/dev/null - Overig

Omikron: CTB en 2G zinloos

31-12-2021, 16:00 door Erik van Straten, 448 reacties
Laatst bijgewerkt: 31-12-2021, 16:05
Inleiding
Twee weken geleden schreef ik https://www.security.nl/posting/734685/CTB+en+mogelijke+tsunami. Ondertussen weten we meer over de Omikron-variant van SARS-Cov-2 en de invloed van vaccinaties/boosters daarop:

1) Drie prikken met de nu beschikbare vaccins helpen nauwelijks of niet tegen besmet raken met Omikron.

2) De vaccin-effectiviteit bij de Delta-variant, zowel tegen ernstig ziek worden als tegen besmet raken:
- is lager bij toenemende leeftijd;
- neemt na enkele (3 á 5) maanden af, en sneller met toenemende leeftijd.
Een boosterprik helpt om zowel de kans op besmetting als de kans op ernstig ziek worden te verlagen voor Delta. Maar in landen zonder lockdown zie je dat die variant in enorm tempo verdrongen wordt door Omikron; Delta is binnenkort verleden tijd.

3) De hoop is dat een boosterprik de kans op ernstig ziek worden door Omikron ook verlaagt. Er zijn eerste aanwijzingen dat dit zo is, echter minder goed dan bij Delta. Naast afstand houden zijn vaccineren en boosteren de belangrijkste middelen voor kwetsbare en/of oudere mensen om de kans op ernstig ziek worden of overlijden zoveel mogelijk te verkleinen.

Effectiviteit van 3 prikken tegen besmet raken met Omikron
De eerste duidelijke aanwijzingen dat vaccinaties, boosters en/of eerdere besmettingen met Delta, niet voorkómen dat mensen besmet raken met Omikron, zijn sinds kort te vinden:

A) Uit https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel (gearchiveerd in https://archive.is/vYY2U):
[...]
22-12-2021 | 10:00
Vaccinatie en eerdere infectie beschermen minder goed tegen infectie omikronvariant
[...]
Het RIVM onderzocht testmonsters van 70.000 mensen van 12 jaar en ouder die in afgelopen weken (22 november-19 december 2021) positief testten op het coronavirus. Van deze mensen werd bij 931 mensen de omikronvariant gevonden. Van deze positief geteste personen met de omikronvariant was 84.7% volledig gevaccineerd.
[...]
Hoewel het daarbij hoogstwaarschijnlijk niet gaat om geboosterde mensen, is dat laatste percentage nagenoeg identiek aan de vaccinatiegraad van 12-plussers, nl. 84,3% (bron: https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/vaccinaties). Oftewel de besmettingskans bij Omikron lijkt voor volledig gevaccineerden even groot als voor ongevaccineerden, en uit de volgende verwijzingen blijkt dat een derde prik nauwelijks of niet helpt tegen het voorkomen van een Omikron-besmetting.

B) In https://coronavirus.data.gov.uk/ kun je onder "Cases" zien dat het aantal besmettingen per dag in de UK nog sneller stijgt sinds de kerst - bij een bevolking waarvan meer dan de helft geboosterd is.

C) In https://english.elpais.com/society/2021-12-10/the-coronavirus-outbreak-in-southern-spain-that-turned-a-christmas-bash-into-a-nightmare.html kun je lezen dat op 1 december Spaanse IC-medewerkers een pré-kerstfeest hadden en veel van hen besmet raakten. Uit dat artikel:
The vast majority of them had already had their third dose of the Covid-19 vaccine, although some of them had had it very recently.

D) (last but not least): Een vergelijkbaar incident elders is wetenschappelijk onderzocht: "Omicron outbreak at a private gathering in the Faroe Islands, infecting 21 of 33 triple-vaccinated healthcare workers" (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.22.21268021v1).


CTB en 2G
Met CTB bedoel ik het CoronaToegangsBewijs (ook bekend als CoronaCheck en test- of vaccinatie-QR-codes). "2G" staat voor "gevaccineerd" (binnenkort "geboosterd") en "genezen" (bij 3G komt "getest" erbij).

Afgelopen woensdag had de NOS een gesprek met Hugo de Jonge (https://nos.nl/artikel/2411234-de-jonge-pas-op-met-te-veel-optimisme-over-omikron-maandag-schoolbesluit). Daaruit:
De Jonge hoopt dat de Tweede Kamer uiteindelijk instemt met 2G, dat is het systeem waarbij alleen mensen die gevaccineerd of hersteld zijn naar de horeca of een evenement kunnen. Een negatieve coronatest is daarvoor dan niet meer geldig. De Tweede Kamer heeft grote moeite met 2G en daarom is de behandeling van de wet even vooruitgeschoven.

De minister blijft geloven in 2G en wijst erop dat het in veel Europese landen al is ingevoerd.
Echter in geen enkel land met nu al 2G-"apartheid" of verplichte vaccinatie is te zien dat het aantal besmettingen stabiliseert, laat staan daalt. Wel worden steeds meer mensen die zich buitengesloten voelen, en hun sympathisanten (zoals ik), boos tot zeer boos.

Het NOS-interview met Hugo de Jonge gaat verder met:
Strenge selectie bij drukke cafés en evenementen kan ertoe leiden dat de overige regels minder streng kunnen worden. "Het kabinet is helder: 2G moet je toevoegen aan je gereedschapskist. Anders zit je langer in de lockdown."
Er bestaat geen enkel bewijs dat 2G het aantal Omikron-besmettingen zal beperken: integendeel, er zijn zeer sterke aanwijzingen dat dit niet gebeurt - en zolang we geen vaccin hebben dat een groot deel van de Omikron-besmettingen voorkomt, is 2G zinloos.

Sterker, gevaccineerden denken dat zij zich minder aan gedragsmaatregelen hoeven te houden (de Jonge verwoord door de NOS: "Strenge selectie bij drukke cafés en evenementen kan ertoe leiden dat de overige regels minder streng kunnen worden"). Bovendien vergroot het CTB, vooral bij 2G, de tegenstellingen in de maatschappij. Dat leidt, naast tot geweld, er hoogstwaarschijnlijk toe dat ook een deel van de ongevaccineerden en ongeboosterden zich minder aan de gedragsmaatregelen zal houden en zullen samenkomen op locaties waar geen controles plaatsvinden of waar je met een frauduleuze QR-code binnenkomt.

Ter zijde: bij de argumenten vóór een CTB gingen onder meer het OMT, VWS en de (onjuist en onvolledig geïnformeerde) Tweede Kamer uit van een veel te rooskleurig voorgestelde vaccin-effectiviteit tegen besmetting met Delta (naast dat de rest van de vóór-argumenten crap bleek, zoals uit de doeken gedaan door FTM). Bovendien werd (en wordt?) er geen rekening gehouden met de sterke afname na enkele maanden van de vaccin-effectiviteit tegen besmetting.

Als er belangstelling voor bestaat post ik hieronder mogelijk nog een bijdrage waarin ik laat zien dat de afname van de effectiviteit tegen besmetting met de Delta-variant goed te zien is in o.a. door het RIVM gepubliceerde weekrapportages. In augustus bleek namelijk dat 25% van de positief geteste personen volledig was gevaccineerd (Delta was al dominant), terwijl uit eerdergenoemde https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel blijkt dat recentelijk maar liefts 62% van de met Delta besmette personen volledig was gevaccineerd. Dit terwijl het RIVM in een recente semi-wetenschappelijke publicatie (met bizarre filtering van gegevens, die ik kan toelichten) tot een veel rooskleuriger beeld komt. Dit lijkt het zoveelste stuk in deze Coronacrisis dat, in opdracht van VWS, naar een gewenste uitkomst toegeschreven is.

Conclusie
We hebben de huidige lockdown nodig tot de laatste Delta-golf uit de ziekenhuizen is weggewerkt en de reguliere zorg weer kan plaatsvinden. Ik hoop dat daarna boosters de ouderen en kwetsbaren in Nederland zoveel beschermen dat de ziekenhuizen en IC-s niet opnieuw vollopen, maar vrees dat enkele aanvullende gedragsmaatregelen nodig zullen blijven om te voorkomen dat de Omikron-besmettingscijfers weer al te snel oplopen (en, met vertraging, de ziekenhuizen weer vollopen).

Het CTB (2G of 3G) gaat hier echter niet bij helpen, integendeel. Naast dat de noodzakelijke controles van identiteitsbewijzen een privacy-risico vormen, biedt het CTB geen voordelen bij Omikron terwijl de gevolgschade, vooral bij 2G (ernstige tweespalt van de maatschappij, groot verlies van vertrouwen in de overheid) de epidemie juist een boost geeft. Dus nogmaals mijn oproep: stop met het CTB en het overwegen van 2G!
Reacties (448)
31-12-2021, 16:49 door Anoniem
wat heeft corona of welke dan ook.met IT te maken ????????
31-12-2021, 17:13 door Anoniem
+100.

#corona-proxy
31-12-2021, 17:32 door gradje71 - Bijgewerkt: 31-12-2021, 17:54
Erik, je hebt helemaal gelijk. Maar ze doen het toch en wij zijn met z'n allen de sigaar.

Maar als je dit weet, dan zouden de maatregelen toch linea recta de deur uit moeten gezet? Maar wederom is het antwoord negatief. Ze doen het toch.

Dus misschien heeft Trump dan toch wel gelijk gehad en zit Biden nog steeds te slapen. Florida en Texas bewijzen dat ondertussen toch wel. En kijk eens naar Zweden. Ook daar weer een grote besmettingsgolf wegens Omikron, maar hoe slecht gaat het daar? En kijk ook eens naar België. Daar hebben ze nog steeds geen lockdown en de cijfers zijn -natuurlijk- ook helemaal gelijk aan Nederland. Dus die lockdown is helemaal onzin. Dat heb ik ook al 100x gezegd, alle maatregelen moeten direct de deur uit.

Maar om toch een keer echt de waarheid te horen, kijk naar dit interview met Mona Keijzer. Jouw haren zullen overeind gaan staan. https://www.youtube.com/watch?v=7IyiBpD2Nxw

Dit gekloot is alleen maar mogelijk gemaakt door bangeriken. En de MSM.
31-12-2021, 17:54 door Anoniem
Misschien kan je nu met alle vaccinaties,wel zorgen dat je zelf niks merkt van de omikron na de booster,mocht je het toch oplopen. je brengt het dan wel ongemerkt over op bijvoorbeeld niet gevaccineerde mensen,die mensen kunnen dan wel ziek worden.
Ik denk dat corona in totaal later zo verzwakt dat het,gewoon de symptomen van een griepje gaat vertonen in de toekomst.
Van de klassieke griep veranderd het ook wel eens van dat mensen er meer klachten van kunnen hebben,dan andere.
Sommige zijn automatisch Imuun tegen griep,en zijn bijna nooit ziek,hooguit even wat verkouden.
31-12-2021, 18:06 door Anoniem
@Erik: Ik heb alleen maar twee keer pfizer genomen tegen opname in een ziekenhuis of long covid. Zonder booster prik ben ik daar nog steeds goed tegen beschermd. Vooral omdat omikron veel minder ziekmakend is als delta.

Bovendien kan je alleen een boosterprik krijgen in Nederland als je een DigiD met 2FA hebt. Wat ik niet heb.

De conclusie of ik een booster neem volgt hieruit. Ik vertrouw op het geheugen van mijn T-cellen.
31-12-2021, 19:51 door Anoniem
Door gradje71: En kijk ook eens naar België. Daar hebben ze nog steeds geen lockdown en de cijfers zijn -natuurlijk- ook helemaal gelijk aan Nederland..
euh... ja ?
31-12-2021, 21:49 door Toje Fos - Bijgewerkt: 31-12-2021, 22:49
Door gradje71: ...
Maar als je dit weet, dan zouden de maatregelen toch linea recta de deur uit moeten gezet? Maar wederom is het antwoord negatief. Ze doen het toch.
...

Ik denk dat 'ze' het toch doen omdat ze betere informatie hebben, die ze door deskundigen op relevant gebied (virologie, epidemiologie) hebben laten doorlichten, uitwerken, etc. Frankrijk is net begonnen met 2G maatregelen en in diverse andere landen gebeurde dat al eerder. Je kan alle regeringen en deskundigen die daarachter zitten voor dom uitmaken op basis van zelf verzamelde informatie maar ik vermoed dat er toch meer bij komt kijken en meer achter zit dan je denkt.

Door Japie Apie: Onze zelfbenoemde virologen brallen weer!

Dat is veel korter en krachtiger en er staat precies hetzelfde als in mijn lange verhaal!

-- Timewarp ™
31-12-2021, 21:59 door Anoniem
Toje Fos gelooft in de wetenschap. Ondanks dat nu na al die tijd velen zijn afgehaakt en hun angst heeft plaatsgemaakt voor terechte twijfel. Ook Gommers heeft zijn mening al bijgesteld.
De vaccinatie dwang gaat echter niet veranderen zonder groot gezichtsverlies voor degenen, die ons hierin houden en denk aan de goudmijn voor Big Pharma met al die booster om je vrijheid veilig te stellen. Ik hoop toch op het verdwijnen als sneeuw voor de zon.
#corona-proxy
31-12-2021, 22:10 door Japie Apie
Onze zelfbenoemde virologen brallen weer!
31-12-2021, 23:29 door Anoniem
Het is te verwachten dat we op weg naar de gunstigste periode (seizoenseffect) voor het virus, en vanwege de nog toenemende dominantie van het virus voorlopig een toename zullen blijven zien van het aantal omikron-besmettingen.

Er zijn teveel details om op te noemen die verschil kunnen maken, en er allemaal mee hebben te maken waarom Omikron zich ontwikkelt zoals het zich momenteel in NL ontwikkelt. Daarom dienen we niet te snel naar conclusies te springen.

2G moest de Jonge misschien toevoegen aan zijn gereedschapskist, maar burgers aan hun beschermende anti-corona schild. Het maakt dit schild weer wat groter zodat het beter beschermt (als je tenminste niet iets anders van dit schild
er net zo hard weer vanaf haalt, of met het toegevoegde stukje sjoemelt. (evenzo is het is mogelijk om losse flodders
er als een echte kogel uit te laten zien, maar de vijand haal je er niet mee neer...)

2G zal misschien geen levensgrote wijziging in het aantal besmettingen met zich meebrengen,
maar in de zorg is er dan ook maar een hele kleine wijziging voor nodig om overbelast te raken.
Op een bepaald moment namelijk slechts nog maar 1 persoon met corona erbij als ze reeds aan hun tax zitten!
Blijkt de maatregel op een gegeven moment niet meer nodig, dan kan je het weer afschaffen.
Het voordeel van vroege inzet van extra maatregelen is dat je de komende piek afvlakt. (wordt minder hoog)
In een oorlog lijkt 1 of 2 soldaatjes erbij onnozel, maar het kan uiteindelijk het verschil maken tussen de oorlog winnen of verliezen.

Ik wacht rustig af wat de volgende fase in het coronabeleid zal zijn. Niemand weet precies vooraf hoe het virus zich ontwikkelt. Soms zit het mee, soms zit het tegen. Dat weet niemand van tevoren.
Maar het zat in het verleden meestal tegen, dus niet onverstandig dat daar op geanticipeerd is.

Het voordeel van maatregelen is dat je ze eigenlijk ieder moment weer kan afschaffen wanneer duidelijk is geworden
dat ze niet (meer) nodig zijn. Maar zo duidelijk is dit volgens mij op dit moment nog niet.
01-01-2022, 00:53 door Anoniem
Door Anoniem: @Erik: Ik heb alleen maar twee keer pfizer genomen tegen opname in een ziekenhuis of long covid. Zonder booster prik ben ik daar nog steeds goed tegen beschermd. Vooral omdat omikron veel minder ziekmakend is als delta.

Bovendien kan je alleen een boosterprik krijgen in Nederland als je een DigiD met 2FA hebt. Wat ik niet heb.

Gewoon bellen naar de GGD lijn, geboorte jaar 1960 intoetsen, en dan de afspraak maken .


De conclusie of ik een booster neem volgt hieruit. Ik vertrouw op het geheugen van mijn T-cellen.

Ik heb 'm genomen om een verse QR datum te krijgen .
01-01-2022, 12:15 door Toje Fos - Bijgewerkt: 01-01-2022, 12:19
Door Anoniem: Toje Fos gelooft in de wetenschap.

Je kan niet 'geloven' in wetenschap want wetenschap streeft juist naar het uitbannen van alle subjectiviteit.

Door Anoniem: Ondanks dat nu na al die tijd velen zijn afgehaakt en hun angst heeft plaatsgemaakt voor terechte twijfel. Ook Gommers heeft zijn mening al bijgesteld.

Hij heeft gewoon zijn booster gehaald hoor. Hij is een beetje mediageil en zijn uitspraken worden vaak uit context getrokken. Over de booster zei hij uiteindelijk dat hij zichzelf toch een beetje dom zou vinden als hij 'm niet zou halen en op een van zijn IC's zou belanden. Verstandig.

Door Anoniem:De vaccinatie dwang gaat echter niet veranderen zonder groot gezichtsverlies voor degenen, die ons hierin houden en denk aan de goudmijn voor Big Pharma met al die booster om je vrijheid veilig te stellen. Ik hoop toch op het verdwijnen als sneeuw voor de zon.
#corona-proxy

Antivaxxers met hun toverdokterideeën zijn van alle tijden. Zie deze cartoon uit ca. 1930:

https://www.huffpost.com/entry/anti-vaccination-cartoon-1900_n_6608366
01-01-2022, 12:32 door Briolet
Door Toje Fos:
Door Anoniem: …Ook Gommers heeft zijn mening al bijgesteld.

Hij heeft gewoon zijn booster gehaald hoor. Hij is een beetje mediageil en zijn uitspraken worden vaak uit context getrokken.

Dat is het probleem van een genuanceerd antwoord. Dan kun je een uitspraak vaak zo knippen dat het lijkt of iemand een heel andere mening heeft. Als je een verhaal wilt vertellen moet je dat, jammer genoeg, altijd heel zwart/wit doen, anders worden je uitspraken verdraaid.
01-01-2022, 13:07 door Anoniem
Door Toje Fos:
Door Japie Apie: Onze zelfbenoemde virologen brallen weer!

Dat is veel korter en krachtiger en er staat precies hetzelfde als in mijn lange verhaal!

Als viroloog ben ik juist heel blij met alle nieuwe gerezen belangstelling in mijn vakgebied :-)

"Ik had vandaag een dag verlof, ik kon uit de kliniek weg", zegt Marc Van Ranst, "en ik had ook heel hard aangemoedigd om tussen Kerstmis en Nieuwjaar te vaccineren. Dan is het niet meer dan normaal dat ik ook mijn steentje bijdraag. Maar ik doe hier nu een paar shifts, terwijl de mensen hier al bijna een jaar aan de slag zijn. Voor mij zijn de vrijwilligers en de medewerkers van de vaccinatiecentra ongetwijfeld de mannen en vrouwen van het jaar."

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/12/30/marc-van-ranst-vaccinatiecentrum-willebroek/
01-01-2022, 13:12 door Anoniem
Door Briolet: Dat is het probleem van een genuanceerd antwoord. Dan kun je een uitspraak vaak zo knippen dat het lijkt of iemand een heel andere mening heeft. Als je een verhaal wilt vertellen moet je dat, jammer genoeg, altijd heel zwart/wit doen, anders worden je uitspraken verdraaid.
En juist wetenschappers en mensen die op een vergelijkbaar niveau denken zullen meestal niet heel stellig beweren dat iets precies zus of precies zo zit, maar alle nuances en onzekerheden die er nou eenmaal zijn expliciet benoemen.

Er zijn mensen die daar kennelijk niet mee overweg kunnen, en er zijn mensen die de groep met dat onvermogen dankbaar manipuleert door uitspraken uit hun context te lichten en te verdraaien. Het tenenkrommende resultaat is dat een flinke groep mensen betrouwbare informatie wantrouwt en onbetrouwbare informatie vertrouwt.
01-01-2022, 13:34 door Anoniem
Ik vind het triest hoe links en liberaal Amerika de dood van de heer Fransman (antivax) verheerlijkt en uitbuit. Ze zeggen o.a. Darwin Awards en dat de Nederlandse economie (hij was econoom) nu beter gaat en de ergste tweets laat ik maar achterwege. Wat is er mis met dit volk? Komt het door sociale media of zijn ze allemaal geestelijk ziek aan het worden? Ik vind dit velen malen erger dan Covid.

Dit gedrag kan echt niet. Die haat naar de ander is ook onderling. Niemand gunt elkaar wat. Zelfs de Intelligence Community is vroomer. Ik vind dat Erik gelijk heeft... Regels gelden niet alleen voor andersdenkebden (ik ben net geen wappie) maar vooral ook voor links/rechts liberaal/progressief/altright/conservatief. Zolang zij Een voor EEN hun eigen verantwoording niet nemen en denken dat ze met een QR of met 4 spuiten binnen zijn en extra privileges hebben boven anderen gaat er niets veranderen.. Hun gedrag (de gevaccineerden) is irrationeel en egoistisch en ze houden ons in deze crisis.. Daarbij leeft het onlogische idee dat er bij ongevaxten mutaties kunnen optreden maar dat is vooral bij gevaxten een risico, zij zijn immers gevaccineerd en een virus doet juist in hun lichamen meer moeite zich aan te passen.


Als 'bijna wappie' zeg ik dan ook dat mijn gevoelens elke dag worden gekwetst en daarbij zie ik dat de mensen met vaccinatie zich niet altijd goed aan de basisregels houden door verkeerde overtuigingen. Ik hoop echt dat ze eens wakker worden maar dat duurt vast nog 10 jaar aan mutaties en onzinnige regels. We zijn allemaal 'Een' en er mag van mij nu ook rekening gehouden worden met mijn gekwetste gevoelens...
01-01-2022, 14:43 door A.J.
Gewoon lekker normaal doen en niet druk maken om omicron.
01-01-2022, 15:04 door Anoniem
Waar ik me zorgen over maak, is dat we heel erg bezig zijn met onszelf te beschermen tegen Covid, waarbij ik aanneem
dat ons immuunsysteem er de nodige middelen en energie in moet steken. Maar als volgende maand opeens ook nog een serieus griepvirus om de hoek komt kijken, dan heeft het immuunsysteem voor mijn idee minder energie en middelen
beschikbaar (vanwege het boosteren en de eerdere 2 vaccinaties) om ook tegen dat griepvirus op te treden, en dan zou ik eerder aan griep kunnen overlijden. Ik ga er tenminste vanuit dat ons immuunsysteem geen oneindige capaciteit heeft.

Bovendien is het een beetje zonde dat die booster eigenlijk pas na 5 á 6 maanden dient te worden gegeven om een optimaal effect te bereiken, en dat er een flinke groep mensen is die deze prik nu maanden eerder komt halen.
Ik snap wel dat je desondanks de booster maar beter kunt nemen als je dagelijks met mensen in contact komt,
en daarom behoorlijk risico loopt. Maar wanneer je voornamelijk in je eentje thuis zit (behalve af en toe een luchtje scheppen of boodschappen doen), en minder dan 60 jaar oud bent, loop je niet bijster veel risico volgens mij.
Vooral omdat ik wel dubbel gevaccineerd ben. Bovendien verspreid ik het het virus (als ik het zou krijgen) niet of nauwelijks, omdat ik niet of nauwelijks nabije fysieke contacten heb. Bovendien is er minder kans met omikron dat je long-covid zult oplopen, omdat omikron minder goed gedijdt in de diepere luchtwegen dan Delta.
Meestal verloopt daarom bij omikron de ziekte milder, en is er minder kans om in het ziekenhuis te belanden.

Natuurlijk, je kan wel eens een keer pech hebben.
Maar dat kan ook als je op een dag een ritje met de auto maakt. Ik vind daarom niet dat we ons al te druk moeten maken over kleine risico's met grote impact die altijd aanwezig zijn, tenzij het je nauwelijks iets kost.
Maar ik vraag me dus af: hoeveel wordt ons immuunsysteem belast vanwege die vaccinaties (nu een derde prik erbij).
Want als iemand zich bij wijze van spreken zo concentreert en alle zeilen bijzet op een oorlog die van links dreigt te komen, dan kan een heel ander type vijand vanaf de rechterkant volgens mij veel gemakkelijker binnenvallen en het land veroveren.
(of zie ik dit verkeerd, en waarom dan?)
01-01-2022, 15:11 door Erik van Straten - Bijgewerkt: 01-01-2022, 15:16
Door Anoniem: wat heeft corona of welke dan ook.met IT te maken ????????

Ik maak bezwaar tegen een digitaal toegangscontrolesysteem (op basis van digitale handtekeningen):
- dat op steeds meer locaties verplicht is en vereist is bij het reizen naar (veel) andere landen
- dat controle van een identiteitsbewijs vereist (privacy-risico)
- waarvoor steeds meer "smart" oplossingen verschijnen die identiteitsbewijzen digitaal scannen (risico identiteitsfraude)
- waarvan de Europese variant van de QR-code enorm veel privacy-gevoelige gegevens bevat (risico identiteitsfraude)
- waarvoor allerlei systemen zijn gekoppeld waarmee zeer privacy-gevoelige data wordt uitgewisseld (risico datalekken)
- dat phishing faciliteert
- waarvoor valse scan-apps bestaan die (statische) QR-codes kunnen verzamelen die vervolgens worden misbruikt
- waarmee replay-attacks mogelijk zijn (valse CoronaCheck apps)
- waarmee gefraudeerd wordt en waar nauwelijks op gecontroleerd en gehandhaafd wordt (schijveiligheid)
- waarbij tienduizenden valselijk uitgegeven Nederlandse dynamische QR-codes niet kunnen worden ingetrokken
- waarbij met internationale QR-codes nog veel meer gefraudeerd wordt
- dat gebruik maakt van medische gegevens; bij 2G weet iedereen die je binnen ziet (gaan) dat je gevaccineerd bent
- dat voor een deel van de gevaccineerden, om allerlei technische en organisatorische redenen, ontoegankelijk is
- dat uitsluitend op scanlocaties gevaccineerden van ongevaccineerden scheidt en nergens anders (probleemverplaatsen)
- dat polariseert, met o.a. negatieve consequenties voor het beheersen van de pandemie
- dat, bij Delta, de kans op besmetting (volgens WHO) voor gevaccineerden 0,6x zo klein is, doch toeneemt met de tijd
- dat, bij Delta, volgens grondig Brits onderzoek, de besmettingkans met 25 : 38 (0,66x) nog groter is voor gevacc. : ongevacc.
- dat stelt dat gevacc. zich niet aan gedragsregels hoeven te houden: iets minder naleving ==> véél meer besmettingen
- dat, bij Omikron, de kans op besmetting even groot is als je volledig gevaccineerd bent
- dat, bij Omikron, de kans op besmetting na een booster nog steeds (bijna) even groot lijkt als voor ongevaccineerden
- dat mensen, waarvoor de risico's groter zijn dan de (ook maatschappelijke) voordelen, dwingt tot vaccinatie en boosters
- dat een opmaat is naar verdergaande systemen met grotere risico's (bijv. scan-app die foto toont)

Inderdaad gaat dit niet alleen over ICT. Echter, ICT is geen doel maar een middel - en kan daarom zelden of nooit los worden gezien van de context waarbinnen het wordt toegepast.

Jammer dat zoveel mensen als een stier op een rode vlag reageren zodra ze het woord "Corona", "Omikron" of "vaccinatie" zien en, zonder verder te lezen, onterecht concluderen waar het over gaat. Om vervolgens, in een deel van de gevallen, vanuit het eigen gelijk -volkomen off-topic- te reageren. Kunnen we alsjeblieft elkaars steekhoudende en on-topic argumenten lezen, en daar (indien gewenst) met steekhoudende on-topic argumenten op reageren?
01-01-2022, 15:28 door Anoniem
@ Erik van Straten,

Het is natuurlijk zot om een virusuitbraak te willen gebruiken of moet ik zeggen misbruiken om alle burgers digitaal aan een liefst zo onvervreemdbaar mogeklijke QR code te willen hangen. Ook al zeg je het is geen vooropgezet plan geweest, is het QRankzinnig om zo iets ueberhaupt te willen. Als iedereen het wil omarmen, dan is het een heel andere zaak, maar niet vrijwel afgedwongen en onder de allergrootste druk van uitsluiting ook voor mensen die niet ziek zijn, alleen geen vaccinatie wensen (daar mag zoals door de autoriteiten geen ruimte of reden voor zijn en dat is in die zin al een totalitair idee (maar dat mag weer niet gezegd). Men verklaart dus alles weg en rekent op de meegaandheid van mensen, die hier nooit over nadenken en alles geloven wat hen van die zijde verteld wordt.
01-01-2022, 15:29 door Anoniem
Voor alle twijfelende 'boosters': hele mooie column van Rosanne Hertzberger.
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/12/31/ik-word-een-pfizer-speldenkussentje-a4073758
01-01-2022, 17:07 door Erik van Straten - Bijgewerkt: 01-01-2022, 17:11
Door Anoniem: 2G zal misschien geen levensgrote wijziging in het aantal besmettingen met zich meebrengen,
maar in de zorg is er dan ook maar een hele kleine wijziging voor nodig om overbelast te raken.
Op een bepaald moment namelijk slechts nog maar 1 persoon met corona erbij als ze reeds aan hun tax zitten!

Uit https://nos.nl/artikel/2410830-rivm-mogelijk-nog-meer-goed-nieuws-over-omikron:
Eind september adviseerde het OMT de 1,5-meterregel los te laten, en in plaats daarvan de coronapas in te voeren. Dat werd later teruggedraaid. Hoe realistisch is het dat komend jaar de 1,5-meter opnieuw wordt losgelaten?

Van Dissel: "Dat hangt ervan af van hoe omikron verloopt. En ik denk wat we ons meer en meer realiseren dat het met omikron ook nog niet gedaan is. Zolang grote delen van de wereld nog niet gevaccineerd zijn of een infectie hebben doorgemaakt, is de kans dat er een volgende variant zal komen. Het vraagt om een ander perspectief op de lange termijn. Tenzij we in staat zijn de vaccins veel sneller aan te passen, en dat gaat al steeds soepeler, wil je kunnen terugvallen op maatregelen zoals de 1,5 meter."
In september adviseerde het OMT dat de toenmalige vaccinatiegraad plus CTB het loslaten van zeer veel maatregelen mogelijk maakte (het kabinet deed daar, niet onverwacht, een schepje bovenop en gooide alles open behalve de nachthoreca). Bovendien adviseerde datzelfde OMT omstreeks dat moment dat boosteren in Nederland (in tegenstelling tot in andere landen) kon worden uitgesteld. Hoeveel ongelijk moet je, een paar maanden later gewoon bewezen, nog meer hebben om niet meer als 100% geloofwaardig over te komen?

Waarom zegt dhr. van Dissel niet, zoals bijv. de WHO wel doet, dat alleen vaccineren niet genoeg is? Waarom zegt hij niet dat bij zorgbelastende en maatschappij-ontwrichtende extreem besmettelijke virussen het hartstikke fijn is dat we vaccins hebben die de kans op ernstige symptomen bij ouderen en andere kwetsbaren flink verlagen, maar dat het hooguit meegenomen is als die vaccins de verspreiding afremmen? D.w.z. dat dit geen vanzelfsprekendheid is - zeker niet bij nieuwe varianten? En dat dus, tot het tegendeel is aangetoond, aanvullende gedragsmaatregelen nodig blijven om te voorkomen dat de besmettingscijfers zover oplopen dat, in het kielzog daarvan, de zorg overbelast raakt? Hoe kan hij maar blijven denken dat ik weet niet hoeveel boosters, en gezet met welk kort interval, zullen voorkomen dat aanvullende maatregelen nodig zijn?

(Hopelijk krijgen we na de verwachte Omikron-piek een sterke daling van het aantal besmettingen en, nog hopelijker, verdwijnt Corona vervolgens - maar ik vind het verstandig om ook de meest ongunstige scenario's niet uit te sluiten).

Feit: er zijn nog geen peer-reviewed wetenschappelijke artikelen waarin betrouwbaar gerapporteerd wordt in welke mate vaccinaties de verspreiding van recente SARS-Cov-2 virusvarianten beperken. Dat is logisch, want dit is ontzettend moeilijk te meten (je zou een groot aantal gevaccineerde en ongevaccineerde mensen -mannen en vrouwen van verschillende leeftijden, medische achtergrond en etniciteit- eerst een tijd in quarantaine moeten zetten om eerdere infectie uit te sluiten, vervolgens in goed georchestreerde en gedocumenteerde omstandigheden aan een besmettelijk persoon moeten blootstellen, en vervolgens die mensen -opnieuw in quarantaine- bijv. elke dag moeten testen).

Daarom staat in https://www.ema.europa.eu/en/medicines/human/EPAR/comirnaty (over het Pfizer vaccin):
Can Comirnaty reduce transmission of the virus from one person to another?
The impact of vaccination with Comirnaty on the spread of the SARS-CoV-2 virus in the community is not yet known. It is not yet known how much vaccinated people may still be able to carry and spread the virus.
Hetzelfde, maar dan voor het Moderna-vaccin, kun je lezen in https://www.ema.europa.eu/en/medicines/human/EPAR/spikevax.

Kortom, wetenschappelijk bewijs dat vaccinatie helpt tegen verspreiding is er simpelweg (nog) niet voor Delta, en zeker nog niet voor Omikron. Er zijn wel aanwijzingen die via rekenmodellen met grote onzekerheden worden afgeleid uit informatie verzameld door de organisaties zoals (in NL) de GGD. Problemen: lang niet iedereen laat zich testen. En, buiten huisgenoten van besmette personen, weten de meeste positief getesten niet waar zij waarschijnlijk besmet zijn geraakt, of kunnen daarover liegen als dat op een illegaal feestje was. Dit is geen wetenschap maar koffiedikkijken.

Voorbeelden uit https://www.tweedekamer.nl/sites/default/files/atoms/files/20211221_commissie_vws_briefing_presentatie_jaap_van_dissel.pdf:
De bolletjesgrafiek "wie besmet wie? transmissieparen BCO" op pagina 7: naast dat BCO flink wordt afgeschaald bij pieken, is dit gebaseerd op vraaggesprekken die niet altijd worden gevoerd door ervaren GGD'ers-in-vaste-dienst. Bovendien worden met BCO geen onbekenden gevonden (zoals treinreizigers en kroeglopers). Hoe betrouwbaar is zo'n grafiek dan nog?

Uit de volgende pagina:
Vaccineffectiviteit tegen infectie
[...]
Resultaten:
–bij GGD: overall VE tegen infectie met klachten 80-85 %, boven 70 jaar 70-75 %
–in BCO: overall VE tegen infectie met klachten 68-76 %, boven 70 jaar 35-40 %
Met de kop wordt de Tweede Kamer op het verkeerde been gezet. Onderzocht is namelijk de effectiviteit tegen verspreiding bij symptomatische besmettingen - wat een vertekend beeld geeft: gevaccineerden zijn namelijk veel vaker asymptomatisch besmettelijk. En als zij al symptomen krijgen, zijn die vaak veel milder waardoor veel minder van hen zich zullen laten testen. Last but not least is het onderzoek dat tot deze getallen leidde, aantoonbaar slecht uitgevoerd: zelfs de effectiviteitspercentages voor symptomatische besmettingen zijn ongeloifwaardig hoog - vergeleken met cijfers in andere rapportages van het RIVM.

Hiermee heeft Jaap van Dissel m.i. de Tweede Kamer onjuist geïnformeerd over het nut van vaccinaties tegen verspreiding van het virus.

Nb. bewijs dat vaccinatie de kans op ernstig ziek worden en doodgaan verkleint, is er in overvloed. Wat ik schrijf is geen enkele reden om je niet te laten vaccineren als je kans loopt op ernstig ziek worden.

Terugkomend op jouw stelling: wat als ik gelijk heb en het CTB (en vooral 2G) averechts werkt, d.w.z. juist tot meer besmettingen leidt? En niet één extra patiënt, maar een heleboel, zoals sinds 25 september is gebeurd? Waarom zou de overstap van 3G naar 2G wel wonderen gaan verrichten? (Zie ook mijn bijdrage hierboven voor een lijstje met argumenten).
01-01-2022, 17:14 door Toje Fos
Ik ben zonder meer voor 2G, beter nog 1G, beter nog verplichte vaccinatie.
01-01-2022, 17:32 door Anoniem
@ Toje Fos,
Wie voor verplicht vaccineren is, is een autoritaire dwingeland.
Hij werkt mee aan tweedeling. Misschien wil je ook vanaf een bepaalde leeftijd verplichte euthanasie? Geen enkele G dus. Ophouden met die overval op de wereld met een gezonheidsexcuus. Onzin en de domme schapen gaan er in mee.
Straks nergens meer zonder 1 G QR code. Onleefbaar en ondemocratische terreur.
01-01-2022, 17:43 door A.J. - Bijgewerkt: 01-01-2022, 17:44
Door Toje Fos: Ik ben zonder meer voor 2G, beter nog 1G, beter nog verplichte vaccinatie.
Beter nog, gewoon je bek houden te kankeren en thuis blijven.
01-01-2022, 18:19 door Toje Fos
Door A.J.:
Door Toje Fos: Ik ben zonder meer voor 2G, beter nog 1G, beter nog verplichte vaccinatie.
Beter nog, gewoon je bek houden te kankeren en thuis blijven.

Je snapt het niet. Alleen als je niet bent gevaccineerd en geboosterd mag je niet naar buiten en wordt het gedwongen thuiszitten.
01-01-2022, 18:48 door A.J. - Bijgewerkt: 01-01-2022, 18:55
Door Toje Fos:
Door A.J.:
Door Toje Fos: Ik ben zonder meer voor 2G, beter nog 1G, beter nog verplichte vaccinatie.
Beter nog, gewoon je bek houden te kankeren en thuis blijven.

Je snapt het niet. Alleen als je niet bent gevaccineerd en geboosterd mag je niet naar buiten en wordt het gedwongen thuiszitten.
Ik snap het heel best, wanneer je gevaccineerd bent ben je nog steeds besmettelijk en kun je anderen onbedoeld ziek maken, gevaccineerd of ongevaccineerd, volgens onderzoeken weliswaar minder maar toch. Besmettelijk is besmettelijk! Dus dat CTB en 2G is totaal zinloos.

Dus gewoon je bek houden en thuis blijven, ook als je een booster in je dikke pens hebt! Geen gesodemieter!
01-01-2022, 18:57 door Anoniem
@ Toje Fos,

Maar gevaccineerden besmetten net zo hard en die thuis zitten in quarantaine besmetten niet, kunnen niet besmetten.
Leg eens uit of zijn dit ook allemaal leugens van de 'wap' , die overingens steeds meer gelijk beginnen te krijgen?

Vaccins die niet werken en dan dus nog maar meer van hetzelfde niet werkende toedienen.
Ook kinderen vaccineren om van aansprakelijkheid te blijven gevrijwaard.

Miljarden in de tas en je natuurlijke immuniteit de das omgedaan.
De maatschappij en de economie gesloopt. Democratie werkt niet meer.

Maar jij gelooft toch alleen maar e MSM, onze regering, het OMT, WHO en alle anderen die ons dit aandoen,
Het lijkt dat nog te veel mensen zijn gebiologeerd, door angst gehypnotiseerd en er niet meer langs kunnen kijken.

Dankzij mensen als jij en gelijkgezinden komen we hier nooit meer uit en gaat ons land naar de ratsmodee.
01-01-2022, 19:54 door Toje Fos - Bijgewerkt: 01-01-2022, 20:18
@A.J. je snapt het nog steeds niet, terwijl het bv. in Italië, Oostenrijk, Griekenland en recent in Frankrijk erg duidelijk is gemaakt: alleen als je gevaccineerd én geboosterd bent mag je aan het sociale leven buiten de deur deelnemen. Internationaal reizen vanaf de 15e alleen met vaccinatie én booster.

Begrijpend lezen, beste A.J., gewoon rustig begrijpend lezen. Het is echt niet zo moeilijk te bevatten hoor! (ook niet als je wat trager van begrip bent; geeft niet hoor)

P.S. ík heb geen 'dikke pens' ...
01-01-2022, 20:56 door Toje Fos
@Anoniem
Dankzij mensen als jij en gelijkgezinden komen we hier nooit meer uit en gaat ons land naar de ratsmodee.

Nee, dat komt door de pandemie en de recente tegenslag met de omikronvariant. Ook weer niet zo moeilijk te bevatten, zou je denken.
01-01-2022, 21:00 door Anoniem
@15.04

In Israel is het al zover. Meer dan 2000 mensen in het ziekenhuis door de gewone griep.

Zelfs kinderen zijn er al aan overleden (niet delta of omicron dus)


Een Twindemic zo noemen ze het. Het griepvirus dat in 2020 van de radar verdween is nu terug als een ware killer.
01-01-2022, 21:02 door Anoniem
Door Toje Fos: @Anoniem
Dankzij mensen als jij en gelijkgezinden komen we hier nooit meer uit en gaat ons land naar de ratsmodee.

Nee, dat komt door de pandemie en de recente tegenslag met de omikronvariant. Ook weer niet zo moeilijk te bevatten, zou je denken.
Nee, dat komt door de maatregelen.

Maar er is goed nieuws. Volgens Dr. John Campbell is Omicron een heel stuk minder gevaarlijk. Zie https://www.youtube.com/watch?v=8EDBJBmlvXY
01-01-2022, 21:30 door Anoniem
Door Toje Fos:
Door A.J.:
Door Toje Fos: Ik ben zonder meer voor 2G, beter nog 1G, beter nog verplichte vaccinatie.
Beter nog, gewoon je bek houden te kankeren en thuis blijven.

Je snapt het niet. Alleen als je niet bent gevaccineerd en geboosterd mag je niet naar buiten en wordt het gedwongen thuiszitten.


Dus ook geen boswandeling meer? En ga jij voor ons dan boodschappen doen als we van jou de winkel niet in mogen?


Ik ben gewoon voor "GG": Gelijk Getest.. Iedereem testen ongeacht of je 20 prikken hebt gehad straks in 2025 of nog nooit geprikt bent.

De eerste G staat voor Gelijkheid maar ook voor Gedrag.

Uiteindelijk zitten we in een groot bewustzijns/gedragstest...
Hopelijk slagen we met zijn allen maar de externe vijand moet het virus blijven en geen middelen die politiek of om gewin tegen 1 deel van het volk ingezet kunnen worden.

Waar de meesten nu inzitten is een soort spel.. Een spel dat niemand kan winnen maar als ik dit zo verwoord zijn er altijd die denken " ja maar ik ben intelligenter, heb meer resources, een unlimited budget etc"
01-01-2022, 21:39 door Anoniem
@ Erik van Straten,

Je ziet dat er met pro-vaxxers en vooral de voorstanders van 1G en degenen, die de ongevaccineerden overal de schuld van willen geven, niet meer te praten valt. Ze schuiven geen milimeter meer in hun vastzittende opinie. Ze zijn niet meer toegankelijk voor enige twijfel aan het beleid, zoals jij en anderen dat verwoorden.

In totale angst lopen ze van TV naar het toilet met maar een woord dat door hun hoofd speelt, of eigenlijk twee - Omikron -vaccin, vaccin, booster, booster, vaccin, vaccin. De enige exit is vaccin, vrijheid voor de gevaccinneerden en als men die niet krijgt, schuld geven aan ongevaccineerden, ook als die 100% gezond blijken te zijn. De opgelegde tweedeling heeft uitstekend haar werk gedaan.

Zo komen we er dus nooit meer uit met deze 'konijnen', die verlamd zijn door de MSM-lichtbakken en de grote leugen om de BBB uit te kunnen voeren.
01-01-2022, 22:44 door Anoniem
Door Toje Fos: @Anoniem
Dankzij mensen als jij en gelijkgezinden komen we hier nooit meer uit en gaat ons land naar de ratsmodee.

Nee, dat komt door de pandemie en de recente tegenslag met de omikronvariant. Ook weer niet zo moeilijk te bevatten, zou je denken.

Iedereen kan op zijn klompen aanvoelen dat het thuishouden van ongevaccineerden weinig verschil gaat maken. Het is namelijk een kleine minderheid die zich sowieso al meer afzonderen omdat ze niet gevaccineerd zijn. Sinds we zijn begonnen met vaccineren zijn overal de besmettingscijfers geëxplodeerd. Hiep hiep hoera, ik ben veilig en mag alles weer, riep de gevaccineerde!!! Meer verspreiding, dus ook meer kans op nieuwe varianten. Dat was niet helemaal de bedoeling. Maar blijf vooral denken dat het allemaal miraculeus goedkomt als die laatste paar mensen ook een prik gaan halen...
02-01-2022, 02:27 door Anoniem
Door Anoniem: Waar ik me zorgen over maak, is dat we heel erg bezig zijn met onszelf te beschermen tegen Covid, waarbij ik aanneem dat ons immuunsysteem er de nodige middelen en energie in moet steken. Maar als volgende maand opeens ook nog een serieus griepvirus om de hoek komt kijken, dan heeft het immuunsysteem voor mijn idee minder energie en middelen beschikbaar (vanwege het boosteren en de eerdere 2 vaccinaties) om ook tegen dat griepvirus op te treden, en dan zou ik eerder aan griep kunnen overlijden. Ik ga er tenminste vanuit dat ons immuunsysteem geen oneindige capaciteit heeft. (..) ik vraag me dus af: hoeveel wordt ons immuunsysteem belast vanwege die vaccinaties (nu een derde prik erbij).
Want als iemand zich bij wijze van spreken zo concentreert en alle zeilen bijzet op een oorlog die van links dreigt te komen, dan kan een heel ander type vijand vanaf de rechterkant volgens mij veel gemakkelijker binnenvallen en het land veroveren.
(of zie ik dit verkeerd, en waarom dan?)
Ik heb precies dezelfde verdenking en die had ik ook al bij de eerste prik, want dat is in feite een soort specialisatie van je immuunsysteem, namelijk gericht tegen de 'spikes' van het Coronavirus. Op zich dus een versmalling en daarmee een verarming van je immuunsysteem. Ik twijfel daarom zeer of ik de booster wel ga halen, dus ik ben me mentaal al aan het voorbereiden op het verlies van een geldige qr-code, wat mij persoonlijk verder de eenzaamheid in zal drijven, maar mijn (lichamelijke) gezondheid is me ook veel waard.
02-01-2022, 05:45 door Anoniem
Testen helpt wel mits de test zeer recent (<12 uur) is. Dat had ik al voor kerst begrepen, maar sommige ongevaccineerden zijn test-moe en weigeren ondertussen.

Het is denk ik wel mogelijk op grond van recente tests om iets te organiseren met beperkte aantallen bezoekers mits er sprake is van afstand houden, maximaal ventileren (elke 15-30min verversen), een recente test, fraude-proof bewijzen.

Er is dus een hervorming nodig van toegangsbewijzen.

2G kan worden voorbereid, maar kan alleen worden ingezet bij werkende vaccinaties en besmettingen met de heersende variant.
02-01-2022, 11:00 door Anoniem
Als de weerstand nog te groot is, komt er weer een nieuwe variant en dito booster - nu de griep/Corona combi. Boosterprik met meer van hetzelfde - een prik voor boven de veertig met Moderna en voor onder de veertig met.Pfizer. Gaan we het spelletje doorkrijgen of blijft de massa de mouwen opstropen? Hoe lang kan men er mee doorgaan?
02-01-2022, 11:22 door spatieman
ik wacht wel op de 4G optie: Nog steeds gezond, geen covid gehad, en niet geprikt..
02-01-2022, 11:27 door Toje Fos
Door spatieman: ik wacht wel op de 4G optie: Nog steeds gezond, geen covid gehad, en niet geprikt..

Je verwart geluk gehad hebben met wijsheid. Kijk uit, voordat je het weet lig je aan de beademing of erger.
02-01-2022, 12:38 door Anoniem
Ik had laatst griep en niet zo'n beetje ook. Paar dagen plat en kon niks. Daarvoor keurig 2 keer een Pfizer speldenkussen geweest. Ja, griep bestaat ook nog steeds. Het is zoooooooo 1990, ik weet het en niet hip. Maar echt waar het bestaat nog steeds.

Maar goed ik helemaal verrot en ik kon niet eens naar een testcentrum. (leef alleen) Kon geen auto besturen op dat moment en dat is ook niet toegestaan.

Wel zelftest gedaan (negatief) maar ja de waarde van zo'n zelftest is ook twijfelachtig..
Er zijn überhaupt veel virus deeltjes nodig voor een detectie. Dus ik keurig binnenblijven (ik kon toch niet anders)
En de waarde van een zelftest uitslag m.b.t. omik/cron detectie scheen ook twijfelachtig te zijn.

Intussen wordt je door je omgeving als een paria behandeld. Dat was geen fijne gewaarwording dat kan ik je wel zeggen

Dus ik zodra ik kon die pcr test bij de GGD gedaan, uitslag negatief.

En ineens sta je weer in de maatschappij.

En dan lees je dat iemand in de politiek documenten had achtergehouden. Ik ga dit verder niet toelichten maar dat had met corona te maken.

Ik krijg steeds meer jeuk van dat hele gedoe.

Ik kan mij heel goed voorstellen dat mensen opstandig worden. De geloofwaardigheid wordt er allemaal niet beter op. Er is iets grondigs mis met het naleven van onze democratische waarden.

En dan vele Nederlanders naar Antwerpen....zonder lock down daar.

Wat een puinhoop.

Sorry tikkie gefrustreerd.
02-01-2022, 14:12 door Toje Fos
Door Anoniem: Ik had laatst griep en niet zo'n beetje ook. ... Sorry tikkie gefrustreerd.

Er is een pandemie en iedereen moet zich aanpassen. Er wordt naar mogelijkheid zo goed mogelijk mee omgegaan door overheid en instanties. Verder nog iets?
02-01-2022, 14:15 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Waar ik me zorgen over maak, is dat we heel erg bezig zijn met onszelf te beschermen tegen Covid, waarbij ik aanneem dat ons immuunsysteem er de nodige middelen en energie in moet steken. Maar als volgende maand opeens ook nog een serieus griepvirus om de hoek komt kijken, dan heeft het immuunsysteem voor mijn idee minder energie en middelen beschikbaar (vanwege het boosteren en de eerdere 2 vaccinaties) om ook tegen dat griepvirus op te treden, en dan zou ik eerder aan griep kunnen overlijden. Ik ga er tenminste vanuit dat ons immuunsysteem geen oneindige capaciteit heeft. (..) ik vraag me dus af: hoeveel wordt ons immuunsysteem belast vanwege die vaccinaties (nu een derde prik erbij).
Want als iemand zich bij wijze van spreken zo concentreert en alle zeilen bijzet op een oorlog die van links dreigt te komen, dan kan een heel ander type vijand vanaf de rechterkant volgens mij veel gemakkelijker binnenvallen en het land veroveren.
(of zie ik dit verkeerd, en waarom dan?)
Ik heb precies dezelfde verdenking en die had ik ook al bij de eerste prik, want dat is in feite een soort specialisatie van je immuunsysteem, namelijk gericht tegen de 'spikes' van het Coronavirus. Op zich dus een versmalling en daarmee een verarming van je immuunsysteem. Ik twijfel daarom zeer of ik de booster wel ga halen, dus ik ben me mentaal al aan het voorbereiden op het verlies van een geldige qr-code, wat mij persoonlijk verder de eenzaamheid in zal drijven, maar mijn (lichamelijke) gezondheid is me ook veel waard.
Blij dat ik niet de enige ben. '
k Liep net tegen een artikel aan dat mij bevestigt dat er bij vaccinatie méér met je immuunsysteem gebeurt dan alleen je immuunsysteem opkrikken tegen corona. (onderzocht in Nederland Erasmus MC en Duitsland, dus lijkt me redelijk betrouwbaar). Nog geen kwestie van onmiddellijk de noodklok luiden, maar wel een waarschuwing "pas op wat je doet".
Want vaccins beïnvloeden elkaar in het immuunsysteem en ze beïnvloeden het immuunsysteem in een bredere zin dan je misschien zou denken, en daar weten de geleerden het fijne nog niet van.
Dus als ik die booster nog ga nemen dan wil ik daar ook echt een hele goede dringende reden toe hebben.

In het verleden is er bij de Spaanse griep een kwestie geweest van jonge soldaten die voordat ze vertrokken eerst een hele reeks vaccinaties hadden gehad tegen verschillende bekende ziektes. (Spaanse griep viel nl. samen met de eerste wereldoorlog). Er is een theorie dat ook toen die vele vaccinaties bijdroegen aan het massaal bezwijken van nog jonge soldaten aan de Spaanse griep (waar ze uiteraard NIET tegen waren ingeënt, want daar bestond geen vaccin tegen).
Normaalgesproken zijn het echter vooral de ouderen die bezwijken, zoals we bij griep en ook bij corona kunnen zien.
Dus het was eigenaardig dat er destijds opeens zoveel jonge mensen aan de Spaanse griep bezweken, maar het
grootschalig sleutelen aan het immuunsysteem vanwege al die vaccinaties destijds lijkt me een aannemelijk oorzaak.

Het bedoelde artikel over het onderzoek waar ook Erasmus MC bij was betrokken is te vinden op
https://www.news-medical.net/news/20210510/Research-suggests-Pfizer-BioNTech-COVID-19-vaccine-reprograms-innate-immune-responses.aspx
02-01-2022, 14:58 door Anoniem
Door Anoniem: Als de weerstand nog te groot is, komt er weer een nieuwe variant en dito booster - nu de griep/Corona combi. Boosterprik met meer van hetzelfde - een prik voor boven de veertig met Moderna en voor onder de veertig met.Pfizer. Gaan we het spelletje doorkrijgen of blijft de massa de mouwen opstropen? Hoe lang kan men er mee doorgaan?
De boosters zijn bovendien oud (vaccins tegen Alpha en Delta) dus er zal al heel snel weer een geoptimaliseerde prik nodig zijn die wél effectief is tegen Omikron. Tegen besmetting hè, als de verspreiding doorgaat blijven we eeuwig achter de feiten aanlopen.
02-01-2022, 15:08 door Erik van Straten - Bijgewerkt: 02-01-2022, 15:17
Fijn dat er steeds meer genuanceerde geluiden te horen zijn!

Door Anoniem in https://security.nl/posting/736426: [...]
Ik denk dat corona in totaal later zo verzwakt dat het,gewoon de symptomen van een griepje gaat vertonen in de toekomst.
[...]
Ik hoop dat je gelijk hebt. Maar ik hou er zelf rekening mee dat de Omikron-golf snel voorbij is en dat dan Delta opnieuw of een andere variant de kop opsteekt. Net zoals dat een eerdere besmetting met Delta niet voorkomt dat je Omikron "krijgt", zou dat andersom ook wel eens kunnen spelen.

Door Anoniem in https://security.nl/posting/736427: @Erik: Ik heb alleen maar twee keer pfizer genomen tegen opname in een ziekenhuis of long covid. Zonder booster prik ben ik daar nog steeds goed tegen beschermd. Vooral omdat omikron veel minder ziekmakend is als delta.
[...]
Ik weet niet hoe oud je bent (in combinatie met andere risicofactoren): hoe ouder je bent, hoe minder goed vaccinatie de kans op ernstige symptomen verkleint, en hoe sneller de effectiviteit daalt. Omikron lijkt inderdaad minder ziekmakend, maar Delta is nog niet helemaal weg (en mogelijk steekt Delta de kop weer op in het voorjaar).

Door Anoniem in https://security.nl/posting/736448: [...]
De conclusie of ik een booster neem volgt hieruit. Ik vertrouw op het geheugen van mijn T-cellen.
Ik heb 'm genomen om een verse QR datum te krijgen .
Ik vind het schrijnend dat Nederlanders zich gedwongen voelen om een booster te nemen: niet omdat zij kans lopen om ernstig ziek te worden, maar om een QR-code te kunnen krijgen - terwijl de WHO smeekt om vaccins voor kwetsbaren in arme landen.

Daarbij: jonge mannen hebben een kans ergens tussen 1:100.000 en 1:10.000 op ernstige bijwerkingen t.g.v. vaccinatie met Pfizer en nog meer met Moderna (bron: EMA). Hoe groot het risico voor die groep is om, ongevaccineerd, ernstig ziek te worden (of erger) van Covid-19 weet ik niet precies, maar het zou mij niet verbazen als dat risico in dezelfde orde van grootte ligt. De vraag is of dit middel in alle gevallen beter is dan de kwaal.

Door Briolet in https://security.nl/posting/736480: [...]
Als je een verhaal wilt vertellen moet je dat, jammer genoeg, altijd heel zwart/wit doen, anders worden je uitspraken verdraaid.
Helaas gebeurt dat, maar aan de andere kant is een dergelijke verdraaing van uitspraken van BN'ers en/of deskundigen, zonder aanvullende argumenten, voor mij aanleiding om de schrijver voortaan niet serieus meer te nemen. Bij anonieme posters is dat nagenoeg onmogelijk, maar ook daar zie je vaak al snel welke kant het op gaat.

Door Anoniem in https://security.nl/posting/736484: En juist wetenschappers en mensen die op een vergelijkbaar niveau denken zullen meestal niet heel stellig beweren dat iets precies zus of precies zo zit, maar alle nuances en onzekerheden die er nou eenmaal zijn expliciet benoemen.
Helaas zijn niet alle wetenschappers zo onafhankelijk als zij zich voordoen en velen denken, en zijn het vooral de betrouwbare wetenschappers die niet luidkeels schreeuwen dat het zus of zo zit.

Er zijn mensen die daar kennelijk niet mee overweg kunnen, en er zijn mensen die de groep met dat onvermogen dankbaar manipuleert door uitspraken uit hun context te lichten en te verdraaien. Het tenenkrommende resultaat is dat een flinke groep mensen betrouwbare informatie wantrouwt en onbetrouwbare informatie vertrouwt.
Klopt, maar voor serieus geïnteresseerden in een genuanceerd verhaal is het lastig om te bepalen welke informatie betrouwbaar is. Dat anti-vaxxers een boel kabaal maken - soit. Maar in deze crisis heb ik veel te veel "wetenschappers" totale onzin zien verkopen, vooral in onderzoeken in opdracht van VWS, en dat vind ik erger.

Door Anoniem in https://security.nl/posting/736487: [...]
Als 'bijna wappie' zeg ik dan ook dat mijn gevoelens elke dag worden gekwetst en daarbij zie ik dat de mensen met vaccinatie zich niet altijd goed aan de basisregels houden door verkeerde overtuigingen. Ik hoop echt dat ze eens wakker worden maar dat duurt vast nog 10 jaar aan mutaties en onzinnige regels. We zijn allemaal 'Een' en er mag van mij nu ook rekening gehouden worden met mijn gekwetste gevoelens...
Die "verkeerde overtuigingen" zijn inderdaad verkeerd, maar conform wat het kabinet, OMT en RIVM verkondigen: "vaccinatie is de enige uitweg uit deze crisis". Door de polarisatie slikken bijna alle gevaccineerden dat als zoete koek. Immers, zij hebben ook de berichten gelezen dat sommigen doodziek kunnen worden door een vaccinatie. ZIJ hebben dat persoonlijke risico geaccepteerd en hun bijdrage geleverd. Dat de crisis nog niet voorbij is MOET dus wel de schuld zijn van de lafaards die dat risico NIET durfden te nemen. Het maakt niet uit welke andere redenen (dan prikangst of vaccinvrees) anti-vaxxers aanvoeren. Het zijn allemaal lafaards en de volle ziekenhuizen plus lockdown zijn hun schuld.

Die argumentatie is m.i. net zo fout als roepen dat Covid-19 een griepje is en maatregelen, om te grote oversterfte en te veel gelijktijdige ernstig zieken (en dus overbelasting van de zorg en ontwrichting van de maatschappij) nergens voor nodig zijn. Het doordachte en m.i. verstandige tussengeluid verdrinkt bijna in de ruis van de schreeuwende uitersten - zo ook in deze draad. Maar ook ik weiger om op te geven.

Door Anoniem in https://security.nl/posting/736497: [...]
als volgende maand opeens ook nog een serieus griepvirus om de hoek komt kijken, dan heeft het immuunsysteem voor mijn idee minder energie en middelen beschikbaar (vanwege het boosteren en de eerdere 2 vaccinaties) om ook tegen dat griepvirus op te treden, en dan zou ik eerder aan griep kunnen overlijden. Ik ga er tenminste vanuit dat ons immuunsysteem geen oneindige capaciteit heeft.
[...]
Dat klinkt (onderbuikgevoel) enigszins plausibel, echter ik heb geen idee of dit zo is en weet ook niet of er deskundigen zijn die deze vraag betrouwbaar kunnen beantwoorden. Maar ik vind het wel een goed voorbeeld van de zorgen die kunnen spelen bij het wel of niet nemen van een eerste of zoveelste prik, ook bij een toekomstig vaccin dat is aangepast voor een variant.

Door Anoniem in https://security.nl/posting/736501: Het is natuurlijk zot om een virusuitbraak te willen gebruiken of moet ik zeggen misbruiken om alle burgers digitaal aan een liefst zo onvervreemdbaar mogeklijke QR code te willen hangen. Ook al zeg je het is geen vooropgezet plan geweest, is het QRankzinnig om zo iets ueberhaupt te willen.
Als 1) gevaccineerden niet of zelden besmettelijk zouden worden, 2) er niet zo eenvoudig met QR-codes gefraudeerd zou kunnen worden, en 3) er handhaafbare maatregelen zouden bestaan die zorgen dat veel minder ongevaccineerden elders besmet raken en kwetsbaren besmetten, zou ik voorstander kunnen zijn van een redelijk privacy-vriendelijk CTB zoals gebruikt in Nederland.

Geen van de 3 door mij genoemde punten zijn echter van toepassing, en dus gaan andere (wellicht minder belangrijke) aspecten een rol spelen zoals ik benoemde in https://security.nl/posting/736499.

Als iedereen het wil omarmen, dan is het een heel andere zaak, maar niet vrijwel afgedwongen en onder de allergrootste druk van uitsluiting ook voor mensen die niet ziek zijn, alleen geen vaccinatie wensen (daar mag zoals door de autoriteiten geen ruimte of reden voor zijn en dat is in die zin al een totalitair idee (maar dat mag weer niet gezegd). Men verklaart dus alles weg en rekent op de meegaandheid van mensen, die hier nooit over nadenken en alles geloven wat hen van die zijde verteld wordt.
"Iedereen" gebeurt zelden of nooit. Regeringen horen minderheden te beschermen, zeker indien grondrechten in het geding zijn. Het CTB wordt verantwoord vanuit de onjuiste perceptie dat de crisis voorbij zou zijn zodra iedereen gevaccineerd is. Dat we binnen 1 jaar alweer boosters nodig hebben is het zoveelste bewijs dat dit een drogreden is.

Door Anoniem in https://security.nl/posting/736502: Voor alle twijfelende 'boosters': hele mooie column van Rosanne Hertzberger.
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/12/31/ik-word-een-pfizer-speldenkussentje-a4073758
Dank voor de link. Mooi genuanceerd geluid!

Door Anoniem in https://security.nl/posting/736536: Je ziet dat er met pro-vaxxers en vooral de voorstanders van 1G en degenen, die de ongevaccineerden overal de schuld van willen geven, niet meer te praten valt.
En dat geldt net zo hard voor de anti-vaxxers.

Door Anoniem in https://security.nl/posting/736560: Ik had laatst griep en niet zo'n beetje ook. Paar dagen plat en kon niks. Daarvoor keurig 2 keer een Pfizer speldenkussen geweest.
[...]
Oudejaarsavond kreeg ik keelpijn, gisteren zelftest: negatief. Nu geen last meer (behalve stem 1 oktaaf lager - maar daar val ik niet mee op ;-)
02-01-2022, 15:44 door Anoniem
Door Toje Fos:
Door Anoniem: Ik had laatst griep en niet zo'n beetje ook. ... Sorry tikkie gefrustreerd.

Er is een pandemie en iedereen moet zich aanpassen. Er wordt naar mogelijkheid zo goed mogelijk mee omgegaan door overheid en instanties. Verder nog iets?
Ja, moet je je nou aanpassen aan het virus of aan de politiek? (graag een fatsoenlijk antwoord en geen dooddoener in de trant van: onze regering/ ministers/ overheid/ instanties doen er alles aan om de pandemie ..bla,bla,bla)
02-01-2022, 15:46 door Anoniem
Spreuk: "Al is m'n wereld nog zo klein, de uitweg zal nooit een vaccinatie zijn".
02-01-2022, 18:49 door Anoniem
Door Anoniem: Spreuk: "Al is m'n wereld nog zo klein, de uitweg zal nooit een vaccinatie zijn".

Jawel.. Liever stilletjes dood aan een hartaanval dan gedwongen te worden tot geweld of oproer
02-01-2022, 18:51 door Anoniem
5g..

Gezond verstand
Geweten schoon
Geen apartheid
Gewoon afstand houden, je hoeft niet in mijn bubbel.
Geweldig snel mobiel internet
02-01-2022, 19:16 door Anoniem
14:15 door Anoniem: Het bedoelde artikel over het onderzoek waar ook Erasmus MC bij was betrokken is te vinden op https://www.news-medical.net/news/20210510/Research-suggests-Pfizer-BioNTech-COVID-19-vaccine-reprograms-innate-immune-responses.aspx
Bovenstaande is in de engelse taal.
Voor wie er behoefte aan hebben: er is ook in het nederlands een artikel over dit onderwerp geschreven: https://www.artsenvoorvrijheid.be/blog/corona-vaccinaties-wijzigen-het-aangeboren-immuunsysteem
02-01-2022, 19:25 door Anoniem
Door Erik van Straten:
Door Anoniem in https://security.nl/posting/736427: @Erik: Ik heb alleen maar twee keer pfizer genomen tegen opname in een ziekenhuis of long covid. Zonder booster prik ben ik daar nog steeds goed tegen beschermd. Vooral omdat omikron veel minder ziekmakend is als delta.
[...]
Ik weet niet hoe oud je bent (in combinatie met andere risicofactoren): hoe ouder je bent, hoe minder goed vaccinatie de kans op ernstige symptomen verkleint, en hoe sneller de effectiviteit daalt. Omikron lijkt inderdaad minder ziekmakend, maar Delta is nog niet helemaal weg (en mogelijk steekt Delta de kop weer op in het voorjaar).

De Delta variant verdwijnt. Omdat de Omikron variant zich zeer veel sneller kan vermenigvuldigen als de Delta variant (hogere R?).

De booster vaccins die je op dit exacte moment in je arm kunt krijgen zijn nog steeds gebaseerd op de Wuhan variant van Corona. Het is een schande dat dit nog steeds zo is. Want deze variant komt in Nederland nog minder voor als de Delta variant.

Qua leeftijd schat ik mij net zo oud als jij en ik neem een booster als deze tegen de Omikron variant beschermd (Delta variant is ook goed). Je neem ook geen griepprik van het jaar daarvoor, hoewel dat vast een licht positief meetbaar effect zal hebben op besmetting met de nieuwe griep.

Dank voor je inzet! Ik lees je topics met interesse.

Anoniem 18:06 (ik heb een account, maar dat gebruik ik niet, te omslachtig met hoe ik surf)
02-01-2022, 19:38 door Toje Fos - Bijgewerkt: 02-01-2022, 19:46
Door Anoniem:
Door Toje Fos:
Door Anoniem: Ik had laatst griep en niet zo'n beetje ook. ... Sorry tikkie gefrustreerd.

Er is een pandemie en iedereen moet zich aanpassen. Er wordt naar mogelijkheid zo goed mogelijk mee omgegaan door overheid en instanties. Verder nog iets?
Ja, moet je je nou aanpassen aan het virus of aan de politiek? (graag een fatsoenlijk antwoord en geen dooddoener in de trant van: onze regering/ ministers/ overheid/ instanties doen er alles aan om de pandemie ..bla,bla,bla)

onze regering/ ministers/ overheid/ instanties doen er alles aan om de pandemie ... (vul zelf aan)
02-01-2022, 20:13 door Anoniem
Door Toje Fos:
Door Anoniem:
Door Toje Fos:
Door Anoniem: Ik had laatst griep en niet zo'n beetje ook. ... Sorry tikkie gefrustreerd.

Er is een pandemie en iedereen moet zich aanpassen. Er wordt naar mogelijkheid zo goed mogelijk mee omgegaan door overheid en instanties. Verder nog iets?
Ja, moet je je nou aanpassen aan het virus of aan de politiek? (graag een fatsoenlijk antwoord en geen dooddoener in de trant van: onze regering/ ministers/ overheid/ instanties doen er alles aan om de pandemie ..bla,bla,bla)

onze regering/ ministers/ overheid/ instanties doen er alles aan om de pandemie ... (vul zelf aan)
Antwoord ontbeert elke vorm van creativiteit en lijkt afkomstig van een 'bot' waarvan de Artificial Intelligence hapert.
Nog erger dan een dooddoener dus.
02-01-2022, 20:17 door Anoniem
Toje Fos, de deugdmens ten voeten uit. Prima geschikt voor het nieuwe gemonitorde gesurveilleerde bestaan in het nieuwe systeem
Zij die dit liever niet willen, zijn de weg kwijt, volgens deze volgers van het twee jaar over hen gepropageerde. Hij sluit miljoenen overal uit, is bang voor hen gemaakt.
02-01-2022, 20:26 door Anoniem
terwijl de WHO smeekt om vaccins voor kwetsbaren in arme landen.
Hier geef je het probleem aan waarom wij niet van dit virus afkomen, waar ze me bezig zij is dweilen met de kraan open.
02-01-2022, 21:39 door Anoniem
Zo goed mogelijk mee omgegaan
, zoals T.F. beweert, en .....bijtende politiehonden,
die niet blaffen, zoals in Amsterdam. Leuk optreden tegenover andersgezinden.
Goed beleid tegenover grote minderheden doet goed volgen

Waarom toch is die drang en dwang en op naar 2 G nodig?
Gunt men de controlegroep haar bestaan niet of komt er dan teveel aan het licht?
Die dubbel geprikt en geboosterd is, hoeft zich toch geen zorgen meer te maken tot de volgende booster/QR-vink?

Maar pas op de varianten kunnen zich op gemene wijze vermengen in sito en tot nog veel gevaarlijker virussen leiden.
Maar dat gebeurt bij de gevaccineerden, want de anderen zijn daar niet bij (zitten thuis of in quarantainne of zijn getest).

Waarom is een gevaccineerde dan zo bang? Zou het toch niet zo goed helpen?
Of is ie opgehitst tegen zijn ongeprikte medemens?

De normale gezonde overpeizingen gelden hier niet meer, onzin = realiteit en v.v.
02-01-2022, 21:40 door Toje Fos
Door Anoniem: Toje Fos, de deugdmens ten voeten uit. Prima geschikt voor het nieuwe gemonitorde gesurveilleerde bestaan in het nieuwe systeem
Zij die dit liever niet willen, zijn de weg kwijt, volgens deze volgers van het twee jaar over hen gepropageerde. Hij sluit miljoenen overal uit, is bang voor hen gemaakt.

Wat een onzinnig commentaar. Het is heel eenvoudig: a) er is een pandemie; b) overheid, instanties, etc. handelen in het belang van de volksgezondheid en c) er wordt alles gedaan naar vermogen om o.a. overbelasting van de zorg te voorkomen.

Niet moeilijk en als het je om onduidelijke redenen niet aanstaat dan is het géén argument om de tegenpartij zwart te maken met kwalificaties als schaap, gutmensch, etc.

Laat het aan de deskundigen over en volg de adviezen van deze mensen op. Zij hebben er namelijk verstand van.
02-01-2022, 22:08 door Anoniem
Vele wetenschappers en niet de onbelangrijkste hebben steeds beweerd dat het het slechtste idee is wat je kan uitvoeren om te gaan prikken tijdens het voortwoekeren van een pandemie. Je spoort het virus aan steeds virulenter te worden. Het gaat muteren als een dolle.

Vaccinatie kan wel eens de enige exitroute zijn, die je nu net niet dient te nemen.

