid zou worden ten behoeve van Oracle's eigen database genaamd Oracle.

Yep , lijkt dus wel BSD (cq : Unix SysV+ BSD historie) .
07-04-2026, 11:28 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Ron625:
Door Anoniem:
Door Ron625: Het valt mij op, dat men het hier wel heeft over de ondersteuning van Microsoft formaten en (bijna) niemand over ondersteuning van de Open Document Formaten (ODF).
Dit terwijl de overheid verplicht is om open standaarden te gebruiken in hun communicatie (ook intern), en de Microsoft formaten voldoen daar niet aan.
https://www.forumstandaardisatie.nl/publicaties/lijst-verplichte-open-standaarden
Binnen de overheid en ook bij bedrijven, wil men ook graag zonder problemen communiceren.

Dat is helaas het antwoord waar je het mee moet doen. Of je er blij mee bent, is een tweede. Maar het veranderd helaas niet het antwoord.
Juist de OpenStandaarden zijn daarvoor geschikt, Microsoft Office ondersteunt deze ook, maar (bijna) niemand gebruikt dit, puur door gebrek aan inzicht en/of kennis.
MS Office configureren, zodat deze default de ODF standaard gebruikt, zou een hoop schelen.
En dat doen die beheerders dus niet want die horen bij de fanclub en de manager durft het niet op te leggen. Of te wel corrupte bende.
Dat is wel een heel negatieve benadering.
De meeste mensen willen gewoon dat dingen probleemloos werken en willen dat niet in gevaar brengen door aan dingen te sleutelen die dan verkeerd (kunnen) uitpakken:
soms hebben ze slechte ervaringen met diverse adviezen waarin ze "gewoon" "even" dit of dat moeten doen wat dan verkeerd uitpakt of onwerkbaar bleek...
07-04-2026, 11:49 door CorChando
En zie hier de reden waarom open source het nooit gaat halen op de desktop bij de eindgebruiker. Het is letterlijk altijd ruzie, gezeik en gedoe. Los van alle incompatibiliteit zijn het altijd maar half af producten die je niet serieus kan inzetten voor de middenlange of lange termijn. Iets wat een Microsoft of Apple wél voor elkaar hebben.

Ik zou willen dat het anders was.
07-04-2026, 12:10 door Anoniem
Door CorChando: En zie hier de reden waarom open source het nooit gaat halen op de desktop bij de eindgebruiker. Het is letterlijk altijd ruzie, gezeik en gedoe. Los van alle incompatibiliteit zijn het altijd maar half af producten die je niet serieus kan inzetten voor de middenlange of lange termijn. Iets wat een Microsoft of Apple wél voor elkaar hebben.

Ik zou willen dat het anders was.
Als er "ruzie, gezeik en gedoe" is, is er in ieder geval betrokkenheid. Wat betekent dat er wel oplossingen gevonden zullen worden.

Veel 'dodelijker' voor open source projecten is wanneer het werken daaraan als 'saai' wordt ervaren omdat het vooral onderhoud betreft en geen nieuwe functies die met veel bombarie gepresenteerd kunnen worden.
07-04-2026, 14:24 door Anoniem
Door Anoniem:
Door CorChando: En zie hier de reden waarom open source het nooit gaat halen op de desktop bij de eindgebruiker. Het is letterlijk altijd ruzie, gezeik en gedoe. Los van alle incompatibiliteit zijn het altijd maar half af producten die je niet serieus kan inzetten voor de middenlange of lange termijn. Iets wat een Microsoft of Apple wél voor elkaar hebben.

Ik zou willen dat het anders was.
Als er "ruzie, gezeik en gedoe" is, is er in ieder geval betrokkenheid. Wat betekent dat er wel oplossingen gevonden zullen worden.

Veel 'dodelijker' voor open source projecten is wanneer het werken daaraan als 'saai' wordt ervaren omdat het vooral onderhoud betreft en geen nieuwe functies die met veel bombarie gepresenteerd kunnen worden.

Ik moet lachen om je opmerking, als je alle creativiteit uit iemands takenpakket haalt, en het wordt gewoon saai onderhoudswerk, dan is glans van open source er ook af. Dan moet je weer gaan oppassen voor het uitleven van frustraties van zo'n figuur, dat hij niet 'extra werk' voor anderen in zijnonderhoudsproductie stopt.

Die heel soms pas geactiveerd wordt als die al bij de volgende werkgever aan de slag is, dat zijn dan de meer technisch begaafden. Dan heb je weer zo'n talent ondergewaardeerd (financieel een persoonlijk) en zijn creativiteit niet opgemerkt, is het verhaal dan. Maar hoe vertellen we het de directie? Open source was toch beter en veiliger?
07-04-2026, 14:26 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Hendrik de tweede:
[...] want een Linux distributie zonder officepakket is feitelijk niet veel meer dan een operating system met een webbrowser naar keuze.
[...]
"feitelijk"? Klinkt meer als een mening gebaseerd op persoonlijke werkwijze.
Net zoals Debian er in gelooft dat je geen besturingssysteem kunt installeren zonder een veelvoud van spelletjes erbij?

Zelf zou ik het op prijs stellen als bijvoorbeeld Fedora niet die hele meuk van LibreOffice standaard installeerde aangezien ik daar geen enkele behoefte aan heb.
Dat doet Fedora niet maar jij zelf. Ik installer altijd een minimal network install en voeg later pakketten toe via Ansible.
Met een Everything ISO heb je ook diverse keuzes. Even de moeite nemen om te bekijken zou ik zeggen.
Zie ook: https://fedoraproject.org/misc/#minimal
Het probleem is dat jouw "even" bij mij dagen kan duren en ondertussen kan ik dus mijn computer niet gewoon gebruiken...

Ik heb 1 keer geprobeerd om alleen Gnome Desktop te installeren met de Everything ISO, maar dat leverde na een herstart alleen maar een zwart scherm op.
Aangezien ik geen zin heb om tijd te verdoen aan dingen die mogelijk toch niet goed ondersteund worden, heb ik daarna weer de standaard versie geinstalleerd en daarna de overbodige programma's verwijderd en verder geen problemen meer.
Kijk eens aan maar een zwart scherm zonder prompt klinkt ongeloofwaardig.
07-04-2026, 14:32 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Ron625:
Door Anoniem:
Door Ron625: Het valt mij op, dat men het hier wel heeft over de ondersteuning van Microsoft formaten en (bijna) niemand over ondersteuning van de Open Document Formaten (ODF).
Dit terwijl de overheid verplicht is om open standaarden te gebruiken in hun communicatie (ook intern), en de Microsoft formaten voldoen daar niet aan.
https://www.forumstandaardisatie.nl/publicaties/lijst-verplichte-open-standaarden
Binnen de overheid en ook bij bedrijven, wil men ook graag zonder problemen communiceren.

Dat is helaas het antwoord waar je het mee moet doen. Of je er blij mee bent, is een tweede. Maar het veranderd helaas niet het antwoord.
Juist de OpenStandaarden zijn daarvoor geschikt, Microsoft Office ondersteunt deze ook, maar (bijna) niemand gebruikt dit, puur door gebrek aan inzicht en/of kennis.
MS Office configureren, zodat deze default de ODF standaard gebruikt, zou een hoop schelen.
En dat doen die beheerders dus niet want die horen bij de fanclub en de manager durft het niet op te leggen. Of te wel corrupte bende.
Dat is wel een heel negatieve benadering.
De meeste mensen willen gewoon dat dingen probleemloos werken en willen dat niet in gevaar brengen door aan dingen te sleutelen die dan verkeerd (kunnen) uitpakken:
soms hebben ze slechte ervaringen met diverse adviezen waarin ze "gewoon" "even" dit of dat moeten doen wat dan verkeerd uitpakt of onwerkbaar bleek...
Ze hoeven niet dit of dat te doen. Bedrijfspolicy moet zijn default configuratie ODF. Mensen worden alleen banggemaakt door Microsoft met vreemde meldingen. Net als vroeger de melding windows zou kunnen crashen als je DRDOS gebruikte ipv MSDOS! Ander probleem is dat Microsoft niet de laatste ODF versie ondersteunt die LIbreoffice wel doet met als gevolg waarschuwings notificaties!
07-04-2026, 14:37 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Ron625:
Door Anoniem:
Door Ron625: Het valt mij op, dat men het hier wel heeft over de ondersteuning van Microsoft formaten en (bijna) niemand over ondersteuning van de Open Document Formaten (ODF).
Dit terwijl de overheid verplicht is om open standaarden te gebruiken in hun communicatie (ook intern), en de Microsoft formaten voldoen daar niet aan.
https://www.forumstandaardisatie.nl/publicaties/lijst-verplichte-open-standaarden
Binnen de overheid en ook bij bedrijven, wil men ook graag zonder problemen communiceren.

Dat is helaas het antwoord waar je het mee moet doen. Of je er blij mee bent, is een tweede. Maar het veranderd helaas niet het antwoord.
Juist de OpenStandaarden zijn daarvoor geschikt, Microsoft Office ondersteunt deze ook, maar (bijna) niemand gebruikt dit, puur door gebrek aan inzicht en/of kennis.
MS Office configureren, zodat deze default de ODF standaard gebruikt, zou een hoop schelen.
En dat doen die beheerders dus niet want die horen bij de fanclub en de manager durft het niet op te leggen. Of te wel corrupte bende.
Dat is wel een heel negatieve benadering.
De meeste mensen willen gewoon dat dingen probleemloos werken en willen dat niet in gevaar brengen door aan dingen te sleutelen die dan verkeerd (kunnen) uitpakken:
soms hebben ze slechte ervaringen met diverse adviezen waarin ze "gewoon" "even" dit of dat moeten doen wat dan verkeerd uitpakt of onwerkbaar bleek...
Onwerkbaar is grote flauwekul. Dat zeggen alleen mensen die er aan verdienen en dus niet over willen.
De onderneming bepaalt zelf welke sjablonen gebruikt moeten worden. Dus geen fonts die MSoffice ook niet support etc. ODF is verplicht, handel er dan ook naar. Hoog tijd voor sancties https://www.forumstandaardisatie.nl/open-standaarden/verplicht
07-04-2026, 15:01 door Anoniem
Door CorChando: En zie hier de reden waarom open source het nooit gaat halen op de desktop bij de eindgebruiker. Het is letterlijk altijd ruzie, gezeik en gedoe. Los van alle incompatibiliteit zijn het altijd maar half af producten die je niet serieus kan inzetten voor de middenlange of lange termijn. Iets wat een Microsoft of Apple wél voor elkaar hebben.

Ik zou willen dat het anders was.
Man man man. Wel eens van Chromebook en Android gehoord? Wij gebruiken trouwen al 31 jaar Linux als desktop! Altijd superieur geweest. Al je betaalde support wil zie ook https://www.suse.com/products/desktop/ of https://ubuntu.com/pro (door Microsoft gebruikt) of https://developers.redhat.com/articles/faqs-no-cost-red-hat-enterprise-linux#general (populair bij ontwikkelaars)
Incompatibiliteit zijn vooral Microsoft producten, zelfs met zich zelf! (outlook/exchange mooi vb). De oplossing hiervoor is opensource. Dat heeft zelfs Microsoft in Azure al begrepen. Trouwens in elke windows11 zit tegenwoordig Linux https://learn.microsoft.com/en-us/windows/wsl/install
Wat ook van belang is, is dat het windows ontwikkelteam veel te weinig mensen heeft. Het is alleen maar onderhoud. De afd bestaat ook niet meer. Het is ondergebracht bij Azure.
De spannende ontwikkelingen bevinden zich in de open source wereld. Een gesloten bedrijf is niet meer interessant om voor te werken. Je mag de sources niet eens mee naar huis nemen om even thuis door te ontwikkelen mbv git (wat ms ook gebruikt!) Een mooi voorbeeld is ook de Desktop ontwikkeling, een keur aan windows- en desktop managers! Windows heeft er maar 1 en die kan je ook niet eens verwijderen zonder een nieuwe installatie!! Daarnaast is Wayland een superieure displayserver op de desktop:
Wayland offers superior, fundamental security over Windows by isolating applications, preventing them from spying on each other's inputs or screen contents by design.
07-04-2026, 15:17 door Anoniem
Door CorChando: En zie hier de reden waarom open source het nooit gaat halen op de desktop bij de eindgebruiker. Het is letterlijk altijd ruzie, gezeik en gedoe. Los van alle incompatibiliteit zijn het altijd maar half af producten die je niet serieus kan inzetten voor de middenlange of lange termijn. Iets wat een Microsoft of Apple wél voor elkaar hebben.

Ik zou willen dat het anders was.
Het is niet altijd ruzie en gezeik en gedoe, het is soms ruzie en gezeik en gedoe, en dat is er binnen bedrijven ook volop, dat gebeurt alleen meestal achter gesloten deuren, en dan merk je het als buitenstaander minder vaak op. Maar ik heb wat leuke voorbeelden van ruzie, gezeik en gedoe waar Microsoft bij betrokken was.

Kan je je de ruzie, het gezeik en het gedoe herinneren toen Microsoft met zijn Java-implementatie niet aan de voorwaarden hield van de maker ervan, Sun Microsystems? Iedereen mocht Java-implementaties maken, maar de naam Java ervoor gebruiken mocht alleen als de implementatie door een strenge compatibiliteitstest kwam. Dat was om "write once, run anywhere" waar te kunnen maken. Microsoft week toch af, dat leidde tot ruzie, en daar is uiteindelijk C#/dotNet uit geboren, al deed Microsoft heel kinderachtig alsof ze zich door van alles en nog wat hadden laten inspireren maar Java leken ze opeens niet te kennen. In de eerste incarnaties leek het alleen opmerkelijk sterk op het Java-platform, en dat was echt geen toeval.

En kan je je de "get the facts"-leugencampagne herinneren? Daarin maakte Microsoft Linux zwart, onder meer door te doen alsof je op Linux alleen software kon installeren door het zelf te compileren, terwijl je bij de meeste distro's toen ook al heel lang gewoon binaries installeerde die je nog allemaal uit dezelfde gecontroleerde bron haalde ook, eenvoudiger krijg je het niet. Ook dat was ruzie, gezeik en gedoe, en het was Microsoft die het deed.

En kan je je herinneren dat ODF in een standaardisatietraject zat, de Amerikaanse staat Massachusetts die formaten op grond daarvan verkoos boven de (toen nog propriëtaire) formaten van Microsoft? Dat was onder meer omdat overheden een archiveringsplicht hebben, ze moeten de bestanden over tweehonderd jaar nog steeds kunnen decoderen, en dan kan je geen gesloten formaten gebruiken, dan heb je open standaarden nodig. Toen is Microsoft een felle lobbycampagne begonnen, verscheen er opeens op de voorpagina van een grote krant een artikel dat beweerde dat de CEO van de staat zich zou hebben laten omkopen, wat later ontkracht is, en toen Microsoft die strijd niet bleek te winnen zijn opeens in hoog tempo de XML-gebaseerde office-formaten van Microsoft uit de grond gestampt en een versneld ISO-standaardisatietraject in gelanceerd. De ISO-processen werken zo dat daar dan wereldwijd over geoordeeld en meegepraat wordt, en wereldwijd kwamen er geluiden van vreemde onregelmatigheden die volstrekt abnormaal waren in dat soort processen. Hier zou omkoping hebben plaatsgevonden, ten gunste van de Microsoftformaten. Daar verscheen opeens een top-jurist van Microsoft op een bijeenkomst die alleen voor vertegenwoordigers uit het land dat ze organiseerde bedoeld was. Weer ergens anders bleek voor zo'n bijeenkomst een te kleine zaal gereserveerd te zijn, zodat niet alle deelnemers deel konden nemen, en op de een of andere manier kregen de voorstanders van Microsoft wel allemaal een stoel en degenen met kritiek op de Microsoft-formaten niet. Het regende dat soort berichten van over de hele wereld, en er gebeurde steeds iets dat Microsoft begunstigde en critici op Microsoft's formaten de mond snoerde. Gek, hè?

Als ruzie, gezeik en gedoe een reden vormden om ergens bij weg te lopen had de wereld al ettelijke keren gillend bij Microsoft moeten weglopen. Er zal dus iets anders aan de hand zijn. Naast marktaandeel is in mijn ogen een belangrijke factor dat Microsoft onvoorstelbaar rijk is en met dat geld enorme invloed kan uitoefenen, ook op de wereldwijde opinievorming. Als zij de ruzie, het gezeik en het gedoe zelf veroorzaken weten ze typisch heel vaardig voor elkaar te krijgen dat het niet negatief op henzelf afstraalt maar op degene die ze klein willen houden.
07-04-2026, 15:35 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Ron625:
Door Anoniem:
Door Ron625: Het valt mij op, dat men het hier wel heeft over de ondersteuning van Microsoft formaten en (bijna) niemand over ondersteuning van de Open Document Formaten (ODF).
Dit terwijl de overheid verplicht is om open standaarden te gebruiken in hun communicatie (ook intern), en de Microsoft formaten voldoen daar niet aan.
https://www.forumstandaardisatie.nl/publicaties/lijst-verplichte-open-standaarden
Binnen de overheid en ook bij bedrijven, wil men ook graag zonder problemen communiceren.

Dat is helaas het antwoord waar je het mee moet doen. Of je er blij mee bent, is een tweede. Maar het veranderd helaas niet het antwoord.
Juist de OpenStandaarden zijn daarvoor geschikt, Microsoft Office ondersteunt deze ook, maar (bijna) niemand gebruikt dit, puur door gebrek aan inzicht en/of kennis.
MS Office configureren, zodat deze default de ODF standaard gebruikt, zou een hoop schelen.
En dat doen die beheerders dus niet want die horen bij de fanclub en de manager durft het niet op te leggen. Of te wel corrupte bende.
Dat is wel een heel negatieve benadering.
De meeste mensen willen gewoon dat dingen probleemloos werken en willen dat niet in gevaar brengen door aan dingen te sleutelen die dan verkeerd (kunnen) uitpakken:
soms hebben ze slechte ervaringen met diverse adviezen waarin ze "gewoon" "even" dit of dat moeten doen wat dan verkeerd uitpakt of onwerkbaar bleek...
Ze hoeven niet dit of dat te doen. Bedrijfspolicy moet zijn default configuratie ODF. Mensen worden alleen banggemaakt door Microsoft met vreemde meldingen. Net als vroeger de melding windows zou kunnen crashen als je DRDOS gebruikte ipv MSDOS! Ander probleem is dat Microsoft niet de laatste ODF versie ondersteunt die LIbreoffice wel doet met als gevolg waarschuwings notificaties!
Je bevestigt dus wat ik beweerde...
Mensen willen geen waarschuwings notificaties.
Zeker niet als ze daar toch niets mee kunnen.
07-04-2026, 15:36 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Ron625: Het valt mij op, dat men het hier wel heeft over de ondersteuning van Microsoft formaten en (bijna) niemand over ondersteuning van de Open Document Formaten (ODF).
Dit terwijl de overheid verplicht is om open standaarden te gebruiken in hun communicatie (ook intern), en de Microsoft formaten voldoen daar niet aan.
https://www.forumstandaardisatie.nl/publicaties/lijst-verplichte-open-standaarden
Binnen de overheid en ook bij bedrijven, wil men ook graag zonder problemen communiceren.

Dat is helaas het antwoord waar je het mee moet doen. Of je er blij mee bent, is een tweede. Maar het veranderd helaas niet het antwoord.
Daar is onze win fanboy weer. Het zit tussen de oren. Wij hebben tijdje geleden een MSoffice virus gehad. Hele documentatie vernietigd. Zo'n Virus hebben we wel vaker gehad. MS office blinkt niet uit in communiceren. Wij gebruiken al een paar jaar Libreoffice en kunnen met iedereen beter communiceren. Het frappante was zelfs dat we met Libreoffice een corrupt MS document konden repareren wat MSoffice niet lukte. Even los van het feit hoe het kan dat MS documenten corrupt raken.
Dus eigenlijk geef je aan dat jullie de inrichting niet goed ingericht hadden?

