image

Studenten starten petitie tegen digitale surveillance bij online tentamens

maandag 20 april 2020, 11:44 door Redactie, 41 reacties

Studenten van de Tilburg University zijn een petitie gestart tegen digitale surveillance bij online tentamens. De universiteit kondigde afgelopen vrijdag aan dat het surveillancesoftware gaat inzetten om studenten thuis tijdens het afnemen van tentamens te monitoren. Het gaat om het programma Proctorio dat onder andere toegang tot webcam, microfoon en browser heeft.

Volgens de Vereniging van Universiteiten (VSNU) moet het afnemen van tentamens op deze manier studievertraging voorkomen en is de privacy van studenten gewaarborgd. "De persoonsgegevens die verzameld worden door de proctoring software zullen enkel en alleen worden gebruikt voor het doel waarvoor ze zijn verzameld, te weten het opsporen van mogelijke fraude tijdens een tentamen", aldus de VSNU.

Rector magnificus Klaas Sijtsma van de Tilburg University laat tegenover het universiteitsmagazine Univers weten dat bij een fysiek tentamen de privacy-inbreuk misschien zelfs wel verder gaat. "Een surveillant kan dan in je tas willen kijken, of je smartphone weghalen. En als hij fraude vaststelt, kan die je zelfs verbaliseren waar iedereen bijzit. Ook in niet-corona tijden is privacy niet absoluut."

Studenten zijn echter niet blij met de maatregel en maken zich zorgen over het gebruik van de software. Zo zou de software de persoonlijke ruimte van de studenten filmen en moet de internetverbinding zonder problemen blijven werken. Daarnaast zijn er alternatieven die minder ingrijpend zijn, aldus de studenten, die nu een petitie zijn gestart. Daarin roepen ze de universiteit op om de maatregel te heroverwegen. De petitie is op het moment van schrijven bijna 2500 keer ondertekend. Onlangs werden er ook in de Tweede Kamer al vragen gesteld over het gebruik van dergelijke surveillancesoftware.

Reacties (41)
20-04-2020, 12:07 door Anoniem
"Een surveillant kan dan in je tas willen kijken, of je smartphone weghalen. En als hij fraude vaststelt, kan die je zelfs verbaliseren waar iedereen bijzit. Ook in niet-corona tijden is privacy niet absoluut."


Slechte vergelijking. De student kan ervoor kiezen om de tas thuis te laten bij een examen en een smartphone inleveren is heel wat anders als software toegang geven tot je prive computer.
Zou een keuze moeten zijn voor de student, op locatie onder toezicht tentamens maken of thuis.
20-04-2020, 12:19 door [Account Verwijderd]
Het klinkt alsof artikel 7 van het handvest van de grondrechten van de EU ('De eerbiediging van het privé-leven en van het familie- en gezinsleven') bij de VSNU en Tilburg University nog niet helemaal doorgedrongen is. Er is een vrij duidelijk verschil tussen een thuisomgeving en een examenruimte. Daarnaast mag een surveillant ook niet zomaar software op je telefoon installeren of even door je Whatsapp berichten heen kijken, waar dit soort proctoring software wel op neer komt. (Een computer is een extensie van je privé ruimte!) Bovendien blijven er geen gegevens achter wanneer je je tentamen inlevert en de ruimte uitloopt. Ik ben blij dat ik mijn tentamens al achter de rug heb en hoop voor mijn vele mede studenten dat hier enkele stappen terug gezet worden en naar een betere oplossing gezocht wordt.
20-04-2020, 12:48 door Anoniem
Daarom moet de exameninstelling voorgeinstalleerde verder lege computers afleveren op het adres van de student.
Die maakt daarop contact met de digitale toetsomgeving.

Student maakt met gebruik van afstandssurveillance op die computer zijn of haar toets en de computer wordt weer door de instelling (front-office) opgehaald. Iedereen gelijke kansen. Surveillance criteria voor een ieder identiek. Geen privacy schendingen.

Het enige verschil in de afname is dat de instellingscomputer niet in het toetslokaal staat, maar bij de student.

#sockpuppet
20-04-2020, 12:49 door Anoniem
Rector magnificus Klaas Sijtsma van de Tilburg University laat tegenover het universiteitsmagazine Univers weten dat bij een fysiek tentamen de privacy-inbreuk misschien zelfs wel verder gaat. "Een surveillant kan dan in je tas willen kijken, of je smartphone weghalen. En als hij fraude vaststelt, kan die je zelfs verbaliseren waar iedereen bijzit. Ook in niet-corona tijden is privacy niet absoluut."

Het lijkt er toch op dat Klaas er geen kaas van heeft gegeten. Als een surveillant van een student eist dat hij door een telefoon mag bladeren of even in een tas mag graven heb je gelijk een rel - en terecht. Studenten snappen heel goed dat je ook, of misschien juist, bij ongelijke machtsverhoudingen niet zomaar alles mag en moet toelaten. Dat een rector magnificus de repercussies van zijn uitspraken niet echt, of echt niet lijkt te doorzien valt uiterst zorgwekkend te noemen. Hij toont zich daarmee ongeschikt voor zijn positie en kan beter het veld ruimen voor iemand die meer oog heeft voor de belangen en fundamentele rechten van zijn studenten.

Het is opvallend hoe de Corona-crisis een parade aan drogredeneringen genereert om bevoegdheden te escaleren. Misschien waren die er altijd al en zijn ze nu zichtbaarder, maar opvallend is het wel.
20-04-2020, 12:50 door Anoniem
Door iatomory: Er is een vrij duidelijk verschil tussen een thuisomgeving en een examenruimte. Daarnaast mag een surveillant ook niet zomaar software op je telefoon installeren of even door je Whatsapp berichten heen kijken, waar dit soort proctoring software wel op neer komt.
Dan heb je dus eigenlijk een thuis-examen-ruimte nodig. Een kamertje met een computertje waar alles op staat om examen mee te doen, en niets anders. (Dat ze dan ook eisen dat er helemaal niets misgaat met de internetverbinding is begrijpelijk maar onredelijk, tenzij ze die zelf verzorgen en dus zelf garanderen.)