Wat is het antwoord van de pro-vaxxers hierop? Behalve dan met belangenverstrengeling natuurlijk.
Als u werkt voor Pfizer wordt u ook niet gevaccineerd.
02-01-2022, 23:11 door Erik van Straten - Bijgewerkt: 02-01-2022, 23:39
Terwijl in het dichtgetimmerde Oostenrijk (vaccinatieplicht, FFP2-maskers, 2G-beleid, horeca om 22:00 dicht) de cijfers ongeveer net zo hard oplopen als in NL en (of doordat?) onze landgenoten Omikron hebben binnengesmokkeld (https://www.ad.nl/buitenland/corona-uitbraak-onder-nederlandse-skileraren-in-kirchberg-breidt-uit-kritiek-is-onterecht~ab92a31e/), geldt voor Frankrijk onder meer (uit https://nos.nl/liveblog/2411618):
Volledig gevaccineerde mensen die in nauw contact zijn geweest met een besmet persoon hoeven niet meer in quarantaine. Maar zij moeten zich wel zes dagen lang om de dag laten testen. Ongevaccineerden moeten zeven dagen in quarantaine.
Ook daar gaan de besmettingscijfers vanaf nu dus waarschijnlijk nog sneller omhoog.

Hoe goed beschermt volledig gevaccineerd nog tegen besmetting?
Uit https://www.who.int/publications/m/item/covid-19-virtual-press-conference-transcript---24-november-2021:
Vaccines save lives but they do not fully prevent transmission. Data suggests that before the arrival of the Delta variant, vaccines reduced transmission by about 60%. With Delta, that has dropped to about 40%.
Genoemde 40% voor Delta is al heel laag (dat rechtvaardigt niet dat gevaccineerden geen afstand hoeven te houden in bijv. een kroeg), maar ik denk dat die effectiviteit tegen besmet raken bij vele volledig gevaccineerde Nederlanders nog lager is. Bovendien was er tijdens die WHO persconferentie op 24 november nog geen sprake van Omikron.

Op basis van cijfers die sinds augustus door het RIVM en op het CoronaDashboard zijn gepubliceerd, analyseer en beredeneer ik hieronder hoe effectief vaccinaties zijn, ook na een booster, tegen de verspreiding van Delta en Omikron. Daarbij laat ik zien dat de stijging van de vaccinatiegraad in deze periode voor hooguit een klein deel verklaart waarom er steeds meer gevaccineerden positief testten.

Nb. mijn analyse heeft niets met epidemiologie en/of virologie te maken; het is simpele statistiek - ervan uitgaande dat de cijfers van het RIVM en het CoronaDashboard van de Rijksoverheid betrouwbaar zijn. Waar ik aannames doe licht ik dat toe en naar elke gebruikte bron vind je een verwijzing (al die bronnen zijn openbaar). Als iemand denkt dat ik iets verkeerd heb of verkeerd interpreteer, verneem ik dat graag.

Vaccinatiestatus van aan de GGD’en gemelde personen met een positieve testuitslag
De cijfers in onderstaande tabel, t/m de rij die begint met "{1}" en tot de kolom "Vacc.graad", zijn afkomstig uit de tabel in hoofdstuk 6 van de wekelijkse RIVM-rapportages (te vinden in https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel/wekelijkse-update-epidemiologische-situatie-covid-19-in-nederland). Verwijzingen naar de exacte door mij gebruikte exemplaren vind je verderop onder "Bronnen" (ik heb steeds een zo recent mogelijke versie gebruikt omdat de cijfers meerdere keren gecorrigeerd worden door het RIVM).

|Totaal| Vaccinatiestatus | Gevaccineerd |Vacc.graad
2021|Gemeld|Onbekend % Bekend % | Niet % Deels % Volledig % | 12+ {4}
----+------+------------------------+----------------------------------+----------
Aug | 75705| 10467 14% 65238 86% | 40790 63% 8045 12% 16403 25% |
Sep | 60853| 7340 12% 53513 88% | 35268 66% 1911 4% 16334 31% | 77%-80%
Okt |135341| 18982 14% 116359 86% | 58755 50% 3529 3% 54075 46% |
Nov |528261|153801 29% 374460 71% |184061 49% 7531 2% 182868 49% | 81%-84%
{1} |417552|100150 24% 317402 76% |151287 48% 6314 2% 159801 50% | 82%-85%
----+------+------------------------+----------------------------------+----------
{2} | 69069| 69069 100% | Delta: 62% | 82%-85%
----+------+------------------------+----------------------------------+----------
{3} | 931| 931 100% | Omikron: 84,7%| 82%-85%
----+------+------------------------+----------------------------------+----------
{1} Nog onvolledige data van december
{2} Tussen 22 november en 19 december positief op de Delta-variant geteste mensen (12 jaar en ouder)
De vaccinatiegraad onder de mensen van 12 jaar en ouder was toen ca. 84%.
{3} Tussen 22 november en 19 december positief op de Omikron-variant geteste mensen van (12 jaar en ouder)
{4} Zie de volgende tabel met toelichting.

Merk op:
1) Het bovenste deel van de tabel betreft alle leeftijden, maar doordat kinderden tot 12 jaar nog nauwelijks zijn gevaccineerd vind je hen nagenoeg uitsluitend terug onder ongevaccineerden. Echter, ondanks dat het aantal positieve testuitslagen voor kinderen tot 14 jaar in de piek van november boven de rest uitstijgt (zie de grafiek achterin hoofdstuk 4 van de wekelijkse RIVM rapportages), daalt het percentage ongevaccineerden dat positief test.

2) Besmette gevaccineerden zijn waarschijnlijk flink ondervertegenwoordigd in de positieve testuitslagen doordat veel minder van hen zich laten testen dan ongevaccineerden, om vermoedelijk drie redenen:
a) Besmette gevaccineerden krijgen veel vaker geen of niet als zodanig herkende symptomen;
b) Mogelijk veel gevaccineerden schatten, bij milde symptomen, de kans dat zij besmet zijn geraakt kleiner in dan ongevaccineerden ("het zal wel een verkoudheid zijn, ik ben immers gevaccineerd en dan krijg je geen Covid-19");
c) Mogelijk veel gevaccineerden denken dat zij, na besmetting, veel minder besmettelijk zijn dan ongevaccineerden (dus "waarom zou ik me laten testen'").
Deze aannames doe ik omdat het primaire doel van vaccins is voorkomen dat je ernstig ziek raakt, met op plaats 2 het beperken van verspreiding (zie bijv. https://www.scientificamerican.com/article/the-risk-of-vaccinated-covid-transmission-is-not-low/ en de vele verwijzingen daarin - waarvan ik een deel in eerdere bijdragen heb genoemd).

3) Hoewel ik geen gedetailleerde gegevens over de vaccinatiegraad van augustus heb kunnen vinden, lijkt het mij duidelijk dat die vaccinatiegraad na juli weinig is gestegen (als het in augustus 75%-iets was, hooguit 10%). Dit terwijl het aantal positief geteste gevaccineerden is opgelopen van 25% naar 62% - dus een véél grotere stijging dan de vaccinatiegraad, waarbij tevens rekening gehouden moet worden met bovenstaande punten 1 en 2. Als ik dat doe, is mijn conclusie dat in de eerste helft van 2021 volledig gevaccineerden eind 2021 niet of nauwelijks beschermd waren tegen besmetting met de Delta-variant. En dus het CTB eind vorig jaar geen enkele gebruiker daarvan significant meer bescherming bood dan niet-gebruikers.

4) Ondanks punt 2 hierboven, en ervan uitgaande dat vooral jonge mensen (tot ca. 30 jaar, met gemiddeld lagere vaccinatiegraad) besmet zijn met Omikron, was het aantal positief geteste personen voor Omikron met 84,7% vergelijkbaar met de gemiddelde vaccinatiegraad voor 12+. Dit zou erop kunnen wijzen dat verhoudingsgewijs veel meer gevaccineerden, "dankzij" hun vaccinatie-QR-code, besmet zijn geraakt op locaties met QR-code-controle waar afstandhouden niet hoefde. Aangezien jonge mensen het laatst zijn gevaccineerd en de afname van de VE (vaccin-effectiviteit) tegen besmetting bij jonge mensen minder is dan bij ouderen, is het m.i. duidelijk dat de huidige vaccins nauwelijks of niet beschermen tegen infectie met de Omikron-mutant - dus ook een booster met datzelfde vaccin doet dat hoogstwaarschijnlijk niet (dat die booster wel de kans op ernstig ziekworden verkleint, is aannemelijk voor Delta en zou kunnen bij Omikron). Het CTB en 2G zijn dus helemaal schijnveiligheid bij Omikron, want zelfs een booster helpt hoogstwaarschijnlijk niet.

Bronnen:
Augustus: https://www.rivm.nl/sites/default/files/2021-10/COVID-19_WebSite_rapport_wekelijks_20211130_1223_final.pdf
Sept-Dec: https://www.rivm.nl/sites/default/files/2021-12/COVID-19_WebSite_rapport_wekelijks_20211228_1206_final.pdf
{2}, {3}: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel (gearchiveerd in: https://archive.is/vYY2U).


Vaccinatiegraad per leeftijdsgroep over de tijd
Hier beschrijf ik hoe ik tot de vaccinatiegraad-percentages kom in de tabel hierboven.

Onder "Vaccinatiegraad per leeftijdsgroep" in https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/vaccinaties, waarop onderstaande cijfers zijn gebaseerd, wordt verwezen naar de cijferverantwoording in https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/verantwoording#vaccinatie. Daaruit blijkt dat de "vanaf"-percentages (in van%-tot% in de tabel hieronder) te laag zijn.

Daarom schat ik, per leeftijdsgroep, de tot-waarde als:
tot% = van% + 3
met twee uitzonderingen:
- de leeftijdsgroep 81+ (omdat zij niet allemaal door de GGD zijn gevaccineerd);
- de leeftijdsgroep 61 t/m 70 (omdat 60-65 door huisartsen is gevaccineerd en niet alles is doorgegeven).
Voor die uitzonderingen schat ik:
tot% = van% + 5

Deze schattingen zijn natuurlijk discutabel, maar leken mij redelijk. Dit resulteert in de volgende tabel:
Mensen Percentage Gevaccineerd
Leeftijd Totaal 26 sep. 28 nov. 19 dec.
-------------------------------------------------
81+ 818.250 88%-93% 89%-94% 90%-95%
71 t/m 80 1.606.720 92%-95% 93%-96% 93%-96%
61 t/m 70 2.138.868 89%-94% 90%-95% 89%-94%
51 t/m 60 2.552.354 86%-89% 88%-91% 88%-91%
41 t/m 50 2.172.171 80%-83% 82%-85% 83%-86%
31 t/m 40 2.188.040 69%-72% 74%-77% 75%-78%
18 t/m 30 2.887.458 65%-68% 71%-74% 72%-75%
-------------------------------------------------
18+ 14.363.861 80%-83% 83%-86% 83%-86%
12 t/m 17 1.158.933 51%-54% 63%-66% 65%-68%
-------------------------------------------------
12+ 15.522.794 77%-80% 81%-84% 82%-85%
0 t/m 11 1.947.000 0%-0% 0%-0% 0%-0%
-------------------------------------------------
0+ {4} 17.469.794 69%-72% 72%-75% 72%-76%

Bronnen:
26 september: https://archive.is/FbvL3
28 november: https://archive.is/dkcGZ
19 december: https://archive.is/9zjmB
{4}: https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/dashboard-bevolking/bevolkingsteller

(Short link naar deze bijdrage: https://security.nl/posting/736629).
02-01-2022, 23:30 door Anoniem
Door Toje Fos: Ik ben zonder meer voor 2G, beter nog 1G, beter nog verplichte vaccinatie.

hey staatstrol

is dat een reden om documenten achter te houden. Vooralsnog leven we in een democratie.
02-01-2022, 23:56 door Anoniem
Het vreemde in de huidige tijd is dat je, wat betreft corona, geen afwijkende mening mag hebben.
Je moet luisteren naar de wetenschap, hoewel daar ook wetenschappers zijn met afwijkende meningen,
maar dat zijn dan weer niet de juiste wetenschappers volgens de verdedigers van alles wat er nu gebeurt.

Er zijn mensen, die dit alleen duiden als iets tegen een wereldwijd uitgebroken pandemie.
Er zijn ook mensen, die menen dat de pandemie gebruikt wordt om heel andere doelen te realiseren,.
Zij, die het zo zien, dienen monddood te worden gemaakt of veroordeeld als zwaar gestoorde complotdenkers.

Uit alles blijkt dat het nieuwe van de situatie is, dat het globaal zo is en blijft.
Dat iedereen en alles volgens dezelfde richtlijnen er in moeten staan.

Dat voor mensen, die dat niet willen geen ruimte (meer) is. Dat betekent dan - er is geen democratie meer.

Zelfs tijdens de pokken, de polio en de kinkhoest was er niet zo'n strikt afgedwongen gezondheidsregiem als nu.
Met maatregelen, lock-downs, 2G, QR-codes, 2 testen per week voor school.
Alles gaat nu digitaal verantwoord.

Wij haalden gewoon een hepatitis prik als je wondranden vuil waren.
Elk jaar een TBC verklaring, maar daar hoefde je niet voor geprikt.

En een heleboel deden niet mee en daar hoorde je vrijwel niets over. (pokkenbriefie).
Ik had kinkhoest, dus hoefde je de vaccinatie niet meer.

Heb je corona gehad, toch moet je dan later gevaccineerd.
Vreemd toch? Werkt je door g*d gegeven immuunsysteem niet meer dan?

Eigenlijk vaccineren tegen heug en meug als het aan de autoriteiten en belanghebbenden ligt.
Steeds werd gezegd. Er komt geen vaccinatieplicht.

Maar voor de mensen, die ongevaccineerd wensen te blijven, wordt die belofte weer ongedaan gemaakt.
En dat zet dan niemand aan het denken?

Wanneer laten ze af?. Is het genoeg en welletjes geweest? Houdt men ermee op?
03-01-2022, 08:55 door Toje Fos
Door Erik van Straten: ...

(Short link naar deze bijdrage: https://security.nl/posting/736629).

Welke 'bijdrage'? Wat je met de nieuwe minister van VWS zal gaan merken is veel meer duidelijkheid in de communicatie en veel minder tijdverlies met het ingaan op allerlei lekenpraat. Deskundigen kunnen hun kostbare tijd wel beter besteden.
03-01-2022, 09:45 door majortom - Bijgewerkt: 03-01-2022, 09:46
Door Toje Fos:
Door Erik van Straten: ...

(Short link naar deze bijdrage: https://security.nl/posting/736629).

Welke 'bijdrage'? Wat je met de nieuwe minister van VWS zal gaan merken is veel meer duidelijkheid in de communicatie en veel minder tijdverlies met het ingaan op allerlei lekenpraat. Deskundigen kunnen hun kostbare tijd wel beter besteden.
Ik denk dat Erik zeer nauwkeurige analyses maakt en niet over 1 nacht ijs gaat. Alle bronnen die hij gebruikt betreft officiele, betrouwbare bronnen. Anders dan het paniekvoetbal dat door de politiek wordt gespeeld legt hij mijn inziens de vinger zeker op de zere plek qua schijnveiligheid die coronapaspoorten, zowel de 2G als 3G variant, bieden. Enkel nadelen (zie de overzichten in de eerdere bijdragen van Erik in deze post zoals in https://security.nl/posting/736499) worden geintroduceerd door invoering van deze mechanismes.

Het zou de politiek sieren als ze ook eens statistische analyses zouden doen mbt de effecten van beleid en daarop anticiperen. Helaas verzanden de bewindspersonen in de gestelde dogma's en zetten zij (net zoals anderen in de hele coronadiscussies, zowel voor- als tegenstanders van (deel van) het beleid) de hakken in het zand). Zelfreflectie is iets wat niet in het woordenboek voorkomt.

Om op de toekomstige minister van VWS terug te komen. Ik hou mijn hart vast wat er gaat gebeuren. Ik vrees dat alles moet wijken voor volksgezondheid, wat een zeer slechte zaak zou zijn. Zijn uitspraken in het verleden bieden niet veel vertrouwen in een goede proportionele afweging van maatregelen.
03-01-2022, 11:16 door Anoniem
Je moet toch wel onder een steen geleefd hebben of nergens iets buiten de reguliere media hebben vernomen om nog vertrouwen te hebben in dit circus, wat heel ergens anders over gaat dan het bezweren van een zogeheten levensgevaarlijke pandemie. Slachtoffers genoeg op allerlei vlak. Maar is er licht aan het eind van de tunnel of worden we hier in gehouden koste wat het kost?
Worden we door de meegaande sheople meegenomen naar een dystopie op globaal niveau? Ik vrees met groten vreze.
03-01-2022, 11:23 door Anoniem
Statistische analyses? Werden een tijdje achtergehouden door de bewindvoering als het voor het doorpakken met het beleid beter uitkwam.
De slaapkamers zwegen en zwijgen grotendeels en de beleidsterrein denderde en dendert voort. Erik, dit is paarlen voor de spreekwoordelijke zwijnen.
#corona-proxy
03-01-2022, 12:52 door gradje71
Door Anoniem: Je moet toch wel onder een steen geleefd hebben of nergens iets buiten de reguliere media hebben vernomen om nog vertrouwen te hebben in dit circus, wat heel ergens anders over gaat dan het bezweren van een zogeheten levensgevaarlijke pandemie. Slachtoffers genoeg op allerlei vlak. Maar is er licht aan het eind van de tunnel of worden we hier in gehouden koste wat het kost?
Worden we door de meegaande sheople meegenomen naar een dystopie op globaal niveau? Ik vrees met groten vreze.
Kijk ook naar wat ik eerder zei. Het staat redelijk bovenaan en is dus goed te vinden.
03-01-2022, 13:38 door Erik van Straten - Bijgewerkt: 03-01-2022, 13:49
@majortom: dank voor de support.

Wat we meemaken is asymmetrische overheidshysterese: het duurt even voordat voor een kennelijke oplossing wordt gekozen, en zodra blijkt dat die niet (goed) werkt duurt het nog veel langer voordat dit wordt toegegeven - vooral als andere oplossingen grote economische impact hebben. Daarbij wordt een aanpak, die het daglicht niet kan verdragen, zelden geschuwd. Als het goed uitkomt informeer je de volksvertegenwoordiging gewoon niet, onjuist, onvolledig of te laat.

Wat veel Nederlanders niet beseffen is dat de uitvoerende macht in Nederland bij de toppen van de ministeries zit. Zo'n top bestaat vooral uit mensen met gezag: zij munten uit in ondergeschikten laten doen wat zij zeggen; het zijn zelden specialisten op het betreffende vakgebied. Ministers zijn vooral woordvoerders en boodschappers tussen de Kamers en de ministeries.

Als het goed is laat zo'n top van een ministerie zich zeer goed informeren door specialisten - die het, bij nieuwe fenomenen, ook niet allemaal zeker weten (precies hetzelfde zien we bij directies van bedrijven en security-officers: ook directies hebben met veel andere belangen te dealen).

Leiderschap is ook, bij zeer beperkte en onbetrouwbare informatie, keuzes durven maken en niet steeds zwalken. Helaas is leiderschap vaak ook het zo lang mogelijk uitstellen (of afstellen) van het toegeven dat je -achteraf bezien- verkeerde keuzes hebt gemaakt. Niet alleen om jezelf te beschermen, maar ook je minister en al jouw ondergeschikten. Heel prettig is het als andere landen dezelfde keuzes maken, dan kun je achteraf altijd zeggen dat anderen er precies zo over dachten.

Een internationale self-fulfilling prophecy - die heel lastig is te doorbreken. Want als één land het waagt in het openbaar te twijfelen, krijgt zij alle andere landen op haar dak. Je zult eerst, in achterkamertjes, internationale consensus moeten bereiken. Kamertjes die in kerstvakanties sowieso gesloten zijn, maar ook daarna veel leeg blijven - want men heeft de handen vol aan de crisis in het eigen land.

Voorbeeld: CoronaMelder en vergelijkbare apps in andere landen
Als, in een tijd van crisis, een stel ICT-nerds roepen dat op Bluetooth gebaseerde apps een uitweg vormen, is de verleiding te groot om daar niet naar te luisteren. En als vervolgens privacy-activisten het hardst roepen dat je dat niet moet willen om privacy-redenen, en daar een redelijke oplossing voor gevonden wordt, gaat de unstoppable train rollen. Dan huur je vervolgens wetenschappers in die je laat zeggen dat het allemaal prima werkt. En die zelfs bereid blijken om hun eigen werk te verloochenen: als uit hun eigen onderzoek blijkt dat een percentage van de gebruikers van CoronaMelder denkt dat zij niet besmet kunnen zijn zolang hun app niet waarschuwt, schrijven zij in het rapport te vinden in https://www.rijksoverheid.nl/ministeries/ministerie-van-volksgezondheid-welzijn-en-sport/documenten/publicaties/2021/03/23/eindrapportage-coronamelder-evaluatie-18-maart-2021:
Tegelijkertijd zijn er nog steeds geen aanwijzingen dat de gebruikers zich minder aan de algemene maatregelen houden.
Uit een rapport van de GGD-GHOR bleek dat veel minder besmette mensen met CoronaMelder werden opgespoord dan de "Factsheets" van VWS ons probeerden te doen geloven. Het RIVM, dat in opdracht van VWS een modelstudie deed, kwam -zelfs op basis van onjuiste aannames- tot een zeer laag positief effect. Geïnteresserden verwijs ik naar https://tweakers.net/nieuws/181974/een-op-de-vijfentwintig-europeanen-meldt-coronabesmetting-in-app.html?showReaction=16135366#r_16135366 en mijn post met correcties en aanvullingen direct daaronder.

Terug naar de huidige "oplossingen" (CTB, 2G, vaccinatieplicht)
Vervolgens riepen alle specialisten dat vaccins de uitweg uit de crisis zouden zijn. Dat klonk geloofwaardig en die uitweg was zeer gewenst. Dus daar werd, m.i. terecht, flink op ingezet.

Toen echter bleek dat een zeer hoge vaccinatiegraad onder kwetsbaren niet voorkwam dat zowel gevaccineerden als (uit een relatief zeer kleine groep) veel ongevaccineerden in het ziekenhuis en op de IC belandden, was het noodzakelijk om de verspreiding van het virus af te remmen - met name toen de snellere en meer besmettelijke Delta-variant de kop opstak.

Het heeft er alle schijn van dat de top van VWS en het kabinet elkaar er van hebben overtuigd dat vaccinatie het belangrijkste middel moest blijven om economische schade door gedragsmaatregelen zoveel mogelijk te beperken. Toen opnieuw een nerd (ongetwijfeld een ICT-specialist, niet een epidemioloog) riep dat we met een app en QR-codes economische schade konden beperken, klonk dat als een geschenk bij heldere hemel!

Het (deels incorrecte) idee daarachter was dat gevaccineerden veel minder besmettelijk zouden zijn. Als dan uitsluitend gevaccineerden en negatief geteste ongevaccineerden zouden mengen op tot dan toe gesloten locaties, zouden die locaties open kunnen zonder dat dit tot zeer veel besmettingen zou leiden. En zo ging op 25 september bijna de hele maatschappij weer open - voor 3G wel te verstaan.

Uit https://nos.nl/artikel/2411623-twee-jaar-coronapersconferenties-kan-dat-niet-anders:
Gedragsonderzoek liet zien dat Nederlanders sinds eind september de basismaatregelen veel slechter hebben nageleefd.
Ja duh, het kabinet zei op 25 september dat de crisis voorbij was! Terwijl in de UK in juli al bleek dat opengooien de cijfers liet exploderen (waarbij hun "levensreddende" Bluetooth app tot een pingdemic leidde) en eind september ook nog eens het seizoenseffect voor de deur stond. Welke "specialisten" hebben hier geraaskald, en naar welke echte deskundigen is niet geluisterd?

Helaas groeiden de besmettingscijfers exponentieel en liepen de ziekenhuizen vol, zowel met gevaccineerden als ongevaccineerden. Hoewel de minister van VWS zo lang als mogelijk probeerde te ontkennen dat code zwart in zicht kwam (terwijl nog meer zorgmedewerkers zich ziek meldden of ontslag namen), kon het kabinet niet anders dan een halve lockdown afkondigen, en ca. 1 week later een volledige lockdown vanwege Omikron.

De havikken van VWS, die ondertussen flink hebben geïnvesteerd in de infrastructuren voor CoronaMelder en CoronaCheck (aangevuld met QR-codes op papier), zijn simpelweg nog niet bereid om hun ongelijk toe te geven - gesteund door veel andere landen die in dezelfde vallen getrapt zijn. Dus dwingen zij (zichtbaar via suggestieve vraagstelling, met onzichtbare druk in de achtergrond) het OMT en indirect het RIVM om aan te tonen dat QR-codes toch kunnen werken. Als je het technische rapport van het RIVM [1], mogelijk wat opgeleukt door het OMT, grondig en van voor tot achter leest, zie je: dit gaat niet werken (bevestigd door andere specialisten in [2]).

[1] https://www.rijksoverheid.nl/documenten/publicaties/2021/11/22/bijlage-1-bij-advies-omt-130-effectiviteit-ctb
[2] https://www.ftm.nl/artikelen/qr-code-update

Ook de WHO (geen specialisten volgens Toje Fos?) is duidelijk, uit https://www.who.int/publications/m/item/covid-19-virtual-press-conference-transcript---24-november-2021 waar ik eerder al naar verwees:
Data suggests that before the arrival of the Delta variant, vaccines reduced transmission by about 60%. With Delta, that has dropped to about 40%. If you’re vaccinated, you have a much lower risk of severe disease and death but you are still at risk of being infected and of infecting others.

We cannot say this clearly enough. Even if you are vaccinated, continue to take precautions to prevent becoming infected yourself and infecting someone else who could die. That means wearing a mask, maintaining distance, avoiding crowds and meeting others outside if you can or in a well-ventilated space inside.


And we continue to call on all governments to implement a comprehensive and tailored approach of public health and social measures to prevent transmission, take the pressure off health systems and save lives. And it’s vital that countries get patients that need care into the clinical care pathway earlier. That applies to all countries in all situations.

Als alle kwetsbaren gevaccineerd zouden zijn, zijn -bij een variant als Delta (waarschijnlijk ook bij Omikron)- aanvullende gedragsmaatregelen nodig om overbelasting van de zorg en ontwrichting van de maatschappij te voorkomen. En het helpt nauwelijks als iedereen gevaccineerd zou zijn: sterker, in korte tijd vaccineren van veel mensen waarvan een (welliswaar zeer klein) deel ernstige bijwerkingen krijgt, belast de zorg ook. Maar ook (onhaalbare) volledige vaccinatie zal onvoldoende blijken te zijn. Daarbij zal nog meer symptoombestrijding, zoals het inkorten van de quarantaineduur, alleen maar tot nog hogere besmettingscijfers leiden.

Hoe eerder meer mensen wakker worden en de havikken tot de orde roepen, hoe meer we nieuwe schade kunnen beperken, o.a. door nieuwe lockdowns te voorkomen. Als we kinderen, met minimale maatregelen, naar school willen laten gaan, kunnen we ons niet met z'n allen laten vollopen in kroegen. Linksom of rechtsom zullen er enigszins pijnlijke keuzes moeten worden gemaakt, waarbij m.i. vooral de vervuiler (veroorzakers van de meeste besmettingen onder de minst noodzakelijke omstandigheden) moet betalen. En dat is niet per definitie een ongevaccineerd persoon, zeker niet als deze een klein risico heeft om ernstig ziek te worden.
03-01-2022, 17:04 door Anoniem
Een aardig verhaal (in Duits, Oostenrijkse TV):
1) (onderzoek MIT) de tweets van vax tegenstanders bevatten veel meer onderbouwde informatie dan die van voorstanders.
2) van de 70% die gevaccineerd is, is 40%-punt alleen gevaccineerd om hun vrijheid te behouden, niet omdat ze overtuigd zijn van de vaccinatie (30% bewust voorstander, 40% alleen voor vrijheid, 30% bewust tegenstander)

Nu nog op zoek naar het onderzoek van MIT...

Verhaal: https://t.me/nachrichtenportal/5597
03-01-2022, 20:10 door Anoniem
Door Anoniem: Een aardig verhaal (in Duits, Oostenrijkse TV):
1) (onderzoek MIT) de tweets van vax tegenstanders bevatten veel meer onderbouwde informatie dan die van voorstanders.
2) van de 70% die gevaccineerd is, is 40%-punt alleen gevaccineerd om hun vrijheid te behouden, niet omdat ze overtuigd zijn van de vaccinatie (30% bewust voorstander, 40% alleen voor vrijheid, 30% bewust tegenstander)

Nu nog op zoek naar het onderzoek van MIT...

Verhaal: https://t.me/nachrichtenportal/5597
Dan ben ik natuurlijk benieuwd naar wat het onderzoek zelf zegt en niet wat iemand erover opratelt in Duits dat twee keer zo snel wordt uitgesproken dan ik nog kan volgen.

Dit onderzoek van MIT lijkt het te moeten zijn:
https://news.mit.edu/2021/when-more-covid-data-doesnt-equal-more-understanding-0304
Het punt dat ze maken is niet dat vaccinatietegenstanders veel meer onderbouwde informatie presenteren dan voorstanders, het punt dat ze maken is dat tegenstanders verfijnde visualisaties gebruiken om met dezelfde officiële cijfers als voorstanders een heel ander beeld te schetsen. Visualisaties kunnen gebruikt worden om tegengestelde boodschappen te brengen, en dat gebeurt ook volop.

Ze hebben zelf een interactieve visualisatie van hun resultaten gemaakt, met volop voorbeelden van waar ze het over hebben:
http://vis.csail.mit.edu/covid-story/

Via deze pagina kan je de publicatie als PDF downloaden:
https://dl.acm.org/doi/10.1145/3411764.3445211

Pro tip: ga altijd naar de bron en kijk of wat iemand erover zegt overeenkomt met wat de bron zelf zegt.
04-01-2022, 01:31 door Erik van Straten
Door Anoniem: [...] het punt dat ze maken is dat tegenstanders verfijnde visualisaties gebruiken om met dezelfde officiële cijfers als voorstanders een heel ander beeld te schetsen. Visualisaties kunnen gebruikt worden om tegengestelde boodschappen te brengen, en dat gebeurt ook volop.
Ook sommige voorstanders doen dat.

Eerder wees ik al op ongeloofwaardige grafieken van Jaap van Dissel in https://www.tweedekamer.nl/sites/default/files/atoms/files/20211221_commissie_vws_briefing_presentatie_jaap_van_dissel.pdf.

In het TV-programma Atlas van 24-3-2021 vertelde Andreas Voss (vanaf ca.10:35 in het filmpje [1]) na onderzoek met Fieldlabs en o.a. QR-codes, aan de hand van een vaag balkendiagram, dat het risico op ziekenhuisopname na een besmetting op allerlei events net zo groot is als thuis (misleidend: ongeloofwaardig als veel meer mensen bij elkaar komen dan in een thuissituatie, sowieso larie als niet-huisgenoten samen reizen, en bovendien komen de risico's van events natuurlijk bovenop die van de thuissituatie - want daar gaat iedereen na afloop weer naar toe).

[1] https://www.ntr.nl/Atlas/439/detail/Atlas/VPWON_1328179

Niet alleen i.r.t. vaccinaties en QR-codes gebeurt dit, ook de CoronaMelder "Factsheets" van VWS staan vol met grafieken die niets zeggen over de ineffectieviteit van die app (bijv. grafieken zoals deze [2] ontbreken, alsook het percentage gebruikers, dat positief test na uitsluitend een app-melding, van alle positief geteste mensen per week - afgelopen jaar gemiddeld minder dan 0,26%).

Overigens heeft het team achter CoronaMelder de moed kennelijk al opgegeven: de laatste "Factsheet" [3] is van 5 december. Oudere exemplaren kun je uit [4] downloaden. De brondata voor die "Factsheets" wordt al sinds week 45 niet meer bijgewerkt, wel nog (af en toe) het aantal app-downloads en (bijna dagelijks) het aantal positief geteste gebruikers dat gegevens uploadt (voor die laatste drie zie [5]). In [6] schreef ik meer over CoronaMelder.

[2] https://github.com/micb25/dka/blob/master/plots_en/plot_rki_cwa_cases_7d.png
[3] https://coronamelder.nl/media/Factsheet_CoronaMelder_latest.pdf
[4] https://github.com/minvws/nl-covid19-notification-app-website/commits/production/media
[5] https://github.com/minvws/nl-covid19-notification-app-statistics/tree/main/statistics
[6] https://tweakers.net/nieuws/191342/coronamelder-is-verdwenen-uit-huawei-app-gallery.html?showReaction=16986666#r_16986666

Pro tip: ga altijd naar de bron en kijk of wat iemand erover zegt overeenkomt met wat de bron zelf zegt.
Exact. Daarom vermeld ik zoveel mogelijk de bronnen waar ik mij op baseer. Ik raad iedereen aan om niet simpelweg te vertrouwen wat ik schrijf; ook ik maak fouten, en ik lees het graag als iemand fouten ziet in mijn bijdragen. Als iets wat ik schrijf onduidelijk is, of als ik een bronvermelding ben vergeten, verneem ik dat natuurlijk ook graag.
04-01-2022, 04:22 door Anoniem
Door Anoniem: Je moet toch wel onder een steen geleefd hebben of nergens iets buiten de reguliere media hebben vernomen om nog vertrouwen te hebben in dit circus, wat heel ergens anders over gaat dan het bezweren van een zogeheten levensgevaarlijke pandemie. Slachtoffers genoeg op allerlei vlak. Maar is er licht aan het eind van de tunnel of worden we hier in gehouden koste wat het kost?
Worden we door de meegaande sheople meegenomen naar een dystopie op globaal niveau? Ik vrees met groten vreze.

We leven in een simulatie. Wordt wakker!!
04-01-2022, 04:29 door Anoniem
Door Anoniem: Toje Fos, de deugdmens ten voeten uit. Prima geschikt voor het nieuwe gemonitorde gesurveilleerde bestaan in het nieuwe systeem
Zij die dit liever niet willen, zijn de weg kwijt, volgens deze volgers van het twee jaar over hen gepropageerde. Hij sluit miljoenen overal uit, is bang voor hen gemaakt.


Sommigen zijn eenmaal graag de NPC in een computersimulatie op wereldschaal.

De meeste mensen zijn geprogrammeerde routines. Door de msm geleid, door universiteiten geindoctrineerd.

De echte wereld is vol verraad en gevaar,.dat zien de NPC deugers niet.

Laat ze gewoon link liggen. We hebben andere problemen.

Momenteel spelen ze het spelletje 'lockdown' : wie het langst stil kan zitten en hun levensenergie verspillen zolang ze maar niet eerder toegeven dan de concurrentie. Hier komt het uiteindelijk op neer.
04-01-2022, 08:45 door Toje Fos
Wat je met de nieuwe minister van VWS zal gaan merken is veel meer duidelijkheid in de communicatie en veel minder tijdverlies met het ingaan op allerlei lekenpraat. Deskundigen kunnen hun kostbare tijd wel beter besteden.
04-01-2022, 10:24 door Anoniem
Door Toje Fos: Wat je met de nieuwe minister van VWS zal gaan merken is veel meer duidelijkheid in de communicatie en veel minder tijdverlies met het ingaan op allerlei lekenpraat. Deskundigen kunnen hun kostbare tijd wel beter besteden.
Volgens mij is de strekking van dit draadje juist dat Erik aantoont dat de deskundigen het of niet eens zijn, of onjuiste data en grafieken aan bestuurders aanleveren (of bestuurders alleen onduidelijke data willen?)

En daarnaast: de deskundigen zijn er voor het volk, net als de bestuurders. Dus lijkt het me relevant dat er tijd besteed wordt aan uitleg aan het volk. Een deskundige die niet in jip en janneke taal zaken kan uitleggen, heeft het zelf nog niet voldoende begrepen

Je praat hier alsof alle mensen onder curatele geplaatst zijn, alsof we allemaal dement zijn of zo...
04-01-2022, 10:26 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Een aardig verhaal (in Duits, Oostenrijkse TV):
1) (onderzoek MIT) de tweets van vax tegenstanders bevatten veel meer onderbouwde informatie dan die van voorstanders.
2) van de 70% die gevaccineerd is, is 40%-punt alleen gevaccineerd om hun vrijheid te behouden, niet omdat ze overtuigd zijn van de vaccinatie (30% bewust voorstander, 40% alleen voor vrijheid, 30% bewust tegenstander)

Nu nog op zoek naar het onderzoek van MIT...

Verhaal: https://t.me/nachrichtenportal/5597
Dan ben ik natuurlijk benieuwd naar wat het onderzoek zelf zegt en niet wat iemand erover opratelt in Duits dat twee keer zo snel wordt uitgesproken dan ik nog kan volgen.

Dit onderzoek van MIT lijkt het te moeten zijn:
https://news.mit.edu/2021/when-more-covid-data-doesnt-equal-more-understanding-0304
Het punt dat ze maken is niet dat vaccinatietegenstanders veel meer onderbouwde informatie presenteren dan voorstanders, het punt dat ze maken is dat tegenstanders verfijnde visualisaties gebruiken om met dezelfde officiële cijfers als voorstanders een heel ander beeld te schetsen. Visualisaties kunnen gebruikt worden om tegengestelde boodschappen te brengen, en dat gebeurt ook volop.

Ze hebben zelf een interactieve visualisatie van hun resultaten gemaakt, met volop voorbeelden van waar ze het over hebben:
http://vis.csail.mit.edu/covid-story/

Via deze pagina kan je de publicatie als PDF downloaden:
https://dl.acm.org/doi/10.1145/3411764.3445211

Pro tip: ga altijd naar de bron en kijk of wat iemand erover zegt overeenkomt met wat de bron zelf zegt.
Dank voor de link, ik had hem nog niet gevonden (ik werk doorgaans overdag...)
Erik heeft al inhoudelijk gereageerd.
04-01-2022, 13:39 door Anoniem
Door Anoniem: wat heeft corona of welke dan ook.met IT te maken ????????

Mee eens.

@Redactie svp niet IT gerelateerde topics (en zeker Corona topics) sluiten en verwijderen.
04-01-2022, 13:40 door Anoniem
Het hele doel is T-cellen activeren; vaccinatie, herstel, en oplopen.

Ik heb het opgelopen in het begin, mijn T-cellen zijn volgens de politiek en wetenschap een jaar actief, volgens de wetenschap misschien nog wel langer.
Ik kies niet voor vaccinatie; want mijn T-cellen weten precies wat het is...
Niet alleen dat celletje met die rode puntjes waar de vaccinaties tegen beschermen.
Ik ben net zo besmettelijk als een gevaccineerde, maar beter beschermd.
1,5 meter afstand ja, mondkapje ja, vaccinatie nee dank je...
Ik hoop het tegen het einde van mijn QR code jaar weer per ongeluk op te lopen.
Dan heb ik weer een QR code van een jaar.
04-01-2022, 14:48 door Anoniem
Nee, dat verandert, want je QR code geldigheid wordt drie maanden en dan verplicht boosteren.
Als 1G verplicht wordt, gaat jouw routine eruit met test en al.

Bewijslast door controlegroep en test-verficatie is taboe voor de uitrollers, te link op de lange duur.
NPC ziet overigens dat verhaal als complot-theorie, maar die theorie werd steeds wederom bewaarheid.
04-01-2022, 15:25 door Erik van Straten - Bijgewerkt: 04-01-2022, 15:36
Over lekenpraat gesproken: laat ik eens inzoomen op onverklaarbare filtering en een ongeloofwaardig gunstige VE-uitkomst in een recente publicatie van het RIVM.

Pagina 8 uit de presentatie van Jaap van Dissel voor de Tweede Kamer op 21 december 2021 (https://www.tweedekamer.nl/sites/default/files/atoms/files/20211221_commissie_vws_briefing_presentatie_jaap_van_dissel.pdf):
Vaccineffectiviteit tegen infectie

https://www.rivm.nl/nieuws/bescherming-door-vaccinatie-tegen-infectie-met-deltavariant-van-coronavirus

o Onderzoek periode met deltavariant (4 juli t/m 2 december jl.)

o Circa 2 miljoen testen

– vanwege klachten bij GGD teststraten
– vanwege testen in kader van BronContactOnderzoek (dan met of zonder klachten)

o Methode: test-negatieve design en logistische regressie van kans op positieve test voor gevaccineerden versus ongevaccineerden, met correctie voor datum test, leeftijd cohort, geslacht, type test (PCR/antigeen) – VE=(1-OR)*100%

o Resultaten:
– bij GGD: overall VE tegen infectie met klachten 80-85 %, boven 70 jaar 70-75 %
– in BCO: overall VE tegen infectie met klachten 68-76 %, boven 70 jaar 35-40 %
Mijn eerste constateringen:

1) Deze cijfers zeggen niets over de VE (Vaccin Effectiviteit) tegen besmetting met Omikron. En dat was op dat moment de nieuwe dreiging, de reden voor de volledige lockdown en de reden dat Jaap van Dissel de Tweede Kamer informeerde;

2) De titel van deze presentatiepagina misleidt. In de onderaan genoemde cijfers zijn namelijk naar verluidt de zeer vele (vooral bij gevaccineerden) asymptomatische besmettingen, niet meegenomen. Desondanks lijkt de effectiviteit tegen besmetting (met symptomen) aanzienlijk lager bij BCO - vooral voor de meest kwetsbare leeftijden.

Juist wat je wilt weten is hoe goed vaccinaties beschermen tegen besmet raken - ongeacht wel/geen symptomen, want ook asymptomatische mensen zijn vaak besmettelijk (en besmette gevaccineerden zijn vaker asymptomatisch). Alleen zo'n getal zou, indien betrouwbaar en zeer hoog, een CTB (+ 2G) voor een deel rechtvaardigen - d.w.z. voor Delta (niet voor Omikron).

Bovendien zeggen deze cijfers nog niets over de afname van de VE tegen besmetting over de tijd, maar daar gaat de volgende pagina in de presentatie over. Met totaal ongeloofwaardige resultaten voor bijvoorbeeld AstraZeneca bij 70+: in het linkerplaatje daalt de effectiviteit geheel niet terwijl het keldert bij BCO. Voor 50-69 eindigt de VE tegen besmetting bij BCO nog hoger dan dat deze begon. Als er iets betrouwbaar is aan deze onderzoeksresultaten, is het de grote onbetrouwbaarheid ervan.


Waar komen deze ongeloofwaardige cijfers vandaan?
Het onderzoek dat deze cijfers produceerde kun je downloaden via de webpagina waar pagina 8 van de presentatie naar verwijst.

In pagina 11 van die publicatie met VWS-logo (https://www.rivm.nl/sites/default/files/2021-12/Vaccineffectiviteit-teststraten%2020211216.pdf) staat bovenaan een diagram waarin de auteurs (ongebruikelijk: naamloos! "RIVM COVID-19 epidemiologie en surveillance team") aangeven welke testuitslagen zijn verwijderd voordat berekeningen op de rest werden losgelaten.

Uit die pagina 11, met mijn commentaar inline (achter "==>"):
Appendix

+--------------------------------------+
| Testen 1 juni 2020 - 2 december 2021 |
| N= 20.561.881 |
+--------------------------------------+
|
| Excludeer testen vóór de Delta periode
| (1 juni 2020 - 3 juli 2021)
v
+--------------+
| N= 5.972.870 |
+--------------+
|
| Excludeer:
- Personen met een positieve test vóór 4 juli 2021 (n = 519.430)
| ==> HOE KAN DIT? Er WAS al gefilterd tot of t/m 3 juli!
| ==> EN WAAROM ALLEEN MET POSITIEVE UITSLAG?
|
- Vaccinatiestatus onbekend (n = 1.285.449)
| ==> Dat getal is absurd groot.
| De cijfers voor "Vaccinatiestatus onbekend" uit de
| wekelijkse rapportages van het RIVM:
| Jul: ? zie {1} verderop.
| Aug: 10.467 bron: [1] (staat niet in [2])
| Sep: 7.340 bron: [2]
| Okt: 19.094 bron: [2]
| Nov: 155.383 bron: [2]
| -------+
| 192.284 (zie {1} verderop)
|
- Deels gevaccineerd (n = 344.158)
| ==> Ook dat getal is veel te groot.
| Niet-volledig gevaccineerd:
| Jul: ?
| Aug: 8.045 bron: [1] (staat niet in [2])
| Sep: 1.911 bron: [2]
| Okt: 3.525 bron: [2]
| Nov: 7.495 bron: [2]
| ------+
| 20.976
| Ongeloofwaardig dat dit in juli 323.182 geweest zou zijn.
|
- Drie vaccindoses ontvangen (n= 9409)
- Onbekend type test (n = 926)
- Onbekende leeftijd (n = 656)
| ==> 3x plausibel.
|
- Leeftijd < 12 (n = 736.104)
| ==> Dit lijkt me veel, maar zou kunnen.
|
- Onbeoordeelbare testuitslag (n= 8.342)
| ==> Zou kunnen.
|
- Test aangevraagd n.a.v. positieve zelftest (n= 387.427)
| ==> Het uitsluiten hiervan kan het resultaat flink
| beïnvloeden.
| Immers, vanaf november (de piek) gold het verzoek om,
| bij klachten, EERST een zelftest uit te voeren, en
| alleen als deze positief was, je door de GGD te laten
| testen.
| JUIST door de piek in november met bovendien voor
| verreweg de meeste mensen de langste tijd ná de laatste
| prik, kan het geheel weglaten van deze groep een grote
| invloed op de uitslag hebben.
| Aan de andere kant ontbreken dan de bijbehorende
| negatieve tests, dus begrijp ik dit wel.
|
- BCO status onbekend of niet-BCO test zonder klachten (n= 256.774)
| ==> Waarom is dit aantal zo groot?
| Wat was de onderlinge verhouding?
| Nb. Door "niet-BCO test zonder klachten" te excluderen
| zal de VE tegen besmetting mogelijk hoger uitvallen,
| maar dan moet klip en klaar zijn dat het resultaat
| de VE tegen besmetting met klachten is, en dat
| dit een bijna zinloos getal is.
v
+--------------+
| N= 2.424.195 |
+--------------+
|
- Selecteer 1 test per persoon
| ==> Hoe vindt die selectie plaats?
| Wordt bijv. de eerste of juist de laatste test meegenomen?
| Nb. hierdoor worden er opnieuw veel uitslagen NIET
| meegenomen (n = 470.160, meer dan 19% van 2.424.195).
v
+--------------+
| N= 1.954.035 |
+--------------+

{1} Dan zou in juli de vaccinatiestatus van 1.285.449 - 192.284 = 1.093.165 mensen onbekend moeten zijn. Uit [3] (de berekening van het totaal over juli is van mijn hand):
Tabel 13: Aantal testen uitgevoerd door de GGD’en, met bekende uitslag.
Testen met Aantal %
Datum van - tot uitslag pos. pos.
[...]
28-06-2021 - 04-07-2021 131.628 6.934 5.3
05-07-2021 - 11-07-2021 311.189 49.392 15.9
12-07-2021 - 18-07-2021 418.336 64.423 15.4
19-07-2021 - 25-07-2021 259.550 35.254 13.6
26-07-2021 - 01-08-2021 166.252 20.521 12.3
[...] ---------+
Totaal: 1.286.955
Er waren in juli (+ de laatste drie dagen van juni en de eerste dag van augustus) dus 1.286.955 testuitslagen. Als in juli van 1.093.165 mensen (bijna 85%) de vaccinatiestatus onbekend is (an sich ongeloofwaardig), waarom neem je die maand dan überhaupt mee in het onderzoek? Dat zegt dan toch helemaal niets?

Opvallend: het geëxcludeerde aantal van n=1.285.449 komt (toevallig?) wel heel dicht in de buurt van alle testuitslagen in juli + 3 dagen van juni + 1 van augustus (die ik niet kan uitfilteren) met 1.286.955. Heeft de onderzoeker soms allerlei getallen door elkaar gehaald?

Verder heb ik die publicatie niet bestudeerd.

[1] https://www.rivm.nl/sites/default/files/2021-11/COVID-19_WebSite_rapport_wekelijks_20211130_1223_final.pdf
[2] https://www.rivm.nl/sites/default/files/2021-12/COVID-19_WebSite_rapport_wekelijks_20211207_1313_final.pdf
[3] https://www.rivm.nl/sites/default/files/2021-08/COVID-19_WebSite_rapport_wekelijks_20210824_1215_final.pdf

Mijn inschatting/berekening
Van 5.972.870 testresultaten excludeert het RIVM met 4.018.835 (5.972.870 - 1.954.035) het overgrote deel voordat zij haar berekeningen erop loslaat. Als ik ervan uitga dat het aantal kinderden < 12 jaar klopt, er 210.000 mensen waren met onbekende vaccinatiestatus, 30.000 deels waren gevaccineerd en alles daaronder voor correct aanneem:
210.000 vacc. status onbekend (geschat, aug t/m nov = 192.284)
30.000 deels gevacc. (geschat, aug t/m nov = 20.976)
9.409 Drie vaccindoses
926 Onbekend type test
656 Onbekende leeftijd
736.104 Leeftijd < 12 (lijkt veel maar zou kunnen)
8.342 Onbeoordeelbare testuitslag
387.427 Test na positieve zelftest
256.774 BCO status onbekend of niet-BCO-test zonder klachten
470.160 Selecteer 1 test per persoon (?: criteria onbekend)
--------- +
2.109.798
dan zouden er, van 5.972.870 testresultaten vanaf 4 juli, er 3.863.072 (5.972.870 - 2.109.798) in plaats van 1.954.035 overblijven.

Er zijn dus ca. 3.863.072 - 1.954.035 = ca. 1.909.037 testresultaten verdwenen, d.w.z. om onbekende redenen niet meegenomen in het feitelijke onderzoek. Met bijna de helft niet een afrondingsfoutje of zo.


Conclusie
Ofwel de wekelijkse rapportages van het RIVM bevatten onzin, ofwel deze RIVM publicatie is door een prutser gemaakt (of door iemand die opdracht kreeg om tot fantastische resultaten te komen waarmee de Tweede Kamer op het verkeerde been gezet kan worden).

Natuurlijk ben ik een leek op epidemiologisch gebied, maar iedereen die kan lezen en een beetje kan rekenen snapt hier toch helemaal niets van?!

Cijfers uit een totaal ongeloofwaardig onderzoek presenteren in de Tweede Kamer vind ik misleiding. Waarom het RIVM dit soort wartaal produceert is mij een raadsel. Ik kan alleen maar hopen dat dit niet het zoveelste door VWS bestelde "onderzoek met voorgeschreven uitkomsten" is. Waarbij wellicht wel die aantallen zijn geëxcludeerd, doch met andere filtercriteria dan vermeld.

Ik hou het erop dat de door de WHO genoemde 40% VE tegen besmetting met Delta het gemiddelde is voor alle leeftijden over een periode van ca. 6 maanden na de laatste prik. Dat is veel te laag om, middels een CTB (met 2G), gevaccineerden "privileges" te geven om zich niet aan allerlei maatregelen te hoeven houden (terwijl het, relatief kleine aantal, ongevaccineerden dat wel zou moeten). Vooral bij ouderen en/of in de laatste maanden (van die ca. 6) is dat spelen met mensenlevens, want op deze manier besmetten veel mensen steeds meer mensen, en vroeger of later ook ouderen en andere kwetsbaren.

In elk geval heeft mijn vertrouwen in (de onafhankelijkheid van) het RIVM opnieuw een flinke deuk opgelopen.

P.S.
- Short link naar deze bijdrage: https://security.nl/posting/736865.
- Voor aanvullingen en/of onverhoopte correcties op deze bijdrage, zoek s.v.p. hieronder naar latere bijdragen van mij.
04-01-2022, 16:11 door Anoniem
Door Toje Fos:
Door Anoniem: Ik had laatst griep en niet zo'n beetje ook. ... Sorry tikkie gefrustreerd.

Er is een pandemie en iedereen moet zich aanpassen. Er wordt naar mogelijkheid zo goed mogelijk mee omgegaan door overheid en instanties. Verder nog iets?

1) Er is geen pandemie, lees de definitie er maar eens op na.
2) geprikt, geboosterd of wat dan ook, zij zorgen voor de meeste besmettingen
3) De booster werkt nog een beetje voor Delta, maar niet voor omikron
4) denken dat je met boosteren veilig bent, helaas, kans is kleiner, maar je kunt nog steeds aan COVID overlijden
5) de meesten hier zijn je gezel zat
04-01-2022, 18:53 door Anoniem
Door Anoniem: 1) Er is geen pandemie, lees de definitie er maar eens op na.

Er is wel sprake een pandemie, maar jij zit na twee jaar en tientallen miljoenen doden nog steeds in de ontkenningsfase.

2) geprikt, geboosterd of wat dan ook, zij zorgen voor de meeste besmettingen

Naar verhouding liggen er meer niet-gevaccineerden met corona op de intensive care. Waarom zou dat toch zijn?

3) De booster werkt nog een beetje voor Delta, maar niet voor omikron

De boosters werken uistekend tegen ziekenhuisopname, ook tegen omikron. Nog betere vaccins komen beschikbaar.

4) denken dat je met boosteren veilig bent, helaas, kans is kleiner, maar je kunt nog steeds [...] overlijden

Niets is absoluut zeker in het leven, behalve het lijden, de dood en dat je boetes en belasting zult moeten betalen.
04-01-2022, 19:47 door Anoniem
Door Erik van Straten:

[..]
In elk geval heeft mijn vertrouwen in (de onafhankelijkheid van) het RIVM opnieuw een flinke deuk opgelopen.

Welkom bij de club.

FYI :
Het lijkt erop dat één van heel weinige volksvertegenwoordigers die de naam waard is en zijn controlerende taak serieus neemt - Pieter Omtzigt - ongeveer hetzelfde heeft geconstateerd ?.

RIVM heeft op zijn vragen wat uitleg tweets geschreven .

https://www.geenstijl.nl/5162897/rivm-past-stilletjes-cijfers-aan-niet-50-maar-65-van-december-besmettingen-was-gevaccineerd/
04-01-2022, 19:49 door gradje71 - Bijgewerkt: 04-01-2022, 19:53
04-01-2022, 20:32 door Anoniem
Zit zelf nog steeds te wachten op een zeer goede uitleg waarom:

Buurlanden met amper geen maatregelen het net zo goed, of slecht, doen als ons, terwijl duizenden Nederlanders dagelijks de grens overgaan om feest te vieren. Als de argumentatie voor de noodzaak voor de maatregelen hier klopt, waar blijven dan al die uitbraken en overbelastende druk op de zorg in de buitenlanden? Of is besmettelijkheid en schade nationaliteit/woonplaats gebonden?

Landen, staten, dorpen, in diverse landen, met een beduidend lager aantal (volledig) gevaccineerden doen het net zo goed, of slecht, doen als landen, staten, dorpen, waar vaccinatiegraden en maatregelen zo'n beetje de pan uitrijzen (zie Australië, zie Gibraltar, enzovoorts).

Landen, staten, dorpen, in diverse landen, die dwang en drang opdrijven voor vaccinatieplicht en segregatie hebben amper oog voor de impact daarvan op andere belangrijke zaken, zoals: leerachterstanden, achterlopende sociale ontwikkeling, toenemende financiële ellende, oplopende psychische nood, omvangrijke steunmaatregelen, teruglopend arbeidsparticipatie, noem maar op. Waar en hoe worden de negatieve langetermijneffecten daarvan meegewogen in de beslissingen van vandaag?

Waarom de covid/klimaat/woningnood/asiel/energie/leerkracht/politie/zorg crisissen niet van belang zijn voor ICT Security en vele andere vakgebieden/organisaties, als je bedenkt dat het de kant op gaat dat 20, 30% van je personeel/klanten/toeleveranciers/ondersteuningspersoneel straks niet meer mee mag doen (of heel veel zorgen aan het hoofd heeft) als bepaalde lieden, die zelf nergens last van hebben, hun zin krijgen. Maar die 20, 30% dient wel hun natje en droogje te blijven krijgen om te voorkomen dat ze als paria's gaan muiten. Je kunt niet eeuwig geld blijven bijdrukken en denken dat dat geen problemen gaat veroorzaken.

Hier de motivatie is om massaal zo'n beetje alles en iedereen te blijven vaccineren, want dan voorkom je overbelasting van de zorg, massale uitbraken en doden, virusmutaties en andere hel en verdoemenis, terwijl het continent Afrika dat niet of amper heeft of doet, en daar heb je niet al die hel en verdoemenis. Maar of je wel even een deel van je BNP wilt opofferen, want het is echt noodzakelijk dat dit binnenkort werkelijkheid wordt (terwijl Pfizer enzovoorts weigeren mee te werken met landen die weigeren hun te vrijwaren van alle mogelijke aansprakelijkheden).

Men het heeft over de consensus van de gehele wetenschaP, terwijl het feitelijk een selecte groep wetenschapperS is die een gelijkwaardige mening hebben, al of niet met persoonlijke belangen, die vrijwel volledig worden gesteund door de reguliere media en politici, terwijl andersdenkende wetenschapperS buiten een volwaardig debat worden gehouden. Zelfs actief gecanceld worden. Voornamelijk éénzijdige stellingname in het zonnetje stellen is allesbehalve echte wetenschap. En ook geen democratisch proces. Of zouden we het eerlijke verkiezingen vinden als, bijvoorbeeld, de FvD het overgrote merendeel van de zend- en spreektijd zou krijgen, en uitsluitend positief, voor en tijdens verkiezingen? Of zou de wereld dan te klein zijn om allerlei redenen? Of zijn uw principiële standpunten in de praktijk allesbehalve principieel, dus feitelijk ondemocratisch en Grondwet artikel 1 schendend? Want ieder mens heeft recht op spreken, behalve als dat spreken mij niet bevalt. All animals are equal, but some animals are more equal then others. Weet u dat Nederland overwegend rechts heeft gestemd? Ziet u dat terug in de huidige kabinetsformatie van "volksvertegenwoordigers"? Kernenergie, meerderheid voor. Huidig asielbeleid, meerderheid tegen. Gasvrij, meerderheid tegen. Biomassa, meerderheid tegen. QR, groeiend aantal tegen. Wat krijgt u? Exact het tegenovergestelde.

Er wereldwijd steeds meer noodwetten, groeiende toegeëigende macht, en afbraak van grondrechten, doorgedramd worden voor hen die al bijna twee jaar bewijzen dit niet aan te kunnen. Gezien hun behaalde, en blijvende, resultaten. Terwijl bestuurders die daar niet toe overgaan het net zo goed, of slecht, doen.

Er nog steeds geen gedegen onderbouwde verklaring is voor de oplopende oversterfte, nog steeds wordt niet alle ruwe data vrijgegeven en worden diverse WOB verzoeken nog steeds worden genegeerd, ondanks rechtelijk bevel. Maar een noodverordening tegen een ongewenste demonstratie, daar moet je wel naar luisteren, want rechtelijk juist of zo.

Meten met meerdere maten, daar is de wereld echt mee geholpen. Rules for you, but not for me. En waag het niet om daar commentaar op te hebben. Want "we doen het samen".


Bovenstaande is slechts een deel van de vraagtekens in mijn hoofd, wat mij nog steeds te denken geeft wat er werkelijk speelt. Gezien mijn leeftijd die "roken is gezond" (overal en nergens kwam je asbakken tegen, volledig gesteund door fabrikanten, overheid en wetenschappers), "lood in brandstof", "kwik in tandvullingen", benzeen, Softenon, DES moeders, Mexicaanse Griep vaccins, Chroom-6, asbest, PCB's, massa's voedingsproducten vol met geraffineerde zooi waarna een explosie aan allergieën volgde, bevroren aarde, verschroeide aarde, kapot gestraalde aarde, overstroomde aarde, einde beschaving aarde, hongersnood aarde, klimaatvluchteling aarde, nucleaire holocaust aarde, en vele andere doom scenario's die mij, keer op keer, mijn leven lang, zijn wijsgemaakt door fabrikanten, overheden, instituties en "wetenschappers".

Op de één of andere manier dien ik steeds te geloven dat overheden, instituties en "wetenschappers" het beste met mij en mijn geliefden voorhebben. Maar of ik deze keer iets als Rechten Van De Mens, Rechten Van Het Kind, De Neurenberg Code, enzovoorts, destijds ook in het leven geroepen door overheden, instituties en "wetenschappers", deze keer als minder belangrijk aan de kant schuif. Kennelijk omdat de overheden, instituties en "wetenschappers" van weleer het toen fout hadden. Alweer. Maar achteraf keerde de wereld daar wel op terug, want "dit nooit meer", "met het inzicht van nu", "achteraf gezien", "we wisten het niet" en zo. Keer op keer op keer.

"The science is settled", ja, was toen ook, iedere keer weer, men wist het echt zeker, en iedere keer achteraf fout, maar dan was de schade al aangericht. Wat precies is er deze keer anders wat dit soort hakken en breken generaties lang rechtvaardigt?

Het thema is iedere keer hetzelfde. "Nu" is het anders en moeten we alle geleerde lessen uit het verleden het raam uit gooien, want deze keer is er "nu" geen andere keus. De gehele gesponsorde goegemeente met eigenbelangen (maar dat mag je niet zeggen, want dan ben je een complot wappie, heb je geen bewijs, ontken je de wetenschap, blah, blah, blah) staat in de rij om dat te blijven benadrukken. Het wordt doorgedramd. Jaren later blijkt het absoluut "dit hadden we niet kunnen voorzien" te zijn geweest, leed is al geschied, hier en daar compensatie, en zoek het verder maar uit met je leven.

En bedankt. Voor het weer leren van de wijze les: if history teached us anything, it is that we don't learn from history.
04-01-2022, 21:25 door Erik van Straten - Bijgewerkt: 04-01-2022, 21:57
Pieter Omtzigt zag vandaag ([1], antwoorden van RIVM in [2], bron: [3]) dat het RIVM met cijfers blijft goochelen. In hun wekelijkse rapportage van vandaag ([4]) zijn de cijfers in tabel 8 plotseling voor 12 jaar en ouder (eerder: alle leeftijden) - zonder dat dit bij de tabel vermeld wordt.

Vergeten te vermelden kan, maar ik vind dit een onbegrijpelijke wijziging op het moment dat kinderen zich kunnen laten vaccineren. En alsof mensen onder de 12 niet besmet kunnen raken en niet besmettelijk kunnen zijn.

Het RIVM heeft ondertussen een update van het document gepubliceerd ([5]) waarin de tekst boven tabel 8 is gecorrigeerd, maar dat neemt mijn onbegrip en bezwaren niet weg.

Ik heb de tabel uit mijn bijdrage van 02-01-2022, 23:11 ([6]) hieronder aangevuld met cijfers uit [4], dat de verschillen duidelijk maakt (ik ga ervan uit dat de cijfers in [5] onveranderd zijn, dat heb ik niet gecheckt).

[1] https://twitter.com/PieterOmtzigt/status/1478370074293641219
[2] https://twitter.com/rivm/status/1478400261693579273
[3] https://www.nu.nl/coronavirus/6169882/rivm-herziet-data-en-verwijdert-12-minners-uit-besmettingen.html
[4] https://www.rivm.nl/sites/default/files/2022-01/COVID-19_WebSite_rapport_wekelijks_20220104_1140_final.pdf
[5] https://www.rivm.nl/sites/default/files/2022-01/COVID-19_WebSite_rapport_wekelijks_20220104_1259_finalmetcorrectie.pdf
[6] https://security.nl/posting/736629

In onderstaande tabel zijn rijen die met "A" beginnen de oude cijfers voor alle leeftijden, en met "B" voor 12 jaar en ouder. Tevens heb ik deze tabel beter op chronologische volgorde gebracht.
2021-|Totaal| Vaccinatiestatus | Gevaccineerd |Vacc.graad
2022 |Gemeld|Onbekend % Bekend % | Niet % Deels % Volledig % | 12+ {5}
-----+------+-----------------------+----------------------------------+----------
A Aug| 75705| 10467 14% 65238 86%| 40790 63% 8045 12% 16403 25% |
A Sep| 60853| 7340 12% 53513 88%| 35268 66% 1911 4% 16334 31% | 77%-80%
-----+------+-----------------------+----------------------------------+----------
A Okt|135341| 18982 14% 116359 86%| 58755 50% 3529 3% 54075 46% |
B Okt|118090| 18018 15% 100072 85%| 42469 42% 3527 4% 54076 54% |
-----+------+-----------------------+----------------------------------+----------
A Nov|528261|153801 29% 374460 71%|184061 49% 7531 2% 182868 49% | 81%-84%
B Nov|435864|135900 31% 299964 69%|109398 36% 7535 3% 183031 61% | 81%-84%
-----+------+-----------------------+----------------------------------+----------
B {1}| 69069| 69069 100%| Delta: 62% | 82%-85%
-----+------+-----------------------+----------------------------------+----------
B {2}| 931| 931 100%| Omikron: 84,7%| 82%-85%
-----+------+-----------------------+----------------------------------+----------
A {3}|417552|100150 24% 317402 76%|151287 48% 6314 2% 159801 50% | 82%-85%
B Dec|398834|104629 26% 294205 74%| 94162 32% 8024 3% 192019 65% | 82%-85%
-----+------+-----------------------+----------------------------------+----------
B {4}| 43861| 23092 53% 20769 48%| 4940 24% 829 4% 15000 72% |
-----+------+-----------------------+----------------------------------+----------

{1} Tussen 22 november en 19 december positief op de Delta-variant geteste mensen (12 jaar en ouder);
{2} Tussen 22 november en 19 december positief op de Omikron-variant geteste mensen van (12 jaar en ouder);
{3} Nog onvolledige data van december;
{4} Nog onvolledige data van januari;
{5} Zie de onderste tabel in [6].

Conclusie: het percentage volledig gevaccineerden van 12+ dat positief test, komt steeds dichter bij het percentage gevaccineerden van 12+. Echter, vooral gevaccineerden zijn vaak asymptomatisch als zij besmet en besmettelijk zijn, en in bovenstaande tabel zijn symptomatische mensen oververtegenwoordigd.

Zonder booster zullen de meeste gevaccineerden nauwelijks nog antistoffen hebben die helpen voorkomen dat zij besmet raken met Delta. Betrouwbare gegevens dat een booster zou beschermen tegen besmetting met Omikron, zijn er nog niet. Integendeel, ook in landen met hoge boostergraad vliegen de besmettingscijfers omhoog.

Duidelijk lijkt dat Omikron gemiddeld veel minder ziek maakt (vooral bij gevaccineerden, en vermoedelijk helpt een booster hier extra), maar desalniettemin zal een percentage van de Nederlanders (kwetsbare mensen, zowel ongevaccineerde als gevaccineerde) in het ziekenhuis op een afdeling of IC belanden, of overlijden. Of dat er teveel zullen zijn, zal afhangen van hoe snel het aantal besmettingen stijgt na het opheffen van de lockdown - waarbij de inzet van een CTB (evt. met 2G) de zaak m.i. alleen maar zal verergeren.
04-01-2022, 21:48 door Anoniem
Door Toje Fos:
Door Anoniem: Toje Fos, de deugdmens ten voeten uit. Prima geschikt voor het nieuwe gemonitorde gesurveilleerde bestaan in het nieuwe systeem
Zij die dit liever niet willen, zijn de weg kwijt, volgens deze volgers van het twee jaar over hen gepropageerde. Hij sluit miljoenen overal uit, is bang voor hen gemaakt.

Wat een onzinnig commentaar. Het is heel eenvoudig: a) er is een pandemie; b) overheid, instanties, etc. handelen in het belang van de volksgezondheid en c) er wordt alles gedaan naar vermogen om o.a. overbelasting van de zorg te voorkomen.

Niet moeilijk en als het je om onduidelijke redenen niet aanstaat dan is het géén argument om de tegenpartij zwart te maken met kwalificaties als schaap, gutmensch, etc.

Laat het aan de deskundigen over en volg de adviezen van deze mensen op. Zij hebben er namelijk verstand van.
Een column van Ewald Engelen over het narratief van de pest in deze hoogtijdagen van het virologisch-farmaceutisch complex (niet geschikt voor Toje Fos).
https://www.groene.nl/artikel/milgram
04-01-2022, 23:55 door Toje Fos - Bijgewerkt: 04-01-2022, 23:55
PARIS, Jan 4 (Reuters) - France could reach close to a record 300,000 new daily cases of COVID-19 infection on Tuesday, French Health Minister Olivier Veran said in parliament.
05-01-2022, 00:03 door Anoniem
Door Erik van Straten: Pieter Omtzigt zag vandaag ([1], antwoorden van RIVM in [2], bron: [3]) dat het RIVM met cijfers blijft goochelen. In hun wekelijkse rapportage van vandaag ([4]) zijn de cijfers in tabel 8 plotseling voor 12 jaar en ouder (eerder: alle leeftijden) - zonder dat dit bij de tabel vermeld wordt.

Vergeten te vermelden kan, maar ik vind dit een onbegrijpelijke wijziging op het moment dat kinderen zich kunnen laten vaccineren. En alsof mensen onder de 12 niet besmet kunnen raken en niet besmettelijk kunnen zijn.

Het RIVM heeft ondertussen een update van het document gepubliceerd ([5]) waarin de tekst boven tabel 8 is gecorrigeerd, maar dat neemt mijn onbegrip en bezwaren niet weg.

Ik heb de tabel uit mijn bijdrage van 02-01-2022, 23:11 ([6]) hieronder aangevuld met cijfers uit [4], dat de verschillen duidelijk maakt (ik ga ervan uit dat de cijfers in [5] onveranderd zijn, dat heb ik niet gecheckt).

[1] https://twitter.com/PieterOmtzigt/status/1478370074293641219
[2] https://twitter.com/rivm/status/1478400261693579273
[3] https://www.nu.nl/coronavirus/6169882/rivm-herziet-data-en-verwijdert-12-minners-uit-besmettingen.html
[4] https://www.rivm.nl/sites/default/files/2022-01/COVID-19_WebSite_rapport_wekelijks_20220104_1140_final.pdf
[5] https://www.rivm.nl/sites/default/files/2022-01/COVID-19_WebSite_rapport_wekelijks_20220104_1259_finalmetcorrectie.pdf
[6] https://security.nl/posting/736629

In onderstaande tabel zijn rijen die met "A" beginnen de oude cijfers voor alle leeftijden, en met "B" voor 12 jaar en ouder. Tevens heb ik deze tabel beter op chronologische volgorde gebracht.
2021-|Totaal| Vaccinatiestatus | Gevaccineerd |Vacc.graad
2022 |Gemeld|Onbekend % Bekend % | Niet % Deels % Volledig % | 12+ {5}
-----+------+-----------------------+----------------------------------+----------
A Aug| 75705| 10467 14% 65238 86%| 40790 63% 8045 12% 16403 25% |
A Sep| 60853| 7340 12% 53513 88%| 35268 66% 1911 4% 16334 31% | 77%-80%
-----+------+-----------------------+----------------------------------+----------
A Okt|135341| 18982 14% 116359 86%| 58755 50% 3529 3% 54075 46% |
B Okt|118090| 18018 15% 100072 85%| 42469 42% 3527 4% 54076 54% |
-----+------+-----------------------+----------------------------------+----------
A Nov|528261|153801 29% 374460 71%|184061 49% 7531 2% 182868 49% | 81%-84%
B Nov|435864|135900 31% 299964 69%|109398 36% 7535 3% 183031 61% | 81%-84%
-----+------+-----------------------+----------------------------------+----------
B {1}| 69069| 69069 100%| Delta: 62% | 82%-85%
-----+------+-----------------------+----------------------------------+----------
B {2}| 931| 931 100%| Omikron: 84,7%| 82%-85%
-----+------+-----------------------+----------------------------------+----------
A {3}|417552|100150 24% 317402 76%|151287 48% 6314 2% 159801 50% | 82%-85%
B Dec|398834|104629 26% 294205 74%| 94162 32% 8024 3% 192019 65% | 82%-85%
-----+------+-----------------------+----------------------------------+----------
B {4}| 43861| 23092 53% 20769 48%| 4940 24% 829 4% 15000 72% |
-----+------+-----------------------+----------------------------------+----------

{1} Tussen 22 november en 19 december positief op de Delta-variant geteste mensen (12 jaar en ouder);
{2} Tussen 22 november en 19 december positief op de Omikron-variant geteste mensen van (12 jaar en ouder);
{3} Nog onvolledige data van december;
{4} Nog onvolledige data van januari;
{5} Zie de onderste tabel in [6].

Conclusie: het percentage volledig gevaccineerden van 12+ dat positief test, komt steeds dichter bij het percentage gevaccineerden van 12+. Echter, vooral gevaccineerden zijn vaak asymptomatisch als zij besmet en besmettelijk zijn, en in bovenstaande tabel zijn symptomatische mensen oververtegenwoordigd.

Zonder booster zullen de meeste gevaccineerden nauwelijks nog antistoffen hebben die helpen voorkomen dat zij besmet raken met Delta. Betrouwbare gegevens dat een booster zou beschermen tegen besmetting met Omikron, zijn er nog niet. Integendeel, ook in landen met hoge boostergraad vliegen de besmettingscijfers omhoog.