Corrupte documenten, die zie je met cloud opslag eigenlijk nooit meer trouwens.

Mooi dat jullie ook Libreoffice gebruiken, echter de grote meerderheid heeft daar niets aan. En of je daar nu beter mee kan communiceren? Samen werken in documenten loopt nog zwaar achter tov Microsoft met SP/Teams/Onedrive.
07-04-2026, 15:40 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Ron625:
Door Anoniem:
Door Ron625: Het valt mij op, dat men het hier wel heeft over de ondersteuning van Microsoft formaten en (bijna) niemand over ondersteuning van de Open Document Formaten (ODF).
Dit terwijl de overheid verplicht is om open standaarden te gebruiken in hun communicatie (ook intern), en de Microsoft formaten voldoen daar niet aan.
https://www.forumstandaardisatie.nl/publicaties/lijst-verplichte-open-standaarden
Binnen de overheid en ook bij bedrijven, wil men ook graag zonder problemen communiceren.

Dat is helaas het antwoord waar je het mee moet doen. Of je er blij mee bent, is een tweede. Maar het veranderd helaas niet het antwoord.
Juist de OpenStandaarden zijn daarvoor geschikt, Microsoft Office ondersteunt deze ook, maar (bijna) niemand gebruikt dit, puur door gebrek aan inzicht en/of kennis.
MS Office configureren, zodat deze default de ODF standaard gebruikt, zou een hoop schelen.
En dat doen die beheerders dus niet want die horen bij de fanclub en de manager durft het niet op te leggen. Of te wel corrupte bende.
Beheerders bepalen dit ook niet. Vrij veel gemaakte fout hier op security. Beheerders voeren het beleid uit van de organisatie. En die willen ivm samen werken, uitwisseling goed ondersteunten.

Bedrijven en hun beheerders weten bijvoorbeeld dat samen in 1 document tegenwoordig heel erg belangrijk is. En de ODF formaten werken dan toch weer een stuk minder fijn. Managers weten dit namelijk al lang. Die werken dagelijks in dit soort documenten en weten dus wat belangrijk is bij bedrijven.
07-04-2026, 15:41 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door CorChando: En zie hier de reden waarom open source het nooit gaat halen op de desktop bij de eindgebruiker. Het is letterlijk altijd ruzie, gezeik en gedoe. Los van alle incompatibiliteit zijn het altijd maar half af producten die je niet serieus kan inzetten voor de middenlange of lange termijn. Iets wat een Microsoft of Apple wél voor elkaar hebben.

Ik zou willen dat het anders was.
Als er "ruzie, gezeik en gedoe" is, is er in ieder geval betrokkenheid. Wat betekent dat er wel oplossingen gevonden zullen worden.

Veel 'dodelijker' voor open source projecten is wanneer het werken daaraan als 'saai' wordt ervaren omdat het vooral onderhoud betreft en geen nieuwe functies die met veel bombarie gepresenteerd kunnen worden.

Ik moet lachen om je opmerking, als je alle creativiteit uit iemands takenpakket haalt, en het wordt gewoon saai onderhoudswerk, dan is glans van open source er ook af. Dan moet je weer gaan oppassen voor het uitleven van frustraties van zo'n figuur, dat hij niet 'extra werk' voor anderen in zijnonderhoudsproductie stopt.

Die heel soms pas geactiveerd wordt als die al bij de volgende werkgever aan de slag is, dat zijn dan de meer technisch begaafden. Dan heb je weer zo'n talent ondergewaardeerd (financieel een persoonlijk) en zijn creativiteit niet opgemerkt, is het verhaal dan. Maar hoe vertellen we het de directie? Open source was toch beter en veiliger?

Is wel zo. Bij Google mochten medewerkers altijd ...% van hun tijd aan hun eigen idee als product werken Killed by Google en Google graveyard was een gevolg hiervan; een hele rij projecten waar Google dan de stekker uit trok. Zoekmachine als corebussiness is altijd gebleven.
07-04-2026, 15:47 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door CorChando: En zie hier de reden waarom open source het nooit gaat halen op de desktop bij de eindgebruiker. Het is letterlijk altijd ruzie, gezeik en gedoe. Los van alle incompatibiliteit zijn het altijd maar half af producten die je niet serieus kan inzetten voor de middenlange of lange termijn. Iets wat een Microsoft of Apple wél voor elkaar hebben.

Ik zou willen dat het anders was.
Als er "ruzie, gezeik en gedoe" is, is er in ieder geval betrokkenheid. Wat betekent dat er wel oplossingen gevonden zullen worden.

Veel 'dodelijker' voor open source projecten is wanneer het werken daaraan als 'saai' wordt ervaren omdat het vooral onderhoud betreft en geen nieuwe functies die met veel bombarie gepresenteerd kunnen worden.

Ik moet lachen om je opmerking, als je alle creativiteit uit iemands takenpakket haalt, en het wordt gewoon saai onderhoudswerk, dan is glans van open source er ook af. [...]
Je bevestigt dus wat ik beweer:
zodra je een goed programma hebt dat alleen onderhoud en wat verbetering en stroomlijning nodig heeft, haken "creatieve" mensen vaak af.
Een voorbeeld is een programma als Abiword waar nu wel heel veel 'onkruid' in zit, maar ook bij gnumeric hou ik mijn hart vast hoe dat zich zal ontwikkelen.
07-04-2026, 15:47 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Het mooie van open source is dat als een organisatie onderuit gaat (als het al zo dramatisch gaat uitpakken) daarmee het product helemaal niet onderuit hoeft te gaan, want de broncode is beschikbaar en iedereen die wil kan en mag het oppakken. En de mensen die bijdragen drogen echt niet op, die stappen nog wel eens over naar het project dat na een periode van onrust het balletje blijkt over te nemen. LibreOffice was zelf een fork van OpenOffice, en werd succesvoller. Zelfs als LibreOffice nu onderuit zou blijken te gaan is het behoorlijk waarschijnlijk dat een ander project onder een andere naam het balletje oppikt en het in die vorm overleeft.
Als bedrijf zit je hier echter totaal niet op te wachten. Bedrijven willen stabiliteit en voorspelbaarheid.

Daarnaast ook niet continue moeten wisselen van software, als je al overgegaan bent van MS Office naar LibreOffice, nu weer moet veranderen...
Ook wil je niet afhankelijk zijn altijd van een community, maar vaste support contracten.

Voor thuis maakt het mij niet uit, ook al verander ik elk kwartaal van Office Suite...
07-04-2026, 16:06 door Anoniem
Door Anoniem:
Door CorChando: En zie hier de reden waarom open source het nooit gaat halen op de desktop bij de eindgebruiker. Het is letterlijk altijd ruzie, gezeik en gedoe. Los van alle incompatibiliteit zijn het altijd maar half af producten die je niet serieus kan inzetten voor de middenlange of lange termijn. Iets wat een Microsoft of Apple wél voor elkaar hebben.

Ik zou willen dat het anders was.
Het is niet altijd ruzie en gezeik en gedoe, het is soms ruzie en gezeik en gedoe, en dat is er binnen bedrijven ook volop, dat gebeurt alleen meestal achter gesloten deuren, en dan merk je het als buitenstaander minder vaak op. Maar ik heb wat leuke voorbeelden van ruzie, gezeik en gedoe waar Microsoft bij betrokken was.

Kan je je de ruzie, het gezeik en het gedoe herinneren toen Microsoft met zijn Java-implementatie niet aan de voorwaarden hield van de maker ervan, Sun Microsystems? Iedereen mocht Java-implementaties maken, maar de naam Java ervoor gebruiken mocht alleen als de implementatie door een strenge compatibiliteitstest kwam. Dat was om "write once, run anywhere" waar te kunnen maken. Microsoft week toch af, dat leidde tot ruzie, en daar is uiteindelijk C#/dotNet uit geboren, al deed Microsoft heel kinderachtig alsof ze zich door van alles en nog wat hadden laten inspireren maar Java leken ze opeens niet te kennen. In de eerste incarnaties leek het alleen opmerkelijk sterk op het Java-platform, en dat was echt geen toeval.

En kan je je de "get the facts"-leugencampagne herinneren? Daarin maakte Microsoft Linux zwart, onder meer door te doen alsof je op Linux alleen software kon installeren door het zelf te compileren, terwijl je bij de meeste distro's toen ook al heel lang gewoon binaries installeerde die je nog allemaal uit dezelfde gecontroleerde bron haalde ook, eenvoudiger krijg je het niet. Ook dat was ruzie, gezeik en gedoe, en het was Microsoft die het deed.

En kan je je herinneren dat ODF in een standaardisatietraject zat, de Amerikaanse staat Massachusetts die formaten op grond daarvan verkoos boven de (toen nog propriëtaire) formaten van Microsoft? Dat was onder meer omdat overheden een archiveringsplicht hebben, ze moeten de bestanden over tweehonderd jaar nog steeds kunnen decoderen, en dan kan je geen gesloten formaten gebruiken, dan heb je open standaarden nodig. Toen is Microsoft een felle lobbycampagne begonnen, verscheen er opeens op de voorpagina van een grote krant een artikel dat beweerde dat de CEO van de staat zich zou hebben laten omkopen, wat later ontkracht is, en toen Microsoft die strijd niet bleek te winnen zijn opeens in hoog tempo de XML-gebaseerde office-formaten van Microsoft uit de grond gestampt en een versneld ISO-standaardisatietraject in gelanceerd. De ISO-processen werken zo dat daar dan wereldwijd over geoordeeld en meegepraat wordt, en wereldwijd kwamen er geluiden van vreemde onregelmatigheden die volstrekt abnormaal waren in dat soort processen. Hier zou omkoping hebben plaatsgevonden, ten gunste van de Microsoftformaten. Daar verscheen opeens een top-jurist van Microsoft op een bijeenkomst die alleen voor vertegenwoordigers uit het land dat ze organiseerde bedoeld was. Weer ergens anders bleek voor zo'n bijeenkomst een te kleine zaal gereserveerd te zijn, zodat niet alle deelnemers deel konden nemen, en op de een of andere manier kregen de voorstanders van Microsoft wel allemaal een stoel en degenen met kritiek op de Microsoft-formaten niet. Het regende dat soort berichten van over de hele wereld, en er gebeurde steeds iets dat Microsoft begunstigde en critici op Microsoft's formaten de mond snoerde. Gek, hè?

Als ruzie, gezeik en gedoe een reden vormden om ergens bij weg te lopen had de wereld al ettelijke keren gillend bij Microsoft moeten weglopen. Er zal dus iets anders aan de hand zijn. Naast marktaandeel is in mijn ogen een belangrijke factor dat Microsoft onvoorstelbaar rijk is en met dat geld enorme invloed kan uitoefenen, ook op de wereldwijde opinievorming. Als zij de ruzie, het gezeik en het gedoe zelf veroorzaken weten ze typisch heel vaardig voor elkaar te krijgen dat het niet negatief op henzelf afstraalt maar op degene die ze klein willen houden.
Dat weet je nog goed. Er was voor die tijd ook heel veel gezeik over DRDOS dat zou wel eens niet kunnen werken stookte Microsoft via windows notificaties en daarna de browser oorlog waar je je af kan vragen hoe IE dat zo ontzettend slecht was vergeleken met de concurrentie zoals bv netscape, een marktaandeel kon verkrijgen wat daarna tot een vendor-lock heeft geleid. Met een hoop ruzie, gezeik en gedoe moest Microsoft worden opgesplitst wegens misbruik van monopolie. Helaas stak de Bush administratie daar een stokje voor (politiek gedreven).
07-04-2026, 16:51 door Anoniem
15:17: Dank voor je heldere overzicht (ik heb het gekopieerd en opgeslagen) Wat ik enkel nog toe te voegen heb, is dat kopers van Huawai telefoons met Harmony OS (closed /open) die gewoon verkocht mochten worden in NL, binnen de korste keren hun telefoon gemold zagen worden, en systeemupdates weigerde, en de pakketjes van verantwoordelijk voor die sloperij kwamen niet uit China... Speelde en jaar of tien terug. Het Chinese Kylin OS is opvallend transparant, in tegenstelling tot was meesten (ook hier) gevoelsmatig vermoeden.
07-04-2026, 16:59 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Het mooie van open source is dat als een organisatie onderuit gaat (als het al zo dramatisch gaat uitpakken) daarmee het product helemaal niet onderuit hoeft te gaan, want de broncode is beschikbaar en iedereen die wil kan en mag het oppakken. En de mensen die bijdragen drogen echt niet op, die stappen nog wel eens over naar het project dat na een periode van onrust het balletje blijkt over te nemen. LibreOffice was zelf een fork van OpenOffice, en werd succesvoller. Zelfs als LibreOffice nu onderuit zou blijken te gaan is het behoorlijk waarschijnlijk dat een ander project onder een andere naam het balletje oppikt en het in die vorm overleeft.
Als bedrijf zit je hier echter totaal niet op te wachten. Bedrijven willen stabiliteit en voorspelbaarheid.

Daarnaast ook niet continue moeten wisselen van software, als je al overgegaan bent van MS Office naar LibreOffice, nu weer moet veranderen...
Ook wil je niet afhankelijk zijn altijd van een community, maar vaste support contracten.

Voor thuis maakt het mij niet uit, ook al verander ik elk kwartaal van Office Suite...
Ik heb ze gehad van ms office naar OO en daarna naar LO en nu.... maar weer afwachten.

Kosten besparing hebben ze er niet mee gekregen. Misschien gewoon weer terug naar ms office?
07-04-2026, 17:04 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door CorChando: En zie hier de reden waarom open source het nooit gaat halen op de desktop bij de eindgebruiker. Het is letterlijk altijd ruzie, gezeik en gedoe. Los van alle incompatibiliteit zijn het altijd maar half af producten die je niet serieus kan inzetten voor de middenlange of lange termijn. Iets wat een Microsoft of Apple wél voor elkaar hebben.

Ik zou willen dat het anders was.
Als er "ruzie, gezeik en gedoe" is, is er in ieder geval betrokkenheid. Wat betekent dat er wel oplossingen gevonden zullen worden.

Veel 'dodelijker' voor open source projecten is wanneer het werken daaraan als 'saai' wordt ervaren omdat het vooral onderhoud betreft en geen nieuwe functies die met veel bombarie gepresenteerd kunnen worden.

Ik moet lachen om je opmerking, als je alle creativiteit uit iemands takenpakket haalt, en het wordt gewoon saai onderhoudswerk, dan is glans van open source er ook af. [...]
Je bevestigt dus wat ik beweer:
zodra je een goed programma hebt dat alleen onderhoud en wat verbetering en stroomlijning nodig heeft, haken "creatieve" mensen vaak af.
Een voorbeeld is een programma als Abiword waar nu wel heel veel 'onkruid' in zit, maar ook bij gnumeric hou ik mijn hart vast hoe dat zich zal ontwikkelen.

Bij Google kregen medewerkers ook ...% van hun werktijd vrij te besteden aan ontwikkeling nieuwe producten en hun eigen ideeen. Heel graveyard by Google was het gevolg. Best jammer, zaten originele en goed werkende toepassingen bij. Een goede tot uitstekende onderhoudsmonteur heeft dan ook een andere mindset dan een ontwikkelaar. Beter is 10 hypervigilante maintenance medewerkers in je team te hebben, zonder die gefrustreede, en zich ondergewaardeerde voelende, die zijn creativiteit in een product stopt, dat alleen maar onderhouden hoeft te worden, niet uitgebouwd, opgetuigd of, nog erger, op eigen initiatief aan het verbeteren gaat.
07-04-2026, 17:04 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Collabra net ff geinstalleerd. Ziet er MSoffice achtig uit. Mijn broer zou het verschil niet in de gaten hebben.

Weer dat irritante ribbon dat MS bedacht heeft.
Wanneer stoppen ontwikkelaars eindelijk eens met kopieren van MS, en bedenken ze iets wat wel goed werkt.
(bv een knoppenbalk, of een statisch keuzemenu aan de zijkant van je scherm.)
Of geef gebruikers de keuze wat ze willen gebruiken.

Het ribbon in MS (mijn afschuw daarvoor) was voor mij just de reden om over te stappen naar OpenOffie en later LibreOffice.
Dat gaat dus geen Collabra worden voor mij.
Ik zou niet anders meer willen.

Hoe verzin je het trouwens om dit langs de zijkant te willen hebben?
Knoppenbalk voor onnodige ballast is ook tegenwoordig niet meer heel erg effectief. Je hebt veel te veel menu's of opties die je niet op dat moment meer kunt gebruiken. Juist de ribbon is hierop ontworpen. Helemaal perfect is het niet, maar het werkt een stuk sneller. En als ik een andere applicatie moet gebruiken, voelt het juist als legacy/antiek en onwennig aan. Kost allemaal veel meer tijd om te vinden, wat je zoekt in de vele menu opties.

Warom langs de zijkant?
Omdat daar de meeste loze ruimte is op een beeldscherm.
Ipv de bovenkant opofferen aan een groot lint, wat eerst een menu of een statische knoppenbalk was.
07-04-2026, 20:46 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Ron625:
Door Anoniem:
Door Ron625: Het valt mij op, dat men het hier wel heeft over de ondersteuning van Microsoft formaten en (bijna) niemand over ondersteuning van de Open Document Formaten (ODF).
Dit terwijl de overheid verplicht is om open standaarden te gebruiken in hun communicatie (ook intern), en de Microsoft formaten voldoen daar niet aan.
https://www.forumstandaardisatie.nl/publicaties/lijst-verplichte-open-standaarden
Binnen de overheid en ook bij bedrijven, wil men ook graag zonder problemen communiceren.

Dat is helaas het antwoord waar je het mee moet doen. Of je er blij mee bent, is een tweede. Maar het veranderd helaas niet het antwoord.
Juist de OpenStandaarden zijn daarvoor geschikt, Microsoft Office ondersteunt deze ook, maar (bijna) niemand gebruikt dit, puur door gebrek aan inzicht en/of kennis.
MS Office configureren, zodat deze default de ODF standaard gebruikt, zou een hoop schelen.
En dat doen die beheerders dus niet want die horen bij de fanclub en de manager durft het niet op te leggen. Of te wel corrupte bende.
Dat is wel een heel negatieve benadering.
De meeste mensen willen gewoon dat dingen probleemloos werken en willen dat niet in gevaar brengen door aan dingen te sleutelen die dan verkeerd (kunnen) uitpakken:
soms hebben ze slechte ervaringen met diverse adviezen waarin ze "gewoon" "even" dit of dat moeten doen wat dan verkeerd uitpakt of onwerkbaar bleek...
Ze hoeven niet dit of dat te doen. Bedrijfspolicy moet zijn default configuratie ODF. Mensen worden alleen banggemaakt door Microsoft met vreemde meldingen. Net als vroeger de melding windows zou kunnen crashen als je DRDOS gebruikte ipv MSDOS! Ander probleem is dat Microsoft niet de laatste ODF versie ondersteunt die LIbreoffice wel doet met als gevolg waarschuwings notificaties!
Je bevestigt dus wat ik beweerde...
Mensen willen geen waarschuwings notificaties.
Zeker niet als ze daar toch niets mee kunnen.
Je hebt het niet begrepen. Die waarschuwings compatabiliteits notificaties heb je dus niet als je met Libreoffice werk en externe documenten die binnen komen met docx retour afzender met de mededeling waarom odf of pdf
07-04-2026, 20:53 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Ron625: Het valt mij op, dat men het hier wel heeft over de ondersteuning van Microsoft formaten en (bijna) niemand over ondersteuning van de Open Document Formaten (ODF).
Dit terwijl de overheid verplicht is om open standaarden te gebruiken in hun communicatie (ook intern), en de Microsoft formaten voldoen daar niet aan.
https://www.forumstandaardisatie.nl/publicaties/lijst-verplichte-open-standaarden
Binnen de overheid en ook bij bedrijven, wil men ook graag zonder problemen communiceren.