(Een computer is een extensie van je privéruimte!)
Dat is niet automatisch gezegd. Een werkcomputer bijvoorbeeld zal overwegend werkgerelateerd materiaal op staan, en hoewel er wel enige ruimte is voor privémateriaal, is het zeker niet zonder meer een (digitale) privéruimte. Net als je echtewereldse werkruimte op kantoor.

Nu is het dan weer wel zo dat studenten die "thuis", bij pappie en mammie of op kamers, examen doen, dat vanuit hun echtewereldse privéruimte doen, en wellicht op een laptop die ze zelf hebben aangeschaft en dan is het wel een digitale privéruimte. Dus dan kom je weer terug bij dat kamertje met dat aparte computertje. Waarvan je strikt genomen mag verwachten dat de universiteit 'm ter beschikking stelt ook nog.

Dat kan ook best anders. Bijvoorbeeld een zaal vol vers ontsmette kleine kamertjes met cameraatjes erin, waar papieren examens gedaan worden maar dus van afstand gesurveilleerd. Die je dan getrapt kan vullen om te helpen afstand te bewaren. En dan ontsmet je het hele feest en laat je de papieren twee dagen in een hoekje staan voor je ze gaat nakijken want corona houdt het maar een dag uit op papier. Of iets in die richting.

Het is nogal makkelijk om naar de techniek te grijpen, maar als je dat doet zonder eerst naar het probleem te kijken, dan krijg je toestanden als met het corona-app, of, nouja, toestanden zoals deze.
20-04-2020, 12:58 door karma4 - Bijgewerkt: 20-04-2020, 13:07
Door Anoniem: Slechte vergelijking. De student kan ervoor kiezen om de tas thuis te laten bij een examen en een smartphone inleveren is heel wat anders als software toegang geven tot je prive computer.
Zou een keuze moeten zijn voor de student, op locatie onder toezicht tentamens maken of thuis.
Integendeel anonimiteit, niet gecontroleerd willen worden is niet hetzelfde als een recht op frauderen.
Juist bij examens tentamens wil je dat er eerlijk en verantwoordelijk de toets gedaan wordt. Alleen in een land zonder rechten en plichten kun je een diploma gewoon kopen. ALs 18+ studenten die verantwoordelijk niet aan kunnen dan is er een groter probleem, dat heet volwassenheid.

Dat kan ook best anders. Bijvoorbeeld een zaal vol vers ontsmette kleine kamertjes met cameraatjes erin, waar via een computer examens gedaan worden maar dus van afstand gesurveilleerd.
Die optie bestaat als tijden er waren/zijn bedrijven die dat soort ruimtes aanbieden. Met identificatie en surveillance. Klein probleempje ze zijn voor zover ik weet allemaal dicht, verplicht thuiswerken wegens corona.

De aloude werkkamer is ook privé maar wel degelijk geheel op werk gericht. Gewoon even bedenken hoe je dat voor jezelf netjes oplost. Moet toch niet al te moeilijk zijn..

Daarom moet de exameninstelling voorgeinstalleerde verder lege computers afleveren op het adres van de student. Die maakt daarop contact met de digitale toetsomgeving.
Een remote virtual machine met toegang toe een camera,, waar de ICT al niet in kan voorzien.
Volgens mij een standaard dienst, citrix, VMWare noerm maar op.


Laten we de titel eens veranderen. Studenten zijn echt niet blij dat ze moeten aantonen dat ze stof kennen.
20-04-2020, 13:21 door Anoniem
Door karma4:
Door Anoniem: Slechte vergelijking. De student kan ervoor kiezen om de tas thuis te laten bij een examen en een smartphone inleveren is heel wat anders als software toegang geven tot je prive computer.
Zou een keuze moeten zijn voor de student, op locatie onder toezicht tentamens maken of thuis.
Integendeel anonimiteit, niet gecontroleerd willen worden is niet hetzelfde als een recht op frauderen.
Juist bij examens tentamens wil je dat er eerlijk en verantwoordelijk de toets gedaan wordt. Alleen in een land zonder rechten en plichten kun je een diploma gewoon kopen. ALs 18+ studenten die verantwoordelijk niet aan kunnen dan is er een groter probleem, dat heet volwassenheid.

[...]

Laten we de titel eens veranderen. Studenten zijn echt niet blij dat ze moeten aantonen dat ze stof kennen.

Laten we de boel niet (wéér) verwarren. Studenten hebben er geen probleem mee om aan te tonen dat ze de stof beheren. Ze hebben alleen moeite met de manier waarop. Het steeds maar weer hebben over het recht op [fraude/iemand infecteren/et cetera] is niet aan de orde en leidt af van de daadwerkelijke discussie. Dat kan bij dezen permanent van tafel om ruimte te maken voor een inhoudelijke discussie.
20-04-2020, 13:47 door MathFox
Ik heb (heel lang geleden, in de tijd voor de smartphone) ook wel gesurveilleerd. Structureel tassen doorzoeken was niet nodig; kandidaat pakt spullen uit de tas en daarna gaar die dicht op de grond. Alleen in gevallen waar de kandidaat te vaak in een open tas kijkt is het de moeite waard om eens te kijken wat die kandidaat daar zoekt.

Geen reden om de privacy bij het afnemen meer te schenden dan bij aanwezigheid in een willekeurige openbare ruimte.
20-04-2020, 13:49 door Anoniem
Door karma4:Laten we de titel eens veranderen. Studenten zijn echt niet blij dat ze moeten aantonen dat ze stof kennen.