Duidelijk lijkt dat Omikron gemiddeld veel minder ziek maakt (vooral bij gevaccineerden, en vermoedelijk helpt een booster hier extra), maar desalniettemin zal een percentage van de Nederlanders (kwetsbare mensen, zowel ongevaccineerde als gevaccineerde) in het ziekenhuis op een afdeling of IC belanden, of overlijden. Of dat er teveel zullen zijn, zal afhangen van hoe snel het aantal besmettingen stijgt na het opheffen van de lockdown - waarbij de inzet van een CTB (evt. met 2G) de zaak m.i. alleen maar zal verergeren.

Hoe vaak moet u nog meemaken dat u gemanipuleerde cijfers krijgt voordat het lampje aangaat bij u?
Of blijft u hoop houden dat dat ooit een keer gaat gebeuren? Vanuit overheidswege, terwijl dat volledig politiek gestuurd is?
05-01-2022, 01:54 door Anoniem
Oh, wat erg, opgeklopte cijfers van opgeklopte vals positieve testen, vertaald naar "besmettingen" bepalen het "beleid".

Jammer dat dergelijk beleid tot verdere destructieve maatregelen leidt, het is maar een maatschappij waarin mensen leven, maar we doen "het samen", terwijl pennenlikkers compensatie op compensatie pakken, en hardwerkende burgers de ene klap na de andere krijgen, want we "doen het samen".

Zelden zo'n farce gezien. Het is simpelweg verkrachting van een maatschappij.
Maar doe meer van dat, om welke idiote reden dan ook, papieren werkelijkheid, dan gaat het vast goed komen.
En geen ambtenaar die iets gaat merken van de draconische besparingsmaatregelen na al die draconische belastinggelden spenderingen die de komende jaren gaan volgen. Of denkt u dat u terzijnertijd ook niet de rekening gaat krijgen van al die uitbundige uitgaven de laatste tijd? Maar u, als ambtenaar, had dat vast niet voorzien. Gaat een rauwe bewustwording worden mettertijd.

Ook u bent optioneel. Dank voor uw medewerking tot dusverre. U heeft meegewerkt aan uw eigen afkalving, en dat slechts ten koste van anderen. Trots nu?

Velen zullen u de komende jaren uiterst dankbaar zijn, niet. Wellicht een te vermijden gesprekspunt de komende jaren bij Kerst en zo, voor zolang dat nog onder die naam toegestaan is. Ook wederom te danken aan de medewerkende pennenlikkers. Mensen als u gaan vast populair worden...

Het is slechts uw toekomst. Zoals altijd, zij die meewerken aan het verneuken van de toekomst van medemensen nu, zijn de volgende in de lijn. Altijd zo geweest, leer van de geschiedenis, al velen eeuwen achteraf in het gelijk gesteld, maar ook dat doet u niet, blind, doof en stom. Jaknikkers. Hardleers.Nooit leren ze van de geschiedenis der mensheid. Altijd herhalen ze dezelfde domme fouten. Blijven geloven in de reguliere media die leugen na leugen verkondigen. Dom en volgzaam laten zij zich misbruiken, en betalen zelf de prijs daarvoor uiteindelijk. Het is geen afstel, slechts uitstel. Maar ga gerust verder op het ingeslagen pad, jullie weten het zeker toch? En is het nooit eerder voorgekomen in de geschiedenis der mensheid dat burgers verhaal gingen halen bij hen die hun al die tijd (al of niet onwetend) bedrogen hadden, toch?

Wellicht iets om te overdenken voor hen die oproepen tot volledige segregatie van andersdenkende personen, zoiets kan ook de andere kant opwerken. Of had u daar nog niet bij stilgestaan?

Kunt u denken dat stemmen op traditionele partijen, maar ook die gaan u niet helpen, zoiets zou inmiddels duidelijk moeten zijn. Tenzij u onder een rots geslapen heeft.
05-01-2022, 03:23 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Erik van Straten:

[..]
In elk geval heeft mijn vertrouwen in (de onafhankelijkheid van) het RIVM opnieuw een flinke deuk opgelopen.

Welkom bij de club.

FYI :
Het lijkt erop dat één van heel weinige volksvertegenwoordigers die de naam waard is en zijn controlerende taak serieus neemt - Pieter Omtzigt - ongeveer hetzelfde heeft geconstateerd ?.

RIVM heeft op zijn vragen wat uitleg tweets geschreven .

https://www.geenstijl.nl/5162897/rivm-past-stilletjes-cijfers-aan-niet-50-maar-65-van-december-besmettingen-was-gevaccineerd/
Volgens mij is het verhaal van "de ongevaccineerden" stilletjes naar de achtergrond gezet. Maar hetgeen wat Hugo zei allemaal dat gelukkig verleden tijd. Nu komt er "nieuw beleid", "beter beleid", nu zal alles weer open gaan, en zal de angst voor "het killer virus" gewoon verdwijnen. Nu zal het goed gaan in Nederland... Wat een farce!
05-01-2022, 10:46 door Toje Fos
Door Anoniem: ...
Volgens mij is het verhaal van "de ongevaccineerden" stilletjes naar de achtergrond gezet. Maar hetgeen wat Hugo zei allemaal dat gelukkig verleden tijd. Nu komt er "nieuw beleid", "beter beleid", nu zal alles weer open gaan, en zal de angst voor "het killer virus" gewoon verdwijnen. Nu zal het goed gaan in Nederland... Wat een farce!

De feiten van deze pandemie suggereren een aanstaande ineenstorting van de zorg door totale overspoeling met omikronpatiënten. En dan is het natuurlijk huiliehuilie doen (maar te laat).
05-01-2022, 11:08 door Anoniem
Toje Fos gaat onverdroten voort met herhalen van de angstporno, dit maal van de "beddenbaas"-minister. We zien het wel hoor.
Komt tijd komt raad. Maar niet met dit wereldwijd beleid, meer afbraak en meer verwoesting van levensjaren. Doei.
05-01-2022, 15:35 door Toje Fos - Bijgewerkt: 05-01-2022, 15:43
Door Anoniem: Toje Fos gaat onverdroten voort met herhalen van de angstporno, dit maal van de "beddenbaas"-minister. We zien het wel hoor.
Komt tijd komt raad. Maar niet met dit wereldwijd beleid, meer afbraak en meer verwoesting van levensjaren. Doei.

De boodschapper erbij betrekken verandert niets aan de feiten. Dat je blijkbaar te dom bent om te zien waar het naartoe gaat, dat is jouw probleem.
05-01-2022, 15:41 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: 1) Er is geen pandemie, lees de definitie er maar eens op na.

Er is wel sprake een pandemie, maar jij zit na twee jaar en tientallen miljoenen doden nog steeds in de ontkenningsfase.

2) geprikt, geboosterd of wat dan ook, zij zorgen voor de meeste besmettingen

Naar verhouding liggen er meer niet-gevaccineerden met corona op de intensive care. Waarom zou dat toch zijn?

3) De booster werkt nog een beetje voor Delta, maar niet voor omikron

De boosters werken uistekend tegen ziekenhuisopname, ook tegen omikron. Nog betere vaccins komen beschikbaar.

4) denken dat je met boosteren veilig bent, helaas, kans is kleiner, maar je kunt nog steeds [...] overlijden

Niets is absoluut zeker in het leven, behalve het lijden, de dood en dat je boetes en belasting zult moeten betalen.

ad 1) Je hebt de definitie dus (nog) niet gelezen...
ad 2) De stelling klopt dus nog steeds. Lezen blijft moeilijk
ad 3) Er komt nog veel meer beschikbaar, maar wat, wanneer en effectiviteit weten we niet (toekomst...)
ad 4) De dood in iedergeval, die andere drie kun je omheen werken ;-)
05-01-2022, 17:00 door gradje71
Door Anoniem: Toje Fos gaat onverdroten voort met herhalen van de angstporno, dit maal van de "beddenbaas"-minister. We zien het wel hoor.
Komt tijd komt raad. Maar niet met dit wereldwijd beleid, meer afbraak en meer verwoesting van levensjaren. Doei.
Inderdaad. We zullen het zien. Ik kan nu met een gerust hard hier zeggen: De cijfers van de PCR gaan omhoog, maar de cijfers van de ziekenhuizen en IC die gaan omlaag. Die voorspelling durf ik nu gerust te maken.

Maar wederom: De kosten zullen gigantisch zijn, niet alleen qua economisch, maar ook zeker sociaal.

Dit is alleen maar mogelijk dankzij bangeriken, die helaas aan het roer staan.

Maar dat gezegd hebbende: Ik volg anoniem en zeg doei tegen dit draadje.
05-01-2022, 17:37 door Toje Fos - Bijgewerkt: 05-01-2022, 17:40
Door gradje71:
Door Anoniem: Toje Fos gaat onverdroten voort met herhalen van de angstporno, dit maal van de "beddenbaas"-minister. We zien het wel hoor.
Komt tijd komt raad. Maar niet met dit wereldwijd beleid, meer afbraak en meer verwoesting van levensjaren. Doei.
Inderdaad. We zullen het zien. Ik kan nu met een gerust hard hier zeggen: De cijfers van de PCR gaan omhoog, maar de cijfers van de ziekenhuizen en IC die gaan omlaag. Die voorspelling durf ik nu gerust te maken.

...

En dat is het grote gevaar van lekenpraat en lekenvoorspellingen. De omikronvariant mag dan minder ziekmakend zijn, hij is wel véél besmettelijker dus ná deze eerste fase van een - het beeld vertekenende - afnemend aantal niet-omikron patiënten in de ziekenhuizen, zal je daarna - indien de besmettingen blijven toenemen - een bijbehorende toename gaan zien met omikronpatiënten.
05-01-2022, 19:17 door Anoniem
De leek Macron heeft het beste met de ongevaccineerden voor.
Tot het einde blijven 'zieken' met uitsluitingen.
Hier ook vele voorstanders van/voor zoiets te vinden.
De wereld is wel veranderd.
05-01-2022, 20:58 door Anoniem
Door Toje Fos:
Door Anoniem: Toje Fos gaat onverdroten voort met herhalen van de angstporno, dit maal van de "beddenbaas"-minister. We zien het wel hoor.
Komt tijd komt raad. Maar niet met dit wereldwijd beleid, meer afbraak en meer verwoesting van levensjaren. Doei.

De boodschapper erbij betrekken verandert niets aan de feiten. Dat je blijkbaar te dom bent om te zien waar het naartoe gaat, dat is jouw probleem.
De feiten zijn dat er steeds meer gevaccineerden besmet én ziek worden. De vaccins van vorig jaar blijken nagenoeg nutteloos, Dit is al begin vorig jaar door meerdere specialisten voorspeld: Als je tijdens een epidemie iedereen gaat vaccineren creëer je een perfecte voedingsbodem voor een mutatie die ongevoelig is voor dat vaccin.

Dus wat doen we? We adviseren om het vaccin nogmaals te geven, sterker: verplicht te stellen..

Een quote die aan Einstein wordt toegeschreven: “Waanzin is steeds opnieuw hetzelfde doen, en dan verschillende uitkomsten verwachten”

(* de quote lijkt niet echt van Einstein te komen, maar goed...)
05-01-2022, 21:12 door Anoniem
Door Anoniem: De leek Macron heeft het beste met de ongevaccineerden voor.
Tot het einde blijven 'zieken' met uitsluitingen.
Hier ook vele voorstanders van/voor zoiets te vinden.
De wereld is wel veranderd.
Ja, interessant: gevaccineerd en geboostered Frankrijk wordt besmet, dus laten we, in het kader van Egalité (*) (gelijkheid) zorgen dat de ongevaccineerden ook ziek kunnen worden door ook hen te vaccineren. En, ja, daar offeren we het eerste motto "Liberté" dan maar aan op


*) "Liberté, égalité, fraternité", ofwel vrijheid, gelijkheid en broederschap, is het nationale Franse motto.
06-01-2022, 01:22 door Erik van Straten
Door Toje Fos, zin 1 van 2: En dat is het grote gevaar van lekenpraat en lekenvoorspellingen.
Stel dat die aanname klopt.

Door Toje Fos, zin 2 van 2: De omikronvariant mag dan minder ziekmakend zijn, hij is wel véél besmettelijker dus ná deze eerste fase van een - het beeld vertekenende - afnemend aantal niet-omikron patiënten in de ziekenhuizen, zal je daarna - indien de besmettingen blijven toenemen - een bijbehorende toename gaan zien met omikronpatiënten.
<geluid van een brekende klomp>

Een lekenvoorspelling van de continue veroordelaar van lekenvoorspellingen? Of claim jij soms geen leek te zijn?

De actualiteit (zonder voorspellingen dus): alle gelegenheden, waar binnenkort alleen gevaccineerden met een 2G-CTB naar binnen mogen, zijn momenteel dicht. Op dit moment kunnen ongevaccineerden daar dus niet besmet raken (en ook geen anderen besmetten). Hoe kan het dan dat de besmettingscijfers nu zo hard oplopen? Bij, afgelopen maandag, 40% positieve uitslagen ([1]) en vermoedelijk zeer veel besmette mensen die zich niet laten testen door de GGD?

[1] https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/positief-geteste-mensen

Mijn lekenvoorspellingen, ervan uitgaande dat niet een andere nieuwe variant (zoals IHU) op korte termijn roet in het eten gooit:

1) Als het kabinet met Ernst Kuipers verstandig is, laten zij kroegen en disco's dicht en blijft de oproep om thuis te werken bestaan. Zeer wenselijk is het dat we vermaak voor jeugd in weekends bedenken en realiseren, dat niet tot hoge besmettingscijfers leidt (dat mag m.i. best flink geld kosten). Professionele sport in buitenstadions kan met beperkt publiek, evt. restaurants met bediening open met strikte afstandsregels / alleen zitten / om 20:00 dicht. Scholen open zoals nu gepland, evt. ook MBO (HBO en universiteiten geven te veel langdurig OV gebruik). Alle winkels en kappers open. Geen plezierreizen van/naar buitenland. Als we zo de Omikron-piek verbreden (langer laten duren), wordt deze minder hoog en hebben we de grootste kans dat de zorg niet hopeloos overbelast raakt en de maatschappij niet ernstig ontwricht.

2) Als het kabinet met Ernst Kuipers onverstandig is, gooien ze half januari (veel) meer (of alles) open en voeren ze het CTB+2G in. Dan voorspel ik dat we deze maand nog zware rellen krijgen en/of aanslagen waarbij dodelijke slachtoffers te betreuren zullen zijn (vergelijkbare ellende lijkt onafwendbaar in een flink aantal andere Europese landen, een "overwaaieffect" kan de zaken in NL verergeren). In de eerste helft van februari zal de zelfisolatietijd flink worden ingekort of afgeschaft voor alle (semi-) essentiële beroepen. Eind februari of begin maart hebben we code zwart in de ziekenhuizen.

Ik hoop op scenario 1. Mocht het 2 worden, dan hoop ik dat mijn voorspelling veel te negatief zal blijken te zijn.
06-01-2022, 07:19 door Toje Fos - Bijgewerkt: 06-01-2022, 07:26
@Erik van Straten Je blijkt er behoorlijk gestoorde denkbeelden op na te houden met je "deze maand nog zware rellen krijgen en/of aanslagen waarbij dodelijke slachtoffers te betreuren zullen zijn". En dat onder eigen naam. Ooit van stochastic terrorism gehoord? Zoals in o.a. Italië en Frankrijk is gebleken kunnen vergaande maatregelen noodzakelijk zijn en daar hebben jij en je aanslagenvriendjes zich maar in te schikken.
06-01-2022, 08:59 door Anoniem
@Toje Fos

Toje, wat Erik ook zelf voor gestoorde denkbeelden heeft, hij hield je met deze opmerking een rake spiegel voor:
Een lekenvoorspelling van de continue veroordelaar van lekenvoorspellingen? Of claim jij soms geen leek te zijn?
Kijk alsjeblieft eens goed in die spiegel, laat eens tot je doordringen dat je anderen lekenpraat verwijt terwijl je zelf ook dingen beweert waar datzelfde verwijt op van toepassing is. Dat komt je geloofwaardigheid niet ten goede, dat polariseert juist. Ben jij bezig een discussie te voeren of ben je bezig met een wedstrijdje beentje lichten?
06-01-2022, 11:43 door Anoniem
De wereld op slot doen voor een "snottebel". Goed zo mensen, een nobel streven.
06-01-2022, 12:13 door Anoniem
Nederland is net als veel landen in Europa waar iets nooit echt normaal kan worden opgelost.
Eerst pappen en nathouden en dan ineens de allerzwaarste beuk erin gooien. Abnormaal.
06-01-2022, 14:32 door Toje Fos
Door Anoniem: @Toje Fos

Toje, wat Erik ook zelf voor gestoorde denkbeelden heeft, hij hield je met deze opmerking een rake spiegel voor:
Een lekenvoorspelling van de continue veroordelaar van lekenvoorspellingen? Of claim jij soms geen leek te zijn?
Kijk alsjeblieft eens goed in die spiegel, laat eens tot je doordringen dat je anderen lekenpraat verwijt terwijl je zelf ook dingen beweert waar datzelfde verwijt op van toepassing is. Dat komt je geloofwaardigheid niet ten goede, dat polariseert juist. Ben jij bezig een discussie te voeren of ben je bezig met een wedstrijdje beentje lichten?

Ik weet niet waar je het over hebt. Ik reageer alleen maar duidelijk op een draad met als titel "Omikron: CTB en 2G zinloos", dus dan weet je het wel.
06-01-2022, 15:23 door Anoniem
Door Anoniem:
Een quote die aan Einstein wordt toegeschreven: “Waanzin is steeds opnieuw hetzelfde doen, en dan verschillende uitkomsten verwachten”

(* de quote lijkt niet echt van Einstein te komen, maar goed...)

Terzijde : we hebben in de ICT toch geleerd dat "probeer het nog eens" vaak inderdaad helpt :-)
06-01-2022, 15:55 door Anoniem
Het werd toch zo duidelijk gezegd. "We gaan nooit meer terug naar het "oude" normaal.
Waar gaat dan deze hele discussie over? De feiten liggen er en onwrikbaar en er kan niet aan getornd worden.
Het is reeds voor ons beslist. Dus wat dan nog? Trek je conclusies.
06-01-2022, 17:05 door Anoniem
wetenschappers aan het woord:

https://www.bitchute.com/embed/U31atHbZaoiw/

https://www.bitchute.com/video/e7kU0sEIPMIu/
06-01-2022, 18:04 door Anoniem
Ik weet niet waar je het over hebt. Ik reageer alleen maar duidelijk op een draad met als titel "Omikron: CTB en 2G zinloos", dus dan weet je het wel.

In elk corona gerelateerd topic komt jouw starre, ik heb de waarheid in pacht hebbende mening weer naar voren. Let wel, ik denk niet dat jij een mening hebt, maar louter het beleid van wat de autoriteiten zeggen uitdraagt. Voor jezelf kritisch nadenken heb ik jou nog niet op kunnen betrappen.

Ondertussen beticht je anderen, betwist je officiële data en onderzoeken, speel je op de man i.p.v. met argumenten te komen. Kom je ook wel eens terug op wat je hebt gezegd? Bijvoorbeeld dat ongevaccineerden onrein zijn? Een topic van een paar maanden geleden,stoorde ik mij behoorlijk aan deze, ronduit fascistische opmerking van je. Je punt was volgens mij dat ongevaccineerden het virus verspreiden en dat de gevaccineerden dat niet deden. We weten nu wel hoe het zit hé?

Ook daar overtuigd van je eigen gelijk. Ik zie dit continu in jouw bijdragen. Jij weet het allemaal wel, anderen zijn leken, anderen zijn onrein en nu zelfs heeft iemand "gestoorde denkbeelden" Je leest helemaal niet wat hij zegt, je begrijpt helemaal niet wat hij zegt, maar oordelen dat kan je als de beste! Wat doe je eigenlijk in deze discussie? Het is meer een monoloog.

We kunnen met elkaar genuanceerd discussiëren, argumenteren, het eens/oneens zijn, maar dan nog steeds elkaar respecteren. Dat betekent luisteren naar elkaar en proberen de ander en zijn/haar standpunt(en) te begrijpen. En misschien wel zelf het eigen standpunt bijstellen. Niks van dat alles bij jou.

Dan kom ik bij mijn punt. Aan beide kanten van de discussie heb je wappies, Anti en Pro. Ik vind jou een PRO WAPPIE.

En ik heb het niet zo op wappies! welke dan ook, want dat zijn de extremen/extremisten. En ik houd van nuance. Laat dat nou helemaal weg zijn in onze samenleving op dit moment.

Denk dat ik voor meerderen spreek, maar hou het bij mijzelf. Heb je constructieve, goed onderbouwde bijdragen aan de discussie zoals bijvoorbeeld Erik van Straten? Dan is het fijn om samen een genuanceerde discussie te voeren. Kan je dit niet, wil je dan A.U.B. je mond houden? Ik denk dat niemand zit te wachten op starre, overtuigd van het eigen gelijk doorspekte monologen, die alleen maar bijdragen aan polarisering en haat.

Met vriendelijke groet,

Een autist
06-01-2022, 21:27 door Toje Fos
Door Anoniem: wetenschappers aan het woord:

https://www.bitchute.com/embed/U31atHbZaoiw/

https://www.bitchute.com/video/e7kU0sEIPMIu/

Bitchute? Wat is dat nou weer? Net zoiets als Parler maar dan voor video?

Een serieus te nemen wetenschapper zie je natuurlijk gewoon op tv, of in andere betrouwbare MSM. Want die doen aan objectieve verslaggeving.
06-01-2022, 22:18 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Een quote die aan Einstein wordt toegeschreven: “Waanzin is steeds opnieuw hetzelfde doen, en dan verschillende uitkomsten verwachten”

(* de quote lijkt niet echt van Einstein te komen, maar goed...)

Terzijde : we hebben in de ICT toch geleerd dat "probeer het nog eens" vaak inderdaad helpt :-)

roflol, heel herkenbaar.
ein reboot macht alles wieder gut
07-01-2022, 08:44 door majortom - Bijgewerkt: 07-01-2022, 08:45
Door Toje Fos:Een serieus te nemen wetenschapper zie je natuurlijk gewoon op tv, of in andere betrouwbare MSM. Want die doen aan objectieve verslaggeving.
Objectieve verslaggeving zou ik het tegenwoordig niet meer willen noemen. De meeste journalisten schrijven gewoon over wat de deskundigen melden. De laatste jaren (al gaande voor de pandemie) kan ik het journalistengilde bijna niet meer betrappen op gedegen onderzoeksjournalistiek (enkele uitzonderingen daargelaten, bijvoorbeeld de mensen achter Follow The Money).

Om toch kritsch de beweringen en besluiten te kunnen volgen zijn we dus afhankelijk van derden die de moeite nemen om de beweringen te toetsen op basis van de offciele cijfers, zoals Erik doet. We moeten blij zijn met deze initiatieven: ze zijn transparant en tot op heden heeft niemand in dit gremium de cijfers en conclusies inhoudelijk betwist. Zonder dit soort initiatieven zijn we overgeleverd aan de grillen van de overheid, die zich de laatste jaren nu niet echt als een betrouwbare partij gedraagt.

Het RIVM, een overheidorgaan, dus per definitie niet 100% objectief (immers, wie betaalt die bepaalt) en al een aantal keren gekomen met gemanipuleerde cijfers (of door het niet of te laat verstrekken van gegevens) lijkt zich te plooien naar het kabinet en met de voor het "beleid" gunstige uitkomsten te komen. Juist deze partij, die zeer veel invloed heeft op de besluitvorming in deze crisis, moet daarom goed in de gaten worden gehouden. Vertrouwen is goed, controle is beter.

Hulde voor Erik dat hij de moeite neemt om dit soort onvolkomenheden aan de kaak te stellen.
07-01-2022, 08:58 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Een quote die aan Einstein wordt toegeschreven: “Waanzin is steeds opnieuw hetzelfde doen, en dan verschillende uitkomsten verwachten”

(* de quote lijkt niet echt van Einstein te komen, maar goed...)

Terzijde : we hebben in de ICT toch geleerd dat "probeer het nog eens" vaak inderdaad helpt :-)

roflol, heel herkenbaar.
ein reboot macht alles wieder gut
"ein reboot"? Komt daar de "great reset" vandaan? :-(
07-01-2022, 09:08 door Anoniem
Door majortom:
Door Toje Fos:Een serieus te nemen wetenschapper zie je natuurlijk gewoon op tv, of in andere betrouwbare MSM. Want die doen aan objectieve verslaggeving.
Objectieve verslaggeving zou ik het tegenwoordig niet meer willen noemen. De meeste journalisten schrijven gewoon over wat de deskundigen melden. De laatste jaren (al gaande voor de pandemie) kan ik het journalistengilde bijna niet meer betrappen op gedegen onderzoeksjournalistiek (enkele uitzonderingen daargelaten, bijvoorbeeld de mensen achter Follow The Money).

Om toch kritsch de beweringen en besluiten te kunnen volgen zijn we dus afhankelijk van derden die de moeite nemen om de beweringen te toetsen op basis van de offciele cijfers, zoals Erik doet. We moeten blij zijn met deze initiatieven: ze zijn transparant en tot op heden heeft niemand in dit gremium de cijfers en conclusies inhoudelijk betwist. Zonder dit soort initiatieven zijn we overgeleverd aan de grillen van de overheid, die zich de laatste jaren nu niet echt als een betrouwbare partij gedraagt.

Het RIVM, een overheidorgaan, dus per definitie niet 100% objectief (immers, wie betaalt die bepaalt) en al een aantal keren gekomen met gemanipuleerde cijfers (of door het niet of te laat verstrekken van gegevens) lijkt zich te plooien naar het kabinet en met de voor het "beleid" gunstige uitkomsten te komen. Juist deze partij, die zeer veel invloed heeft op de besluitvorming in deze crisis, moet daarom goed in de gaten worden gehouden. Vertrouwen is goed, controle is beter.
Dat is iets wat mij verwonderd: er werken bij de overheid heel veel mensen, en ik geloof dat het overgrote deel dat met hart en ziel doet, en ook streeft naar het juiste. Bijdragen aan een betere samenleving, ondermeer door een correcte weergave van gegevens. Ik geloof in de goede intenties van de meerderheid van de mensen in Nederland. Hoe kan het dan dat cijfers op een bepaalde manier geframed worden (bv. de cijfers over strefte onder gevaccineerden, wat te laag was omdat het RIVM ook de mensen onder de 12 jaar meenam. En als er een slimme volksvertegenwoordiger dan vragen stelt, komt er een uitleg. Zou er dan binnen die overheidsorganisaties niet ook een groep zijn die bij zichzelf zegt: "Hmm, wat worden mijn onderzoeksgegevens op een vreemde manier gepresenteerd, dit geeft een verkeerd beeld"?
Hulde voor Erik dat hij de moeite neemt om dit soort onvolkomenheden aan de kaak te stellen.
Plus 1
07-01-2022, 09:39 door Erik van Straten - Bijgewerkt: 07-01-2022, 09:40
@majotom: opnieuw dank, maar zin heeft het denk ik niet. Toje Fos heeft het zelfs over mijn "aanslagenvriendjes".

Ik sluit niet uit dat sommige lezers van mijn posts daar "zie je wel" conclusies uit trekken; aangezien ik (gevoelsmatig) tussen beide kampen in zit, zullen er voor beide partijen, naast zure, ook zoete kersen in zitten. Dat sommigen er alleen in zien wat zij willen zien is een nare bijwerking. Echter het relativerende tussengeluid niet laten horen, polariseert m.i. nog meer.

Anyway uit de Volkskrant van vandaag: https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/verbazing-bij-leden-corona-commissie-vws-kamer-krijgt-onze-adviezen-pas-als-debat-al-is-gevoerd~b678d072/:
CoronaMelder en CoronaCheck

De commissie kreeg de taak om gevraagd en ongevraagd advies uit te brengen aan het ministerie over de digitale ondersteuning bij de bestrijding van het coronavirus, zoals de CoronaMelder-app en de CoronaCheck-app.

Maar de Tweede Kamer beschikte lang niet altijd over de adviezen wanneer die relevant waren. Zo bereikten adviezen over de CoronaCheck-app, die op sommige plekken getoond moet worden als entreebewijs, de Kamer ruim nadat wetgeving over de app werd aangenomen.

Twee adviezen over de CoronaMelder, een app die de gebruiker waarschuwt na contact met een besmet persoon, bereikten de Kamer twee dagen voor de invoering van de app, toen de wetgeving daarover allang was aangenomen.

De leden van de begeleidingscommissie hebben er begrip voor dat hun adviezen niet worden opgevolgd, maar betreuren het dat die pas naar de Kamer gaan als de besluiten al zijn genomen. Enkele leden uiten het vermoeden dat vooral de adviezen die politiek gevoelig liggen laat naar de Kamer gaan.

Misschien moeten kamerleden eens een paar van mijn bijdragen gaan lezen. Niet omdat ik gegarandeerd en altijd de waarheid in pacht heb, maar om aangezet te worden tot het doen van meer onderzoek voordat zij instemmen met krom beleid (waar keer op keer signalen van zijn). Het lijkt, bij de toppen van meerdere ministeries, ondertussen een soort sport met "hoe kunnen wij doen wat wij willen en de Kamers belazeren, want die snappen er toch niks van en/of missen overzicht op het grote geheel".

Dit ondermijnt de parlementaire democratie. Ik heb geen "aanslagenvriendjes" maar waarschuw er wel voor dat deze crisis (niet alleen in Nederland) heel erg de verkeerde kant op kan gaan. Bedreigen en geweld zijn nooit goed te praten, maar de wijze waarop CoronaMelder en het CTB door onze strot geduwd worden (misbruikmakend van ons belastinggeld), net zo min.
07-01-2022, 10:37 door Toje Fos
Door Erik van Straten: @majotom: opnieuw dank, maar zin heeft het denk ik niet. Toje Fos heeft het zelfs over mijn "aanslagenvriendjes".

Je begint een draad met titel "Omikron: CTB en 2G zinloos" en verderop suggereer je dat als de overheid niet de maatregelen neemt die jij met je bijeengeraapte lekenpraat voorstelt dat ze dan rellen en aanslagen met doden kunnen verwachten. Dat is gewoon stochastic terrorism, waar je mee bezig bent.

Door Erik van Straten:Ik sluit niet uit dat sommige lezers van mijn posts daar "zie je wel" conclusies uit trekken; aangezien ik (gevoelsmatig) tussen beide kampen in zit, zullen er voor beide partijen, naast zure, ook zoete kersen in zitten. Dat sommigen er alleen in zien wat zij willen zien is een nare bijwerking. Echter het relativerende tussengeluid niet laten horen, polariseert m.i. nog meer.

Telegraafkoppen en verkapt stochastic terrorism polariseren in ieder geval.

Door Erik van Straten:Anyway uit de Volkskrant van vandaag: https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/verbazing-bij-leden-corona-commissie-vws-kamer-krijgt-onze-adviezen-pas-als-debat-al-is-gevoerd~b678d072/:
CoronaMelder en CoronaCheck

De commissie kreeg de taak om gevraagd en ongevraagd advies uit te brengen aan het ministerie over de digitale ondersteuning bij de bestrijding van het coronavirus, zoals de CoronaMelder-app en de CoronaCheck-app.

Maar de Tweede Kamer beschikte lang niet altijd over de adviezen wanneer die relevant waren. Zo bereikten adviezen over de CoronaCheck-app, die op sommige plekken getoond moet worden als entreebewijs, de Kamer ruim nadat wetgeving over de app werd aangenomen.

Twee adviezen over de CoronaMelder, een app die de gebruiker waarschuwt na contact met een besmet persoon, bereikten de Kamer twee dagen voor de invoering van de app, toen de wetgeving daarover allang was aangenomen.

De leden van de begeleidingscommissie hebben er begrip voor dat hun adviezen niet worden opgevolgd, maar betreuren het dat die pas naar de Kamer gaan als de besluiten al zijn genomen. Enkele leden uiten het vermoeden dat vooral de adviezen die politiek gevoelig liggen laat naar de Kamer gaan.

Misschien moeten kamerleden eens een paar van mijn bijdragen gaan lezen. Niet omdat ik gegarandeerd en altijd de waarheid in pacht heb, maar om aangezet te worden tot het doen van meer onderzoek voordat zij instemmen met krom beleid (waar keer op keer signalen van zijn). Het lijkt, bij de toppen van meerdere ministeries, ondertussen een soort sport met "hoe kunnen wij doen wat wij willen en de Kamers belazeren, want die snappen er toch niks van en/of missen overzicht op het grote geheel".

ROFL! Kamerleden zouden de 'bijdragen' van ene Erik van Straten op 'security.nl' moeten gaan lezen om hen te helpen in hun besluitvorming? Ik weet dat je een hoge pet van jezelf en jouw 'bijdragen' ophebt maar dit is echt potsierlijk!

Door Erik van Straten: Dit ondermijnt de parlementaire democratie. Ik heb geen "aanslagenvriendjes" maar waarschuw er wel voor dat deze crisis (niet alleen in Nederland) heel erg de verkeerde kant op kan gaan. Bedreigen en geweld zijn nooit goed te praten, maar de wijze waarop CoronaMelder en het CTB door onze strot geduwd worden (misbruikmakend van ons belastinggeld), net zo min.

Je bent met stochastic terrorism bezig.
07-01-2022, 10:58 door majortom - Bijgewerkt: 07-01-2022, 11:04
Door Toje Fos:
Door Erik van Straten: @majotom: opnieuw dank, maar zin heeft het denk ik niet. Toje Fos heeft het zelfs over mijn "aanslagenvriendjes".

Je begint een draad met titel "Omikron: CTB en 2G zinloos" en verderop suggereer je dat als de overheid niet de maatregelen neemt die jij met je bijeengeraapte lekenpraat voorstelt dat ze dan rellen en aanslagen met doden kunnen verwachten. Dat is gewoon stochastic terrorism, waar je mee bezig bent.
Toch nog maar een poging tegen beter weten in.

Je verdraait Eriks woorden nogal. Het enige dat hij zegt is dat hij rellen verwacht verwacht op het moment dat er op grond van onjuiste redenen zeer niet-proportionele maatregelen worden ingevoerd (wat mogelijk ernstige consequenties kan hebben) . Ook nu weer reageer jij niet inhoudelijk, want de titel van deze draad is gewoon correct: CTB is gewoon zinloos (zeker met Omikron), en valt onder de noemer vaccinatiedrang/-dwang of misschien gewoon "ongevaccineerde pesten". Graag zou ik dan van jou een goede reden willen horen waarom jij denkt dat het wel zinvol is anders dan "omdat de deskundigen dit zeggen", want juist de cijfers waarop de deskundigen zich baseren worden keer op keer onderuit gehaald.

De definitie stochastisch terrorisme, wat jij hem verwijt:
Het gebruik van massamedia tegen een bepaalde persoon of groep, waarmee haat en vooroordelen opgewekt worden. Hoewel er niet openlijk tot geweld wordt opgeroepen, kan dit inspireren tot terroristische daden die ogenschijnlijk spontaan opkomen.

Ik zie niet in hoe een mogelijke verwachting cq waarschuwing een oproep tot geweld zou betekenen. Ik ben het in deze 100% met Erik eens. En niet deze waarschuwing is daar oorzaak van, maar meer de zeer polariserende opmerkingen die regeringen in binnen- en buitenland maken ten aanzien van een grote groep mensen, die om zeer diverse redenen zich niet laten vaccineren. Dat zijn niet enkel de complotdenkers, maar een veel grotere groep die het vertrouwen in de overheid volkomen kwijt is doordat ze zich in het verleden zeer onrechtmatig behandelt hebben gevoeld door diezelfde overheid (al dan niet terecht, maar het is wel de perceptie van die mensen).

Als je de uitspraak van Macron deze week hoort dat hij er alles aan doet om de niet gevaccineerde mensen het leven zuur te maken, dan is dat een uitspraak die een kleine groep radicale mensen kan aansporen om van zich te laten horen met een tegengeluid of tegenactie (in het kader van "als jij mij het leven zuur maakt zal ik jou het leven zuur maken"). Ook ons kabinet maakt zich hier continue schuldig aan, hetzij openlijk hetzij met zeer denigrerende steken onder water tijdens debatten. Ik mag hopen dat het bij woorden blijft in deze, want inderdaad zoals Erik ook schrijft, geweld/rellen zullen nooit een oplossing bieden en keur ik af. Echter, een kat in het nauw maakt rare sprongen.
07-01-2022, 11:39 door Anoniem
Het gaat erom wie bepaalt wat 'stochastic terrorism' is en in wiens ogen? Alle kartel-partijen en internationale aansturing ervan tegenover partijen, die men de mond liever wenst te snoeren, want "lekenpraat en bij verkeerde lekenpraat is het dus stochastisch terrorisme". Enorme tweedeling in de maatschappij tussen voor- en tegenstanders van het beleid. Geen helderheid, achtergehouden rapporten, fact checking door Amerikaanse Big Tech, verbod voor Whatsapp-, Telegram-gebruik in bepaalde kringen. We gaan dus van een parlementaire al lang zogenaamde democratie naar een globaal aangestuurd totalitair systeem. "Waar en niet-waar eten de kaas".
07-01-2022, 12:18 door Erik van Straten - Bijgewerkt: 07-01-2022, 12:20
DEENS ONDERZOEK: EFFECT VAN BOOSTER TEGEN SYMPTOMATISCHE OMIKRON-BESMETTING

Vooraf
BELANGRIJK: het Deense onderzoek en mijn toelichting daarop in deze bijdrage gaan NIET over de effectiviteit van volledige vaccinatie en boosters TEGEN ERNSTIG ZIEK WORDEN! Zowel voor Delta als voor Omikron lijkt volledige vaccinatie, bij voorkeur opgepept met een booster, zeer goed te helpen tegen ernstige symptomen. Ik raad dan ook iedereen, met een verhoogde kans op ernstig ziek worden door Covid-19, aan zich te laten vaccineren en boosteren. Maar sowieso raad ik iedereen aan zelf een verstandige afweging te maken tussen de risico's van je wel of niet (opnieuw) te laten prikken, bijv. in overleg met de huisarts en door informatie van bijv. de EMA te lezen.

Inleiding
Op 27 december is er een Deens onderzoek gepubliceerd [1] naar besmettingen in huishoudens met zowel de Omikron- als de Delta-variant van SARS-Cov-2, waarbij naar de vaccinatiestatus is gekeken (ongevaccineerd, volledig gevaccineerd of volledig gevaccineerd plus een recente boosterprik).

[1] https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.27.21268278v1
PDF: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.27.21268278v1.full.pdf

De uitkomsten van dat onderzoek zijn, op het eerste gezicht, nogal verwarrend (VOC = Variant Of Concern):
Comparing households infected with the Omicron to Delta VOC, we found an 1.17 (95%-CI: 0.99-1.38) times higher SAR for unvaccinated, 2.61 times (95%-CI: 2.34-2.90) higher for fully vaccinated and 3.66 (95%-CI: 2.65-5.05) times higher for booster-vaccinated individuals, demonstrating strong evidence of immune evasiveness of the Omicron VOC.
Het gevolg was dat sommige anti-vaxxers onterecht concludeerden dat een booster de kans op besmetting met Omikron met een factor 3,66 zou vergroten. Dat is natuurlijk totale onzin, maar hoe zit het dan wel?

Tevens uit de conclusie van de publicatie:
The Omicron VOC showed immune evasiveness for fully vaccinated and booster-vaccinated individuals. Our results confirm that booster vaccination has the potential to reduce Omicron VOC transmission in households, although vaccination as a strategy for epidemic control is increasingly challenged by the immune evasiveness of the Omicron VOC.
Of een booster, ondanks de overduidelijke zorgen van de onderzoekers, toch nog "zoveel" helpt (tegen symptomatische Omikron-besmetting) zoals elders in de publicatie gesuggereerd wordt, betwijfel ik als ik naar de ongecorrigeerde cijfers kijk. In tabel B hieronder vind je de (door mij wat leesbaarder gemaakte) uitkomsten van de onderzoekers, en in een identiek opgebouwde tabel D de ongecorrigeerde resultaten. Elke lezer staat het natuurlijk vrij om andere conclusies te trekken.

Waarom deze bijdrage op security.nl?
An sich heeft deze bijdrage niets met security of privacy te maken. Echter, in steeds meer Europese landen moet je bewijzen gevaccineerd (en geboosterd) te zijn, het zogenaamde "2G"-beleid, om bijv. een restaurant te mogen bezoeken of naar je werk te kunnen. Bewijzen dat je gevaccineerd bent gebeurt op basis van een QR-code waarin (digitaal ondertekende) identificerende gegevens zijn opgenomen. Zo'n QR-code kan door een app of op papier worden getoond en uitgelezen door een scan-app, waarmee het een digitaal toegangscontrolesysteem is. Dit systeem staat bekend als o.a. CoronaPas, CTB (CoronaToegangsBewijs), CoronaCheck app, "green pass" etcetera.

Om zo'n toegangscontrolesysteem te rechtvaardigen, lijkt mij de belangrijkste eis aan zo'n systeem dat er aanzienlijk minder mensen besmet raken als je uitsluitend gevaccineerden toelaat tot bedoelde gelegenheden (of werkplekken, ...) - er rekening mee houdend dat toegelaten bezoekers (of werknemers) zich minder aan de bekende gedragsregels zullen of kunnen houden dan op andere plaatsen (supermarkt, OV, ...) van hen verlangd wordt.

Bij Delta is, na 25 september, aangetoond dat dit systeem -met 3G- enorm oplopende besmettingscijfers en een overbelaste zorg niet heeft kunnen voorkomen. De vraag die voorligt is of een CTB+2G op specifieke locaties de verspreiding van Omikron zodanig beperkt (t.o.v. openstelling voor iedereen) dat zo'n systeem, in elk geval op dat punt, gerechtvaardigd is.

Daarbij spelen andere aspecten ook eem rol, waaronder inbreuk op de privacy, de mogelijkheden voor fraude en het risico op datalekken (zie https://security.nl/posting/736499 voor een uitgebreider overzicht).

Meer achtergrondinfo
Om tot hun eindconclusie te komen hebben de onderzoekers allerlei (statistische) correcties toegepast, waar je vraagtekens bij kunt zetten. Gelukkig vermelden zij veel van de gebruikte brongegevens waardoor ook een analyse zonder correcties mogelijk is (zie mijn tabellen C en D hieronder).

Belangrijk is om je te realiseren dat in dit onderzoek nog relatief weinig betrokkenen waren geboosterd. Bovendien bleek het merendeel van de onderzochte personen besmet met de Delta-variant. Ook zijn er relatief weinig ouderen betrokken (geraakt) bij dit onderzoek, simpelweg omdat aanvankelijk vooral jongeren elkaar besmet hebben.

Ook is het goed om te weten dat het hele onderzoek gebaseerd is op opgevraagde testresultaten bij het Deense equivalent van onze GGD'en: er zijn dus uitsluitend testresultaten meegenomen van mensen die zelf vonden dat zij zich moesten laten testen of daartoe werden opgeroepen {1}, mogelijk op een moment dat zij nog niet detecteerbaar besmet waren. Het risico hiervan is dat asymptomatisch besmettelijke mensen zich niet (op het juiste moment) hebben laten testen, waardoor de effectiviteit van vaccins tegen besmetting in de praktijk lager (ongunstiger) kan uitvallen. Omdat juist vaccins en boosters vooral symptomen bestrijden, zullen ongevaccineerden relatief vaker duidelijke symptomen hebben waardoor die categorie zich waarschijnlijk vaker zal laten testen.

{1} De onderzoekers vermelden dat er tijdens het onderzoek GEEN BCO (Bron- en ContactenOnderzoek) plaatsvond bij met de Omikron-variant besmette personen. Verwacht mag dus worden dat vooral (de meeste) met Omikron besmette mensen zich lieten testen die symptomatisch waren, en de vaccin-efficiency tegen besmetting met Omikron lager is dan blijkt uit dit onderzoek.

De verderop door mij gebruikte afkortingen
KoB = Kans op Besmetting
KoBG = Kans op Besmetting Genormaliseerd (op 1,00 voor ongevaccineerden)
VEtB = Vaccin Efficiency tegen Besmetting (voor VE zie https://en.wikipedia.org/wiki/Vaccine_efficacy)
SAR = Secondary Attack Rate (het percentage van gezonde mensen dat besmet raakt)
KKoB = Kleinere Kans op Besmetting: de inverse van KoB, d.w.z. welke factor kleiner de kans op besmetting is (zelf vind ik dit getal wat duidelijker dan VEtB en KoB).

De factoren 1.17, 2.61 en 3.66
Die factoren moet je zien als hoeveel minder goed je beschermd bent tegen Omikron t.o.v. Delta - als je resp. ongevaccineerd, volledig gevaccineerd of geboosterd bent. Tabel A maakt dat hopelijk duidelijk:
Tabel A | Delta | Factor | Omikron |
| KoB | KoBG | | KoB | KoBG |
Kolom:| A | B | C | D | E |
---------------+------+------+--------+------+------+
Ongevaccineerd | 2,31 | 1,00 | 1,17 | 1,17 | 1,00 |
Gevaccineerd | 1,00 | 0,43 | 2,61 | 1,12 | 0,96 |
Geboosterd | 0,38 | 0,16 | 3,66 | 0,59 | 0,50 |
Per kolom van tabel A hierboven:
A: De cijfers uit tabel 2 in de publicatie, voor Delta;
B: KoBG van Delta: de cijfers uit kolom A genormaliseerd op 1,00 voor ongevaccineerden;
C: De factoren zoals vermeld in tabel 3 in de publicatie;
D: KoB voor Omikron: D = C x B (KoB-van-Omikron = Factor x KoBG-van-Delta);
E: KoBG van Omikron: KoB genormaliseerd op 1,00 voor ongevaccineerden.

De KoBG voor Delta en Omikron uit tabel A overgenomen in de volgende tabel, en daaruit VEB en KKoB berekend:
Tabel B | Delta | Omikron |
| KoBG | VEtB| KKoB | KoBG | VEtB| KKoB |
Kolom:| A | B | C | D | E | F |
---------------+------+-----+------+------+-----+------+
Ongevaccineerd | 1,00 | | 1,00 | 1,00 | | 1,00 |
Gevaccineerd | 0,43 | 53% | 2,33 | 0,96 | 4% | 1,04 |
Geboosterd | 0,16 | 84% | 6,25 | 0,50 | 50% | 1,98 |
Bij een met Delta besmette huisgenoot is, volgens deze tabel, de kans om thuis besmet te raken, meer dan 2x zo klein na volledige vaccinatie en meer dan 6x zo klein na een booster (t.o.v. ongevaccineerd zijn).

Bij een met Omikron besmette huisgenoot lijkt volledige vaccinatie (maanden geleden) verwaarloosbaar te helpen, terwijl een booster de kans op besmetting bijna 2x zo klein zou maken dan als je ongevaccineerd zou zijn.

Berekening op basis van ongecorrigeerde cijfers
Overgenomen uit de onderste drie regels in tabel 1 in de publicatie:
Tabel C | Delta | Omikron |
| Ziek | Besmet | SAR | Ziek | Besmet | SAR |
Kolom:| A | B | C | D | E | F |
---------------+------+------------+-----+------+-----------+-----+
Ongevaccineerd | 4629 | 2044/7410 | 28% | 368 | 340/1156 | 29% |
Gevaccineerd | 4797 | 2714/14249 | 19% | 1752 | 1057/3257 | 32% |
Geboosterd | 286 | 165/1507 | 11% | 105 | 77/305 | 25% |
Per kolom:
A, D: met "Ziek" bedoel ik de besmettelijke huisgenoot (vaak "index" genoemd). Hier doe ik verder niets mee (opgenomen ter indicatie). Merk op dat ongeveer even veel gevaccineerde als ongevaccineerde indexen besmet waren met Delta, terwijl bij Omikron sprake is van een veelvoud (4,76 x). Nb. Denemarken heeft een hogere vaccinatiegraad dan Nederland.
B, E: dit is het aantal besmette huisgenoten / het totale aantal huisgenoten;
C, F: B resp. E weergegeven als percentage.

Uit de SAR in tabel C kan ik de KoBG in tabel D berekenen (feitelijk heb ik daar B en E voor gebruikt om afrondingsfouten te minimaliseren). En uit KoBG heb ik weer (net als in tabel B) VEtB en KKoB afgeleid:
Tabel D | Delta | Omikron |
| KoBG VEtB| KKoB | KoBG | VEtB| KKoB |
Kolom:| A | B | C | D | E | F |
---------------+------+-----+------+------+-----+------+
Ongevaccineerd | 1,00 | | 1,00 | 1,00 | | 1,00 |
Gevaccineerd | 0,69 | 31% | 1,47 | 1,10 |-10% | 0,91 |
Geboosterd | 0,40 | 60% | 2,55 | 0,86 | 16% | 1,16 |
De VEtB bij Delta voor gevaccineerden is lager dan de 40% die de WHO vermeldt, maar deze cijfers zijn voor thuissituaties waarbij, door frequent samenkomen, de kans op besmetting wat groter kan zijn dan buitenshuis.

Opvallend bij Omikron is dat gevaccineerd zijn ongunstiger lijkt dan ongevaccineerd zijn. Ik ben geen viroloog en heb geen idee of je zo'n effect kunt uitsluiten, maar waarschijnlijker lijkt mij hier een bias in de cijfers. Als dat laatste klopt (daar ga ik vanuit) dan betekent dit dat we alle cijfers uit dit onderzoek met een korreltje zout moeten nemen. Daarbij waren er veel minder mensen geboosterd dan niet of volledig gevaccineerd, wat te denken geeft over de betrouwbaarheid van hoe goed boosters zouden beschermen tegen symptomatische besmetting.

Conclusie
De uitleg van anti-vaxxers dat een booster je 3,66x zo kwetsbaar zou maken voor Omikron klopt niet. Ook verwacht ik niet dat vaccinaties of boosters mensen bevattelijker maakt voor besmetting met Omikron.

Dat, op basis van door de onderzoekers uitgevoerde correcties, een booster je bijna 2x zo goed zou beschermen tegen een symptomatische besmetting met Omikron, geloof ik echter ook niet. Immers, van slechts 305 geboosterde huisgenoten raakten er 77 symptomatisch (er vond geen BCO plaats) besmet met Omikron. D.w.z. een SAR voor geboosterden van 25%, bij een SAR van 29% voor ongevaccineerden, een verkleining van de kans op besmetting met 1,16. Ik zie niet welke correcties zouden rechtvaardigen dat de verhouding op bijna 2 uitkomt.

Een booster zal wellicht iets helpen tegen besmet raken met Omikron (mogelijk een factor ergens tussen 1,16 en 1,98), maar vermoedelijk neemt dat voordeel na enkele weken tot enkele maanden alweer af. Zelfs als maar de helft van de geboosterden op CTB+2G locaties besmet zouden raken is dat als mensen zich daar net zo gedragen als gemiddelde huisgenoten; in een stampvolle kroeg is daar natuurlijk geen sprake van. Bovendien gaat het straks, bij de helft van alle geboosterden op CTB+2G locaties, naar verwachting om heel veel mensen die SARS-Cov-2 verspreiden - terwijl ongeboosterden echt niet in hun eentje thuis blijven zitten.

Resumerend heb ik nog steeds geen statistisch betrouwbare cijfers gezien die een CTB+2G voor een substantieel deel zouden rechtvaardigen. Integendeel, ook in landen met hoge boostergraad breken de besmettingscijfers voortdurend dagrecords t.g.v. Omikron. En zoals ik eerder schreef: op dit moment kunnen in Nederland ongevaccineerden niet besmet raken (noch anderen besmetten) op plekken waar binnenkort een CTB+2G vereist is, en toch lopen de cijfers nu op (ondanks lockdown). Zelfs als gevaccineerden elkaar op 2G-locaties niet zouden besmetten (een illusie), is zo'n CTB zinloos - sterker, het werkt averrechts (het polariseert - met negatieve consequenties voor besmettingsrisico-beperkend gedrag).

Disclaimer
Ik heb geen opleiding in de medische wetenschap o.i.d. dus kan zaken (zoals de terminologie) in genoemde publicatie verkeerd hebben begrepen. Ook vereenvoudig ik (ik laat bijvoorbeeld foutmarges weg): lees de publicatie bij de geringste twijfel. Steekhoudende aanvullingen en correcties zijn natuurlijk van harte welkom.

P.S.
- Short link naar deze bijdrage: https://security.nl/posting/737219.
- Voor aanvullingen en/of onverhoopte correcties op deze bijdrage, zoek s.v.p. hieronder naar latere bijdragen van mij.
07-01-2022, 12:32 door Anoniem
Erik, je mag wel degelijk gelijk hebben, maar of je het ook ooit zal krijgen is de grote vraag.
En als je gevaccineerd ben met gen-therapie ben je dan nog wel een "natuurlijk mens"? Who owns you now?
07-01-2022, 12:48 door Anoniem
Dank Erik van Straaten voor je zeer genuanceerde bijdragen. Dit is hoe we de discussie behoren te voeren. Luisteren naar de ander, open voor kritiek, twijfelen aan alles. Er is geen waarheid Toje Fos. Het is niet een wij tegen zij. Samen kijken we naar voortschrijdende inzichten, die de wetenschap ons aanreikt.

En in een post van mij aan jou Toje Fos. gister aangegeven dat het weinig zin heeft continu anderen te betichten, op de man/vrouw te spelen i.p.v. met argumenten te komen. Bijna alles wat jij bijdraagt in deze discussie is met feitelijke argumenten te weerleggen. Zou fijn zijn als je op zou houden met te polariseren. En zeker anderen te betichten van ernstige zaken.

Een autist.
07-01-2022, 13:24 door Toje Fos - Bijgewerkt: 07-01-2022, 13:25
Door Anoniem: Dank Erik van Straaten voor je zeer genuanceerde bijdragen. Dit is hoe we de discussie behoren te voeren. Luisteren naar de ander, open voor kritiek, twijfelen aan alles. Er is geen waarheid Toje Fos. Het is niet een wij tegen zij. Samen kijken we naar voortschrijdende inzichten, die de wetenschap ons aanreikt.

"Samen kijken we naar voortschrijdende inzichten, die de wetenschap ons aanreikt." Iedere nitwit denkt tegenwoordig dat hij de viroloog en/of epidemioloog moet/kan uithangen. Wat men 'samen' weer zou moeten leren is zonder mokken opvolgen van wat de overheid ons voorschrijft. Het is niet zo dat je, omdat je op internet tegenwoordig van alles kan opzoeken, een zinvolle duiding van specialistische informatie kan doen en met die eigen 'inzichten' zinvol eigen adviezen kan gaan geven. Er zijn goede en specialiseerde mensen - die er écht verstand van hebben - mee aan het werk en de adviezen en richtlijnen die daar het resultaat van zijn heeft iedereen gewoon op te volgen!

Door Anoniem: En in een post van mij aan jou Toje Fos. gister aangegeven dat het weinig zin heeft continu anderen te betichten, op de man/vrouw te spelen i.p.v. met argumenten te komen. Bijna alles wat jij bijdraagt in deze discussie is met feitelijke argumenten te weerleggen. Zou fijn zijn als je op zou houden met te polariseren.

Ik weet niet waar je het over hebt en er zijn heel veel posts van ene 'Anoniem' op dit forum dus maak even een anoniem account aan, dat bevordert de inzichtelijkheid. N.B. Volg s.v.p. de MSM voor objectieve en onderbouwde berichtgeving en kom niet aan met 'feitelijke argumenten' uit de lekenpraatput.

Door Anoniem: En zeker anderen te betichten van ernstige zaken.

Suggereren dat er rellen en aanslagen met verlies van mensenlevens zullen plaatsvinden als de zelfbedachte 'adviezen' in de wind worden geslagen vind je niet ernstig?
07-01-2022, 13:47 door majortom - Bijgewerkt: 07-01-2022, 13:52
Door Toje Fos:Er zijn goede en specialiseerde mensen - die er écht verstand van hebben - mee aan het werk en de adviezen en richtlijnen die daar het resultaat van zijn heeft iedereen gewoon op te volgen!
Dan moeten ze maar eens wat meer uitleg gaan geven over het waarom van bepaalde maatregelen en daarbij eerlijk de waarheid spreken. Dus geen voor het besluit ongunstige cijfers achterhouden totdat het debat is geweest; geen "rekenfoutjes" maken in de berekeningen, etc.

Dat is de makke continue. Ik ga er niet vanuit dat de overheid altijd het beste met me voor heeft (je bent de affaires van de laatste tijd toch niet vergeten?). Wanneer men dus met goede onderbouwing kan aantonen waarom bepaalde maatregelen zin hebben (en dan ook eerlijk zijn), dan volg ik ze, anders trek ik mijn eigen plan.

Dus als voorbeelden:
- 1,5m afstand is duidelijk uitgelegd, een logisch verhaal, dus daar probeer ik me zoveel mogelijk aan te houden.
- Ventileren, idem.
- Mondkapjes in doorstroomlocaties: niemand heeft me nog cijfers kunnen laten zien waarom dit nut zou hebben bij deze zeer kortstondige contacten (ik heb zelf al eerder aangetoond dat de kans op besmetting in die situaties zo laag is dat de mondkapjes geen bijdrage kunnen leveren; oinderzoeken waarbij de tijdsduur van het contact is meegenomen bevestigen dit), dus dat doe ik niet.
- Mondkapjes bij langdurige contacten binnen 1,5 meter (zoals OV): die is weer uitlegbaar (en berekenbaar); kans op besmetting stijgt aanzienlijk dus dat doe ik dan wel weer.
- CTB: niemand heeft me uit kunnen leggen waarom dit een bijdrage levert aan de verspreiding (anders dan dwang tot ophogen van de vaccinatiegraad), dus daar doe ik niet aan mee (overigens kan ik er ook niet aan meedoen).
- CoronaMelder: kan niet vanuit technisch oogpunt werken, doe ik dus niet aan mee. Gaat een vals gevoel van veiligheid geven. Cijfers bevestigen dit.
- Vaccinatie: die heb ik wel gedaan aangezien daar weer duidelijke cijfers onder lagen, zeker gezien mijn leeftijdscategorie.
- beperken contacten. Een nobrainer dus die leef ik zoveel mogelijk na,
07-01-2022, 14:45 door Anoniem
MSM is een gesubsidieerd propaganda-kanaal, maar dat mag niet gezegd worden.
07-01-2022, 15:01 door Anoniem
Ik zie er absoluut geen heil in aan deze discussie te gaan deelnemen. Maar zo'n unicum als dat ik het met Toje Fos eens ben moet toch wel even genoemd worden.
07-01-2022, 15:02 door Anoniem
Door Toje Fos: @Erik van Straten Je blijkt er behoorlijk gestoorde denkbeelden op na te houden met je "deze maand nog zware rellen krijgen en/of aanslagen waarbij dodelijke slachtoffers te betreuren zullen zijn". En dat onder eigen naam. Ooit van stochastic terrorism gehoord? Zoals in o.a. Italië en Frankrijk is gebleken kunnen vergaande maatregelen noodzakelijk zijn en daar hebben jij en je aanslagenvriendjes zich maar in te schikken.
Misschien moeten we ons wel zorgen gaan maken, en het zijn de slimste die zo iets als eerste zien.
https://nos.nl/artikel/2412251-gl-leider-klaver-noemt-uitspraken-fvd-staatsgevaarlijk-dit-eindigt-in-geweld
07-01-2022, 16:35 door Anoniem

Nog meer MSM:

https://www.bmj.com/content/375/bmj.n2957/rr-1: geen bewijs dat verplichte vaccinatie ondersteund

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00768-4/fulltext "This study showed that the impact of vaccination on community transmission of circulating variants of SARS-CoV-2 appeared to be not significantly different from the impact among unvaccinated people."

https://www.telegraaf.nl/nieuws/75386045/deense-epidemiologe-biedt-hoop-over-twee-maanden-kunnen-we-terugkeren-naar-het-normale-leven: Deense epidemiologe biedt hoop: ’Over twee maanden kunnen we terugkeren naar het normale leven’

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=7IyiBpD2Nxw Interview met Mona Keizer, onderdeel van de demissionaire regering, dus op de hoogte van de gegevens. Bv. Er sterven meer jonge kinderen aan verdrinking dan aan Corona, dus waarom stoppen met zwemles en sluiten van zwembaden?

En hoe de demissionaire regering hiermee om gaat: "houdt de informatie weg bij iedereen, zodat alleen ons verhaal naar buiten komt" : https://nos.nl/nieuwsuur/collectie/13881/artikel/2409737-wob-blog-volg-hier-de-resultaten-van-corona-informatieverzoeken

Nogmaals: als je iets niet in Jip en Janneke taal kan uitleggen, dan snap je het zelf niet, dus welke specialisten zijn dit?
Let wel: de regering is er voor het volk, niet andersom. En de toeslagen affaire heeft laten zien dat dat bij de huidige bewindslieden kennelijk niet op het netvlies staat. Dus Toje Fos, je opmerking " zonder mokken opvolgen van wat de overheid ons voorschrijft" lijkt me niet de juiste benadering. En daar heeft men het zelf naar gemaakt!
07-01-2022, 18:10 door Anoniem
En nog meer MSM https://nos.nl/artikel/2412232-opvallend-veel-oversterfte-in-nederland-corona-griep-of-toch-uitgestelde-zorg "Opvallend veel oversterfte in Nederland: corona, griep of toch uitgestelde zorg?"
07-01-2022, 20:23 door Anoniem
Door Toje Fos:
Door Anoniem: Dank Erik van Straaten voor je zeer genuanceerde bijdragen. Dit is hoe we de discussie behoren te voeren. Luisteren naar de ander, open voor kritiek, twijfelen aan alles. Er is geen waarheid Toje Fos. Het is niet een wij tegen zij. Samen kijken we naar voortschrijdende inzichten, die de wetenschap ons aanreikt.

"Samen kijken we naar voortschrijdende inzichten, die de wetenschap ons aanreikt." Iedere nitwit denkt tegenwoordig dat hij de viroloog en/of epidemioloog moet/kan uithangen. Wat men 'samen' weer zou moeten leren is zonder mokken opvolgen van wat de overheid ons voorschrijft. Het is niet zo dat je, omdat je op internet tegenwoordig van alles kan opzoeken, een zinvolle duiding van specialistische informatie kan doen en met die eigen 'inzichten' zinvol eigen adviezen kan gaan geven. Er zijn goede en specialiseerde mensen - die er écht verstand van hebben - mee aan het werk en de adviezen en richtlijnen die daar het resultaat van zijn heeft iedereen gewoon op te volgen!

<knip>


Er is ook zoiets als gezond boerenverstand en op je klompen aanvoelen dat je belazerd wordt. We hebben te maken met bewindslieden, en hun "experts", die regelmatig kostbare miskleunen maken, belastinggeld over de balk smijten, uitgaven niet kunnen verantwoorden, belastinggeld en soevereiniteit verslindende langdurige overeenkomsten aangaan, openbaarheid van bestuur traineren, de Kamer onjuist, onvolledig of achteraf informeren, die biomassacentrales CO2 neutraal vinden, die mislukt gasvrij project op mislukte andere projecten stapelen, die hoofdrolspeler waren in het Mexicaanse Griep drama en nu weer hoofdrolspeler zijn, die de Toeslagenaffaire, Chroom-6, en noem maar op tot het uiterste dwars zitten of hebben gezeten, die boute uitspraken doen en dan 180 graden draaien, die veel beloven en weinig geven, die van vele anderen eisen dat ze zich aan van alles en nog wat houden waar ze zichzelf niet aan houden of van vrijstellen of met terugwerkende kracht van verschonen, die sociale zekerheden en maatschappelijk noodzakelijke voorzieningen (pensioen, woningbouw, zorg, onderwijs, politie, leger, enz) kapot reguleren, die de reguliere media voor hun karretje spannen, die klokkenluiders het leven zuur maken, en noem maar op.

Onvoorwaardelijke en volledige overgave aan dat soort lui geven is niet alleen jezelf tot daardoor onvermijdbare slavernij, of minstens levensgeluk bepalende afhankelijkheid, veroordelen, maar ook de generaties na ons. Want machtige mensen die op je neerkijken niet op hun plek zetten gaat er alleen maar toe leiden dat ze nog meer op je gaan neerkijken, en je nog verder gaan uitbuiten, en nog meer macht naar zichzelf toetrekken, want ze gaan zover als dat getolereerd wordt.

Hier een stukje achtergrondinformatie over één zo'n bewindsleider en hoe waarachtig ze werkelijk zijn als "volksvertegenwoordiger" https://www.geenstijl.nl/5162933/wie-zijn-die-mensen-deel-ii-henk-staghouwer-cu-de-koekebakker-uit-groningen/. Ja, een GeenStijl stukje (er gaan nog vele soortgelijke stukken volgen), reden genoeg natuurlijk om op grond van enkel dat er totaal niet inhoudelijk op in te gaan (ook al zijn er geheel andere bronnen te vinden die hetzelfde duiden), toch?

Dat "alles voor de beeldvorming" en "maakbare samenleving" (vervang maakbaar door kneedbaar) van hedendaagse bewindslieden gaat nog eens op spreekwoordelijke wijze gigantisch opgeblazen worden in de gezichten van de betrokkenen. Hoogmoed komt voor de val, zegt het spreekwoord.
07-01-2022, 23:34 door Anoniem
+1 voor dit topic
08-01-2022, 04:06 door Anoniem
20.43

Beeldvorming is alles.

Wie de oorlog wint (her)schrijft de geschiedenis.

Alleen is het me onduidelijk wie er vecht. Het oude links/rechts paradigma daar bijten alleen de jongens van geenstijl zich op vast. Dat zijn inmiddels ook millennials.

Dat de staat geinfiltreerd is door zakkenvullers die ook nog eens anti overheids complotwaanzin propageren lijkt me duidelijk.

Als de poen verdeeld wordt gaan hun kanalen allemaal synchroon de nieuwe verhaaltjes en disinfo ophangen meestal gelijk met de Amerikaanse kanalen die de kar trekken. Het afgelopen jaar had iedereen het vooral over BBB en WEF. Ik heb daar niets mee met die info of het waar is of niet maar ik verdien er ook niks aan dus waarom me er druk over maken?
08-01-2022, 07:48 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Toje Fos:
Door Anoniem: Dank Erik van Straaten voor je zeer genuanceerde bijdragen. Dit is hoe we de discussie behoren te voeren. Luisteren naar de ander, open voor kritiek, twijfelen aan alles. Er is geen waarheid Toje Fos. Het is niet een wij tegen zij. Samen kijken we naar voortschrijdende inzichten, die de wetenschap ons aanreikt.

"Samen kijken we naar voortschrijdende inzichten, die de wetenschap ons aanreikt." Iedere nitwit denkt tegenwoordig dat hij de viroloog en/of epidemioloog moet/kan uithangen. Wat men 'samen' weer zou moeten leren is zonder mokken opvolgen van wat de overheid ons voorschrijft. Het is niet zo dat je, omdat je op internet tegenwoordig van alles kan opzoeken, een zinvolle duiding van specialistische informatie kan doen en met die eigen 'inzichten' zinvol eigen adviezen kan gaan geven. Er zijn goede en specialiseerde mensen - die er écht verstand van hebben - mee aan het werk en de adviezen en richtlijnen die daar het resultaat van zijn heeft iedereen gewoon op te volgen!

<knip>


Er is ook zoiets als gezond boerenverstand en op je klompen aanvoelen dat je belazerd wordt. We hebben te maken met bewindslieden, en hun "experts", die regelmatig kostbare miskleunen maken, belastinggeld over de balk smijten, uitgaven niet kunnen verantwoorden, belastinggeld en soevereiniteit verslindende langdurige overeenkomsten aangaan, openbaarheid van bestuur traineren, de Kamer onjuist, onvolledig of achteraf informeren, die biomassacentrales CO2 neutraal vinden, die mislukt gasvrij project op mislukte andere projecten stapelen, die hoofdrolspeler waren in het Mexicaanse Griep drama en nu weer hoofdrolspeler zijn, die de Toeslagenaffaire, Chroom-6, en noem maar op tot het uiterste dwars zitten of hebben gezeten, die boute uitspraken doen en dan 180 graden draaien, die veel beloven en weinig geven, die van vele anderen eisen dat ze zich aan van alles en nog wat houden waar ze zichzelf niet aan houden of van vrijstellen of met terugwerkende kracht van verschonen, die sociale zekerheden en maatschappelijk noodzakelijke voorzieningen (pensioen, woningbouw, zorg, onderwijs, politie, leger, enz) kapot reguleren, die de reguliere media voor hun karretje spannen, die klokkenluiders het leven zuur maken, en noem maar op.

Onvoorwaardelijke en volledige overgave aan dat soort lui geven is niet alleen jezelf tot daardoor onvermijdbare slavernij, of minstens levensgeluk bepalende afhankelijkheid, veroordelen, maar ook de generaties na ons. Want machtige mensen die op je neerkijken niet op hun plek zetten gaat er alleen maar toe leiden dat ze nog meer op je gaan neerkijken, en je nog verder gaan uitbuiten, en nog meer macht naar zichzelf toetrekken, want ze gaan zover als dat getolereerd wordt.

Hier een stukje achtergrondinformatie over één zo'n bewindsleider en hoe waarachtig ze werkelijk zijn als "volksvertegenwoordiger" https://www.geenstijl.nl/5162933/wie-zijn-die-mensen-deel-ii-henk-staghouwer-cu-de-koekebakker-uit-groningen/. Ja, een GeenStijl stukje (er gaan nog vele soortgelijke stukken volgen), reden genoeg natuurlijk om op grond van enkel dat er totaal niet inhoudelijk op in te gaan (ook al zijn er geheel andere bronnen te vinden die hetzelfde duiden), toch?

Dat "alles voor de beeldvorming" en "maakbare samenleving" (vervang maakbaar door kneedbaar) van hedendaagse bewindslieden gaat nog eens op spreekwoordelijke wijze gigantisch opgeblazen worden in de gezichten van de betrokkenen. Hoogmoed komt voor de val, zegt het spreekwoord.

Wat je zojuist zei daar ben ik het volledig mee eens. Maar wat nu? Ik weet ook wel dat "onze invloed hier" minimaal is, maar toch, het zal wel iets van gewaarwording op moeten kunnen leveren.

Herinner je nog de OV pas? Dit mirakel, dat ongeveer een miljard gekost heeft? Dat is zo lek als een mandje. Brenno de Winter kan je er alles over vertellen. Dus moesten er nieuwe wetten komen waardoor de gebruikers het systeem niet zouden mogen hacken.

Herinner je ook nog de o zo fantastisch werkende F-35? Die kostte iets van 4,5 miljard aan investeringen, in Nederland alleen al. Maar in Duitsland werd het apparaat meteen gespot met een simpele radar. En de miljoenen regels code bevat C++ ipv Ada, want ze konden geen Ada developers vinden.

Beide projecten zijn wondertjes der techniek. Beide projecten MOESTEN er komen, koste wat kost. Iedere kritiek werd meteen van de tafel geveegd.

Dan heb ik het niet eens gehad over alle coronamaatregelen, wat je vooral kan zien als een oogkappenbeleid en niet willen investeren in de zorg, dankzij Hugo de Jonge (sorry Toje Fos).

Ik vrees dat het nieuwe kabinet nog een hele hoop meer van dit soort onzin gaat introduceren, want het kabinet wordt "het groenste kabinet ooit". Maar wat doet de Nederlandse milieumaatregelen eraan toe als China 100 kolencentrales bouwt?

Dus vandaar mijn vraag: Wat nu? Is een NEXIT het antwoord? Tot aan 1940 was Nederland altijd souverein land, een land met eigenwijze mensen, niet consumenten, maar mensen die voor zichzelf zorgden. Het aardgas bracht ons welvaart, net zoals Shell. Zaken zoals de Afsluitdijk en de Delta werken die brachten ook voorspoed. Maar ik vraag me echt af of de belastingontwijkende brievenbusfirma's veel toevoegen aan Nederland. De "ontwikkelingshulp" richting de arme, door coronamaatregelen getroffen, Zuid-Europese landen gaat Nederland ook echt niet helpen.

Dus... wat nu?
08-01-2022, 09:23 door Toje Fos - Bijgewerkt: 08-01-2022, 09:25
Door Anoniem A: Ik zie er absoluut geen heil in aan deze discussie te gaan deelnemen. Maar zo'n unicum als dat ik het met Toje Fos eens ben moet toch wel even genoemd worden.