Dat is helaas het antwoord waar je het mee moet doen. Of je er blij mee bent, is een tweede. Maar het veranderd helaas niet het antwoord.
Daar is onze win fanboy weer. Het zit tussen de oren. Wij hebben tijdje geleden een MSoffice virus gehad. Hele documentatie vernietigd. Zo'n Virus hebben we wel vaker gehad. MS office blinkt niet uit in communiceren. Wij gebruiken al een paar jaar Libreoffice en kunnen met iedereen beter communiceren. Het frappante was zelfs dat we met Libreoffice een corrupt MS document konden repareren wat MSoffice niet lukte. Even los van het feit hoe het kan dat MS documenten corrupt raken.
Dus eigenlijk geef je aan dat jullie de inrichting niet goed ingericht hadden?

Corrupte documenten, die zie je met cloud opslag eigenlijk nooit meer trouwens.

Mooi dat jullie ook Libreoffice gebruiken, echter de grote meerderheid heeft daar niets aan. En of je daar nu beter mee kan communiceren? Samen werken in documenten loopt nog zwaar achter tov Microsoft met SP/Teams/Onedrive.
Prima ingericht. Proud to be Microsoft free. Wereld is veranderd. De jaren 90 zijn voorbij. Samen werken doe je niet in Microsoft documenten maar met wiki's! met eventueel export naar pdf of odf.
De corupte documenten kwamen van Microsoft omgevingen (docx) die LIbreoffice wist te repareren en MSoffice niet. Waarom wil jij dat niet begrijpen? StarOffice stond daar al bekend om.
Ik merk trouwens dat LaTeX weer steeds meer in is. Mensen zijn die Microsoft documenten met ransomware zat. Dat gecombineerd met geopolitieke wensen is het exit Microsoft voor velen.
07-04-2026, 21:02 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Ron625:
Door Anoniem:
Door Ron625: Het valt mij op, dat men het hier wel heeft over de ondersteuning van Microsoft formaten en (bijna) niemand over ondersteuning van de Open Document Formaten (ODF).
Dit terwijl de overheid verplicht is om open standaarden te gebruiken in hun communicatie (ook intern), en de Microsoft formaten voldoen daar niet aan.
https://www.forumstandaardisatie.nl/publicaties/lijst-verplichte-open-standaarden
Binnen de overheid en ook bij bedrijven, wil men ook graag zonder problemen communiceren.

Dat is helaas het antwoord waar je het mee moet doen. Of je er blij mee bent, is een tweede. Maar het veranderd helaas niet het antwoord.
Juist de OpenStandaarden zijn daarvoor geschikt, Microsoft Office ondersteunt deze ook, maar (bijna) niemand gebruikt dit, puur door gebrek aan inzicht en/of kennis.
MS Office configureren, zodat deze default de ODF standaard gebruikt, zou een hoop schelen.
En dat doen die beheerders dus niet want die horen bij de fanclub en de manager durft het niet op te leggen. Of te wel corrupte bende.
Beheerders bepalen dit ook niet. Vrij veel gemaakte fout hier op security. Beheerders voeren het beleid uit van de organisatie. En die willen ivm samen werken, uitwisseling goed ondersteunten.

Bedrijven en hun beheerders weten bijvoorbeeld dat samen in 1 document tegenwoordig heel erg belangrijk is. En de ODF formaten werken dan toch weer een stuk minder fijn. Managers weten dit namelijk al lang. Die werken dagelijks in dit soort documenten en weten dus wat belangrijk is bij bedrijven.
JIj hebt het over Microsoft managers. Die zitten nog te klooien met jaren 90 technologie, een bak vol met docx documenten waar ook regelmatig een lock niet werkt en elkaars data overschrijven. Daarnaast een MyDocuments in onedrive en profielen van 1gB! Hoe verschrikkelijk wil je het hebben. Wel fijn overigens dat ze hebben gekozen voor een open source browser. Nu de rest nog. Daarnaast zonder problemen communiceren werkt al helemaal niet met al die ransomware. Je bent je documenten kwijt en hopelijk doet de backup het nog.
07-04-2026, 21:07 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Het mooie van open source is dat als een organisatie onderuit gaat (als het al zo dramatisch gaat uitpakken) daarmee het product helemaal niet onderuit hoeft te gaan, want de broncode is beschikbaar en iedereen die wil kan en mag het oppakken. En de mensen die bijdragen drogen echt niet op, die stappen nog wel eens over naar het project dat na een periode van onrust het balletje blijkt over te nemen. LibreOffice was zelf een fork van OpenOffice, en werd succesvoller. Zelfs als LibreOffice nu onderuit zou blijken te gaan is het behoorlijk waarschijnlijk dat een ander project onder een andere naam het balletje oppikt en het in die vorm overleeft.
Als bedrijf zit je hier echter totaal niet op te wachten. Bedrijven willen stabiliteit en voorspelbaarheid.

Daarnaast ook niet continue moeten wisselen van software, als je al overgegaan bent van MS Office naar LibreOffice, nu weer moet veranderen...
Ook wil je niet afhankelijk zijn altijd van een community, maar vaste support contracten.

Voor thuis maakt het mij niet uit, ook al verander ik elk kwartaal van Office Suite...
Daar heb je er weer een die denkt dat je geen supportcontracten kan afsluiten over opensource. Ga eens rond neuzen bij Redhat of Suse of voor mijn part nextcloud. Dacht je werkelijk dat Google met haar miljoenen Linux servers en duizenden LInux desktops geen professionele hulp zou hebben?
07-04-2026, 21:10 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Het mooie van open source is dat als een organisatie onderuit gaat (als het al zo dramatisch gaat uitpakken) daarmee het product helemaal niet onderuit hoeft te gaan, want de broncode is beschikbaar en iedereen die wil kan en mag het oppakken. En de mensen die bijdragen drogen echt niet op, die stappen nog wel eens over naar het project dat na een periode van onrust het balletje blijkt over te nemen. LibreOffice was zelf een fork van OpenOffice, en werd succesvoller. Zelfs als LibreOffice nu onderuit zou blijken te gaan is het behoorlijk waarschijnlijk dat een ander project onder een andere naam het balletje oppikt en het in die vorm overleeft.
Als bedrijf zit je hier echter totaal niet op te wachten. Bedrijven willen stabiliteit en voorspelbaarheid.

Daarnaast ook niet continue moeten wisselen van software, als je al overgegaan bent van MS Office naar LibreOffice, nu weer moet veranderen...
Ook wil je niet afhankelijk zijn altijd van een community, maar vaste support contracten.

Voor thuis maakt het mij niet uit, ook al verander ik elk kwartaal van Office Suite...
Ik heb ze gehad van ms office naar OO en daarna naar LO en nu.... maar weer afwachten.

Kosten besparing hebben ze er niet mee gekregen. Misschien gewoon weer terug naar ms office?
Domme vraag. Als je overstap gaat het vooral om vrijheid op de doos of te wel jij bepaal wat er gebeurd en niet MS.
08-04-2026, 07:58 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Het mooie van open source is dat als een organisatie onderuit gaat (als het al zo dramatisch gaat uitpakken) daarmee het product helemaal niet onderuit hoeft te gaan, want de broncode is beschikbaar en iedereen die wil kan en mag het oppakken. En de mensen die bijdragen drogen echt niet op, die stappen nog wel eens over naar het project dat na een periode van onrust het balletje blijkt over te nemen. LibreOffice was zelf een fork van OpenOffice, en werd succesvoller. Zelfs als LibreOffice nu onderuit zou blijken te gaan is het behoorlijk waarschijnlijk dat een ander project onder een andere naam het balletje oppikt en het in die vorm overleeft.
Als bedrijf zit je hier echter totaal niet op te wachten. Bedrijven willen stabiliteit en voorspelbaarheid.

Daarnaast ook niet continue moeten wisselen van software, als je al overgegaan bent van MS Office naar LibreOffice, nu weer moet veranderen...
Ook wil je niet afhankelijk zijn altijd van een community, maar vaste support contracten.

Voor thuis maakt het mij niet uit, ook al verander ik elk kwartaal van Office Suite...
Ik heb ze gehad van ms office naar OO en daarna naar LO en nu.... maar weer afwachten.

Kosten besparing hebben ze er niet mee gekregen. Misschien gewoon weer terug naar ms office?
Domme vraag. Als je overstap gaat het vooral om vrijheid op de doos of te wel jij bepaal wat er gebeurd en niet MS.
:Leuk voor iemand prive, al maakt dit voor de meeste ook helemaal niets uit.
Maar voor bedrijven is vaak helemaal geen criteria.
Juist integratie is van groot belang.
08-04-2026, 08:03 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Ron625: Het valt mij op, dat men het hier wel heeft over de ondersteuning van Microsoft formaten en (bijna) niemand over ondersteuning van de Open Document Formaten (ODF).
Dit terwijl de overheid verplicht is om open standaarden te gebruiken in hun communicatie (ook intern), en de Microsoft formaten voldoen daar niet aan.
https://www.forumstandaardisatie.nl/publicaties/lijst-verplichte-open-standaarden
Binnen de overheid en ook bij bedrijven, wil men ook graag zonder problemen communiceren.

Dat is helaas het antwoord waar je het mee moet doen. Of je er blij mee bent, is een tweede. Maar het veranderd helaas niet het antwoord.
Daar is onze win fanboy weer. Het zit tussen de oren. Wij hebben tijdje geleden een MSoffice virus gehad. Hele documentatie vernietigd. Zo'n Virus hebben we wel vaker gehad. MS office blinkt niet uit in communiceren. Wij gebruiken al een paar jaar Libreoffice en kunnen met iedereen beter communiceren. Het frappante was zelfs dat we met Libreoffice een corrupt MS document konden repareren wat MSoffice niet lukte. Even los van het feit hoe het kan dat MS documenten corrupt raken.
Dus eigenlijk geef je aan dat jullie de inrichting niet goed ingericht hadden?

Corrupte documenten, die zie je met cloud opslag eigenlijk nooit meer trouwens.

Mooi dat jullie ook Libreoffice gebruiken, echter de grote meerderheid heeft daar niets aan. En of je daar nu beter mee kan communiceren? Samen werken in documenten loopt nog zwaar achter tov Microsoft met SP/Teams/Onedrive.
Prima ingericht. Proud to be Microsoft free. Wereld is veranderd. De jaren 90 zijn voorbij. Samen werken doe je niet in Microsoft documenten maar met wiki's! met eventueel export naar pdf of odf.
De corupte documenten kwamen van Microsoft omgevingen (docx) die LIbreoffice wist te repareren en MSoffice niet. Waarom wil jij dat niet begrijpen? StarOffice stond daar al bekend om.
Ik merk trouwens dat LaTeX weer steeds meer in is. Mensen zijn die Microsoft documenten met ransomware zat. Dat gecombineerd met geopolitieke wensen is het exit Microsoft voor velen.
De wereld is inderdaad veranderd. Maar wiki's? Sorry, in wat voor een IT- of bedrijfswereld leef jij? Die kwam ik echt nergens meer tegen. De wereld is inderdaad veranderd; wiki's vallen onder legacy.

Ze waren leuk voor iemand met technische kennis of voor technische documentatie, maar als serieuze kantoortoepassing... nee, daar zag je ze nooit. En samenwerken is juist de toekomst; we doen hier bijna niets anders meer.
08-04-2026, 08:19 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Ron625:
Door Anoniem:
Door Ron625: Het valt mij op, dat men het hier wel heeft over de ondersteuning van Microsoft formaten en (bijna) niemand over ondersteuning van de Open Document Formaten (ODF).
Dit terwijl de overheid verplicht is om open standaarden te gebruiken in hun communicatie (ook intern), en de Microsoft formaten voldoen daar niet aan.
https://www.forumstandaardisatie.nl/publicaties/lijst-verplichte-open-standaarden
Binnen de overheid en ook bij bedrijven, wil men ook graag zonder problemen communiceren.

Dat is helaas het antwoord waar je het mee moet doen. Of je er blij mee bent, is een tweede. Maar het veranderd helaas niet het antwoord.
Juist de OpenStandaarden zijn daarvoor geschikt, Microsoft Office ondersteunt deze ook, maar (bijna) niemand gebruikt dit, puur door gebrek aan inzicht en/of kennis.
MS Office configureren, zodat deze default de ODF standaard gebruikt, zou een hoop schelen.
En dat doen die beheerders dus niet want die horen bij de fanclub en de manager durft het niet op te leggen. Of te wel corrupte bende.
Beheerders bepalen dit ook niet. Vrij veel gemaakte fout hier op security. Beheerders voeren het beleid uit van de organisatie. En die willen ivm samen werken, uitwisseling goed ondersteunten.

Bedrijven en hun beheerders weten bijvoorbeeld dat samen in 1 document tegenwoordig heel erg belangrijk is. En de ODF formaten werken dan toch weer een stuk minder fijn. Managers weten dit namelijk al lang. Die werken dagelijks in dit soort documenten en weten dus wat belangrijk is bij bedrijven.
JIj hebt het over Microsoft managers. Die zitten nog te klooien met jaren 90 technologie, een bak vol met docx documenten waar ook regelmatig een lock niet werkt en elkaars data overschrijven. Daarnaast een MyDocuments in onedrive en profielen van 1gB! Hoe verschrikkelijk wil je het hebben. Wel fijn overigens dat ze hebben gekozen voor een open source browser. Nu de rest nog. Daarnaast zonder problemen communiceren werkt al helemaal niet met al die ransomware. Je bent je documenten kwijt en hopelijk doet de backup het nog.
Nee, ik zit juist bij de architecten; we gebruiken juist moderne cloudtechnieken om op onze moderne werkplek met iedereen samen te werken.

Aangezien je over locks begint (waar ik bij grote bedrijven nooit last van heb gehad, afgezien van het feit dat een lock soms actief bleef op het filesysteem); in de moderne cloud is er geen directe file lock meer. Je denkt inderdaad in jaren 90-techniek. De wereld is veranderd.

Profielen? Je bedoelt roaming profiles? Ook iets uit de jaren 90 inderdaad, tegenwoordig zit veelal in de cloud. Maar met een goede configuratie werkte dat ook gewoon goed.
We hadden een grote non-persistent VDI-oplossing met roaming profiles zonder enige problemen. 1 GB was trouwens een klein profiel daar; dat laadde zonder problemen, zelfs tijdens de piektijden. Nu zou ik dat met FSLogix doen, wat heel erg goed werkt.

OneDrive is trouwens ideaal. Ik zou echt niets anders meer willen: overal en altijd mijn data beschikbaar. Overal hetzelfde, snelle sync en versiebeheer tot op de minuut nauwkeurig. Samenwerken en het delen van documenten... het werkt fijn, die moderne technieken. Juist bij bedrijven zijn ze hierover het meest te spreken, samen met alles wat tegenwoordig met Teams kan. Juist 1 van de beste producten voor een moderne werkplek.
Opslaan van documenten gaat niet meer over het hele document, wat de stabiliteit enorm verbeterd heeft, terug in tijd gaan, per opslaan en niet meer per dag. Opslaan gebeurt trouwens automatisch. Veel minder opslag nodig ivm pointers en niet meer complete documenten offline beschikbaar. Delen van documenten gaat veel effectiever ipv een bestand rond mailen. En vooral, samen werken aan documenten, iets wat we hier echt dagelijks doen.
Onze gebruikers zijn er juist extreem blij mee, van ZZP tot MKB tot Enterprise. En dit hoort je over de complete keten, van kantoor, manager, architecten, servicedesk, sales, ondersteuning in het land.

En ransomware... ach ja. Wat moeten we daar nu nog over zeggen? Je complete (onzin) post zegt genoeg, je zit nog in de jaren 90 met je kennis en ervaring.
08-04-2026, 10:07 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Ron625: Het valt mij op, dat men het hier wel heeft over de ondersteuning van Microsoft formaten en (bijna) niemand over ondersteuning van de Open Document Formaten (ODF).
Dit terwijl de overheid verplicht is om open standaarden te gebruiken in hun communicatie (ook intern), en de Microsoft formaten voldoen daar niet aan.
https://www.forumstandaardisatie.nl/publicaties/lijst-verplichte-open-standaarden
Binnen de overheid en ook bij bedrijven, wil men ook graag zonder problemen communiceren.

Dat is helaas het antwoord waar je het mee moet doen. Of je er blij mee bent, is een tweede. Maar het veranderd helaas niet het antwoord.
Daar is onze win fanboy weer. Het zit tussen de oren. Wij hebben tijdje geleden een MSoffice virus gehad. Hele documentatie vernietigd. Zo'n Virus hebben we wel vaker gehad. MS office blinkt niet uit in communiceren. Wij gebruiken al een paar jaar Libreoffice en kunnen met iedereen beter communiceren. Het frappante was zelfs dat we met Libreoffice een corrupt MS document konden repareren wat MSoffice niet lukte. Even los van het feit hoe het kan dat MS documenten corrupt raken.
Dus eigenlijk geef je aan dat jullie de inrichting niet goed ingericht hadden?

Corrupte documenten, die zie je met cloud opslag eigenlijk nooit meer trouwens.

Mooi dat jullie ook Libreoffice gebruiken, echter de grote meerderheid heeft daar niets aan. En of je daar nu beter mee kan communiceren? Samen werken in documenten loopt nog zwaar achter tov Microsoft met SP/Teams/Onedrive.
Prima ingericht. Proud to be Microsoft free. Wereld is veranderd. De jaren 90 zijn voorbij. Samen werken doe je niet in Microsoft documenten maar met wiki's! met eventueel export naar pdf of odf.
De corupte documenten kwamen van Microsoft omgevingen (docx) die LIbreoffice wist te repareren en MSoffice niet. Waarom wil jij dat niet begrijpen? StarOffice stond daar al bekend om.
Ik merk trouwens dat LaTeX weer steeds meer in is. Mensen zijn die Microsoft documenten met ransomware zat. Dat gecombineerd met geopolitieke wensen is het exit Microsoft voor velen.
Wil jij een wiki gebruiken om in kantoortuinen samen te gaan werken aan documenten?

Alleen het idee al, ik zou als ITer nooit meer serieus genomen worden door mijn gebruikers en mede IT collega's. Als ik met dit advies zou komen en waarschijnlijk zou ik eens langs komen komen bij ons management voor een goed gesprek.

Corrupte documenten komen eigenlijk met de cloud opslag ook bijna niet meer voor. De opslag techniek is anders, shreds opslag.

Denk niet meer in 1990 opslag, maar in moderne tijden.

LaTeX zie je nergens voorbij komen. Ik heb even een navraag gedaan bij onze service desk, maar daar krijgen ze eigenlijk nooit een software aanvraag hiervoor om dit te mogen gebruiken.