Waarom zou de titel veranderd moeten worden in een tekst die de plank volledig misslaat? Dat dekt de lading van de intentie van studenten en het probleem dat ze met deze specifieke vorm van examineren hebben geenszins.
20-04-2020, 14:32 door karma4
Door Anoniem:
Door karma4:Laten we de titel eens veranderen. Studenten zijn echt niet blij dat ze moeten aantonen dat ze stof kennen.
Waarom zou de titel veranderd moeten worden in een tekst die de plank volledig misslaat? Dat dekt de lading van de intentie van studenten en het probleem dat ze met deze specifieke vorm van examineren hebben geenszins.

Heb jij ooit studenten meegemaakt die blij waren dat ze hard moesten werken en veel leren? Ik niet.
De aanduiding Surveillance voor het willen ontlopen van eigen verantwoordelijkheden lijkt me wel hip maar goed fout.
20-04-2020, 14:34 door Briolet
Door Anoniem: Daarom moet de exameninstelling voorgeinstalleerde verder lege computers afleveren op het adres van de student.
Die maakt daarop contact met de digitale toetsomgeving.

Je maakt gewoon een nieuw useraccount aan van waar uit je examens maakt. Een fatsoenlijk OS zorgt er vervolgens voor dat je dan niet bij de data van andere users kunt komen.
20-04-2020, 15:02 door Killjoy
Bij ons werden de examens in de lokalen zo afgenomen:
- jas en tas aan/bij de kapstok bij de deur van het lokaal
- we willen geen smartphone of rekenmachine zien (de examensoftware voorziet hier in)
- horen we een telefoon af gaan, direct gezakt (van te voren gewaarschuwd)
- eerste half uur mogen mensen niet weg, eerste half uur mag men te laat komen, maar die hebben dan kortere examentijd (op calamiteiten na zoals gigastoringen bij OV)

Wij hebben nog nooit een tas doorzocht of iets dergelijks, deze stappen waren voldoende om in een examenlokaal de toets af te nemen.
20-04-2020, 15:02 door Anoniem
Je bent niet altijd alleen maar afhankelijk van een (veilig(er)) OS, ook andere factoren kunnen een rol spelen.

Je zit ook met je ISP omgeving, niet overal even veilig. Kijk maar eens hoe veilig ze het Border Gateway Protocol hebben geconfigureerd met RPKI, NOT dus. Test maar eens op https://isbgpsafeyet.com/.

Kijk maar eens een toestsomgeving na met Abusix op protocol policy abuse. Een veilig werkende student is een tevreden student. En steeds time-outs en storingen ondervinden voor een student of begeleider verheugt het examen afnemen niet.

De surveillance is er niet voor de student en ook niet andersom, het hoort hand in hand te gaan.

De verplichting van de surveillant is nu eenmaal de studenten zo optimaal mogelijk te kunnen faciliteren binnen het raam van hetgeen afgesproken is volgens opgesteld protocol. Hij of zij kent dezelfde of nog meer restricties als de student.
Dat zou bij digitale surveillance niet anders moeten zijn.

Alles moet immers na afloop vierkant kloppen. Surveillance moet eigenlijk het best aanwezig zijn zonder dat de aanwezigheid ervan kan worden gevoeld. Alertjes als u hebt nog maximaal 10 minuten moeten echter kunnen.

De verschillen met een digitale toetsafname zijn niet zo heel erg groot, als het goed gebeurt tenminste.
Daar wordt ook precies afgekaderd wat mag en wat niet, wat als hulpmiddelen is toegestaan en wat niet.
Na afloop opladen op usb stick en inleveren.

Jammer dat na afloop bijpraten in de kantine niet meer kan in de huidige omstandigheden. Ik vond het altijd leuk om te weten wie de meeste DOM-XSS sinks en sources had ontdekt/gescoord. Bij technische IT studenten smeedde dat een band. Later hoorde je dan, ik ben nu derde-jaars en front-end gaan doen en ik zit nu in de back-end omgevingen. Sommige zaten al vanaf het begin van de studie thuis te werken in een netwerk-omgeving en dat hielp hen enorm bij sommige examens.

Fijne jongens en meisjes, later hoort Nederland ervan - big time!

groetjes,

luntrus
20-04-2020, 15:04 door Anoniem
Door karma4:
Door Anoniem:
Door karma4:Laten we de titel eens veranderen. Studenten zijn echt niet blij dat ze moeten aantonen dat ze stof kennen.
Waarom zou de titel veranderd moeten worden in een tekst die de plank volledig misslaat? Dat dekt de lading van de intentie van studenten en het probleem dat ze met deze specifieke vorm van examineren hebben geenszins.

Heb jij ooit studenten meegemaakt die blij waren dat ze hard moesten werken en veel leren? Ik niet.
De aanduiding Surveillance voor het willen ontlopen van eigen verantwoordelijkheden lijkt me wel hip maar goed fout.

Ook uitgekauwde en weinig realistische vooroordelen dekken de lading van de intentie van studenten en het probleem dat ze met deze specifieke vorm van examineren hebben geenszins.
20-04-2020, 15:16 door Anoniem
Door karma4:
Door Anoniem:
Door karma4:Laten we de titel eens veranderen. Studenten zijn echt niet blij dat ze moeten aantonen dat ze stof kennen.
Waarom zou de titel veranderd moeten worden in een tekst die de plank volledig misslaat? Dat dekt de lading van de intentie van studenten en het probleem dat ze met deze specifieke vorm van examineren hebben geenszins.

Heb jij ooit studenten meegemaakt die blij waren dat ze hard moesten werken en veel leren? Ik niet.
De aanduiding Surveillance voor het willen ontlopen van eigen verantwoordelijkheden lijkt me wel hip maar goed fout.

Zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten. Voor sommigen is het hun natuur om het minst mogelijk te doen en ik gok dat die mensen aannemen dat dit ook voor anderen geldt. Ze kennen immers niet anders. De praktijk leert echter ook dat er ontzettend veel intrinsiek gemotiveerde studenten zijn die een oprechte interesse in hun (toekomstige) vakgebied hebben en het meeste uit hun studie proberen te halen. Die tonen vaak ook betrokkenheid bij het proces eromheen, zoals je hier ook ziet. Net zoals mensen die trouw stemmen en politiek actief zijn sneller zorgen zullen uiten over hiaten in het politieke proces.
20-04-2020, 15:19 door Anoniem
Door Briolet:
Door Anoniem: Daarom moet de exameninstelling voorgeinstalleerde verder lege computers afleveren op het adres van de student.
Die maakt daarop contact met de digitale toetsomgeving.

Je maakt gewoon een nieuw useraccount aan van waar uit je examens maakt. Een fatsoenlijk OS zorgt er vervolgens voor dat je dan niet bij de data van andere users kunt komen.

Gezien wat de applicatie allemaal kan of wil kunnen lijkt het erop dat het account waarmee het gerund wordt ook meer rechten nodig heeft. Dan gaat dat je dus ook niet redden.
20-04-2020, 15:42 door MathFox
Door karma4: Heb jij ooit studenten meegemaakt die blij waren dat ze hard moesten werken en veel leren? Ik niet.
De aanduiding Surveillance voor het willen ontlopen van eigen verantwoordelijkheden lijkt me wel hip maar goed fout.
Heb jij wel gestudeerd?
Mijn ervaring op de Universiteit is dat er bij de meeste studies een groep studenten is die echt in het vak geïnteresseerd is en bereid zijn om te werken om het hen eigen te maken. Die mag jij niet zo afserveren.
20-04-2020, 15:46 door Anoniem
In plaats van een petitie te starten hebben de studenten meer kans als ze massaal weigeren vreemde, potentieel kwaadaardige code op hun computer uit te voeren.

Gevolg is dat de Universiteit dan 2 opties heeft:

- Iedereen laten zakken en zichzelf daarmee in de voet te schieten door het slagingspercentage van hun instelling te zien kelderen.

- Examens (met respect voor de maatregelen) fysiek door laten gaan.
20-04-2020, 15:59 door Anoniem
Bizarre club dat proctorio, "Safe & Private " maar je moet wel eerst even Google Chrome installeren, en dus de voorwaarden van Google accepteren: https://proctorio.com/support

Goed dat studenten in Tilburg hun mond open doen!
20-04-2020, 16:03 door Anoniem
Gewoon een VM installeren op je laptop, toegang tot camera, toetsenbord en muis en klaar.

Al dat gejank. Zuippartijen tot en met wat ze dagelijks naar binnen krijgen vanuit de meest smerige woongemeenschappen staan in beeld op Insta en FB, maar dit vinden ze een aantasting van hun privacy.
20-04-2020, 16:04 door karma4 - Bijgewerkt: 20-04-2020, 16:08
Door MathFox: Heb jij wel gestudeerd?
Mijn ervaring op de Universiteit is dat er bij de meeste studies een groep studenten is die echt in het vak geïnteresseerd is en bereid zijn om te werken om het hen eigen te maken. Die mag jij niet zo afserveren.
Ik heb gestudeerd….. Ken je nog de verhalen over de eeuwige studenten? Het was de opmars voor de studieschuld.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/de-eeuwige-student-is-niet-meer~b8ebe140/
https://nl.wikipedia.org/wiki/Maagdenhuis_(Amsterdam) (1969)

Het is een klein groepje die het beeld naar buiten bepaald, wat is er anders?
Dat beeld kan zowel positief als negatief zijn. Ook zeer slechte zaken zijn ooit vanuit een opleiding gestart.
20-04-2020, 16:47 door Anoniem
Verschrikkelijk hoe deze studenten noodgedwongen hun privacy zo te grabbel moeten gooien. Ze hebben geen keus.
Onderwijsinstellingen kiezen direct voor de voor hun makkelijkste en voor de student meest ingrijpende optie. En 100% zekerheid dat de student zich aan de regels houdt behaal je er alsnog niet mee, net zo min met de normale surveillance tijdens tentamens op de campus.

Als ik de universiteit was, dan zou ik eerder kijken naar een andere opbouw voor de tentamens. Meer 'open boek'-vragen waarbij de nadruk ligt op het juist toepassen en intepreteren. Het begrip in plaats van simpele overhoringen die je makkelijk van spiekbriefjes kunt halen.

Zeer slecht dat de universiteit niet verder kijkt en gelijk het reflex beantwoord om studenten te gaan bespioneren. Dit is gewoon dommigheid. Geen intelligentie om met iets alternatiefs te komen. Ze blijven denken in bestaande patronen en gooien daar een nieuw sausje overheen. Het niveau op de universiteiten is toch al flink acheruit aan het gaan.
20-04-2020, 16:50 door karma4 - Bijgewerkt: 20-04-2020, 16:52
Door Anoniem: ...Zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten. Voor sommigen is het hun natuur om het minst mogelijk te doen en ik gok dat die mensen aannemen dat dit ook voor anderen geldt. Ze kennen immers niet anders. De praktijk leert echter ook dat er ontzettend veel intrinsiek gemotiveerde studenten zijn die een oprechte interesse in hun (toekomstige) vakgebied hebben en het meeste uit hun studie proberen te halen. Die tonen vaak ook betrokkenheid bij het proces eromheen, zoals je hier ook ziet. Net zoals mensen die trouw stemmen en politiek actief zijn sneller zorgen zullen uiten over hiaten in het politieke proces.
Studenten die de opleider en toetsen wantrouwen, je kon het niet duidelijker maken wat de achtergronden van de betreffende studenten zouden kunnen zijn. Nooit gehoord van VM's met een remote desktop.