Een waar unicum, de wonderen zijn de wereld nog niet uit! Dank je voor de opsteker.

Door Anoniem B:
Door Toje Fos: @Erik van Straten Je blijkt er behoorlijk gestoorde denkbeelden op na te houden met je "deze maand nog zware rellen krijgen en/of aanslagen waarbij dodelijke slachtoffers te betreuren zullen zijn". En dat onder eigen naam. Ooit van stochastic terrorism gehoord? Zoals in o.a. Italië en Frankrijk is gebleken kunnen vergaande maatregelen noodzakelijk zijn en daar hebben jij en je aanslagenvriendjes zich maar in te schikken.
Misschien moeten we ons wel zorgen gaan maken, en het zijn de slimste die zo iets als eerste zien.
https://nos.nl/artikel/2412251-gl-leider-klaver-noemt-uitspraken-fvd-staatsgevaarlijk-dit-eindigt-in-geweld

Het NOS-artikel waaraan je refereert gaat over stochastic terrorism dus je zou denken dat je het daarover hebt in jouw "het zijn de slimste [sic] die zo iets als eerste zien." In dat geval bedankt voor het compliment (maar ik twijfel of je dat wel bedoelt).
08-01-2022, 10:25 door Anoniem
In dat geval bedankt voor het compliment (maar ik twijfel of je dat wel bedoelt).
Inderdaad bedoel ik dat niet, het gaat mij over het geheel en niet om de bal naar de man te spelen, anders had
ik je naam wel genoemd.

Hoe je geweld ook noemt het heeft een oorzaak en macht hebbers zijn meer met zich zelf bezig dan met de bevolking.
En ik denk dat dit zeker in Nederland aan de hand is, je kunt Trump stemmers veroordelen maar vergeet de achtergrond
niet. Als Rutte en zijn gevolg echte slimmeriken zijn dat luisteren ze naar de bevolking en reageren ze op de bevolking,
ik persoonlijk denk niet dat ze slim zijn maar wel blind en macht belangrijk vinden.
08-01-2022, 11:16 door Anoniem
Door Toje Fos: Het NOS-artikel waaraan je refereert gaat over stochastic terrorism dus je zou denken dat je het daarover hebt in jouw "het zijn de slimste [sic] die zo iets als eerste zien." In dat geval bedankt voor het compliment (maar ik twijfel of je dat wel bedoelt).

Ik zie de relatie niet tussen een stochast en terrorisme. Het klinkt voor mij even bizar als dat je zegt dat een encryptie functie zich aan de Australische wet moet houden.

Hier staat volgens mij goed beschreven wat een stochast is:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Stochastische_variabele#Definitie

Het is iets uit de statistiek, waar ik in het verre verleden een paar vakken in heb gevolgd. Ik denk dat ik het toen niet helemaal begreep, maar met terrorisme heeft het niets te maken.

Het herhaaldelijk gebruik van deze term is een goede manier om mijn aandacht voor je argumenten snel te verliezen.
08-01-2022, 12:17 door Anoniem
Echter in geen enkel land met nu al 2G-"apartheid" of verplichte vaccinatie is te zien dat het aantal besmettingen stabiliseert, laat staan daalt. Wel worden steeds meer mensen die zich buitengesloten voelen, en hun sympathisanten (zoals ik), boos tot zeer boos.

Ach, en de ernst van symptomen boeien je natuurlijk voor geen meter. Verder is niet iedere variant zo besmettelijk, als omicron. Ga toch fietsen, met je geklaag.
08-01-2022, 12:18 door Anoniem
Suggereren dat er rellen en aanslagen met verlies van mensenlevens zullen plaatsvinden als de zelfbedachte 'adviezen' in de wind worden geslagen vind je niet ernstig?

Hallo Toje,

Ben wel anoniem, maar ik onderteken mijn post wel. Deze uitspraak van jou hierboven. Vanuit mijn achtergrond in de de sociale wetenschappen, kan ik je vertellen dat de situatie waarin wij ons bevinden, scapegoating, uitsluiting, wegzetten van groepen in de samenleving, etc. er toe gaat leiden dat er geweld gaat plaatsvinden. Dat vind de NCTV zelf ook namelijk. Maar ik ben natuurlijk een leek en een nitwit.

Denk dus ook niet dat als wij een transparante, open en eerlijke overheid/bewindslieden/kabinet hadden en de data van het RIVM en OMT vrijelijk beschikbaar waren, het allemaal veel beter zou gaan in de samenleving. Er zou inderdaad meer polarisatie ontstaan als de mensen die ons besturen zich verbindend zouden opstellen, hun fouten toegeven en daarvan leren etc.... nee, ik snap het niet, lekenpraat hé?

https://www.ad.nl/binnenland/nctv-vreest-verdere-radicalisering-coronaprotesten~a7a184c7/

Oh ja, nog een leuk filmpje, ben jij dat in het blauw?
https://www.youtube.com/watch?v=omrVpA14FpY

Natuurlijk een prachtige metafoor! Alleen al het feit dat ALLE data beschikbaar is, alleen duurt dat maar 55 jaar! zou bij ieder weldenkend mens de wenkbrauwen moeten fronsen. Wat je standpunt ook is, maar ja kritisch denken hé.

https://www.reuters.com/legal/government/wait-what-fda-wants-55-years-process-foia-request-over-vaccine-data-2021-11-18/

Een autist
08-01-2022, 12:35 door Toje Fos - Bijgewerkt: 08-01-2022, 13:17
Door Anoniem B: ...Hoe je geweld ook noemt het heeft een oorzaak en macht hebbers zijn meer met zich zelf bezig dan met de bevolking. En ik denk dat dit zeker in Nederland aan de hand is, je kunt Trump stemmers veroordelen maar vergeet de achtergrond niet. Als Rutte en zijn gevolg echte slimmeriken zijn dat luisteren ze naar de bevolking en reageren ze op de bevolking, ik persoonlijk denk niet dat ze slim zijn maar wel blind en macht belangrijk vinden.

En jij denkt werkelijk dat maatregelen die overal ter wereld, door allerlei fundamenteel verschillende regimes, worden genomen zijn toe te schrijven aan 'machthebbers' die alleen in hun eigen belang zouden werken? Wat er natuurlijk echt aan de hand is, is dat de feiten van deze pandemie overal een vergelijkbare reactie oproept.

Door Anoniem B:
Door Toje Fos: Het NOS-artikel waaraan je refereert gaat over stochastic terrorism dus je zou denken dat je het daarover hebt in jouw "het zijn de slimste [sic] die zo iets als eerste zien." In dat geval bedankt voor het compliment (maar ik twijfel of je dat wel bedoelt).

Ik zie de relatie niet tussen een stochast en terrorisme. Het klinkt voor mij even bizar als dat je zegt dat een encryptie functie zich aan de Australische wet moet houden.

Hier staat volgens mij goed beschreven wat een stochast is:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Stochastische_variabele#Definitie

Het is iets uit de statistiek, waar ik in het verre verleden een paar vakken in heb gevolgd. Ik denk dat ik het toen niet helemaal begreep, maar met terrorisme heeft het niets te maken.

Het herhaaldelijk gebruik van deze term is een goede manier om mijn aandacht voor je argumenten snel te verliezen.

Weer zo eentje die denkt dat iets niet geldig is omdat z/hij het zelf niet kent / kan bevatten en niet de moeite heeft genomen de term even in Google on te tikken. Te moeilijk voor je? Alla, hier dan:

https://www.jstor.org/stable/27073433
08-01-2022, 13:26 door Anoniem
Door Toje Fos: Weer zo eentje die denkt dat iets niet geldig is omdat z/hij het zelf niet kent / kan bevatten en niet de moeite heeft genomen de term even in Google on te tikken. Te moeilijk voor je? Alla, hier dan:

https://www.jstor.org/stable/27073433

1) Betaalmuur
2) https://en.wikipedia.org/wiki/Aaron_Swartz#United_States_v._Aaron_Swartz_case
3) Niet alles wat je leest op internet is juist, wat je zoekt geeft een bias
08-01-2022, 13:56 door Anoniem
Wat er natuurlijk echt aan de hand is, is dat de feiten van deze pandemie overal een vergelijkbare reactie oproept
Weet je Toje Fos voor jou is het volgens mij belangrijk dat jij je gelijk krijgt en daarom kun je of wil je niet een
voorbeeld geven. Van mij mag je trouwens al het gelijk hebben wat je blijkbaar belangrijk vindt, maar een discussie
voeren gaat echt ergens anders over. Ik laat het hierbij want dit gaat echt onzinnig worden.
08-01-2022, 14:38 door Anoniem
Waarom geen discussie over covid-AI en de ruimomvattende transhumanistische agenda? Zeker ook het terrein van IT en Big Tech en niet alleen een gezondheidspretekst verhaal.
Discussie nu overal op slot gedaan. Daarom lock-down en 'afmattingsmaatregelen.
08-01-2022, 15:00 door Anoniem
@ Toje Fos:
Door Erik van Straten: Dit ondermijnt de parlementaire democratie. Ik heb geen "aanslagenvriendjes" maar waarschuw er wel voor dat deze crisis (niet alleen in Nederland) heel erg de verkeerde kant op kan gaan. Bedreigen en geweld zijn nooit goed te praten, maar de wijze waarop CoronaMelder en het CTB door onze strot geduwd worden (misbruikmakend van ons belastinggeld), net zo min.
Je bent met stochastic terrorism bezig.
Wanneer je het waarschuwen voor geweld gelijk gaat stellen aan het uitlokken van of oproepen tot geweld, dan maak je van geweld helemaal een taboe onderwerp. En dus nog bedreigender.
Je klaarblijkelijke gevoeligheid voor geweld, die ik als zodanig toejuich, ietsje meer 'fine tunen' is hier op zijn plaats. Anders krijg je 'overkill' waardoor je je doel voorbijschiet (en ook nooit gehoord wordt).
08-01-2022, 17:07 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: @Erik: Ik heb alleen maar twee keer pfizer genomen tegen opname in een ziekenhuis of long covid. Zonder booster prik ben ik daar nog steeds goed tegen beschermd. Vooral omdat omikron veel minder ziekmakend is als delta.

Bovendien kan je alleen een boosterprik krijgen in Nederland als je een DigiD met 2FA hebt. Wat ik niet heb.

Gewoon bellen naar de GGD lijn, geboorte jaar 1960 intoetsen, en dan de afspraak maken .


De conclusie of ik een booster neem volgt hieruit. Ik vertrouw op het geheugen van mijn T-cellen.

Ik heb 'm genomen om een verse QR datum te krijgen .

Dat is ook waarom ik hem gehaald heb (CTB), niet om een medische reden. De kans om in de 30 te overlijden na dubbele vaccinatie is al verwaarloosbaar.

https://www.medscape.com/viewarticle/966205
https://dc-covid.site.ined.fr/en/data/Netherlands

Door Toje Fos: Ik ben zonder meer voor 2G, beter nog 1G, beter nog verplichte vaccinatie.

Hopelijk gaat dat 1G/2G gauw de prullenbak in zodat iedereen de keuze kan maken op basis van advies van een arts
08-01-2022, 18:41 door Erik van Straten
Wetenschappelijke leugentjes om "bestwil"

Iedereen die op de middelbare school iets begreep van statistiek, weet dat alleen een gemiddelde niets zegt. Een oud grapje luidt: "De statisticus waadde vol vertrouwen door een rivier van gemiddeld 1 meter diep. En verdronk".

Zojuist ook gemeld in het 18:00 journaal op NPO1, uit https://nos.nl/artikel/2412346-groot-onderzoek-vaccin-heeft-miniem-effect-op-menstruatiecyclus:
Groot onderzoek: vaccin heeft miniem effect op menstruatiecyclus
[...]
De vrouwen hielden via een app hun cyclus bij en deelden die data met de wetenschappers. Daaruit bleek dat de gemiddelde verandering na de vaccinatie iets minder dan een dag was. Afwijkingen waren vaak bij de eerste volledige cyclus na de vaccinatie weer verdwenen.
[...]

Uit https://news.ohsu.edu/2022/01/06/covid-19-vaccine-may-temporarily-alter-menstrual-cycle-length-should-not-be-cause-for-concern:
[...]
Research shows an average change of less than one day in overall cycle duration following vaccination, no changes to period length
[...]
This research is supported by the Eunice Kennedy Shriver National Institute of Child Health and Human Development, a part of the National Institutes of Health (grant number NICHD- HD089957).
[...]

Uit https://journals.lww.com/greenjournal/Fulltext/9900/Association_Between_Menstrual_Cycle_Length_and.357.aspx (Javacript vereist):
Association Between Menstrual Cycle Length and Coronavirus Disease 2019 (COVID-19) Vaccination
A U.S. Cohort

Edelman, Alison MD, MPH; Boniface, Emily R. MPH; Benhar, Eleonora PhD; Han, Leo MD, MPH; Matteson, Kristen A. MD, MPH; Favaro, Carlotta PhD; Pearson, Jack T. PhD; Darney, Blair G. PhD, MPH
Author Information
Obstetrics & Gynecology: January 5, 2022 - Volume - Issue - 10.1097/AOG.0000000000004695
doi: 10.1097/AOG.0000000000004695
[...]
RESULTS:
We included 3,959 individuals (vaccinated 2,403; unvaccinated 1,556). Most of the vaccinated cohort received the Pfizer-BioNTech vaccine (55%) (Moderna 35%, Johnson & Johnson/Janssen 7%). Overall, COVID-19 vaccine was associated with a less than 1-day change in cycle length for both vaccine-dose cycles compared with prevaccine cycles [...]

CONCLUSION:
Coronavirus disease 2019 (COVID-19) vaccination is associated with a small change in cycle length but not menses length.
Merk op dat slechts onder 2.403 gevaccineerden onderzoek is gedaan. Extreme afwijkingen in de orde van grootte van 1:1000 vind je zo natuurlijk niet (in elk geval niet betrouwbaar).

Onder die publicatie staat:
Supplemental Digital Content
AOG_139_3_2021_12_23_EDELMAN_21-2438_SDC1.pdf; [PDF] (211 KB)
verwijzend naar https://links.lww.com/AOG/C572.

Als je laatstgenoemde PDF downloadt zie je daarin 2 grafieken met wijzigingen in het menstruatie-interval na de eerste en na de tweede vaccinatie. Merk op dat beide grafieken aan de rechterkant tot 20 dagen doorlopen.

Ga nu terug naar het wetenschappelijke artikel, en ga daarin naar figuur 2, klik er op en zoom in (download van dit plaatje wordt geblokkeerd, maar een screenshot maken kan natuurlijk wel).

Merk op dat deze grafieken aan de rechterkant doorlopen tot dag 80. En dat er minstens één eenmalig gevaccineerde in de buurt kwam van die dag 80 dagen (weggelaten in de "supplemental content"). Merk ook op dat na de tweede prik, duidelijk zichtbaar, een flink aantal vrouwen op 20-40 dagen uitkwam (geheel weggelaten in de supplemental download).

Elk individu hoort m.i. voor zichzelf een betrouwbare risico-afweging te kunnen maken, zeker als er geen enkel erkend bewijs bestaat ([1]) dat vaccinatie van elk individu noodzakelijk is in het belang van een gehele volksgezondheid, namelijk om verspreiding te voorkomen en/of dat het individu een groot risico heeft ernstig ziek te worden en daarmee de zorg te overbelasten. Van dat laatste is bij jonge mensen, mits in goede gezondheid, geen sprake. En zelfs boosters helpen veel te weinig tegen de verspreiding van Omikron.

Uit [1] = https://www.ema.europa.eu/en/medicines/human/EPAR/comirnaty (over het Pfizer vaccin):
Can Comirnaty reduce transmission of the virus from one person to another?
The impact of vaccination with Comirnaty on the spread of the SARS-CoV-2 virus in the community is not yet known.
It is not yet known how much vaccinated people may still be able to carry and spread the virus.
Hetzelfde, maar dan voor het Moderna-vaccin, kun je lezen in https://www.ema.europa.eu/en/medicines/human/EPAR/spikevax.

Bij de Delta-variant bleek in de praktijk wel dat vaccinatie gemiddeld (over alle leeftijden en meerdere maanden) tot 40% minder besmettingen leidt (bron: WHO in [2]) maar bij Omikron is dit verwaarloosbaar. Een booster krikt dit getal aanvankelijk weer flink op voor Delta, maar nauwelijks voor Omikron: Deens onderzoek [3] komt op een factor 3,66 lager voor Omikron t.o.v. Delta, in Brits onderzoek [4] zie ik een factor > 4, en artikelen zoals "Even serum from persons vaccinated and boosted with mRNA-based vaccines exhibited substantially diminished neutralizing activity against B.1.1.529. 3[/i]" [5] (bron: [6]) bevestigen dit beeld. Er zijn ook publicaties die een veel gunstiger beeld geven, maar die vind ik in toenemende mate ongeloofwaardig.

[2] https://www.who.int/publications/m/item/covid-19-virtual-press-conference-transcript---24-november-2021
[3] https://security.nl/posting/737219
[4] https://www.imperial.ac.uk/mrc-global-infectious-disease-analysis/covid-19/report-49-omicron/
[5] https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.12.14.472719v1.full.pdf
[6] https://nypost.com/2021/12/16/columbia-university-finds-omicron-vaccine-resistance/

Conclusie
Gisteren zag ik de Franse president Macron, op de vraag of hij nog achter zijn uitspraak stond om "ongevaccineerden pissig te maken", met "ja" antwoorden - gevolgd door dat "vaccineren, vaccineren, vaccineren" de oplossing is tegen de omhoog gierende besmettingscijfers in zijn land. Hoe blind kun je zijn? Als je geen ontwrichting van de maatschappij wilt, werkt een CTB + 2G averechts; het enige dat helpt zijn stevige gedragsmaatregelen voor iedereen (naast kwetsbare mensen boosteren).

In hetzelfde NPO1 journaal werd meer tijd besteed aan één meisje dat, na Covid-19, het zeer zeldzame Multisystem inflammatory syndrome (MIS) kreeg - dat kinderen ook kunnen krijgen als gevolg van de vaccinatie. Is dit middel beter dan de kwaal voor kinderen? Ook bij Omikron?

Helaas is het steeds moeilijker om objectieve informatie te vinden, en dat werkt m.i. averechts: zowel voor anti-vaxxers als voor pro-vaxxers is fake news koren op de molen.
08-01-2022, 18:50 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Toje Fos: Weer zo eentje die denkt dat iets niet geldig is omdat z/hij het zelf niet kent / kan bevatten en niet de moeite heeft genomen de term even in Google on te tikken. Te moeilijk voor je? Alla, hier dan:

https://www.jstor.org/stable/27073433

1) Betaalmuur
JavaScript aanzetten kan helpen. Bij veel artikelen is het juist andersom: uitzetten.
08-01-2022, 19:54 door Toje Fos - Bijgewerkt: 08-01-2022, 20:01
Door Anoniem:
Door Toje Fos:
Door Anoniem:
Door Toje Fos: Het NOS-artikel waaraan je refereert gaat over stochastic terrorism dus je zou denken dat je het daarover hebt in jouw "het zijn de slimste [sic] die zo iets als eerste zien." In dat geval bedankt voor het compliment (maar ik twijfel of je dat wel bedoelt).

Ik zie de relatie niet tussen een stochast en terrorisme. Het klinkt voor mij even bizar als dat je zegt dat een encryptie functie zich aan de Australische wet moet houden.

Hier staat volgens mij goed beschreven wat een stochast is:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Stochastische_variabele#Definitie

Het is iets uit de statistiek, waar ik in het verre verleden een paar vakken in heb gevolgd. Ik denk dat ik het toen niet helemaal begreep, maar met terrorisme heeft het niets te maken.

Het herhaaldelijk gebruik van deze term is een goede manier om mijn aandacht voor je argumenten snel te verliezen.

Weer zo eentje die denkt dat iets niet geldig is omdat z/hij het zelf niet kent / kan bevatten en niet de moeite heeft genomen de term even in Google on te tikken. Te moeilijk voor je? Alla, hier dan:

https://www.jstor.org/stable/27073433

1) Betaalmuur

Welke betaalmuur? Je kan het online lezen maar ook een PDF downloaden. Maar alla, hier een Nederlandstalig artikel:

https://nelpuntnl.nl/stochastisch-terrorisme-breivik-wilders-en-bin-laden/

Door Anoniem: 2) https://en.wikipedia.org/wiki/Aaron_Swartz#United_States_v._Aaron_Swartz_case
3) Niet alles wat je leest op internet is juist, wat je zoekt geeft een bias

En de betekenis van een woord in het woordenboek opzoeken geeft dan zeker ook een bias? Onzin natuurlijk.
08-01-2022, 20:40 door Anoniem
En jij denkt werkelijk dat maatregelen die overal ter wereld, door allerlei fundamenteel verschillende regimes, worden genomen zijn toe te schrijven aan 'machthebbers' die alleen in hun eigen belang zouden werken? Wat er natuurlijk echt aan de hand is, is dat de feiten van deze pandemie overal een vergelijkbare reactie oproept.
Blijkbaar dan toch alleen voor de burgers. Benieuwd hoe je dit weer goed gaat praten.
https://www.nu.nl/coronavirus/6177239/besmette-oostenrijkse-bondskanselier-onder-vuur-na-vriendenfeestje-in-skihut.html#coral_talk_wrapper
08-01-2022, 20:45 door Rotsmoel
Door Anoniem:

Vanuit mijn achtergrond in de de sociale wetenschappen, kan ik je vertellen dat de situatie waarin wij ons bevinden, scapegoating, uitsluiting, wegzetten van groepen in de samenleving, etc. er toe gaat leiden dat er geweld gaat plaatsvinden.

Een autist


Nou gelukkig is er dan geen enkele sprake van "scapegoating, uitsluiting en/of wegzetten van groepen" en is er alleen sprake van door onze democratisch gekozen afgevaardigden gecreëerde wetgeving t.b.v. de volksgezondheid en de nodige handhaving daarvan. En dat bepaalde typen zich verzetten tegen geldende wetten en de handhaving daarvan is wel bekend hoor. Mocht u dat vreemd zijn sla dan ook eens een boek open over criminologie.

Een hoestvrij 2022.
08-01-2022, 23:37 door Toje Fos
Door Anoniem:
En jij denkt werkelijk dat maatregelen die overal ter wereld, door allerlei fundamenteel verschillende regimes, worden genomen zijn toe te schrijven aan 'machthebbers' die alleen in hun eigen belang zouden werken? Wat er natuurlijk echt aan de hand is, is dat de feiten van deze pandemie overal een vergelijkbare reactie oproept.
Blijkbaar dan toch alleen voor de burgers. Benieuwd hoe je dit weer goed gaat praten.
https://www.nu.nl/coronavirus/6177239/besmette-oostenrijkse-bondskanselier-onder-vuur-na-vriendenfeestje-in-skihut.html#coral_talk_wrapper

Is niet goed te praten en die man zal ongetwijfeld zwaar bestraft worden. Maar wat verandert dit aan de feiten van deze pandemie en noodzakelijke maatregelen? Inderdaad, niets. Irrelevant.
08-01-2022, 23:39 door Anoniem
Door Viroloog Marc Van Ranst:

Gevaccineerden zien we bijna niet in de ziekenhuisopnames.bLaat je vaccineren, en dan hebben we geen overbelaste of uitgestelde zorg meer.

Hoe moeilijk is het om dit te begrijpen?

Met plaatje: https://twitter.com/vanranstmarc/status/1479935350797651968

Voor de anti-vaxxers. 1G beleid (alleen gevaccineerd) lijkt mij gerechtvaardigd.
08-01-2022, 23:39 door Anoniem
Belangrijk initiatief: https://www.accessnow.org/whyid/
#corona-proxy
09-01-2022, 00:08 door Anoniem
Door Toje Fos: Ik ben zonder meer voor 2G, beter nog 1G, beter nog verplichte vaccinatie.

10 miljard prikken alweer, wereldwijd. En de besmettingen schieten omhoog!! Wilt u werkelijk iets wat nauwelijks helpt, verplicht gaan stellen?
09-01-2022, 00:50 door Anoniem
18:41 door Erik van Straten: Bij de Delta-variant bleek in de praktijk wel dat vaccinatie gemiddeld (over alle leeftijden en meerdere maanden) tot 40% minder besmettingen leidt (bron: WHO in [2]) maar bij Omikron is dit verwaarloosbaar. Een booster krikt dit getal aanvankelijk weer flink op voor Delta, maar nauwelijks voor Omikron: Deens onderzoek [3] komt op een factor 3,66 lager voor Omikron t.o.v. Delta, in Brits onderzoek [4] zie ik een factor > 4, en artikelen zoals "Even serum from persons vaccinated and boosted with mRNA-based vaccines exhibited substantially diminished neutralizing activity against B.1.1.529. 3[/i]" [5] (bron: [6]) bevestigen dit beeld. Er zijn ook publicaties die een veel gunstiger beeld geven, maar die vind ik in toenemende mate ongeloofwaardig.
Opmerking: het gaat bij genoemde percentages om zgn. Secundary Attack Rates (SAR) binnen een huishouden!!!!
Daar zit je dus wel meestal een groot deel van de dag bijna op elkaars lippen.
Bovendien werd al vermoedt dat omikron nóg meer via de lucht besmet.
Ter vergelijking: als ik mij insmeer met zonnebrandmiddel en laat op minder dan een metertje afstand enkele uren de hoogtezon op m'n ingesmeerde blote lijf schijnen dan is verschil in werking van ieder zonnebrandmiddel ook "verwaarloosbaar", of het nu met factor 10, 20 of 50 beschermd maakt dan nauwelijks meer uit.

Een virusbesmetting gaat niet alleen om overdracht van het virus, maar ook om het aantal virusdeeltjes (viral load) dat wordt overgedragen. Stel je maar voor dat die virusdeeltjes vijandelijke soldaatjes zijn, en de antistoffen in je lichaam de verdedigende eigen soldaatjes. Het lijkt mij dat als het even kan elk binnengedrongen virusdeeltje moet worden opgeruimd vóórdat een virusdeeltje kans heeft gekregen om één van je cellen te infiltreren om zichzelf daarmee te kunnen vermenigvuldigen. In elk geval: als binnen korte tijd teveel cellen door virusdeeltjes als "kopieermachine" voor zichzelf worden gebruikt, worden de eigen soldaatjes natuurlijk in no time onder de voet gelopen. Want elke geïnfiltreerde cel creëert honderden tot duizenden nieuwe vijandelijke virusdeeltjes die er opeens bij komen. Als dit bij teveel cellen tegelijk of bijna tegelijk gebeurt, dan worden de vanwege de vaccinatie paraat staande eigen soldaatjes al snel massaal onder de voet gelopen. En dan wordt je dus ziek en ben je besmet, en moet je immuunsysteem er zelf soldaatjes en middelen bij maken.

Maar het begint dus bij de omvang van de viral load. Zolang deze viral load beperkt blijft, zouden 2 vaccinaties nog best genoeg kunnen zijn om niet besmet te raken. Maar binnen een huisgezin is het vrijwel onmogelijk om deze viral load beperkt te houden, omdat je grote delen van de dag dicht op elkaar zit, en onvermijdelijk een deel van de lucht inademt die door andere gezinsleden werd uitgeademd. (en van omikron wordt gezegd dat het nóg meer via de lucht verspreidt...)
Maar ademen doe je de hele dag door. Dus als je urenlang achter elkaar wat virusdeeltjes inademt, kan dit na verloop van tijd bij elkaar toch een behoorlijk grote viral load worden waar je eigen paraat staande soldaatjes niet meer tegenop kunnen. En zo raak je dus besmet en ziek, en helpt het in zo'n situatie betrekkelijk weinig wanneer je geboosterd bent.
Het wordt een wedstrijd: wie kan er het snelst nieuwe soldaatjes bijmaken, het virus of jouw immuunsysteem.
Die wedstrijd wordt aanvankelijk door het virus gewonnen als het virus eenmaal voet aan de grond heeft gekregen in je lichaam. Je immuunsysteem moet vervolgens een inhaalslag maken om het virus weer de baas te kunnen, maar dat duurt een tijdje. En als het immuunsysteem die inhaalslag niet snel genoeg weet te maken, wordt het bestemming ziekenhuis, of men geeft de pijp aan Maarten.
09-01-2022, 07:36 door Anoniem
Door Anoniem:
En jij denkt werkelijk dat maatregelen die overal ter wereld, door allerlei fundamenteel verschillende regimes, worden genomen zijn toe te schrijven aan 'machthebbers' die alleen in hun eigen belang zouden werken? Wat er natuurlijk echt aan de hand is, is dat de feiten van deze pandemie overal een vergelijkbare reactie oproept.
Blijkbaar dan toch alleen voor de burgers. Benieuwd hoe je dit weer goed gaat praten.
https://www.nu.nl/coronavirus/6177239/besmette-oostenrijkse-bondskanselier-onder-vuur-na-vriendenfeestje-in-skihut.html#coral_talk_wrapper
Stop eens met te doen alsof het alleen het ene of alleen het andere kan zijn. Dat is zwart/wit-denken, dat is polarisatie, en het heeft geen donder met de realiteit te maken. De realiteit zit vrijwel nooit op een van de extremen, maar meestal ergens daartussen, in de vorm van een ingewikkeld mengseltje van allerlei omstandigheden, motieven en belangen.

In veruit de meeste landen is zorg om de volksgezondheid, zorg om overbelasting van de zorg, een grote factor in de beslissingen die worden genomen rond corona. Tegelijk lopen er in regeringen grote ego's rond met allerlei "fouten" in hun persoonlijkheid en hun wereldbeeld die maken dat ze niet de ideale beslissing nemen, nog los van het feit dat het volstrekt onmogelijk is om de ideale beslissing te nemen als niet alles bekend is, en zeker de toekomst niet. Dan zijn ook nog eens landen niet gelijk aan elkaar en kunnen verschillen in aanpak daarom gerechtvaardigd zijn.

Het totaalplaatje is vreselijk complex, vreselijk rommelig, en het is een illusie om te denken dat je dat met zoiets simpels als doen alsof "ze" alleen met het een of alleen met het ander rekening houden kan overzien. Niemand heeft het complete overzicht en het totale inzicht. Het is aanmodderen en daar worden fouten bij gemaakt. Daar zitten ook grove fouten bij, en het is belangrijk om daar kritisch op te zijn en de verantwoordelijken erop aan te spreken, maar je schiet geen donder op met doen alsof het makkelijk is. Dat is het niet.
09-01-2022, 09:08 door Toje Fos - Bijgewerkt: 09-01-2022, 10:07
Door Erik van Straten: ... Helaas is het steeds moeilijker om objectieve informatie te vinden, en dat werkt m.i. averechts: zowel voor anti-vaxxers als voor pro-vaxxers is fake news koren op de molen.

Maak je geen zorgen want de mensen wiens taak het is om ermee bezig te zijn en die er echt verstand van hebben kunnen wel alle benodigde objectieve informatie vinden. Het is helemaal niet de bedoeling dat de leek op internet van alles bij elkaar zoekt, probeert te duiden met lekenverstand en allerlei lekenconclusies op internet publiceert. Dat werkt contraproductief, zorgt voor veel onrust en voedt in het ergste geval haat en geweld.

Door Anoniem:
Door Toje Fos: Ik ben zonder meer voor 2G, beter nog 1G, beter nog verplichte vaccinatie.

10 miljard prikken alweer, wereldwijd. En de besmettingen schieten omhoog!! Wilt u werkelijk iets wat nauwelijks helpt, verplicht gaan stellen?

De besmettingen schieten omhoog omdat er een nieuwe coronavariant is waar de vaccins niet voor ontworpen zijn en dus minder effectief tegen zijn. Maar wees gerust, er worden nieuwe vaccins ontwikkeld en die gaan weer effectiever zijn. Met een wereldwijd afdoende vaccinatiegraad kan het virus worden uitgebannen en hoeven we ook niet meer te vrezen voor nieuwe varianten.

Door Anoniem:
Door Toje Fos:
Door Anoniem:
En jij denkt werkelijk dat maatregelen die overal ter wereld, door allerlei fundamenteel verschillende regimes, worden genomen zijn toe te schrijven aan 'machthebbers' die alleen in hun eigen belang zouden werken? Wat er natuurlijk echt aan de hand is, is dat de feiten van deze pandemie overal een vergelijkbare reactie oproept.
Blijkbaar dan toch alleen voor de burgers. Benieuwd hoe je dit weer goed gaat praten.
https://www.nu.nl/coronavirus/6177239/besmette-oostenrijkse-bondskanselier-onder-vuur-na-vriendenfeestje-in-skihut.html#coral_talk_wrapper

Is niet goed te praten en die man zal ongetwijfeld zwaar bestraft worden. Maar wat verandert dit aan de feiten van deze pandemie en noodzakelijke maatregelen? Inderdaad, niets. Irrelevant.

De Oostenrijkse bondskanselier en zijn skivrienden op de foto voldeden aan de 2G-regel, omdat zij negatief waren getest en gevaccineerd. De infectie is opgetreden na zijn vakantie, toen bleek dat een lid van zijn beveiligingsteam positief was getest. Dankzij de boosterprik die hij eerder kreeg, heeft de bondskanselier geen last van de infectie.

Kijk, vaccineren helpt, boosteren helpt.

-- Timewarp™
09-01-2022, 09:23 door Anoniem
Door Toje Fos:
Door Anoniem:
En jij denkt werkelijk dat maatregelen die overal ter wereld, door allerlei fundamenteel verschillende regimes, worden genomen zijn toe te schrijven aan 'machthebbers' die alleen in hun eigen belang zouden werken? Wat er natuurlijk echt aan de hand is, is dat de feiten van deze pandemie overal een vergelijkbare reactie oproept.
Blijkbaar dan toch alleen voor de burgers. Benieuwd hoe je dit weer goed gaat praten.
https://www.nu.nl/coronavirus/6177239/besmette-oostenrijkse-bondskanselier-onder-vuur-na-vriendenfeestje-in-skihut.html#coral_talk_wrapper

Is niet goed te praten en die man zal ongetwijfeld zwaar bestraft worden. Maar wat verandert dit aan de feiten van deze pandemie en noodzakelijke maatregelen? Inderdaad, niets. Irrelevant.

De Oostenrijkse bondskanselier en zijn skivrienden op de foto voldeden aan de 2G-regel, omdat zij negatief waren getest en gevaccineerd. De infectie is opgetreden na zijn vakantie, toen bleek dat een lid van zijn beveiligingsteam positief was getest. Dankzij de boosterprik die hij eerder kreeg, heeft de bondskanselier geen last van de infectie.
09-01-2022, 11:07 door Erik van Straten
Door Anoniem: Dankzij de boosterprik die hij eerder kreeg, heeft de bondskanselier geen last van de infectie.
Klopt. Maar misschien heeft hij op zijn beurt anderen, zoals zijn chauffeur of zijn ouders, besmet en worden zij daar doodziek van - ook na een booster. Want hoewel vaccins en boosters voor veel mensen effectief blijken, geldt dat niet voor iedereen. Er liggen gevaccineerde mensen in het ziekenhuis.

Over hoeveel geboosterde mensen in het ziekenhuis belanden, heb ik nog geen gegevens gezien, maar ik ben ervan overtuigd dat ook boosters niet bij iedereen ziekenhuisopname zullen voorkomen. Bovendien acht ik de kans groot dat de Omikron golf kort zal zijn waarbij ik niet uitsluit dat vervolgens een andere variant de kop opsteekt. Of Delta terugkeert c.q. we een nieuwe "evasive" variant krijgen waar de huidige vaccins nog minder goed tegen werken, is afwachten.

Hopelijk zal de nabije toekomst ook uitwijzen of zoveel mogelijk mensen (maar ook bijv. pluimvee) vaccineren (i.p.v. alleen kwetsbaren) de kans op het ontstaan van antistoffen-ontwijkende varianten vergroot of verkleint - en daarmee crises verlengt en verergert, of juist verkort en verzacht. En wat het effect is van wereldwijd zeer grote verschillen in aanpak.

Misschien komen we er wel achter dat niets doen (niet massaal medisch preventief ingrijpen; afstand houden lijkt mij niet bezwaarlijk), zeg maar de Darwinistische "survival of the fittest" aanpak, effectief het beste is. Daarmee hebben we immers, als mensheid, op een enorme tijdschaal aangetoond alle ellende te kunnen overleven. Ik ben zeer benieuwd of preventief medisch ingrijpen plus "daar maken we een app voor", ons op termijn netto helpen - mijn twijfels nemen toe.
09-01-2022, 11:25 door Anoniem
Waarom mensen verplicht willen vaccineren als je niet 100% weet wat de gevolgen zijn. De voorstander willen er niet van horen om mensen zelf te laten beslissen. Je bent dan geen burger meer. Ze wijzen je af als mens versie natuurlijk. De vaccin lobby ook niet. Men heeft de hele controlegroep nadien toch gevaxxt. Men duldt geen kritiek, tegenspraak. Het is dwang of nog erger. Ik erken dit totalitaire gedrag van een eugenetica-lobby niet.
Ze willen perse een nieuw normaal. Ik wil er niet in mee.
09-01-2022, 12:00 door Anoniem
Door Anoniem: De Oostenrijkse bondskanselier en zijn skivrienden op de foto voldeden aan de 2G-regel, omdat zij negatief waren getest en gevaccineerd. De infectie is opgetreden na zijn vakantie, toen bleek dat een lid van zijn beveiligingsteam positief was getest.

Want de bondskanselier gaat altijd skiën zonder beveiliging? Dit zegt niets. En waarom was het beveiligingsteam niet geboosterd?
09-01-2022, 12:27 door Anoniem
Uit het volgende artikel kan je afleiden dat dubbel gevaccineerden die verder onbesmet zijn gebleven 19x minder goed presteren bij het neutraliseren van omikron dan bij het oorspronkelijke Wuhan virus:
https://www.news-medical.net/news/20220106/COVID-boosters-hinder-SARS-CoV-2-Omicron.aspx

Na een booster is dit nog altijd 7x minder goed. Maar dit is wel bijna 3x beter dan zonder een booster.
Dus een booster maakt wat uit, tenzij je jezelf vervolgens blootstelt aan een meer dan 3x zo hoge virusbelasting,
want dan raak je volgens mij evengoed besmet.

Dus ik ben het voor een groot deel wel eens dat het opwerpen van CTB en xG maatregelen e.d. bij omicron niet bijster veel uitmaken, of het moet tijdelijk zijn vanwege een tijdelijk teveel toenemende druk op de ziekenhuizen, zoals in de piek van de golf. (als 1 op 10.000 binnen korte tijd zo ziek wordt dat men naar het ziekenhuis moet, veroorzaakt dit in Nederland binnen korte tijd opeens 1700 extra patienten; gaat het om 1 op 1000 dan zijn het 17.000 extra patienten (dit is zo'n beetje de helft van het aantal ziekenhuisbedden in Nederland)

Er zijn geluiden van sommige experts opgegaan dat omikron wel eens een "natuurlijk vaccin" zou kunnen zijn:
immers personen die verder goed gezond en niet te oud zijn, worden er vermoedelijk zelden of nooit ernstig ziek van,
terwijl je lichaam er wel de perfecte antistoffen tegen aanmaakt wanneer je ermee besmet bent geraakt.
Bovendien is omikron zo besmettelijk dat omikron alle andere varianten aan het wegdrukken is, dus daar hoeven we ons binnenkort niet veel zorgen meer om te maken. Als voldoende is gebleken dat dit allemaal waar is, en Delta en de andere varianten zelden of nooit meer voorkomen dan zou ik denken: geen belemmeringen voor gezonde mensen meer om ze asjeblieft omikron op te laten lopen en daardoor immuun te worden! (immuniteit die voorlopig ook tegen eventueel nog weer nieuwere varianten zal werken)

Maar pas op: het kan nog een maand (of twee?) duren voordat gevaarlijke varianten (Delta!) zo goed als verdwenen zijn.
Tot die tijd is het daarom niet verantwoord om CTB en xG nu al op te heffen!
09-01-2022, 12:28 door Anoniem
Door Erik van Straten: Over hoeveel geboosterde mensen in het ziekenhuis belanden, heb ik nog geen gegevens gezien, maar ik ben ervan overtuigd dat ook boosters niet bij iedereen ziekenhuisopname zullen voorkomen.

Het CBS doet onderzoek naar de sterftecijfers, en:

Daarbij kwam al aan het licht dat de coronasterfte, zoals officieel gerapporteerd door de GGD, structureel te laag is. “Volgens het coronadashboard zijn sinds het begin van de pandemie 21.000 mensen overleden aan Covid-19,” zegt Van Gaalen. “In augustus waren het er in werkelijkheid al 32.000.”
“[...], maar ik schat dat het inmiddels om 37.000 gaat.” [...] De latere start van de boostercampagne speelt mogelijk mee. “De bescherming van de eerste vaccinatierondes nam [in Nederland] in de loop van 2021 af. België begon twee maanden eerder met boosteren, in september. Daar bleef de oversterfte laag.”

https://www.parool.nl/nederland/is-die-oversterfte-veroorzaakt-door-vaccineren-onzin-we-boosterden-juist-te-traag~ba5324d5/


Door Erik van Straten: Misschien komen we er wel achter dat niets doen (niet massaal medisch preventief ingrijpen; afstand houden lijkt mij niet bezwaarlijk), zeg maar de Darwinistische "survival of the fittest" aanpak, effectief het beste is.

Wat ons als westerse beschaving onderscheid van de barbarij, is het feit dat we de rede en humanistische ethiek van de Verlichting gebruiken, juist om de zwakkeren te beschermen. Tegen onrecht, geweld, slavernij, ziekte, leed en een vroegtijdige dood. De vraag is of je die hoge mate van beschaving hier vrijwillig wilt opgeven.

Als we onze welvaart en weerbaarheid niet tegen een ontwrichting zouden beschermen, door moeder natuur hier ongeremd haar vrije gang laten gaan, dan zullen primitieve machten en krachten van onze kwetsbaarheid misbruik gaan maken. Ze zullen ons zonder pardon in de rug aanvallen en uitmoorden, om ons van onze weelde te beroven.
09-01-2022, 13:04 door Anoniem
Door Rotsmoel:
Nou gelukkig is er dan geen enkele sprake van "scapegoating, uitsluiting en/of wegzetten van groepen" en is er alleen sprake van door onze democratisch gekozen afgevaardigden gecreëerde wetgeving t.b.v. de volksgezondheid en de nodige handhaving daarvan. En dat bepaalde typen zich verzetten tegen geldende wetten en de handhaving daarvan is wel bekend hoor. Mocht u dat vreemd zijn sla dan ook eens een boek open over criminologie.

Een hoestvrij 2022.

Nou gelukkig heb ik recentelijk covid gehad +1 vaccinatie vlak voordat ik positief werd getest, dus dat zal wel meevallen. Dat deed corona namelijk ook, net zoals dat voor 99,95% van de mensen mee valt. (Tijd tussen vaccinatie en besmetting was te kort om daar een positief effect aan toe te kunnen schrijven, eerder mijn leefstijl.heeft daar aan bijgedragen (sporten, dieet))

Als reactie op:"door onze democratisch gekozen afgevaardigden gecreëerde wetgeving t.b.v. de volksgezondheid"

Een overheid die niet transparant is, liegt, bedriegt, informatie achterhoud, wetten overtreed, kritische tegenstanders demoniseert, de samenleving polariseert, de grondrechten van zijn burgers aantast, burgers bedreigt, Beleid voert wat er keer op keer naast zit. Dit alles zorgt er juist voor dat de volksgezondheid achteruit gaat. Dit is zelfs aantoonbaar, de nevenschade van de maatregelen beginnen zich af te tekenen in onze samenleving en zullen op termijn meer schade doen, dan dat de ziekte covid ooit heeft gedaan.

Ik zit niet voor niks op security.nl. Ik maak mij grote zorgen over het QR systeem en de function creep die hierbij gaat plaatsvinden. Big tech vindt dit geweldig. Het heeft niets met gezondheid te maken, maar met de uitrol van een online id en wallet. Een burger die altijd en overal is te volgen en dan ook nog met blockchain technologie. KPMG consultants hebben begin vorig jaar dit QR systeem geadviseerd aan de overheid. Zijn dit de experts die jij bedoeld TOJE FOS?

En nee, ik moet niks van complotten en niet onderbouwde stellingen hebben, dus hieronder een link naar FTM Ga eens lezen zou ik zeggen, huiveringwekkend!

https://www.ftm.nl/artikelen/internationale-digid-lobby

Dit alles voor een virus dat voornamelijk ouderen treft met comorbiditeit. Ja, laat je vaccineren als je tot een risicogroep behoort, maar laat de rest van de samenleving met rust.

Je kan het de pandemie van de ongevaccineerden noemen, maar in dezelfde plaats kan je het de pandemie van de obesen noemen. Zullen we nu alle obesen gaan uitsluiten? Want zij zijn voornamelijk degenen die onze samenleving op slot houden met hun ongezonde leefstijl. Wat waren ook alweer comorbiditeiten? Onder andere hypertensie, diabetes, hart en vaat ziekten, voornamelijk gerelateerd aan een ongezonde leefstijl.

Dus ik mag niet meer sporten en moet nu een prik abonnement nemen voor iets wat ik makkelijk/heb doorstaan op natuurlijke wijze? En word vervolgens door de gevaccineerde OBESEN gedwongen om 4 maandelijks te gaan prikken met een heel goed vaccin, zo goed dat je er elke 4 maanden nog 1 van moet halen! En verschillende soorten vaccins mag je ook mixen (What Could Possibly Go Wrong?), maar natuurlijk geen vrije keus welk vaccin je wil..

An sich ben ik niet tegen vaccineren, maar het moet wel een duidelijk doel hebben, gezondheid namelijk. Ik zou er nog mee kunnen leven dat we in het griep seizoen een prik moeten halen, zonder QR samenleving. Maar het hele jaar door, met een QR samenleving? Terwijl aantoonbaar seizoenseffecten spelen bij covid, NEE!

En ook NEE, ik zou nooit iemand willen uitsluiten om zijn overtuigingen, geloof, politieke voorkeur, geaardheid, geslacht, etniciteit, biometrische kenmerken, MEDISCHE STATUS! Leef je leven zoals je wilt, maar aanvaard daarvan dan ook de consequenties.

Over natuurlijke immuniteit, dat was toch een jaar geldig? Nu weer terug geschaald naar een half jaar, waarom? EU QR beleid niks anders, heeft dus niks, maar dan ook niks met gezondheid te maken. Kan je aanvoeren Omicron, Deze is mild en als je eerder hersteld bent van covid, dan zit je, voor aanzienlijke tijd, wel goed geloof ik..

Bevorder een gezondere leefstijl, uit onderzoek komt steeds meer naar voren, dat bewegen/sporten gezond dieet belangrijk is om covid mild te ondergaan, maar dat wisten we natuurlijk allang!

https://twitter.com/nayibbukele/status/1478201251737317385


Een autist
09-01-2022, 14:38 door Anoniem
Door Erik van Straten: Hopelijk zal de nabije toekomst ook uitwijzen of zoveel mogelijk mensen (maar ook bijv. pluimvee) vaccineren (i.p.v. alleen kwetsbaren) de kans op het ontstaan van antistoffen-ontwijkende varianten vergroot of verkleint - en daarmee crises verlengt en verergert, of juist verkort en verzacht. En wat het effect is van wereldwijd zeer grote verschillen in aanpak.

Het is een kat-en-muis spel, de vaccins worden voor de huidige variant gemaakt en het virus komt weer met nieuwe mutaties. Zo blijven we bezig en het is misschien geen lange termijn strategie...

"Omicron has revealed to us that SARS-CoV-2 has the potential to go beyond the protective threshold provided by vaccines and antibodies. Playing catchup to SARS-CoV-2 selects for more resistant and transmissible variants and may not be successful in the long run. Besides updating vaccines against Omicron or its future derivatives,"

De fabrikanten zijn bezig met medicijnen, dat kan misschien een einde maken aan de noodsituatie (ziekenhuisbezetting):

"we need to speed up the development of novel antivirals.

Is such a therapy possible? Numerous scientists are working hard towards that goal, and our pipeline of innovative therapies is growing by the day. Novel antiviral drugs, such as Molnupiravir (MK-4482) and PaxlovidTM (PF-07321332), have already demonstrated promising efficacy in clinical trials "


https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/22221751.2021.2023330
09-01-2022, 15:07 door Erik van Straten - Bijgewerkt: 09-01-2022, 15:15
In mijn bijdrage van gisteravond, getiteld Wetenschappelijke leugentjes om "bestwil" (https://security.nl/posting/737355) beschijf ik in de eerste plaats een publicatie die met onwetenschappelijke argumenten menstruatieproblemen t.g.v. vaccinatie ridiculiseert. Zoals gebruikelijk bij wat ik schrijf, betwist niemand mijn belangrijkste argumenten met steekhoudende tegenargumenten.

Als er al een inhoudelijke reactie verschijnt, betreft dat details en houdt geen steek. Zoals deze:
Door Anoniem:
18:41 door Erik van Straten: Bij de Delta-variant bleek in de praktijk wel dat vaccinatie gemiddeld (over alle leeftijden en meerdere maanden) tot 40% minder besmettingen leidt (bron: WHO in [2]) maar bij Omikron is dit verwaarloosbaar. Een booster krikt dit getal aanvankelijk weer flink op voor Delta, maar nauwelijks voor Omikron: Deens onderzoek [3] komt op een factor 3,66 lager voor Omikron t.o.v. Delta, in Brits onderzoek [4] zie ik een factor > 4, en artikelen zoals "Even serum from persons vaccinated and boosted with mRNA-based vaccines exhibited substantially diminished neutralizing activity against B.1.1.529. 3[/i]" [5] (bron: [6]) bevestigen dit beeld. Er zijn ook publicaties die een veel gunstiger beeld geven, maar die vind ik in toenemende mate ongeloofwaardig.
Opmerking: het gaat bij genoemde percentages om zgn. Secundary Attack Rates (SAR) binnen een huishouden!!!!
Daar zit je dus wel meestal een groot deel van de dag bijna op elkaars lippen.
[...]

Ik noemde slechts één percentage, 40%. Dat is hoger dan in zorgvuldig uitgevoerd Brits onderzoek in huishoudens voor Delta werd gevonden, uit https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext:
The SAR in household contacts exposed to the delta variant was 25% (95% CI 18–33) for fully vaccinated individuals compared with 38% (24–53) in unvaccinated individuals.
25% i.p.v. 38% is een reductie van ca. 34%. Dat is in thuissituaties; voorzichtigheidshalve ga ik uit van (ook op andere locaties dan thuis) gemiddeld 40% bij, zoals ik schreef, over alle leeftijden en meerdere maanden. Aan de andere kant is veel gepubliceerd onderzoek (niet het genoemde Britse) gebaseerd op gegevens van mensen die zich uit eigen beweging hebben laten testen, in veel gevallen omdat zij symptomen hebben - waarmee het aantal asymptomatische besmettingen onderbelicht blijft, en je er dus vanuit moet gaan dat de gevonden VE tegen besmetting te rooskleurig is.

Van de factoren die ik noemde (3,66 en > 4), waarmee vaccins en boosters minder goed beschermen tegen besmetting met Omikron t.o.v. Delta, zie ik geen redenen waarom die op school, op het werk of in een kroeg anders zouden zijn dan thuis.

Overigens heb ik o.a. die factoren uitgebreid toegelicht in een eerdere bijdrage (https://security.nl/posting/737219).

Door Anoniem: Zolang deze viral load beperkt blijft, zouden 2 vaccinaties nog best genoeg kunnen zijn om niet besmet te raken. Maar binnen een huisgezin is het vrijwel onmogelijk om deze viral load beperkt te houden, omdat je grote delen van de dag dicht op elkaar zit, en onvermijdelijk een deel van de lucht inademt die door andere gezinsleden werd uitgeademd.
Alles wijst erop dat mensen elkaar vooral besmetten als ze erg dicht in elkaars buurt komen, en ongetwijfeld neemt de kans toe naarmate dat langer gebeurt. Echter tieners zitten zelden bij hun ouders op schoot, maar zoeken juist elkaar op (ook op slaapkamers); de samenstelling en grootte van huishoudens is ongetwijfeld van invloed op de onderzoeksresultaten.

Buiten een huisgezin is het ook moeilijk om de (door anderen ontvangen) viral load beperkt te houden in de kinderopvang, op scholen, op het werk, in kroegen en op alle plaatsen waar mensen te lang te dicht in elkaars buurt komen, met name als zij schreeuwen, zingen of hijgen in een sportschool. Naarmate zowel de onderlinge afstand als de tijdsduur daarvan groter worden, neemt het belang van ventilatie toe (denk bijv. aan restaurants en musea). En uiteindelijk keren de meeste mensen weer terug naar huis of een andere woongemeenschap waar, volgens het RIVM, verhoudingsgewijs de meeste besmettingen plaatsvinden.

De praktijk wijst simpelweg uit dat ook in landen met zeer hoge vaccinatie- én boostergraad het aantal besmettingingen per dag omhoog vliegt. Het nut van theoretiseren dat "2 vaccinaties nog best genoeg kunnen zijn om niet besmet te raken" terwijl zelfs boosters bij Omikron daar nauwelijks of niet tegen helpen, ontgaat mij.

Wat m.i. voldoende bewezen helpt is afstandhouden, maar zolang overheden roepen dat dit niet hoeft als je gevaccineerd -en sinds kort, als je geboosterd- bent, raken maatschappijen steeds verder ontwricht, nemen de spanningen toe en mag je van sommigen alleen je mening geven als dat past bij het overheidsbeleid. En waag het niet om ervoor te waarschuwen dat dit tot slachtoffers over en weer gaat leiden, want dan ben je op de hand van de tegenpartij.
09-01-2022, 16:39 door Anoniem
Waarom dan al dat 'verplicht-vaccineren-fascisme', want dat is het.
Dat is het nieuwe normaal dat niet weg wil gaan. Het oude was niet perfect, maar het nieuwe is bveel eangstigender.
Er lopen een heleboel potentieel "enge en domme" mannetjes rond in Nederland, die dit bijna fijn beginnen te vinden.
09-01-2022, 18:43 door Toje Fos - Bijgewerkt: 09-01-2022, 18:44
Nog een voorbeeld van stochastic terrorism: Willem Engel die het adres van Kaag online zet.
09-01-2022, 19:29 door Anoniem
Door Anoniem: Waarom mensen verplicht willen vaccineren als je niet 100% weet wat de gevolgen zijn. De voorstander willen er niet van horen om mensen zelf te laten beslissen. Je bent dan geen burger meer. Ze wijzen je af als mens versie natuurlijk. De vaccin lobby ook niet. Men heeft de hele controlegroep nadien toch gevaxxt. Men duldt geen kritiek, tegenspraak. Het is dwang of nog erger. Ik erken dit totalitaire gedrag van een eugenetica-lobby niet.
Ze willen perse een nieuw normaal. Ik wil er niet in mee.
De eugenetica-lobby gaat er gemakshalve vanuit dat zij de eventuele effecten van de mRNA-vaccins op de langere termijn kan "beheersen" met haar instrumentarium. Deze aanname is op geen enkele manier wetenschappelijk te onderbouwen.
Ze hopen dat het goed gaat (of tenminste niet opvallend fout).
Kinderen en tieners (18-) aan deze vaccins blootstellen valt m.i. daarom in de categorie: Misdaad tegen de Menselijkheid.
09-01-2022, 21:50 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 09-01-2022, 22:46
...De praktijk wijst simpelweg uit dat ook in landen met zeer hoge vaccinatie- én boostergraad het aantal besmettingingen per dag omhoog vliegt. Het nut van theoretiseren dat "2 vaccinaties nog best genoeg kunnen zijn om niet besmet te raken"...(knip)... ontgaat mij.

Wat mij al heel veel jaren ontgaat is de hoogstbesmettelijke misvatting dat een vaccin voorkomt dat je besmet raakt met het virus waar het vaccin tegen bedoeld is.
Ik snap werkelijk niet waarom deze irreële overtuiging bij heel veel mensen maar blijft voortduren. Er is blijkbaar geen kruid tegen gewassen om deze totale onzin definitief uit de wereld te krijgen.

Wat doet een vaccin? Antwoord: Voorkomen dat je bij een besmetting! (ernstiger) ziek wordt dan te voorzien is bij een besmetting die niet wordt gemitigeerd (we zitten op een IT forum; vandaar deze term) door het (menselijk) afweersysteem omdat het nog geen kennis heeft gemaakt met het virus middels kunstmatige activatie door hetzelfde maar dan verzwakte virus, dat - uiteraard - minder ziek maakt.

Dus omdat we op een IT forum zitten, in eenvoudige IT taal:

Omdat je bent gevaccineerd of als je al eens een besmetting hebt doorstaan zonder vaccinatie, heeft ons afweersysteem een cache met heuristische code paraat die actief wordt bij een besmetting, waardoor het sneller reageert op het virus dat ons tracht te infiltreren (ziek maken) door zich te vermeerderen.

Iedereen die ooit een vaccin heeft gehad kent de bijverschijnselen die gelijken op een reële besmetting met het betreffende virus.
Neem mij: Vanwege gezondheidsomstandigheden neem ik al ruim 6 jaar een griepvaccinatie en altijd overkomt het mij dat ik mezelf één à twee dagen daarna niet zo ehh... senang voel.
Waarom/Waardoor? Omdat er elk jaar weer (nieuwe) griepvarianten zijn waar mijn afweersysteem nog geen cache van heeft.
Het meest valt (bij mij) op: beetje koorts, gemene koppijn en lichte spierpijn. Elk jaar weer.
09-01-2022, 22:22 door Anoniem
De een wil het wel, dat is OK. Uit vrije wil dan wel te verstaan.
De ander wil het niet, dat is ook OK. Uit vrije wil dan wel te verstaan.

Die het willen en niet willen hoeven niet bang van elkaar te zijn.
De realiteit gaat uitmaken, wie er achteraf goed aan heeft gedaan of niet. Kan verkeren.

Waarom kan men mensen niet die vrije keuze laten?
We zitten toch weer niet in de tijd van voor de Franse Revolutie met allemaal lijfeigenen van de heersende macht?

Wilt u allemaal lijfeigene worden van uw QR-code en/of slachtoffer van QR-data-retentie?

#corona-proxy
10-01-2022, 01:23 door Erik van Straten - Bijgewerkt: 10-01-2022, 01:25
Door Ard van Wiersum: Wat mij al heel veel jaren ontgaat is de hoogstbesmettelijke misvatting dat een vaccin voorkomt dat je besmet raakt met het virus waar het vaccin tegen bedoeld is.
Dat is geen misvatting. In de wetenschappelijke literatuur wordt onderscheid gemaakt tussen minstens de volgende drie zaken waar vaccinatie invloed op kan hebben:
1) Beschermen tegen ernstige symptomen of de dood;
2) Beperken van de transmissie, d.w.z. de patiënt stoot minder virussen uit en/of gedurende kortere tijd;
3) Beperken van de bevattelijkheid.

De punten 2 en 3, die niet altijd afzonderlijk worden vermeld, hebben invloed op de verspreiding van een virus, vanzelfsprekend ook beïnvloed door menselijk gedrag. Als een gevaccineerde besmet raakt, wordt dat een "breakthrough infection" genoemd.

Een probleem is dat niet iedereen dezelfde terminologie gebruikt. "VE" kom je veel tegen, maar kan staan voor Vaccine Efficacy of Effectiveness voor resp. de trials van de fabrikant en de dagelijkse praktijk. Het is niet altijd duidelijk of de genoemde VE ook iets zegt over de bescherming tegen ernstig ziek worden; de WHO gebruikt daar de term "protection" voor.

Meer info:
https://www.who.int/news-room/feature-stories/detail/vaccine-efficacy-effectiveness-and-protection
https://www.yalemedicine.org/news/covid-19-vaccine-efficacy-and-effectiveness.

De "VE" betreft dus meestal hoe effectief verspreiding wordt beperkt (ik heb een artikel gelezen waarin sprake was van VET met de T voor Transmissie, dus nummer 2 hierboven).

Daarnaast is het bij een deel van de publicaties niet duidelijk of het gaat om de bescherming tegen uitsluitend of voornamelijk symptomatische besmettingen, of ook asymptomatische. Tenzij je iedereen, die besmet zou kunnen raken, elke dag test, is het knap lastig om een indruk te krijgen van het aantal asymptomatische besmettingen. Duidelijk is wel dat die laatste categorie gewoon besmettelijk kan zijn.

Een schatting uit https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2774707:
In this base case, 59% of all transmission came from asymptomatic transmission, comprising 35% from presymptomatic individuals and 24% from individuals who never develop symptoms.
Als mensen met symptomen thuisblijven, helpt dat natuurlijk, maar niet veel.

De nu beschikbare vaccins deden aanvankelijk twee dingen uitstekend bij het oorspronkelijke SARS-Cov-2 virus:
1) Bij de meeste mensen ernstige symptomen voorkomen;
2 en 3) De verspreiding enorm afremmen.

Uit onderzoek van de CDC (USA) blijkt dat "2 en 3 - VE" afnam van 90% {1} voor het oorspronkelijke virus naar 66% {2} voor de Delta variant medio augustus 2021 (https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7034e4.htm). Maar ofwel het CDC is niet 100% objectief, of er zijn steeds vooral recentelijk gevaccineerden onderzocht: uit andere onderzoeken bleek dat de effectiviteit tegen verspreiding bij Delta afnam in de loop van de tijd. Zoals ik eerder schreef noemde de WHO in november 40% {3}.

{1} 90%: als 100 ongevaccineerden besmet raken, raken er -onder dezelfde omstandigheden- 10 gevaccineerden besmet.
{2} 66%: als 100 ongevaccineerden besmet raken, raken er -onder dezelfde omstandigheden- 34 besmet.
{3} 40%: als 100 ongevaccineerden besmet raken, raken er -onder dezelfde omstandigheden- 60 besmet, meer dan de helft. Als je als overheid een epidemie wilt bestrijden, is het -bij dit soort cijfers- m.i. volslagen krankzinnig om in een reclamespotje te stellen dat gevaccineerden veilig naar de kroeg of club kunnen, zonder zich aan welke maatregel dan ook te hoeven houden.

Tegen de tijd dat Omikron in omloop kwam, bleken met AstraZeneca gevaccineerden (zoals ik) nauwelijks nog beschermd tegen besmetting met Delta, laat staan tegen Omikron. Maar ook de anders vaccins beschermden nauwelijks nog tegen besmet raken met Omikron, en ook een doorgemaakte Delta-infectie blijkt een Omikron-besmetting nauwelijks of niet te voorkomen. Een booster krikt dit -tijdelijk- (10 weken?) wat op, flink voor Delta en een beetje voor Omikron.

Daarentegen lijkt een dubbele vaccinatie met Pfizer of Moderna nog wel behoorlijk te beschermen tegen ernstig ziek worden, maar als je een potentiële IC-klant bent zou ik altijd een booster nemen.

Dus omdat we op een IT forum zitten, in eenvoudige IT taal:

Omdat je bent gevaccineerd of als je al eens een besmetting hebt doorstaan zonder vaccinatie, heeft ons afweersysteem een cache met heuristische code paraat die actief wordt bij een besmetting, waardoor het sneller reageert op het virus dat ons tracht te infiltreren (ziek maken) door zich te vermeerderen.
Helaas biedt een doorgemaakte Delta-infectie nauwelijks of geen bescherming tegen besmetting met Omikron. Sterker, ik heb ergens gelezen dat de kans op herinfectie met Omikron aanzienlijk groter is dan de kans op herinfectie met Delta. Omikron vertoont sterke "evasiveness" (ontwijkgedrag) waar menselijke antistoffen kennelijk relatief grote moeite mee hebben, ook na "een zetje" met een booster.

Vandaar de titel van deze draad.
10-01-2022, 04:27 door Toje Fos - Bijgewerkt: 10-01-2022, 04:28
Hong Kong to expand 'vaccine bubble' to combat COVID-19 spread

Only vaccinated people would be allowed into gyms, cinemas and libraries as it steps up its fight against the spread of coronavirus.

Hong Kong leader Carrie Lam said on Tuesday the government will expand a "vaccine bubble" from Feb. 24 to include venues such as gyms, cinemas and libraries as the city steps up its fight against the spread of coronavirus.

Only vaccinated people would be allowed into those venues.

Lam was speaking at a weekly press conference a day after health authorities confirmed a fifth case of Omicron in the local community from a cluster at a restaurant that was spread by an infected pilot.

https://www.businesstoday.in/coronavirus/story/hong-kong-to-expand-vaccine-bubble-to-combat-covid-19-spread-317799-2022-01-04
10-01-2022, 05:45 door Anoniem
En Toje Fos gaat mar door en door met zijn verdedigen van het gevoerde beleid, alsof hij er aandelen in had.
Hebben ze je ervoor betaald net als rapper Boef, die 20.000 kreeg voor zijn vaccinatie-promo en nu spijt heeft?
Wat zijn die 1G voorstanders toch halsstarrig. Doorgaan met iets dat niet werkt, omdat het totaal ergens anders over gaat.
Willen we de totale controle- en surveillance-maatschappij onder het mom van een virus?
Ze willen per se de discussie op non-argumenten winnen of door uitsluiting, censuur en ontkennen.
Wie zijn dan het "virus" en hoe bestrijden wij deze "virulenten"?
# corona-proxy
10-01-2022, 09:14 door Anoniem
Door Anoniem: Misschien kan je nu met alle vaccinaties,wel zorgen dat je zelf niks merkt van de omikron na de booster,mocht je het toch oplopen. je brengt het dan wel ongemerkt over op bijvoorbeeld niet gevaccineerde mensen,die mensen kunnen dan wel ziek worden.
Ik denk dat corona in totaal later zo verzwakt dat het,gewoon de symptomen van een griepje gaat vertonen in de toekomst.
Van de klassieke griep veranderd het ook wel eens van dat mensen er meer klachten van kunnen hebben,dan andere.
Sommige zijn automatisch Imuun tegen griep,en zijn bijna nooit ziek, hooguit even wat verkouden.

U heeft nog nooit echt de griep gehad zie ik.

Als je echt de griep hebt, ben je minimaal een week uit de roulatie. Dood en doodziek zijn.
En als je pech hebt, slaat het net als Corona op je longen, en loop je daarna met een longontsteking.
Afhankelijk van je gezondheid en leeftijd kan de nasleep nog maanden duren.
En oh ja... Aan griep gaan elk jaar ook mensen dood.

Griep is niet paar dagen 'beetje grieperig' op bed liggen, maar echt serieus ziek zijn.
10-01-2022, 09:43 door Anoniem
Door Toje Fos: Hong Kong to expand 'vaccine bubble' to combat COVID-19 spread

Only vaccinated people would be allowed into gyms, cinemas and libraries as it steps up its fight against the spread of coronavirus.

Hong Kong leader Carrie Lam said on Tuesday the government will expand a "vaccine bubble" from Feb. 24 to include venues such as gyms, cinemas and libraries as the city steps up its fight against the spread of coronavirus.

Only vaccinated people would be allowed into those venues.

Lam was speaking at a weekly press conference a day after health authorities confirmed a fifth case of Omicron in the local community from a cluster at a restaurant that was spread by an infected pilot.

https://www.businesstoday.in/coronavirus/story/hong-kong-to-expand-vaccine-bubble-to-combat-covid-19-spread-317799-2022-01-04
Wat is tegenwoordig de definitie van een ongevaccineerde? Als het goed is zijn de booster weigeraars straks ook ongevaccineerd. Nederland telt nu al zo'n 3,5 miljoen ongevaccineerden, dat zijn mensen die geheel niet of slechts deel gevaccineerd zijn. En dat getal stijgt dagelijks nu blijkt dat 70% van gevaccineerd Nederland toch grote moeite heeft met de boosters (wat in feite gewoon de oude rommel is waar ze eerder hun 1e of 2e prik mee hebben gekregen). Die zogenaamde boosters werken maar een paar weken dus effectiviteit is net zo veel nul als de eerdere vaccinaties in feite.
Gevaccineerd blijven betekend straks iedere 6 tot 8 weken een 'boostertje' halen want niet halen betekend geen groen vinkje en dan deug je niet meer.
Je ziet overigens nu ook dat Omikron juist bij meervoudig gevaccineerden hard toeslaat en niet of nauwelijk bij mensen die helemaal geen vaccin hebben genomen. In de ziekenhuizen vormen meervoudig gevaccineerden ook de hoogste opname graad, hoger nog dan die enkele ongevaccineerde die nog op de IC terecht komt.
Daarnaast hebben we een enorme oversterfte die, volgens diverse begrafenisondernemers, niet door Corona doden worden veroorzaakt maar door voornamelijk <65 jaar met kanker waar ook steeds meer suicidalen tussen zitten. Die kanker gevallen zijn opmerkelijk omdat deze groep enorm veel groter is dan de voorgaande jaren. Met zulke zaken verwacht je toch dat de hele politiek op zal springen en direct een onafhankelijk onderzoek eist? Maar nee, op een enkeling na maken maar weinigen zich zorgen en nu gaat het RIVM het onderzoek uitvoeren. Ik weet de uitkomst al, het komt door de ongevaccineerden want die hebben ervoor gezorgd dat de noodzakelijke zorg uitgesteld moest worden. Daarmee is het kringetje weer rond en kan er weer fijn een groep mensen de schuld in de schoenen worden geschoven want het kan natuurlijk nooit aan de vaccinaties liggen en al helemaal niet aan de bezuinigingsdrift op de zorg van 10 jaar Rutte. Maar ja, die groep ongevaccineerden wordt alleen maar groter en groter, dus wie gaan we nu straks echt de schuld geven?
10-01-2022, 11:29 door Toje Fos - Bijgewerkt: 10-01-2022, 11:47
Door Anoniem:
Door Toje Fos: Hong Kong to expand 'vaccine bubble' to combat COVID-19 spread

Only vaccinated people would be allowed into gyms, cinemas and libraries as it steps up its fight against the spread of coronavirus.

Hong Kong leader Carrie Lam said on Tuesday the government will expand a "vaccine bubble" from Feb. 24 to include venues such as gyms, cinemas and libraries as the city steps up its fight against the spread of coronavirus.

Only vaccinated people would be allowed into those venues.

Lam was speaking at a weekly press conference a day after health authorities confirmed a fifth case of Omicron in the local community from a cluster at a restaurant that was spread by an infected pilot.

https://www.businesstoday.in/coronavirus/story/hong-kong-to-expand-vaccine-bubble-to-combat-covid-19-spread-317799-2022-01-04
Wat is tegenwoordig de definitie van een ongevaccineerde? ...?

Dat krijg je wel te horen als het zo ver is. Voor de rest van je relaas (...) geldt dat je je daar niet mee bezig hoeft te houden. Daarvoor heeft de overheid deskundigen aangesteld.
10-01-2022, 12:22 door Rotsmoel - Bijgewerkt: 10-01-2022, 12:23
Door Ard van Wiersum:

Wat mij al heel veel jaren ontgaat is de hoogstbesmettelijke misvatting dat een vaccin voorkomt dat je besmet raakt met het virus waar het vaccin tegen bedoeld is.
Ik snap werkelijk niet waarom deze irreële overtuiging bij heel veel mensen maar blijft voortduren. Er is blijkbaar geen kruid tegen gewassen om deze totale onzin definitief uit de wereld te krijgen.

Het is inderdaad onbegrijpelijk. Ik denk dat basisinformatie deze groep niet "bereikt" omdat ze de bronnen niet (meer) vertrouwen, mede door opjutten door destabiliserende actoren, en/of de simpele werking niet kunnen bevatten wegens beperkte vermogens. Het RIVM is daar echter zeer duidelijk over:

Besmettelijkheid na vaccinatie

Als je gevaccineerd bent kun je nog steeds besmet raken met het coronavirus. De vaccinatie beschermt tegen ziek worden door het coronavirus. Er zijn inmiddels meerdere studies verschenen die laten zien dat vaccinatie ook de overdracht van het virus van de ene persoon op de andere vermindert. Ook uit onderzoek van het RIVM blijkt dat vaccinatie de overdracht van het coronavirus aanzienlijk vermindert.


https://www.rivm.nl/covid-19-vaccinatie/vragen-achtergronden/werking

Op naar de 1G.
10-01-2022, 12:51 door majortom - Bijgewerkt: 10-01-2022, 12:52
Door Rotsmoel: Ook uit onderzoek van het RIVM blijkt dat vaccinatie de overdracht van het coronavirus aanzienlijk vermindert.
Onderzoek betrof Delta, niet Omikron; deze feiten zijn ondertussen allang achterhaald. Zeer verwerpelijk dat het RIVM dit nog steeds zo op hun site heeft staan. Hoezo informatie achterhouden tbv het eigen gelijk.
10-01-2022, 12:56 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 10-01-2022, 13:03
....Met zulke zaken verwacht je toch dat de hele politiek op zal springen en direct een onafhankelijk onderzoek eist? Maar nee, op een enkeling na maken maar weinigen zich zorgen en nu gaat het RIVM het onderzoek uitvoeren. Ik weet de uitkomst al, het komt door de ongevaccineerden want die hebben ervoor gezorgd dat de noodzakelijke zorg uitgesteld moest worden....