Bij wat voor een type bedrijf werk jij precies, want aan je post te lezen, werk jij niet in een standaard bedrijf of waarbij IT ondersteunend is en niet de rode lijn.
Maar zelfs bij mijn bedrijf, kan ik LaTeX niet aanvragen als standaard software. Wat dus ook al weer wat zegt, aangezien wij wereldwijd opereren.
08-04-2026, 10:26 door Anoniem
Een goede oude pen en een kladblok dan maar weer? (-:
08-04-2026, 11:13 door Anoniem
Door Anoniem: Een goede oude pen en een kladblok dan maar weer? (-:
Potlood en kladblok gebruik ik nog regelmatig.
Maar LibreOffice werkt voorlopig nog wel en anders zijn of komen er heus wel alternatieven,
zeker nu Trump de boel heeft opgeschud waardoor duidelijk is dat we niet zo afhankelijk meer moeten zijn van bedrijven uit de Verenigde Staten.
08-04-2026, 11:21 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Het mooie van open source is dat als een organisatie onderuit gaat (als het al zo dramatisch gaat uitpakken) daarmee het product helemaal niet onderuit hoeft te gaan, want de broncode is beschikbaar en iedereen die wil kan en mag het oppakken. En de mensen die bijdragen drogen echt niet op, die stappen nog wel eens over naar het project dat na een periode van onrust het balletje blijkt over te nemen. LibreOffice was zelf een fork van OpenOffice, en werd succesvoller. Zelfs als LibreOffice nu onderuit zou blijken te gaan is het behoorlijk waarschijnlijk dat een ander project onder een andere naam het balletje oppikt en het in die vorm overleeft.
Als bedrijf zit je hier echter totaal niet op te wachten. Bedrijven willen stabiliteit en voorspelbaarheid.

Daarnaast ook niet continue moeten wisselen van software, als je al overgegaan bent van MS Office naar LibreOffice, nu weer moet veranderen...
Ook wil je niet afhankelijk zijn altijd van een community, maar vaste support contracten.

Voor thuis maakt het mij niet uit, ook al verander ik elk kwartaal van Office Suite...
Ik heb ze gehad van ms office naar OO en daarna naar LO en nu.... maar weer afwachten.

Kosten besparing hebben ze er niet mee gekregen. Misschien gewoon weer terug naar ms office?
Domme vraag. Als je overstap gaat het vooral om vrijheid op de doos of te wel jij bepaal wat er gebeurd en niet MS.
:Leuk voor iemand prive, al maakt dit voor de meeste ook helemaal niets uit.
Maar voor bedrijven is vaak helemaal geen criteria.
Juist integratie is van groot belang.
Je zit er weer naast. Onafhankelijkheid van bigtech en dus ook Microsoft is van belang. Daarnaast zijn open standaarden van belang. Dat is de beste garantie op intergratie mogelijkheden. Bedenk ook dat Linux een systeem is van mogelijkheden en windows van ingebouwde beperking (ingegeven door winstmaximalisatie).
Prive zijn de mensen al lang massaal overgestapt naar Android/Linux. De nieuwe GUI was ook een verademing. De belachlijke tijden van op start klikken om te stoppen zijn gelukkig voorbij.
08-04-2026, 11:34 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Ron625:
Door Anoniem:
Door Ron625: Het valt mij op, dat men het hier wel heeft over de ondersteuning van Microsoft formaten en (bijna) niemand over ondersteuning van de Open Document Formaten (ODF).
Dit terwijl de overheid verplicht is om open standaarden te gebruiken in hun communicatie (ook intern), en de Microsoft formaten voldoen daar niet aan.
https://www.forumstandaardisatie.nl/publicaties/lijst-verplichte-open-standaarden
Binnen de overheid en ook bij bedrijven, wil men ook graag zonder problemen communiceren.

Dat is helaas het antwoord waar je het mee moet doen. Of je er blij mee bent, is een tweede. Maar het veranderd helaas niet het antwoord.
Juist de OpenStandaarden zijn daarvoor geschikt, Microsoft Office ondersteunt deze ook, maar (bijna) niemand gebruikt dit, puur door gebrek aan inzicht en/of kennis.
MS Office configureren, zodat deze default de ODF standaard gebruikt, zou een hoop schelen.
En dat doen die beheerders dus niet want die horen bij de fanclub en de manager durft het niet op te leggen. Of te wel corrupte bende.
Beheerders bepalen dit ook niet. Vrij veel gemaakte fout hier op security. Beheerders voeren het beleid uit van de organisatie. En die willen ivm samen werken, uitwisseling goed ondersteunten.

Bedrijven en hun beheerders weten bijvoorbeeld dat samen in 1 document tegenwoordig heel erg belangrijk is. En de ODF formaten werken dan toch weer een stuk minder fijn. Managers weten dit namelijk al lang. Die werken dagelijks in dit soort documenten en weten dus wat belangrijk is bij bedrijven.
JIj hebt het over Microsoft managers. Die zitten nog te klooien met jaren 90 technologie, een bak vol met docx documenten waar ook regelmatig een lock niet werkt en elkaars data overschrijven. Daarnaast een MyDocuments in onedrive en profielen van 1gB! Hoe verschrikkelijk wil je het hebben. Wel fijn overigens dat ze hebben gekozen voor een open source browser. Nu de rest nog. Daarnaast zonder problemen communiceren werkt al helemaal niet met al die ransomware. Je bent je documenten kwijt en hopelijk doet de backup het nog.
Nee, ik zit juist bij de architecten; we gebruiken juist moderne cloudtechnieken om op onze moderne werkplek met iedereen samen te werken.

Aangezien je over locks begint (waar ik bij grote bedrijven nooit last van heb gehad, afgezien van het feit dat een lock soms actief bleef op het filesysteem); in de moderne cloud is er geen directe file lock meer. Je denkt inderdaad in jaren 90-techniek. De wereld is veranderd.

Profielen? Je bedoelt roaming profiles? Ook iets uit de jaren 90 inderdaad, tegenwoordig zit veelal in de cloud. Maar met een goede configuratie werkte dat ook gewoon goed.
We hadden een grote non-persistent VDI-oplossing met roaming profiles zonder enige problemen. 1 GB was trouwens een klein profiel daar; dat laadde zonder problemen, zelfs tijdens de piektijden. Nu zou ik dat met FSLogix doen, wat heel erg goed werkt.

OneDrive is trouwens ideaal. Ik zou echt niets anders meer willen: overal en altijd mijn data beschikbaar. Overal hetzelfde, snelle sync en versiebeheer tot op de minuut nauwkeurig. Samenwerken en het delen van documenten... het werkt fijn, die moderne technieken. Juist bij bedrijven zijn ze hierover het meest te spreken, samen met alles wat tegenwoordig met Teams kan. Juist 1 van de beste producten voor een moderne werkplek.
Opslaan van documenten gaat niet meer over het hele document, wat de stabiliteit enorm verbeterd heeft, terug in tijd gaan, per opslaan en niet meer per dag. Opslaan gebeurt trouwens automatisch. Veel minder opslag nodig ivm pointers en niet meer complete documenten offline beschikbaar. Delen van documenten gaat veel effectiever ipv een bestand rond mailen. En vooral, samen werken aan documenten, iets wat we hier echt dagelijks doen.
Onze gebruikers zijn er juist extreem blij mee, van ZZP tot MKB tot Enterprise. En dit hoort je over de complete keten, van kantoor, manager, architecten, servicedesk, sales, ondersteuning in het land.

En ransomware... ach ja. Wat moeten we daar nu nog over zeggen? Je complete (onzin) post zegt genoeg, je zit nog in de jaren 90 met je kennis en ervaring.
Kijk toch eens aan onze Microsoft man probeert zijn software weer aan de man te krijgen en ontkent weer eens de ransomware. Hier vers van de pers. Weer eens een super Microsoft omgeving gehackt en ransomware aanval: https://www.skipr.nl/nieuws/chipsoft-getroffen-door-cyberaanval-systemen-voor-ziekenhuizen-en-huisartsen-geraakt/ Waar veel ziekenhuizen niet vanaf lijken te kunnen door een vendorlock.
08-04-2026, 11:41 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Ron625: Het valt mij op, dat men het hier wel heeft over de ondersteuning van Microsoft formaten en (bijna) niemand over ondersteuning van de Open Document Formaten (ODF).
Dit terwijl de overheid verplicht is om open standaarden te gebruiken in hun communicatie (ook intern), en de Microsoft formaten voldoen daar niet aan.
https://www.forumstandaardisatie.nl/publicaties/lijst-verplichte-open-standaarden
Binnen de overheid en ook bij bedrijven, wil men ook graag zonder problemen communiceren.

Dat is helaas het antwoord waar je het mee moet doen. Of je er blij mee bent, is een tweede. Maar het veranderd helaas niet het antwoord.
Daar is onze win fanboy weer. Het zit tussen de oren. Wij hebben tijdje geleden een MSoffice virus gehad. Hele documentatie vernietigd. Zo'n Virus hebben we wel vaker gehad. MS office blinkt niet uit in communiceren. Wij gebruiken al een paar jaar Libreoffice en kunnen met iedereen beter communiceren. Het frappante was zelfs dat we met Libreoffice een corrupt MS document konden repareren wat MSoffice niet lukte. Even los van het feit hoe het kan dat MS documenten corrupt raken.
Dus eigenlijk geef je aan dat jullie de inrichting niet goed ingericht hadden?

Corrupte documenten, die zie je met cloud opslag eigenlijk nooit meer trouwens.

Mooi dat jullie ook Libreoffice gebruiken, echter de grote meerderheid heeft daar niets aan. En of je daar nu beter mee kan communiceren? Samen werken in documenten loopt nog zwaar achter tov Microsoft met SP/Teams/Onedrive.
Prima ingericht. Proud to be Microsoft free. Wereld is veranderd. De jaren 90 zijn voorbij. Samen werken doe je niet in Microsoft documenten maar met wiki's! met eventueel export naar pdf of odf.
De corupte documenten kwamen van Microsoft omgevingen (docx) die LIbreoffice wist te repareren en MSoffice niet. Waarom wil jij dat niet begrijpen? StarOffice stond daar al bekend om.
Ik merk trouwens dat LaTeX weer steeds meer in is. Mensen zijn die Microsoft documenten met ransomware zat. Dat gecombineerd met geopolitieke wensen is het exit Microsoft voor velen.
Wil jij een wiki gebruiken om in kantoortuinen samen te gaan werken aan documenten?

Alleen het idee al, ik zou als ITer nooit meer serieus genomen worden door mijn gebruikers en mede IT collega's. Als ik met dit advies zou komen en waarschijnlijk zou ik eens langs komen komen bij ons management voor een goed gesprek.

Corrupte documenten komen eigenlijk met de cloud opslag ook bijna niet meer voor. De opslag techniek is anders, shreds opslag.

Denk niet meer in 1990 opslag, maar in moderne tijden.

LaTeX zie je nergens voorbij komen. Ik heb even een navraag gedaan bij onze service desk, maar daar krijgen ze eigenlijk nooit een software aanvraag hiervoor om dit te mogen gebruiken.

Bij wat voor een type bedrijf werk jij precies, want aan je post te lezen, werk jij niet in een standaard bedrijf of waarbij IT ondersteunend is en niet de rode lijn.
Maar zelfs bij mijn bedrijf, kan ik LaTeX niet aanvragen als standaard software. Wat dus ook al weer wat zegt, aangezien wij wereldwijd opereren.
Ik werk bij Fujitsu en zie heel veel documentatie in een wiki. verder ook docu systemen met een ingebouwde javascript editor. Ik heb geen gebruikersonvriendelijk office nodig. Ik gebruik wel libreofifce als export tool in een script. Kan MSoffice allemaal niet .
08-04-2026, 12:54 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Het mooie van open source is dat als een organisatie onderuit gaat (als het al zo dramatisch gaat uitpakken) daarmee het product helemaal niet onderuit hoeft te gaan, want de broncode is beschikbaar en iedereen die wil kan en mag het oppakken. En de mensen die bijdragen drogen echt niet op, die stappen nog wel eens over naar het project dat na een periode van onrust het balletje blijkt over te nemen. LibreOffice was zelf een fork van OpenOffice, en werd succesvoller. Zelfs als LibreOffice nu onderuit zou blijken te gaan is het behoorlijk waarschijnlijk dat een ander project onder een andere naam het balletje oppikt en het in die vorm overleeft.
Als bedrijf zit je hier echter totaal niet op te wachten. Bedrijven willen stabiliteit en voorspelbaarheid.

Daarnaast ook niet continue moeten wisselen van software, als je al overgegaan bent van MS Office naar LibreOffice, nu weer moet veranderen...
Ook wil je niet afhankelijk zijn altijd van een community, maar vaste support contracten.

Voor thuis maakt het mij niet uit, ook al verander ik elk kwartaal van Office Suite...
Ik heb ze gehad van ms office naar OO en daarna naar LO en nu.... maar weer afwachten.

Kosten besparing hebben ze er niet mee gekregen. Misschien gewoon weer terug naar ms office?
Domme vraag. Als je overstap gaat het vooral om vrijheid op de doos of te wel jij bepaal wat er gebeurd en niet MS.
:Leuk voor iemand prive, al maakt dit voor de meeste ook helemaal niets uit.
Maar voor bedrijven is vaak helemaal geen criteria.
Juist integratie is van groot belang.
Je zit er weer naast. Onafhankelijkheid van bigtech en dus ook Microsoft is van belang. Daarnaast zijn open standaarden van belang. Dat is de beste garantie op intergratie mogelijkheden. Bedenk ook dat Linux een systeem is van mogelijkheden en windows van ingebouwde beperking (ingegeven door winstmaximalisatie).
Prive zijn de mensen al lang massaal overgestapt naar Android/Linux. De nieuwe GUI was ook een verademing. De belachlijke tijden van op start klikken om te stoppen zijn gelukkig voorbij.
Ik ken letterlijk niemand die prive Linux gebruikt. Ik heb ook nooit de vraag gekregen. Al het er wel eens een paar keer overgehad. Maar dan kijken ze je moet grote ogen aan.
Ik ken er wel 2 die een chromebook hebben, maar daarnaast ook gewoon Windows machines hebben.

Prive, dus misschien bij jou (de wereld is een stuk groter), maar als ik kijk naar onze authenticatie's requests vanuit Entra (voor wat is toegestaan on een unmanaged device), gebruikt bijna iemand linux of een Chromebook.
08-04-2026, 13:13 door Anoniem
Door Anoniem:
Kijk toch eens aan onze Microsoft man probeert zijn software weer aan de man te krijgen en ontkent weer eens de ransomware. Hier vers van de pers. Weer eens een super Microsoft omgeving gehackt en ransomware aanval: https://www.skipr.nl/nieuws/chipsoft-getroffen-door-cyberaanval-systemen-voor-ziekenhuizen-en-huisartsen-geraakt/ Waar veel ziekenhuizen niet vanaf lijken te kunnen door een vendorlock.
niemand ontkend ransomware. Je zit te veel in een bubbel daardoor leest wat je, wat je wilt lezen.

Komt het veel voor NEE, maar als het voor komt, kan het wel grote impact hebben. Niemand zal dat ontkennen.
Overdrijven is echter hier iets wat men graag doet, voornamelijk zonder goede kennis op dit soort vlakken, maar wel graag hun mening ventileren, dat de iedereen het fout doet.

Kritisch infrastructuur moet je ook goed beheren en inrichten en daar gaat het 9 van de 10 keer fout.
08-04-2026, 14:02 door accountofthaha
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Ron625: Het valt mij op, dat men het hier wel heeft over de ondersteuning van Microsoft formaten en (bijna) niemand over ondersteuning van de Open Document Formaten (ODF).
Dit terwijl de overheid verplicht is om open standaarden te gebruiken in hun communicatie (ook intern), en de Microsoft formaten voldoen daar niet aan.
https://www.forumstandaardisatie.nl/publicaties/lijst-verplichte-open-standaarden
Binnen de overheid en ook bij bedrijven, wil men ook graag zonder problemen communiceren.

Dat is helaas het antwoord waar je het mee moet doen. Of je er blij mee bent, is een tweede. Maar het veranderd helaas niet het antwoord.
Daar is onze win fanboy weer. Het zit tussen de oren. Wij hebben tijdje geleden een MSoffice virus gehad. Hele documentatie vernietigd. Zo'n Virus hebben we wel vaker gehad. MS office blinkt niet uit in communiceren. Wij gebruiken al een paar jaar Libreoffice en kunnen met iedereen beter communiceren. Het frappante was zelfs dat we met Libreoffice een corrupt MS document konden repareren wat MSoffice niet lukte. Even los van het feit hoe het kan dat MS documenten corrupt raken.
Dus eigenlijk geef je aan dat jullie de inrichting niet goed ingericht hadden?

Corrupte documenten, die zie je met cloud opslag eigenlijk nooit meer trouwens.

Mooi dat jullie ook Libreoffice gebruiken, echter de grote meerderheid heeft daar niets aan. En of je daar nu beter mee kan communiceren? Samen werken in documenten loopt nog zwaar achter tov Microsoft met SP/Teams/Onedrive.
Prima ingericht. Proud to be Microsoft free. Wereld is veranderd. De jaren 90 zijn voorbij. Samen werken doe je niet in Microsoft documenten maar met wiki's! met eventueel export naar pdf of odf.
De corupte documenten kwamen van Microsoft omgevingen (docx) die LIbreoffice wist te repareren en MSoffice niet. Waarom wil jij dat niet begrijpen? StarOffice stond daar al bekend om.
Ik merk trouwens dat LaTeX weer steeds meer in is. Mensen zijn die Microsoft documenten met ransomware zat. Dat gecombineerd met geopolitieke wensen is het exit Microsoft voor velen.
Wil jij een wiki gebruiken om in kantoortuinen samen te gaan werken aan documenten?

Alleen het idee al, ik zou als ITer nooit meer serieus genomen worden door mijn gebruikers en mede IT collega's. Als ik met dit advies zou komen en waarschijnlijk zou ik eens langs komen komen bij ons management voor een goed gesprek.

Corrupte documenten komen eigenlijk met de cloud opslag ook bijna niet meer voor. De opslag techniek is anders, shreds opslag.

Denk niet meer in 1990 opslag, maar in moderne tijden.

LaTeX zie je nergens voorbij komen. Ik heb even een navraag gedaan bij onze service desk, maar daar krijgen ze eigenlijk nooit een software aanvraag hiervoor om dit te mogen gebruiken.

Bij wat voor een type bedrijf werk jij precies, want aan je post te lezen, werk jij niet in een standaard bedrijf of waarbij IT ondersteunend is en niet de rode lijn.
Maar zelfs bij mijn bedrijf, kan ik LaTeX niet aanvragen als standaard software. Wat dus ook al weer wat zegt, aangezien wij wereldwijd opereren.
Ik werk bij Fujitsu en zie heel veel documentatie in een wiki. verder ook docu systemen met een ingebouwde javascript editor. Ik heb geen gebruikersonvriendelijk office nodig. Ik gebruik wel libreofifce als export tool in een script. Kan MSoffice allemaal niet .

Hoe gebruiksonvriendelijk is een wiki eigenlijk? Ik ben erg blij met onze Microsoft-omgeving met Word, Excel, PowerPoint, Outlook en Teams. Het zou mij eerlijk gezegd weinig uitmaken als dit LibreOffice Writer, Sheets en Present zou zijn, gecombineerd met Jira of een vergelijkbare tool. De exacte leverancier is niet het punt.
Maar werken met LaTeX en wikis? Welk jaar leven we precies? 1995?

De cloud is het heden en de toekomst. De relevante vraag is niet of je de cloud gebruikt, maar wat er in de cloud draait en uit welk land dat afkomstig is. Gaat het om Microsoft of Nextcloud? Linux, Windows of FreeDOS? Komt de dienst uit de Verenigde Staten, China, Europa of Afrika? En waar staat het datacenter daadwerkelijk: Amsterdam, Luxemburg of Atlanta, Georgia?

De cloud bestaat niet omdat het hip is, maar omdat het voor de meeste organisaties operationeel superieur is. Schaalbaarheid betekent dat capaciteit kan groeien of krimpen zonder hardwareprojecten of lange doorlooptijden. Beschikbaarheid houdt in dat medewerkers vanaf elke locatie en elk apparaat kunnen werken. Updates en beveiliging worden standaard georganiseerd, zonder handmatig patches uitrollen op honderden endpoints. Kosten worden transparanter doordat je verschuift van kapitaalinvesteringen naar operationele kosten.