Zoiets zou een leuk projectje kunnen zijn om af te leveren met alle randvoorwaarden. Maak je als student de keus om er met vernieuwingen in te stappen of ga je er tegenin omdat alles wel fout zou kunnen zijn.
20-04-2020, 16:56 door Anoniem
Door karma4: Ik heb gestudeerd….. Ken je nog de verhalen over de eeuwige studenten?
Dit is echt een serieuze vraag: Heb je het hier over jezelf?

In mijn tijd (de 90s) viel dat allemaal namelijk wel mee. tenzij je een hele rijke vader had. Maar dat waren er niet zoveel.

Je had in mijn tijd 3 soorten studenten:
- Degenen die enkele dagen of weken voor het examen gingen blokken.
- Degenen die de stof gedurende de de looptijd van het vak bijhielden.
- En een heel klein groepje dat dacht dat (soms) aanwezig zijn bij college's voldoen was om een examen te kunnen maken.

Er waren elk jaar wel veel eerstejaar rechtenstudenten, omdat die geen idee hadden wat ze anders konden gaan studeren.
Maar die waren voor het grootste deel na een jaar al weer verdwenen.
20-04-2020, 18:34 door Anoniem
Door karma4:
Door Anoniem: ...Zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten. Voor sommigen is het hun natuur om het minst mogelijk te doen en ik gok dat die mensen aannemen dat dit ook voor anderen geldt. Ze kennen immers niet anders. De praktijk leert echter ook dat er ontzettend veel intrinsiek gemotiveerde studenten zijn die een oprechte interesse in hun (toekomstige) vakgebied hebben en het meeste uit hun studie proberen te halen. Die tonen vaak ook betrokkenheid bij het proces eromheen, zoals je hier ook ziet. Net zoals mensen die trouw stemmen en politiek actief zijn sneller zorgen zullen uiten over hiaten in het politieke proces.
Studenten die de opleider en toetsen wantrouwen, je kon het niet duidelijker maken wat de achtergronden van de betreffende studenten zouden kunnen zijn. Nooit gehoord van VM's met een remote desktop.

Zoiets zou een leuk projectje kunnen zijn om af te leveren met alle randvoorwaarden. Maak je als student de keus om er met vernieuwingen in te stappen of ga je er tegenin omdat alles wel fout zou kunnen zijn.

De waard is hier de poster die met het uitgekauwde vooroordeel dat studenten liever lui dan moe zijn. Dat is heel andere koek dan de studenten die het hier betreft. Die zijn naar de universiteit getrokken om zichzelf en hun kritische denkvermogen te ontwikkelen, in plaats van maar zonder nadenken met alle winden meewaaien. Toegegeven, dat is niet voor iedereen weggelegd.
20-04-2020, 19:45 door Anoniem
Proctoring software die toestaat dat het op een VM draait, dat zou veel mogelijkheden scheppen om te cheaten.
Het zou mij verbazen als dat geen rode vlaggen zou geven.

Een Live CD op een bootable stick lijkt dan een betere optie, maar ook dat zal niet overal werken (of zelfs tot overschreven disks/data kunnen leiden), en kan tot licentietechnische vraagstukken leiden.
Mogelijk kan een team van knappe koppen daarin iets betekenen?

Wat ook te voorspellen valt is een regen van klachten omdat tijdens het proctored examen de internetverbinding niet optimaal genoeg bleek, of zelfs meermaals verbroken werd, omdat menig studentenhuis nogal wat mensen op hetzelfde lijntje heeft zitten. Nog afgezien van personen die in de categorie digibeet vallen en in de stress schieten als dat nieuwe proctored programma anders reageert als dat ze (inmiddels) gewend zijn. Of dyslexie hebben.

Opslaan van beeldmateriaal (want prive leefomgeving) waaruit geloofsovertuiging, seksuele voorkeur, en zo meer kan blijken, kan ook de nodige vragen oproepen hier en daar. Weinigen zullen een apart kamertje hebben die leeggemaakt kan worden. Laat staan het opnemen/vastleggen van een onafgedekt ID-bewijs, en helemaal als dat buiten de EU opgeslagen gaat worden.

Waarom is het niet mogelijk (computer)lokalen in te richten met doorzichtig plastic? Geen prive computer, geen prive ruimte, en niet iedereen zal daar gebruik van maken, want de nodigen zullen wel een proctored examen willen afnemen.

Een "one size fits all" als deze is gewoon geen optie, er dienen alternatieven te zijn, anders dan: doe je examens maar tijdens de herexamens, vermits we genegen zijn de lokalen weer open te willen gooien tegen die tijd, en anders doe je het jaar maar over (dat kost geld).

De wet stelt dat je enkel akkoord kan gaan met een overeenkomst als je die zonder dwang accepteert. Halverwege de spelregels van een eerdere aangegane overeenkomst eenzijdig wijzigen leidt tot discussies.
Onder druk van kans op meer studieschuld, effectief geen herkansing kunnen doen, het risico van een brakke internetverbinding maar op de gok nemen, en wie weet wat meer, kan leiden (het zou mij niet verbazen) tot allerlei claims van handige advocaatkantoren. Waarschijnlijk gaan ze de examencommissies begraven onder documenten, en mocht er een zaak bovenkomen waarin een "lastpak" "voor de bus is gegooid", dan zijn de rapen gaar.