Hij weet de uitkomst al! (kan ook een zij zijn, maar vooruit)

Mijn antwoord: Precies! je slaat de spijker op zijn kop.

Mijn uitgangspunt: Je VRÁÁGT om een stompzinnig antwoord evident passende bij een kortzichtige veronderstelling. Wel... dan KRIJG je het ook. Gráág zelfs.
10-01-2022, 14:20 door Anoniem
Door Anoniem: Voor alle twijfelende 'boosters': hele mooie column van Rosanne Hertzberger.
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/12/31/ik-word-een-pfizer-speldenkussentje-a4073758
Terwijl Maarten van Rossem bij voorbaat Fleur Agema ging bashen dat ze geen statistieken zou begrijpen (terwijl hij niet luisterde), en het mantra was dat ongevaccineerden alle IC capaciteit overbelastte, waren er in het VK reeds heel andere cijfers.

En momenteel zijn aldaar 85% van de doden dubbel gevaccineerd, terwijl de algehele vaccinatiegraat 70% is...
Mis ik dan een detail?
10-01-2022, 14:42 door Anoniem
Erik van Straten: DEENS ONDERZOEK: EFFECT VAN BOOSTER TEGEN SYMPTOMATISCHE OMIKRON-BESMETTING

Vooraf
BELANGRIJK: het Deense onderzoek en mijn toelichting daarop in deze bijdrage gaan NIET over de effectiviteit van volledige vaccinatie en boosters TEGEN ERNSTIG ZIEK WORDEN! Zowel voor Delta als voor Omikron lijkt volledige vaccinatie, bij voorkeur opgepept met een booster, zeer goed te helpen tegen ernstige symptomen. Ik raad dan ook iedereen, met een verhoogde kans op ernstig ziek worden door Covid-19, aan zich te laten vaccineren en boosteren. Maar sowieso raad ik iedereen aan zelf een verstandige afweging te maken tussen de risico's van je wel of niet (opnieuw) te laten prikken, bijv. in overleg met de huisarts en door informatie van bijv. de EMA te lezen...........................etc

Er was eerder al een Deense studie verricht naar de effectiviteit van vaccins tegen Omikron:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.20.21267966v2.full.pdf

Hieruit is gebleken dat de effectiviteit van primaire vaccinatie (ik vermoed dat hiermee is bedoeld: de eerste twee vaccinaties) tegen omikron met Pfizer aanvankelijk ca. 55% is. Maar dit percentage neemt in enkele maanden tijd
al snel weer af (hoewel de bescherming wat langer stand houdt tegen Delta).
Met een booster breng je het oude beschermingsniveau tegen Omikron weer terug naar ongeveer 55%.

Doordat Deense gevaccineerden zich veilig waanden terwijl hun bescherming tegen Omikron veel meer afnam dan ze dachten, werd de uitbraak met Omikron verder versneld vanwege het relatief onvoorzichtige gedrag van gevaccineerden.

Het Deense onderzoek waar jij (Erik) over schrijft vergelijkt Omikron met Delta.
Bij ongevaccineerden bleken huisgenoten die met Omikron besmet waren 1,17x vaker besmet te worden dan bij Delta.
Bij dubbel gevaccineerden werden huisgenoten 2,61x vaker besmet dan in geval van Delta,
en bij wie ook nog geboosterd waren, werden huisgenoten 3,66x vaker besmet bij Omikron dan bij Delta.

Wat ons niet moet ontgaan, is uiteraard dat er bij huisgezinnen die zelfs ook geboosterd zijn sowieso maar heel weinig secundaire besmettingen bij Delta voorkwamen, want vaccinatie is behoorlijk effectief tegen Delta, vooral als er ook nog geboosterd was.
Dus 3,66x lijkt misschien veel, maar het gaat hier over 3,66x méér besmettingsgevallen in geval van Omicron dan bij Delta het geval was!!! En het aantal besmettingen met Delta bij geboosterden was uiteraard heel weinig. Dus je praat over 3,66 x 'heel weinig'. De uitkomst hiervan is nog steeds erg weinig, ook al doet de grotere factor 3,66 op het eerste gezicht anders vermoeden als we ons daar blind op staren. Laten we ons dus realiseren waar het precies over gaat.

Wat die hogere factor bij vaker gevaccineerden laat zien, is dat Omicron voor een deel ontsnapt aan de antistoffen die vaccins aanmaken. Immers als Omikron dit niet zou doen, zouden de factoren (1.17, 2.61, 3.66) ongeveer hetzelfde moeten blijven in plaats van zo verschillend. Snap je?

Dus laten we niet vergeten dat het in de door Erik aangehaalde studie van 27-12-21 gaat over Omikron in vergelijking met Delta.
De Deense studie van 20-12-21 laat echter zien dat de bescherming van vaccins tegen Omikron besmetting kennelijk klimt naar ongeveer 55% (tussen 23,5% en 73,7% met 95% zekerheid) na een verse vaccinatie met Pfizer-BionTech.
Echter dit percentage neemt in de 5 maanden daarna ook vrij snel weer af.

Het lijkt me daarom niet okee om te stellen dat boosteren niets uit maakt en dat CTB en 2G daarom zinloos zouden zijn,
want boosteren maakt wel wat uit: volgens aangegeven studie scheelt het de helft!
Gaat men echter op andere manieren 2x zoveel risico nemen om besmetting op te lopen (najaarsfeestjes bezoeken e.d.), dan kan het misschien lijken alsof boosteren niet zou hebben geholpen, maar in werkelijkheid heeft het dat natuurlijk wel. Bovendien is na vaccinatie meestal wat tijd nodig om nieuwe antistoffen aan te maken. Ik dacht 2 weken of zo.
Ook duurt het een paar maanden om mensen van een boosterprik te voorzien, dus a.u.b. niet te snel naar conclusies springen. Nog niet eens de helft van de bevolking heeft een boosterprik gehad, en de meesten daarvan zijn ouderen die weinig de deur uit komen, immers ze zijn begonnen met boosteren bij de hoogste leeftijdcategorie.
10-01-2022, 15:03 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Voor alle twijfelende 'boosters': hele mooie column van Rosanne Hertzberger.
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/12/31/ik-word-een-pfizer-speldenkussentje-a4073758
Terwijl Maarten van Rossem bij voorbaat Fleur Agema ging bashen dat ze geen statistieken zou begrijpen (terwijl hij niet luisterde), en het mantra was dat ongevaccineerden alle IC capaciteit overbelastte, waren er in het VK reeds heel andere cijfers.

En momenteel zijn aldaar 85% van de doden dubbel gevaccineerd, terwijl de algehele vaccinatiegraat 70% is...
Mis ik dan een detail?

Misschien niet on-topic voor deze draad, maar in de UK hebben ze vooral Astrazeneca. Net als in de US en Australië.

Van Astrazeneca is bekend dat het waardeloos beschermd tegen (besmetting met) Omikron. Dit zou het een en ander kunnen verklaren.

Bepaalde leeftijdsgroepen in Nederland zijn ook gevaccineerd met Astrazeneca, maar daar is toen mee gestopt vanwege een zeldzame bloedafwijking (1 op 200.000 geloof ik). Onze minister van Volksgezondheid zei toen dat Pfizer beter was, en dat we daar genoeg van hadden. Zelf had ik best Astrazeneca willen hebben, maar achteraf ben ik blij met Pfizer (zonder booster). In het algemeen is het denk ik goed van alles een beetje te gebruiken zodat je geen monocultuur krijgt waar een enkel virus in een keer een einde aan kan maken. Zo blijkt Janssen op het moment fantastisch te zijn, maar hebben alleen zorgmedewerkers en mensen die niet twee prikken op konden halen die.

iirc
10-01-2022, 16:24 door Toje Fos
Door Anoniem:
Door Anoniem: Voor alle twijfelende 'boosters': hele mooie column van Rosanne Hertzberger.
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/12/31/ik-word-een-pfizer-speldenkussentje-a4073758
Terwijl Maarten van Rossem bij voorbaat Fleur Agema ging bashen dat ze geen statistieken zou begrijpen (terwijl hij niet luisterde), en het mantra was dat ongevaccineerden alle IC capaciteit overbelastte, waren er in het VK reeds heel andere cijfers.

En momenteel zijn aldaar 85% van de doden dubbel gevaccineerd, terwijl de algehele vaccinatiegraat 70% is...
Mis ik dan een detail?

Geeft niet hoor. Juut en Juul en alle andere nitwits op internet missen ook van alles. Dat komt omdat het hun expertise niet is maar ze denken met het grote internet achter zich heel wat te kunnen inbrengen. In realiteit zorgen ze alleen maar voor meer lekenpraat, dus ruis, dus polarisatie op basis van veel nitwitpraat.
10-01-2022, 17:34 door Erik van Straten - Bijgewerkt: 10-01-2022, 17:49
Opslaan mislukt - waarom? Dan maar kijken of met captcha werkt...
Paar keer geprobeerd, lukt niet helaas.
10-01-2022, 17:47 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: En momenteel zijn aldaar 85% van de doden dubbel gevaccineerd, terwijl de algehele vaccinatiegraat 70% is...
Mis ik dan een detail?

Bron van deze stelling?
10-01-2022, 18:31 door Toje Fos - Bijgewerkt: 10-01-2022, 18:33
Door Erik van Straten: Opslaan mislukt - waarom? Dan maar kijken of met captcha werkt...
Paar keer geprobeerd, lukt niet helaas.

Heb ik ook wel eens gehad. Ctel+A, Ctrl+C; uitloggen; alle cookies, etc. wissen; browser afsluiten en opnieuw starten; opnieuw en Ctrl+V.

(en er is volgens mij een limiet aan aantal posts/edits per tijdseenheid dus een tijdje wachten voor het opnieuw proberen kan ook al afdoende zijn)
10-01-2022, 20:43 door Anoniem
Door Toje Fos:
Door Anoniem:
Door Toje Fos: Hong Kong to expand 'vaccine bubble' to combat COVID-19 spread

Only vaccinated people would be allowed into gyms, cinemas and libraries as it steps up its fight against the spread of coronavirus.

Hong Kong leader Carrie Lam said on Tuesday the government will expand a "vaccine bubble" from Feb. 24 to include venues such as gyms, cinemas and libraries as the city steps up its fight against the spread of coronavirus.

Only vaccinated people would be allowed into those venues.

Lam was speaking at a weekly press conference a day after health authorities confirmed a fifth case of Omicron in the local community from a cluster at a restaurant that was spread by an infected pilot.

https://www.businesstoday.in/coronavirus/story/hong-kong-to-expand-vaccine-bubble-to-combat-covid-19-spread-317799-2022-01-04
Wat is tegenwoordig de definitie van een ongevaccineerde? ...?

Dat krijg je wel te horen als het zo ver is. Voor de rest van je relaas (...) geldt dat je je daar niet mee bezig hoeft te houden. Daarvoor heeft de overheid deskundigen aangesteld.
Zucht. Weer die grijs gedraaide plaat: "luister naar de specialisten van de regering, je hoeft niet zelf te denken".

Dat is hoe je tegen kleuters praat. Als de regering alle inwoners als kleuters gaat behandelen wordt het tijd dat ze opstappen: ze hebben alleen mandaat bij de gratie van het volk!
10-01-2022, 22:00 door Erik van Straten - Bijgewerkt: 10-01-2022, 22:02
Door majortom:
Door Rotsmoel: Ook uit onderzoek van het RIVM blijkt dat vaccinatie de overdracht van het coronavirus aanzienlijk vermindert.
Onderzoek betrof Delta, niet Omikron; deze feiten zijn ondertussen allang achterhaald. Zeer verwerpelijk dat het RIVM dit nog steeds zo op hun site heeft staan. Hoezo informatie achterhouden tbv het eigen gelijk.
Op zich correct dat oude informatie niet wordt verwijderd, maar daarnaar verwijzen vanuit een pagina die is geactualiseerd toen Omikron al flink aan het verspreiden was, is opmerkelijk. Interessant vind ik dat niet naar het latere onderzoek wordt verwezen waar Jaap van Dissel op 22 december in de Tweede Kamer naar verwees (zie https://security.nl/posting/736865).

Voor de fact-checkers en -geïnteresseerden, uit https://www.rivm.nl/covid-19-vaccinatie/vragen-achtergronden/werking (zojuist gearchiveerd in https://archive.fo/MGHaL):
Werking en bescherming van de COVID-19-vaccins
Wijzigingsdatum 31-12-2021 | 15:09
[...]
Besmettelijkheid na vaccinatie
Als je gevaccineerd bent kun je nog steeds besmet raken met het coronavirus. De vaccinatie beschermt tegen ziek worden door het coronavirus. Er zijn inmiddels meerdere studies verschenen die laten zien dat vaccinatie ook de overdracht van het virus van de ene persoon op de andere vermindert. Ook uit onderzoek van het RIVM [1] blijkt dat vaccinatie de overdracht van het coronavirus aanzienlijk vermindert.
[...]

Uit [1] = https://www.rivm.nl/nieuws/vaccinatie-vermindert-overdracht-naar-ongevaccineerde-huisgenoten-bij-deltavariant-met-63 met (expres?) verwarrende tekst (verwijzingen tussen accolades toegevoegd door mij):
Vaccinatie vermindert overdracht naar ongevaccineerde huisgenoten bij deltavariant met 63%
Publicatiedatum 15-10-2021 | 10:38
[...]
Uit dit onderzoek blijkt dat volledig gevaccineerde mensen die, ondanks vaccinatie, toch positief testen op SARS-CoV-2, het virus 63% {1} minder vaak overdragen naar ongevaccineerde huisgenoten, dan mensen die ook positief testen, maar niet gevaccineerd zijn. In de periode dat de alfavariant dominant was in Nederland, was dit verschil 73% {2}. Gevaccineerde huisgenoten hebben een lagere kans om besmet te worden {3}. Daarnaast is de overdracht naar gevaccineerde huisgenoten ook nog 40% lager {4} door een gevaccineerd persoon dan door een ongevaccineerd persoon, zo valt in het onderzoek te lezen.
[...]
Daar staat, als ik het goed begrijp (index = besmettelijke persoon):
{1} Dit gaat kennelijk over de transmissibilility, d.w.z. hoe besmettelijk iemand is bij ongevaccineerde nog niet besmette huisgenoten: als
een ongevaccineerde index N1 ongevaccineerde huisgenoten besmet, besmet
een gevaccineerde index 37% van N1 ongevaccineerde huisgenoten.

{2} dat zal wel

{3} Waarom staat deze zin zonder cijfers ertussen, terwijl de volgende zin, die met "Daarnaast" begint, verderop gevolgd door "ook", iets aanvullends suggereert?

{4} Dit lijkt, in tegenstelling tot 1, te gaan over gevaccineerde nog niet besmette huisgenoten (een mix van VE tegen transmissie en VE tegen besmeting) - met een (schijnbaar?) bizar resultaat. Ik lees hierin namelijk dat als
een ongevaccineerde index N2 gevaccineerde huisgenoten besmet, besmet
een gevaccineerde index 60% van N2 gevaccineerde huisgenoten.

In een tabel:
Kans op besmetting thuis (Delta, 2021-08-09 t/m 2021-09-24)

| nog gezonde huisgenoot |
index | ongevacc. | gevaccineerd |
----------+-----------+---------------------+
ongevacc. | N1 | 37% van N1 (VE=63%) |
gevacc. | N2 | 60% van N2 (VE=40%) |

De mogelijk getrokken conclusie dat je beter ongevaccineerd kunt zijn als een huisgenoot besmettelijk blijkt, is overigens onjuist (omdat N1 en N2 hoogstwaarschijnlijk flink verschillen).

Opvallend vind ik dat deze pagina begint met het noemen van 63%, een minder relevant percentage naarmate meer mensen gevaccineerd zijn (volgens de hieronder genoemde publicatie was tijdens dit onderzoek 71% van de volwassenen volledig gevaccineerd). Daarnaast lijkt er te zijn gegoocheld met tekst ({2}) om de daarna genoemde reductie van 40% positiever te laten klinken.

Laatsgenoemde RIVM-pagina verwijst naar de publicatie https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.14.21264959v1. Daaruit (onderstrepen toegevoegd door mij):
Vaccine effectiveness against SARS-CoV-2 transmission to household contacts during dominance of Delta variant (B.1.617.2), August-September 2021, the Netherlands
Brechje de Gier, Stijn Andeweg, Jantien A. Backer, RIVM COVID-19 surveillance and epidemiology team, Susan J.M. Hahné, Susan van den Hof, Hester E. de Melker, Mirjam J. Knol
[...]
Abstract

We estimated vaccine effectiveness against onward transmission by comparing secondary attack rates among household members between vaccinated and unvaccinated index cases, based on source and contact tracing data collected when Delta variant was dominant. Effectiveness of full vaccination of the index against transmission to fully vaccinated household contacts was 40% (95% confidence interval (CI) 20-54%), which is in addition to the direct protection of vaccination of contacts against infection. Effectiveness of full vaccination of the index against transmission to unvaccinated household contacts was 63% (95%CI 46-75%).
[...]
Posted October 14, 2021.
[...]
M.i. is het onderstreepte deel wetenschappelijke wartaal. Gezonde huisgenoten zijn besmet geraakt of niet. "In addition to" welk percentage precies? Wat heeft een lezer aan zo'n dwaalspoor?

Interessant vond ik ook de volgende opmerking:
[...]
We end our study period at September 24, 2021, as since September 25 unvaccinated people require a negative test or proof of recovery to enter bars, restaurants and events, which will impact testing behavior differentially by vaccination status [4].
[...]
[4]: https://www.government.nl/latest/news/2021/09/14/netherlands-to-reopen-further-with-coronavirus-entry-passes
(NL versie: https://www.rijksoverheid.nl/regering/bewindspersonen/mark-rutte/nieuws/2021/09/14/nederland-verder-open-met-coronatoegangsbewijs)

Kennelijk voorziet of ziet het RIVM ten tijde van de publicatie (14 oktober) al dat, na introductie van het CTB, getallen niet meer representatief (zullen) zijn omdat relatief veel gevaccineerden besmet (zullen) raken op CTB-locaties.

P.S.
- Deze bijdrage is incompleet (geheel posten lukte niet). Ik probeer de rest van deze bijdrage hier direct onder te posten, maar ik weet nog niet of dat lukt.
- Short link naar deze bijdrage: https://security.nl/posting/737594
- Voor aanvullingen en/of onverhoopte correcties op deze bijdrage, zoek s.v.p. hieronder naar latere bijdragen van mij.
10-01-2022, 22:00 door Erik van Straten - Bijgewerkt: 10-01-2022, 22:07
(Dit is een voortzetting van de posting direct hierboven. Na vervangen van een samengesteld teken door ">=" lukte plaatsen wel).

Negatieve VE tegen besmetting?
Ondertussen zie ik in meer onderzoeken dat er een negatieve VE tegen besmetting gevonden wordt bij Omikon-besmettingen van volledig gevaccineerden (zonder booster). De eerste was het Deense onderzoek dat ik toelichtte in https://security.nl/posting/737219.

Interessant in dit kader is een opmerking in Canadees onderzoek, uit https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.30.21268565v1.full:
Effectiveness of COVID-19 vaccines against Omicron or Delta infection
Sarah A. Buchan, Hannah Chung, Kevin A. Brown, Peter C. Austin, Deshayne B. Fell, Jonathan B. Gubbay, Sharifa Nasreen, Kevin L. Schwartz, Maria E. Sundaram, Mina Tadrous, Kumanan Wilson, Sarah E. Wilson, Jeffrey C. Kwong
[...]
DISCUSSION

Our results demonstrate that the effectiveness of 2 doses of COVID-19 vaccines against infection (irrespective of symptoms or severity) is substantially lower for Omicron than Delta, and that VE against Omicron infection was only 37% >=7 days following a third dose. We also observed negative VE against Omicron among those who had received 2 doses compared to unvaccinated individuals.
[...]
In Ontario, a vaccine certificate system was introduced in the fall of 2021, such that only individuals who have received 2 doses of vaccine are permitted to travel by air and rail, and to enter restaurants, bars, gyms, and large cultural and sporting events. Younger adults may be more likely to frequent such venues and have more social contacts [22] (and Omicron cases in our study were younger). As such, the exposure risk of vaccinated individuals may be higher than unvaccinated individuals since vaccination is a requirement to participate in these social activities. This may explain the negative VE following 2 doses observed for Omicron during this early study period.
[...]
Posted January 01, 2022.
[...]
[22] https://bmcpublichealth.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12889-021-12080-1

Ik overweeg om een separate bijdrage te schrijven over die negatieve VE tegen besmetting (een schijnbaar grotere kans op besmetting met Omikron voor volledig gevaccineerden t.o.v. ongevaccineerden) die mogelijk wordt veroorzaakt door de -m.i. sowieso averechts werkende- CoronaToegangsBewijzen in meerdere landen.
Door Anoniem:
Door Toje Fos:
Door Anoniem:
Door Toje Fos: Hong Kong to expand 'vaccine bubble' to combat COVID-19 spread.
Only vaccinated people would be allowed into gyms, cinemas and libraries as it steps up its fight against the spread of coronavirus. Hong Kong leader Carrie Lam said on Tuesday the government will (...)

Wat is tegenwoordig de definitie van een ongevaccineerde? ...?

Dat krijg je wel te horen als het zo ver is. Voor de rest van je relaas (...) geldt dat je je daar niet mee bezig hoeft te houden. Daarvoor heeft de overheid deskundigen aangesteld.

Zucht. Weer die grijs gedraaide plaat: "luister naar de specialisten van de regering, je hoeft niet zelf te denken".

Dat is hoe je tegen kleuters praat. Als de regering alle inwoners als kleuters gaat behandelen wordt het tijd dat ze opstappen: ze hebben alleen mandaat bij de gratie van het volk!

Hallo! Nog een gelukkig nieuw jaar allemaal! Na een kleine maand afwezigheid betreed ik, nog uitbuikend van het kerst- en eindejaarsvoedsel (oh nee, onverantwoord want leidt tot obesitas en dus corona, en wel de nieuwe Obesicron-variant), welgemoed dit forum en tref dit draadje aan.

Fijn dat de discussie inmiddels niet meer volledig wordt gedomineerd door fanatieke volgelingen van autocraten en hun lakeien zoals Xi/ Schwab/ Macron/ Carrie Lam etc. Het antwoord op de vraag "Wat is tegenwoordig de definitie van een ongevaccineerde" is dat dit bepaald wordt door de uitkomst van wisselende algoritmes die worden gegenereerd met behulp van enkele geheime broncodes die samen met de codes voor atoomwapens in enkele koffertjes van machtige regeringsleiders worden meegetorst.

Het gaat hier dus om een politieke vraag die vermomd is als een vraag over patriotisme, die weer vermomd is als een technische vraag (naar de broncode, het algoritme en de digitale systemen ter implementatie daarvan), die op zijn beurt weer vermomd is als een medische vraag.

Terecht dat Erik van Straten het verband legt tussen IT en de omgang met het corona-virus. Het gaat hier immers om de inzet van IT ter medicalisering van sociaal-economische problemen, en ter psychische hospitalisering van burgers, door ze allemaal te veranderen in (potentiële) patiënten, terwijl leidende politici zich hullen in onzichtbare witte jassen, aangereikt door gehoorzame "experts" die functioneren als kleermakers van de nieuwe kleren van diverse keizers en keizertjes.

De surrealistische omgang van de EU en "het Westen" met corona doet me denken aan een met digitale attributen gevuld kostuumdrama waarin de laatste jaren van het Habsburgse Rijk ten tonele worden gevoerd, met veel verwarring en verwondering, zoals fraai beschreven in Robert Musils meesterwerk: De man zonder eigenschappen.

Er is echter één verschil. De jonge Napoleon... pardon... Emmanuel Macron staat sinds 1 januari als consul aan het roer van onze EU en is vastbesloten het oude rijk niet alleen te redden, maar ook tot nieuwe glorie te brengen, groter en glorieuzer dan ooit. Hij is van plan om met digitale corona-toegangsbewijzen alle ongevaccineerden in een half jaar uit heel Europa "weg te pesten".

Er moet iets gereinigd worden, zodat Europa verfrist kan oprijzen uit de stront. En voor die reiniging is het nodig dat ongevaccineerden besmeurd worden met hetzelfde spul - maar dan wel met digitale middelen geïmplementeerd, zodat Macron en zijn adjudanten hun handen er niet zelf aan vuil hoeven te maken. Of wacht... vandaag kondigde hij tevens aan het aantal politie-agenten tot 2030 te willen verdubbelen.[1] Zij mogen straks wèl vuile handen maken.

"President Emmanuel Macron (...) told Le Parisien newspaper: Les non-vaccinés, j’ai très envie de les emmerder. Et donc on va continuer de le faire, jusqu’au bout – The unvaccinated, I really want to piss them off. And so we will continue to do it, until the end." (Bron: https://www.thelocal.fr/20220105/french-word-of-the-day-emmerder/)

The end? L'histoire se répète. We zullen zien waartoe de inspanningen van de heer Macron zullen leiden.

Nogmaals een gelukkig nieuw jaar toegewenst!

M.J.

[1] https://www.hln.be/buitenland/macron-wil-aantal-agenten-tegen-2030-verdubbelen~ab28e130/
10-01-2022, 23:04 door Rotsmoel
Door Erik van Straten:
Door majortom:
Door Rotsmoel: Ook uit onderzoek van het RIVM blijkt dat vaccinatie de overdracht van het coronavirus aanzienlijk vermindert.
Onderzoek betrof Delta, niet Omikron; deze feiten zijn ondertussen allang achterhaald. Zeer verwerpelijk dat het RIVM dit nog steeds zo op hun site heeft staan. Hoezo informatie achterhouden tbv het eigen gelijk.
Op zich correct dat oude informatie niet wordt verwijderd, maar daarnaar verwijzen vanuit een pagina die is geactualiseerd toen Omikron al flink aan het verspreiden was, is opmerkelijk.

Waarom vindt jij dat opmerkelijk? Ik vind het vrij normaal dat die lijn wordt doorgetrokken, wanneer vaccineren de transmissie van Delta beïnvloedde is het zeer logisch dat dat ook bij Omicron het geval is. Dat Omicron besmettelijker is dan Delta wil niet zeggen dat vaccinatie geheel geen effect daar meer op heeft. Ik zou het opmerkelijk vinden wanneer vaccineren opeens helemaal geen remmend effect op de transmissie van een variant zou hebben... Ik denk dat zodra er nieuwe empirische informatie is om te delen de cijfers aangepast kunnen worden.
10-01-2022, 23:10 door Rotsmoel
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ:

corona, en wel de nieuwe Obesicron-variant),

Fijn dat de discussie inmiddels niet meer volledig wordt gedomineerd door fanatieke volgelingen van autocraten en hun lakeien zoals Xi/ Schwab/ Macron/ Carrie Lam etc.

Het gaat hier dus om een politieke vraag die vermomd is als een vraag over patriotisme, die weer vermomd is als een technische vraag (naar de broncode, het algoritme en de digitale systemen ter implementatie daarvan), die op zijn beurt weer vermomd is als een medische vraag.

en ter psychische hospitalisering van burgers,

De surrealistische omgang van de EU en "het Westen" met corona

Er is echter één verschil. De jonge Napoleon... pardon... Emmanuel Macron

Fijn dat u er ook weer bent! We hebben uw ongekleurde, objectieve en zelden vooringenomen post gemist! Een aanwinst voor elke discussie.
10-01-2022, 23:20 door Anoniem
22:00 door Erik van Straten - Bijgewerkt: Vandaag, 22:02:
Effectiveness of full vaccination of the index against transmission to fully vaccinated household contacts was 40% (95% confidence interval (CI) 20-54%), which is in addition to the direct protection of vaccination of contacts against infection.
Nee dat is geen wartaal.
"It takes two to tango": bij een overdracht van het virus waarbij een ander wordt besmet, zijn 2 personen betrokken.
Hoe groot de kans op besmetting is, hangt van beide personen af: is men gevaccineerd of niet?
Als beide personen gevaccineerd zijn, is de kans op overdracht van besmetting kleiner dan wanneer slechts 1 van beide personen is gevaccineerd. Iemand die besmet is geraakt maar ook volledig is gevaccineerd, zorgt dankzij zijn vaccinatie
voor 40% minder kans op overdracht naar anderen. Wanneer deze "anderen" zelf óók gevaccineerd zijn, hebben die van zichzelf ook al een zekere bescherming tegen besmetting met het virus. Dus als beide personen gevaccineerd zijn
is er een kleinere kans op besmetting dan wanneer slechts één van beide is gevaccineerd.

Daarom dus: "which is in addition to the direct protection of vaccination of contacts against infection."
Want als beide personen (de één besmet, de ander niet) gevaccineerd zijn, is degene die niet is besmet op 2 manieren beschermd: voor het ene deel omdat deze persoon zelf is gevaccineerd, en voor het andere deel vanwege de vaccinatie van degene die besmettelijk is. Beide beschermingsfactoren dien je bij elkaar te voegen om te komen tot het totale resulterende beschermingspercentage tegen besmetting. (dit zal overigens niet het letterlijk bij elkaar optellen van beide percentages zijn, want dat zou theoretisch boven 100% kunnen komen, maar met beide beschermingsfactoren dient men correct rekening te houden. [m.a.w.: ...in addition to... niet al te letterlijk nemen...] )
10-01-2022, 23:54 door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ - Bijgewerkt: 11-01-2022, 00:08
Door Rotsmoel:
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ:

corona, en wel de nieuwe Obesicron-variant),

Fijn dat de discussie inmiddels niet meer volledig wordt gedomineerd door fanatieke volgelingen van autocraten en hun lakeien zoals Xi/ Schwab/ Macron/ Carrie Lam etc. (...)

De surrealistische omgang van de EU en "het Westen" met corona (...)

Er is echter één verschil. De jonge Napoleon... pardon... Emmanuel Macron (...)

Fijn dat u er ook weer bent! We hebben uw ongekleurde, objectieve en zelden vooringenomen post gemist! Een aanwinst voor elke discussie.

Dank u! Het is altijd fijn om me welkom te voelen. Ik was trouwens nog een andere, recent geconstateerde corona-variant vergeten te noemen: de Megomacron-variant (ook wel de Franse variant of Elysée-variant genoemd). Een samengeklonterde versie van Delta en Omicron met extra gevaarlijke spikes, die dicht bij hun punt allemaal een klein, zwart snorretje hebben. Zeer besmettelijk en roept bij sommigen een heftige immuunreactie op.

Maar het is eerlijk gezegd niet mijn bedoeling om verder aan deze discussie deel te nemen. Ik waardeer de analyses van Erik van Straten, Majortom en anderen hier in dit draadje. Het enige wat ik daaraan toe wil voegen, is dat het bij het nemen van richtinggevende beslissingen door de autoriteiten helaas allang niet meer lijkt te gaan om deskundige analyses waarin de volksgezondheid centraal staat - laat staan begrippen als grondrechten, gelijke behandeling of rechtszekerheid. De door mij gefantaseerde corona-varianten zijn niet buitenissiger dan de feitenvrije aannames waarmee onze ministers en hun hoge ambtenaren jongleren in hun politieke gedachtenvorming en besluitvorming.

M.J.
11-01-2022, 00:33 door Erik van Straten - Bijgewerkt: 11-01-2022, 00:38
Door Anoniem: Er was eerder al een Deense studie verricht naar de effectiviteit van vaccins tegen Omikron:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.20.21267966v2.full.pdf
Dank voor de link, er is overigens een update van; je kunt beter linken naar https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.20.21267966v3 (als er een update is zie je dat met de melding "View current version of this article").

Door Anoniem: Hieruit is gebleken dat de effectiviteit van primaire vaccinatie (ik vermoed dat hiermee is bedoeld: de eerste twee vaccinaties) tegen omikron met Pfizer aanvankelijk ca. 55% is. Maar dit percentage neemt in enkele maanden tijd al snel weer af (hoewel de bescherming wat langer stand houdt tegen Delta). Met een booster breng je het oude beschermingsniveau tegen Omikron weer terug naar ongeveer 55%.
De VEtB (Vaccin Effectiviteit tegen Besmetting) van 2 Pfizer prikken tegen een Omikron-besmetting was, volgens de tabel:
1) na 1-30 dagen: 55,2% (95%CI 23,5%; 73,7%), vastgesteld bij slechts 14 personen (erg weinig, onbetrouwbaar);
2) na 31-60 dagen: 16,1% (95%CI -20,8%; 41,7%), vastgesteld bij 32 personen (VEtB is gekelderd na 31-60 dagen);
3) na 61-90 dagen: 9,8% (95%CI -10,0%; 26,1%), vastgesteld bij 145 personen;
4) na 91-150 dagen: -76,5% (95%CI -95,3%;-59,5%), vastgesteld bij 2851 personen: een dik negatieve VEtB.

De VEtB van 2 Moderna prikken tegen een Omikron-besmetting was, volgens de tabel:
1) na 1-30 dagen: 36,7% (95%CI -69,9%; 76,4%), vastgesteld bij slechts 4 personen (erg weinig, onbetrouwbaar);
2) na 31-60 dagen: 30,0% (95%CI -41,3%; 56,4%), vastgesteld bij 8 personen (VEtB is gekelderd na 31-60 dagen);
3) na 61-90 dagen: 4,2% (95%CI -30,8%; 29,8%), vastgesteld bij 48 personen;
4) na 91-150 dagen: -39,3% (95%CI -61,6%; -20,0%), vastgesteld bij 393 personen.

VEtB Pfizer booster na 1-30 dagen: 54,6% (95%CI 30,4%; 70,4%), vastgesteld bij 29 personen;
VEtB Moderna booster na 1-30 dagen: onbekend (geen mensen gevonden).

Nou daar zit ik dan met mijn Moderna booster van 21 december, nu misschien (geen data, op basis van 2 prikken maar dat was 2x AstraZeneca): 36,7% - met een enorme foutmarge.

Ik zie geen redenen waarom de VEtB tegen Omikron na een derde prik niet net zo hard achteruit zou hollen als na de tweede prik. Dan zou ik eind februari een vierde booster nodig hebben om boven de 30% te blijven. Ik dacht het niet. En als Pfizer speldenkussentjes boven ca. 30% willen blijven, zullen ze elke anderhalve maand hun mouw moeten opstropen.

Door Anoniem: Doordat Deense gevaccineerden zich veilig waanden terwijl hun bescherming tegen Omikron veel meer afnam dan ze dachten, werd de uitbraak met Omikron verder versneld vanwege het relatief onvoorzichtige gedrag van gevaccineerden.
Uhh maar het idee van zo'n CTB is toch dat je geen afstand hoeft te houden? Uit https://www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2021/09/14/nederland-verder-open-met-coronatoegangsbewijs:
Nederland verder open met coronatoegangsbewijs
Nieuwsbericht | 14-09-2021 | 19:08
[...]
De vaccinatiegraad is nu hoog genoeg om de verplichte 1,5 meter afstand overal op te heffen, maar nog niet hoog genoeg om dit zonder voorwaarden te doen. Alleen met een zo hoog mogelijke vaccinatiegraad kunnen alle maatregelen worden losgelaten, de kwetsbare mensen in de samenleving worden beschermd en blijft iedereen toegang tot zorg hebben.
[...]
Het coronatoegangsbewijs wordt juist nu ingezet op die locaties waar het door het loslaten van de verplichte 1,5 meter afstand drukker wordt.
[...]
Hoezo "relatief onvoorzichtige gedrag"? De boodschap, in elk geval in Nederland, was klip en klaar: met een CTB vervallen alle gedragsregels.

Overigens is in de Engelstalige versie (https://www.government.nl/latest/news/2021/09/14/netherlands-to-reopen-further-with-coronavirus-entry-passes) het doel van het CTB m.i. scherper gesteld:
The aim is to keep the risk of transmission as low as possible while enabling people to socialise as safely as possible.

In Denemarken hebben ze ook zo'n CTB, uit https://en.coronasmitte.dk/corona-passport:
Corona passport – where and how?
[...]
Updated: 24. December 2021

On 12 November, the corona passport was introduced in Denmark for people aged 15 years and over in a large number of situations in order to prevent the spread of infection.
FAIL bij Omikron (net als in NL al bij Delta).

Door Anoniem: Het Deense onderzoek waar jij (Erik) over schrijft vergelijkt Omikron met Delta.
[...]
Dus 3,66x lijkt misschien veel, maar het gaat hier over 3,66x méér besmettingsgevallen in geval van Omicron dan bij Delta het geval was!!!
[...]
Zo te zien heb je de conclusie in die bijdrage van mij (https://security.nl/posting/737219) niet gelezen.

Door Anoniem: Het lijkt me daarom niet okee om te stellen dat boosteren niets uit maakt en dat CTB en 2G daarom zinloos zouden zijn, [...]
In mijn bijdrage bovenaan deze pagina schreef ik onder meer:
1) Drie prikken met de nu beschikbare vaccins helpen nauwelijks of niet tegen besmet raken met Omikron.
[...]
3) De hoop is dat een boosterprik de kans op ernstig ziek worden door Omikron ook verlaagt. Er zijn eerste aanwijzingen dat dit zo is, echter minder goed dan bij Delta. Naast afstand houden zijn vaccineren en boosteren de belangrijkste middelen voor kwetsbare en/of oudere mensen om de kans op ernstig ziek worden of overlijden zoveel mogelijk te verkleinen.
Ik schrijf dus niet dat boosteren "niets uitmaakt"; boosteren lijkt verstandig om de kans op ernstig ziek worden te verkleinen.

Echter, uit de cijfers die jij aanlevert (waarvoor dank) blijkt des te meer dat (als die cijfers op basis van zeer weinig personen kloppen, en de VEtB na elke booster net zo hard zakt als na de 2e prik) iedereen elke maand een Pfizer booster zou moeten krijgen om op een VEtB van rond de 50% te blijven zitten.

En zelfs dan: de cijfers in landen zonder lockdown stijgen t.g.v. Omikron hard dat als er in een gezellig drukke kroeg of op een vet feestje een besmettelijk persoon rondloopt, het wel helpt als "slechts" de helft van de (bij 2G) gevaccineerde aanwezigen besmet raakt dan het aantal dat besmet zou raken als zij allemaal ongevaccineerd zouden zijn, maar niet genoeg (nog even los van de ongevaccineerden die met een fake CTB zijn binnengekomen).

Simpel gesteld: "de helft minder" rechtvaardigt niet "geen gedragsmaatregelen".

Bij een (niet afnemende) VEtB van minstens, ik noem maar wat, 90%, en geen fraude, zou ik mij kunnen voorstellen dat een CTB statistisch zou kunnen werken - mits je niet te veel mensen laat samenkomen en waarborgt dat elke persoon per dag niet meerdere gelegenheden bezoekt.

Bij Delta bleek in Nederland de gemiddelde (over ca. 6 maanden) VEtB al te laag om op CTB-locaties alle maatregelen los te kunnen laten (zie de piek in november), bij Omikron lijkt de effectiviteit 3 á 4 maal zo laag als bij Delta (met notabene een negatieve VEtB na enkele maanden). En dat zou wel werken? Of denk je dat veel Nederlanders zich tig keer per jaar willen laten boosteren en dat de overheid dat wil blijven betalen (van ons belastinggeld)?

Kansloos zo'n CTB bij Omikron - sterker, het werkt averechts. Als je van iedereen eist dat men zich aan beperkte maatregelen houdt, ben je in elk geval van het gevoel van ongelijkheid af. Als te weinig mensen zich eraan houden moet je beter handhaven, en als dat niet lukt is er geen oplossing. Mooier kan ik het niet maken.
11-01-2022, 05:42 door Anoniem
Dan is nu het wachten op Macron's Waterloo en the New Covid-19 Dictionnairy for all people (for vaccinated and unvaccinated). Engeland deed dat namelijk ook in 1812. Neue Rechtschreibung - "Delta-omi-macron".
11-01-2022, 09:13 door Toje Fos
De amateurviroloog Ik zie geen redenen waarom de VEtB tegen Omikron na een derde prik niet net zo hard achteruit zou hollen als na de tweede prik. Dan zou ik eind februari een vierde booster nodig hebben om boven de 30% te blijven. Ik dacht het niet. En als Pfizer speldenkussentjes boven ca. 30% willen blijven, zullen ze elke anderhalve maand hun mouw moeten opstropen.

Kijk, die warrige Willem-Engelachtige pagina's vol met tabelletjes en vreemde conclusies, die leiden tot uitspraken als de bovenstaande, dat begint ziekelijke en gevaarlijke proporties aan de te nemen. Ik maak me zorgen, bespreek het eens met je huisarts?
11-01-2022, 10:01 door Erik van Straten - Bijgewerkt: 11-01-2022, 10:29
M.b.t. de sterk verouderde informatie (waarin de grote VE-afname bij Delta niet eens blijkt, laat staan de VE==0 voor Omikron na 2 prikken in de eerste helft van 2021) waar het RIVM in een pagina bijgewerkt op 31 december naar verwijst:
Door Rotsmoel: Waarom vindt jij dat opmerkelijk? Ik vind het vrij normaal dat die lijn wordt doorgetrokken, wanneer vaccineren de transmissie van Delta beïnvloedde is het zeer logisch dat dat ook bij Omicron het geval is. Dat Omicron besmettelijker is dan Delta wil niet zeggen dat vaccinatie geheel geen effect daar meer op heeft. Ik zou het opmerkelijk vinden wanneer vaccineren opeens helemaal geen remmend effect op de transmissie van een variant zou hebben... Ik denk dat zodra er nieuwe empirische informatie is om te delen de cijfers aangepast kunnen worden.
Wat jij en ik verwachten of logisch vinden is irrelevant. Ik baseer mijn mening op publicaties van wetenschappers waar ik de obvious crap, door mij beargumenteerd en zelden inhoudelijk bekritiseerd, negeer.

Het RIVM heeft, na enige tijd en met tegenzin, toegegeven dat "waning" (afname over de tijd) van de effectiviteit tegen besmetting met Delta optreedt (zie mijn reactie in https://tweakers.net/nieuws/190948/vaccinatiebewijs-coronacheck-krijgt-houdbaarheidsdatum-maar-hoe-dan.html?showReaction=16955038#r_16955038).

Op 31 december waren er al meerdere buitenlandse publicaties die in hun conclusies bijna schreeuwden dat 2 prikken, meer dan ca. 3 maanden geleden, niet helpen tegen besmetting met Omikron. Dat wist het RIVM op 31 december allang, want op 14 december legde Jaap van Dissel tijdens de persconferentie aan Nederland uit dat een harde lockdown en als een speer boosterprikken zetten noodzakelijk waren.

Het RIVM (Rijks Instituut met VWS Marionetten?) heeft ernstig last van een soort "not invented here" syndroom, want zij zouden m.i. best naar meer actuele informatie van derden kunnen verwijzen. Daarbij lijkt het RIVM zelf (of met universitaire hulp) geen actief onderzoek onder de bevolking te doen, bijv. elke dag iedereen testen in gezinnen waar een besmettelijk persoon rondloopt.

In plaats daarvan plukt zij gegevens (selectief, op een onverklaarbare wijze gefilterd, zie https://security.nl/posting/736865) uit een database met data verzameld door uitzendkrachten ingehuurd door de GGD-GHOR, en noteert die in een publicatie waar niemand zijn of haar naam onder durft te zetten. En gebruikt vervolgens de ongeloofwaardige uitkomsten daarvan voor Delta (in plaats van actuele informatie van derden, waaronder de WHO) om de Tweede Kamer te adviseren over de aanpak van Omikron.

Helaas blijkt het RIVM geen onafhankelijk wetenschappelijk instituut (meer) te zijn, maar een propagandaclub. Nederlanders, waaronder Kamerleden, die denken objectieve en niet-politiek-gekleurde informatie van het RIVM (en/of OMT) te krijgen, vergissen zich enorm.
11-01-2022, 10:22 door Toje Fos - Bijgewerkt: 11-01-2022, 10:38
Door Erik van Straten: ... Helaas blijkt het RIVM geen onafhankelijk wetenschappelijk instituut (meer) te zijn, maar een propagandaclub. Nederlanders, waaronder Kamerleden, die denken objectieve en niet-politiek-gekleurde informatie van het RIVM (en/of OMT) te krijgen, vergissen zich enorm.

Ik weet niet hoeveel realiteitszin jij nog hebt maar dit is een heel serieuze en ook (met al die coronawappies op internet) heel gevaarlijke beschuldiging! Hoe jij je dit als leek op dit vlak durft te doen is mij een raadsel maar ik herhaal mijn dringende advies om met spoed een consult bij de huisarts in te plannen.
11-01-2022, 10:40 door Erik van Straten - Bijgewerkt: 11-01-2022, 10:42
Door Toje Fos:
Door Erik van Straten: ... Helaas blijkt het RIVM geen onafhankelijk wetenschappelijk instituut (meer) te zijn, maar een propagandaclub. Nederlanders, waaronder Kamerleden, die denken objectieve en niet-politiek-gekleurde informatie van het RIVM (en/of OMT) te krijgen, vergissen zich enorm.

Ik weet niet hoeveel realiteitszin jij nog hebt maar dit is een heel serieuze en ook (met al die coronawappies op internet) heel gevaarlijke beschuldiging! Hoe jij je dit als leek op dit vlak durft te doen is mij een raadsel maar ik herhaal mijn dringende advies om met spoed een consult bij de huisarts in te plannen.

@Toje Fos: als je indruk op mij (en anderen) wilt maken, kun je beter, in plaats van mij met Willem Engel vergelijken (ik heb, net zoals Pfizer speldenkussentje Rosanne Hertzberger, mijn boosterprik laten zetten toen dat mocht, en ik ben zeker geen Covid-bagatelliseerder) mijn argumenten met steekhoudende tegenargumenten pareren. Ik sluit niet uit dat daaruit blijkt dat ik (op punten) ongelijk heb; in dat geval zal ik daar mijn excuses voor maken.
11-01-2022, 10:47 door Rotsmoel
Door Erik van Straten: Ik baseer mijn mening op publicaties van wetenschappers ...

Voor de beoordeling van wetenschappelijk onderzoek zijn protocollen en procedures opgesteld. Jou ongetwijfeld goedbedoelde, maar enigszins amateuristische, pogingen tot analyse voldoen daar niet aan. Wanneer jij op basis van jouw werk ook zo ver durft te gaan het RIVM een propagandaclub te noemen heb je je niet alleen op glad ijs begeven, maar ben je ook door het ijs gezakt.

https://www.knaw.nl/nl/thematisch/kwaliteit/kwaliteitsbeoordeling-wetenschappelijk-onderzoek
11-01-2022, 11:11 door Anoniem
Door Rotsmoel:
Door Erik van Straten: Ik baseer mijn mening op publicaties van wetenschappers ...

Voor de beoordeling van wetenschappelijk onderzoek zijn protocollen en procedures opgesteld. Jou ongetwijfeld goedbedoelde, maar enigszins amateuristische, pogingen tot analyse voldoen daar niet aan. Wanneer jij op basis van jouw werk ook zo ver durft te gaan het RIVM een propagandaclub te noemen heb je je niet alleen op glad ijs begeven, maar ben je ook door het ijs gezakt.

https://www.knaw.nl/nl/thematisch/kwaliteit/kwaliteitsbeoordeling-wetenschappelijk-onderzoek

Het probleem tegenwoordig met wetenschap is, dat als je iets publiceert wat niet goed valt bij de politiek of de media, dat je kansen op subsidie van de overheid en je carrière over zijn.

Herinner je nog het begin van de mondkapjes discussie waar van Dissel een onderzoek aanhaalde dat berekende dat bij een lage infectiegraad mondkapjes geen meetbaar voordeel hadden boven geen mondkapjes? Die onderzoeker wist niet hoe snel hij zijn onderzoeksresultaten moest nuanceren. De discussie over mondkapjes was toen beklonken.

De enige uitzonderingen zijn wetenschappers die met pensioen zijn, maar die hebben over het algemeen de ballen verstand van computers, tenzij dat hun vakgebied is, waarbij ze weer de ballen verstand hebben van virusverspreiding.

Dus het ligt genuanceerd wat jullie beweren Rotsmoel en Toje Fos. Hoewel ik mij bewust ben dat je een strohalm nodig hebt om je aan vast te klampen in deze crisis.

Erik van Straten heeft zeer veel verstand van computers, daarom is zijn bijdrage interessant. Ook is Erik zeer gedreven hierin. Hij moet er al ongelofelijk veel tijd in hebben gestoken iedere dag. Tijd die niet iedereen heeft die zich met dit onderwerp bemoeit. Expert of niet.
11-01-2022, 11:14 door Anoniem
Waarom horen we dan niets over contra indicaties van dit wetenschappelijk team. Wie de prik niet mogen, bijvoorbeeld mensen met retrovirussen. Of mogen er geen controle personen overblijven. 100% prikken kan nooit de bedoeling zijn. Jij propageert dat steeds. Uitzonderingen die de regel bevestigen ook met de mondkapjes.
11-01-2022, 11:28 door majortom - Bijgewerkt: 11-01-2022, 11:35
Door Toje Fos:
Door Erik van Straten: ... Helaas blijkt het RIVM geen onafhankelijk wetenschappelijk instituut (meer) te zijn, maar een propagandaclub. Nederlanders, waaronder Kamerleden, die denken objectieve en niet-politiek-gekleurde informatie van het RIVM (en/of OMT) te krijgen, vergissen zich enorm.

Ik weet niet hoeveel realiteitszin jij nog hebt maar dit is een heel serieuze en ook (met al die coronawappies op internet) heel gevaarlijke beschuldiging! Hoe jij je dit als leek op dit vlak durft te doen is mij een raadsel maar ik herhaal mijn dringende advies om met spoed een consult bij de huisarts in te plannen.
Het klopt gewoon dat het RIVM (en OMT) met de voor de bewindvoerders goedgezinde informatie komt en bepaalde informatie niet (of te laat) deelt, waardoor de Kamer op grond van onvolledige informatie een besluit moet accorderen.

Voorbeeld #1: Het Omtzigt geval, waar het RIVM nieuwe cijfers online zette met een heel grote herziening (zonder toelichting): In december was 65% van de mensen die Corona kregen, volledig gevaccineerd volgens de nieuwe cijfers, daar. waar eerder 50% was gemeld. November 61% daar waar oorspronkelijk 46% was gerapporteerd. Beleid is gedaan op basis van de verkeerde cijfers (kwam goed uit voor het Kabinet, nl geen lastige "te laat starten met boosteren discussie" en ondersteuning voor CTB beleid (dat dus al failliet was ten tijde van Delta)).

Voorbeeld #2: Verkeerde aannames rondom effectiviteit CTB, zoals ook al gemeld in de start van dit topic en ook door deskundigen geraadpleegd door Follow The Money bevestigd. Ook dit kwam het kabinet weer heel goed uit om dit gedrocht er breder door te drukken.

Je ziet dat overigens niet alleen in relatie tot de pandemie. Ook bijvoorbeeld de conclusies rondom Tata Steel werd door het RIVM de situatie gebagatelliseerd, om zo het overheidsbeleid te ondersteunen, terwijl in dat geval letterlijk iedere leek kon bevroeden dat dit niet in de haak was.

Dit soort dingen gebeurt gewoon te vaak. Je kunt dan niet meer spreken van een incidenteel foutje, maar het heeft er alle schijn van dat het doelbewust plaatsvindt.

Tenslotte: dit lijkt een algemene tendens te zijn van onze regering. Het is bijna de firma list en bedrog te noemen. Ook bijvoorbeeld de rapportages omtrent vliegveld Lelystad moest door een leek worden ontdekt. Daar waar later bleek rammelde het rapport dan ook weer aan alle kanten ten faveure van het kabinetsbeleid (zie https://www.rtvoost.nl/nieuws/280888/Waar-ging-het-mis-in-de-mer-rapportage-voor-vliegveld-Lelystad).

Zoals je ziet is de input en controle van wat steeds denigrerend lekenpraat wordt genoemd niet altijd slecht. Het lijkt net hetzelfde principe dat achter open source zit.
11-01-2022, 11:29 door Anoniem
Door Rotsmoel:
Door Erik van Straten: Ik baseer mijn mening op publicaties van wetenschappers ...

Voor de beoordeling van wetenschappelijk onderzoek zijn protocollen en procedures opgesteld. Jou ongetwijfeld goedbedoelde, maar enigszins amateuristische, pogingen tot analyse voldoen daar niet aan. Wanneer jij op basis van jouw werk ook zo ver durft te gaan het RIVM een propagandaclub te noemen heb je je niet alleen op glad ijs begeven, maar ben je ook door het ijs gezakt.

https://www.knaw.nl/nl/thematisch/kwaliteit/kwaliteitsbeoordeling-wetenschappelijk-onderzoek

Protocollen en procedures zijn niet voldoende om tot deugdelijk wetenschappelijk of andersoortig onderzoek te komen. Het is überhaupt een wijdverspreid misverstand onder ambtenaren dat "kwaliteit" te waarborgen zou vallen door middel van protocollen en procedures. De droevige resultaten van dat misverstand zien we in de Toeslagenaffaire, de jeugdzorg, de GGZ, het onderwijs, foeilelijke, mensonvriendelijke gebouwen die toch "door de voorgeschreven RO-kwaliteitstoets" zijn gekomen, en ja, ook in het Nederlandse corona-"beleid".

Behalve protocollen en procedures zijn ook eigen kennis, werkelijke intelligentie en werkelijke interesse in de inhoud van de problematiek nodig.

Het RIVM functioneert op dit moment op het onderwerp "corona" helaas naar buiten toe grotendeels als een propagandaclub van de Nederlandse regering. Hoe RIVM-medewerkers daar intern over denken, is buitenstaanders natuurlijk niet bekend. Zoals bijna overal ter wereld, verliezen in Nederland werknemers hun baan als ze hun baas al te openlijk tegenspreken. Het is bekend hoe er door bestuurders en managers met klokkenluiders wordt omgegaan. Daarom kunnen Jaap van Dissel en vergelijkbare apparatchiks in strijd met een fatsoenlijke beroepsethiek propagandistische ondersteuning verlenen aan de regering zonder te worden gecorrigeerd door hun eigen medewerkers.

Ik zie ook een D66er als Peter van der Voort (wetenschapper, manager, lid Eerste Kamer) tegen beter weten in propaganda bedrijven in interviews. Die man is zeer intelligent en toch doet hij dat, met een air van welwillendheid alsof hij hiermee toehoorders minzaam probeert te helpen dingen een beetje te begrijpen, terwijl hij ze ondertussen subtiel het bos in stuurt.

De vraag is dan welke belangen hij werkelijk wil dienen in het verlengde van zijn persoonlijke eigenbelang.
11-01-2022, 11:35 door Toje Fos
Door majortom: ... Zoals je ziet is de input en controle van wat steeds denigrerend lekenpraat wordt genoemd niet altijd slecht. Het lijkt net hetzelfde principe dat achter open source zit.

Flauwe met lekenpraat onderbouwde pogingen om aan te tonen dat lekenpraat geen lekenpraat zou zijn, die zijn misleidend en gevaarlijk (in de context van een discussie waarin RIVM en OMT worden gedemoniseerd met amateurvirologie).
11-01-2022, 11:42 door majortom
Door Toje Fos:
Door majortom: ... Zoals je ziet is de input en controle van wat steeds denigrerend lekenpraat wordt genoemd niet altijd slecht. Het lijkt net hetzelfde principe dat achter open source zit.

Flauwe met lekenpraat onderbouwde pogingen om aan te tonen dat lekenpraat geen lekenpraat zou zijn, die zijn misleidend en gevaarlijk (in de context van een discussie waarin RIVM en OMT worden gedemoniseerd met amateurvirologie).
Altijd lastig Toje om op feiten ook feitelijk te reageren, De grammafoon is wederom blijven steken in de groef.
11-01-2022, 12:28 door Erik van Straten - Bijgewerkt: 11-01-2022, 12:36
Door Rotsmoel:
Door Erik van Straten: Ik baseer mijn mening op publicaties van wetenschappers ...

Voor de beoordeling van wetenschappelijk onderzoek zijn protocollen en procedures opgesteld. Jou ongetwijfeld goedbedoelde, maar enigszins amateuristische, pogingen tot analyse voldoen daar niet aan. Wanneer jij op basis van jouw werk ook zo ver durft te gaan het RIVM een propagandaclub te noemen heb je je niet alleen op glad ijs begeven, maar ben je ook door het ijs gezakt.

https://www.knaw.nl/nl/thematisch/kwaliteit/kwaliteitsbeoordeling-wetenschappelijk-onderzoek

Ik heb nooit ontkend een leek te zijn op een deel van het onderhavige gebied, maar kan wel lezen (ook wetenschappelijke publicaties). Toegegeven, er wordt in de betreffende wetenschappelijke publicaties nogal wat terminolgie gebruikt die ik aanvankelijk niet begreep, maar daar duik ik dan in. En vervolgens deel ik mijn verse kennis graag met geïnteresseerde lezers. Waarbij ik regelmatig oproep om mij, indien nodig, te corrigeren of aan te vullen. Ja ik ben deels een leek, maar experts die verstand hebben van alle aspecten van de Corona-crisis, zijn schaars of non-existent. Bovendien muteert het virus "onder onze handen", waardoor 100% ervaringsdeskundigen sowieso ontbreken. Resultaten uit het verleden bieden nou eenmaal geen garantie voor de toekomst.

Ook voor jou geldt: pareer mijn argumenten gerust met steekhoudende tegenargumenten. Ik ben van harte bereid om mijn mening bij te stellen als daar aanleiding toe is. Sterker, ik heb niet anders gedaan. In het volste vertrouwen heb ik mijn prikken laten zetten om drie redenen:
1) ze voorkomen, statistisch gezien waarschijnlijk, dat ik ernstig ziek word of doodga als ik besmet raak;
2) ze helpen voorkomen dat ik besmet raak;
3) ze helpen voorkomen dat ik anderen besmet als ik besmet raak.

Daarbij, aanvankelijk sloot ik niet uit dat een CTB zou kunnen helpen. Maar dat veranderde al snel, met als climax zaterdag 18 december, toen heb ik in een restaurant lunchte (lang van tevoren afgesproken; 's avonds ging NL op slot). Ik kwam binnen met een CTB op basis van 2 AstraZeneca prikken, de laatste gezet in juni. Punten 2 en 3 hierboven waren, voor Delta, op dat moment totaal niet meer van toepassing (laat staan voor Omikron). Geen enkele bezoeker werd om een identiteitsbewijs gevraagd.

Het RIVM heeft, op verzoek van het OMT (en het OMT n.a.v. sterk sturende vraagstelling van VWS) een bespottelijk advies voor dat CTB + 2G geschreven, op basis van controversiële modellen (zie https://www.ftm.nl/artikelen/qr-code-update). Puur en alleen omdat VWS (vermoedelijk de top van, gokje: met name CIO Ron Roozendaal?) ervan overtuigd is dat vaccineren het enige wapen is tegen SARS-Cov-2. En als een vaccinatiegraad van 100% niet goedschiks behaald kan worden, dan maar kwaadschiks (op z'n Macrons): met 2G en het CTB.

Als het RIVM een knip voor de neus waard was geweest, had zij haar handen niet gebrand aan deze volksverlakkerij. Alles, maar dan ook ALLES moet in het teken staan van Henk, Ingid, Toje Fos, Rotsmoel et al. ervan te overtuigen zich steeds opnieuw te laten prikken. Én hen ervan te overtuigen dat zij anderen daarvan moet overtuigen, en als dat niet helemaal lukt, hen als Willem Engel-achtige wappies weg te zetten. Verdeel en heers!

Ook in een rapport over CoronaMelder heeft het RIVM onjuiste input gebruikt en de uitkomsten veel te rooskleurig voorgesteld (details geef ik op verzoek). Ik heb ondertussen ruim voldoende bewijs gezien.

Ik zie steekoudende argumenten, waarom het RIVM geen propagandaclub met VWS marionetten zou zijn, graag tegemoet.
11-01-2022, 12:36 door Anoniem
Duidelijk want bij allergie krijg je alleen vaccinatie-ontheffing als je voor alle beschikbare vaccins of combinaties allergisch bent. Is dat geen extreme vaccinatie bevordering?
11-01-2022, 12:47 door Anoniem
Wat zegt deze "leek"eigenlijk over het RIVM?

'Alle modellen zijn fout!' Thomas Bollen in gesprek met Rens van de Schoot, hoogleraar methode en statistiek, over het gebruik van modellen in het coronabeleid.https://www.youtube.com/watch?v=Kd6qXyVeKPI En reageer dan eens inhoudelijk op wat deze man te melden heeft.
11-01-2022, 12:48 door Toje Fos - Bijgewerkt: 11-01-2022, 12:48
Door Erik van Straten: ...

Ik zie steekoudende argumenten, waarom het RIVM geen propagandaclub met VWS marionetten zou zijn, graag tegemoet.

Serieus? Écht? Als ik RIVM was zou ik aangifte doen wegens laster.
11-01-2022, 13:30 door Anoniem
Door Erik van Straten: Kansloos zo'n CTB bij Omikron - sterker, het werkt averechts. Als je van iedereen eist dat men zich aan beperkte maatregelen houdt, ben je in elk geval van het gevoel van ongelijkheid af. Als te weinig mensen zich eraan houden moet je beter handhaven, en als dat niet lukt is er geen oplossing. Mooier kan ik het niet maken.

Volgens de WHO krijgt de helft van de Europese bevolking in dit tempo omicron [1]. Als je kijkt naar landen met 2G of 2G+ lopen daar de besmettingen ook enorm op [2]. Voor andere continenten lijkt dat hetzelfde geval [4].

De Omicron vaccins komen pas na maart [3], tegen de tijd dat mensen het omicron vaccin hebben is het meerendeel al besmet geweest.

Dat lijkt zowel met als zonder het CTB het geval te zijn [1][2][4].

Door Erik van Straten: Op 31 december waren er al meerdere buitenlandse publicaties die in hun conclusies bijna schreeuwden dat 2 prikken, meer dan ca. 3 maanden geleden, niet helpen tegen besmetting met Omikron.

De vaccins zijn gemaakt voor de alfa variant, binnen een jaar zijn er 4 nieuwe varianten [5] (of concern) geweest. Met deze trend zou het mij niks verbazen als er dit jaar weer 4 nieuwe varianten komen waartegen de vaccins minder werken. Vaccins kunnen de druk op de zorg slechts tijdelijk verlichten, omdat de varianten sneller komen dan de vaccins.

Medicijnen zijn de uitweg zijn uit de pandemie, het zou slim zijn om dat op te schalen en meer geld in de ontwikkeling van medicijnen te zetten. Het gaat langzaam m.b.t ontwikkeling, distributie en goedkeuring van medicijnen. Dat heeft er mee te maken dat medicijnen ontwikkelen lastiger is dan vaccins, maar ook met bureaucratie en budget.

[1] https://nos.nl/liveblog/2412656-who-in-dit-tempo-krijgt-helft-europeanen-omikron-mondkapjestekort-volgens-drogisterijen
[2] https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&facet=none&pickerSort=desc&pickerMetric=new_cases_smoothed_per_million&Metric=Confirmed+cases&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Color+by+test+positivity=false&country=DEU~FRA~AUT~ITA~NLD
[3] https://www.nbcnews.com/health/health-news/omicron-variant-are-variant-specific-covid-vaccine-booster-rcna11598
[4] https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&facet=none&pickerSort=desc&pickerMetric=new_cases_smoothed_per_million&Metric=Confirmed+cases&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Color+by+test+positivity=false&country=European+Union~AUS~North+America~South+America~Asia
[5] https://en.wikipedia.org/wiki/Variants_of_SARS-CoV-2
[6] https://www.reuters.com/world/europe/eu-regulator-says-pfizers-anti-covid-pill-can-be-used-by-member-states-2021-12-16/
[7] https://www.gov.uk/government/news/oral-covid-19-antiviral-paxlovid-approved-by-uk-regulator?s=08
11-01-2022, 13:38 door Anoniem
Alles wat het gepropageerd bedreigt is gekwalificeerd als laster.
Dat is de grootste onvijheid. Discussie op slot doen vanwege belangen. Geen kritiek dulden. Mondkapjes op en snaveltjes toe, kijkbuis- en smartfoonkinderjes.
11-01-2022, 13:55 door Anoniem
Door Erik van Straten:
Door Anoniem: Er was eerder al een Deense studie verricht naar de effectiviteit van vaccins tegen Omikron:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.20.21267966v2.full.pdf
Dank voor de link, er is overigens een update van; je kunt beter linken naar https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.20.21267966v3 (als er een update is zie je dat met de melding "View current version of this article").
Dank van mijn kant. Hier een door anderen verricht soortgelijk onderzoek dat nog wat recenter is:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.30.21268565v1.full.pdf
Wat opvalt, is dat ook hier sprake is een NEGATIEVE vaccin-efficiency bij dubbel gevaccineerden (die al wat langer geleden geprikt zijn) ten opzichte van ongevaccineerden. Dat wekt de suggestie dat vaccins je vatbaarder zouden maken voor omikron. Maar het is de vraag of (en in hoeverre) dit komt omdat deze vaccins na een tijdje werkelijk averechts zouden uitwerken voor omikron. Het kan ook heel goed komen vanwege het feit dat ongevaccineerden meestal een stuk voorzichtiger in het leven staan, m.a.w.: beter hun best doen om het virus niet op te lopen dan dubbel gevaccineerden doen, die zich vanwege hun dubbele vaccinatie veilig waanden, en er daarom geen enkele moeite voor deden om omikron te ontlopen. Ik denk eerlijk gezegd het laatste. Hetgeen inhoudt: je aan maatregelen houden helpt. Ook bij omikron.

Nou daar zit ik dan met mijn Moderna booster van 21 december, nu misschien (geen data, op basis van 2 prikken maar dat was 2x AstraZeneca): 36,7% - met een enorme foutmarge.
Ik denk dat die foutmarge voor een groot deel zit in je levensstijl, gezondheid (immuunsysteem!!!) en ouderdom).
Overigens gaan de omikron-besmettingen in dit onderzoek vooral over mensen die relatief jong zijn.
Dit waren namelijk de mensen die het eerst omikron opliepen en verder aan elkaar gingen verspreiden,
omdat ze actiever in het leven staan en veel contacten hebben. Bij de Delta-besmettingen in dit onderzoek
gaat het ook om ouderen, omdat Delta al lang genoeg bestaat dat het ook in de kring van ouderen is doorgedrongen.
Dus het is een beetje appels met peren vergelijken. (dit is iets om rekening mee te houden in onze beoordeling van dergelijke onderzoeken)

Ik zie geen redenen waarom de VEtB tegen Omikron na een derde prik niet net zo hard achteruit zou hollen als na de tweede prik. Dan zou ik eind februari een vierde booster nodig hebben om boven de 30% te blijven. Ik dacht het niet. En als Pfizer speldenkussentjes boven ca. 30% willen blijven, zullen ze elke anderhalve maand hun mouw moeten opstropen.
Er komt in de komende maanden een vaccin dat veel beter tegen tegen Omikron werkt verwacht ik.

Door Anoniem: Doordat Deense gevaccineerden zich veilig waanden terwijl hun bescherming tegen Omikron veel meer afnam dan ze dachten, werd de uitbraak met Omikron verder versneld vanwege het relatief onvoorzichtige gedrag van gevaccineerden.
Uhh maar het idee van zo'n CTB is toch dat je geen afstand hoeft te houden?....
Ik geef alleen aan dat het aantal omikron besmettingen nóg sneller opliep doordat mensen eerst nog niet wisten dat er een nieuwe variant was aangekomen die veel besmettelijker is en bescherming van vaccins grotendeels kan omzeilen.
De lockdown kwam pas toen het aantal besmettingen met Omikron al een poosje snel was opgelopen.

Door Anoniem: Het Deense onderzoek waar jij (Erik) over schrijft vergelijkt Omikron met Delta.
[...]
Dus 3,66x lijkt misschien veel, maar het gaat hier over 3,66x méér besmettingsgevallen in geval van Omicron dan bij Delta het geval was!!!
[...]
Zo te zien heb je de conclusie in die bijdrage van mij (https://security.nl/posting/737219) niet gelezen.
Volgens mij heb jij niet gelezen wat ik er nog bij schreef. Zoek de juiste bedoeling ervan, en niet de verkeerde.

Door Anoniem: Het lijkt me daarom niet okee om te stellen dat boosteren niets uit maakt en dat CTB en 2G daarom zinloos zouden zijn, [...]
In mijn bijdrage bovenaan deze pagina schreef ik onder meer:
1) Drie prikken met de nu beschikbare vaccins helpen nauwelijks of niet tegen besmet raken met Omikron.

Echter, uit de cijfers die jij aanlevert (waarvoor dank) blijkt des te meer dat (als die cijfers op basis van zeer weinig personen kloppen, en de VEtB na elke booster net zo hard zakt als na de 2e prik) iedereen elke maand een Pfizer booster zou moeten krijgen om op een VEtB van rond de 50% te blijven zitten.
Als degene die besmettelijk is ook recentelijk is geboosterd, verwacht ik dat de bescherming tegen besmetting nog iets hoger is. En door het nemen van maatregelen wordt de bescherming nog beter.

En zelfs dan: de cijfers in landen zonder lockdown stijgen t.g.v. Omikron hard dat als er in een gezellig drukke kroeg of op een vet feestje een besmettelijk persoon rondloopt, het wel helpt als "slechts" de helft van de (bij 2G) gevaccineerde aanwezigen besmet raakt dan het aantal dat besmet zou raken als zij allemaal ongevaccineerd zouden zijn, maar niet genoeg (nog even los van de ongevaccineerden die met een fake CTB zijn binnengekomen). Simpel gesteld: "de helft minder" rechtvaardigt niet "geen gedragsmaatregelen".
Wellicht ja.
We hebben nu nog een lockdown. Het zou me niet verbazen dat een aantal beperkingen nog een poosje blijven.

Bij Delta bleek in Nederland de gemiddelde (over ca. 6 maanden) VEtB al te laag om op CTB-locaties alle maatregelen los te kunnen laten (zie de piek in november), bij Omikron lijkt de effectiviteit 3 á 4 maal zo laag als bij Delta (met notabene een negatieve VEtB na enkele maanden). En dat zou wel werken? Of denk je dat veel Nederlanders zich tig keer per jaar willen laten boosteren en dat de overheid dat wil blijven betalen (van ons belastinggeld)?
Nogmaals: ik verwacht over enkele maanden een nieuw vaccin als omikron een probleem blijft.
Maar tot die tijd is het inderdaad aanmodderen vrees ik.

Kansloos zo'n CTB bij Omikron - sterker, het werkt averechts. Als je van iedereen eist dat men zich aan beperkte maatregelen houdt, ben je in elk geval van het gevoel van ongelijkheid af. Als te weinig mensen zich eraan houden moet je beter handhaven, en als dat niet lukt is er geen oplossing. Mooier kan ik het niet maken.
Een CTB is in ieder geval iets, en iets is beter dan niets. Maar ik geef toe dat CTB te weinig kan zijn.
Ik stel voor om eerst de volgende corona-presentatie van het kabinet af te wachten.
11-01-2022, 14:50 door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ - Bijgewerkt: 11-01-2022, 15:18
Door Anoniem: (11-01-2022 om 13:55 uur)
Door Erik van Straten: (...)
En zelfs dan: de cijfers in landen zonder lockdown stijgen t.g.v. Omikron hard dat als er in een gezellig drukke kroeg of op een vet feestje een besmettelijk persoon rondloopt, het wel helpt als "slechts" de helft van de (bij 2G) gevaccineerde aanwezigen besmet raakt dan het aantal dat besmet zou raken als zij allemaal ongevaccineerd zouden zijn, maar niet genoeg (nog even los van de ongevaccineerden die met een fake CTB zijn binnengekomen). Simpel gesteld: "de helft minder" rechtvaardigt niet "geen gedragsmaatregelen".