On-premises werken kan nog steeds, maar vraagt structureel om specialistische kennis, continu onderhoud, een hogere foutgevoeligheid en levert per definitie slechtere businesscontinuiteit op. Dat is geen ideologische discussie, maar een praktische constatering.

Wikis en LaTeX zijn ooit bedacht voor academische omgevingen, voor engineers die primair code schrijven en voor kleine teams met grotendeels dezelfde vaardigheden en aannames. Ze zijn nadrukkelijk niet ontworpen voor organisaties met meerdere afdelingen, wisselend personeel, compliance-eisen en eindgebruikers die vooral hun werk willen doen zonder eerst tooling te moeten leren.

Moderne werkplekken zoals Microsoft 365 of Google Workspace bieden daarentegen een WYSIWYG-ervaring: je ziet wat je maakt, zonder mentale omwegen via markup-taal. Samenwerking gebeurt realtime, zonder editconflicten of document locking. Informatie is beter vindbaar door context, metadata en rechtenstructuren. Mail, chat, documenten, taken en security zijn geïntegreerd in een omgeving en de drempel voor gebruik is laag, juist omdat technische kennis geen vereiste is.
Blijven hangen in de jaren 90 werkt niet meer. Technologie uit die tijd is gebouwd rondom uitgangspunten die inmiddels zijn achterhaald: single-user systemen, lokale opslag, beperkte netwerken en minimale aandacht voor security, auditability en compliance. Dat was destijds logisch, maar die context bestaat niet meer.

De huidige realiteit bestaat uit remote work, strengere wet- en regelgeving zoals AVG en NIS2, complexe ketenafhankelijkheden, hoge personeelsverloop en steeds geavanceerdere dreigingen. Tools die hier niet op zijn ontworpen, introduceren structurele risico's. Wat vaak wordt gepresenteerd als simpel, blijkt in de praktijk technische schuld te zijn, vermomd als ideologie. Het resultaat is een hogere foutkans, minder controle en een grotere afhankelijkheid van individuele kennisdragers.

Dit verklaart ook waarom zoveel organisaties Microsoft-omgevingen gebruiken, ondanks terechte kritiek. Niet omdat Microsoft perfect is, maar omdat het op schaal functioneert. Identiteit, endpointbeheer, samenwerking, beveiliging en compliance zijn integraal gekoppeld. Entra ID, Intune, Defender, Purview en Sentinel vormen samen een controlelaag. Dat verlaagt complexiteit, reduceert operationele last en maakt het afdwingen van beleid mogelijk. Daarnaast is de gebruikerservaring bekend, wat leidt tot minder training, minder fouten en minder shadow IT.

AI past alleen logisch binnen zo'n geïntegreerde omgeving. Niet als vervanger van mensen, maar als versneller. Samenvatten, zoeken, analyseren en ondersteunen bij besluitvorming werkt uitsluitend als data context heeft, toegangsrechten correct zijn ingericht en informatie consistent is opgeslagen. Een versnipperde wiki-omgeving met handmatige markup en half onderhouden paginas is daarvoor fundamenteel ongeschikt.

De conclusie is simpel. Cloud en moderne werkplekken zijn geen modeverschijnsel, maar een rationele reactie op toegenomen complexiteit. Wikis en LaTeX zijn niche-oplossingen voor specifieke doelgroepen, niet voor organisatiebrede kennisdeling. En Microsoft wordt gebruikt omdat het integraal te beheren is, niet omdat mensen er emotioneel aan gehecht zijn.
08-04-2026, 14:37 door Anoniem
Door accountofthaha: [

De conclusie is simpel. Cloud en moderne werkplekken zijn geen modeverschijnsel, maar een rationele reactie op toegenomen complexiteit. Wikis en LaTeX zijn niche-oplossingen voor specifieke doelgroepen, niet voor organisatiebrede kennisdeling. En Microsoft wordt gebruikt omdat het integraal te beheren is, niet omdat mensen er emotioneel aan gehecht zijn.
Dit is eigenlijk de beste eind conclusie. Je onderbouwing beschrijft precies wat bedrijven willen en nodig hebben.
08-04-2026, 15:26 door Anoniem
Waarom moet je onafhankelijk zijn van Big tech?
En in welke situatie
En als daar een goede reden voor is, is er dan een echt goed alternatief?
in prive of in bedrijfs context?
Dat zijn toch de kernvragen?
08-04-2026, 15:48 door Anoniem
Door Anoniem:
Ik ken letterlijk niemand die prive Linux gebruikt. Ik heb ook nooit de vraag gekregen. Al het er wel eens een paar keer overgehad. Maar dan kijken ze je moet grote ogen aan.
Ik ken er wel 2 die een chromebook hebben, maar daarnaast ook gewoon Windows machines hebben.

Prive, dus misschien bij jou (de wereld is een stuk groter), maar als ik kijk naar onze authenticatie's requests vanuit Entra (voor wat is toegestaan on een unmanaged device), gebruikt bijna iemand linux of een Chromebook.

Hmm.
De Anoniem maakte de opmerking: Android / Linux. (Apple had er ook wel bijgezet kunnen worden) voor thuis gebruik.
Zodra ze alleen een tablet hebben, dan zal Android of Apple daar al een groete hap uit nemen. Windows veel minder.

Voor mijn werk heb ik een laptop met windows. Dat moest van de baas.
Voor prive gebruik ik een laptop met Linux.
Als meer mensen dat doen, werk/prive scheiden, dan zul je daar weinig van terugzien met Entra. :-)

Perspectief is alles. Ook jouw wereldbeeld is niet perfect.
De waartheid zal er tussenin liggen.
08-04-2026, 15:52 door Anoniem
Door Anoniem:
Door accountofthaha: [

De conclusie is simpel. Cloud en moderne werkplekken zijn geen modeverschijnsel, maar een rationele reactie op toegenomen complexiteit. Wikis en LaTeX zijn niche-oplossingen voor specifieke doelgroepen, niet voor organisatiebrede kennisdeling. En Microsoft wordt gebruikt omdat het integraal te beheren is, niet omdat mensen er emotioneel aan gehecht zijn.

Dit is eigenlijk de beste eind conclusie. Je onderbouwing beschrijft precies wat bedrijven willen en nodig hebben.

Maar waarom gaat het dan zo vaak mis met dat integrale beheer van MS.
Dat is te complex geworden voor beheerders, lijkt het.
(of er moet weer een of andere nieuwe schil overheen gelegd zijn door MS, zoals ze ook in windows al een paar keer gedaan hebben)
08-04-2026, 17:38 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Lijkt wel BSD
Is dat ironie of sarcasme ofzo?
Want ik snap niet in elk opzicht dit met BSD te vergelijken is.
Gevolgen van een BSD licentie? Maar met GPL naar Apache, klinkt niet zo.

Je kent blijkbaar die historie niet.
Stukje sarcasme .

BSD is ook een historie van splits en forks wanneer core team, of individuele developers weer eens ruzie kregen of andere prioriteiten wilden dan de rest van het project.

BSD4.2 -> 386BSD -> NetBSD
| |-> OpenBSD
| -> MirOS
| -> FreeBSD
|
| -> DragonFlyBSD

(etc - er is nog meer)

(mweh. ascii met space-layout werkt niet.
deze dan maar : https://ftp.netbsd.org/pub/NetBSD/NetBSD-current/src/share/misc/bsd-family-tree


Dan was er natuurlijk ook nog het juridische gedoe tussen oer-Unix van AT&T en hun copyright vs BSD versie.

Maar al die forks van de BSD-afgeleiden waren "gewoon" developers-met-opinies. De commerciele afgeleiden (SunOS e.d. staan er niet eens tussen).




Het begon met StarOffice, een office-pakket van een Duits bedrijf, Star Division, dat voor thuisgebruik een gratis versie ter beschikking stelde. Star Division is door Sun Microsystems overgenomen, het bedrijf waar de programmeertaal Java bedacht is, en daar werd StarOffice een betaald pakket en werd een wat beperktere versie als OpenOffice onder de GPL-licentie gepubliceerd. Sun Microsystems is later weer door Oracle overgenomen, en dat is een bedrijf waar nogal wat mensen een bloedhekel aan hebben, wat erin resulteerden dat er een fork van OpenOffice werd gemaakt, en dat was LibreOffice. Die fork trok zowel gebruikers als ontwikkelaars zijn kant op, en Oracle heeft LibreOffice uiteindelijk aan de Apache Foundation overgedaan, maar dat was simpelweg niet meer de variant waar de energie zat.
Klinkt eigenlijk precies zoals MySQL: overgenomen door Sun, overgenomen door Oracle, en daarop accuut twee forks (t.w. Percona en Mariadb). Men was bang dat MySQL de nek omgedraaid zou worden ten behoeve van Oracle's eigen database genaamd Oracle.

Yep , lijkt dus wel BSD (cq : Unix SysV+ BSD historie) .
Dat SunOS er niet tussen staat is eenvoudig te verklaren: SunOS is geen BSD, maar SysV.
08-04-2026, 18:23 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Ik ken letterlijk niemand die prive Linux gebruikt. Ik heb ook nooit de vraag gekregen. Al het er wel eens een paar keer overgehad. Maar dan kijken ze je moet grote ogen aan.
Ik ken er wel 2 die een chromebook hebben, maar daarnaast ook gewoon Windows machines hebben.

Prive, dus misschien bij jou (de wereld is een stuk groter), maar als ik kijk naar onze authenticatie's requests vanuit Entra (voor wat is toegestaan on een unmanaged device), gebruikt bijna iemand linux of een Chromebook.

Hmm.
De Anoniem maakte de opmerking: Android / Linux. (Apple had er ook wel bijgezet kunnen worden) voor thuis gebruik.
Zodra ze alleen een tablet hebben, dan zal Android of Apple daar al een groete hap uit nemen. Windows veel minder.

Voor mijn werk heb ik een laptop met windows. Dat moest van de baas.
Voor prive gebruik ik een laptop met Linux.
Als meer mensen dat doen, werk/prive scheiden, dan zul je daar weinig van terugzien met Entra. :-)

Keep hoping...

(voor wat is toegestaan on een unmanaged device)

In mijn observatie - meeste Linux fans/gebruikers willen hun favoriete device gebruiken voor _alles_ waarmee het kan/lukt/mag .
(wegens voorkeur/gewenning van editor/browser/plugins etc etc )
Dus wie zicht heeft op OS logs van een '(may) use your own device' service heeft echt wel een aardige beeld van wat die constituency gebruikt.
08-04-2026, 18:53 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door accountofthaha: [

De conclusie is simpel. Cloud en moderne werkplekken zijn geen modeverschijnsel, maar een rationele reactie op toegenomen complexiteit. Wikis en LaTeX zijn niche-oplossingen voor specifieke doelgroepen, niet voor organisatiebrede kennisdeling. En Microsoft wordt gebruikt omdat het integraal te beheren is, niet omdat mensen er emotioneel aan gehecht zijn.

Dit is eigenlijk de beste eind conclusie. Je onderbouwing beschrijft precies wat bedrijven willen en nodig hebben.

Maar waarom gaat het dan zo vaak mis met dat integrale beheer van MS.
Dat is te complex geworden voor beheerders, lijkt het.
(of er moet weer een of andere nieuwe schil overheen gelegd zijn door MS, zoals ze ook in windows al een paar keer gedaan hebben)

Nee, soms simpelweg omdat de tijd ontbreekt. Soms is het een 'skills issue', soms een gebrek aan resources.

Als ik kijk naar mijn laatste klanten, dan willen we wel aanpassingen doorvoeren die de omgeving veiliger maken, maar daarvoor moet ik met alle applicatiebeheerders overleggen wat de impact van mijn wijzigingen is. Voor mij kan het iets kleins zijn, zoals een certificaataanpassing voor (Secure) LDAP of hardening met AppLocker door .exe-bestanden in profielen te blokkeren. Ik heb echter vaak genoeg meegemaakt dat applicaties daarna niet meer werken en gebruikers hun werk niet meer kunnen doen. Denk aan beveiligingscamera’s die niet meer uitgelezen kunnen worden, banktransacties die blokkeren of bedrijfskritische applicaties die onbereikbaar worden.

Ik heb situaties gezien waarbij Java versie X strikt noodzakelijk was omdat een nieuwere versie de boel liet vastlopen, of specifieke Adobe-versies die niet geüpdatet konden worden. Het harden van een OS kan impact hebben op álle applicaties die een bedrijf nodig heeft om te functioneren.

Alles moet dus extreem goed getest en uitgewerkt worden. Probeer dat maar eens voor 600 of 1000 applicaties, terwijl technische beheerders ook hun eigen updates moeten doorvoeren en je afhankelijk bent van functioneel beheerders. Door een verkeerde opzet in het verleden kom ik nog steeds NTLM-authenticatie tegen, of zelfs SMB1 omdat er ergens clients draaien die nooit zijn geüpgraded maar ook niet zomaar uitgezet kunnen worden. Dat betekent: start maar weer een nieuw project op. Of denk aan applicatie X, waarvan de leverancier niet meer bestaat en die alleen werkt met PHP5 of verouderde SQL-databases.

Beheerders willen wel, maar de rest van de organisatie is vaak een sta-in-de-weg. 75% van mijn werk is niet technisch; het is overleggen, discussiëren en risicoanalyses uitvoeren.
Voor mijn huidige wijziging wacht ik al drie weken langer dan de planning was, op testers, terwijl er al uitgebreid overleg aan vooraf is gegaan, wat er nodig was. Nadat ik de gebruikers handleiding had aangeleverd, kreeg ik 2 weken later te horen, het voldoet niet en is te technisch. Iets wat ze ook eerder hadden kunnen laten weten.

Welkom bij legacy.
Welkom bij gebrekkig Application Lifecycle Management.
Welkom bij grote organisaties.
Welkom in een wereld waar IT niet het mandaat krijgt dat het nodig heeft.

IT is vaak ondersteunend en wordt behandeld als een ondergeschoven kindje. Dit is overigens niet Microsoft-specifiek; ik zie hetzelfde bij Linux-systemen. Al hebben die vaak minder directe impact op de eindgebruiker en zijn wijzigingen daar vaker business-driven, waardoor er meer daadkracht is om iets te veranderen. Gebruikers hebben er vaak direct baat bij.
08-04-2026, 19:34 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door accountofthaha: [

De conclusie is simpel. Cloud en moderne werkplekken zijn geen modeverschijnsel, maar een rationele reactie op toegenomen complexiteit. Wikis en LaTeX zijn niche-oplossingen voor specifieke doelgroepen, niet voor organisatiebrede kennisdeling. En Microsoft wordt gebruikt omdat het integraal te beheren is, niet omdat mensen er emotioneel aan gehecht zijn.

Dit is eigenlijk de beste eind conclusie. Je onderbouwing beschrijft precies wat bedrijven willen en nodig hebben.

Maar waarom gaat het dan zo vaak mis met dat integrale beheer van MS.
Dat is te complex geworden voor beheerders, lijkt het.
(of er moet weer een of andere nieuwe schil overheen gelegd zijn door MS, zoals ze ook in windows al een paar keer gedaan hebben)
Omdat IT een stuk complexer, is dan zomaar je je mening op een forum plaatsten, onder enige inhoudelijke kennis.

Met roepen zoals, wiki's gebruiken om samen te werken, alles vervangen voor opensource, "Proud to be Microsoft free", wij gebruiken al jaren linux en iedereen moet dit gewoon gaan gebruiken want iedereen gebruikt dit thuis ook, ga je het niet redden in het bedrijfsleven, waar men serieuze IT wilt doen.
Je mag waarschijnlijk meteen het pand verlaten.
08-04-2026, 20:12 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Het mooie van open source is dat als een organisatie onderuit gaat (als het al zo dramatisch gaat uitpakken) daarmee het product helemaal niet onderuit hoeft te gaan, want de broncode is beschikbaar en iedereen die wil kan en mag het oppakken. En de mensen die bijdragen drogen echt niet op, die stappen nog wel eens over naar het project dat na een periode van onrust het balletje blijkt over te nemen. LibreOffice was zelf een fork van OpenOffice, en werd succesvoller. Zelfs als LibreOffice nu onderuit zou blijken te gaan is het behoorlijk waarschijnlijk dat een ander project onder een andere naam het balletje oppikt en het in die vorm overleeft.
Als bedrijf zit je hier echter totaal niet op te wachten. Bedrijven willen stabiliteit en voorspelbaarheid.

Daarnaast ook niet continue moeten wisselen van software, als je al overgegaan bent van MS Office naar LibreOffice, nu weer moet veranderen...
Ook wil je niet afhankelijk zijn altijd van een community, maar vaste support contracten.

Voor thuis maakt het mij niet uit, ook al verander ik elk kwartaal van Office Suite...
Daar heb je er weer een die denkt dat je geen supportcontracten kan afsluiten over opensource. Ga eens rond neuzen bij Redhat of Suse of voor mijn part nextcloud. Dacht je werkelijk dat Google met haar miljoenen Linux servers en duizenden LInux desktops geen professionele hulp zou hebben?

"Dacht je werkelijk dat Google met haar miljoenen Linux servers en duizenden LInux desktops geen professionele hulp zou hebben?"

Die hebben gewoon ook eigen medewerkers in dienst met die kennis, die hebben mogelijk die professionele hulp minder hard nodig...
09-04-2026, 06:12 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Het mooie van open source is dat als een organisatie onderuit gaat (als het al zo dramatisch gaat uitpakken) daarmee het product helemaal niet onderuit hoeft te gaan, want de broncode is beschikbaar en iedereen die wil kan en mag het oppakken. En de mensen die bijdragen drogen echt niet op, die stappen nog wel eens over naar het project dat na een periode van onrust het balletje blijkt over te nemen. LibreOffice was zelf een fork van OpenOffice, en werd succesvoller. Zelfs als LibreOffice nu onderuit zou blijken te gaan is het behoorlijk waarschijnlijk dat een ander project onder een andere naam het balletje oppikt en het in die vorm overleeft.
Als bedrijf zit je hier echter totaal niet op te wachten. Bedrijven willen stabiliteit en voorspelbaarheid.
Als een leverancier van closed source in de problemen raakt is die onzekerheid er net zo goed. Dan heb je de vraag of er een overnamepartij wordt gevonden die het product voortzet, en hoe die dat doet. Er zijn bijvoorbeeld grote leveranciers die zoveel mogelijk kleinere opslokken, dan de ontwikkeling stopzetten en support minimaliseren, onder verdubbeling van de licentiekosten. Geweldig, dat commerciële model.

En wat dacht je hiervan?
https://www.computerworld.com/article/1347900/london-stock-exchange-moves-to-linux.html
Het is ruim 15 jaar geleden, maar de Londense effectenbeurs was op C# en .NET overgestapt, ingepakt door het marketinggeweld van Microsoft ongetwijfeld, en dat platform bleek voor hun doeleinden niet vooruit te branden te zijn en overmatig vaak te crashen. Die hebben toen in iets van twee jaar tijd hun systemen geconverteerd naar Linux, en het resultaat voldeed wel aan hun performance- en stabilitietseisen.

Ruwweg uit diezelfde periode herinner ik me berichten die ik tegenwoordig helemaal niet meer terug kan vinden. Een grote Britse supermarktketen had ook voor .NET gekozen, nieuwe systemen op dat platform gebouwd, en soortgelijke performanceproblemen gekregen. Het bericht dat mij daarover bij is gebleven is dat die toen duizenden mensen hebben moeten inhuren om het werk met de hand te doen. Ik weet niet meer wat die uiteindelijk hebben gedaan om het probleem op te lossen. En zoals gezegd, ik heb nog wel eens gezocht of ik dit nog terug kon vinden en de berichten erover lijken volledig van het internet, of in ieder geval uit de zoekmachines, verdwenen te zijn.