Al met al genoeg stof om eens over na te denken, en alvast goed voor te gaan bereiden.
Ongetwijfeld zijn er de nodige zorgen weg te nemen (door de juiste mensen), maar de PR ramp is al geschied.
Vooralsnog is het slecht voorbereid, en lijkt het meer op het van bovenaf doordrukken, wars van kritiek en zorgen. Zoiets heeft de neiging als een boemerang terug te komen.
20-04-2020, 20:49 door karma4
Door Anoniem: ….. Dat is heel andere koek dan de studenten die het hier betreft. Die zijn naar de universiteit getrokken om zichzelf en hun kritische denkvermogen te ontwikkelen, in plaats van maar zonder nadenken met alle winden meewaaien. Toegegeven, dat is niet voor iedereen weggelegd.
er klaag er een privacy en meteen een hele groep die meewaait. Net zoals de kroeg en drank belangrijker is bij een groep dan de studie. Kritische nadenken begint met probleemherkenning en daar een oplossing bij zoeken.
Kritisch betekent niet hetzelfde als alleen maar dwars liggen. Wat heb je tegen tentamens en controle .. kan met een VM.
Laptop mee naar de garage en je hebt de start van een onderneming. Kun je niet tegen kritiek? Jammer dan.
20-04-2020, 21:16 door Anoniem
Door karma4: Wat heb je tegen tentamens en controle .. kan met een VM.
Laptop mee naar de garage en je hebt de start van een onderneming. Kun je niet tegen kritiek? Jammer dan.

Want alle studenten zijn ITers met jaren ervaring. NOT
(Over blinde vlek gesproken)

Dat jij (hopelijk) zoiets kunt opzetten, betekent nog niet dat alle studenten dat zelf kunnen. Met alle haken en ogen waar ze dan tegen aan lopen.
3/4e zal waarschijnlijk alleen op knoppen in Windhoos kunnen klikken. Van het woord VM hebben ze waarschijnlijk nog nooit van gehoord. Van een backup ook niet.
En door de lockdown kun je niet even langs gaan met zijn allen, bij die ene geek/nerd om de hoek.
20-04-2020, 23:11 door Anoniem
Er lijken hier en daar wat opmerkingen te bestaan inzake proctoring software bij examens:

https://www.surf.nl/files/2020-04/20200416-surf_samengestelde-analyse-met-logo_def.pdf

Je kunt je afvragen wat er gaat gebeuren als duizenden van onderstaand recht gebruik gaan maken:

Recht van inzage:
een betrokkene mag een organisatie vragen of het persoonsgegevens heeft vastgelegd en zo ja, welke. Hiervoor hoeft betrokkene geen specifieke reden te noemen. Het recht op inzage betreft alleen inzage in iemands eigen gegevens.

Welke duizenden? Nou, bijvoorbeeld hen die de petitie getekend hebben?
Alsmede velen die niet getekend hebben maar wel bekend zijn met deze petitie?

Wat echter nog interessanter gaat worden is wat er juridisch gaat gebeuren als dat allemaal geautomatiseerd weggewuifd wordt. Of genegeerd.
21-04-2020, 06:58 door Anoniem
Door karma4: Wat heb je tegen tentamens en controle .. kan met een VM.
Laptop mee naar de garage en je hebt de start van een onderneming. Kun je niet tegen kritiek? Jammer dan.

en

Door karma4: Studenten die de opleider en toetsen wantrouwen, je kon het niet duidelijker maken wat de achtergronden van de betreffende studenten zouden kunnen zijn. Nooit gehoord van VM's met een remote desktop.


Goh, wat een hoge dun van studenten.
Waren dat niet ook:


Door karma4: Heb jij ooit studenten meegemaakt die blij waren dat ze hard moesten werken en veel leren? Ik niet.

en

Door karma4: Ik heb gestudeerd….. Ken je nog de verhalen over de eeuwige studenten?

En dan verwacht jij wel dat ze weten wat een VM is, en hoe ze dat goed op moeten zetten?

Ik zou zeggen: stuur ze wat instructies. In leken-taal. (of lagere school taal). Svp wel rekening houden met alle persoonlijke situaties waar die studenten in werken. Daar moeten die instructie dan wel in voorzien. Dus: type en leeftijd apparaat en OS. Netwerk omstandigheden. etc etc etc

Of ga persoonlijk even bij ze langs, om elke student individueel een handje te helpen met opzetten.
21-04-2020, 09:26 door Anoniem
Door karma4: Heb jij ooit studenten meegemaakt die blij waren dat ze hard moesten werken en veel leren? Ik niet.
Door karma4: Ik heb gestudeerd…..
Tenzij je jezelf niet hebt meegemaakt toen je studeerde is de logische conclusie uit deze twee uitspraken dat jij zelf niet blij was dat je hard moest werken en veel moest leren. Oké, dan weten we dat ook weer.
21-04-2020, 09:43 door Anoniem
Door karma4: De aloude werkkamer is ook privé maar wel degelijk geheel op werk gericht. Gewoon even bedenken hoe je dat voor jezelf netjes oplost. Moet toch niet al te moeilijk zijn..
Hoe wil je in typische studentenhuisvesting een aparte werkkamer inrichten? Of is je tijdens de eigen studie, die je zegt te hebben gedaan, ontgaan hoe krap veel van je medestudenten woonden?
21-04-2020, 12:00 door karma4
Door Anoniem: Hoe wil je in typische studentenhuisvesting een aparte werkkamer inrichten? Of is je tijdens de eigen studie, die je zegt te hebben gedaan, ontgaan hoe krap veel van je medestudenten woonden?
Studentenhuisvesting is dicht bij de uni. Krap maar mogelijkheden bij de UNI.