Wellicht ja.
We hebben nu nog een lockdown. Het zou me niet verbazen dat een aantal beperkingen nog een poosje blijven.

Bij Delta bleek in Nederland de gemiddelde (over ca. 6 maanden) VEtB al te laag om op CTB-locaties alle maatregelen los te kunnen laten (zie de piek in november), bij Omikron lijkt de effectiviteit 3 á 4 maal zo laag als bij Delta (met notabene een negatieve VEtB na enkele maanden). En dat zou wel werken? Of denk je dat veel Nederlanders zich tig keer per jaar willen laten boosteren en dat de overheid dat wil blijven betalen (van ons belastinggeld)?

Nogmaals: ik verwacht over enkele maanden een nieuw vaccin als omikron een probleem blijft.
Maar tot die tijd is het inderdaad aanmodderen vrees ik.

Kansloos zo'n CTB bij Omikron - sterker, het werkt averechts. Als je van iedereen eist dat men zich aan beperkte maatregelen houdt, ben je in elk geval van het gevoel van ongelijkheid af. Als te weinig mensen zich eraan houden moet je beter handhaven, en als dat niet lukt is er geen oplossing. Mooier kan ik het niet maken.

Een CTB is in ieder geval iets, en iets is beter dan niets. Maar ik geef toe dat CTB te weinig kan zijn.
Ik stel voor om eerst de volgende corona-presentatie van het kabinet af te wachten.

@Anoniem (13:55): je lijkt totaal laconiek te zijn over de funeste maatschappelijke gevolgen van de demonisering van ongevaccineerden, de inzet van CTB en het sluiten van delen van de economie en de samenleving, alsof je in één of andere onaantastbare ivoren toren zit.

En dan zeg je: "Een CTB is in ieder geval iets, en iets is beter dan niets." Dat is van een niveau dat zelfs een kleuter kan doorprikken. Nee, "iets" is niet altijd beter dan "niets".

"Iets" (een CTB, of het opsluiten of deporteren van alle ongevaccineerden, of onderuit halen van ondernemingen waar mensen jarenlang voor hebben gewerkt om die op te bouwen) kan enorm veel schade aanrichten en is dan slechter dan niets. Het is alleen gerechtvaardigd om dat te doen als daar een dwingende, aantoonbare noodzaak voor is.

En dat wil ook zeggen dat om te beginnen het nut van een maatregel aangetoond moet zijn, of helemaal in de beginfase van een pandemie (zeg in dit geval: februari-juni 2020) in ieder geval aannemelijk moet zijn gemaakt met een beroep op het voorzorgsbeginsel. Zonder nut van een maatregel is er ook geen noodzaak voor die maatregel.

Een virus dat slechts een minieme fractie van een promille van de gezonde bevolking in werkzame leeftijd ernstig ziek maakt, is niet een dwingende, aantoonbare noodzaak voor nutteloze maatregelen die grote delen van de maatschappij sociaal en economisch ontwrichten. Heb je dan geen enkel verantwoordelijkheidsgevoel?

M.J.
11-01-2022, 15:02 door Anoniem
Door Anoniem: Wat opvalt, is dat ook hier sprake is een NEGATIEVE vaccin-efficiency bij dubbel gevaccineerden (die al wat langer geleden geprikt zijn) ten opzichte van ongevaccineerden. Dat wekt de suggestie dat vaccins je vatbaarder zouden maken voor omikron. Maar het is de vraag of (en in hoeverre) dit komt omdat deze vaccins na een tijdje werkelijk averechts zouden uitwerken voor omikron. Het kan ook heel goed komen vanwege het feit dat ongevaccineerden meestal een stuk voorzichtiger in het leven staan, m.a.w.: beter hun best doen om het virus niet op te lopen dan dubbel gevaccineerden doen, die zich vanwege hun dubbele vaccinatie veilig waanden, en er daarom geen enkele moeite voor deden om omikron te ontlopen. Ik denk eerlijk gezegd het laatste. Hetgeen inhoudt: je aan maatregelen houden helpt. Ook bij omikron.

"Hetgeen inhoudt: je aan de maatregelen houden behalve CTB en 2G helpt." Om even terug te koppelen aan het onderwerp van deze draad. Erik kan uitleggen waarom dit zo is.

Verder is het mogelijk dat bij een hele hoge R waarde ook een hele hoge vaccinatiegraad nodig is. Bijvoorbeeld 140% vaccinatie onder de bevolking. Politici moeten ook met die mogelijkheid rekening houden en plannen maken hiervoor. Computers (en ook economen) hebben geen problemen met percentages boven de 100%. Wiskundigen wel. Daar moeten kansen tussen de 0 en de 1 zitten.
11-01-2022, 15:08 door Anoniem
@ M.J.
Het lijkt wel of ze het erom doen. Net als Macron, lekker 'zieken' van de ongevaccineerden en opposanten van dit beleid. Zelfs Bruls wil nu bewijzen zien en geen verdere propaganda en/of dictaten. Men is met opzet met iets maatschappelijks zeer kwalijks bezig. Waarom is de hamvraag?
#corona-proxy
Door Anoniem: @ M.J.
Het lijkt wel of ze het erom doen. Net als Macron, lekker 'zieken' van de ongevaccineerden en opposanten van dit beleid. Zelfs Bruls wil nu bewijzen zien en geen verdere propaganda en/of dictaten. Men is met opzet met iets maatschappelijks zeer kwalijks bezig. Waarom is de hamvraag?
#corona-proxy

Inderdaad vraag ik me al enige tijd af of er een soort kwaadaardige drang achter zit om een willekeurige groep te vinden die te grazen mag worden genomen (het "zondebok-mechanisme"). Vijfenzeventig jaar lang heeft men zich hier in het "beschaafde" Westen nu moeten inhouden, want mensenrechten en zo. Het lijkt of de handen van sommige mensen jeuken om nu ergens op "los te mogen". Het doet er dan wellicht niet veel toe of dat "de elite" is, "moslims", "de ongevaccineerden" of nog een andere groep. Het hangt er dan van af welke handige politici erin slagen het grootste deel van die onderdrukte agressie voor hun karretje te spannen.

Die agressie komt natuurlijk ook ergens vandaan. De afgelopen vier decennia zijn veel mensen geleidelijk aan steeds verder in het nauw gedreven, economisch, sociaal, psychologisch en zelfs medisch (vanwege de effecten van alle industriële rotzooi die ze tientallen jaren hebben binnengekregen, leidend tot allergieën, verslavingen, problemen met auto-immuunziekten e.d.). Er werd ze verteld dat ze het beter zouden krijgen als ze nog even dit accepteerden en nog even dat, maar het werd niet echt beter. En nu dat spel bijna is uitgespeeld, zoeken degenen die ervan geprofiteerd hebben (onze miljardairs en hun loopjongens) naarstig naar een bliksemafleider - een vijand. Enkele kandidaten hoog op de lijst:
- 1. "Het virus"
- 2. "De ongevaccineerden"
- 3. "Immigranten"
- 4. "De Russen"
- 5. "De Chinezen"
- 6. "Racisten en seksisten".

En dan worden ons de "bijbehorende" technocratische en technoculturele quasi-oplossingen opgedrongen:
- 1. "Het vaccin"
- 2. "CTB"
- 3. "De grenzen dicht"
- 4. "Tanks en raketten"
- 5. "Tanks en raketten"
- 6. "Woke".

Terwijl er ook (deels aanvullende) alternatieven zijn, bijvoorbeeld:

- 1. Versterking van onze natuurlijke immuunsystemen op diverse manieren
- 2. Uitbreiding van de basiszorg in plaats van technologische hoogstandjes
- 3. Consequent bevorderen van transparantie, democratie en mensenrechten buiten fort EU
- 4. Oprecht zoeken naar gezamenlijke weg voorwaarts met uitweg voor Poetin
- 5. Herstel economische zelfvoorzienendheid EU en VS t.o.v. China (dit vergt offers van bepaalde Westerse concerns die zich al tot over hun oren afhankelijk hebben gemaakt van het Chinese regime)
- 6. Begrip, respect en empathie voor individuele rechten en vrijheden van iedereen, niet alleen van "correcte" groepen.

Zoiets misschien... Dit is natuurlijk maar zoals je het op drie bierviltjes zou schrijven. Waarom nodigt Ursula von der Leyen niet gewoon Poetin uit om samen naar de sauna te gaan? Dan is Minsk-IV zo geregeld en is er vrede in Oekraïne. (Dit idee ontleen ik indirect aan de TV-serie House of Cards - 2013-2017, waarin Claire Underwood veel gedaan krijgt bij de - fictieve - Russische president.)

Bierviltjes vormen soms het begin van iets heel groots.

Maar goed, het was dus niet mijn bedoeling weer in discussie te gaan...

M.J.
11-01-2022, 16:45 door Anoniem
Mij lijkt de Spaanse oplossing covd-19 beschouwen en behandelen als een gewoon soort bij ons blijvende griep en dus terug naar hoe we dat vroeger deden in het oude normaal de beste optie.
Maar dat willen degenen die bij het bestaande protocol en nog verder totalitair handelen het meeste garen spinnen natuurlijk helemaal niet. Zij willen desnoods vaccinatie verplichten en lock-downs en meer van ditzelfde. Macht meer macht en nog meer macht en geld.
11-01-2022, 17:53 door Anoniem
Omicron maakt plannen rond vaccinatiepaspoort en 2G onzinnig. Een gesprek met Bert Mulder

https://www.youtube.com/watch?v=lghElLbvpl4
11-01-2022, 17:59 door Rotsmoel - Bijgewerkt: 11-01-2022, 18:02
Door Erik van Straten:
Ik heb nooit ontkend een leek te zijn op een deel van het onderhavige gebied, maar kan wel lezen (ook wetenschappelijke publicaties).

Voor het beoordelen van wetenschappelijke onderzoeken is kunnen lezen een eerste vereiste. Daarbij heeft de Koninklijke Nederlandse Akademie van Wetenschappen protocollen opgesteld met daarin criteria en procedures. Zo lang die niet worden gevolgd is er geen sprake van een correcte kwaliteitsbeoordeling. Het is m.i. verstandig als leek daar bewust van te zijn.

Door Erik van Straten:
Ook voor jou geldt: pareer mijn argumenten gerust met steekhoudende tegenargumenten. Ik ben van harte bereid om mijn mening bij te stellen als daar aanleiding toe is. Sterker, ik heb niet anders gedaan.

Ik heb daar niet de benodigde tijd, hoeveelheid kennis en ervaring noch de functie voor. Ik ken mijn beperkingen.

Door Erik van Straten:
Als het RIVM een knip voor de neus waard was geweest, had zij haar handen niet gebrand aan deze volksverlakkerij. Alles, maar dan ook ALLES moet in het teken staan van Henk, Ingid, Toje Fos, Rotsmoel et al. ervan te overtuigen zich steeds opnieuw te laten prikken. Én hen ervan te overtuigen dat zij anderen daarvan moet overtuigen, en als dat niet helemaal lukt, hen als Willem Engel-achtige wappies weg te zetten. Verdeel en heers!

Zou je zo vriendelijk willen zijn mij niet in jouw framepje te proberen te proppen? Jij bent verre van in staat een degelijke wetenschappelijke beoordeling van de complexe materie rond Covid19 te geven, laat staan dat je in staat bent te kunnen beoordelen wat mijn rol in de maatschappij is en waarom ik die zo vervul. Bedankt.

Door Erik van Straten:
Ik zie steekoudende argumenten, waarom het RIVM geen propagandaclub met VWS marionetten zou zijn, graag tegemoet.

Praesumptio innocentiae.


Ik zie dat een oude bekende weer terug is die gefêteerd wordt door "anoniemen" die samen met hem/haar tegelijk zijn verschenen in dit topic. Die "samenwerking" leidt meteen tot een belachelijke tsunami aan onzin wat elke inhoudelijke discussie doodslaat. Een bekend patroon. Ik ga daar mijn kostbare tijd verder niet aan verspillen, wat mij betreft wordt dit topic direct gesloten.

Ik wens iedereen een hoestvrij vervolg van de pandemie.
11-01-2022, 19:44 door Anoniem
Door Rotsmoel:
Door Erik van Straten:
Ik heb nooit ontkend een leek te zijn op een deel van het onderhavige gebied, maar kan wel lezen (ook wetenschappelijke publicaties).

Voor het beoordelen van wetenschappelijke onderzoeken is kunnen lezen een eerste vereiste. Daarbij heeft de Koninklijke Nederlandse Akademie van Wetenschappen protocollen opgesteld met daarin criteria en procedures. Zo lang die niet worden gevolgd is er geen sprake van een correcte kwaliteitsbeoordeling. Het is m.i. verstandig als leek daar bewust van te zijn.

Wow. Probeer ook eens: "Geachte heren Copernicus en Galileo, de Rooms-Katholieke Kerk heeft een index van verboden boeken opgesteld en een inquisitie goedgekeurd. Zolang er geen instemming is van de Grootinquisiteur, is er geen sprake van een correcte kwaliteitsbeoordeling. Het is m.i. verstandig als leek daar bewust van te zijn."

Door Erik van Straten:
Ook voor jou geldt: pareer mijn argumenten gerust met steekhoudende tegenargumenten. Ik ben van harte bereid om mijn mening bij te stellen als daar aanleiding toe is. Sterker, ik heb niet anders gedaan.

Ik heb daar niet de benodigde tijd, hoeveelheid kennis en ervaring noch de functie voor. Ik ken mijn beperkingen.

Nee, u kent uw beperkingen niet. Want als u die kende, zou u de inbreng van Erik van Straten niet op onheuse gronden proberen te diskwalificeren.

Door Erik van Straten:
Als het RIVM een knip voor de neus waard was geweest, had zij haar handen niet gebrand aan deze volksverlakkerij. Alles, maar dan ook ALLES moet in het teken staan van Henk, Ingid, Toje Fos, Rotsmoel et al. ervan te overtuigen zich steeds opnieuw te laten prikken. Én hen ervan te overtuigen dat zij anderen daarvan moet overtuigen, en als dat niet helemaal lukt, hen als Willem Engel-achtige wappies weg te zetten. Verdeel en heers!

Zou je zo vriendelijk willen zijn mij niet in jouw framepje te proberen te proppen? Jij bent verre van in staat een degelijke wetenschappelijke beoordeling van de complexe materie rond Covid19 te geven, laat staan dat je in staat bent te kunnen beoordelen wat mijn rol in de maatschappij is en waarom ik die zo vervul. Bedankt.

Nogmaals, als u uw beperkingen zou kennen, dan zou beseffen dat u zelf niet in staat bent te beoordelen in hoeverre Erik van Straten een degelijke wetenschappelijke beoordeling van de complexe materie rond Covid19 kan geven. Waarbij het overigens belangrijker is dat de beoordeling degelijk is, dan dat zij "wetenschappelijk" is (wat dat ook moge betekenen - zie bijv. wat Popper, Kuhn, Feyerabend e.a. daarover al lang geleden hebben gezegd).

Door Erik van Straten:
Ik zie steekhoudende argumenten, waarom het RIVM geen propagandaclub met VWS marionetten zou zijn, graag tegemoet.

Praesumptio innocentiae.

De onschuldpresumptie is in dezen geen steekhoudend argument, want zij is niet bedoeld als een ethisch containerbegrip om elke kritiek op het functioneren van organisaties mee van tafel te vegen. De onschuldpresumptie wordt gehanteerd in het strafrecht, en moet niet worden misbruikt in het publieke debat. Uit uw misbruik van deze term blijkt voor de derde maal dat u uw beperkingen niet kent. Daar komt bij dat Erik van Straten e.e.a. met argumenten had onderbouwd. U bent niet op die argumenten ingegaan. De bal ligt dus op uw helft van het veld.

Door Rotsmoel: (...) Ik wens iedereen een hoestvrij vervolg van de pandemie.

Ik wens iedereen een spoedig einde van de angst voor een virusziekte met inmiddels (omikron) een lagere ifr (infection fatality rate) dan een zware griep. Ook wens ik iedereen een spoedig einde van de vrijheidsberoving die met behulp van een nodeloos verlengde crisis aan ons wordt opgelegd.
11-01-2022, 22:38 door Anoniem
Ze toveren met getallen en het zou me niets verbazen als ze ook met andere dingen toveren aan de achterkant van de overheid.
11-01-2022, 22:56 door Anoniem
Nederland heeft nu al voldoende coronavaccins ingekocht voor een achtste prikronde. Wat zich begint af te tekenen is dat van burgers verlangd gaat worden dat zij om de paar maanden een prik halen. Hoe ver reikt de bereidheid onder de bevolking om mee te werken aan zo’n programma?
Met bijbehorende QR-codes natuurlijk.
https://artsencollectief.nl/permanent-prikken-in-een-vaccinatiepaviljoen/
11-01-2022, 23:00 door Erik van Straten - Bijgewerkt: 11-01-2022, 23:06
Door Anoniem in https://security.nl/posting/737606:
Door Erik van Straten in https://security.nl/posting/737594: :
Effectiveness of full vaccination of the index against transmission to fully vaccinated household contacts was 40% (95% confidence interval (CI) 20-54%), which is in addition to the direct protection of vaccination of contacts against infection.
Nee dat is geen wartaal.
"It takes two to tango": bij een overdracht van het virus waarbij een ander wordt besmet, zijn 2 personen betrokken.
Hoe groot de kans op besmetting is, hangt van beide personen af: is men gevaccineerd of niet?
Dat laatste klopt, maar het onderstreepte deel is wel wartaal (waarvoor ook geen cijfers worden gepresenteerd, puur suggestief dus).

Als je het hele stuk dat ik aanhaalde ook had aangehaald en had gelezen, had je gezien dat er een aparte categorie is voor ongevaccineerde (nog gezonde) huisgenoten. Nogmaals uit https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.14.21264959v1 (naast eerder een stuk te hebben onderstreept, nu ook de betreffende zin vet gemaakt door mij):
Effectiveness of full vaccination of the index against transmission to fully vaccinated household contacts was 40% (95% confidence interval (CI) 20-54%), which is in addition to the direct protection of vaccination of contacts against infection. Effectiveness of full vaccination of the index against transmission to unvaccinated household contacts was 63% (95%CI 46-75%).
Waarbij in elk geval ik er vanuit ga dat een gevaccineerde index evenveel virus-load in de richting van gevaccineerde- als in de richting van ongevaccineerde huisgenoten uitbraakt (en het virus niet "intelligent" is, of op andere wijze een voorkeur voor gevaccineerden of juist ongevaccineerden heeft).

Zie ook het tabelletje dat ik boven het aangehaalde stukje in mijn betreffende bijdrage heb opgenomen.

Waarom telkens dat nitpicken op wat ik schrijf na de helft te hebben gelezen? Ik maak fouten, maar "correcties" moeten afwijzen omdat de melder niet goed gelezen heeft, is zonde van ieders tijd (ook van lezers van posts in deze thread).
11-01-2022, 23:15 door Anoniem
@Anoniem (13:55): je lijkt totaal laconiek te zijn over de funeste maatschappelijke gevolgen van de demonisering van ongevaccineerden, de inzet van CTB en het sluiten van delen van de economie en de samenleving, alsof je in één of andere onaantastbare ivoren toren zit.
Waaruit blijkt dat gevaccineerden worden gedemoniseerd? Dat maken een aantal van jullie er in al je ontevredenheid zelf van door het overdreven lelijk te laten lijken dat je als ongevaccineerde wat meer moeiten zijn opgelegd.

Maar wie z'n achterste verbrand moet op de blaren zitten, en wie zijn prikje niet haalt, wordt van een beperkt aantal zaken uitgesloten of moet extra worden getest omdat men (zolang het nog duurt) een extra risico vormt voor de samenleving
vanwege het relevant grotere besmettingsgevaar met een potentieel dodelijke of verminkende ziekte die Covid heet,
zeker met de aanwezigheid van de Delta variant die nog altijd voor een niet verwaarloosbaar deel in omloop is.

Een prik tegen corona halen, zien veel mensen als "je verantwoordelijkheid nemen". Niet alleen voor jezelf,
maar ook voor anderen, omdat een vaccin je niet alleen persoonlijk beschermd, maar ook anderen.
En als je zonder een echt goede reden die verantwoordelijkheid mede om wille van de ander weigert te nemen,
dan zou je niet vreemd moeten opkijken dat die ander dat wel eens kan beschouwen als egoïstisch.
En dan ondervind je daar dus vroeg of laat meestal de negatieve gevolgen van, ook al mag je theoretisch weigeren.
Dat is altijd al zo geweest, dat is wat we nu hier en daar zien, en dat zal ook altijd zo blijven.

Macron is een socialist, dus dat is typisch een persoon die vindt dat je als mens in de eerste plaats om je medemensen behoort te denken. Maar wie zich niet laten vaccineren maken zich om de medemens blijkbaar niet druk. Daarom, en vanwege het ongepaste kabaal dat ongevaccineerden maken omdat ze wat extra moeiten wordt opgelegd, veegt hij vierkant de vloer aan met zulke lui ook al gaat het mij wat te ver. Maar het is wel te begrijpen hoe de vork in de steel zit.

Wanneer voldoende is bewezen dat ongevaccineerden geen noemenswaardig extra risico voor anderen meer vormen,
kan je er van op aan dat deze restricties die nu nog voor ongevaccineerden gelden zullen worden opgeheven.
11-01-2022, 23:49 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Rotsmoel:
Door Erik van Straten:
Ik heb nooit ontkend een leek te zijn op een deel van het onderhavige gebied, maar kan wel lezen (ook wetenschappelijke publicaties).

Voor het beoordelen van wetenschappelijke onderzoeken is kunnen lezen een eerste vereiste. Daarbij heeft de Koninklijke Nederlandse Akademie van Wetenschappen protocollen opgesteld met daarin criteria en procedures. Zo lang die niet worden gevolgd is er geen sprake van een correcte kwaliteitsbeoordeling. Het is m.i. verstandig als leek daar bewust van te zijn.

Wow. Probeer ook eens: "Geachte heren Copernicus en Galileo, de Rooms-Katholieke Kerk heeft een index van verboden boeken opgesteld en een inquisitie goedgekeurd. Zolang er geen instemming is van de Grootinquisiteur, is er geen sprake van een correcte kwaliteitsbeoordeling. Het is m.i. verstandig als leek daar bewust van te zijn."

Daarmee zou dhr. Van Straten op een lijn met Copernicus en Galileo worden geplaatst en de wetenschap in het algemeen als religie worden aangemerkt. Schadelijke misplaatste beeldspraak die elke fatsoenlijke discussie in de weg staat.
12-01-2022, 00:12 door Toje Fos - Bijgewerkt: 12-01-2022, 00:12
Door Erik van Straten: ... Waarom telkens dat nitpicken op wat ik schrijf na de helft te hebben gelezen? Ik maak fouten, maar "correcties" moeten afwijzen omdat de melder niet goed gelezen heeft, is zonde van ieders tijd (ook van lezers van posts in deze thread).

Ik denk dat onderhand alleen coronawappies zijn overgebleven in deze thread. Het is eigenlijk redelijk schandalig dat security.nl toelaat dat ongekwalificeerde leken, die denken dat ze wel eventjes 'thuis kunnen raken' in virologie en epidemiologie, allerlei desinformatie en nepnieuws rondbazuinen en op basis van eigen 'onderzoek' een gerenommeerd instituut als RIVM een "propagandaclub met VWS marionetten" noemt. En zich dan beklagen over 'nitpicken' en dat hun 'bijdragen' niet volledig worden gelezen. Het is gewoon ridicuul! Twitter zou al lang hebben opgetreden.
12-01-2022, 00:59 door Erik van Straten
Door Anoniem in https://security.nl/posting/737656: Het probleem tegenwoordig met wetenschap is, dat als je iets publiceert wat niet goed valt bij de politiek of de media, dat je kansen op subsidie van de overheid en je carrière over zijn.
[...]
Helaas klopt dat. Als VWS doodleuk WOB-verzoeken naast zich neerlegt en zelfs de landsadvocaat tegen de AP inzet, snapt elk weldenkend mens dat er bij VWS enorme drammers zitten die niet op de vingers gekeken willen worden en geen kritiek dulden.

Wetenschappers die gevraagde resultaten opleveren is slecht voor het vertrouwen in zowel de wetenschap als in de overheid. Winst is er, voor beide partijen, hooguit op korte termijn.

Vertrouwen in de politiek blijkt zeer snel te kunnen worden hersteld; in elk geval een kabinet, bestaande uit dezelfde gevallen partijen (waarvan de helft zei nooit meer aan een kabinet onder dezelfde vergeetachtige premier te zullen deelnemen), is alweer een feit. Veel Nederlanders (inclusief politici) weten wel dat de meeste politici opportunisten zijn; vervangen door andere opportunisten heeft nauwelijks zin.

Ik vrees echter dat het vertrouwen in de wetenschap herstellen een stuk lastiger is. Wat ernstige consequenties kan hebben voor andere discussies (zoals over de aanpak van de klimaatcrisis, stikstof, gaswinning, etcetera).

Ook als het bij politici of hoge ambtenaren niet om persoonlijk gewin gaat, vind ik beïnvloeding van wetenschappers (of pogingen daartoe) een vorm van corruptie. Wetenschappers die zwichten voor dergelijke druk zijn feitelijk ook corrupt en verloochenen hun collega's. Net als betalen bij ransomware, gaat dit van kwaad tot erger.

@Anoniem, overigens dank voor jouw support, ook majortom en anderen met een kritische doch realistische kijk op het overheidsbeleid en de invloed daarop door adviseurs van het kabinet!
12-01-2022, 01:14 door Erik van Straten
Door Toje Fos: [...] Het is eigenlijk redelijk schandalig dat security.nl toelaat dat [...] Twitter zou al lang hebben opgetreden.
@Toje Fos: op security.nl kun je echt niet alles straffeloos schrijven, zie bijv. https://security.nl/posting/736921.
12-01-2022, 01:27 door Erik van Straten - Bijgewerkt: 12-01-2022, 01:30
11-01-2011, 11:27 door Anoniem: Wat zegt deze "leek"eigenlijk over het RIVM?

'Alle modellen zijn fout!' Thomas Bollen in gesprek met Rens van de Schoot, hoogleraar methode en statistiek, over het gebruik van modellen in het coronabeleid.https://www.youtube.com/watch?v=Kd6qXyVeKPI En reageer dan eens inhoudelijk op wat deze man te melden heeft.
Dank voor de link!

Kort samengevat, geheel in mijn woorden, pleit Rens van de Schoot voor meer transparantie bij het RIVM. Hij vergelijkt modelleerwerk met de "pluim" van het KNMI, waarbij met 52 modellen het weer voorspeld wordt. Als alle lijntjes niet veel uitwaaieren, is voorspellen niet moeilijk.

Anders wordt het als 51 lijntjes dooi voospellen, en één lijntje twee weken strenge vorst. Als je dan aan Henk Kroes (of diens opvolger) vraagt om een lijntje te kiezen, wordt dat degene met een elfstedentocht in het vooruitzicht.

Als de door het RIVM gebruikte modellen en (zoveel mogelijk) input-data transparant zouden zijn, zouden andere deskundigen op z'n minst kunnen meekijken (en, nogmaals, mijn woorden) helpen voorkomen dat er druk wordt uitgeoefend om tot een gewenste uitkomst te komen.
12-01-2022, 03:01 door Anoniem
Verder is dit gewoon een openbaar forum, ook leken mogen hier wat zeggen. Wie zich keer op keer stoort aan die vervelende lekenpraat kan z'n heil dan ook beter elders zoeken.
12-01-2022, 07:44 door Anoniem
Beste Erik,
Volgens sommigen hier is het verwerpelijk wat je hier doet. Mensen een beetje laten twijfelen aan waar ze de hele dag mee lastig gevallen worden. Nu op alle notificatie borden: boosteren, boosteren, boosteren. Wie denkt er toch dat meer van hetzelfde de volgende keer wel gaat werken? En de enige die ervan vrij blijft is de panische autist. De rest en test is straks de klos. Zonder groene vink geen leven meer. Willen we dat?
12-01-2022, 08:40 door Toje Fos - Bijgewerkt: 12-01-2022, 09:02
...
12-01-2022, 09:01 door Toje Fos - Bijgewerkt: 12-01-2022, 09:20
11-01-2011, 11:27 door Anoniem: Wat zegt deze "leek"eigenlijk over het RIVM?

'Alle modellen zijn fout!' Thomas Bollen in gesprek met Rens van de Schoot, hoogleraar methode en statistiek, over het gebruik van modellen in het coronabeleid.https://www.youtube.com/watch?v=Kd6qXyVeKPI En reageer dan eens inhoudelijk op wat deze man te melden heeft.

Ik heb afgehaakt toen de hoogleraar over data in het enkelvoud sprak...

Door Erik van Straten:
Door Toje Fos: [...] Het is eigenlijk redelijk schandalig dat security.nl toelaat dat [...] Twitter zou al lang hebben opgetreden.
@Toje Fos: op security.nl kun je echt niet alles straffeloos schrijven, zie bijv. https://security.nl/posting/736921.

Geen idee wat daar stond maar hoe rechtvaardigt het gemodereerd worden van die post jouw gedrag om als ongekwalificeerde leek, die denkt wel eventjes 'thuis te kunnen raken' in virologie en epidemiologie, allerlei desinformatie en nepnieuws rond te bazuinen en op basis van eigen 'onderzoek' een gerenommeerd instituut als RIVM - en daarmee, mutatis mutandis, eigenlijk alle wetenschappelijke instituten ter wereld die tot vergelijkbare conclusies zijn gekomen - een "propagandaclub met VWS marionetten" te noemen?

Juist, er is geen enkele rechtvaardiging voor dergelijke laster en het publiceren van allerlei lekenpraat van wannabe wetenschappers, amateurvirologen, coronawappies, doet de geloofwaardigheid van security.nl echt geen goed. Maar dat is hun keus en er is toch geen weldenkend mens die zoiets serieus neemt dus ga zo door zou ik zeggen! Het enige effect dat jij zal gaan waarnemen zijn de gevolgen hiervan op jouw professionele reputatie...
12-01-2022, 09:46 door Anoniem
Toje Fos hier onder staan twee linken naar websites van wetenschappers, de eerste gaat over het ontkennen, en
de tweede over de ontdekker die het probleem ontdekte en daar mee de grootste moeilijkheden in zijn leven heeft
gehad. Hier mee wil ik een voorbeeld geven hoe ook wetenschappers onder druk worden gezet in het voordeel van
de ‘dit mag je zelf invullen’. Wetenschappers zoals ook Einstein en Patterson hebben veel druk van buiten uit moeten doorstaan en zijn niet gezwicht voor de machthebbers of voor de industrie. Dus is het beter om je verstand te gebruiken
en niet alles klakkeloos aan te nemen.

https://www.anderetijden.nl/artikel/406/De-desastreuze-uitvindingen-van-Thomas-Midgley

https://korthof.blogspot.com/2014/05/cosmos-7-clair-pattersons-zoektocht.html
Door Erik van Straten:
Door Anoniem in https://security.nl/posting/737656: Het probleem tegenwoordig met wetenschap is, dat als je iets publiceert wat niet goed valt bij de politiek of de media, dat je kansen op subsidie van de overheid en je carrière over zijn.
[...]
Helaas klopt dat. Als VWS doodleuk WOB-verzoeken naast zich neerlegt en zelfs de landsadvocaat tegen de AP inzet, snapt elk weldenkend mens dat er bij VWS enorme drammers zitten die niet op de vingers gekeken willen worden en geen kritiek dulden.

Wetenschappers die gevraagde resultaten opleveren is slecht voor het vertrouwen in zowel de wetenschap als in de overheid. Winst is er, voor beide partijen, hooguit op korte termijn.

Vertrouwen in de politiek blijkt zeer snel te kunnen worden hersteld; in elk geval een kabinet, bestaande uit dezelfde gevallen partijen (waarvan de helft zei nooit meer aan een kabinet onder dezelfde vergeetachtige premier te zullen deelnemen), is alweer een feit. Veel Nederlanders (inclusief politici) weten wel dat de meeste politici opportunisten zijn; vervangen door andere opportunisten heeft nauwelijks zin.

Ik vrees echter dat het vertrouwen in de wetenschap herstellen een stuk lastiger is. Wat ernstige consequenties kan hebben voor andere discussies (zoals over de aanpak van de klimaatcrisis, stikstof, gaswinning, etcetera).

Ook als het bij politici of hoge ambtenaren niet om persoonlijk gewin gaat, vind ik beïnvloeding van wetenschappers (of pogingen daartoe) een vorm van corruptie. Wetenschappers die zwichten voor dergelijke druk zijn feitelijk ook corrupt en verloochenen hun collega's. Net als betalen bij ransomware, gaat dit van kwaad tot erger.

@Anoniem, overigens dank voor jouw support, ook majortom en anderen met een kritische doch realistische kijk op het overheidsbeleid en de invloed daarop door adviseurs van het kabinet!

Honderd procent mee eens. Kijk bijvoorbeeld ook wat er gebeurt met serieuze onafhankelijke deskundigen (incl. wetenschappers) die het propagandaverhaal niet volgen maar op overtuigende wijze bekritiseren, zoals Sam Brokken (ontslag), Lieven Annemans en Geert vanden Bossche (pogingen tot karaktermoord en het in twijfel trekken van hun expertise). Zo zijn er nog meer voorbeelden.

Op 7 januari jl. gaf Raisa Blommestijn (rechtsfilosoof en sinds 1-1-2022 werkzaam voor de afdeling Fundamental Rights and Litigation van advocatenbureau Maes Law), een toegankelijke uitleg over het ontbreken van functionerende checks and balances in geval van machtsmisbruik door de regering in Nederland: “De controlerende taak is zoek!” stelt Rechtsfilosoof Raisa Blommenstijn in een analyse... https://www.blckbx.tv/videos/trias-politica

Goed dat zich ook hier op Security.nl onafhankelijk denkende mensen blijven uitspreken!

M.J.
12-01-2022, 10:25 door Anoniem
Een goed en gedegen onderzoek over mRNA-vaccins, boosters en Omicron vindt u hier: https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(21)01496-3
12-01-2022, 10:35 door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ - Bijgewerkt: 12-01-2022, 10:46
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Rotsmoel:
Door Erik van Straten:
Ik heb nooit ontkend een leek te zijn op een deel van het onderhavige gebied, maar kan wel lezen (ook wetenschappelijke publicaties).

Voor het beoordelen van wetenschappelijke onderzoeken is kunnen lezen een eerste vereiste. Daarbij heeft de Koninklijke Nederlandse Akademie van Wetenschappen protocollen opgesteld met daarin criteria en procedures. Zo lang die niet worden gevolgd is er geen sprake van een correcte kwaliteitsbeoordeling. Het is m.i. verstandig als leek daar bewust van te zijn.

Wow. Probeer ook eens: "Geachte heren Copernicus en Galileo, de Rooms-Katholieke Kerk heeft een index van verboden boeken opgesteld en een inquisitie goedgekeurd. Zolang er geen instemming is van de Grootinquisiteur, is er geen sprake van een correcte kwaliteitsbeoordeling. Het is m.i. verstandig als leek daar bewust van te zijn."

Daarmee zou dhr. Van Straten op een lijn met Copernicus en Galileo worden geplaatst en de wetenschap in het algemeen als religie worden aangemerkt. Schadelijke misplaatste beeldspraak die elke fatsoenlijke discussie in de weg staat.

Nee. Dhr. Van Straten wordt op die manier aangemerkt als iemand die onafhankelijk iets probeert te onderzoeken en zich daarbij niet volledig afhankelijk wil maken van de samenvattingen van secundaire teksten. Dat doet hij zonder persoonlijk gecertificeerd te zijn door een machtig instituut waaraan sommigen toeschrijven dat dat de waarheid in pacht zou hebben.

Als iedereen zonder persoonlijke certificatie zijn mond moet houden, zou je een soort wetenschappelijke theocratie krijgen, waarin farizeeërs de dienst uitmaken.

De KNAW is o.a. een overlegclub van wetenschappers en een lobby-organisatie van wetenschappers. Het is zelf geen wetenschappeIijk onderzoeksinstituut (er hangen wel instituten onder, die afhankelijk zijn van geldstromen waarop de KNAW invloed heeft).

Ik vermoed dat bestuurders van de KNAW zullen beamen dat KNAW-protocollen wel een goede wetenschapsbeoefening kunnen ondersteunen, maar niet waarborgen. Vraag het anders eens aan Robbert Dijkgraaf, onze nieuwe minister van onderwijs, cultuur en wetenschap die van 2008-2012 president van de KNAW was. Als je meer wilt weten over onderzoeksinstituten die onder de KNAW vallen, lees dan eens Het Bureau van J.J. Voskuil van het begin tot eind. Dat gaat over het Meertens Instituut. Als je dat echt doet en het overleeft, hoor ik graag je mening.

Zowel bepaalde vormen van wetenschap als bepaalde vormen van religie en kunst zijn pogingen om waarheid te vinden. De scheiding tussen wetenschap, religie en kunst is niet absoluut, zoals iedereen zal beamen die iets van wetenschapsgeschiedenis weet. Newton hield zich o.a. bezig met alchemie, Leibniz met moraal en recht en een theodicee, en Goethe met een "kleurenleer".

De huidige hyperspecialisatie leidt soms tot het missen van belangrijke inzichten, zoals bijv. vaccinoloog Geert vanden Bossche uitlegde in een recent interview. In zijn geval ging het o.a. om virologen die het onderscheid tussen causaliteit op het niveau van (a) virussen; (b) menselijke organismen en (c) een menselijke populatie uit het oog verloren. Ze waren zo gefocust op wat er met virussen gebeurde, dat ze als het ware vergaten dat het gedrag van de som (een menselijke populatie die niet in klinische omstandigheden beheerst wordt) niet onderhevig is aan dezelfde causaliteit als de delen daarvan (individuele virussen of individuele mensen). Zo kon het gebeuren dat een hoogleraar kritiek op Vanden Bossche leverde en daarbij beweerde dat een virus (zoals Sars-CoV-2) "wil overleven", zonder te beseffen dat een individueel virus - voor zover wij weten - niets "wil", maar soms door omstandigheden geselecteerd wordt om vooralsnog voort te bestaan.

M.J.
12-01-2022, 10:39 door Anoniem
Waar het allemaal om draait, is om iedereen in een bepaalde perceptie te houden en gezien de tweedeling en onderlinge onverzoenlijke standpunten is dat hen, die dit vanaf het begin deden en nog doen, aardig gelukt. Het maakt alle neuzen dezelfde kant op wel steeds moeilijker. Consensus wordt niet bereikt maar eerder opgedrongen.
12-01-2022, 11:31 door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ - Bijgewerkt: 12-01-2022, 11:47
Door Anoniem:
@Anoniem (13:55): je lijkt totaal laconiek te zijn over de funeste maatschappelijke gevolgen van de demonisering van ongevaccineerden, de inzet van CTB en het sluiten van delen van de economie en de samenleving, alsof je in één of andere onaantastbare ivoren toren zit.

Waaruit blijkt dat gevaccineerden worden gedemoniseerd? Dat maken een aantal van jullie er in al je ontevredenheid zelf van door het overdreven lelijk te laten lijken dat je als ongevaccineerde wat meer moeiten zijn opgelegd.

Heb je onder een steen geleefd? Nooit de demoniserende uitspraken van figuren als Hugo de Jonge of Ab Osterhaus gehoord?

Er zijn ongevaccineerde mensen die hun naaste familie al meer dan een jaar niet hebben gezien, terwijl gevaccineerden ondertussen wel op skivakantie mogen. Dat is niet hetzelfde als "wat meer moeiten" krijgen opgelegd.

Maar wie z'n achterste verbrand moet op de blaren zitten, en wie zijn prikje niet haalt, wordt van een beperkt aantal zaken uitgesloten of moet extra worden getest omdat men (zolang het nog duurt) een extra risico vormt voor de samenleving
vanwege het relevant grotere besmettingsgevaar met een potentieel dodelijke of verminkende ziekte die Covid heet,
zeker met de aanwezigheid van de Delta variant die nog altijd voor een niet verwaarloosbaar deel in omloop is.

Een prik tegen corona halen, zien veel mensen als "je verantwoordelijkheid nemen". Niet alleen voor jezelf,
maar ook voor anderen, omdat een vaccin je niet alleen persoonlijk beschermd, maar ook anderen.
En als je zonder een echt goede reden die verantwoordelijkheid mede om wille van de ander weigert te nemen,
dan zou je niet vreemd moeten opkijken dat die ander dat wel eens kan beschouwen als egoïstisch.
En dan ondervind je daar dus vroeg of laat meestal de negatieve gevolgen van, ook al mag je theoretisch weigeren.
Dat is altijd al zo geweest, dat is wat we nu hier en daar zien, en dat zal ook altijd zo blijven.

Macron is een socialist, dus dat is typisch een persoon die vindt dat je als mens in de eerste plaats om je medemensen behoort te denken. Maar wie zich niet laten vaccineren maken zich om de medemens blijkbaar niet druk. Daarom, en vanwege het ongepaste kabaal dat ongevaccineerden maken omdat ze wat extra moeiten wordt opgelegd, veegt hij vierkant de vloer aan met zulke lui ook al gaat het mij wat te ver. Maar het is wel te begrijpen hoe de vork in de steel zit.

Wanneer voldoende is bewezen dat ongevaccineerden geen noemenswaardig extra risico voor anderen meer vormen,
kan je er van op aan dat deze restricties die nu nog voor ongevaccineerden gelden zullen worden opgeheven.

Je keert de bewijslast om. Een overheid die inbreuken op grondrechten maakt, moet zelf bewijzen dat deze inbreuken noodzakelijk en proportioneel zijn. Er is nooit aannemelijk gemaakt, laat staan bewezen, dat gevaccineerden in tegenstelling tot ongevaccineerden het virus (in verschillende varianten) zoveel minder zouden verspreiden dat gevaccineerden anders dan ongevaccineerden geen besmettingsrisico meer mee zouden brengen bij samenkomsten in binnenruimtes etc. Er was dus geen bewijs dat de met de QR-pas (CTB) gepleegde ongelijke behandeling (discriminatie) zinvol was, laat staan noodzakelijk.

Als het gaat om de omgang met risico's, dan wordt er door regeringen (incl. die van NL) met twee heel verschillende maten gemeten voor gevaccineerden en ongevaccineerden.

En oh ja... Macron is geen socialist. Zoek het even op op Wikipedia... Macron is een ex-bankier die vindt dat gewone mensen in de pas moeten lopen met het financiële systeem waarvan hij een vertegenwoordiger is. In dat opzicht zit hij op één lijn met ex-bankier Draghi, thans premier van Italië. Het is niet toevallig dat beiden draconische inperkingen van burgerlijke vrijheden en verregaande discriminatie van ongevaccineerden hebben doorgevoerd.

Echte socialisten (dus niet PvdA'ers of GroenLinksers) snappen dat de collectieve voorspoed en welvaart van gewone mensen alleen beschermd of hersteld kan worden als hun individuele rechten en vrijheden effectief en actief worden beschermd of hersteld. Als je het zo bekijkt (en daar heb ik me best over verbaasd) lijkt het tegenwoordig wel of Forum voor Democratie in sommige opzichten socialistischer is dan GroenLinks. Zonder naïef te willen zijn over de motieven van FvD, constateer ik dat ze actiever oppositie voeren tegen de verkapte CTB-dictatuur dan bijv. GL.

M.J.
12-01-2022, 11:41 door Rotsmoel
Door Toje Fos:
Door Erik van Straten: ... Waarom telkens dat nitpicken op wat ik schrijf na de helft te hebben gelezen? Ik maak fouten, maar "correcties" moeten afwijzen omdat de melder niet goed gelezen heeft, is zonde van ieders tijd (ook van lezers van posts in deze thread).

Ik denk dat onderhand alleen coronawappies zijn overgebleven in deze thread. Het is eigenlijk redelijk schandalig dat security.nl toelaat dat ongekwalificeerde leken, die denken dat ze wel eventjes 'thuis kunnen raken' in virologie en epidemiologie, allerlei desinformatie en nepnieuws rondbazuinen en op basis van eigen 'onderzoek' een gerenommeerd instituut als RIVM een "propagandaclub met VWS marionetten" noemt. En zich dan beklagen over 'nitpicken' en dat hun 'bijdragen' niet volledig worden gelezen. Het is gewoon ridicuul! Twitter zou al lang hebben opgetreden.

Desinformatie, bombastische taal en/of dramatiek is klaarblijkelijk de norm.
12-01-2022, 11:48 door Erik van Straten
Dank weer voor alle bijval! Ondertussen loop ik achter met reageren op interessante bijdragen (ik lees alle posts!). Mijn excuses aan mensen die een reactie van mij verwachtten maar die niet kregen. Herinner mij er gerust nog eens aan (graag door naar je eerdere post te verwijzen; een short link kun je maken door rechtsboven de bijdrage wat langer op de (i) te drukken, tot de popup verschijnt, dan kun je de "abuse" link kopiëren. Door daarin "abuse" te vervangen door "posting", en desgewenst "www." te verwijderen).

In https://security.nl/posting/737689 schreef Anoniem gisteren onder meer: Volgens de WHO krijgt de helft van de Europese bevolking in dit tempo omicron [1]. Als je kijkt naar landen met 2G of 2G+ lopen daar de besmettingen ook enorm op [2]. Voor andere continenten lijkt dat hetzelfde geval [4].

De Omicron vaccins komen pas na maart [3], tegen de tijd dat mensen het omicron vaccin hebben is het meerendeel al besmet geweest.

Dat lijkt zowel met als zonder het CTB het geval te zijn [1][2][4].
[...]
Dank voor de reactie, dat is ook mijn conclusie. Waarbij er wel heel overtuigende argumenten zullen moeten zijn, wil ik binnen een half jaar een nieuwe prik laten zetten.
12-01-2022, 12:14 door majortom
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ:[...]
Echte socialisten (dus niet PvdA'ers of GroenLinksers) snappen dat de collectieve voorspoed en welvaart van gewone mensen alleen beschermd of hersteld kan worden als hun individuele rechten en vrijheden effectief en actief worden beschermd of hersteld. Als je het zo bekijkt (en daar heb ik me best over verbaasd) lijkt het tegenwoordig wel of Forum voor Democratie in sommige opzichten socialistischer is dan GroenLinks. Zonder naïef te willen zijn over de motieven van FvD, constateer ik dat ze actiever oppositie voeren tegen de verkapte CTB-dictatuur dan bijv. GL.
Dit klopt. Als je kijkt naar de stemmingen t.a.v. invoering CTB in de Tweede Kamer dan zijn de volgende partijen voor geweest: VVD, CDA, D66, GroenLinks, SP, PvdA en 50Plus.

Tegen waren: PVV, ChristenUnie, PvdD, DENK, SGP, FvD, Krol, van Kooten en Arissen.

Bij volgende verkiezingen zal ik dit dan ook beslist laten meewegen in de keuze voor een bepaalde partij. Partijen die in mijn ogen zo gemakkelijk grondrechten opzij zetten tbv niet bewezen, dus niet proportionele maatregelen (de voor-stemmers), zullen mijn stem niet meer krijgen.
12-01-2022, 12:35 door Toje Fos - Bijgewerkt: 12-01-2022, 13:00
Door Rotsmoel:
Door Toje Fos:
Door Erik van Straten: ... Waarom telkens dat nitpicken op wat ik schrijf na de helft te hebben gelezen? Ik maak fouten, maar "correcties" moeten afwijzen omdat de melder niet goed gelezen heeft, is zonde van ieders tijd (ook van lezers van posts in deze thread).

Ik denk dat onderhand alleen coronawappies zijn overgebleven in deze thread. Het is eigenlijk redelijk schandalig dat security.nl toelaat dat ongekwalificeerde leken, die denken dat ze wel eventjes 'thuis kunnen raken' in virologie en epidemiologie, allerlei desinformatie en nepnieuws rondbazuinen en op basis van eigen 'onderzoek' een gerenommeerd instituut als RIVM een "propagandaclub met VWS marionetten" noemt. En zich dan beklagen over 'nitpicken' en dat hun 'bijdragen' niet volledig worden gelezen. Het is gewoon ridicuul! Twitter zou al lang hebben opgetreden.

Desinformatie, bombastische taal en/of dramatiek is klaarblijkelijk de norm.

Laten we wel wezen, dat is welbeschouwd eigenlijk het enige wat de zelfverklaarde deskundige aan argumentatie in kan brengen. Geen ethos, geen logos? Dan maar pathos ;-)

Het pathos lijkt op dit moment nog steeds een grotere invloed te hebben. Populistische discoursen, die meer willen bewegen dan logische argumenten geven, lijken gemakkelijker te ontwikkelen. Hetzelfde gebeurt met valse nieuws of nep nieuws. Sommigen missen zelfs logica. Maar het publiek accepteert ze vanwege het grote vermogen tot empathie.

https://nl.psychologyinstructor.com/pathos-ethos-en-logos-de-retoriek-van-aristoteles/
12-01-2022, 13:46 door Erik van Straten - Bijgewerkt: 12-01-2022, 13:48
Door Anoniem in https://security.nl/posting/737754: Omicron maakt plannen rond vaccinatiepaspoort en 2G onzinnig. Een gesprek met Bert Mulder

https://www.youtube.com/watch?v=lghElLbvpl4
M.i. zeer de moeite waard om naar te kijken, maar voor velen wellicht wat langdradig. Interesseert de mening van Bert Mulder (een in een ziekenhuis werkende microbioloog en voormalig Red-Team-lid) je, kijk dan naar de intro om een idee te krijgen over deze ervaren wetenschapper - en spoel door naar minuut 55 voor zijn mening over het CTB + 2G.

Tikkie off-topic, maar zorgelijk vind ik dat dhr. Mulder vermoedt dat ook de bescherming tegen ernstig ziek worden na vaccinatie sneller afneemt dan wordt gesuggereerd door fabrikanten en overheden.

Door Anoniem in https://security.nl/posting/737698: [...] Hier een door anderen verricht soortgelijk onderzoek dat nog wat recenter is:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.30.21268565v1.full.pdf
Klopt, daar verwees ik eerder al naar (in https://security.nl/posting/737595).

Door Anoniem in https://security.nl/posting/737698: Wat opvalt, is dat ook hier sprake is een NEGATIEVE vaccin-efficiency bij dubbel gevaccineerden (die al wat langer geleden geprikt zijn) ten opzichte van ongevaccineerden. Dat wekt de suggestie dat vaccins je vatbaarder zouden maken voor omikron. Maar het is de vraag of (en in hoeverre) dit komt omdat deze vaccins na een tijdje werkelijk averechts zouden uitwerken voor omikron. Het kan ook heel goed komen vanwege het feit dat ongevaccineerden meestal een stuk voorzichtiger in het leven staan, m.a.w.: beter hun best doen om het virus niet op te lopen dan dubbel gevaccineerden doen, die zich vanwege hun dubbele vaccinatie veilig waanden, en er daarom geen enkele moeite voor deden om omikron te ontlopen. Ik denk eerlijk gezegd het laatste. Hetgeen inhoudt: je aan maatregelen houden helpt. Ook bij omikron.
Ik herhaal een deel van wat ik in https://security.nl/posting/737595 al aanhaalde, vette opmaak van mijn hand:
In Ontario, a vaccine certificate system was introduced in the fall of 2021, such that only individuals who have received 2 doses of vaccine are permitted to travel by air and rail, and to enter restaurants, bars, gyms, and large cultural and sporting events. Younger adults may be more likely to frequent such venues and have more social contacts [22] (and Omicron cases in our study were younger). As such, the exposure risk of vaccinated individuals may be higher than unvaccinated individuals since vaccination is a requirement to participate in these social activities. This may explain the negative VE following 2 doses observed for Omicron during this early study period.

Als mogelijke oorzaak van de negatieve VE (tegen besmetting) noemen deze onderzoekers dus het CTB.

Als dat juist is, betekent dit dat relatief veel meer CTB-gebruikers (voornamelijk gevaccineerden) besmet raken dan ongevaccineerden (d.w.z. dat gevaccineerden veel onvoorzichtiger zijn dan gevacineerden, wat effectief hetzelfde is als dat ongevaccineerden voorzichtiger zijn).

En als dat juist is, betekent dit dat het modelonderzoek uitgevoerd door het RIVM op verzoek van het OMT n.a.v. een sterk sturende vraagstelling van VWS (de uitkomst "beter geen CTB" was geen optie) [1] voor geen meter deugt. Hetgeen ervaringsdeskundigen, maar ook veel leken (gezien de voorgeschiedenis en reputatie van VWS, OMT en RIVM i.r.t het "Coronadossier") niet zal verbazen.

[1] https://www.rijksoverheid.nl/documenten/publicaties/2021/11/22/bijlage-1-bij-advies-omt-130-effectiviteit-ctb

Door Anoniem in https://security.nl/posting/737698: [...] Een CTB is in ieder geval iets, en iets is beter dan niets.
[...]
EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ reageerde daar gisteren al op, maar als het CTB er inderdaad toe leidt dat relatief meer gevaccineerden dan ongevaccineerden besmet raken, werkt dat CTB dus zonder twijfel averechts.

Sowieso polariseert de inzet van het CTB, waardoor, neem ik aan, ook een deel van de ongevaccineerden zich niet aan de gedragsmaatregelen buiten CTB-locaties zal houden, of met een frauduleus CTB toegang verkrijgt tot CTB-locaties. Maar: als dit relatief veel zou gebeuren, zou de VE niet negatief worden. Er lijken dus relatief nog veel meer gevaccineerden bij te dragen aan de negatieve VE.

Ik sluit niet uit dat er (ook) andere oorzaken voor een negatieve VE kunnen zijn (bias door nog ongeïdentificeerde oorzaken of dat het immuunsysteem ca. 3+ maanden na vaccinatie daadwerkelijk slechter presteert tegen Omikron dan bij ongevaccineerden).

Echter, dat aan gevaccineerden werd verteld dat, op CTB-locaties, geheel geen gedragsmaatregelen meer nodig waren, maakt m.i. de stelling dat de (in meerdere landen) gevonden negatieve VE het gevolg is van CTB's, uiterst plausibel.
12-01-2022, 14:20 door Anoniem
Beste Erik,
Waarom dan nog meer gaan doen wat niet werkt en alleen vrijheidsbeperkend en economisch desastreus gaat zijn.
Stoppen en het Spaanse voorbeeld volgen of is Big Pharma te machtig of hebben ze nog niet genoeg verdiend of gaat het zelfs om de Big Brother-maatschappij zo nog verder onomkeerbaar te vestigen? Dit is in ieder geval een ramp voor de gemiddelde.aardbewoner in het westen. My 10 cents.
12-01-2022, 15:06 door Anoniem
Door Toje Fos:
11-01-2011, 11:27 door Anoniem: Wat zegt deze "leek"eigenlijk over het RIVM?

'Alle modellen zijn fout!' Thomas Bollen in gesprek met Rens van de Schoot, hoogleraar methode en statistiek, over het gebruik van modellen in het coronabeleid.https://www.youtube.com/watch?v=Kd6qXyVeKPI En reageer dan eens inhoudelijk op wat deze man te melden heeft.

Ik heb afgehaakt toen de hoogleraar over data in het enkelvoud sprak...
Dan kan je ook wel van de overheid afhaken.
Het volgende komt uit Advies 29: "mogelijke uitbreiding gebruik Coronapas" van de Begeleidingscommissie Digitale Ondersteuning Bestrijding Covid-19, d.d. 19/11/21.
"Daarom is het belangrijk dat de data over vaccin effectiviteit tegen besmetting verzameld en gemonitord wordt met voldoende mate van detail en frequentie (per leeftijdscohort en per week)."
https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=0ca3d730-6aea-4d7e-8622-cdbc0dae7493&title=Advies%2029%20mogelijke%20uitbreiding%20gebruik%20Coronapas.pdf (pagina 2, van 2)
12-01-2022, 15:40 door Rotsmoel
Door Toje Fos:
Door Rotsmoel:
Door Toje Fos:

Ik denk dat onderhand alleen coronawappies zijn overgebleven in deze thread. Het is eigenlijk redelijk schandalig dat security.nl toelaat dat ongekwalificeerde leken, die denken dat ze wel eventjes 'thuis kunnen raken' in virologie en epidemiologie, allerlei desinformatie en nepnieuws rondbazuinen en op basis van eigen 'onderzoek' een gerenommeerd instituut als RIVM een "propagandaclub met VWS marionetten" noemt. En zich dan beklagen over 'nitpicken' en dat hun 'bijdragen' niet volledig worden gelezen. Het is gewoon ridicuul! Twitter zou al lang hebben opgetreden.

Desinformatie, bombastische taal en/of dramatiek is klaarblijkelijk de norm.

Laten we wel wezen, dat is welbeschouwd eigenlijk het enige wat de zelfverklaarde deskundige aan argumentatie in kan brengen. Geen ethos, geen logos? Dan maar pathos ;-)

Het pathos lijkt op dit moment nog steeds een grotere invloed te hebben. Populistische discoursen, die meer willen bewegen dan logische argumenten geven, lijken gemakkelijker te ontwikkelen. Hetzelfde gebeurt met valse nieuws of nep nieuws. Sommigen missen zelfs logica. Maar het publiek accepteert ze vanwege het grote vermogen tot empathie.

https://nl.psychologyinstructor.com/pathos-ethos-en-logos-de-retoriek-van-aristoteles/

"De elite", "MSM" en "BigPharma" vliegt je (hier) om de oren. "Het volk" tegen de boze, slechte rest. Iedereen die niet meegaat in het "anders denken" / "kritisch denken" is een schaap of nog erger: belemmerd de vrije meningsuiting! Kritisch zijn over het "anders denken" wordt niet geduld. Ondertussen vliegt de ongefundeerde onzin je om de oren en worden op basis van die onzin de gevaarlijkste conclusies getrokken. ;-) Populisme en nep-nieuws lijken voor sommigen ook een nieuwe vorm van amusement geworden te zijn.
12-01-2022, 15:50 door Rotsmoel
“To Whom It May Concern”: DOSSIER DESINFORMATIE

Rijksoverheid

Desinformatie en nepnieuws tegengaan

In Nederland hebben desinformatie en nepnieuws nog niet zoveel invloed. Toch vindt de meerderheid van de Nederlanders dat nepnieuws makkelijker herkenbaar moet zijn. De Europese Unie heeft daarover afspraken gemaakt met grote technologiebedrijven zoals Google en Facebook. Het Nederlandse kabinet wil dat mensen zelf nepnieuws beter leren herkennen.

Zorgen om echte informatie en nepberichten op het internet

De meerderheid van de Nederlanders vindt dat nepnieuws makkelijker te herkennen moet zijn. Dat blijkt uit de Mediamonitor 2018 van het Commissariaat voor de Media (pdf, 1,54 MB). Ongeveer driekwart van de Nederlanders vindt het de verantwoordelijkheid van tech- en mediabedrijven om ervoor te zorgen dat nepnieuws makkelijker te herkennen is. Bijvoorbeeld Google en Facebook. 67% vindt dat de overheid dat moet doen.

Europese samenwerking tegen desinformatie en nepnieuws

De Europese Unie vindt desinformatie en nepnieuws ook een probleem. De landen van de EU werken samen met een Europees Actieplan tegen desinformatie. De Nederlandse overheid steunt dit actieplan. Maar wil niet bepalen welke informatie op internet wel of niet klopt. De Nederlandse veiligheidsdiensten houden in de gaten of andere landen in Nederland desinformatie verspreiden. Ook heeft de EU afspraken gemaakt met grote technologiebedrijven. Bijvoorbeeld met Facebook, Google, Twitter en Mozilla.

Mediawijsheid en digitale vaardigheden voor iedereen

Op sommige scholen leren Nederlandse kinderen hoe ze veilig omgaan met het internet. Bijvoorbeeld met speciale lespakketten over mediawijsheid. Daarmee leren ze bijvoorbeeld beter met social media omgaan. En slim informatie zoeken en beoordelen. Maar het kabinet wil graag dat iedereen in Nederland mediawijs en digitaal vaardig is. Daarom wil de overheid de digitale vaardigheden van alle Nederlanders verbeteren.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/desinformatie-nepnieuws/aanpak-desinformatie-en-nepnieuws


Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding

Een statelijke actor heeft verschillende middelen in zijn toolbox om invloed uit te oefenen op een andere staat of bevolking. Een van die middelen is desinformatie.

Die kan gebruikt worden democratische processen zoals verkiezingen te verstoren, de politieke en bestuurlijke integriteit van de volksvertegenwoordiging en de rechtspraak in twijfel te trekken. Tevens kan desinformatie gebruikt worden om een economische agenda na te streven en om berichten te verspreiden die tot onrust kunnen leiden onder de diaspora.

De verspreiding van desinformatie is een reële dreiging. Deze manifesteert zich vooral online. In een brede aanpak samen met private actoren, media en wetenschap wordt gewerkt aan voorbereiding, herkenning en een proportionele respons. Bescherming van de vrijheid van meningsuiting, vrije pers, democratie en rechtsstaat staan voorop.
https://www.nctv.nl/onderwerpen/desinformatieDesinformatie coronavirus IGJ: https://www.igj.nl/onderwerpen/desinformatie-covid-19Een gewaarschuwd mens telt voor twee. En nu, definitief, wens ik u veel vaccinaties en een hoestvrije pandemie toe.
12-01-2022, 16:18 door Erik van Straten - Bijgewerkt: 12-01-2022, 16:24
Door Anoniem: Beste Erik,
Waarom dan nog meer gaan doen wat niet werkt en alleen vrijheidsbeperkend en economisch desastreus gaat zijn.
[...]
Ruwweg zie ik 3 meningen:
1) Covid is een griepje, vaccins zijn giftig (of bevatten een chip) en/of prik me maar lek, als ik maar kan feesten;
2) De regering en hun adviseurs weten feilloos wat het beste is voor iedereen, wie daar aan twijfelt hoort in groep 1;
3) Mensen die, zo objectief mogelijk, het beste voorhebben met de maatschappij, en daarbij open staan voor alle steekhoudende argumenten en/of hun mening laten beïnvloeden door actuele, zo betrouwbaar mogelijke, informatie.

Ik schaar mijzelf onder de derde groep. Ondanks verwoede pogingen daartoe door "evangelisten", laat ik mij niet "bekeren" tot "geloof" 1 of 2.

Covid-19 betekend voor bijna iedereen ellende, maar afhankelijk van leeftijd, beroep/schoolsoort en behoefte aan socializing en/of "huidhonger", pakt die ellende heel verschillend uit. Bovendien is de "mate van ellende" per individu of gelijkgestemde groep lastig te kwantificeren.

Als je het beste voorhebt met de maatschappij zul je m.i. desondanks moeten proberen om het leed zoveel mogenlijk evenredig over de maatschappij te verdelen, rekening houdend met onacceptabele uitschieters (maatschappelijke ontwrichting).

In https://www.nu.nl/economie/6177695/bedrijven-lopen-leeg-op-besmettingen-en-quarantaine.html zie je de eerste voortekenen van risicovolle omstandigheden voor iedereen. Op het moment dat levensmiddelen- of brandstof-distributie in gevaar komt en/of er bijv. te veel thuiszittend ambulancepersoneel is, kunnen mensen die desondanks naar de kroeg willen, de pot op van mij.

Tussen 10:00 gisterochtend en 10:00 vanochtend zijn er 32.149 positieve testuitslagen gemeld. Eén dag eerder bleken 37,9% van de geteste personen positief. Het aantal positief geteste personen dat met CoronaMelder rondloopt en gegevens uploadt, werd wat hoger toen Omikron begon rond te gaan - ik vermoed omdat deze app relatief veel door jonge mensen wordt gebruikt (en aanvankelijk zij het meest met die variant besmet raakten). Dat percentage lijkt nu ietsje te dalen, wat een aanwijzing kan zijn dat nu verhoudingsgewijs meer ouderen met Omikron besmet raken.

Dankzij de huidige lockdown in ons (zeer dichtbevolkte) Nederland explodeert het aantal besmettingen per dag hier nog niet, maar het loopt wel hard op. Hoeveel harder zal afhangen van hoeveel meer er a.s. zaterdag opengaat.

In London was gisteren het aantal vastgestelde besmettingen per 100.000 mensen per dag gedaald tot zo'n 1600 (0,16%), terwijl het op een enkele plaats (Middlesbrough) piekt met het dubbele. Het leger is ingezet om te helpen in Londonse ziekenhuizen. De eerste landelijke piek in de UK is is kort geleden bereikt, maar het zou mij verbazen als er geen gelijktijdige uitbraken in andere grote Britse steden zouden volgen, met nog meer landelijke pieken als gevolg. Het wat langzamer laten verspreiden van een golf over een land zou een goede tactiek kunnen zijn om pieken van ziekenhuisopnames te dempen, nl. doordat patiënten dan beter kunnen worden verspreid over een land.

Ik herhaal wat ik eerder schreef in deze draad:
Linksom of rechtsom zullen er enigszins pijnlijke keuzes moeten worden gemaakt, waarbij m.i. vooral de vervuiler (veroorzakers van de meeste besmettingen onder de minst noodzakelijke omstandigheden) moet betalen. En dat is niet per definitie een ongevaccineerd persoon, zeker niet als deze een klein risico heeft om ernstig ziek te worden.

In https://security.nl/posting/737022 kun je lezen wat ik een verstandige aanpak zou vinden. Daar wil ik aan toevoegen dat op elke mogelijke manier niet strikt noodzakekijke reizen (binnen NL en internationaal) moeten worden voorkomen, om optimaal te kunnen profiteren van achtereenvolgende Omikron-besmettingsgebieden en daarmee patiëntenspreiding zoveel mogelijk te faciliteren. Mijn advies blijft dus om HBO's en universiteiten dicht te houden, geen festivals, alleen lokale fans bij professionele sport en zoveel mogelijk thuiswerken. En verbied prijsstunten of kortingen, zeker in grotere winkelcentra en woonboulevards die veel niet-lokale klanten trekken. Vraag mensen zoveel mogelijk in hun eigen buurt te winkelen en te recreëren, en vergeet daarbij niet uit te leggen waarom dat nodig is.

Aldus een leek.
12-01-2022, 17:08 door Anoniem
De pandemie bestaat bij gratie van de media die hem warm houdt. Als we net als bij de griep de aantallen besmettingen en slachtoffers per jaar tellen en dan vergelijken met andere doodsoorzaken is Corona ineens veel minder groot.
E.e.a. zou prima te managen zijn met voldoende IC capaciteit en medicatie die ingezet kan worden in de eerste lijn.
Opvallend dat de medicatie beschikbaar is maar niet wordt toegelaten (zie c19early.com voor de onderzoeken naar diverse middelen).
Opvallen is ook dat er nu meerdere moties in de 2e kamer om IC capaciteit op te schalen (naar het Europese gemiddelde) zijn afgewezen door de coalitiepartijen. Corona wordt hiermee een politiek middel in plaats van een medisch vraagstuk. (google maar naar 'moties tweede kamer 2021 IC capaciteit')
Opvallend is ook dat talloze experts grote kanttekeningen hebben tegen Corona, de aanpak, de vaccins, maar actief gecensureerd worden. Denk aan Malone, vandenBosche, Bhakdi, Yeadon, Wodarg, etc.. Hoeft niet waar te zijn wat ze roepen, maar brede discussie ontbreekt. Waarom censuur??
“If you tell a lie big enough and keep repeating it, people will eventually come to believe it. The lie can be maintained only for such time as the State can shield the people from the political, economic and/or military consequences of the lie. It thus becomes vitally important for the State to use all of its powers to repress dissent, for the truth is the mortal enemy of the lie, and thus by extension, the truth is the greatest enemy of the State.”
Welke consequenties is dan de vraag?? Deze pdf is interessant om te beoordelen.
https://www.canadiancovidcarealliance.org/wp-content/uploads/2021/12/The-COVID-19-Inoculations-More-Harm-Than-Good-REV-Dec-16-2021.pdf

Wat is dan het doel?
Rode draad in alle maatregelen is 3-ledig:
* Maatregel stonden voorheen niet in draaiboeken voor pandemie en er is zeer weinig wetenschappelijke onderbouwing (zeker niet van voor 2020).
* Erosie van grondrechten (privacy, lichamelijke integriteit, vergadering, meningsuiting).
* Introductie van het Eurpese QR-platform.

Bij QR-platform moet je daadwerkelijk denken aan een IT-platform waar in Europees verband alle relevante systemen aan zijn te koppelen. Digitaal ID, financiele transacties, medische dossiers, locatie- en contacttracing, etc. Geweldig voor big data. Geweldig controle middel en tzt een prima basis voor een Central Bank Digital Currency.

Alles online te vinden, inclusief het boek the Great Reset en Fourth Industrial Revolution van Schwab inzake hoe ze deze crisis willen benutten.

NB: De conspiracy theorist kent een tegenhanger op de andere kant van het continuüm : de reality-denier.
Je moet jezelf orienteren en je eigen afweging maken.
12-01-2022, 17:10 door Toje Fos
Door Erik van Straten: ik ... ik ... ik ... ik ... ik ... ik ... ik ... ik ... ik ... ik ... ik ... ik ... ik ... ik ... ik ... ik ... ik ... ik ...

Het valt me nu pas op (niet echt) dat het woord ik wel erg vaak voorkomt in jouw teksten.

Door Erik van Straten: Aldus een leek.

Aha! Stap 1 is gezet. Nu nog de tweede: schoenmaker houd je bij je leest.
12-01-2022, 17:17 door Anoniem
Door Rotsmoel: “To Whom It May Concern”: DOSSIER DESINFORMATIE

Rijksoverheid

Desinformatie en nepnieuws tegengaan

In Nederland hebben desinformatie en nepnieuws nog niet zoveel invloed. Toch vindt de meerderheid van de Nederlanders dat nepnieuws makkelijker herkenbaar moet zijn. De Europese Unie heeft daarover afspraken gemaakt met grote technologiebedrijven zoals Google en Facebook. Het Nederlandse kabinet wil dat mensen zelf nepnieuws beter leren herkennen.

Zorgen om echte informatie en nepberichten op het internet

De meerderheid van de Nederlanders vindt dat nepnieuws makkelijker te herkennen moet zijn. Dat blijkt uit de Mediamonitor 2018 van het Commissariaat voor de Media (pdf, 1,54 MB). Ongeveer driekwart van de Nederlanders vindt het de verantwoordelijkheid van tech- en mediabedrijven om ervoor te zorgen dat nepnieuws makkelijker te herkennen is. Bijvoorbeeld Google en Facebook. 67% vindt dat de overheid dat moet doen.

...


Leuk. Informatie uit 2018. Hoe relevant...
12-01-2022, 17:28 door Anoniem
Vandaag, 11:31 door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ - Bijgewerkt: Vandaag, 11:47 :
Je keert de bewijslast om. Een overheid die inbreuken op grondrechten maakt, moet zelf bewijzen dat deze inbreuken noodzakelijk en proportioneel zijn. Er is nooit aannemelijk gemaakt, laat staan bewezen, dat gevaccineerden in tegenstelling tot ongevaccineerden het virus (in verschillende varianten) zoveel minder zouden verspreiden dat gevaccineerden anders dan ongevaccineerden geen besmettingsrisico meer mee zouden brengen bij samenkomsten in binnenruimtes etc. Er was dus geen bewijs dat de met de QR-pas (CTB) gepleegde ongelijke behandeling (discriminatie) zinvol was, laat staan noodzakelijk.
Er is ook geen bewijs dat je zoveel meer ongelukken maakt en CO2 uitstoot genereert wanneer je 110 km/u rijdt waar je maar 100 km/u mag en dat je dan opeens een boete kunt krijgen.
Ik bedoel maar: zo kan je overal wel een grote mond over opzetten.
Maar in dit land en de meeste landen om ons heen hebben we een democratisch systeem waarbij de meeste stemmen gelden. We hebben afgesproken dat iedereen die het er niet mee eens is zich neerlegt bij wat door de democratisch gekozen overheid is bepaald. En als je naar het buitenland wil, ben je afhankelijk van wat die overheid heeft beslist.

Dat is niet altijd voor iedereen even fijn, maar als iedereen zijn eigen persoonlijke mening wil doordrukken (al of niet in samengestelde groeperingen) wordt het een zootje waar niemand bij is gebaat.
Als iedereen zijn eigen belang moet volgen, beconcurreer je elkaar kapot en helpen we elkaar alleen maar naar de verdoemenis. Het is veel verstandiger om zelf wat water bij de wijn te doen als je het met een officieel regeringsbesluit niet eens bent. Of het moet al een besluit zijn dat werkelijk grondrechten aantast. Maar dat doet dit coronabeleid niet. Rechtszaken die er over dit soort zaken zijn geweest, hebben allemaal als uitkomst dat het coronabeleid niet onwettig is. Het is (uiteraard) geoorloofd om bepaalde grenzen te stellen als je anders een substantieel gevaar voor andere mensen vormt zoals bij een pandemie meestal het geval is. In China gaan ze nog veel verder.