Dat soort enorme drama's heb ik zelf niet meegemaakt, maar ik heb in de loop van mijn loopbaan wel in toenemende mate de ongemakkelijke indruk gekregen dat mijn werkgevers enthousiast achter de ene hype na de andere aan het aanhollen waren, overtuigd geraakt van alle paradijsjes die werden voorgespiegeld, terwijl ik vooral zag dat steeds meer inspanning in het maar veranderen gestoken werd en steeds minder capaciteit van de eigen mensen beschikbaar was om bijvoorbeeld de eigen applicaties goed te ontwikkelen en onderhouden. Ik zag in die periode bijvoorbeeld dat .NET-ontwikkelaars meer op alle ontwikkelingen in hun ontwikkelhulpmiddelen gericht waren dan op de applicaties die ze ermee moesten bouwen. Van dat "developers, developers, developers" waar Steve Ballmer destijds gillend en springend mee op podia stond ben ik me gaan afvragen of de strategie niet was om ontwikkelaars zo af te leiden van hun eigenlijke werk dat de kwaliteit van zelf applicaties ontwikkelen instortte en het voor bedrijven voordeliger werd om pakketten te kopen. En ik heb van Microsoft meegemaakt dat die behoorlijk fel erop aanstuurden dat je pakketten afnam bij bedrijven die hun zakelijke partners waren en vooral niet buiten die kring moest gaan kijken.

En verder heb ik de indruk bij al die vernieuwingen die maar over elkaar heen buitelen dat de feitelijke productiviteit van bedrijven allang niet meer verbetert erdoor. Ik heb steeds meer de indruk dat big tech ons aan de leiband houdt door steeds maar weer vernieuwingen en paradigma-verschuivingen uit te storten (nu met AI) over bedrijven, overheden en wie dan ook terwijl we het punt al decennia terug hebben bereikt dat de productiviteitswinst die per werknemer te bereiken is wel gehaald was. Natuurlijk kan je op punt X nog winst boeken, maar gaat dat niet ongemerkt ten koste van productiviteitsverlies op punt Y, terwijl je ondertussen ook productiviteit verliest aan het overschakelen en leren van nieuwe dingen?

Ik las bijvoorbeeld onlangs ergens dat de huidige AI-hype weliswaar taken sneller doet gaan, maar dat door die versnelling de mensen die ermee werken en die de resultaten op fouten moeten beoordelen een cognitieve belasting meekrijgen die zo hoog is dat zich begint af te tekenen dat menigeen dat niet trekt. Dan gaat het niet over het leren omgaan met de nieuwe tools, maar over het zoveel geconcentreerder langskomen van alle inhoudelijke aspecten van het werk dat dat niet goed te behapstukken is voor mensen. Om het resultaat te kunnen beoordelen moet je nog steeds inhoudelijk de diepte in gaan, en dan zit er een grens aan hoeveel je kan behapstukken, ook als een tool het allemaal voor je heeft opgeschreven. En weet je wat het gekke is? Dat heb ik in de jaren '90 ook al meegemaakt met alle nieuwe dingen die toen over ons werden uitgestort, toen al merkte ik heel duidelijk dat handelingen efficiënter kunnen verrichten niet betekent dat je de inhoud sneller kan verwerken. Zijn de huidige snufjes de volgende boost in de productiviteit van werknemers? Of is het misschien zo dat we toen al dicht tegen onze grenzen aan zaten, en dat de productiviteitswinst die dit soort veranderingen lijken op te leveren vooral een illusie is? Onze soort evolueert, in de biologische betekenis van het woord, echt niet zo snel dat onze breinen nu cognitief een veelvoud kunnen verwerken van wat we twintig of veertig jaar geleden aankonden. In de praktijk eerder minder zelfs, door het intensieve bombardement aan afleidingen door social media en smartphones. We zijn dingen volgens mij niet beter gaan doen, we zijn ze voornamelijk anders gaan doen, en dat is niet omdat we daar werkelijk zo'n enorme behoefte aan hebben, maar omdat de tech-industrie iets nieuws moet hebben om aan ons te verkopen.

Bedrijven hebben behoefte aan voorspelbaarheid en stabiliteit, ja, dat klopt. Maar als ik dat perspectief over de decennia dat ik heb meegedraaid zie dan zie ik dat bedrijven, net als individuele mensen, in wezen in hype na hype na hype trappen en heel veel energie verspillen aan iets dat juist geen voorspelbaarheid en stabiliteit is. Dat gaf mij op een gegeven moment het idee dat ik voornamelijk nog met bullshit-jobs bezig was die eigenlijk nergens meer op sloegen, en ik ben op een gegeven moment uit die mallemolen gestapt van bedrijven die voortdurend koortsachtig met dat soort veranderingen bezig waren, met telkens nieuwe generaties managers én jonge ontwikkelaars die het licht dachten te hebben gezien maar voornamelijk in de volgende hype waren gestonken, en ik heb iets rustigers gevonden om mezelf niet gek te maken.

Ik bedoel daarmee beslist niet dat we op de tekstterminals van de mainframes van veertig jaar geleden hadden moeten blijven hangen, voor de duidelijkheid, maar wel dat in mijn ogen het tempo van verandering meer wordt aangejaagd door wat de tech-industrie nodig heeft om iets "nieuws" te kunnen verkopen dan door wat daadwerkelijk vernieuwingen zijn die werkelijk iets nuttigs toevoegen.

Je kan heel plechtig over stabiliteit en voorspelbaarheid praten, en de behoefte van het bedrijfsleven daaraan, maar is dat waar de tech-reuzen waar je een hoop van afneemt mee bezig zijn? Zitten die niet steeds meer in het "move fast and break things"-model, ten koste van precies die stabiliteit en voorspelbaarheid? Dan is er misschien wel juist wat voor te zeggen om je te gaan richten op open source, dat niet over de astronomische budgetten beschikt om telkens nog idiotere dingen mee te doen (denk bijvoorbeeld aan de aanslag op energieverbruik en schaarste van schijven en geheugen die AI nu veroorzaakt) en veel meer dan het commerciële aanbod van die tech-reuzen gericht is op de basis goed doen. Daarmee zeg ik niet dat alles wat je gebruikt en nodig hebt (of denkt te hebben, als gevolg van die hype-molen) magischerwijze onmiddellijk beschikbaar is, maar ik denk wel dat je uiteindelijk meer aan stabiliteit en voorspelbaarheid kan bereiken als je op een trein stapt die niet op hol is geslagen. De trein die het hardst rijdt en steeds harder gaat rijden is op een gegeven moment niet meer veilig, en ik heb de indruk dat dat moment al ruimschoots gepasseerd is.
09-04-2026, 10:58 door Anoniem
@ Vandaag, 06:12 door Anoniem. +1000
09-04-2026, 11:07 door Anoniem
Door Anoniem:
Door accountofthaha: [

De conclusie is simpel. Cloud en moderne werkplekken zijn geen modeverschijnsel, maar een rationele reactie op toegenomen complexiteit. Wikis en LaTeX zijn niche-oplossingen voor specifieke doelgroepen, niet voor organisatiebrede kennisdeling. En Microsoft wordt gebruikt omdat het integraal te beheren is, niet omdat mensen er emotioneel aan gehecht zijn.
Dit is eigenlijk de beste eind conclusie. Je onderbouwing beschrijft precies wat bedrijven willen en nodig hebben.

Voor organisatiebrede kennisdeling is juist een intranet bedacht. Webbased met wiki's waarvan data wordt opgeslagen in databases of zoals je wilt files. Via een browser dus en niet via libre- of MSOffice want die documenten raken alleen maar zoek in filesystemen of worden versleuteld door ransomware. Daarnaast is het sleuren met documenten zeer inefficient en de userinterface van office belachelijk voor kennisdeling.
Wiki's zijn efficent en zeer makkelijk te beheren incl SSO. Je moet er toch niet aan denken om de kennisdeling van bv https://nl.wikipedia.org/wiki/Hoofdpagina met MSoffcie te moeten bouwen.
Nee het gebruik van een office pakket is achterhaald en vind je alleen nog maar in ouderwetse Microsoft kantoortuinen.
Mensen die nu nog systemen bouwen rond MSOffice zijn dom bezig. Het levert alleen maar een vendor lock op en het onderhoud is gigantisch. Het is niet voor niets dat men zegt dat de miljoenen kostende licenties in het niet vallen. Kan je nagaan wat de rest kost. Het is alleen maar goed voor het oligopolie.
09-04-2026, 11:14 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Kijk toch eens aan onze Microsoft man probeert zijn software weer aan de man te krijgen en ontkent weer eens de ransomware. Hier vers van de pers. Weer eens een super Microsoft omgeving gehackt en ransomware aanval: https://www.skipr.nl/nieuws/chipsoft-getroffen-door-cyberaanval-systemen-voor-ziekenhuizen-en-huisartsen-geraakt/ Waar veel ziekenhuizen niet vanaf lijken te kunnen door een vendorlock.
niemand ontkend ransomware. Je zit te veel in een bubbel daardoor leest wat je, wat je wilt lezen.

Komt het veel voor NEE, maar als het voor komt, kan het wel grote impact hebben. Niemand zal dat ontkennen.
Overdrijven is echter hier iets wat men graag doet, voornamelijk zonder goede kennis op dit soort vlakken, maar wel graag hun mening ventileren, dat de iedereen het fout doet.

Kritisch infrastructuur moet je ook goed beheren en inrichten en daar gaat het 9 van de 10 keer fout.
Het ligt weer aan de Microsoft beheerders of -architect , nooit de software want die is heilig en ransomware? komt niet veel voor. IK kom bij ontiegelijk veel bedrijven en ze lopen allemaal tegen ransomware aan. Ook de grote internationale IT dienstverleners. Ze ontkennen alleen naar de buitenwereld want dat is slechte marketing.
09-04-2026, 11:34 door Anoniem
Door Anoniem:

Yep , lijkt dus wel BSD (cq : Unix SysV+ BSD historie) .
Dat SunOS er niet tussen staat is eenvoudig te verklaren: SunOS is geen BSD, maar SysV.

Knul, dat je jong bent maakt niet uit, maar de pretentie om niet even op te zoeken of je wel gelijk hebt voordat je onjuiste "correcties" post is onhandig.

Ik schreef SunOS, ik bedoel SunOS - en dat was een BSD afgeleide.


Sun is later een SysVR4 Unix gaan maken - en dat werd overal Solaris genoemd - door Sun en door gebruikers, om het onderscheid duidelijk te hebben dat het "de nieuwe SysVR4 gebaseerde versie was" .

(om scripten niet "nog meer" kapot te laten gaan bleef wat technische output (uname)SunOS heten - SunOS 5 = Solaris 2. )

(met wat ruis omdat SunOS 4 - BSD gebaseerd- Solaris 1 genoemd werd).

https://en.wikipedia.org/wiki/SunOS
09-04-2026, 12:25 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door accountofthaha: [

De conclusie is simpel. Cloud en moderne werkplekken zijn geen modeverschijnsel, maar een rationele reactie op toegenomen complexiteit. Wikis en LaTeX zijn niche-oplossingen voor specifieke doelgroepen, niet voor organisatiebrede kennisdeling. En Microsoft wordt gebruikt omdat het integraal te beheren is, niet omdat mensen er emotioneel aan gehecht zijn.

Dit is eigenlijk de beste eind conclusie. Je onderbouwing beschrijft precies wat bedrijven willen en nodig hebben.

Maar waarom gaat het dan zo vaak mis met dat integrale beheer van MS.
Dat is te complex geworden voor beheerders, lijkt het.
(of er moet weer een of andere nieuwe schil overheen gelegd zijn door MS, zoals ze ook in windows al een paar keer gedaan hebben)
Omdat IT een stuk complexer, is dan zomaar je je mening op een forum plaatsten, onder enige inhoudelijke kennis.

Met roepen zoals, wiki's gebruiken om samen te werken, alles vervangen voor opensource, "Proud to be Microsoft free", wij gebruiken al jaren linux en iedereen moet dit gewoon gaan gebruiken want iedereen gebruikt dit thuis ook, ga je het niet redden in het bedrijfsleven, waar men serieuze IT wilt doen.
Je mag waarschijnlijk meteen het pand verlaten.
Dat kan ik mij voorstellen in een microsofttent dat je het pand mag verlaten. Die willen niet horen hoe het wel kan zonder al die grote problemen. Ik heb ze (microsoft afdeling) een keer uitgenodigd om te laten zien hoe software lifecycle management wel werkt (redhat satellite, ipa. openshift etc) maar men was niet geïnteresseerd. Bang voor de confrontatie? Netwerkafdeling overgens wel en was zeer enthousiast, vooral over hoe switches en routers via ansible beheerd (en gemonitord) kunnen worden en ook nog eens open source. Het kan wel en beter!
Het grote windows probleem is dat na een patch en diverse reboots! de boel regelmatig niet meer werkt (zoals boven beschreven door een windows iemand. Ok daar is een otap straat voor ingericht maar dan nog. Crowdstrike heeft laten zien dat zelfs een reboot loop mogelijk is. Zelfs ik was verrast over de belabberde kwaliteit.
Met windows heb je heel veel 3party tools nodig om er nog wat van te maken en dat maakt het nodeloos ingewikkeld en DUUR en ONVEILIG (admin rechten en groot aanvalsvlak).
Zelfs voor je roaming profile om te voorkomen dat het 20 min duurt voordat je kan inloggen. Allemaal omdat je $HOME zoals in Linux NIET kan mounten. Je moet de resources invliegen als het nodig is en niet op voorhand downloaden.
Met Microsoft oplossingen loop je altijd tegen grenzen aan. Eerst was het geheugen, toen de diskgrootte en nu is ook het netwerk een probleem. Dat zag je ook bij de maanreis. Al op de eerste dag werkte outlook niet. Microsoft en netwerken is slecht geimplementeerd.
Vroeger zeiden ze al op drijfzand kan je niet bouwen.
Nu wordt door geopolitieke problemen minder afhankelijkheid van bigtech vereist en zie je ook hier krampachtig mensen vasthouden aan dit ecosysteem (omdat ze er zelf aan verdienen) met een waardeloos argument als integratie. Terwijl iedere onafhankelijke professional begrijpt dat dit alleen gegarandeerd kan worden met open standaarden en niet met verborgen features in Microsoft software.
09-04-2026, 13:56 door Anoniem
Door Anoniem: Nu wordt door geopolitieke problemen minder afhankelijkheid van bigtech vereist en zie je ook hier krampachtig mensen vasthouden aan dit ecosysteem (omdat ze er zelf aan verdienen) met een waardeloos argument als integratie.
Je gebruikt het woord ecosysteem, maar dat is een term waar big tech uit marketingoverwegingen gek op is omdat die veel beter bekt dan monocultuur. Misschien niet een term om over te nemen ;-).
09-04-2026, 14:26 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Nu wordt door geopolitieke problemen minder afhankelijkheid van bigtech vereist en zie je ook hier krampachtig mensen vasthouden aan dit ecosysteem (omdat ze er zelf aan verdienen) met een waardeloos argument als integratie.
Je gebruikt het woord ecosysteem, maar dat is een term waar big tech uit marketingoverwegingen gek op is omdat die veel beter bekt dan monocultuur. Misschien niet een term om over te nemen ;-).
Je hebt gelijk. Bedankt voor de tip. Ze hadden het vroeger ook vaak over multiplatform systemen. Daarmee bedoelen ze verschillende versies van windows.
09-04-2026, 15:17 door Anoniem
Dit is echt zorgwekkend nieuws voor de open-source gemeenschap. Het punt dat in het artikel wordt genoemd over het aan de kant schuiven van meer dan dertig medewerkers—waaronder pioniers die er vanaf het eerste uur bij waren—voelt als een enorme klap voor de continuïteit en de ziel van LibreOffice. Het herinnert ons eraan dat zelfs de meest vertrouwde software kwetsbaar is voor interne conflicten.
In mijn dagelijkse bezigheden, waarbij ik vaak werk met hardware zoals de ProLiant BL460C-servers (vaak uitgerust met die 14-core 2.4GHz Xeons) https://serverorbit.com/pc-and-servers/proliant-bl460c/14-core-2-4ghz-xeon, is LibreOffice altijd mijn vaste keuze geweest voor het documenteren van serverconfiguraties en het bijhouden van inventarislijsten. Juist die onafhankelijkheid van grote commerciële cloud-aanbieders is cruciaal wanneer je met eigen lokale infrastructuur werkt. Het zou een groot gemis zijn voor de stabiliteit van onze workflows als de ontwikkeling hierdoor stagneert.
Denken jullie dat we hier getuige zijn van het begin van een onvermijdelijke "fork", vergelijkbaar met hoe LibreOffice zelf ooit is ontstaan uit OpenOffice, of is de breuk nog te lijmen?
09-04-2026, 15:43 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door accountofthaha: [

De conclusie is simpel. Cloud en moderne werkplekken zijn geen modeverschijnsel, maar een rationele reactie op toegenomen complexiteit. Wikis en LaTeX zijn niche-oplossingen voor specifieke doelgroepen, niet voor organisatiebrede kennisdeling. En Microsoft wordt gebruikt omdat het integraal te beheren is, niet omdat mensen er emotioneel aan gehecht zijn.
Dit is eigenlijk de beste eind conclusie. Je onderbouwing beschrijft precies wat bedrijven willen en nodig hebben.

Voor organisatiebrede kennisdeling is juist een intranet bedacht. Webbased met wiki's waarvan data wordt opgeslagen in databases of zoals je wilt files. Via een browser dus en niet via libre- of MSOffice want die documenten raken alleen maar zoek in filesystemen of worden versleuteld door ransomware. Daarnaast is het sleuren met documenten zeer inefficient en de userinterface van office belachelijk voor kennisdeling.
Wiki's zijn efficent en zeer makkelijk te beheren incl SSO. Je moet er toch niet aan denken om de kennisdeling van bv https://nl.wikipedia.org/wiki/Hoofdpagina met MSoffcie te moeten bouwen.
Nee het gebruik van een office pakket is achterhaald en vind je alleen nog maar in ouderwetse Microsoft kantoortuinen.
Mensen die nu nog systemen bouwen rond MSOffice zijn dom bezig. Het levert alleen maar een vendor lock op en het onderhoud is gigantisch. Het is niet voor niets dat men zegt dat de miljoenen kostende licenties in het niet vallen. Kan je nagaan wat de rest kost. Het is alleen maar goed voor het oligopolie.
Daar komt de standaard onzin weer voorbij, van
iemand die overduidelijk geen kaas heeft gegeten op dit onderwerk.

Anders had je geweten dan licenties, maar een heel klein onderdeel zijn van je kosten.
Of dat kantoortuinen, tegenwoordig moderne inrichtingen zijn, waarin men over en altijd met elkaar wil zamen werken.

Kennis deling kan je voor technische documentatie een wiki gebruiken. Voor gemiddelde eind gebruikers zie je dit echter nooit gebruikt worden.Voelt een beetje jaren 95 aan.
En MS Office gebruik je daar ook niet voor. Dat is hele andere tooling namelijk. Heb je wel ervaring hoe gebruikers of bedrijven dit doen?

Je past is niet meer dan de standaard onzin die je iedere keer hier verteld, zonder overduidelijke ervaring hoe bedrijven en gebruikers werken.

Kennis deling doe je ook niet met een wiki, maar veel meer met enterprise tooling. Wiki's gebruik je voornamelijk als je wilt, voor technische documentatie.
En JA, je kunt het er mee doen. Maar bedrijven werken liever met moderne technieken, we zitten niet meer in 1995 te werken.