Het gaat hier om de reacties vanuit prive's kamers thuis. Bij de ouders in riante villa's zoals bij Wassenaar.
Vergeet niet dat je zonder familiegeld niet meer zo gewenst bent.
Alternatief kijk even in de buurt voor een tijdelijke werkkamer bij een tante of een hotel. Hotels staan leeg
Inventiviteit mag je van de toekomst wel verwachten, niet het vasthouden aan een eigen hokje.
21-04-2020, 12:10 door karma4
Door Anoniem:
Want alle studenten zijn ITers met jaren ervaring. NOT
(Over blinde vlek gesproken)

Dat jij (hopelijk) zoiets kunt opzetten, betekent nog niet dat alle studenten dat zelf kunnen. Met alle haken en ogen waar ze dan tegen aan lopen. … .
Een VMWare client of citrix client gebruiken is bijna klik klik. Dat moet het probleem niet zijn.
Het opzetten van de serverside is het echte werk. Dat hoeft niet heel vaak bedacht te worden. Eén keer goed bedacht in een klein groepje is voldoende. ICT studies bestaan toch in Nederland, althans dat hoop ik anders zijn dat de klik klik gedragingen.
Overigens is het geen nieuwe markt met Moocs en exameninstituten was dat al een bestaande markt. Gangbaar in ICT.
Ik zie: tci nti mediationtoets wat op kennisnet https://noa-vu.nl/producten/proctoring/instructies-proctoring/
21-04-2020, 12:57 door Eric-Jan H te D
Nog niks gehoord over rijlessen en rijexamens. Dat zal ook wel allemaal op z'n kont liggen hè.
21-04-2020, 14:31 door Anoniem
Door karma4: ICT studies bestaan toch in Nederland, althans dat hoop ik anders zijn dat de klik klik gedragingen.
Overigens is het geen nieuwe markt met Moocs en exameninstituten was dat al een bestaande markt. Gangbaar in ICT.
Ik zie: tci nti mediationtoets wat op kennisnet https://noa-vu.nl/producten/proctoring/instructies-proctoring/

Ja, en iedereen studeert ICT. Of kent iemand die ICT studeert (Oh wacht, lockdown: dus moet je het zelf doen)
21-04-2020, 14:37 door Anoniem
Door karma4: Het gaat hier om de reacties vanuit prive's kamers thuis. Bij de ouders in riante villa's zoals bij Wassenaar.

Want alle thuiswonende studenten wonen bij rijke ouders. (waren jou ouders soms rijk, of had je veel studerende kennissen die rijke ouders hadden?)

Waarom wordt er dan zoveel geleend door thuiswonende studenten? Als al hun ouders zoveel geld hebben...

Thuiswonende studenten hebben soms alleen maar een slaapkamer. niet een aparte studeerkamer. En die slaapkamer moet soms ook nog gedeeld worden met een broer(tje).
Er staan niet alleen villa's in Nederland.
21-04-2020, 19:40 door Anoniem
En wanneer, in deze discussie, komen de adviezen om tot andere manieren te komen dan enkel examens via proctoring?
22-04-2020, 09:31 door Anoniem
Door Anoniem: En wanneer, in deze discussie, komen de adviezen om tot andere manieren te komen dan enkel examens via proctoring?

Inderdaad. Wereldvreemd geneuzel over rijke studenten of het omzeilen van proctoring-software met een VM kan iedereen wel uit zijn mouw schudden, maar concrete voorstellen die in de echte wereld iets toevoegen worden eigenlijk niet gedaan.
22-04-2020, 10:01 door Anoniem
Ik moet zeggen goed om te zien dat er nog activistische studenten bestaan

Ik ben het alleen niet zo met ze eens

De 3 alternatieven die aandragen zijn goed en wel, maar om de examens allemaal qua vorm om te gooien is niet altijd even makkelijk. En met de moderne communicatie middelen die we hebben is frauderen makkelijker dan toen ik nog studeerde.
En ik weet zeker dat dat 20-30% de makkelijke weg neem, of omdat ze lui zijn, of de druk te hoog (studiebeurs, verwachtingen etc), zeker bij open book of tijdsgebonden examens.

De universiteit probeert in deze uitzonderlijke situatie een oplossing te beiden om toch examens af te kunnen nemen. An sich kunnen ze een examen ruimte corona proof in richten, maar ja veel studenten moeten met het OV en dat is nu niet aan te raden
Dus komen ze met een alternatief, wat beter is dan geen examens af te nemen. Als je het niet wil, prima, dan geen examens voor jou, en mag je in herkansingsperiode of volgend jaar iets proberen.

Wat ik wel grappig vind zijn de argumenten die naar voren worden gebracht
- High-quality computers/laptops (om de software op te downloaden) - Tja als je geen eigen computer hebt, dan heb je toch wel een issue, hoe maak je anders je scripties en werkstukken.
- Perfect internet connection. Kom op we wonen in Nederland, ons internet is aardig betrouwbaar. En als het er uitvalt heb je pech. Maar bij een echt examen kan ook het OV vertraging hebben, lekke band, stroom uitval waardoor de wekker niet afgaat, waardoor je een examen mist. Overigens speelt dit issue dan ook bij de tijdsgebonden examens.....
- Room scans, ja vervelend als iemand je kamer kan bekijken. Leg even alle privacy gevoelige zaken weg of dek ze af, ruim je kamer op. Het is niet zo dat ze je 24 uur per dag in de gaten houden. Hoeveel foto´s van je zelf en je kamer staan er al op sociale media?
- Monitoring of our screen, eye-movements, microphone and sound. Maak even een twee account zodat je mail/socials niet op poppen. In een normal examen wordt ook naar je gekeken, nu iets dichter bij (en je ziet niet wie er kijkt). Booten met een OS op een cd of usb is ook een optie

Ik miste nog survailence software moeten installeren, maar dat kan je deinstalleren na elk gebruik, of de usb-cd boot is een goede optie. En ik vraag me af of ze goed nadenken zal ze facebook, snapchat, twitter installeren en gebruiken

Ik snap het probleem niet, ik vind het een goede oplossing, voor een probleem in deze tijden. Maar goed ik heb vaker proctored examens gedaan. Wel even goed kijken naar de gebruikte software en de privacy voorwaarden.