En waar dan precies de grens ligt? Daar kun je over twisten, want dat kan voor een ieder persoonlijk verschillend zijn.
Maar daar is dus door de overheid over gedebatteerd en zij komen democratisch tot een bepaalde slotsom. Hier kunnen altijd een aantal burgers het niet mee eens zijn, maar dat is meestal hun eigen fout. Want in een democratisch bestel hoort men zich bij een democratisch genomen besluit dat niet werkelijk tegen grondrechten ingaat neer te leggen. En als je dan door sommigen wordt gedemoniseerd, dan zou je misschien eens wat beter moeten nadenken waar dit van komt. Dat komt door jezelf en je eigen kortzichtige houding en een grote mond opzetten over iets wat nauwelijks wat voorstelt. Want je kan je immers simpel laten vaccineren (is nog gratis ook) of een coronatestbewijs halen om naar evenementen e.d. toe te kunnen.
En dat sommige (gevaccineerde) mensen huiveriger zijn om met ongevaccineerden contact te leggen is/was niet meer dan logisch. Je zou daar als ongevaccineerde ook gewoon wat begrip voor kunnen opbrengen, en jezelf afvragen waarom je jezelf eigenlijk niet laat vaccineren, en of je je niet hebt laten foppen door opruiers en nepnieuws die je van vaccineren proberen te weerhouden.

Het is alleen inmiddels wel zo dat het landschap aan het veranderen is door de komst van omikron dat andere eigenschappen heeft, en waarbij je je inderdaad kan afvragen of een CTB e.d. bij omikron nog wel zin heeft.
Of dat wel of niet al zo is zullen we binnenkort wel uit officiële bron horen.
Maar zolang er ook nog een niet te verwaarlozen percentage aan Delta-besmettingen is, lijkt me dit nog niet aan de orde.

En oh ja... Macron is geen socialist.
Hij zal wel geen pure socialist zijn in de zin van wat jij er onder verstaat,
maar hij heeft wel degelijk socialistische wortels. Hij heeft jaren gediend in een socialistische partij.
Hij geeft tegenwoordig wel een eigen invulling aan dat socialisme. Je zou hem een socialist-liberaal kunnen noemen.
Ga er maar eens op zoeken, dan zie je dat ik de waarheid spreek.

Het moge duidelijk zijn dat Macron in een reactie de ongevaccineerden "een koekje van eigen deeg" heeft willen geven door overdreven fel aan te geven dat hij het ze moeilijk wil maken maken. Zo onbehoorlijk overdreven fel wordt er namelijk ook uitgehaald door ongevaccineerden die het niet eens zijn met het coronabeleid in zijn land. Ongevaccineerden die hier onder vallen, zouden zich werkelijk moeten afvragen of het wel terecht is om zo asociaal boos te zijn. Ze hebben hun toestand immers voornamelijk aan zichzelf te danken door zich niet te willen laten vaccineren.
Dat recht hebben ze, maar niet om vervolgens een overdreven grote mond op te zetten over de wettige gevolgen die ze er van ondervinden, en die ze zelf over zich afroepen door niet gevaccineerd te willen worden.

Maar nogmaals: omikron zou binnenkort iets aan het beleid kunnen veranderen, maar verwacht er niet teveel van.
Het zal vermoedelijk terugkomen nadat er een speciaal omikron-vaccin beschikbaar komt.
12-01-2022, 17:32 door Anoniem
Door Erik van Straten: Mijn advies blijft dus om HBO's en universiteiten dicht te houden...
Geen goed idee volgens psychiaters:
https://nos.nl/artikel/2412774-psychiaters-open-al-het-onderwijs-om-psychische-schade-te-voorkomen
12-01-2022, 17:50 door Erik van Straten
Door Anoniem:
[...]
Desinformatie en nepnieuws tegengaan
[...]
Leuk. Informatie uit 2018. Hoe relevant...
Sterker, sommigen op deze site proberen (met kinderachtige verwijten of door te overschreeuwen met off-topic teksten) bijdragers met zorgvuldig verzamelde argumenten de mond te snoeren. Waarmee zij zelf desinformatie en nepnieuws publiceren.

Op de uitnodiging om genoemde argumenten met steekhoudende tegenargumenten te pareren, gaan zij niet in. IK claim niet alle wijsheid in pacht te hebben; integendeel. Zij wel. Het is bijna aandoenlijk.
12-01-2022, 17:54 door Q1
Beste Toje Fos en Rotsmoel,

houden jullie nu eens op met anderen zwart maken, of kom met inhoudelijk commentaar. Ik zie Erik gewoon officiële data verzamelen en groeperen, en op basis daarvan een stelling poneren. Als dit werkelijk fout is, moeten de door jullie geroemde overheids experts dit eenvoudig kunnen weerleggen, en dat kunnen ze niet. Sterker, steeds vaker komt vanuit andere hoog opgeleide experts commentaar op de adviezen van bv. het OMT, zie bv. Carla Peeters, die aangeeft dat het nut van mondkapjes volgens allerlei onderzoeken nul is: https://www.hartvannederland.nl/coronavirus/immunoloog-medische-mondkapjes-bescherming-nul

Als het aan jullie lag (alleen wat officieel goedgekeurd is door de overheid (vroeger: kerk) klopt) zou iedereen nog denken dat de aarde plat is en dat de zon om de aarde draait, ook al zijn er bewijzen dat het anders is. Dus ook nu zullen jullie wel standaard reageren dat Carla er niets van weet, geen expert is, al vaker foute dingen heeft gezegd, want dat is jullie standaard antwoord. Zelfs als van Dissel hetzelfde heeft gezegd: https://nos.nl/artikel/2350709-van-dissel-blijft-erbij-gewone-mondkapjes-hebben-weinig-effect

Tja, rest me niets anders dan in het vervolg jullie desinformatie maar te negeren. Maar Erik blijf ik volgen!

Het gaat jullie goed
12-01-2022, 18:02 door Erik van Straten
Door Anoniem:
Door Erik van Straten: Mijn advies blijft dus om HBO's en universiteiten dicht te houden...
Geen goed idee volgens psychiaters:
https://nos.nl/artikel/2412774-psychiaters-open-al-het-onderwijs-om-psychische-schade-te-voorkomen
Ik begrijp hoe ongezond (geestelijk) dat is. Het alternatief, 2x per dag treinen vol met Omikron-verspreiders en ontvangers, is waarschijnlijk nog veel slechter - voor alle Nederlanders, in het bijzonder voor degenen die medische hulp nodig hebben (echt niet alleen vanwege Covid-19).

Ik wens het nieuwe kabinet veel wijsheid.
12-01-2022, 18:11 door Anoniem
Over democratie:
Iemand had ooit als signature in een nieuwsgroep:

Democratie is drie wolven en een schaap, die besluiten wat ze vanavond gaan eten.

En voor je met grondrechten aankomt (17:28 door Anoniem), gaan eten is natuurlijk een metafoor voor elk democratisch genomen besluit. Jammer voor het schaap zullen we maar zeggen.
12-01-2022, 20:18 door Toje Fos
Door Erik van Straten: ...

Op de uitnodiging om genoemde argumenten met steekhoudende tegenargumenten te pareren, gaan zij niet in. IK claim niet alle wijsheid in pacht te hebben; integendeel. Zij wel. Het is bijna aandoenlijk.

Basaal begrijpend lezen blijkt dus ook al te moeilijk. Vat je nou echt niet wat het probleem is?
12-01-2022, 20:24 door Anoniem
Door Rotsmoel: “To Whom It May Concern”: DOSSIER DESINFORMATIE

Rijksoverheid

Desinformatie en nepnieuws tegengaan

In Nederland hebben desinformatie en nepnieuws nog niet zoveel invloed. Toch vindt de meerderheid van de Nederlanders dat nepnieuws makkelijker herkenbaar moet zijn. De Europese Unie heeft daarover afspraken gemaakt met grote technologiebedrijven zoals Google en Facebook.

Niet meer relevant. Lees:

https://dvhn.nl/groningen/Noorderling-zit-in-over-complotdenkers-26156024.html
https://www.trouw.nl/binnenland/een-op-de-tien-nederlanders-gelooft-dat-er-rond-corona-vieze-spelletjes-worden-gespeeld~bd98ce41/

Inmiddels zijn ook aanslagen niet meer ondenkbaar

https://www.nu.nl/coronavirus/6160072/om-eist-25-jaar-cel-voor-beramen-aanslag-op-vaccinatielocatie-den-helder.html
https://nos.nl/artikel/2412786-arts-met-dood-bedreigd-gaat-je-niet-in-koude-kleren-zitten

Het Nederlandse kabinet wil dat mensen zelf nepnieuws beter leren herkennen.

Omdat corona en maatschappelijke problemen voorlopig nog niet weg zijn, is het verstandig om hier meer aan te doen dan een labeltje erbij zetten. Het zijn geen kleine aantallen meer en is inmiddels een serieus probleem.
12-01-2022, 21:37 door Toje Fos
Door Q1: Beste Toje Fos en Rotsmoel,

houden jullie nu eens op met anderen zwart maken, of kom met inhoudelijk commentaar. Ik zie Erik gewoon officiële data verzamelen en groeperen, en op basis daarvan een stelling poneren. Als dit werkelijk fout is, moeten de door jullie geroemde overheids experts dit eenvoudig kunnen weerleggen, en dat kunnen ze niet.

(a) natuurlijk kunnen ze dat wel
(b) denk je echt dat échte deskundigen met ene 'Erik van Straten' in discussie gaan op 'security.nl' over COVID-19 gerelateerde zaken?
(c) denk je echt dat échte deskundigen tijd hebben om in te gaan op allerlei lekenpraat op internet?

Heeft de coronawappie dan helemaal geen realiteitszin?
12-01-2022, 21:44 door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ - Bijgewerkt: 12-01-2022, 22:05
Door Anoniem:
Vandaag, 11:31 door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ - Bijgewerkt: Vandaag, 11:47 :
Je keert de bewijslast om. Een overheid die inbreuken op grondrechten maakt, moet zelf bewijzen dat deze inbreuken noodzakelijk en proportioneel zijn. Er is nooit aannemelijk gemaakt, laat staan bewezen, dat gevaccineerden in tegenstelling tot ongevaccineerden het virus (in verschillende varianten) zoveel minder zouden verspreiden dat gevaccineerden anders dan ongevaccineerden geen besmettingsrisico meer mee zouden brengen bij samenkomsten in binnenruimtes etc. Er was dus geen bewijs dat de met de QR-pas (CTB) gepleegde ongelijke behandeling (discriminatie) zinvol was, laat staan noodzakelijk.

Er is ook geen bewijs dat je zoveel meer ongelukken maakt en CO2 uitstoot genereert wanneer je 110 km/u rijdt waar je maar 100 km/u mag en dat je dan opeens een boete kunt krijgen.
Ik bedoel maar: zo kan je overal wel een grote mond over opzetten.

Je begrijpt het verschil niet tussen een verbod om harder dan 100km/u te rijden en de aantasting van een grondrecht.

Maar in dit land en de meeste landen om ons heen hebben we een democratisch systeem waarbij de meeste stemmen gelden. We hebben afgesproken dat iedereen die het er niet mee eens is zich neerlegt bij wat door de democratisch gekozen overheid is bepaald. En als je naar het buitenland wil, ben je afhankelijk van wat die overheid heeft beslist.

We hebben in dit land alleen een formele democratie, maar geen echte democratie. Rusland is ook formeel een democratie. Maar een echte democratie bestaat alleen binnen het kader van een functionerende rechtsstaat. Dat is Nederland in veel opzichten niet meer. Daar komt bij: in het corona-dossier heeft de Tweede Kamer zichzelf buitenspel gezet door in te stemmen met een noodwet die een vrijbrief voor willekeur is.

Dat is niet altijd voor iedereen even fijn, maar als iedereen zijn eigen persoonlijke mening wil doordrukken (al of niet in samengestelde groeperingen) wordt het een zootje waar niemand bij is gebaat.
Als iedereen zijn eigen belang moet volgen, beconcurreer je elkaar kapot en helpen we elkaar alleen maar naar de verdoemenis. Het is veel verstandiger om zelf wat water bij de wijn te doen als je het met een officieel regeringsbesluit niet eens bent.

Aldus Hobbes in Leviathan, zo'n vier eeuwen geleden. Sindsdien heeft de tijd echter niet stilgestaan. In een echte democratie worden minderheden en hun grondrechten ook gerespecteerd.

Of het moet al een besluit zijn dat werkelijk grondrechten aantast. Maar dat doet dit coronabeleid niet. Rechtszaken die er over dit soort zaken zijn geweest, hebben allemaal als uitkomst dat het coronabeleid niet onwettig is.

Onze rechters hebben zich teruggetrokken en handhaven onze grondrechten niet meer. Dat doen ze onder verwijzing naar "marginale toetsing" en "een ruime beoordelingsvrijheid voor de overheid". In feite is het gewoon taakverzuim en het duiken voor de eigen verantwoordelijkheid. Dit laffe gedrag is helaas onder onze rechters structureel geworden. Het zijn in die zin geen rechters meer, maar nog slechts handlangers van een autoritair bestuur.

Het is (uiteraard) geoorloofd om bepaalde grenzen te stellen als je anders een substantieel gevaar voor andere mensen vormt zoals bij een pandemie meestal het geval is. In China gaan ze nog veel verder.

Aha, is China jouw grote voorbeeld? Het land waar ongehoorzame mensen zomaar drie maanden, tien jaar of voor altijd "verdwijnen". Tja, daar hebben ze natuurlijk ook "democratie", in de vorm van het gehoorzaam applaudisserende "Volkscongres".

En waar dan precies de grens ligt? Daar kun je over twisten, want dat kan voor een ieder persoonlijk verschillend zijn.

Nee, in China kun je daar niet over twisten. En als het aan onze eigen machthebbers ligt (in de EU en NL) straks hier eigenlijk ook niet meer. Dan word je ontslagen (zoals arts Sam Brokken, die zo brutaal was om op TV te zeggen dat het niet bewezen was dat de huidige Covid-vaccins besmetting zouden tegengaan).

De grondrechten die worden aangetast zijn o.a. lichamelijke integriteit, privacy, eerbiediging familieleven, vrijheid van beweging, vrijheid van samenkomst, en in de praktijk voor veel beroepsbeoefenaars ook al: vrijheid van meningsuiting (want dan raak je je loopbaan of je onderzoekssubsidies kwijt). Plus het verbod op discriminatie (d.w.z. het verbod op niet-gerechtvaardigde ongelijke behandeling).

(...) En als je dan door sommigen wordt gedemoniseerd, dan zou je misschien eens wat beter moeten nadenken waar dit van komt. Dat komt door jezelf en je eigen kortzichtige houding en een grote mond opzetten over iets wat nauwelijks wat voorstelt. Want je kan je immers simpel laten vaccineren (is nog gratis ook) of een coronatestbewijs halen om naar evenementen e.d. toe te kunnen. (...)

In een rechtsstaat en een democratie mogen mensen zelf bepalen wat zij persoonlijk belangrijk vinden, en wordt dat binnen de grenzen van de wet ook gerespecteerd. Nu in Nederland de "grenzen van de wet" door de regering en onze rechters niet meer worden gerespecteerd, is het gevaar levensgroot dat er allerlei soorten van afrekeningen gaan gebeuren - tenzij voldoende mensen tijdig tegen deze gang van zaken opstaan. We worden niet langer beschermd door degenen die ons officieel zouden moeten beschermen en die daar riante salarissen voor ontvangen. We zullen het weer zelf moeten doen.

M.J.
12-01-2022, 21:44 door Anoniem
Verschillende echte deskundigen worden ook gewoon genegeerd, gecensureerd en komen niet aan bod,
als ze tegen het script zich uitspreken, waar anderen zich aan dienen te houden.
We zitten al lang en breed in de BBB-oorlog. Telegram geblokkeerd en nieuwe wapens voor handhavers tegen degenen die vredelievend willen demonstreren tegen corona, andere demonstraties worden geen strobreed in de weg gelegd.
Op naar verdere dystopie en de utopie van gepasseerd covid-19 blijkt een illusie en misrekening.
12-01-2022, 22:13 door Anoniem
Er heeft een overval op de oude en nieuwe wereld plaatsgevonden om een systeemverandering zonder al te veel verzet te kunnen doorvoeren en er is een gezondheidsprobleem met bijbehorende protocollen voor gelanceerd om er niets verder over te hoeven uitleggen aan de "lijdende voorwerpen" (namelijk u en ik en de 99% sedentaire Europeanen en Amerikanen). De vraag is nu, is er voldoende "gelegenheidsraam" voor de uitvoerenden om te slagen in hun opzet, want in het laatste geval is de kans groot dat men er nog mee wegkomt ook.
12-01-2022, 22:19 door Rotsmoel - Bijgewerkt: 12-01-2022, 23:06
(dubbel)
12-01-2022, 22:20 door Rotsmoel - Bijgewerkt: 12-01-2022, 23:06
Door Q1: Beste Toje Fos en Rotsmoel,

houden jullie nu eens op met anderen zwart maken, of kom met inhoudelijk commentaar. Ik zie Erik gewoon officiële data verzamelen en groeperen, en op basis daarvan een stelling poneren.

U heeft de klok wel horen luiden maar weet niet waar de klepel hangt. Ik viel totaal niet over de leken-analyses an sich maar over onderstaand soort "stellingen" :

Door Erik van Straten:

Het RIVM (Rijks Instituut met VWS Marionetten?) ...
Helaas blijkt het RIVM geen onafhankelijk wetenschappelijk instituut (meer) te zijn, maar een propagandaclub.
Als het RIVM een knip voor de neus waard was geweest, had zij haar handen niet gebrand aan deze volksverlakkerij.

, die hij vrij denkt te mogen poneren op basis van dat eigen amateuristische werk.

Dat is en blijft schadelijk en niet normaal. En wie dat wel normaal vindt moet zich eens nodig achter de oren krabben ;-)


Laat je vaccineren allemaal. Doei!
12-01-2022, 22:53 door Anoniem
Ik denk dat Erik zich enkel en alleen richt op datgene, wat bij hem, op basis van zijn door velen hier erkende expertise, opvalt.
Erik doet alleen uitspraken over het verkeerde data management, waar OMT, RIVM en overheid zich van bedienen.
Hij ziet dat ze ook nog ergens anders "naar toe werken" dan het alleen proberen in te dammen van een bestaande of vermeende pandemie. Zoals Erik zijn er nog vele anderen, die ook een aantal vragen zich beginnen te stellen.
Dat zijn mensen, zoals degenen die zuchten onder de maatregelen en letterlijk dreigen eraan ten onder te gaan.
Wat wordt met gelegenheidswetgeving in de hand allemaal vernietigd in dit land en feitelijk wereldwijd in de beschaafde wereld.

Volgens mij zijn de overheidsdiensten overal binnen de kringen van vragenstellers al geinfiltreerd. Blijkt hier steeds.
Met alle middelen moet voorkomen worden dat het geheel gaat "kantelen" en over gaat waaien.
# corona-proxy
12-01-2022, 23:25 door Anoniem
Als het aan jullie lag (alleen wat officieel goedgekeurd is door de overheid (vroeger: kerk) klopt) zou iedereen nog denken dat de aarde plat is en dat de zon om de aarde draait, ook al zijn er bewijzen dat het anders is. Dus ook nu zullen jullie wel standaard reageren dat Carla er niets van weet, geen expert is, al vaker foute dingen heeft gezegd, want dat is jullie standaard antwoord. Zelfs als van Dissel hetzelfde heeft gezegd: https://nos.nl/artikel/2350709-van-dissel-blijft-erbij-gewone-mondkapjes-hebben-weinig-effect
Iedereen maakt fouten. Wat pas erg is, is wanneer men tegen beter weten in niet terugkomt van die fouten.
Gebruik je boerenverstand. Natuurlijk helpen mondkapjes!
Het is bekend dat het virus zich nestelt in de luchtwegen, en die komen daarom in zowel minuscule als grotere druppels bij hoesten, proesten, ademen, praten, zingen etc. in grote getallen mee naar buiten van aersol tot flinke druppels.
Zet je een mondkapje op, dan blijft een belangrijk deel van die druppels inclusief virusdeeltjes die in die vloeistof zitten
in het mondkapje hangen. De kans op besmetting is dan dus kleiner. Het vermindert vooral de kans dat jijzelf met een mondkapje op iemand anders zult besmetten die bij je in de buurt komt als je geïnfecteerd bent.
Houd er rekening mee dat je vlak voordat je symtomen begint te krijgen (en dus nog niet weet dat je het hebt)
het meest besmettelijk bent. Dus als je geen symptomen hebt, is een mondkapje opzetten juist extra nuttig.

Nu is het zo dat die "klasse 3" mondkapjes slecht op het gezicht aansluiten, zodat er nog veel langszij kan gaan.
Daarbij is omikron heel erg besmettelijk, en worden mensen er gemakkelijker ziek van.
Om daar wat voor te compenseren, was het daarom niet zo gek om dit (ondermeer?) met betere "klasse 2" mondkapjes
te doen die beter aansluiten op het gezicht, ware het niet dat klasse 2 mondkapjes niet zo goed verkrijgbaar zijn.
Dus als het je wat kan schelen ('k denk van niet) , zou ik maar snel wat hansaplast o.i.d. gaan halen voordat het is uitverkocht, om je klasse 3 mondkapjes naadloos op je gezicht aan te laten aansluiten, zodat er geen lucht met besmette druppels meer langszij kan gaan.

Over democratie:
Iemand had ooit als signature in een nieuwsgroep:

Democratie is drie wolven en een schaap, die besluiten wat ze vanavond gaan eten.

En voor je met grondrechten aankomt (17:28 door Anoniem), gaan eten is natuurlijk een metafoor voor elk democratisch genomen besluit. Jammer voor het schaap zullen we maar zeggen.
Weer zo'n opgeblazen bewering die een karikatuur maakt van democratie.
Er wordt hier niemand "gegeten" omdat anderen daar toevallig wel trek in hebben.
Waar het om gaat is wat het meest wijs is om te doen (of te laten) om niet onnodig mensenlevens in de waagschaal te stellen. Er worden geen onoverkomelijke offers gevraagd, maar blijkbaar zijn we de afgelopen decennia teveel verwend zodat er tegenwoordig een hele club is die bij het minste of geringste al steen en been klaagt.
Maar het is inderdaad waar dat er teveel wolven worden toegelaten "om de natuur te verrijken".
En als je er dan toch over begint: https://nl.quoteproverbs.com/democratie/.
Ik houd het bij W. Churchill: "Democratie is geen goede staatsvorm, maar ik ken geen betere."

Het is (uiteraard) geoorloofd om bepaalde grenzen te stellen als je anders een substantieel gevaar voor andere mensen vormt zoals bij een pandemie meestal het geval is. In China gaan ze nog veel verder.

Aha, is China jouw grote voorbeeld? Het land waar ongehoorzame mensen zomaar drie maanden, tien jaar of voor altijd "verdwijnen". Tja, daar hebben ze natuurlijk ook "democratie", in de vorm van het gehoorzaam applaudisserende "Volkscongres".
Foute conclusie, maar ik snap dat het jou goed uitkomt om zo te denken. En zo gaat het dus de hele tijd:
iemand wat lelijks in de mond leggen wat nooit is bedoeld, en niet willen horen of begrijpen wat de werkelijke redenen of achtergrond is. Dát is nou net de hoofdoorzaak waardoor je jezelf als ongevaccineerde impopulair maakt en zelf tweedracht zaait.

De grondrechten die worden aangetast zijn o.a. lichamelijke integriteit, privacy, eerbiediging familieleven, vrijheid van beweging, vrijheid van samenkomst, en in de praktijk voor veel beroepsbeoefenaars ook al: vrijheid van meningsuiting (want dan raak je je loopbaan of je onderzoekssubsidies kwijt). Plus het verbod op discriminatie (niet-gerechtvaardigde ongelijke behandeling).
O is dat zo?
En wat dan te denken van de lichamelijke integriteit van de ander die je potentieel aantast, omdat je je niet laat vaccineren maar wel zondermeer overal aan mee wil doen? Heb je daar wel eens aan gedacht?
Waarom laat je grondrechten wel doortellen voor jezelf, maar niet voor anderen?!!!
En die privacy: wat hebben wie allemaal voor heiligs over je privéleven gevraagd dan? Stelt toch niets voor,
en hoe moet men anders naleving van regels controleren? Of bedoel je dat GGD-GHOR lek? Kon dat dan anders?
Verder is beweging is nooit verboden. En verwar nepnieuws verspreiden of bedreigingen niet met vrijheid van meningsuiting, want dat is het niet. Je zou er zelf ook niet mee geconfronteerd willen worden.
En er is helemaal geen sprake van discriminatie. Verboden discriminatie kan alleen plaatsvinden op basis van bepaalde wettelijke discriminatiegronden. Een onderscheid m.b.t. pandemische ziekte of vaccinatie hoort daar niet bij.
Niet alle onderscheid is verboden en dus is niet alles discriminatie.
Lees https://mensenrechten.nl/nl/discriminatie-uitgelegd

Een pandemie is een uitzonderlijke situatie waarin een overheid bevoegd is om te doen wat ze nodig vindt,
zonodig met extra wetgeving. Maar de hele wereld is hiermee wel voor ongekende uitdagingen geplaatst.
Niet om alles goed te praten, maar mag het asjeblieft zo zijn dat in zo'n uitzonderlijke situatie niet alles altijd even perfect gaat?... https://platformoverheid.nl/artikel/de-overheid-in-crisistijd
Het heikele punt is dat over allerlei zaken veel gebrek aan kennis is, en daarom onbegrip is bij veel mensen.
Zie dan zelf ook in dat de basis waarop je je oordeel velt meestal veel te smal is, en je oordeel meestal onrechtvaardig.
13-01-2022, 00:00 door Anoniem
Laat je slechts vaccineren als dat je eigen geïnformeerde overtuiging is. In alle vrijheid en zonder dwang of verplichting.
Is het een advies mag je het naast je neerleggen. Je bent een autonome mens en niemands eigendom, ook niet dat van een staat.
Gelijke rechten voor gevaccineerd en ongevaccineerd met inachtneming van maatregelen. Geen uitsluiting, geen tweedeling.
Geen terreur tegen de medemens.
13-01-2022, 07:42 door Anoniem
Door Anoniem: wat heeft corona of welke dan ook.met IT te maken ????????
Wacht gewoon even af en dan zul je zien dat dit alles met elkaar te maken heeft. Er wordt een programma uitgerold voor een great reset. IT zal een wezenlijk onderdeel vormen in het programma van Klaus Schwab....
13-01-2022, 10:04 door majortom - Bijgewerkt: 13-01-2022, 10:44
Door Anoniem 12-1-2022 17:28: Het moge duidelijk zijn dat Macron in een reactie de ongevaccineerden "een koekje van eigen deeg" heeft willen geven door overdreven fel aan te geven dat hij het ze moeilijk wil maken maken. Zo onbehoorlijk overdreven fel wordt er namelijk ook uitgehaald door ongevaccineerden die het niet eens zijn met het coronabeleid in zijn land. Ongevaccineerden die hier onder vallen, zouden zich werkelijk moeten afvragen of het wel terecht is om zo asociaal boos te zijn. Ze hebben hun toestand immers voornamelijk aan zichzelf te danken door zich niet te willen laten vaccineren.
Dat recht hebben ze, maar niet om vervolgens een overdreven grote mond op te zetten over de wettige gevolgen die ze er van ondervinden, en die ze zelf over zich afroepen door niet gevaccineerd te willen worden.
Waar ik me constant over verbaas is de conclusie dat iemand het niet eens is met bijvoorbeeld het CTB, per definitie ongevaccineerd zou zijn. Ikzelf ben vanaf dag 1 tegen dit bewijs, echter wel gevaccineerd. Voor zover ik weet is ook Erik gevaccineerd. Dat betekent niet dat ik slaafs de overheid volg: wanneer voldoende duidelijk is dat een maatregel meerwaarde biedt (met voldoende onderbouwing t.a.v. de proportionaliteit) dan conformeer ik me; anders niet.

Waar ik me zorgen over maak is dat deze pandemie nu het volgende excuus wordt (na voorheen terrorisme en kinderporno) om onze grondrechten al te gemakkelijk drastisch in te perken. Met onderbouwingen t.a.v. de proportionaliteit ervan, die steeds vaker kant noch wal raken en keer op keer door deskundigen onderuit worden gehaald. En wanneer grondrechten eenmaal zijn ingeleverd, zal het een hell-of-a-job zijn deze ooit weer terug te krijgen.

Als men zo overtuigd zou zijn van deze proportionaliteit, waarom wordt er dan steeds geheimzinnig gedaan over de gebruikte modellen? Keer op keer worden modellen gebruikt die of van een doemscenario uitgaan (bijvoorbeeld bij een oplopend aantal besmettingen) of van een zeer rooskleurige situatie uitgaan wanneer het om het effect van een maatregel gaat (en daarmee dus voeding biedt om de proportionaliteit te onderbouwen). En vaak worden deze modellen niet of na zeer veel moeite (handig ruim nadar de Kamer er over heeft gedebatteerd) gepubliceerd.

Neem nu dat CTB. Ik stel vanaf dag 1 dat het schijnveiligheid biedt vanwege (a) gedragsverandering door de mensen die via een CTB naar binnen gaan (ondersteunt door opmerkingen van het kabinet), (b) ervan wordt uitgegaan dat er een 100% correcte controle is, (c) ervan uit wordt gegaan dat er niet gefraudeerd gaat worden en (d) dat een vaccin in grote mate verspreiding van het virus voorkomt en in hoge mate beschermt tegen infectie. We hebben ondertussen kunnen constateren dat de gedragsverandering inderdaad plaatsvindt, er geen 100% correcte controle is, er wel wordt gefraudeerd en dat het vaccin minder doet tegen verspreiding en infectie dan was aangenomen. Verder nodigt dit CTB uit tot scope-creep (we zijn er dan toch immers al aan gewend, dus kunnen we een en ander ook wel gebruiken voor andere toepassingen).

Ook in het buitenland speelt hetzelfde (dus argumenten als "in het buitenland doen ze het ook dus moeten wij het ook doen" slaan nergens op). Mijn zoon, net terug van een week vakantie in Spanje, gevlogen vanaf Duitsland, is zegge en schrijve 0 (nul!) keer gecontroleerd op zijn CTB. Niet op het vliegveld, niet in hotel, niet in de horeca, niet op excursies en ook niet in de winkels. En dat is geen incident, want ditzelfde was ook al aan de gang in de zomervakantie (zowel in Duitsland, Frankrijk en Italie). Nederland is in deze dus echt geen uitzondering.

Keer op keer worden grondrechten geschonden met een zeer magere cq onjuiste onderbouwing. Doel van dit CTB is eigenlijk natuurlijk, zoals in een aantal landen plaatsvindt, een vaccinatieverplichting. Echter durft men dat niet hardop te zeggen. Zo'n vaccinatieverplichting is het droomscenario van een partij als D66. Zij willen niets liever dan beschikken over het lichaam van de burger en daarbij het grondrecht op lichamelijke integriteit maar een lastige vinden. Hetzelfde speelt bijvoorbeeld in de verandering van het donorschap, een D66-kindje (opt-out ipv opt-in). Het zal nog een keer zover komen vrees ik, dat er beargumenteerd gaat worden dat gezonde mensen maar bij leven verplicht een nier moeten afstaan ten behoeve van iemand die erop wacht (met argumenten als: dat is immers in het algemeen belang? Je kunt toch ook goed leven met 1 werkende nier? Het is "democratisch" besloten?). Daar is wel eens grappig over gedaan https://www.youtube.com/watch?v=Sp-pU8TFsg0, maar gezien de ontwikkelingen die in deze pandemie plaatsvinden vind ik het een stuk minder grappig worden omdat het wel eens realiteit kan worden in de nabije toekomst.
13-01-2022, 10:23 door majortom - Bijgewerkt: 13-01-2022, 10:25
Door Anoniem:
Als het aan jullie lag (alleen wat officieel goedgekeurd is door de overheid (vroeger: kerk) klopt) zou iedereen nog denken dat de aarde plat is en dat de zon om de aarde draait, ook al zijn er bewijzen dat het anders is. Dus ook nu zullen jullie wel standaard reageren dat Carla er niets van weet, geen expert is, al vaker foute dingen heeft gezegd, want dat is jullie standaard antwoord. Zelfs als van Dissel hetzelfde heeft gezegd: https://nos.nl/artikel/2350709-van-dissel-blijft-erbij-gewone-mondkapjes-hebben-weinig-effect
Iedereen maakt fouten. Wat pas erg is, is wanneer men tegen beter weten in niet terugkomt van die fouten.
Gebruik je boerenverstand. Natuurlijk helpen mondkapjes!
uitleg werking mondkapjes verwijderd
Alleen in zeer beperkte omstandigheden. Tijdsduur van contact speelt een grote rol. Dus in een supermarkt met weinig contact zal het niet helpen. In het OV bij langdurig contact potentieel wel. Probleem is dat de grote steden als uitgangspunt worden genomen (daar waar winkels en supermarkten afgeladen vol zijn en krap zijn opgezet) en er geen differentiatie wordt gemaakt naar bijvoorbeeld de provincie (waar je geregeld alleen in een winkel bent, waar supermarkten ruim zijn opgezet). Ook denk ik dat de in veel gevallen averechts werken, vanwege het constant op- en afzetten van die maskers om bijvoorbeeld wat te eten of drinken.

Ook weer worden voor de werking van de mondkapjes modellen gebruikt die van 100% correct gebruik uitgaan (zoals het Max Planck instituut, die tevens uitgaat van zogenaamd "universal usage", oftewel gebruik 24x7 (hoe realistisch)). Dit is natuurlijk niet zo, daarom zouden ze wel eens averechts kunnen werken, zeker gezien het feit dat het OMT al weer heeft aangekondigd dat de medische maskers ook bescherming voor jezelf bieden. Drie keer raden wat er gaat gebeuren: mondkapje vervangt afstand houden voor het gros van de mensen, een verslechtering van de situatie want ik ben ervan overtuigd dat afstand houden een betere maatregel is dan het mondkapje.

Dus als het je wat kan schelen ('k denk van niet) , zou ik maar snel wat hansaplast o.i.d. gaan halen voordat het is uitverkocht, om je klasse 3 mondkapjes naadloos op je gezicht aan te laten aansluiten, zodat er geen lucht met besmette druppels meer langszij kan gaan.
Ik neem aan dat je dit sarcastisch bedoelt. En klasse 3 mondkapjes ken ik niet, zie https://www.safety4you.eu/covid-19/mondmaskers-informatie.
13-01-2022, 10:25 door Anoniem
Als we de tweedeling loslaten, gaat het heel snel de goede kant op.
Laat ongevaccineerd ongevaccineerd en gevaccineerd gevaccineerd.
We zijn constant met manipulatie en indoctrinatie bezig.
Digitalisering in het onderwijs helpt daarin mee. Google en facebook etc. voeden u op. Education Permanente.
Gaat alleen goed als je er afstand van kan houden en een eigen mening ontwikkelen kan.
Zit ik op Team Viewer mijn studenten te indoctrineren? Train ik het collectief?
13-01-2022, 10:28 door Toje Fos
Door Anoniem: Laat je slechts vaccineren als dat je eigen geïnformeerde overtuiging is. In alle vrijheid en zonder dwang of verplichting.
Is het een advies mag je het naast je neerleggen. Je bent een autonome mens en niemands eigendom, ook niet dat van een staat.
Gelijke rechten voor gevaccineerd en ongevaccineerd met inachtneming van maatregelen. Geen uitsluiting, geen tweedeling.

Er is geen 'tweedeling'! Een klein deel van de bevolking verzet zich op onduidelijke en onterechte gronden tegen vaccinatie en brengt daarmee de grote meerderheid in gevaar (zie hieronder).

Door Anoniem: Geen terreur tegen de medemens.

Het probleem is nu juist dat je met niet vaccineren je medemens direct (besmettingen) en indirect (overbelasting van gezondheidszorg) in gevaar brengt.
13-01-2022, 10:31 door majortom - Bijgewerkt: 13-01-2022, 10:34
Door Anoniem: [...]
En die privacy: wat hebben wie allemaal voor heiligs over je privéleven gevraagd dan? Stelt toch niets voor,
en hoe moet men anders naleving van regels controleren? Of bedoel je dat GGD-GHOR lek? Kon dat dan anders?
Ja dat kon anders.

Dat hele systeem (overigens CIMS van het RIVM ook) is niet ontworpen met security en privacy als uitgangspunt. Geen minimalisatie van data opslag. Geen goede access control implementatie. Bieden van overbodige functionaliteit. Geen goede monitoring.

Een makke overigens van alle systemen in de zorg. Teveel mensen kunnen bij teveel data. Gemakkelijk op te lossen wanneer bijvoorbeeld ABAC principes zouden zijn geimplementeerd voor autorisaties met een need-2-know principe als uitgangspunt.

CTB had gemakkelijk decentraal gemaakt kunnen worden zonder benodigde centrale registraties. Maar ja, dan heb je niet volledig inzicht (en daarmee potentiele controle over het gedrag), dus dat was blijkbaar geen optie.
13-01-2022, 10:32 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: wat heeft corona of welke dan ook.met IT te maken ????????
Wacht gewoon even af en dan zul je zien dat dit alles met elkaar te maken heeft. Er wordt een programma uitgerold voor een great reset. IT zal een wezenlijk onderdeel vormen in het programma van Klaus Schwab....


Als er geen IT in dit verschrikkelijk mooie programma "The Great Reset" zit is het anno 2022 direct afgeschreven.
Daarbij heb ik niet heel veel vertrouwen in IT projecten uitgevoerd door de overheid ;)

En hou nou toch eens op over die Klaus Schwab, ja hij heeft invloed en ja hij heeft een boekje geschreven.. prachtig! Lees het eens zou ik zeggen. Maar of hij meer invloed heeft in de politiek dan een beetje goed betaalde lobbyist moet nog bewezen worden.

Stop met het copy past gedrag, eerst was het 9-11, toen was het Bush, daarna nog een aantal andere rare dingen geroepen.
Toen gingen we dood, vorig jaar nog.. Magnetrons zouden ons vergifigen. Chemtrails zouden ons doodmaken. Chips zouden activeren. En zo kan ik nog wel ff doorgaan. Nu is het een Reset, en deze Schwab.

Moe word je ervan.. echt heel erg moe.
13-01-2022, 10:47 door Anoniem
Door Toje Fos:
Door Anoniem: Laat je slechts vaccineren als dat je eigen geïnformeerde overtuiging is. In alle vrijheid en zonder dwang of verplichting.
Is het een advies mag je het naast je neerleggen. Je bent een autonome mens en niemands eigendom, ook niet dat van een staat.
Gelijke rechten voor gevaccineerd en ongevaccineerd met inachtneming van maatregelen. Geen uitsluiting, geen tweedeling.

Er is geen 'tweedeling'! Een klein deel van de bevolking verzet zich op onduidelijke en onterechte gronden tegen vaccinatie en brengt daarmee de grote meerderheid in gevaar (zie hieronder).
Je bedoeld: omdat vaccineren niet helpt tegen besmetting door een ongevaccineerde (of gevaccineerde) moeten de ongevaccineerden ook die niet-werkende vaccinatie krijgen?

Bijzonder...
13-01-2022, 10:56 door Anoniem
Door Toje Fos:
Door Anoniem: Laat je slechts vaccineren als dat je eigen geïnformeerde overtuiging is. In alle vrijheid en zonder dwang of verplichting.
Is het een advies mag je het naast je neerleggen. Je bent een autonome mens en niemands eigendom, ook niet dat van een staat.
Gelijke rechten voor gevaccineerd en ongevaccineerd met inachtneming van maatregelen. Geen uitsluiting, geen tweedeling.

Er is geen 'tweedeling'! Een klein deel van de bevolking verzet zich op onduidelijke en onterechte gronden tegen vaccinatie en brengt daarmee de grote meerderheid in gevaar (zie hieronder).

Door Anoniem: Geen terreur tegen de medemens.

Het probleem is nu juist dat je met niet vaccineren je medemens direct (besmettingen) en indirect (overbelasting van gezondheidszorg) in gevaar brengt.
Maar waar zijn nu de grote IC overbelastingen? Die zijn er niet. Waarom? Misschien is dat zo dat Omicron niet zo gevaarlijk is, zoals al heel duidelijk was in Zuid-Afrika. Dus niet vaccineren, wat doet dat nog? En daarbij is de vaccinatie ook nog eens niet geupdate. We zitten nu nog steeds met een vaccinatie die is verouderd. Dus wat doet dat vaccineren dan nog, om de IC niet te laten overbelasten? Je kan het antwoord zelf invullen: Niets!
13-01-2022, 10:56 door majortom
Door Toje Fos:
Door Anoniem: Laat je slechts vaccineren als dat je eigen geïnformeerde overtuiging is. In alle vrijheid en zonder dwang of verplichting.
Is het een advies mag je het naast je neerleggen. Je bent een autonome mens en niemands eigendom, ook niet dat van een staat.
Gelijke rechten voor gevaccineerd en ongevaccineerd met inachtneming van maatregelen. Geen uitsluiting, geen tweedeling.

Er is geen 'tweedeling'! Een klein deel van de bevolking verzet zich op onduidelijke en onterechte gronden tegen vaccinatie en brengt daarmee de grote meerderheid in gevaar (zie hieronder).

Door Anoniem: Geen terreur tegen de medemens.

Het probleem is nu juist dat je met niet vaccineren je medemens direct (besmettingen) en indirect (overbelasting van gezondheidszorg) in gevaar brengt.

Vaccinaties helpen bij Omikron niet of nauwelijks tegen verspreiding van het virus. Algemene consensus. Zelfs het WHO zegt dit en moedigt de producenten van vaccins aan om vaccins te ontwikkelen die verspreiding beter tegengaan. Totdat deze er zijn is het in gevaar brengen van je medemens niet direct een argument meer.

Overbelasting van de zorg: ja. Echter hangt dit in grote mate af van je eigen situatie en het risicoprofiel van jezelf. Bepaalde groepen zullen niet of nauwelijks in het ziekenhuis terecht kunnen komen, dus overbelasting van de zorg is voor die groep ook geen argument.

Om kort te gaan kan ik het eens zijn met de originele poster, dat vaccinatie een eigen afgewogen keuze moet zijn en niet een keuze zou moeten zijn op basis van behoud van een groen vinkje. In feite laat je je dan hierdoor chanteren, een zeer kwalijke praktijk.
13-01-2022, 11:15 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: wat heeft corona of welke dan ook.met IT te maken ????????
Wacht gewoon even af en dan zul je zien dat dit alles met elkaar te maken heeft. Er wordt een programma uitgerold voor een great reset. IT zal een wezenlijk onderdeel vormen in het programma van Klaus Schwab....
Er zullen zeer waarschijnlijk veel mensen zijn die er een slaatje uit willen slaan en wie weet heeft het wel iets te maken met The Great Reset, maar ik geloof niet dat politici zelfs maar een greintje verstand hebben om zoiets door te laten voeren.

Maar wie weet en heb ik het helemaal fout. Ik denk wel dat politici nu zich wel een beetje aan het hoofd aan het krabben zijn.
13-01-2022, 11:24 door Toje Fos - Bijgewerkt: 13-01-2022, 11:25
Door majortom:
Door Toje Fos: ...
Door Anoniem: Geen terreur tegen de medemens.

Het probleem is nu juist dat je met niet vaccineren je medemens direct (besmettingen) en indirect (overbelasting van gezondheidszorg) in gevaar brengt.

Vaccinaties helpen bij Omikron niet of nauwelijks tegen verspreiding van het virus. Algemene consensus. Zelfs het WHO zegt dit en moedigt de producenten van vaccins aan om vaccins te ontwikkelen die verspreiding beter tegengaan. Totdat deze er zijn is het in gevaar brengen van je medemens niet direct een argument meer.
...

Fijn dat je over de WHO begint. Het officiële advies van de WHO aangaande vaccinatie kan je op onderstaande pagina lezen:

"Vaccines save millions of lives each year. Vaccines work by training and preparing the body’s natural defences – the immune system – to recognize and fight off the viruses and bacteria they target. After vaccination, if the body is later exposed to those disease-causing germs, the body is immediately ready to destroy them, preventing illness."

https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/covid-19-vaccines/advice
13-01-2022, 11:36 door majortom - Bijgewerkt: 13-01-2022, 11:39
Door Toje Fos:
Door majortom:
Door Toje Fos: ...
Door Anoniem: Geen terreur tegen de medemens.

Het probleem is nu juist dat je met niet vaccineren je medemens direct (besmettingen) en indirect (overbelasting van gezondheidszorg) in gevaar brengt.

Vaccinaties helpen bij Omikron niet of nauwelijks tegen verspreiding van het virus. Algemene consensus. Zelfs het WHO zegt dit en moedigt de producenten van vaccins aan om vaccins te ontwikkelen die verspreiding beter tegengaan. Totdat deze er zijn is het in gevaar brengen van je medemens niet direct een argument meer.
...

Fijn dat je over de WHO begint. Het officiële advies van de WHO aangaande vaccinatie kan je op onderstaande pagina lezen:

"Vaccines save millions of lives each year. Vaccines work by training and preparing the body’s natural defences – the immune system – to recognize and fight off the viruses and bacteria they target. After vaccination, if the body is later exposed to those disease-causing germs, the body is immediately ready to destroy them, preventing illness."

https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/covid-19-vaccines/advice
Wat wil je hiermee zeggen. Daar staat niets over tegengaan verspreiding, enkel over tegengaan van ziekte?
13-01-2022, 11:53 door Rotsmoel
Door majortom:
Vaccinaties helpen bij Omikron niet of nauwelijks tegen verspreiding van het virus. Algemene consensus.

Desinformatie. De algemene concensus is dat vaccineren en boosteren de overdracht van Omikron nog steeds afremt. (opzich logisch, minder virus in je lijf = minder verspreiding van virus)
https://www.radboudumc.nl/nieuws/2021/oprukkende-omikron-variant-in-nederland

Door majortom:
Overbelasting van de zorg: ja. Echter hangt dit in grote mate af van je eigen situatie en het risicoprofiel van jezelf. Bepaalde groepen zullen niet of nauwelijks in het ziekenhuis terecht kunnen komen, dus overbelasting van de zorg is voor die groep ook geen argument.

Bepaalde groepen hebben minder kans in het ziekenhuis opgenomen te worden maar het is niet nul. Bij een dreigend code-zwart is echter elke IC-patient minder 1 iemand die gered kan worden. Daarbij is long-covid een momenteel onderbelicht probleem waar ik iedereen voor waarschuw niet te lichtzinnig over te doen. Of vaccineren/boosteren ook invloed heeft op long-covid is nog onvoldoende bekend eerlijk gezegd, maar de meest gangbare hypothese is van wel.

Door majortom:
Om kort te gaan kan ik het eens zijn met de originele poster, dat vaccinatie een eigen afgewogen keuze moet zijn en niet een keuze zou moeten zijn op basis van behoud van een groen vinkje. In feite laat je je dan hierdoor chanteren, een zeer kwalijke praktijk.

Gedwongen vaccinatie gaat 'm niet worden in Nederland. Maar wanneer je ziet welke keuzes sommige mensen maken op basis van welke informatie en aannames ben ik een groot voorstander van een iets meer motiverend beleid, waar het CTB een rol in speelt. Deze topics op dit forum zijn daar een inzichtelijk voorbeeld voor.
13-01-2022, 11:58 door Toje Fos
Door Anoniem:
Maar waar zijn nu de grote IC overbelastingen? Die zijn er niet. Waarom? ...

Door de lockdown. Duh...
13-01-2022, 12:00 door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ - Bijgewerkt: 13-01-2022, 12:39
Door Anoniem:
Het is (uiteraard) geoorloofd om bepaalde grenzen te stellen als je anders een substantieel gevaar voor andere mensen vormt zoals bij een pandemie meestal het geval is. In China gaan ze nog veel verder.

Aha, is China jouw grote voorbeeld? Het land waar ongehoorzame mensen zomaar drie maanden, tien jaar of voor altijd "verdwijnen". Tja, daar hebben ze natuurlijk ook "democratie", in de vorm van het gehoorzaam applaudisserende "Volkscongres".

Foute conclusie, maar ik snap dat het jou goed uitkomt om zo te denken. En zo gaat het dus de hele tijd:
iemand wat lelijks in de mond leggen wat nooit is bedoeld, en niet willen horen of begrijpen wat de werkelijke redenen of achtergrond is. Dát is nou net de hoofdoorzaak waardoor je jezelf als ongevaccineerde impopulair maakt en zelf tweedracht zaait.

Nou, leg dan maar uit waarom je China als voorbeeld noemde. Wordt iets in Nederland gerechtvaardigd omdat men "in China nog veel verder gaat"? Nee? Waarom noem je China dan?

De grondrechten die worden aangetast zijn o.a. lichamelijke integriteit, privacy, eerbiediging familieleven, vrijheid van beweging, vrijheid van samenkomst, en in de praktijk voor veel beroepsbeoefenaars ook al: vrijheid van meningsuiting (want dan raak je je loopbaan of je onderzoekssubsidies kwijt). Plus het verbod op discriminatie (niet-gerechtvaardigde ongelijke behandeling).

O is dat zo?
En wat dan te denken van de lichamelijke integriteit van de ander die je potentieel aantast, omdat je je niet laat vaccineren maar wel zondermeer overal aan mee wil doen? Heb je daar wel eens aan gedacht?

Besmettelijk rondlopen is niet hetzelfde als de lichamelijke integriteit van een ander aantasten. Net zo min als met een zakmes of een schroevendraaier rondlopen hetzelfde is als iemand anders verwonden.

"Potentieel aantasten" is een vage uitdrukking. "In potentie" is alles mogelijk. Maar als een overheid iemand dwingt of chanteert om zich te laten vaccineren of anderszins een medische behandeling te ondergaan, dan wordt de lichamelijke integriteit aangetast, niet "potentieel", maar daadwerkelijk.

Waarom laat je grondrechten wel doortellen voor jezelf, maar niet voor anderen?!!!

Dat doe ik niet. Anderen hebben precies dezelfde grondrechten als ik zelf. Ik heb bijvoorbeeld GEEN recht om beschermd te worden tegen pleinvrees ("Als jij de straat niet overdekt, tast je mijn gezondheid aan!") of vrees voor grote mannen met een donkere huidskleur ("Ik voel me bang voor zo'n man, en daarom tast hij mijn lichamelijke integriteit aan!")

En die privacy: wat hebben wie allemaal voor heiligs over je privéleven gevraagd dan? Stelt toch niets voor,
en hoe moet men anders naleving van regels controleren? Of bedoel je dat GGD-GHOR lek? Kon dat dan anders?

Bij privacy gaat het om controle over hoe jouw eigen persoonsgegevens worden gebruikt. Het gedwongen ontfutselen van persoonsgegevens van mensen, bijvoorbeeld door ze te dwingen om zich te laten testen waarbij gegevens in onveilige systemen worden opgeslagen waarbij ook de toegang niet goed geregeld is, is een aantasting van het grondrecht op privacy. Kennis is macht, en die macht wordt gebruikt - zowel door Google en Facebook als door overheden. Als je na alle privacy-schendingen van de afgelopen jaren nog steeds denkt "Stelt toch niets voor", dan zit je in de ontkenning als een struisvogel. Mensen worden opgesloten, ontslagen, gemarteld en psychisch kapot gemaakt mede met behulp van persoonsgegevens die in handen zijn van malafide partijen, inclusief malafide (delen van) overheden.

Verder is beweging is nooit verboden.

Jawel. Er zijn reisbeperkingen opgelegd. In allerlei landen mogen mensen zich niet meer vrij bewegen. Misschien moet je nog even nadenken over de betekenis van het woord "lockdown".

En verwar nepnieuws verspreiden of bedreigingen niet met vrijheid van meningsuiting, want dat is het niet. Je zou er zelf ook niet mee geconfronteerd willen worden.

Er is geen overeenstemming over wat "nepnieuws" is en wat "goede informatie" is. De afgelopen bijna twee jaar is er een enorme informele censuur en zelfcensuur ontstaan, en wordt er belangrijke informatie door officiële instanties (waaronder het RIVM) verdoezeld, vertraagd en achtergehouden. Gevestigde media en dominante sociale-media-platforms doen mee aan deze censuur. Dat wordt niet openlijk toegegeven (want ook dat valt onder de censuur), maar het valt af te leiden uit steeds meer feiten die via alternatieve kanalen alsnog boven water komen.

En er is helemaal geen sprake van discriminatie. Verboden discriminatie kan alleen plaatsvinden op basis van bepaalde wettelijke discriminatiegronden. Een onderscheid m.b.t. pandemische ziekte of vaccinatie hoort daar niet bij.
Niet alle onderscheid is verboden en dus is niet alles discriminatie. Lees https://mensenrechten.nl/nl/discriminatie-uitgelegd

Die website legt het niet goed uit. De Nederlandse Algemene Wet Gelijke Behandeling (AWGB) noemt niet alle verboden vormen van discriminatie (ongerechtvaardigde ongelijke behandeling), en heeft dus een verkeerde naam. Behalve een limititieve opsomming van discriminatiegronden zoals in de AWGB is er bijv. in het EVRM ook een niet-limitatieve definitie van het verbod op discriminatie. Dat wordt door Nederlandse autoriteiten en rechters vaak genegeerd.

Een pandemie is een uitzonderlijke situatie waarin een overheid bevoegd is om te doen wat ze nodig vindt,
zonodig met extra wetgeving

Nee, dat is een misvatting, die veel Nederlandse rechters met jou delen. Ook als er een pandemie gaande is, mag een overheid niet alles doen "wat ze nodig vindt" (rechters noemen dat eufemistisch: "een ruime beoordelingsvrijheid"). Overigens is er op dit moment geen sprake van een "pandemie" in de betekenis die het woord tot maart 2020 had. Een griep-epidemie was bijvoorbeeld nooit hetzelfde als een "griep-pandemie". Men heeft op politieke gronden de definitie van een pandemie met "A-status" veranderd, waardoor die A-status nu niet meer alleen wordt toegekend aan epidemieën met de ernst van Ebola, maar ook aan het honderden keren minder gevaarlijke Covid-19.

Maar de hele wereld is hiermee wel voor ongekende uitdagingen geplaatst.

Nee hoor, de uitdaging is niet nieuw (zolang de mensheid uit grote groepen bestaat, zijn er griep- en andere ziektegolven geweest). De spastische en vervolgens malafide reactie van regeringen en die van door regeringen in paniek gebrachte en opgehitste bevolkingen is nieuw. Men eist nu een mate van illusoire controle die men vroeger niet eiste.

Niet om alles goed te praten, maar mag het asjeblieft zo zijn dat in zo'n uitzonderlijke situatie niet alles altijd even perfect gaat?... https://platformoverheid.nl/artikel/de-overheid-in-crisistijd Het heikele punt is dat over allerlei zaken veel gebrek aan kennis is, en daarom onbegrip is bij veel mensen. Zie dan zelf ook in dat de basis waarop je je oordeel velt meestal veel te smal is, en je oordeel meestal onrechtvaardig.

Het lijkt me goed dat je nog eens diep over deze woorden van jezelf nadenkt terwijl je ondertussen in de spiegel kijkt.

M.J.
13-01-2022, 12:03 door Toje Fos
Door Rotsmoel:
Door majortom:
Vaccinaties helpen bij Omikron niet of nauwelijks tegen verspreiding van het virus. Algemene consensus.

Desinformatie. De algemene concensus is dat vaccineren en boosteren de overdracht van Omikron nog steeds afremt. (opzich logisch, minder virus in je lijf = minder verspreiding van virus)
https://www.radboudumc.nl/nieuws/2021/oprukkende-omikron-variant-in-nederland

Door majortom:
Overbelasting van de zorg: ja. Echter hangt dit in grote mate af van je eigen situatie en het risicoprofiel van jezelf. Bepaalde groepen zullen niet of nauwelijks in het ziekenhuis terecht kunnen komen, dus overbelasting van de zorg is voor die groep ook geen argument.

Bepaalde groepen hebben minder kans in het ziekenhuis opgenomen te worden maar het is niet nul. Bij een dreigend code-zwart is echter elke IC-patient minder 1 iemand die gered kan worden. Daarbij is long-covid een momenteel onderbelicht probleem waar ik iedereen voor waarschuw niet te lichtzinnig over te doen. Of vaccineren/boosteren ook invloed heeft op long-covid is nog onvoldoende bekend eerlijk gezegd, maar de meest gangbare hypothese is van wel.

Door majortom:
Om kort te gaan kan ik het eens zijn met de originele poster, dat vaccinatie een eigen afgewogen keuze moet zijn en niet een keuze zou moeten zijn op basis van behoud van een groen vinkje. In feite laat je je dan hierdoor chanteren, een zeer kwalijke praktijk.

Gedwongen vaccinatie gaat 'm niet worden in Nederland. Maar wanneer je ziet welke keuzes sommige mensen maken op basis van welke informatie en aannames ben ik een groot voorstander van een iets meer motiverend beleid, waar het CTB een rol in speelt. Deze topics op dit forum zijn daar een inzichtelijk voorbeeld voor.

Kijk. dit is nou waardevolle informatie!
13-01-2022, 12:17 door Anoniem
Door Toje Fos:
Door Anoniem:
Maar waar zijn nu de grote IC overbelastingen? Die zijn er niet. Waarom? ...

Door de lockdown. Duh...

Er zijn nog nooit zoveel besmettingen geweest, Lockdown werkt, Duh.
13-01-2022, 12:23 door Anoniem
In reactie op https://www.security.nl/posting/738077 door majortom.
Natuurlijk helpen mondkapjes!
Alleen in zeer beperkte omstandigheden. Tijdsduur van contact speelt een grote rol. Dus in een supermarkt met weinig contact zal het niet helpen.
Alleen in beperkte gevallen en bij onjuist gebruik werken mondkapjes niet of zelfs averechts.
Dus meestal wel (als je mondkapjes tenminste op de juiste manier gebruikt), zie daarvoor
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/coronavirus-covid-19/mondkapjes/instructies-mondkapje-dragen
Tijdsduur speelt een rol in de zin dat je lang niet altijd binnen een paar seconden al zoveel virusdeeltjes inhaleert dat het in je lichaam tot ontwikkeling komt. Maar het kan wel ook al is die kans klein! En dan kan een mondkapje het verschil maken.
Uit onderzoek is overigens gebleken dat mondkapjes in de praktijk niet of nauwelijks leiden tot minder afstand houden.
Daar heeft de drukte veel meer invloed op. (ik kan het artikel (gisteren gelezen) zo snel niet terugvinden)

Dus als het je wat kan schelen ('k denk van niet) , zou ik maar snel wat hansaplast o.i.d. gaan halen voordat het is uitverkocht, om je klasse 3 mondkapjes naadloos op je gezicht aan te laten aansluiten, zodat er geen lucht met besmette druppels meer langszij kan gaan.
Ik neem aan dat je dit sarcastisch bedoelt. En klasse 3 mondkapjes ken ik niet, zie https://www.safety4you.eu/covid-19/mondmaskers-informatie.
Ik ben bloedserieus, maar ik weet dat ik hier niet door iedereen serieus wordt genomen.
En vooral probeer ik mensen beter te laten nadenken.
Mondkapjes heb je in FFP1, FFP2 en FFP3 kwaliteit. Heb je mede vanwege de context echt zo'n moeite om te begrijpen
wat ik dan met "klasse 3 mondkapjes" bedoel ook al is dit niet de exacte officiële term ervoor?...

N.a.v. https://www.security.nl/posting/738094 door majortom:
Vaccinaties helpen bij Omikron niet of nauwelijks tegen verspreiding van het virus.
Vaccinboosters helpen wél, maar minder en tijdelijker dan we gewend waren voordat Omikron kwam.
WHO geeft daarom aan dat er een gericht vaccin tegen Omikron moet komen i.p.v. keer op keer te blijven boosteren.
Al die landen die maar blijven boosteren gappen vaccins voor de neus van arme landen die al achter lopen weg,
en juist in die landen ontstaan weer nieuwe mutaties die zich opnieuw over de hele wereld zullen verspreiden.
De voorraad direct beschikbare vaccins is nu eenmaal niet oneindig. Conclusie:
arme landen niet helpen aan voldoende vaccins is jezelf pesten met nieuwe coronavarianten met alle gevolgen van dien!
13-01-2022, 12:43 door majortom
Door Rotsmoel:
Door majortom:
Vaccinaties helpen bij Omikron niet of nauwelijks tegen verspreiding van het virus. Algemene consensus.

Desinformatie. De algemene concensus is dat vaccineren en boosteren de overdracht van Omikron nog steeds afremt. (opzich logisch, minder virus in je lijf = minder verspreiding van virus)
https://www.radboudumc.nl/nieuws/2021/oprukkende-omikron-variant-in-nederland
Outdated nieuws. Graag de ontwikkelingen blijven volgen. Volgens https://www.who.int/news/item/11-01-2022-interim-statement-on-covid-19-vaccines-in-the-context-of-the-circulation-of-the-omicron-sars-cov-2-variant-from-the-who-technical-advisory-group-on-covid-19-vaccine-composition onder ander hetr volgende statement:
The TAG-CO-VAC considers that COVID-19 vaccines that have high impact on prevention of infection and transmission, in addition to the prevention of severe disease and death, are needed and should be developed.
Oftewel, de huidige vaccins dragen onvoldoende bij aan zowel transmissie als preventie van infecties. Precies wat ik schreef.
Door Rotsmoel:
Door majortom:
Overbelasting van de zorg: ja. Echter hangt dit in grote mate af van je eigen situatie en het risicoprofiel van jezelf. Bepaalde groepen zullen niet of nauwelijks in het ziekenhuis terecht kunnen komen, dus overbelasting van de zorg is voor die groep ook geen argument.

Bepaalde groepen hebben minder kans in het ziekenhuis opgenomen te worden maar het is niet nul. Bij een dreigend code-zwart is echter elke IC-patient minder 1 iemand die gered kan worden. Daarbij is long-covid een momenteel onderbelicht probleem waar ik iedereen voor waarschuw niet te lichtzinnig over te doen. Of vaccineren/boosteren ook invloed heeft op long-covid is nog onvoldoende bekend eerlijk gezegd, maar de meest gangbare hypothese is van wel.
Nee niet nul nee. Maar bijwerkingen van het vaccin zijn ook niet 0. En er geldt gewoon dat de kans op bijwerkingen in bepaalde profielen groter is dan de kans op ernstige ziekte. Hoeveel kinderen, buiten de risicocategorien, onder de 12 zijn er opgenomen in het ziekenhuis?

Door Rotsmoel:
Door majortom:
Om kort te gaan kan ik het eens zijn met de originele poster, dat vaccinatie een eigen afgewogen keuze moet zijn en niet een keuze zou moeten zijn op basis van behoud van een groen vinkje. In feite laat je je dan hierdoor chanteren, een zeer kwalijke praktijk.

Gedwongen vaccinatie gaat 'm niet worden in Nederland. Maar wanneer je ziet welke keuzes sommige mensen maken op basis van welke informatie en aannames ben ik een groot voorstander van een iets meer motiverend beleid, waar het CTB een rol in speelt. Deze topics op dit forum zijn daar een inzichtelijk voorbeeld voor.
Als je voorstander bent van chantage dan snap ik je opmerking. Het is meer dan een "iets meer motiverend beleid" zoals je schrijft. Ik kan gelukkig hier niet mee gechanteerd worden (als je geen QR code hebt dan kun je hem ook niet kwijtraken). Dus voor elke booster kan ik zonder dat chantagemiddel de afweging maken, puur op grond van de data die er dan is, of ik een booster neem of niet.
13-01-2022, 12:44 door Anoniem
Door Toje Fos:
Door majortom:
Door Toje Fos: ...
Door Anoniem: Geen terreur tegen de medemens.

Het probleem is nu juist dat je met niet vaccineren je medemens direct (besmettingen) en indirect (overbelasting van gezondheidszorg) in gevaar brengt.

Vaccinaties helpen bij Omikron niet of nauwelijks tegen verspreiding van het virus. Algemene consensus. Zelfs het WHO zegt dit en moedigt de producenten van vaccins aan om vaccins te ontwikkelen die verspreiding beter tegengaan. Totdat deze er zijn is het in gevaar brengen van je medemens niet direct een argument meer.
...

Fijn dat je over de WHO begint. Het officiële advies van de WHO aangaande vaccinatie kan je op onderstaande pagina lezen:

"Vaccines save millions of lives each year. Vaccines work by training and preparing the body’s natural defences – the immune system – to recognize and fight off the viruses and bacteria they target. After vaccination, if the body is later exposed to those disease-causing germs, the body is immediately ready to destroy them, preventing illness."

https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/covid-19-vaccines/advice
Twee opmerkingen:
- het WHO advies spreekt over vaccinatie in het algemeen en "Germs" (= bacteriën) in het bijzonder. Ik denk dat er bijna niemand tegen het "normale" vaccinatie programma is. En het coronavirus is géén bacterie
- het continue "boosteren" is geen permanente oplossing, dus we zullen na moeten denken over een andere weg, zie hier wat de EMA zegt:
"Boosters “can be done once, or maybe twice, but it’s not something that we can think should be repeated constantly,” Marco Cavaleri, the EMA head of biological health threats and vaccines strategy, said at a press briefing on Tuesday. “We need to think about how we can transition from the current pandemic setting to a more endemic setting.”"
(https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-01-11/repeat-booster-shots-risk-overloading-immune-system-ema-says
13-01-2022, 13:33 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: wat heeft corona of welke dan ook.met IT te maken ????????
Wacht gewoon even af en dan zul je zien dat dit alles met elkaar te maken heeft. Er wordt een programma uitgerold voor een great reset. IT zal een wezenlijk onderdeel vormen in het programma van Klaus Schwab....


Als er geen IT in dit verschrikkelijk mooie programma "The Great Reset" zit is het anno 2022 direct afgeschreven.
Daarbij heb ik niet heel veel vertrouwen in IT projecten uitgevoerd door de overheid ;)

En hou nou toch eens op over die Klaus Schwab, ja hij heeft invloed en ja hij heeft een boekje geschreven.. prachtig! Lees het eens zou ik zeggen. Maar of hij meer invloed heeft in de politiek dan een beetje goed betaalde lobbyist moet nog bewezen worden.

Stop met het copy past gedrag, eerst was het 9-11, toen was het Bush, daarna nog een aantal andere rare dingen geroepen.
Toen gingen we dood, vorig jaar nog.. Magnetrons zouden ons vergifigen. Chemtrails zouden ons doodmaken. Chips zouden activeren. En zo kan ik nog wel ff doorgaan. Nu is het een Reset, en deze Schwab.

Moe word je ervan.. echt heel erg moe.

En ik word moe van mensen die het gewoon niet zien..... De aanwijzingen zijn zeer sterk dat het WEF een enorme invloed uitoefent. De politiek voert een bedrijfsstrategie uit en de werknemers zijn o.a. Rutte en Kaag voor Nederland. Nederland is niet langer meer een natie, maar een Business Unit. Maar slaap lekker verder. Mij maakt het niet uit. Straks zie je wat Internet of Things echt betekent...
13-01-2022, 13:52 door Anoniem
N.a.v. https://www.security.nl/posting/738127:
Oftewel, de huidige vaccins dragen onvoldoende bij aan zowel transmissie als preventie van infecties. Precies wat ik schreef.

Dat schreef je niet jokkebrok. Je schreef:
Vaccinaties helpen bij Omikron niet of nauwelijks tegen verspreiding van het virus. Algemene consensus.
Voor de lezer zit er behoorlijk verschil tussen "niet of nauwelijks helpen tegen verspreiding van het virus"
en "onvoldoende bijdragen aan zowel transmissie als preventie".

Bovendien wordt in hetzelfde door jou genoemde bericht van WHO o.a. als "key message" vermeld:
In the context of the circulation of Omicron SARS-CoV-2 Variant of Concern, the TAG-CO-VAC urges broader access globally to current(!!!) COVID-19 vaccines for primary series and booster doses, in the hope that this also mitigates the emergence and impact of new VOCs.
Dus méér vaccineren/boosteren door de huidige vaccins breder beschikbaar te maken voor iedereen op de wereld om het aantal besmettingen te beperken, en mede in de hoop dat daarmee tegelijk het ontstaan van nog meer nieuwe zorgelijke varianten die weer tot nieuwe vervelende verrassingen zouden kunnen leiden wordt tegengegaan!!!
13-01-2022, 14:33 door Toje Fos - Bijgewerkt: 13-01-2022, 14:37
Door Rotsmoel:
Door majortom:
Vaccinaties helpen bij Omikron niet of nauwelijks tegen verspreiding van het virus. Algemene consensus.

Desinformatie. De algemene concensus is dat vaccineren en boosteren de overdracht van Omikron nog steeds afremt. (opzich logisch, minder virus in je lijf = minder verspreiding van virus)
https://www.radboudumc.nl/nieuws/2021/oprukkende-omikron-variant-in-nederland

Door majortom:
Overbelasting van de zorg: ja. Echter hangt dit in grote mate af van je eigen situatie en het risicoprofiel van jezelf. Bepaalde groepen zullen niet of nauwelijks in het ziekenhuis terecht kunnen komen, dus overbelasting van de zorg is voor die groep ook geen argument.

Bepaalde groepen hebben minder kans in het ziekenhuis opgenomen te worden maar het is niet nul. Bij een dreigend code-zwart is echter elke IC-patient minder 1 iemand die gered kan worden. Daarbij is long-covid een momenteel onderbelicht probleem waar ik iedereen voor waarschuw niet te lichtzinnig over te doen. Of vaccineren/boosteren ook invloed heeft op long-covid is nog onvoldoende bekend eerlijk gezegd, maar de meest gangbare hypothese is van wel.

Door majortom:
Om kort te gaan kan ik het eens zijn met de originele poster, dat vaccinatie een eigen afgewogen keuze moet zijn en niet een keuze zou moeten zijn op basis van behoud van een groen vinkje. In feite laat je je dan hierdoor chanteren, een zeer kwalijke praktijk.

Gedwongen vaccinatie gaat 'm niet worden in Nederland. Maar wanneer je ziet welke keuzes sommige mensen maken op basis van welke informatie en aannames ben ik een groot voorstander van een iets meer motiverend beleid, waar het CTB een rol in speelt. Deze topics op dit forum zijn daar een inzichtelijk voorbeeld voor.

Had ik al geschreven dat ik dit heel goed informatie vind?

Door Anoniem:
Door Toje Fos:
Door Anoniem:
Maar waar zijn nu de grote IC overbelastingen? Die zijn er niet. Waarom? ...

Door de lockdown. Duh...

Er zijn nog nooit zoveel besmettingen geweest, Lockdown werkt, Duh.

Door de nieuwe veel besmettelijker omikronvariant (waartegen vaccins die zijn ontwikkeld voor de originele stam minder bescherming bieden). Duh...
Door Anoniem: N.a.v. https://www.security.nl/posting/738127:
Oftewel, de huidige vaccins dragen onvoldoende bij aan zowel transmissie als preventie van infecties. Precies wat ik schreef.

Dat schreef je niet jokkebrok. Je schreef:
Vaccinaties helpen bij Omikron niet of nauwelijks tegen verspreiding van het virus. Algemene consensus.
Voor de lezer zit er behoorlijk verschil tussen "niet of nauwelijks helpen tegen verspreiding van het virus"
en "onvoldoende bijdragen aan zowel transmissie als preventie".

Bovendien wordt in hetzelfde door jou genoemde bericht van WHO o.a. als "key message" vermeld:
In the context of the circulation of Omicron SARS-CoV-2 Variant of Concern, the TAG-CO-VAC urges broader access globally to current(!!!) COVID-19 vaccines for primary series and booster doses, in the hope that this also mitigates the emergence and impact of new VOCs.
Dus méér vaccineren/boosteren door de huidige vaccins breder beschikbaar te maken voor iedereen op de wereld om het aantal besmettingen te beperken, en mede in de hoop dat daarmee tegelijk het ontstaan van nog meer nieuwe zorgelijke varianten die weer tot nieuwe vervelende verrassingen zouden kunnen leiden wordt tegengegaan!!!