Je gooit het zelfde riedeltje keer op keer op. Maar je laat eigenlijk zien, ik heb geen idee hebt wat bij bedrijven nu echt belangrijk is. Geeft niet hoor, maar je hoeft dit niet iedere keer te laten zien.
09-04-2026, 15:49 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Kijk toch eens aan onze Microsoft man probeert zijn software weer aan de man te krijgen en ontkent weer eens de ransomware. Hier vers van de pers. Weer eens een super Microsoft omgeving gehackt en ransomware aanval: https://www.skipr.nl/nieuws/chipsoft-getroffen-door-cyberaanval-systemen-voor-ziekenhuizen-en-huisartsen-geraakt/ Waar veel ziekenhuizen niet vanaf lijken te kunnen door een vendorlock.
niemand ontkend ransomware. Je zit te veel in een bubbel daardoor leest wat je, wat je wilt lezen.

Komt het veel voor NEE, maar als het voor komt, kan het wel grote impact hebben. Niemand zal dat ontkennen.
Overdrijven is echter hier iets wat men graag doet, voornamelijk zonder goede kennis op dit soort vlakken, maar wel graag hun mening ventileren, dat de iedereen het fout doet.

Kritisch infrastructuur moet je ook goed beheren en inrichten en daar gaat het 9 van de 10 keer fout.
Het ligt weer aan de Microsoft beheerders of -architect , nooit de software want die is heilig en ransomware? komt niet veel voor. IK kom bij ontiegelijk veel bedrijven en ze lopen allemaal tegen ransomware aan. Ook de grote internationale IT dienstverleners. Ze ontkennen alleen naar de buitenwereld want dat is slechte marketing.
Ik zie ransomware toch echt heel erg weinig voorkomen, maar het komt wel voor natuurlijk, niemand zal dat ontkennen. En ja, software bevat fouten, zeker die van Microsoft, ook dat zal niemand ontkennen. En als het fout gaat, zal dit ook grote impact kunnen hebben. Ook dit zal niemand ontkennen.

Echter iedereen weet ook, dat het 9 van de 10 keer de inrichting is en dat IT ook vaak gelimiteerd is.

Als ik EDGE/chrome/Adobe niet mag automatisch updaten, omdat men eerst intern de nieuwe versie wilt testen. Ligt het dan aan mij als beheerder?
Als ik geen hardening mag doorvoeren, ben ik dan schuldig?

De guides and adviezen van Microsoft zijn er gewoon, of je ze kan en mag implementeren, is een tweede.
09-04-2026, 16:15 door Anoniem
Door Anoniem:
Dat kan ik mij voorstellen in een microsofttent dat je het pand mag verlaten.
Nee je bent ongeschikt als beheerder, omdt je niet weet hoe IT gedaan wordt. Als je zo eentonig bent, is er niet met je samen te werken. Aan dit soort beheerders heb je niets in je IT landschap, want ze begrijpen niet wat nu echt belangrijk is bij een bedrijf.

Trouwens 60% van mijn huidige klant zijn linux servers en dat is niet uniek bij klanten.

Die willen niet horen hoe het wel kan zonder al die grote problemen.
Omdat jij de problemen niet begrijpt. Dus hoe kan je dan met iemand goed overleggen? Komt weer terug op dat je eigenlijk ongeschikt bent als goede IT beheerder of architect.

Ik heb ze (microsoft afdeling) een keer uitgenodigd om te laten zien hoe software lifecycle management wel werkt (redhat satellite, ipa. openshift etc) maar men was niet geïnteresseerd.
Je begrijp niet de verschillen tussen serverbased en de eindgebruiker.
Zie mijn eerdere punt.

Bang voor de confrontatie?
Nee, omdat je niets begrijpt van de uitdagingen die je hebt op desktop beheer.

Netwerkafdeling overgens wel en was zeer enthousiast, vooral over hoe switches en routers via ansible beheerd (en gemonitord) kunnen worden en ook nog eens open source. Het kan wel en beter!
Zeker, je kunt daar ook veel mee. Niemand zal dat ontkennen. Of je dat nu via ansible doet of andere (commerciele) tooling, is een tweede.

Het grote windows probleem is dat na een patch en diverse reboots! de boel regelmatig niet meer werkt (zoals boven beschreven door een windows iemand.
Kan inderdaad gebeuren, vaak genoeg ligt dit ook aan de applicaties die er op draaien. Maar het kunnen ook zeker native Windows componenten zijn.
Reboots, als je moet dat argument komt, mis je eigenlijk ook weer een belangrijk punt. In Azure kan je dit gewoon zonder reboots tegenwoordig doen. En reboots zijn niet eng, daar heb je change windows voor, die je al een compleet jaar vooraf kan aangeven.

Ok daar is een otap straat voor ingericht maar dan nog.
Daarom test je eerst dingen, voordat je iets in productie zet. Volgens mij standaard ISO en best practice natuurlijk.

Crowdstrike heeft laten zien dat zelfs een reboot loop mogelijk is. Zelfs ik was verrast over de belabberde kwaliteit.
Voornamelijk een third party en slechte inrichting, al weet ik niet meer of je gefaseerd updates kon uitrollen.
Microsoft moest natuurlijk ook de kernel meer openzetten voor third parties.

Met windows heb je heel veel 3party tools nodig om er nog wat van te maken en dat maakt het nodeloos ingewikkeld en DUUR en ONVEILIG (admin rechten en groot aanvalsvlak).
Dat is mogelijk, voor werkplekken kan je tegenwoordig heel veel met intune goed inrichten, maar is ook verre van ideaal moet ik zeggen.
Maar als we nu verder kijken, ik kan met 1 leverancier, MDM, Authenticatie, Office, audio/video conferencing, telefoon, Sharing, mail, Antivirus, SOC,SIEM, Audit trail, MFA doen, Patching, hardening, monitoring, Hypervisor, RBAC. (ben maar gestopt)

Dus welke third parties precies precies?

Zelfs voor je roaming profile om te voorkomen dat het 20 min duurt voordat je kan inloggen. Allemaal omdat je $HOME zoals in Linux NIET kan mounten. Je moet de resources invliegen als het nodig is en niet op voorhand downloaden.
Stukje 1995 techniek weer, maar oke. Maar folder redirection, bestaat sinds XP (of Windows 2000) al. Voldoet vaak voldoende, en daarna had je gewoon nette kleine profielen voor je eind gebruikers. 20 minuten heb ik zelden gezien, zelfs met flexible VDI's/Terminal servers.

Met Microsoft oplossingen loop je altijd tegen grenzen aan. Eerst was het geheugen, toen de diskgrootte en nu is ook het netwerk een probleem.
Zelfs geheugen problemen gehad, disk grote, ook nooit echt problemen gehad. Windows 2003SP1 kon al hele grote disks aan en Windows 2012, 18 exabytes. En netwerk problemen? Je komt iedere keer met nieuwe problemen, maar ik heb iedere keer weer, mijn twijfels over je kennis.
Of bedoel je netwerk problemen van de roaming profiles? Je je blijkbaar niet goed geconfigueerd had. Dat was ook meestal een probleem van de Disk IO of verkeerd ingerichte antivirus icm verkeerd geconfigueerde applicaties. Weer iets met kennis en kunde.

Dat zag je ook bij de maanreis. Al op de eerste dag werkte outlook niet. Microsoft en netwerken is slecht geimplementeerd.
Als je op zo'n reis de vraag krijgt tussen nieuwe en oude outlook, dan gaat er weer iets goed verkeerd met de INRICHTING. Dus inderdaad dat zag je daar ook weer, verkeerde configuratie/inrichting.

Vroeger zeiden ze al op drijfzand kan je niet bouwen.
Als je zonder bouwkundige kennis ergens aan begint, is het ook niet slim.

Nu wordt door geopolitieke problemen minder afhankelijkheid van bigtech vereist en zie je ook hier krampachtig mensen vasthouden aan dit ecosysteem (omdat ze er zelf aan verdienen) met een waardeloos argument als integratie. Terwijl iedere onafhankelijke professional begrijpt dat dit alleen gegarandeerd kan worden met open standaarden en niet met verborgen features in Microsoft software.
Dit is het enige goede punt wat je maakt.

Voor de rest, voornamelijk de gebruikelijke onzin, en laat eigenlijk zien, waarom projecten soms zo vast lopen. Men begrijpt niet waar men mee bezig is en kijkt alleen naar zijn eigen afdeling/kennis/kunde. Maar heeft weinig kennis van het of een totaal plaatje.
09-04-2026, 17:19 door Anoniem
Door Anoniem:
Dat kan ik mij voorstellen in een microsofttent dat je het pand mag verlaten.
Er zijn maar heel weinig bedrijven die echt alleen een “Microsoft-tent” zijn. IT gaat namelijk veel verder dan alleen Microsoft. In het MKB zou ik dit nog kunnen begrijpen, maar binnen enterprise-IT is het zeker niet uitsluitend Microsoft. Daar draait vaak ook veel Linux, voor allerlei toepassingen.

Denk aan Oracle-databases, Sybase-databases en Linux-applicatieservers. Soms gaat het om lichte servers, maar vaak ook om zware systemen vanwege de workload. In zulke omgevingen spreekt niemand over een “Microsoft-tent”; daar bedrijft men simpelweg samen IT.

Geloof speelt daarin geen rol; daar heb je als bedrijf niets aan. Je ziet echter vaak zeer technische specialisten die weinig helikopteroverzicht hebben en eerder een soort “geloof” verkondigen. Dat soort beheerders vormt juist een risico voor bedrijven.

Ik heb ze (de Microsoft-afdeling) een keer uitgenodigd om te laten zien hoe software lifecycle management wél werkt (Red Hat Satellite, IPA, OpenShift, etc.), maar men was niet geïnteresseerd. Bang voor de confrontatie?
Of ligt het misschien aan je instelling / manier van communiceren?
Iets goed uitleggen, is soms lastig voor techneuten.
09-04-2026, 18:59 door Anoniem
Door Anoniem: Dit is echt zorgwekkend nieuws voor de open-source gemeenschap. Het punt dat in het artikel wordt genoemd over het aan de kant schuiven van meer dan dertig medewerkers—waaronder pioniers die er vanaf het eerste uur bij waren—voelt als een enorme klap voor de continuïteit en de ziel van LibreOffice. Het herinnert ons eraan dat zelfs de meest vertrouwde software kwetsbaar is voor interne conflicten.
In mijn dagelijkse bezigheden, waarbij ik vaak werk met hardware zoals de ProLiant BL460C-servers (vaak uitgerust met die 14-core 2.4GHz Xeons) https://serverorbit.com/pc-and-servers/proliant-bl460c/14-core-2-4ghz-xeon, is LibreOffice altijd mijn vaste keuze geweest voor het documenteren van serverconfiguraties en het bijhouden van inventarislijsten. Juist die onafhankelijkheid van grote commerciële cloud-aanbieders is cruciaal wanneer je met eigen lokale infrastructuur werkt. Het zou een groot gemis zijn voor de stabiliteit van onze workflows als de ontwikkeling hierdoor stagneert.
Denken jullie dat we hier getuige zijn van het begin van een onvermijdelijke "fork", vergelijkbaar met hoe LibreOffice zelf ooit is ontstaan uit OpenOffice, of is de breuk nog te lijmen?
Maak je geen zorgen! LibreOffice en Collabora zullen hier beide sterker uitkomen, zeker nu de belangstelling voor europese software kantoorsoftware zo enorm toeneemt.
09-04-2026, 20:57 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Is er een alternatief?
ms office
Misschien WordPerfect weer terughalen? Was vroegah heul groot in Nederland. Bestaat nog steeds als een office pakket met (Borland) Quattro en Presentations.
09-04-2026, 22:15 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door accountofthaha: [

De conclusie is simpel. Cloud en moderne werkplekken zijn geen modeverschijnsel, maar een rationele reactie op toegenomen complexiteit. Wikis en LaTeX zijn niche-oplossingen voor specifieke doelgroepen, niet voor organisatiebrede kennisdeling. En Microsoft wordt gebruikt omdat het integraal te beheren is, niet omdat mensen er emotioneel aan gehecht zijn.
Dit is eigenlijk de beste eind conclusie. Je onderbouwing beschrijft precies wat bedrijven willen en nodig hebben.

Voor organisatiebrede kennisdeling is juist een intranet bedacht. Webbased met wiki's waarvan data wordt opgeslagen in databases of zoals je wilt files. Via een browser dus en niet via libre- of MSOffice want die documenten raken alleen maar zoek in filesystemen of worden versleuteld door ransomware. Daarnaast is het sleuren met documenten zeer inefficient en de userinterface van office belachelijk voor kennisdeling.
Wiki's zijn efficent en zeer makkelijk te beheren incl SSO. Je moet er toch niet aan denken om de kennisdeling van bv https://nl.wikipedia.org/wiki/Hoofdpagina met MSoffcie te moeten bouwen.
Nee het gebruik van een office pakket is achterhaald en vind je alleen nog maar in ouderwetse Microsoft kantoortuinen.
Mensen die nu nog systemen bouwen rond MSOffice zijn dom bezig. Het levert alleen maar een vendor lock op en het onderhoud is gigantisch. Het is niet voor niets dat men zegt dat de miljoenen kostende licenties in het niet vallen. Kan je nagaan wat de rest kost. Het is alleen maar goed voor het oligopolie.
Daar komt de standaard onzin weer voorbij, van
iemand die overduidelijk geen kaas heeft gegeten op dit onderwerk.

Anders had je geweten dan licenties, maar een heel klein onderdeel zijn van je kosten.
Of dat kantoortuinen, tegenwoordig moderne inrichtingen zijn, waarin men over en altijd met elkaar wil zamen werken.

Kennis deling kan je voor technische documentatie een wiki gebruiken. Voor gemiddelde eind gebruikers zie je dit echter nooit gebruikt worden.Voelt een beetje jaren 95 aan.
En MS Office gebruik je daar ook niet voor. Dat is hele andere tooling namelijk. Heb je wel ervaring hoe gebruikers of bedrijven dit doen?

Je past is niet meer dan de standaard onzin die je iedere keer hier verteld, zonder overduidelijke ervaring hoe bedrijven en gebruikers werken.

Kennis deling doe je ook niet met een wiki, maar veel meer met enterprise tooling. Wiki's gebruik je voornamelijk als je wilt, voor technische documentatie.
En JA, je kunt het er mee doen. Maar bedrijven werken liever met moderne technieken, we zitten niet meer in 1995 te werken.

Je gooit het zelfde riedeltje keer op keer op. Maar je laat eigenlijk zien, ik heb geen idee hebt wat bij bedrijven nu echt belangrijk is. Geeft niet hoor, maar je hoeft dit niet iedere keer te laten zien.

Daar heb je hem weer. Altijd op de man en nooit met een argument. Kom eens uit die jaren 90 bubbel met je MSoffice.
Dat Microsoft (en Oracle icentie etc) maar een klein deel is heb ik zelf al lang genoemd (wel lezen he ipv continue je ad hominem-argument uitventen ). Kan je nagaan hoeveel de rest van die monocultuur kost!
Veel wiki's hebben een wysiwyg editor ingebouwd. Het wordt ook gebruikt in al die dure document management systemen en niet alleen github of gitlab. Het zit zelfs in sharepoint. Microsoft is een stuk verder dan jij met je ongestructureerde data!
https://support.microsoft.com/nl-nl/office/een-wiki-maken-en-bewerken-dc64f9c2-d1a2-44b5-ac59-b9d535551a32
De opensource oplossingen zijn alleen zo veel goedkoper en stabieler dan die dure MS monocultuur.
09-04-2026, 22:26 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Het mooie van open source is dat als een organisatie onderuit gaat (als het al zo dramatisch gaat uitpakken) daarmee het product helemaal niet onderuit hoeft te gaan, want de broncode is beschikbaar en iedereen die wil kan en mag het oppakken. En de mensen die bijdragen drogen echt niet op, die stappen nog wel eens over naar het project dat na een periode van onrust het balletje blijkt over te nemen. LibreOffice was zelf een fork van OpenOffice, en werd succesvoller. Zelfs als LibreOffice nu onderuit zou blijken te gaan is het behoorlijk waarschijnlijk dat een ander project onder een andere naam het balletje oppikt en het in die vorm overleeft.
Als bedrijf zit je hier echter totaal niet op te wachten. Bedrijven willen stabiliteit en voorspelbaarheid.
Wordt wakker. Wat denk je wat er in gesloten bedrijven speelt? en geloof jij de jaarrekening. Bij open source ligt alles op straat. Ontwikkelen gebeurd in de openheid maar je kan ook je ogen dicht doen hoor. Windows 10 wordt niet meer ge-support terwijl de device prima voldoet. Wat denk je wat hier aan vooraf is gegaan. Alle neuzen dezelfde kant op?
09-04-2026, 22:29 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Kijk toch eens aan onze Microsoft man probeert zijn software weer aan de man te krijgen en ontkent weer eens de ransomware. Hier vers van de pers. Weer eens een super Microsoft omgeving gehackt en ransomware aanval: https://www.skipr.nl/nieuws/chipsoft-getroffen-door-cyberaanval-systemen-voor-ziekenhuizen-en-huisartsen-geraakt/ Waar veel ziekenhuizen niet vanaf lijken te kunnen door een vendorlock.
niemand ontkend ransomware. Je zit te veel in een bubbel daardoor leest wat je, wat je wilt lezen.

Komt het veel voor NEE, maar als het voor komt, kan het wel grote impact hebben. Niemand zal dat ontkennen.
Overdrijven is echter hier iets wat men graag doet, voornamelijk zonder goede kennis op dit soort vlakken, maar wel graag hun mening ventileren, dat de iedereen het fout doet.

Kritisch infrastructuur moet je ook goed beheren en inrichten en daar gaat het 9 van de 10 keer fout.
Het ligt weer aan de Microsoft beheerders of -architect , nooit de software want die is heilig en ransomware? komt niet veel voor. IK kom bij ontiegelijk veel bedrijven en ze lopen allemaal tegen ransomware aan. Ook de grote internationale IT dienstverleners. Ze ontkennen alleen naar de buitenwereld want dat is slechte marketing.
Ik zie ransomware toch echt heel erg weinig voorkomen, maar het komt wel voor natuurlijk, niemand zal dat ontkennen. En ja, software bevat fouten, zeker die van Microsoft, ook dat zal niemand ontkennen. En als het fout gaat, zal dit ook grote impact kunnen hebben. Ook dit zal niemand ontkennen.

Echter iedereen weet ook, dat het 9 van de 10 keer de inrichting is en dat IT ook vaak gelimiteerd is.

Als ik EDGE/chrome/Adobe niet mag automatisch updaten, omdat men eerst intern de nieuwe versie wilt testen. Ligt het dan aan mij als beheerder?
Als ik geen hardening mag doorvoeren, ben ik dan schuldig?

De guides and adviezen van Microsoft zijn er gewoon, of je ze kan en mag implementeren, is een tweede.
Je moet gewoon niet met oude en lage kwaliteit software willen werken. Dan hoeft een onderhoudswindow niet zo groot te zijn!
09-04-2026, 22:44 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Dat kan ik mij voorstellen in een microsofttent dat je het pand mag verlaten.
Nee je bent ongeschikt als beheerder, omdt je niet weet hoe IT gedaan wordt. Als je zo eentonig bent, is er niet met je samen te werken. Aan dit soort beheerders heb je niets in je IT landschap, want ze begrijpen niet wat nu echt belangrijk is bij een bedrijf.

Trouwens 60% van mijn huidige klant zijn linux servers en dat is niet uniek bij klanten.