En als je het niet wil, dan doe je het niet, maar dan dus geen examen, het is even niet anders.....
22-04-2020, 19:06 door Anoniem
Door Anoniem: Ik moet zeggen goed om te zien dat er nog activistische studenten bestaan

Ik ben het alleen niet zo met ze eens

De 3 alternatieven die aandragen zijn goed en wel, maar om de examens allemaal qua vorm om te gooien is niet altijd even makkelijk. En met de moderne communicatie middelen die we hebben is frauderen makkelijker dan toen ik nog studeerde.
En ik weet zeker dat dat 20-30% de makkelijke weg neem, of omdat ze lui zijn, of de druk te hoog (studiebeurs, verwachtingen etc), zeker bij open book of tijdsgebonden examens.

De universiteit probeert in deze uitzonderlijke situatie een oplossing te beiden om toch examens af te kunnen nemen. An sich kunnen ze een examen ruimte corona proof in richten, maar ja veel studenten moeten met het OV en dat is nu niet aan te raden
Dus komen ze met een alternatief, wat beter is dan geen examens af te nemen. Als je het niet wil, prima, dan geen examens voor jou, en mag je in herkansingsperiode of volgend jaar iets proberen.

Wat ik wel grappig vind zijn de argumenten die naar voren worden gebracht
- High-quality computers/laptops (om de software op te downloaden) - Tja als je geen eigen computer hebt, dan heb je toch wel een issue, hoe maak je anders je scripties en werkstukken.
- Perfect internet connection. Kom op we wonen in Nederland, ons internet is aardig betrouwbaar. En als het er uitvalt heb je pech. Maar bij een echt examen kan ook het OV vertraging hebben, lekke band, stroom uitval waardoor de wekker niet afgaat, waardoor je een examen mist. Overigens speelt dit issue dan ook bij de tijdsgebonden examens.....
- Room scans, ja vervelend als iemand je kamer kan bekijken. Leg even alle privacy gevoelige zaken weg of dek ze af, ruim je kamer op. Het is niet zo dat ze je 24 uur per dag in de gaten houden. Hoeveel foto´s van je zelf en je kamer staan er al op sociale media?
- Monitoring of our screen, eye-movements, microphone and sound. Maak even een twee account zodat je mail/socials niet op poppen. In een normal examen wordt ook naar je gekeken, nu iets dichter bij (en je ziet niet wie er kijkt). Booten met een OS op een cd of usb is ook een optie

Ik miste nog survailence software moeten installeren, maar dat kan je deinstalleren na elk gebruik, of de usb-cd boot is een goede optie. En ik vraag me af of ze goed nadenken zal ze facebook, snapchat, twitter installeren en gebruiken

Ik snap het probleem niet, ik vind het een goede oplossing, voor een probleem in deze tijden. Maar goed ik heb vaker proctored examens gedaan. Wel even goed kijken naar de gebruikte software en de privacy voorwaarden.

En als je het niet wil, dan doe je het niet, maar dan dus geen examen, het is even niet anders.....

Booten vanaf USB lijkt mij het beste alternatief, maar dat dan ruim van te voren goed testen, en de mensen de gelegenheid geven om het alvast uit te testen (met mogelijkheid om een Helpdesk te bellen), zonder het risico te lopen dat ze per ongeluk hun harde schijf overschrijven omdat ze op de Install button klikken.
Kun je nog steeds licentietechnische vraagstukken krijgen van commerciele partijen, en de altijd aanwezige uitzonderingen waar iets voor bedacht dient te worden.

Het opruimen van je woonruimte zodat er niets gevoelig in beeld kan komen is een goed argument, maar waarom dat niet, heel simpel, in een document zetten: Voorbereidingen op het examen. Zelfs zoiets simpels ontbreekt, hetgeen oplevert dat al snel het idee bestaat dat het gewoon over de schutting is gegooid met een zoek-het-maar-uit opdracht, en als het mis gaat: jouw probleem.
Heb je nog wel het vraagstuk waar de opnames van je ID-bewijs worden opgeslagen (buiten de EU?), en waarom niet gelijk vermelden dat er mallen zijn waarbij je te gevoelige gegevens kunt afdekken, of zelfs dat je studentenpas ook voldoende is.
Alweer, slechte voorbereiding, kennelijk niet vooraf over nagedacht.

Non argumenten als Facebook, Instagram en dergelijke doen er niet toe. Als iemand van alles wil delen met de hele wereld, behalve de school, dan is dat een wettelijk recht wat je niet zomaar even aan de kant mag trappen, omdat dat de school even beter uitkomt. Zo ja, dan kun je net zo goed die hele GDPR in de prullenbak gooien.

Stabiele internetverbindingen zijn, en blijven, een probleem in menige verblijfssituaties. Denk daarover van te voren over na, kom met tips, ga serieus om met feedback daarop, en denk mee. Niet over de schutting gooien met een zoek-het-maar-uit attitude.

En zelfs dan nog dien je er rekening mee te houden dat er geen one-size-fits-all oplossing bestaat, dus alternatieven achter de hand hebben is, en blijft, een goed idee, want iets vanuit een machtspositie doordrukken (voor eigen gemak, winst, enz) en alles wat (later) misgaat het probleem (voor eigen risico en rekening) van de ander maken is iets wat geheid terug op je bord gaat komen.
Verwijtbare (vervolg)schade is namelijk te verhalen, makkelijker zelfs als je steken hebt laten vallen qua zorgvuldigheid, wettelijke richtlijnen, enz.
Kijk niet raar op als handige advocaten de koppen bij elkaar gaan steken, en campagnes gaan starten om alvast aangetekende aansprakelijkstellingen te versturen naar dees of geen.
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.