Die willen niet horen hoe het wel kan zonder al die grote problemen.
Omdat jij de problemen niet begrijpt. Dus hoe kan je dan met iemand goed overleggen? Komt weer terug op dat je eigenlijk ongeschikt bent als goede IT beheerder of architect.

Ik heb ze (microsoft afdeling) een keer uitgenodigd om te laten zien hoe software lifecycle management wel werkt (redhat satellite, ipa. openshift etc) maar men was niet geïnteresseerd.
Je begrijp niet de verschillen tussen serverbased en de eindgebruiker.
Zie mijn eerdere punt.

Bang voor de confrontatie?
Nee, omdat je niets begrijpt van de uitdagingen die je hebt op desktop beheer.

Netwerkafdeling overgens wel en was zeer enthousiast, vooral over hoe switches en routers via ansible beheerd (en gemonitord) kunnen worden en ook nog eens open source. Het kan wel en beter!
Zeker, je kunt daar ook veel mee. Niemand zal dat ontkennen. Of je dat nu via ansible doet of andere (commerciele) tooling, is een tweede.

Het grote windows probleem is dat na een patch en diverse reboots! de boel regelmatig niet meer werkt (zoals boven beschreven door een windows iemand.
Kan inderdaad gebeuren, vaak genoeg ligt dit ook aan de applicaties die er op draaien. Maar het kunnen ook zeker native Windows componenten zijn.
Reboots, als je moet dat argument komt, mis je eigenlijk ook weer een belangrijk punt. In Azure kan je dit gewoon zonder reboots tegenwoordig doen. En reboots zijn niet eng, daar heb je change windows voor, die je al een compleet jaar vooraf kan aangeven.

Ok daar is een otap straat voor ingericht maar dan nog.
Daarom test je eerst dingen, voordat je iets in productie zet. Volgens mij standaard ISO en best practice natuurlijk.

Crowdstrike heeft laten zien dat zelfs een reboot loop mogelijk is. Zelfs ik was verrast over de belabberde kwaliteit.
Voornamelijk een third party en slechte inrichting, al weet ik niet meer of je gefaseerd updates kon uitrollen.
Microsoft moest natuurlijk ook de kernel meer openzetten voor third parties.

Met windows heb je heel veel 3party tools nodig om er nog wat van te maken en dat maakt het nodeloos ingewikkeld en DUUR en ONVEILIG (admin rechten en groot aanvalsvlak).
Dat is mogelijk, voor werkplekken kan je tegenwoordig heel veel met intune goed inrichten, maar is ook verre van ideaal moet ik zeggen.
Maar als we nu verder kijken, ik kan met 1 leverancier, MDM, Authenticatie, Office, audio/video conferencing, telefoon, Sharing, mail, Antivirus, SOC,SIEM, Audit trail, MFA doen, Patching, hardening, monitoring, Hypervisor, RBAC. (ben maar gestopt)

Dus welke third parties precies precies?

Zelfs voor je roaming profile om te voorkomen dat het 20 min duurt voordat je kan inloggen. Allemaal omdat je $HOME zoals in Linux NIET kan mounten. Je moet de resources invliegen als het nodig is en niet op voorhand downloaden.
Stukje 1995 techniek weer, maar oke. Maar folder redirection, bestaat sinds XP (of Windows 2000) al. Voldoet vaak voldoende, en daarna had je gewoon nette kleine profielen voor je eind gebruikers. 20 minuten heb ik zelden gezien, zelfs met flexible VDI's/Terminal servers.

Met Microsoft oplossingen loop je altijd tegen grenzen aan. Eerst was het geheugen, toen de diskgrootte en nu is ook het netwerk een probleem.
Zelfs geheugen problemen gehad, disk grote, ook nooit echt problemen gehad. Windows 2003SP1 kon al hele grote disks aan en Windows 2012, 18 exabytes. En netwerk problemen? Je komt iedere keer met nieuwe problemen, maar ik heb iedere keer weer, mijn twijfels over je kennis.
Of bedoel je netwerk problemen van de roaming profiles? Je je blijkbaar niet goed geconfigueerd had. Dat was ook meestal een probleem van de Disk IO of verkeerd ingerichte antivirus icm verkeerd geconfigueerde applicaties. Weer iets met kennis en kunde.

Dat zag je ook bij de maanreis. Al op de eerste dag werkte outlook niet. Microsoft en netwerken is slecht geimplementeerd.
Als je op zo'n reis de vraag krijgt tussen nieuwe en oude outlook, dan gaat er weer iets goed verkeerd met de INRICHTING. Dus inderdaad dat zag je daar ook weer, verkeerde configuratie/inrichting.

Vroeger zeiden ze al op drijfzand kan je niet bouwen.
Als je zonder bouwkundige kennis ergens aan begint, is het ook niet slim.

Nu wordt door geopolitieke problemen minder afhankelijkheid van bigtech vereist en zie je ook hier krampachtig mensen vasthouden aan dit ecosysteem (omdat ze er zelf aan verdienen) met een waardeloos argument als integratie. Terwijl iedere onafhankelijke professional begrijpt dat dit alleen gegarandeerd kan worden met open standaarden en niet met verborgen features in Microsoft software.
Dit is het enige goede punt wat je maakt.

Voor de rest, voornamelijk de gebruikelijke onzin, en laat eigenlijk zien, waarom projecten soms zo vast lopen. Men begrijpt niet waar men mee bezig is en kijkt alleen naar zijn eigen afdeling/kennis/kunde. Maar heeft weinig kennis van het of een totaal plaatje.
En weer de een na de andere argumentum ad hominem. Dit is ongehoord, iemand die zich zo uitslooft voor een multinational.
Je zal ongetwijfeld betaald worden met je marketing praatjes. Het ruikt helemaal naar Microsoft.
Je bent de clusters nog vergeten. Dat is namelijk ook nodig met lage kwaliteit software, anders wordt de gevraagde uptime niet gehaald.
10-04-2026, 11:20 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Dat kan ik mij voorstellen in een microsofttent dat je het pand mag verlaten.
Nee je bent ongeschikt als beheerder, omdt je niet weet hoe IT gedaan wordt. Als je zo eentonig bent, is er niet met je samen te werken. Aan dit soort beheerders heb je niets in je IT landschap, want ze begrijpen niet wat nu echt belangrijk is bij een bedrijf.

Trouwens 60% van mijn huidige klant zijn linux servers en dat is niet uniek bij klanten.

Die willen niet horen hoe het wel kan zonder al die grote problemen.
Omdat jij de problemen niet begrijpt. Dus hoe kan je dan met iemand goed overleggen? Komt weer terug op dat je eigenlijk ongeschikt bent als goede IT beheerder of architect.

Ik heb ze (microsoft afdeling) een keer uitgenodigd om te laten zien hoe software lifecycle management wel werkt (redhat satellite, ipa. openshift etc) maar men was niet geïnteresseerd.
Je begrijp niet de verschillen tussen serverbased en de eindgebruiker.
Zie mijn eerdere punt.

Bang voor de confrontatie?
Nee, omdat je niets begrijpt van de uitdagingen die je hebt op desktop beheer.

Netwerkafdeling overgens wel en was zeer enthousiast, vooral over hoe switches en routers via ansible beheerd (en gemonitord) kunnen worden en ook nog eens open source. Het kan wel en beter!
Zeker, je kunt daar ook veel mee. Niemand zal dat ontkennen. Of je dat nu via ansible doet of andere (commerciele) tooling, is een tweede.

Het grote windows probleem is dat na een patch en diverse reboots! de boel regelmatig niet meer werkt (zoals boven beschreven door een windows iemand.
Kan inderdaad gebeuren, vaak genoeg ligt dit ook aan de applicaties die er op draaien. Maar het kunnen ook zeker native Windows componenten zijn.
Reboots, als je moet dat argument komt, mis je eigenlijk ook weer een belangrijk punt. In Azure kan je dit gewoon zonder reboots tegenwoordig doen. En reboots zijn niet eng, daar heb je change windows voor, die je al een compleet jaar vooraf kan aangeven.

Ok daar is een otap straat voor ingericht maar dan nog.
Daarom test je eerst dingen, voordat je iets in productie zet. Volgens mij standaard ISO en best practice natuurlijk.

Crowdstrike heeft laten zien dat zelfs een reboot loop mogelijk is. Zelfs ik was verrast over de belabberde kwaliteit.
Voornamelijk een third party en slechte inrichting, al weet ik niet meer of je gefaseerd updates kon uitrollen.
Microsoft moest natuurlijk ook de kernel meer openzetten voor third parties.

Met windows heb je heel veel 3party tools nodig om er nog wat van te maken en dat maakt het nodeloos ingewikkeld en DUUR en ONVEILIG (admin rechten en groot aanvalsvlak).
Dat is mogelijk, voor werkplekken kan je tegenwoordig heel veel met intune goed inrichten, maar is ook verre van ideaal moet ik zeggen.
Maar als we nu verder kijken, ik kan met 1 leverancier, MDM, Authenticatie, Office, audio/video conferencing, telefoon, Sharing, mail, Antivirus, SOC,SIEM, Audit trail, MFA doen, Patching, hardening, monitoring, Hypervisor, RBAC. (ben maar gestopt)

Dus welke third parties precies precies?

Zelfs voor je roaming profile om te voorkomen dat het 20 min duurt voordat je kan inloggen. Allemaal omdat je $HOME zoals in Linux NIET kan mounten. Je moet de resources invliegen als het nodig is en niet op voorhand downloaden.
Stukje 1995 techniek weer, maar oke. Maar folder redirection, bestaat sinds XP (of Windows 2000) al. Voldoet vaak voldoende, en daarna had je gewoon nette kleine profielen voor je eind gebruikers. 20 minuten heb ik zelden gezien, zelfs met flexible VDI's/Terminal servers.

Met Microsoft oplossingen loop je altijd tegen grenzen aan. Eerst was het geheugen, toen de diskgrootte en nu is ook het netwerk een probleem.
Zelfs geheugen problemen gehad, disk grote, ook nooit echt problemen gehad. Windows 2003SP1 kon al hele grote disks aan en Windows 2012, 18 exabytes. En netwerk problemen? Je komt iedere keer met nieuwe problemen, maar ik heb iedere keer weer, mijn twijfels over je kennis.
Of bedoel je netwerk problemen van de roaming profiles? Je je blijkbaar niet goed geconfigueerd had. Dat was ook meestal een probleem van de Disk IO of verkeerd ingerichte antivirus icm verkeerd geconfigueerde applicaties. Weer iets met kennis en kunde.

Dat zag je ook bij de maanreis. Al op de eerste dag werkte outlook niet. Microsoft en netwerken is slecht geimplementeerd.
Als je op zo'n reis de vraag krijgt tussen nieuwe en oude outlook, dan gaat er weer iets goed verkeerd met de INRICHTING. Dus inderdaad dat zag je daar ook weer, verkeerde configuratie/inrichting.

Vroeger zeiden ze al op drijfzand kan je niet bouwen.
Als je zonder bouwkundige kennis ergens aan begint, is het ook niet slim.

Nu wordt door geopolitieke problemen minder afhankelijkheid van bigtech vereist en zie je ook hier krampachtig mensen vasthouden aan dit ecosysteem (omdat ze er zelf aan verdienen) met een waardeloos argument als integratie. Terwijl iedere onafhankelijke professional begrijpt dat dit alleen gegarandeerd kan worden met open standaarden en niet met verborgen features in Microsoft software.
Dit is het enige goede punt wat je maakt.

Voor de rest, voornamelijk de gebruikelijke onzin, en laat eigenlijk zien, waarom projecten soms zo vast lopen. Men begrijpt niet waar men mee bezig is en kijkt alleen naar zijn eigen afdeling/kennis/kunde. Maar heeft weinig kennis van het of een totaal plaatje.

Ik ben een andere Anoniem dan degene die je hier consequent ad hominem aanvalt maar wilde toch even wat melden:

Je hebt een hoop seminars van Microsoft bijgewoont, en het is duidelijk dat jouw beheer kennis op dat gebied zeer goed is.
Wat ik ook merk is een ondertoon van afhankelijkheid/baangarantie omdat je nu eenmaal je complete profesionele carriëre op dit ecosysteem hebt gebouwd. Begrijp me niet verkeerd, ik heb daar absoluut begrip voor en vind het ook erg jammer voor alle mensen met een complete suite van MS- en AZ- certificaten.

Feit blijft dat op technisch vlak de MS stack, en met name het OS een zwakke en inefficiënte bende is. Waarbij ook teveel gericht is geweest op het alsmaar schalen van hardware om de falende code te kunnen blijven draaien. System calls die door allerlei onnodige lagen van abstractie heen moeten om de meest basale taken uit te voeren... Het kan allemaal beter. Het KON allemaal beter. Echter is er gekozen om verder te bouwen en nieuwe lagen plamuur over de oude lagen te smeren, zodat het er in ieder geval gelikt uitziet.
10-04-2026, 11:21 door Anoniem
Door Anoniem:
Je bent de clusters nog vergeten. Dat is namelijk ook nodig met lage kwaliteit software, anders wordt de gevraagde uptime niet gehaald.

En ik maar denken dat docker containers (en microservices etc etc) vooral uitgevonden zijn in en voor de Linux wereld .

Je klinkt helemaal als iemand die mentaal bevroren is in de jaren 90-2000 , toen "uptime van de server" de piklengte was voor Unix admins , samen met steeds grotere multi-cpu single image servers.

De wereld - en zeker ook de Unix wereld is sindsdien een heel stuk verder gegaan, en heeft gerealiseerd dat _service_ availability niet hetzelfde hoeft te zijn als _server_ availability , en software bouwen op basis "je moet een instance onverwacht kunnen verliezen zonder dat de dienst ophoudt" (of een rack, of een datacenter) je design doel moet zijn.

Google was pionier in het schalen op basis van commodity hardware met "redelijke" betrouwbaarheid , in plaats van ultra dure ultra redundate "big iron" servers zoals Sun (UE 10000) en SGI die destijds verkochten.

Van servers, VMs naar containers - zodat schaling en uptime bereikt worden door "meer dingen snel opspinnen" is gewoon de norm _overal_ .

Pissen op "clusters" is zo achterhaald.
10-04-2026, 12:46 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Je bent de clusters nog vergeten. Dat is namelijk ook nodig met lage kwaliteit software, anders wordt de gevraagde uptime niet gehaald.

En ik maar denken dat docker containers (en microservices etc etc) vooral uitgevonden zijn in en voor de Linux wereld .

Je klinkt helemaal als iemand die mentaal bevroren is in de jaren 90-2000 , toen "uptime van de server" de piklengte was voor Unix admins , samen met steeds grotere multi-cpu single image servers.

De wereld - en zeker ook de Unix wereld is sindsdien een heel stuk verder gegaan, en heeft gerealiseerd dat _service_ availability niet hetzelfde hoeft te zijn als _server_ availability , en software bouwen op basis "je moet een instance onverwacht kunnen verliezen zonder dat de dienst ophoudt" (of een rack, of een datacenter) je design doel moet zijn.

Google was pionier in het schalen op basis van commodity hardware met "redelijke" betrouwbaarheid , in plaats van ultra dure ultra redundate "big iron" servers zoals Sun (UE 10000) en SGI die destijds verkochten.

Van servers, VMs naar containers - zodat schaling en uptime bereikt worden door "meer dingen snel opspinnen" is gewoon de norm _overal_ .

Pissen op "clusters" is zo achterhaald.
IK ben blij dat ik jou niet in mijn team heb. Wat een naar gedrag. Weer een aanval op de persoon, maar ja dat hoort blijkbaar bij anoniem reageren hier. Ik heb een Exchange cluster met veel problemen voor mij liggen. Ik zou er ook wel op willen pissen en kan mij goed voorstellen dat mensen die dingen uit 2000 niet meer willen patchen. Google gebruikt trouwens miljoenen Linux servers en intern ook als desktop (gobuntu). Libreoffice en dus ook MSoffice waar het hier om gaat is niet meer nodig. De nieuwe manier van werken is webbased (ook via localhost) met een online javascript editor. Veel goedkoper, veel sneller, veel stabieler zonder conversie problemen want html met een export naar odf of pdf of tekst.
Gisteren, 11:21 door Anoniem
Meer to the point; als alles van LibreOffice af zou hangen én het zou in gevaar zijn zou de Franse rijksoverheid niet Windows dumpen voor Linux: https://linuxiac.com/france-launches-government-linux-desktop-plan-as-windows-exit-begins/.

Met andere woorden: het zit hem niet in de techniek, dat is altijd wel op te lossen.
Een keuze voor Linux is een politieke keuze.
Gisteren, 14:07 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Je bent de clusters nog vergeten. Dat is namelijk ook nodig met lage kwaliteit software, anders wordt de gevraagde uptime niet gehaald.

En ik maar denken dat docker containers (en microservices etc etc) vooral uitgevonden zijn in en voor de Linux wereld .

Je klinkt helemaal als iemand die mentaal bevroren is in de jaren 90-2000 , toen "uptime van de server" de piklengte was voor Unix admins , samen met steeds grotere multi-cpu single image servers.

De wereld - en zeker ook de Unix wereld is sindsdien een heel stuk verder gegaan, en heeft gerealiseerd dat _service_ availability niet hetzelfde hoeft te zijn als _server_ availability , en software bouwen op basis "je moet een instance onverwacht kunnen verliezen zonder dat de dienst ophoudt" (of een rack, of een datacenter) je design doel moet zijn.

Google was pionier in het schalen op basis van commodity hardware met "redelijke" betrouwbaarheid , in plaats van ultra dure ultra redundate "big iron" servers zoals Sun (UE 10000) en SGI die destijds verkochten.

Van servers, VMs naar containers - zodat schaling en uptime bereikt worden door "meer dingen snel opspinnen" is gewoon de norm _overal_ .

Pissen op "clusters" is zo achterhaald.
IK ben blij dat ik jou niet in mijn team heb.

Kan ik me voorstellen als je liever de grootste vis in een kleine vijver bent.


Wat een naar gedrag. Weer een aanval op de persoon, maar ja dat hoort blijkbaar bij anoniem reageren hier. Ik heb een Exchange cluster met veel problemen voor mij liggen. Ik zou er ook wel op willen pissen en kan mij goed voorstellen dat mensen die dingen uit 2000 niet meer willen patchen. Google gebruikt trouwens miljoenen Linux servers en intern ook als desktop (gobuntu).

En zo laat je weer zien dat je het punt niet begrijpt.

"cluster" als concept is precies wat een google doet - zorgen dat "de mail" niet op "de mailserver" draait, maar verspreid over die enorme aantallen servers, waarvan er tig - tot hele datacenters toe - mogen uitvallen zonder dat "gmail" stopt met werken.
Dat noem je gewoon "cluster" . (of nu "cloud" natuurlijk) .

Jij vertaalt "cluster" blijkbaar naar 1 voorbeeld met Exchange wat dan bij jullie niet goed werkt . Dat kan.

Punt blijft - services schalen voor capaciteit en redundancy over een groot aantal _servers_ is gewoon wat iedereen doet die het vak snapt , als dat maar enigszins kan .

En neuzelen over "je moet gewoon supergoed geschreven software op 1 supergoede server draaien" totaal achterhaald denken is .
Als je echt pech hebt is dat (soms) waar je mee moet leven , als de boel niet goed te splitsen is . In die niche leven de IBM mainframes (en eventueel de mega databases van oracle op veel-cpu servers e.d.)



Libreoffice en dus ook MSoffice waar het hier om gaat is niet meer nodig. De nieuwe manier van werken is webbased (ook via localhost) met een online javascript editor. Veel goedkoper, veel sneller, veel stabieler zonder conversie problemen want html met een export naar odf of pdf of tekst.

Je bedoelt O365, en de moves van LibreOffice om ook naar een online versie te gaan ?
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.