De WHO kan dat wel vinden (ik heb niet gecheckt wat de WHO allemaal heeft gevonden in de loop v.d. afgelopen twee jaar), maar als er tegen griep al vele jaren niet op te boosteren valt en dat ook nooit nodig is geweest (het bieden van mogelijkheid vaccinatie aan kwetsbare groepen was altijd voldoende), waarom zou zo'n universeel turbo-boosterprogramma tegen Covid-19, 21, 23, 25 etc. dan wel werken of nodig zijn?

Waarom niet zoveel mogelijk bevorderen dat het natuurlijke immuunsysteem van mensen up-to-date blijft en zichzelf up-to-date kan blijven houden, zowel t.a.v. griep als t.a.v. covid? We willen toch niet dat mensen steeds afhankelijker worden van spuitjes? Oh, wacht...

M.J.
13-01-2022, 15:30 door majortom
Door Anoniem: N.a.v. https://www.security.nl/posting/738127:
Oftewel, de huidige vaccins dragen onvoldoende bij aan zowel transmissie als preventie van infecties. Precies wat ik schreef.

Dat schreef je niet jokkebrok. Je schreef:
Vaccinaties helpen bij Omikron niet of nauwelijks tegen verspreiding van het virus. Algemene consensus.
Voor de lezer zit er behoorlijk verschil tussen "niet of nauwelijks helpen tegen verspreiding van het virus"
en "onvoldoende bijdragen aan zowel transmissie als preventie".
Je hebt gelijk dat semantisch hier wat verschil tussen zit. Echter, gezien de hoge besmettingsgraad onder gevaccineerden door Omikron nu, lijkt het er toch heel sterk op dat de huidige vaccins nauwelijks bescherming bieden tegen infectie (in ieder geval komt inzet CTB hierdoor behoorlijk onder druk te staan, gezien de nog verder verminderde mogelijke effectiviteit). Let wel: tegen infectie kleine bescherming, tegen ernstige ziekte voldoende tot hoog (afhankelijk van hoe lang geleden de vaccinatie/booster is geweest).

Bovendien wordt in hetzelfde door jou genoemde bericht van WHO o.a. als "key message" vermeld:
In the context of the circulation of Omicron SARS-CoV-2 Variant of Concern, the TAG-CO-VAC urges broader access globally to current(!!!) COVID-19 vaccines for primary series and booster doses, in the hope that this also mitigates the emergence and impact of new VOCs.
Dus méér vaccineren/boosteren door de huidige vaccins breder beschikbaar te maken voor iedereen op de wereld om het aantal besmettingen te beperken, en mede in de hoop dat daarmee tegelijk het ontstaan van nog meer nieuwe zorgelijke varianten die weer tot nieuwe vervelende verrassingen zouden kunnen leiden wordt tegengegaan!!!
Let wel, "in de hoop dat" dit helpt tegen nieuwe mutaties. En het is het enige dat er nu is, dus ik snap die opmerking wel. Overigens zal dit tegen dovemansoren zijn gericht gezien de activiteiten in Israel en geluiden die je uit Frankrijk hoort.
13-01-2022, 15:47 door Anoniem
Door Anoniem: N.a.v. https://www.security.nl/posting/738127:

In the context of the circulation of Omicron SARS-CoV-2 Variant of Concern, the TAG-CO-VAC urges broader access globally to current(!!!) COVID-19 vaccines for primary series and booster doses, in the hope that this also mitigates the emergence and impact of new VOCs.
Dus méér vaccineren/boosteren door de huidige vaccins breder beschikbaar te maken voor iedereen op de wereld om het aantal besmettingen te beperken, en mede in de hoop dat daarmee tegelijk het ontstaan van nog meer nieuwe zorgelijke varianten die weer tot nieuwe vervelende verrassingen zouden kunnen leiden wordt tegengegaan!!!

Met alle respect, maar die troep tegen Covid-19 werkt niet. Ik heb o.a. virologie, immunologie en biochemie gestudeerd.
Een virus is een immuuncomplex. Het gaat niet werken om je te richten op notabene het meest pathogene onderdeel alleen. Dan heb je er geen flikker van begrepen. Je ziet het ook in de immuunrespons terug. De antistof titer is bij gevaccineerden veel lager dan bij iemand die corona heeft doorgemaakt. Daar komt bij dat RNA virussen als een gek muteren. De modificaties op de spike zijn dusdanig dat de antistoffen die een virus moeten neutraliseren niet werken bij een daadwerkelijke besmetting. Het is zelfs zo dat niet-neutraliserende antistoffen roet in het eten kunnen gooien met een mechanisme dat ook wel bekend staat als Antibody Dependent Enhancement. Het virusdeeltje kan bij het ontbreken van niet neutraliserende antistoffen dan een paard van Troje worden. Witte bloedcellen die normaliter het geneutraliseerde virus ontleden, worden in het laatste geval nu ineens een broedplaats voor virusdeeltjes. De reactie wordt dus versterkt.

Ik laat nog meer even de negatieve effecten weg van deze troep. Want dat het schade aanricht in je lichaam is wel zeker.... In mijn lichaam komt het niet.
13-01-2022, 15:53 door Anoniem
De politiek voert een bedrijfsstrategie uit en de werknemers zijn o.a. Rutte en Kaag voor Nederland. Nederland is niet langer meer een natie, maar een Business Unit. Maar slaap lekker verder. Mij maakt het niet uit. Straks zie je wat Internet of Things echt betekent..
Dat wil dus zeggen dat de burgers gewoon een speelbal zijn van Rutte en zijn vriendjes, en inderdaad als je ziet
hoe ze met hun knechtjes omgaan lijkt het er veel op.

Je mag demonstreren maar het is zinloos, ze doen precies wat voor hun belangrijk is, en dat is dat je gewoon moet
doen wat zij willen. Stemmen heeft geen zin want het is net zoals een tv show, steeds de zelfde belangrijke personen
en dat geld ook voor de NOS. Geen journalisten die vragen stellen of doorvragen, nee alleen maar propagandisten zie
je bij de NOS. En dan vragen zij zich af hoe het komt dat Nederland zo verdeeld is.

Ik heb die boosterprik gehaald maar lees steeds meer dat hij niet echt werkt, waarom moest die er zo door gedrukt
worden?
13-01-2022, 16:04 door Anoniem
Door Anoniem: - het WHO advies spreekt over vaccinatie in het algemeen en "Germs" (= bacteriën)

Een betere Nederlandse vertaling voor germ is een ziektekiem of ziekteverwekker. Het begrip ziektekiemen omvat virussen, bacteriën en schimmels en microscopische parasieten. In plaats van ziektekiem wordt ook pathogeen gebruikt.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Pathogeen
13-01-2022, 16:06 door Anoniem
Door Toje Fos:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Voor alle twijfelende 'boosters': hele mooie column van Rosanne Hertzberger.
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/12/31/ik-word-een-pfizer-speldenkussentje-a4073758
Terwijl Maarten van Rossem bij voorbaat Fleur Agema ging bashen dat ze geen statistieken zou begrijpen (terwijl hij niet luisterde), en het mantra was dat ongevaccineerden alle IC capaciteit overbelastte, waren er in het VK reeds heel andere cijfers.

En momenteel zijn aldaar 85% van de doden dubbel gevaccineerd, terwijl de algehele vaccinatiegraat 70% is...
Mis ik dan een detail?

Geeft niet hoor. Juut en Juul en alle andere nitwits op internet missen ook van alles. Dat komt omdat het hun expertise niet is maar ze denken met het grote internet achter zich heel wat te kunnen inbrengen. In realiteit zorgen ze alleen maar voor meer lekenpraat, dus ruis, dus polarisatie op basis van veel nitwitpraat.
In vergelijking van een Maarten van Rossem ben ik dus hoge-kwaliteits ruis.
Maar hoe kwalificeren we jouw "bijdrage" ..?
13-01-2022, 16:19 door Rotsmoel - Bijgewerkt: 13-01-2022, 16:21
Voor de goede orde: Niemand beweert dat het huidige nationale en/of mondiale Covid19-beleid feilloos is. Waar het om gaat is dat elk alternatief risicovoller is dan wat wij nu doen. Ook lijkt het mij zeer gepast, ten midden van veel wantrouwenden hier, respect en dankbaarheid uit te spreken voor de honderdduizenden Nederlanders die werken in/bij:

De Zorg
GGD + alle vaccinerende vrijwilligers!
RIVM
Min VWS


en overige (ondersteunende) organisaties, instituties en bedrijven die gezamenlijk hard werken om de rest van het land (en de planeet) door de pandemie te loodsen.
13-01-2022, 17:05 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: wat heeft corona of welke dan ook.met IT te maken ????????
Wacht gewoon even af en dan zul je zien dat dit alles met elkaar te maken heeft. Er wordt een programma uitgerold voor een great reset. IT zal een wezenlijk onderdeel vormen in het programma van Klaus Schwab....


Als er geen IT in dit verschrikkelijk mooie programma "The Great Reset" zit is het anno 2022 direct afgeschreven.
Daarbij heb ik niet heel veel vertrouwen in IT projecten uitgevoerd door de overheid ;)

En hou nou toch eens op over die Klaus Schwab, ja hij heeft invloed en ja hij heeft een boekje geschreven.. prachtig! Lees het eens zou ik zeggen. Maar of hij meer invloed heeft in de politiek dan een beetje goed betaalde lobbyist moet nog bewezen worden.

Stop met het copy past gedrag, eerst was het 9-11, toen was het Bush, daarna nog een aantal andere rare dingen geroepen.
Toen gingen we dood, vorig jaar nog.. Magnetrons zouden ons vergifigen. Chemtrails zouden ons doodmaken. Chips zouden activeren. En zo kan ik nog wel ff doorgaan. Nu is het een Reset, en deze Schwab.

Moe word je ervan.. echt heel erg moe.

En ik word moe van mensen die het gewoon niet zien..... De aanwijzingen zijn zeer sterk dat het WEF een enorme invloed uitoefent. De politiek voert een bedrijfsstrategie uit en de werknemers zijn o.a. Rutte en Kaag voor Nederland. Nederland is niet langer meer een natie, maar een Business Unit. Maar slaap lekker verder. Mij maakt het niet uit. Straks zie je wat Internet of Things echt betekent...

OP heeft gewoon een punt. Lees dat boekje eens door voordat je conclusies trekt als "WEF globaal complot". Misschien kun je nog wakker worden
13-01-2022, 17:17 door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ - Bijgewerkt: 13-01-2022, 18:02
Door Rotsmoel: Voor de goede orde: Niemand beweert dat het huidige nationale en/of mondiale Covid19-beleid feilloos is. Waar het om gaat is dat elk alternatief risicovoller is dan wat wij nu doen. Ook lijkt het mij zeer gepast, ten midden van veel wantrouwenden hier, respect en dankbaarheid uit te spreken voor de honderdduizenden Nederlanders die werken in/bij:

De Zorg
GGD + alle vaccinerende vrijwilligers!
RIVM
Min VWS


en overige (ondersteunende) organisaties, instituties en bedrijven die gezamenlijk hard werken om de rest van het land (en de planeet) door de pandemie te loodsen.

Ik ervaar het juist als extreem risicovol wat de zg. "wij" (dat wil zeggen: de huidige machthebbers en hun uitvoerders) op dit moment aan het doen zijn (gehoorzaam, naïef of welbewust). Op deze manier worden we niet "door een pandemie geloodst" maar in een transhumanistische fuik gepropt.

Steeds meer bestaand immuno-kapitaal, sociaal kapitaal, economisch kapitaal en psychologische weerbaarheid wordt vernietigd met een programma voor universele massavaccinatie en universele digitale controle dat op dit moment met een bulldozer-achtige tactiek over grote delen van de wereld wordt uitgerold. Voor de mensheid als humane gemeenschap op deze planeet is dat programma levensgevaarlijk.

Hopelijk weet het sociale immuunsysteem van de menselijke gemeenschap bijtijds effectieve antistoffen te ontwikkelen tegen dit gedrag van het technocratische complex. En hopelijk ontstaat er dan weer een tijdlang voldoende "natuurlijke weerstand" en "immunologisch geheugen" om nieuwe aanvallen af te slaan, terug te dringen of om te buigen in een meer gezonde, humane richting.

M.J.

P.S. Want er bestaat geen vaccin tegen ontmenselijking.
13-01-2022, 17:54 door Anoniem
Door Rotsmoel: Voor de goede orde: Niemand beweert dat het huidige nationale en/of mondiale Covid19-beleid feilloos is. Waar het om gaat is dat elk alternatief risicovoller is dan wat wij nu doen. Ook lijkt het mij zeer gepast, ten midden van veel wantrouwenden hier, respect en dankbaarheid uit te spreken voor de honderdduizenden Nederlanders die werken in/bij:

De Zorg
GGD + alle vaccinerende vrijwilligers!
RIVM
Min VWS


en overige (ondersteunende) organisaties, instituties en bedrijven die gezamenlijk hard werken om de rest van het land (en de planeet) door de pandemie te loodsen.
En daarbij de plank wel eens volledig mis kunnen slaan. Wat een Tragedie.
Zie de posting van anoniem van 15.47, die ik volledig onderschrijf. Ik heb twee Pfizers (me te bang laten maken), maar dat zijn de laatste geweest. De regering kan doen wat ze wil.
13-01-2022, 18:22 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: wat heeft corona of welke dan ook.met IT te maken ????????
Wacht gewoon even af en dan zul je zien dat dit alles met elkaar te maken heeft. Er wordt een programma uitgerold voor een great reset. IT zal een wezenlijk onderdeel vormen in het programma van Klaus Schwab....


Als er geen IT in dit verschrikkelijk mooie programma "The Great Reset" zit is het anno 2022 direct afgeschreven.
Daarbij heb ik niet heel veel vertrouwen in IT projecten uitgevoerd door de overheid ;)

En hou nou toch eens op over die Klaus Schwab, ja hij heeft invloed en ja hij heeft een boekje geschreven.. prachtig! Lees het eens zou ik zeggen. Maar of hij meer invloed heeft in de politiek dan een beetje goed betaalde lobbyist moet nog bewezen worden.

Stop met het copy past gedrag, eerst was het 9-11, toen was het Bush, daarna nog een aantal andere rare dingen geroepen.
Toen gingen we dood, vorig jaar nog.. Magnetrons zouden ons vergifigen. Chemtrails zouden ons doodmaken. Chips zouden activeren. En zo kan ik nog wel ff doorgaan. Nu is het een Reset, en deze Schwab.

Moe word je ervan.. echt heel erg moe.

En ik word moe van mensen die het gewoon niet zien..... De aanwijzingen zijn zeer sterk dat het WEF een enorme invloed uitoefent. De politiek voert een bedrijfsstrategie uit en de werknemers zijn o.a. Rutte en Kaag voor Nederland. Nederland is niet langer meer een natie, maar een Business Unit. Maar slaap lekker verder. Mij maakt het niet uit. Straks zie je wat Internet of Things echt betekent...

OP heeft gewoon een punt. Lees dat boekje eens door voordat je conclusies trekt als "WEF globaal complot". Misschien kun je nog wakker worden


Ik denk dat het WEF er niks mee te maken heeft en dat de waarheid is dat wij niet gewone mensen zijn maar een buitenaardse intelligentie. Iedereen die ik ken binnen de achterkant van de overheid hier en in het buitenland zit op dezelfde golflenge. Alleen soms grappen we... Dan is er eentje met een afwijkende mening en dan grappen we " joh kom jij van Sirius/onbekende planeet'

Al mijn computer hostnames zijn hierop geinspireerd. Ze heten Orion, Sirus enzovoort. Je moet toch wat verzinnen als je de netwerkomgeving klaar maakt he

Ik wens iedereen nog een goed nieuwnjaar toe met grote verdiensten en een mooie carriere... Het kan nog 13 januari
13-01-2022, 18:43 door majortom - Bijgewerkt: 13-01-2022, 18:44
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ:
Door Rotsmoel: Voor de goede orde: Niemand beweert dat het huidige nationale en/of mondiale Covid19-beleid feilloos is. Waar het om gaat is dat elk alternatief risicovoller is dan wat wij nu doen. Ook lijkt het mij zeer gepast, ten midden van veel wantrouwenden hier, respect en dankbaarheid uit te spreken voor de honderdduizenden Nederlanders die werken in/bij:

De Zorg
GGD + alle vaccinerende vrijwilligers!
RIVM
Min VWS


en overige (ondersteunende) organisaties, instituties en bedrijven die gezamenlijk hard werken om de rest van het land (en de planeet) door de pandemie te loodsen.

Ik ervaar het juist als extreem risicovol wat de zg. "wij" (dat wil zeggen: de huidige machthebbers en hun uitvoerders) op dit moment aan het doen zijn (gehoorzaam, naïef of welbewust). Op deze manier worden we niet "door een pandemie geloodst" maar in een transhumanistische fuik gepropt.
[...]
Ik zou wel onderscheid willen maken tot de bestuurders in die organisaties en de gewone werknemer die zich het vuur uit de sloffen loopt te rennen. Echter worden een aantal sectoren nu wel tekortgedaan: denk aan de medewerkers in de supermarkten, de logistiek etc. Zonder hen zou het hele land ook op zijn gat liggen.
13-01-2022, 19:23 door Anoniem
Echter, gezien de hoge besmettingsgraad onder gevaccineerden door Omikron nu, lijkt het er toch heel sterk op dat de huidige vaccins nauwelijks bescherming bieden tegen infectie (in ieder geval komt inzet CTB hierdoor behoorlijk onder druk te staan
Niet nauwelijks. Na een booster en de nodige wachttijd daarna om de booster gelegenheid te geven om zijn werk te kunnen doen, is er ca. de helft minder kans op infectie. Als personen die contact met elkaar hebben beide zijn geboosterd is er nog minder kans op infectie. Nog wat maatregelen erbij en de besmettingskans begint enigszins in de buurt te komen van de werkzaamheid van een dubbel vaccin tegen Delta.

Om de gang van zaken bij infectie wat begrijpelijker te maken:
SarsCov2 varianten zijn goed in het infecteren van een specifiek soort cellen in je lichaam, zogenaamde ACE2-cellen.
Dat gaat niet zomaar. Maar de "spike" van het virus bezit toevallig over een soort sleutel die precies past op ACE2 cellen, en daarom kan dit coronavirus ACE-2 cellen binnendringen en infecteren.

Vaccins spreken aan op die "sleutel" van het virus waarmee het menselijke ACE2 cellen kan infecteren.
Hoe gebeurt dat? Het mrna-vaccin laat eerst je eigen cellen vele van die sleutels genereren (zonder de rest van het virus), zodat bewakers van je immuunsysteem ze gaan opmerken, en het immuunsysteem ertegen leert optreden en erop getraind wordt. Daarbij worden antideeltjes aangemaakt. Let wel: deze sleutel is essentieel voor het virus!
Gaat dit specifieke deel van het virus muteren, dan past de sleutel niet meer op ACE2 cellen en kan het die ook niet meer infecteren en de mens waarschijnlijk niet meer besmetten.

Daarom blijven vooral mrna-vaccins in meer of mindere mate effectief tegen alle virussen die met dezelfde sleutel werken
om ACE2 cellen te infecteren. Het is alleen dat een virus als omikron a.h.w. "een ander jasje aan heeft" waardoor het een antideeltje vaak niet opvalt dat het onderhuids een bekend soort indringer is.
Je zou het jezelf als volgt voor kunnen stellen:
Als die sleutel voor een antideeltje niet goed zichtbaar is, wordt het niet herkend en niet geneutralieerd. Maar afhankelijk van het "gezichtsveld" van het antideeltje ten opzichte van het virusdeeltje bij dit soort "verhulde varianten" herkent het antideeltje soms wél dat het om een bekend soort virus gaat. Als het antideeltje als het ware de sleutel "recht in de ogen" kan zien, wordt het herkend en vernietigd. Maar dit gebeurt bij omikron in veel gevallen niet. Omikron is een draaikont en heeft vaak genoeg zijn vermomming toegekeerd naar de "ogen" van een antideeltje dat het van nabij passeert, en wordt dan dus niet door het antideeltje herkend.

Maar als je het aantal antideeltjes zou verhogen, moet het virus veel meer antideeltjes passeren vanwege de hogere concentratie antideeltjes, en wordt de kans een heel stuk groter dat het virusdeeltje bij één van al die extra antideeltjes zodanig naar een antideeltje toe is gekeerd dat het door dit antideeltje wél wordt herkend en vernietigd.
Omdat het virusdeeltje dan dus veel eerder wordt herkend en vernietigd, krijgt het onvoldoende tijd om een ACE2-cel te benaderen en te infecteren.

Maar hoe krijg je snel meer antideeltjes in je lichaam? Door te boosteren!
Je lichaam wordt dan getriggerd om aanzienlijk meer antideeltjes aan te maken, die mee helpen opletten of ze ergens de sleutel ontwaren waarmee het virus ACE2 cellen kan infecteren. Daarom gaat boosteren het aantal besmettingen echt wel merkbaar tegen ook al haalt het niet het vaccin-beschermingsniveau dat we voorheen hadden.

Het aantal besmettingen is nu hoog omdat de bescherming (mét boosteren) sowieso al zakt van pakweg 95% naar 70% als iedereen geboosterd zou zijn. Dit betekent dat er bij dezelfde omstandigheden tot 6x zoveel besmettingen kunnen komen dan we gewend waren. (het aantal besmettingen gaat dan immers van (100%-95%) naar (100%-70%), dus van 5% naar 30%, en dat is 6 keer zoveel.
Maar bij niet-geboosterd zijn, zakt de bescherming tegen omikron na slechts enkele maanden tot (minder dan) 30%.
Het aantal besmettingen zal in dat geval dus gaan van (100%-95%) naar (100%-30%), dus van 5% naar 70%
En dat is maar liefst 14x zoveel besmettingen dan we omstreeks oktober vorig jaar gewend waren!
Terwijl tot dusver bekend is dat het virus maar ca.3x minder vaak leidt tot ziekenhuisopname.
Dus als iedereen alles maar op zijn beloop zou laten, zou dit waarschijnlijk leiden tot een ca.5x hogere belasting in ziekenhuizen, en dan is nog niet meegerekend dat er vermoedelijk ook nogal wat verpleegkundigen zijn die in dezelfde periode ziek thuis of in quarantaine zitten, zodat er minder zorg beschikbaar is.

Het ziet er dus naar uit dat wanneer iedereen zich laat boosteren dit meer dan de helft in het dagelijks aantal infecties zal schelen. En dat zou ik absoluut niet "vaccineren helpt nauwelijks" willen noemen.
Ik kan er maar 1 conclusie uit trekken: BOOSTER, BOOSTER, BOOSTER!
13-01-2022, 19:30 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: wat heeft corona of welke dan ook.met IT te maken ????????
Wacht gewoon even af en dan zul je zien dat dit alles met elkaar te maken heeft. Er wordt een programma uitgerold voor een great reset. IT zal een wezenlijk onderdeel vormen in het programma van Klaus Schwab....


Als er geen IT in dit verschrikkelijk mooie programma "The Great Reset" zit is het anno 2022 direct afgeschreven.
Daarbij heb ik niet heel veel vertrouwen in IT projecten uitgevoerd door de overheid ;)

En hou nou toch eens op over die Klaus Schwab, ja hij heeft invloed en ja hij heeft een boekje geschreven.. prachtig! Lees het eens zou ik zeggen. Maar of hij meer invloed heeft in de politiek dan een beetje goed betaalde lobbyist moet nog bewezen worden.

Stop met het copy past gedrag, eerst was het 9-11, toen was het Bush, daarna nog een aantal andere rare dingen geroepen.
Toen gingen we dood, vorig jaar nog.. Magnetrons zouden ons vergifigen. Chemtrails zouden ons doodmaken. Chips zouden activeren. En zo kan ik nog wel ff doorgaan. Nu is het een Reset, en deze Schwab.

Moe word je ervan.. echt heel erg moe.

En ik word moe van mensen die het gewoon niet zien..... De aanwijzingen zijn zeer sterk dat het WEF een enorme invloed uitoefent. De politiek voert een bedrijfsstrategie uit en de werknemers zijn o.a. Rutte en Kaag voor Nederland. Nederland is niet langer meer een natie, maar een Business Unit. Maar slaap lekker verder. Mij maakt het niet uit. Straks zie je wat Internet of Things echt betekent...

OP heeft gewoon een punt. Lees dat boekje eens door voordat je conclusies trekt als "WEF globaal complot". Misschien kun je nog wakker worden

We zullen zien wie gelijk krijgt. Ik hoop dat ik ongelijk heb, want anders heeft de massa een groot probleem.... Ik ben in ieder geval op mijn hoede en voorbereid.
13-01-2022, 19:35 door Anoniem
Door Rotsmoel: Voor de goede orde: Niemand beweert dat het huidige nationale en/of mondiale Covid19-beleid feilloos is. Waar het om gaat is dat elk alternatief risicovoller is dan wat wij nu doen. Ook lijkt het mij zeer gepast, ten midden van veel wantrouwenden hier, respect en dankbaarheid uit te spreken voor de honderdduizenden Nederlanders die werken in/bij:

De Zorg
GGD + alle vaccinerende vrijwilligers!
RIVM
Min VWS


en overige (ondersteunende) organisaties, instituties en bedrijven die gezamenlijk hard werken om de rest van het land (en de planeet) door de pandemie te loodsen.
Begin je nu ook al een beetje je terug in je hol terug te gaan trekken? Nog geen maand geleden was je continue met jouw vaccinatie campagne rommel aan het zetten. Toen was je nog zo bang. Zo bang. Net zoals de gehele regering bang was. Bang dat de IC's over zouden lopen. Maar dat is niet gebeurd en dat zal ook niet gebeuren. Nee, Maurice de Hond had het de gehele tijd bij het juiste eind. Hij keek naar Zuid-Afrika en zag dat Omikron helemaal niet zo erg was. Ja, het was echt besmettelijk maar helemaal niet zo ziekmakend. Sterker nog, het gros van de mensen merken Omikron niet eens.

Maar was alles noodzakelijk? Zeker niet. Ze hadden alles gewoon open kunnen laten. Maar waarom hebben ze dan wel alles gesloten? Dat is heel simpel. Vanwege het OMT. Nog geen drie weken geleden kwam Jaap van Dissel met een model waarin stond dat de IC over zou lopen, en niet een beetje ook. Er zouden 3500 mensen in de IC liggen. Daarop zei Maurice de Hond meteen dat het model complete onzin was. Maar dan ook echt helemaal complete onzin.

Dus het was het OMT dat iedereen bang heeft gemaakt bij de politiek. Nou ja, iedereen behalve de FvD natuurlijk, want die wisten (net zoals Maurice de Hond) precies hoe de klepel hing, want zij keken ook naar Zuid-Afrika. Maar het kabinet die gelooft dus nog steeds het OMT. Morgenavond zullen we meer weten, maar ik kan je wel vertellen dat deze maatregelen nergens op sloegen en de angst die ze hebben gecreerd, dat zal nog een hele last worden om daar vanaf te gaan komen, als dat al ooit zal gebeuren.

Deze onzin was alleen maar mogelijk dankzij de MSM, die nog steeds dagelijks hun Corona onzin aan het uitkramen is.

Maar als je echt mensen wil gaan bedanken, waarom dank je dan niet de mensen die hun bedrijven hebben moeten sluiten? Zoals de mensen in de zgn niet-essentiele winkels, en de mensen in de horeca, in de sportscholen en in de entertainmentbranche? Waarom dank je hen niet? Zijn zij dan niet belangrijk? Dat zijn de mensen die Nederland overeind houden. Dat zijn de mensen die van een hongerloontje veel te lang hebben moeten leven. Dat zijn de mensen die eigenlijk alle lasten hebben moeten dragen.
13-01-2022, 19:54 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: - het WHO advies spreekt over vaccinatie in het algemeen en "Germs" (= bacteriën)

Een betere Nederlandse vertaling voor germ is een ziektekiem of ziekteverwekker. Het begrip ziektekiemen omvat virussen, bacteriën en schimmels en microscopische parasieten.
Het WHO-citaat dat Toje Fos gaf zegt zelf al dat het niet alleen op bacteriën sloeg:
"Vaccines save millions of lives each year. Vaccines work by training and preparing the body’s natural defences – the immune system – to recognize and fight off the viruses and bacteria they target. After vaccination, if the body is later exposed to those disease-causing germs, the body is immediately ready to destroy them, preventing illness."
"Germs" slaat in die tekst expliciet op virussen én bacteriën.
13-01-2022, 20:46 door Rotsmoel
Door Anoniem:

Ik denk dat het WEF er niks mee te maken heeft en dat de waarheid is dat wij niet gewone mensen zijn maar een buitenaardse intelligentie. Iedereen die ik ken binnen de achterkant van de overheid hier en in het buitenland zit op dezelfde golflenge. Alleen soms grappen we... Dan is er eentje met een afwijkende mening en dan grappen we " joh kom jij van Sirius/onbekende planeet'

Dat kan niet waar zijn want anders had Maurice de Hond het wel geweten!
Door majortom:
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ:
Door Rotsmoel: Voor de goede orde: Niemand beweert dat het huidige nationale en/of mondiale Covid19-beleid feilloos is. Waar het om gaat is dat elk alternatief risicovoller is dan wat wij nu doen. Ook lijkt het mij zeer gepast, ten midden van veel wantrouwenden hier, respect en dankbaarheid uit te spreken voor de honderdduizenden Nederlanders die werken in/bij:

De Zorg
GGD + alle vaccinerende vrijwilligers!
RIVM
Min VWS


en overige (ondersteunende) organisaties, instituties en bedrijven die gezamenlijk hard werken om de rest van het land (en de planeet) door de pandemie te loodsen.

Ik ervaar het juist als extreem risicovol wat de zg. "wij" (dat wil zeggen: de huidige machthebbers en hun uitvoerders) op dit moment aan het doen zijn (gehoorzaam, naïef of welbewust). Op deze manier worden we niet "door een pandemie geloodst" maar in een transhumanistische fuik gepropt.
[...]
Ik zou wel onderscheid willen maken tot de bestuurders in die organisaties en de gewone werknemer die zich het vuur uit de sloffen loopt te rennen. Echter worden een aantal sectoren nu wel tekortgedaan: denk aan de medewerkers in de supermarkten, de logistiek etc. Zonder hen zou het hele land ook op zijn gat liggen.

Dat ben ik op zich met je eens. Aan de andere kant kunnen de bestuurders zo lang wegkomen met hun onredelijke dwangmaatregelen omdat verreweg de meeste mensen daar ook aan gehoorzamen als de maatregelen onzinnig zijn. Het is een moeilijke vraag: waar begint het recht en ook de verantwoordelijkheid van gewone werknemers om zich te gaan verzetten? (Nog even los van de risico's die ze daarmee misschien lopen. Het mooiste is natuurlijk als hun baas stilzwijgend het groene licht geeft.)

In een aantal plaatsen zijn winkeliers zich de afgelopen dagen gaan verzetten door hun winkels open te houden. Daar staan dan ook mensen in de buurt die filmen wanneer de politie arriveert. Sommige politiemensen verzetten zich door in staking te gaan of dat aan te kondigen. Sommige andere mensen verzetten zich door, zoals jij, geen QR-code te gebruiken ook al zouden ze dat misschien wel kunnen doen. Hoe meer mensen niet meer meedoen aan evident onzinnige maatregelen of een evident onrechtvaardig dwangsysteem dat over ons wordt uitgerold, hoe groter de druk voor bestuurders wordt om de realiteit onder ogen te gaan zien.

M.J.
13-01-2022, 21:46 door Anoniem
Door Anoniem: Het aantal besmettingen is nu hoog omdat de bescherming (mét boosteren) sowieso al zakt van pakweg 95% naar 70% als iedereen geboosterd zou zijn. Dit betekent dat er bij dezelfde omstandigheden tot 6x zoveel besmettingen kunnen komen dan we gewend waren. (het aantal besmettingen gaat dan immers van (100%-95%) naar (100%-70%), dus van 5% naar 30%, en dat is 6 keer zoveel.
Maar bij niet-geboosterd zijn, zakt de bescherming tegen omikron na slechts enkele maanden tot (minder dan) 30%.
Het aantal besmettingen zal in dat geval dus gaan van (100%-95%) naar (100%-30%), dus van 5% naar 70%
En dat is maar liefst 14x zoveel besmettingen dan we omstreeks oktober vorig jaar gewend waren!

Dus we waren gewend bij Delta: 95%
Omikron met booster: 70%
Omikron zonder booster 30%

Dat is niet 14 keer zo besmettelijk, maar maar twee keer. Want Omikron gaat niet meer weg (tot er een nog besmettelijker variant komt tenminste).

Ondertussen zit iedereen met een CTB elkaar lekker aan te steken en besmetting op te lopen in een krap café. Tenminste daar wil het kabinet zo snel mogelijk weer naar toe.

De enige werking van CTB is dat mensen worden buitengesloten en thuis gaan zitten depressief worden. Alleen daarom zijn er minder contacten. Heel veel cafés willen best terug naar de reserveringen met het BCO erbij en plastic schotten tussen de tafels. Maar dan moet de overheid het CTB opgeven, en dan wil niemand meer een boosterprik (want anders was het CTB niet nodig immers). Als iedereen geboosterd is gaat iedereen naar het café en werkt het CTB niet meer omdat niemand thuis depressief zit te worden. Q.E.D.
13-01-2022, 22:07 door Toje Fos - Bijgewerkt: 13-01-2022, 22:08
In Duitsland is men al wat verder aan het gaan (naar aanleiding van valse vaccinatiebewijzen):

De politie heeft toestemming van de rechter gekregen voor bloedafnames in het onderzoek. Dat betekent dat mensen die zich verzetten, door de politie gedwongen konden worden. Zimmermann: "Het gerechtelijk bevel omvat ook directe dwang, dat wil zeggen bloedafname zonder toestemming."

https://nos.nl/artikel/2412972-vals-vaccinatiebewijs-duitse-politie-neemt-bloed-af-bij-fraudeurs-om-te-controleren
13-01-2022, 22:10 door Rotsmoel
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ:

Ik ervaar het juist als extreem risicovol wat de zg. "wij" (dat wil zeggen: de huidige machthebbers en hun uitvoerders) op dit moment aan het doen zijn (gehoorzaam, naïef of welbewust). Op deze manier worden we niet "door een pandemie geloodst" maar in een transhumanistische fuik gepropt.

Voor wie dit niet helemaal bevat: hiermee geeft hij toe een aanhanger te zijn van de complottheorie dat de pandemie is verzonnen om de bevolking te kunnen vaccineren met een middel om genetisch te manipuleren. Dan weet u dat.

Een hoestvrije nacht.
13-01-2022, 22:20 door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ - Bijgewerkt: 13-01-2022, 22:27
Door Rotsmoel:
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ:

Ik ervaar het juist als extreem risicovol wat de zg. "wij" (dat wil zeggen: de huidige machthebbers en hun uitvoerders) op dit moment aan het doen zijn (gehoorzaam, naïef of welbewust). Op deze manier worden we niet "door een pandemie geloodst" maar in een transhumanistische fuik gepropt.

Voor wie dit niet helemaal bevat: hiermee geeft hij toe een aanhanger te zijn van de complottheorie dat de pandemie is verzonnen om de bevolking te kunnen vaccineren met een middel om genetisch te manipuleren. Dan weet u dat.

Een hoestvrije nacht.

Hmm... een complottheorie over mij. Dat is weer eens wat anders!

M.J.

P.S. Je hebt in je quote van mij de vetmarkering verplaatst van "extreem risicovol" (zoals in mijn oorspronkelijke tekst in reactie op die van jou) naar "transhumanistische". Je denkt zeker: "Niemand weet, niemand weet, dat ik Rotsmoeltje heet."
13-01-2022, 22:30 door Rotsmoel
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ:
Door Rotsmoel:
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ:

Ik ervaar het juist als extreem risicovol wat de zg. "wij" (dat wil zeggen: de huidige machthebbers en hun uitvoerders) op dit moment aan het doen zijn (gehoorzaam, naïef of welbewust). Op deze manier worden we niet "door een pandemie geloodst" maar in een transhumanistische fuik gepropt.

Voor wie dit niet helemaal bevat: hiermee geeft hij toe een aanhanger te zijn van de complottheorie dat de pandemie is verzonnen om de bevolking te kunnen vaccineren met een middel om genetisch te manipuleren. Dan weet u dat.

Een hoestvrije nacht.

Hmm... een complottheorie over mij. Dat is weer eens wat anders!

M.J.

P.S. Je hebt in je quote van mij de vetmarkering verplaatst van "extreem risicovol" (zoals in mijn oorspronkelijke tekst in reactie op die van jou) naar "transhumanistische". Je denkt zeker: "Niemand weet, niemand weet, dat ik Rotsmoeltje heet."

Wat ben je toch achterdochtig, het wordt steeds enger. De markering slaat op: https://nl.wikipedia.org/wiki/Transhumanisme

Doei!
14-01-2022, 00:51 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Het aantal besmettingen is nu hoog omdat de bescherming (mét boosteren) sowieso al zakt van pakweg 95% naar 70% als iedereen geboosterd zou zijn. Dit betekent dat er bij dezelfde omstandigheden tot 6x zoveel besmettingen kunnen komen dan we gewend waren. (het aantal besmettingen gaat dan immers van (100%-95%) naar (100%-70%), dus van 5% naar 30%, en dat is 6 keer zoveel.
Maar bij niet-geboosterd zijn, zakt de bescherming tegen omikron na slechts enkele maanden tot (minder dan) 30%.
Het aantal besmettingen zal in dat geval dus gaan van (100%-95%) naar (100%-30%), dus van 5% naar 70%
En dat is maar liefst 14x zoveel besmettingen dan we omstreeks oktober vorig jaar gewend waren!

Dus we waren gewend bij Delta: 95%
Omikron met booster: 70%
Omikron zonder booster 30%
Zo ongeveer ja. Ik denk niet dat ik er veel meer dan 10% naast zit.

Dat is niet 14 keer zo besmettelijk, maar maar twee keer. Want Omikron gaat niet meer weg (tot er een nog besmettelijker variant komt tenminste).
Dat klopt aardig, maar ik had het niet over besmettelijkheid, maar over het aantal besmettingen, en dat is een groot verschil. Als we 95% bescherming genoten, betekent dit dat 5% werd besmet, want samen moet het 100% zijn.
Bij omikron zonder booster is het beschermingspercentage nog maar 30%. Dus raakt er 70% besmet, want samen moet het 100% zijn. Er is namelijk geen andere mogelijkheid: of men raakt besmet, of niet.
Dus de som van de percentages van besmet en onbesmet moet altijd 100% zijn.
Je gaat dus van 5% die besmet raakt naar 70% die besmet raakt. Dat is 14x zoveel besmettingen. (14x5%=70%)

Ga je deze factor 14 relateren aan het aantal dagelijkse besmettingen, dan zien we dat er half oktober zo'n 3500 besmettingen per dag plaatsvonden. Met omikron zouden dat er dus ca. 50.000 per dag kunnen worden als er niet zou worden geboosterd. En vanwege het seizoensefect zou dit zelfs zomaar het dubbele of nog meer kunnen worden: januari t/m maart/april zijn beruchte maanden m.b.t. luchtweginfecties. Vandaag was het aantal positieve testen 33.436, een stijging van 7.5% in vergelijking met de vorige dag, en het op één na hoogste aantal ooit. Hierbij moet worden opgemerkt dat in werkelijkheid de cijfers hoger zijn vanwege een storing.
Mazzel is dat het het aantal ziekenhuisopnames nog steeds meevalt, maar het is nog vroeg: de piek komt nog en die verwacht men pas aan het einde van deze maand. En de ziekenhuisopnamen ijlen altijd een paar weken na op de besmettingscijfers.

Ondertussen zit iedereen met een CTB elkaar lekker aan te steken en besmetting op te lopen in een krap café. Tenminste daar wil het kabinet zo snel mogelijk weer naar toe.
Ik meen anders te hebben vernomen dat men de HORECA voorlopig nog gesloten wil houden.

De enige werking van CTB is dat mensen worden buitengesloten en thuis gaan zitten depressief worden. Alleen daarom zijn er minder contacten. Heel veel cafés willen best terug naar de reserveringen met het BCO erbij en plastic schotten tussen de tafels. Maar dan moet de overheid het CTB opgeven, en dan wil niemand meer een boosterprik (want anders was het CTB niet nodig immers). Als iedereen geboosterd is gaat iedereen naar het café en werkt het CTB niet meer omdat niemand thuis depressief zit te worden. Q.E.D.
Misschien een goed moment om jezelf eens af te vragen of je iets nuttigers en opbouwenders kan doen?
Je kan meestal meer dan je denkt. Daarbij hebben we tegenwoordig zulke goeie communicatiemiddelen om op afstand contact met elkaar te hebben zonder risico te lopen op besmetting. Je hoeft niet bij de pakken neer te zitten. Er zijn altijd dingen die wél kunnen. Verslaafd zijn aan cafébezoek is misschien ook niet direct het beste voor je?
14-01-2022, 08:35 door Toje Fos - Bijgewerkt: 14-01-2022, 08:59
...
14-01-2022, 08:53 door majortom - Bijgewerkt: 14-01-2022, 08:57
Door Toje Fos: In Duitsland is men al wat verder aan het gaan (naar aanleiding van valse vaccinatiebewijzen):

De politie heeft toestemming van de rechter gekregen voor bloedafnames in het onderzoek. Dat betekent dat mensen die zich verzetten, door de politie gedwongen konden worden. Zimmermann: "Het gerechtelijk bevel omvat ook directe dwang, dat wil zeggen bloedafname zonder toestemming."

https://nos.nl/artikel/2412972-vals-vaccinatiebewijs-duitse-politie-neemt-bloed-af-bij-fraudeurs-om-te-controleren
Het wordt inderdaad allemaal steeds gestoorder. Top prioriteit bij justitie in veel landen is nu handhaving QR-codes. Met potsierlijke straffen tot gevolg (Frankrijk tot 75.000 EUR boete, 5 jaar cel (zie https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10464086/frankrijk-weer-dichterbij-coronapas)). En dat voor het misbruik van een code om een cafe binnen te komen. De echte criminelen lachen zich een slag in de rondte, want de politie heeft geen tijd meer voor hen want immers, misbruik van een bewijs dat schijnveiligheid biedt kost alle mankracht (tot huiszoekingen aan toe, lachwekkend gewoon). Een echt misdrijf wordt lager bestraft, want oe oe wat is het belangrijk die QR code.

In Duitsland is het recht op lichamelijke integriteit dus afgeschaft. Verplichte vaccinatie en verplicht bloed laten afnemen in geval je "verdacht" wordt van fraude met QR-codes. Regeringen hebben wereldwijd de kolder in de kop gekregen, cq ruiken nu hun kans.

En iedereen die meejuicht met deze wolven zou eens heel goed na moeten denken. Het definitieve failliet van de maatschappij zoals die 2 jaar geleden nog bestond is aanstaande.
14-01-2022, 08:57 door Toje Fos - Bijgewerkt: 14-01-2022, 09:41
...
14-01-2022, 09:14 door Anoniem
Door Anoniem:
Echter, gezien de hoge besmettingsgraad onder gevaccineerden door Omikron nu, lijkt het er toch heel sterk op dat de huidige vaccins nauwelijks bescherming bieden tegen infectie (in ieder geval komt inzet CTB hierdoor behoorlijk onder druk te staan
[heel verhaal over het spike eiwit, wat niet ingaat op de verandering van het spike eiwit in de mutaties als Delta en Omicron even verwijderd)

Het ziet er dus naar uit dat wanneer iedereen zich laat boosteren dit meer dan de helft in het dagelijks aantal infecties zal schelen. En dat zou ik absoluut niet "vaccineren helpt nauwelijks" willen noemen.
Ik kan er maar 1 conclusie uit trekken: BOOSTER, BOOSTER, BOOSTER!

Het continue "boosteren" is geen permanente oplossing, dus we zullen na moeten denken over een andere weg, zie hier wat de EMA zegt:
"Boosters “can be done once, or maybe twice, but it’s not something that we can think should be repeated constantly,” Marco Cavaleri, the EMA head of biological health threats and vaccines strategy, said at a press briefing on Tuesday. “We need to think about how we can transition from the current pandemic setting to a more endemic setting.”"
(https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-01-11/repeat-booster-shots-risk-overloading-immune-system-ema-says)
Door Toje Fos: ...

@Toje Fos plaatst om 8:35 uur een reactie.
Om 8:53 uur citeert @majortom dat bericht en reageert erop.
Om 8:57 uur reageert @Toje Fos daar weer op en plaatst daarbij een deel van zijn eerdere, eigen bericht van 8.35 uur opnieuw.
Om 8:59 verwijdert @Toje Fos zijn eerdere, eigen bericht van 8:35 uur.

Zo is er geen transparantie meer over het verloop van de discussie. De bedoeling van de mogelijkheid voor accounthouders om je eigen bijdragen nog enige tijd te kunnen bewerken, is om ze te kunnen corrigeren, niet om ze te wissen en ondertussen een gewijzigde versie later terug te plaatsen. Graag een beetje hygiëne (al begrijp ik dat dat in het geval van @Toje Fos en @Rotsmoel (aanbrengen van wijzigingen in een quote, zonder dat te noemen) waarschijnlijk niet haalbaar is.

M.J.
14-01-2022, 09:39 door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ - Bijgewerkt: 14-01-2022, 09:41
Door majortom:
Door Toje Fos: In Duitsland is men al wat verder aan het gaan (naar aanleiding van valse vaccinatiebewijzen):

De politie heeft toestemming van de rechter gekregen voor bloedafnames in het onderzoek. Dat betekent dat mensen die zich verzetten, door de politie gedwongen konden worden. Zimmermann: "Het gerechtelijk bevel omvat ook directe dwang, dat wil zeggen bloedafname zonder toestemming."

https://nos.nl/artikel/2412972-vals-vaccinatiebewijs-duitse-politie-neemt-bloed-af-bij-fraudeurs-om-te-controleren
Het wordt inderdaad allemaal steeds gestoorder. Top prioriteit bij justitie in veel landen is nu handhaving QR-codes. Met potsierlijke straffen tot gevolg (Frankrijk tot 75.000 EUR boete, 5 jaar cel (zie https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10464086/frankrijk-weer-dichterbij-coronapas)). En dat voor het misbruik van een code om een cafe binnen te komen. De echte criminelen lachen zich een slag in de rondte, want de politie heeft geen tijd meer voor hen want immers, misbruik van een bewijs dat schijnveiligheid biedt kost alle mankracht (tot huiszoekingen aan toe, lachwekkend gewoon). Een echt misdrijf wordt lager bestraft, want oe oe wat is het belangrijk die QR code.

In Duitsland is het recht op lichamelijke integriteit dus afgeschaft. Verplichte vaccinatie en verplicht bloed laten afnemen in geval je "verdacht" wordt van fraude met QR-codes. Regeringen hebben wereldwijd de kolder in de kop gekregen, cq ruiken nu hun kans.

En iedereen die meejuicht met deze wolven zou eens heel goed na moeten denken. Het definitieve failliet van de maatschappij zoals die 2 jaar geleden nog bestond is aanstaande.

In dit verband wil ik nog even terugkomen op mijn bijdrage van 13-01-2022 om 21:37 uur:

Dat ben ik op zich met je eens. Aan de andere kant kunnen de bestuurders zo lang wegkomen met hun onredelijke dwangmaatregelen omdat verreweg de meeste mensen daar ook aan gehoorzamen als de maatregelen onzinnig zijn. Het is een moeilijke vraag: waar begint het recht en ook de verantwoordelijkheid van gewone werknemers om zich te gaan verzetten? (Nog even los van de risico's die ze daarmee misschien lopen. Het mooiste is natuurlijk als hun baas stilzwijgend het groene licht geeft.)

In een aantal plaatsen zijn winkeliers zich de afgelopen dagen gaan verzetten door hun winkels open te houden. Daar staan dan ook mensen in de buurt die filmen wanneer de politie arriveert. Sommige politiemensen verzetten zich door in staking te gaan of dat aan te kondigen. Sommige andere mensen verzetten zich door, zoals jij, geen QR-code te gebruiken ook al zouden ze dat misschien wel kunnen doen. Hoe meer mensen niet meer meedoen aan evident onzinnige maatregelen of een evident onrechtvaardig dwangsysteem dat over ons wordt uitgerold, hoe groter de druk voor bestuurders wordt om de realiteit onder ogen te gaan zien.

Als de berichtgeving over verplichte vaccinatie en gedwongen bloedafname in Duitsland klopt, en als mensen voor Duitsers op de vlucht zouden gaan die hen willen lekprikken om gedwongen bloed af te nemen, dan zou ik het wel als mijn burgerplicht zien om die vluchtelingen een onderduikadres te bieden.

Het verschil tussen de "socialistische" kanselier Olaf Scholz en een vroegere, eveneens "socialistische" kanselier is kleiner dan ik tot enkele weken geleden voor mogelijk had gehouden.

M.J.
14-01-2022, 09:43 door Toje Fos - Bijgewerkt: 14-01-2022, 09:43
Door majortom: ...

In Duitsland is het recht op lichamelijke integriteit dus afgeschaft. Verplichte vaccinatie en verplicht bloed laten afnemen in geval je "verdacht" wordt van fraude met QR-codes. Regeringen hebben wereldwijd de kolder in de kop gekregen, cq ruiken nu hun kans.

Duitse rechters hebben dit toegestaan en ik denk dat de conclusie eerder moet zijn dat er wel degelijk écht iets aan de hand is (qua gevaren van deze pandemie) omdat men overal ter wereld zo ver gaat (moet gaan).

Dat boosterprikken verschil kunnen maken zie je het duidelijkst terug in de ic-cijfers. "De kans op ic-opname bij omikron is drastisch lager als je al corona doorgemaakt hebt of gevaccineerd bent", verklaart cijferfetisjist Van Zelst. "In Frankrijk en de VS, waar de vaccinatiegraad laag is, zie je wel echt problemen. Maar bij de Denen en de Britten waar veel mensen geboosterd zijn, blijft dat aantal nog wel laag."

https://www.ad.nl/gezond/omt-keek-naar-denemarken-frankrijk-en-engeland-rond-versoepelingen-hoe-gaat-het-daar~affa8e9d/

excuseer, 'gratis account'-wall, probeer deze:

https://www.ed.nl/gezond/omt-keek-naar-denemarken-frankrijk-en-engeland-rond-versoepelingen-hoe-gaat-het-daar~affa8e9d/

@MJ Wat ben jij een zeurpiet zeg! (ik zou niet eens mijn reacties mogen bundelen om de woordenbrij hier een beetje te beperken)
14-01-2022, 10:00 door Anoniem
@ Toje Fos, @ Rotsmoel, @ alle vaccinatie bepleiters,

EU Warns Repeat Boosters Could Weaken Immune System

https://www.bloombergquint.com/onweb/repeat-booster-shots-risk-overloading-immune-system-ema-says

Als je 3x of 4x per jaar jezelf moet gaan laten spuiten voor een griep, tja, vroeger of later moet het een keer fout gaan, vooral als de vaccins nog steeds niet zijn goedgekeurd en de leveranciers niet aansprakelijk zijn.

Tel uit je winst, iedereen.
Door Toje Fos:
Door majortom: ...

In Duitsland is het recht op lichamelijke integriteit dus afgeschaft. Verplichte vaccinatie en verplicht bloed laten afnemen in geval je "verdacht" wordt van fraude met QR-codes. Regeringen hebben wereldwijd de kolder in de kop gekregen, cq ruiken nu hun kans.

Duitse rechters hebben dit toegestaan en ik denk dat de conclusie eerder moet zijn dat er wel degelijk écht iets aan de hand is (qua gevaren van deze pandemie) omdat men overal ter wereld zo ver gaat (moet gaan).

Als je "Duitse rechters" vervangt door "Russische rechters", "Chinese rechters" of "Duitse rechters van 80 jaar geleden", dan zie je hoe weinig het zegt als rechters iets dergelijks toestaan. In autoritair geregeerde gebieden gehoorzamen rechters altijd aan de (stilzwijgende) bevelen van de machthebbers, of nemen ontslag, of riskeren hun loopbaan door moedig aan de grondrechten vast te houden. De regimes in Duitsland, Oostenrijk, Frankrijk, Italië en de EU hebben de rechtsstaat op wezenlijke punten opzij gezet, en zijn daarbij op dit moment zelfs nog een stap verder gegaan dan het Nederlandse bewind.

M.J.
Door Anoniem: @ Toje Fos, @ Rotsmoel, @ alle vaccinatie bepleiters,

EU Warns Repeat Boosters Could Weaken Immune System

https://www.bloombergquint.com/onweb/repeat-booster-shots-risk-overloading-immune-system-ema-says

Als je 3x of 4x per jaar jezelf moet gaan laten spuiten voor een griep, tja, vroeger of later moet het een keer fout gaan, vooral als de vaccins nog steeds niet zijn goedgekeurd en de leveranciers niet aansprakelijk zijn.

Tel uit je winst, iedereen.

Als ik je link aanklik, krijg ik de melding: "404 Oops, Page not Found Unfortunately, this page does not exist or". Geen idee waar dat aan ligt.

Ik vind op de website van EMA zelf wel een artikel van 13 januari (gisteren), dat als volgt begint:

On 12 January, regulators from around the world discussed the global regulatory response to the COVID-19 Omicron variant during a workshop, co-chaired by the European Medicines Agency (EMA) and US Food and Drug Administration (FDA) under the umbrella of the International Coalition of Medicines Regulatory Authorities (ICMRA). The goal of the meeting was to review available evidence for the effectiveness of the approved COVID-19 vaccines against the Omicron variant and reach alignment on the key regulatory requirements to support development of a possible adapted vaccine.

Welcoming the participants from the 24 members and 13 associated members and experts from the World Health Organization (WHO) and the European Commission, Emer Cooke, EMA’s Executive Director and chair of ICMRA said: “Today is not only about the regulatory response to Omicron but is also part of setting the scene for a more strategic discussion about what types of vaccines might be needed in the long-term to adequately manage COVID-19. These decisions are not for regulators alone. Collaboration is needed across all the actors in this space, including public health decision-makers at national, regional and global level. In that context, we need to emphasize the importance of the collaboration with WHO to take a decision on strain updates”.

While most available data suggest that the approved COVID-19 vaccines are losing effectiveness in protecting against infection and mild disease, they continue to provide high protection against people developing severe disease and the need for hospitalisation linked to the Omicron variant.

When looking at regulatory requirements for any variant vaccine, there was broad agreement that clinical data are needed for approving a new updated vaccine.

Bron: https://www.ema.europa.eu/en/news/global-regulators-discuss-path-towards-regulatory-alignment-response-omicron-variant

Je ziet hier dat grootmachten uit de hele wereld hun "regulering" op elkaar proberen af te stemmen. Het kan daarbij om "regulering" gaan waarmee eisen worden gesteld aan de veiligheid van vaccins, maar ook om regulering waarmee:
-- eisen aan de veiligheid van vaccins juist worden versoepeld/losgelaten;
-- grondrechten van burgers wereldwijd worden verminderd/afgeschaft. De democratische invloed van burgers op dit soort globale gremia is ongeveer nihil.

M.J.
14-01-2022, 11:05 door Anoniem
Kijk en de discussie hierover is op slot gedaan. Deze wordt via factcheck resultaten vermeden of domweg gecensureerd.
Bewindslieden draaien zich om bij vragen en staren op hun mobieltje. Toegeven betekent namelijk reputatieschade, die vaak onherstelbaar blijkt. End of opportunity window.
14-01-2022, 11:07 door Anoniem
@ MJ, je hebt helemaal gelijk. Een uur geleden stond die pagina er nog... Maar de pagina is een exacte kopie van de EMA pagina. Tja, censuur in de MSM...
14-01-2022, 11:23 door Toje Fos - Bijgewerkt: 14-01-2022, 11:24
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ: ... Als ik je link aanklik, krijg ik de melding: "404 Oops, Page not Found Unfortunately, this page does not exist or". Geen idee waar dat aan ligt.

...

M.J.

Ach, ik ben ook niet de beroerste: https://news.bloomberglaw.com/coronavirus/repeat-booster-shots-spur-europe-warning-on-immune-system-risks

Boosters “can be done once, or maybe twice, but it’s not something that we can think should be repeated constantly,” Marco Cavaleri, the EMA head of biological health threats and vaccines strategy, said at a press briefing on Tuesday. “We need to think about how we can transition from the current pandemic setting to a more endemic setting.”
14-01-2022, 11:32 door Anoniem
Door Anoniem: @ Toje Fos, @ Rotsmoel, @ alle vaccinatie bepleiters,

EU Warns Repeat Boosters Could Weaken Immune System

https://www.bloombergquint.com/onweb/repeat-booster-shots-risk-overloading-immune-system-ema-says
404 Not found, zoals al gemeld. Bedoelde je dit?
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-01-11/repeat-booster-shots-risk-overloading-immune-system-ema-says
Onderaan dat artikel staat een wijziging aangegeven die alles zegt:
(Changes headline and first two sentences to clarify EMA is referring to the immune response not immune system)
Dus niet het immuunsysteem wordt verzwakt maar de immuunrespons. De alinea die het uitlegt:
Repeat booster doses every four months could eventually weaken the immune response and tire out people, according to the European Medicines Agency. Instead, countries should leave more time between booster programs and tie them to the onset of the cold season in each hemisphere, following the blueprint set out by influenza vaccination strategies, the agency said.
Da's iets heel anders dan jij ervan maakt.
14-01-2022, 11:33 door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ - Bijgewerkt: 14-01-2022, 11:35
In het hierboven geciteerde bericht op de website van EMA kan de volgende passage een misverstand oproepen in de discussie in deze rubriek (over de zinvolheid of zinloosheid van CTB en 2G):

While most available data suggest that the approved COVID-19 vaccines are losing effectiveness in protecting against infection and mild disease, they continue to provide high protection against people developing severe disease and the need for hospitalisation linked to the Omicron variant.

Wat wordt hier bedoeld met de niet nader gekwalificeerde aanduiding "high protection"? Wordt hier bedoeld dat als je tot de relatief kleine groep mensen behoort met een serieuze kans om ernstig ziek te worden van de Omikron-variant, dat de huidige-boosterprikken je dan wel substantiële bescherming bieden? Dat zou pleiten voor het aanbieden van boosters aan deze groep van extra kwetsbare mensen. Maar het zou geen enkele rechtvaardiging vormen voor verplichte massa-vaccinatie van iedereen, of voor een CTG op basis van vaccinatie (zoals in het geval van een 2G-systeem).

M.J.
14-01-2022, 11:38 door Rotsmoel - Bijgewerkt: 14-01-2022, 11:41
Door Anoniem:

Het continue "boosteren" is geen permanente oplossing, dus we zullen na moeten denken over een andere weg, zie hier wat de EMA zegt:

"Boosters “can be done once, or maybe twice, but it’s not something that we can think should be repeated constantly,” Marco Cavaleri, the EMA head of biological health threats and vaccines strategy, said at a press briefing on Tuesday. “We need to think about how we can transition from the current pandemic setting to a more endemic setting.”"

(https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-01-11/repeat-booster-shots-risk-overloading-immune-system-ema-says)

(de /quote iets leesbaarder gemaakt)

Meerdere keren boosteren in korte tijd kan risico's met zich mee brengen. Net als met alles geldt ook hiervoor dat t.z.t. een afgewogen analyse moet komen waarop een afweging gemaakt moet worden tussen de risico's en de baten. Welke variant dan dominant is zal daar zeker ook een rol in spelen.

Wat waarschijnlijk nodig is is dat toekomstige vaccins geüpdatet moeten worden om ze effectiever te maken tegen alle varianten van Sars-Cov-2. Wanneer de opvolger van Omikron verder gaat afwijken van de voorgaande varianten zal daar meer haast bij zijn.


Die arme man overlijdt dadelijk nog aan een angst-stuip...
14-01-2022, 12:16 door Erik van Straten
M.b.t. boosterfrequentie, zie de persconferentie van de EMA op 11 jan. https://www.ema.europa.eu/en/events/ema-regular-press-briefing-covid-19-11.
Directe link: https://youtu.be/c_bdtDczwK0.
Op 12:31 stelt een Griekse journaliste 2 vragen, de eerste over een tweede booster. In zijn antwoord waarschuwt Marco Cavaleri voor te frequent boosteren.

Eerder in die persco zei Marco Cavaleri dat globale afstemming over de verdere aanpak noodzakelijk is.

Ook de WHO maakt zich zorgen over landen met 3 - 4 prikken per jaar (in elk geval i.r.t. het feit dat wereldwijd veel kwetsbaren nog niet eens een eerste prik gehad hebben): https://www.who.int/news/item/11-01-2022-interim-statement-on-covid-19-vaccines-in-the-context-of-the-circulation-of-the-omicron-sars-cov-2-variant-from-the-who-technical-advisory-group-on-covid-19-vaccine-composition.
De vraag die o.a. gesteld wordt is of het verstandig is om een vaccin specifiek tegen Omikron te ontwikkelen, of juist een meer generiek vaccin.
14-01-2022, 12:22 door Anoniem
Alweer zo'n zinloos zinloos topic. Ben er een beetje moe van.

https://journalofinfection.com/article/S0163-4453(21)00392-3/fulltext

Verrassing -> de waarheid wat Big Pharma en Big Tech niet wilt dat je weet..
https://www.youtube.com/watch?v=IY5L6B9z9nc

Verrassing -> privacy breach !
https://www.youtube.com/watch?v=LfNDCiCUiOI

Verlaat kerstcadeau:
https://rwmalonemd.substack.com/p/project-veritas-documents-released

We mogen niet meer zelf nadenken, dat doet de overheid nu. Foei foei doe je onderzoek, oh wacht censuur optimaal want allemaal misinformatie alles behalve wat de overheid zegt..
14-01-2022, 12:25 door Anoniem
Door Toje Fos:
Door spatieman: ik wacht wel op de 4G optie: Nog steeds gezond, geen covid gehad, en niet geprikt..

Je verwart geluk gehad hebben met wijsheid. Kijk uit, voordat je het weet lig je aan de beademing of erger.
Graag nog wat meer fear p0rn man. Ga zo door.. #sarcasme..
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.20.21267966v1
14-01-2022, 12:40 door Anoniem
Door Erik van Straten: M.b.t. boosterfrequentie, zie de persconferentie van de EMA op 11 jan. https://www.ema.europa.eu/en/events/ema-regular-press-briefing-covid-19-11.
Directe link: https://youtu.be/c_bdtDczwK0.
Op 12:31 stelt een Griekse journaliste 2 vragen, de eerste over een tweede booster. In zijn antwoord waarschuwt Marco Cavaleri voor te frequent boosteren.

Eerder in die persco zei Marco Cavaleri dat globale afstemming over de verdere aanpak noodzakelijk is.

Ook de WHO maakt zich zorgen over landen met 3 - 4 prikken per jaar (in elk geval i.r.t. het feit dat wereldwijd veel kwetsbaren nog niet eens een eerste prik gehad hebben): https://www.who.int/news/item/11-01-2022-interim-statement-on-covid-19-vaccines-in-the-context-of-the-circulation-of-the-omicron-sars-cov-2-variant-from-the-who-technical-advisory-group-on-covid-19-vaccine-composition.
De vraag die o.a. gesteld wordt is of het verstandig is om een vaccin specifiek tegen Omikron te ontwikkelen, of juist een meer generiek vaccin.

Beide zijn in het geval onverstandig aangezien het om RNA virussen gaat. Daar bestaan geen vaccins tegen. Nu werken de reguliere vaccins overigens ook niet, omdat er geen pro-virus wordt aangemaakt. Variolatie is de enige bewezen oplossing. De plattelandsdokter Jenner heeft hier in de 18e eeuw mee geëxperimenteerd en hij heeft bewezen dat dit werkt.

De enige interventie tegen RNA virus is de juiste vitamines en spoorelementen gebruiken om je immuunsysteem te ondersteunen (Vitamine C, vitamine A, vitamine D en zink) en ondersteunende medicamenten bij ernstiger verloop (kunnen off label worden verstrekt door een arts indien nodig, maar dat hebben we in Nederland natuurlijk aan banden gelegd --> zie de sancties op het gebruik van hydroxychloroquine, wat notabene bewezen werkt).
14-01-2022, 12:44 door Anoniem
Door Erik van Straten: M.b.t. boosterfrequentie, zie de persconferentie van de EMA op 11 jan. https://www.ema.europa.eu/en/events/ema-regular-press-briefing-covid-19-11.
Directe link: https://youtu.be/c_bdtDczwK0.
Op 12:31 stelt een Griekse journaliste 2 vragen, de eerste over een tweede booster. In zijn antwoord waarschuwt Marco Cavaleri voor te frequent boosteren.

Eerder in die persco zei Marco Cavaleri dat globale afstemming over de verdere aanpak noodzakelijk is.

Ook de WHO maakt zich zorgen over landen met 3 - 4 prikken per jaar (in elk geval i.r.t. het feit dat wereldwijd veel kwetsbaren nog niet eens een eerste prik gehad hebben): https://www.who.int/news/item/11-01-2022-interim-statement-on-covid-19-vaccines-in-the-context-of-the-circulation-of-the-omicron-sars-cov-2-variant-from-the-who-technical-advisory-group-on-covid-19-vaccine-composition.
De vraag die o.a. gesteld wordt is of het verstandig is om een vaccin specifiek tegen Omikron te ontwikkelen, of juist een meer generiek vaccin.

Dat betekent dus dat onze overheid 5,5 miljoen mensen met een slechter immuunsysteem heeft opgezadeld. Ook als dit niet zo blijkt te zijn is er met hun gezondheid gegokt.

Ik heb de bijsluiter van Pfizer gedownload en daarin staat 6 maanden. Niet 3 maanden voor een booster. Van Dissel heeft het over 10 weken waarna de anti-stoffen tegen corona weer verdwenen zijn uit je bloed (kan de bron niet meer vinden, misschien was het iemand anders).

De corona aanpak van onze overheid wordt met de dag ongeloofwaardiger.
14-01-2022, 13:09 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Echter, gezien de hoge besmettingsgraad onder gevaccineerden door Omikron nu, lijkt het er toch heel sterk op dat de huidige vaccins nauwelijks bescherming bieden tegen infectie (in ieder geval komt inzet CTB hierdoor behoorlijk onder druk te staan
[heel verhaal over het spike eiwit, wat niet ingaat op de verandering van het spike eiwit in de mutaties als Delta en Omicron even verwijderd)
Ah, dank voor deze kritiek. Bij deze ga ik er op in:
er vinden ook mutaties in het spike eiwit plaats MAAR NIET STRAFFELOOS IN HET GEDEELTE VAN HET SPIKE EIWIT DAT DE SLEUTEL VORMT WAARMEE HET VIRUS ZICH AAN ACE2 CELLEN KAN HECHTEN, ook wel genoemd: RBD (Receptor Binding Domain). De sleutel van het virus om ACE2 cellen te infecteren is dus niet het hele spike eiwit, maar slechts een stukje van het spike eiwit!!! Zodra er iets in het RBD muteert, kan het virusdeeltje niet meer infecteren. En als het niet meer kan infecteren, sterft zo'n virusvorm snel uit, want dan kan het zich niet meer vermenigvuldigen. Daarom worden virusdeeltjes die zo'n mutatie in de RBD hebben gekregen (want die zijn er ongetwijfeld geweest) ook (bijna?) nooit opgemerkt. Het zijn immers éénlingen omdat ze niet in staat zijn om zich te vermenigvuldigen, want om zich te vermenigvuldigen moeten ze eerst een cel infecteren, en dat kunnen ze niet.


Het ziet er dus naar uit dat wanneer iedereen zich laat boosteren dit meer dan de helft in het dagelijks aantal infecties zal schelen. En dat zou ik absoluut niet "vaccineren helpt nauwelijks" willen noemen.
Ik kan er maar 1 conclusie uit trekken: BOOSTER, BOOSTER, BOOSTER!

Het continue "boosteren" is geen permanente oplossing, dus we zullen na moeten denken over een andere weg, zie hier wat de EMA zegt:
"Boosters “can be done once, or maybe twice, but it’s not something that we can think should be repeated constantly,” Marco Cavaleri, the EMA head of biological health threats and vaccines strategy, said at a press briefing on Tuesday. “We need to think about how we can transition from the current pandemic setting to a more endemic setting.”"
(https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-01-11/repeat-booster-shots-risk-overloading-immune-system-ema-says)
Wie heeft het over boosteren als permanente oplossing? Ik niet.
Maar VOOR NU voorlopig: BOOSTER BOOSTER BOOSTER, want iets beters is er nog niet.
Als je moet kiezen tussen omikron oplopen of een derde prik nemen, dan ben je met een derde prik waarschijnlijk beter af. Het virus oplopen bezorgt je vast niet minder schade aan je lichaam, en het is zo besmettelijk dat vrijwel iedereen het zal krijgen, of je moet jezelf wel bijzonder goed afschermen.
Er zijn wel meer ziektes waarbij je tot wel 5x toe gevaccineerd moet worden, dus zo raar is het niet.

Maar het is waar: het coronavaccin lijkt me niet helemaal 100% onschuldig.
Het lijkt enigszins de bloedvaten aan te tasten.
https://www.salk.edu/news-release/the-novel-coronavirus-spike-protein-plays-additional-key-role-in-illness/
Maar ik zou dat niet groter opblazen dan het is. Alcohol is ook niet onschuldig, en we nemen het er lekker van. Het lichaam heeft natuurlijk herstelvermogen, vooral wanneer je nog jong bent. En vergeet niet dat het echte coronavirus hetzelfde doet als je het oploopt, en waarschijnlijk een heel stuk erger dan het vaccin zal doen.
14-01-2022, 13:19 door Anoniem
Door Anoniem: Dat klopt aardig, maar ik had het niet over besmettelijkheid, maar over het aantal besmettingen, en dat is een groot verschil. Als we 95% bescherming genoten, betekent dit dat 5% werd besmet, want samen moet het 100% zijn.
Bij omikron zonder booster is het beschermingspercentage nog maar 30%. Dus raakt er 70% besmet, want samen moet het 100% zijn. Er is namelijk geen andere mogelijkheid: of men raakt besmet, of niet.
Dus de som van de percentages van besmet en onbesmet moet altijd 100% zijn.
Je gaat dus van 5% die besmet raakt naar 70% die besmet raakt. Dat is 14x zoveel besmettingen. (14x5%=70%)

Ga je deze factor 14 relateren aan het aantal dagelijkse besmettingen, dan zien we dat er half oktober zo'n 3500 besmettingen per dag plaatsvonden. Met omikron zouden dat er dus ca. 50.000 per dag kunnen worden als er niet zou worden geboosterd. En vanwege het seizoensefect zou dit zelfs zomaar het dubbele of nog meer kunnen worden: januari t/m maart/april zijn beruchte maanden m.b.t. luchtweginfecties. Vandaag was het aantal positieve testen 33.436, een stijging van 7.5% in vergelijking met de vorige dag, en het op één na hoogste aantal ooit. Hierbij moet worden opgemerkt dat in werkelijkheid de cijfers hoger zijn vanwege een storing.
Mazzel is dat het het aantal ziekenhuisopnames nog steeds meevalt, maar het is nog vroeg: de piek komt nog en die verwacht men pas aan het einde van deze maand. En de ziekenhuisopnamen ijlen altijd een paar weken na op de besmettingscijfers.

Of wel 21.000 per dag als iedereen geboosterd zou zijn. Plus dat de boosteraars dat vaak laten doen omdat ze de afstandsregel en het mondkapje niet meer willen. Terwijl de 50.000 boosterweigeraars thuis depressief op bed liggen en niemand besmetten (dus geen 14x maar 0x).
14-01-2022, 13:50 door Toje Fos - Bijgewerkt: 14-01-2022, 13:51
Door Rotsmoel:
Door Toje Fos:

Door M.J: ... 404 not found ...

Ach, ik ben ook niet de beroerste: https://news.bloomberglaw.com/coronavirus/repeat-booster-shots-spur-europe-warning-on-immune-system-risks

Die arme man overlijdt dadelijk nog aan een angst-stuip...

Ja, inderdaad. Sorry... Voor sommigen is blijkbaar de tijd van angst voor donder en bliksem en de dondergod nog niet zo lang geleden.

Thor was de Dondergod in de Noorse mythologie. Hij zou door de lucht rijden op een wagen, getrokken door de bokken Tandgniostr en Tandgrisnir. Deze bokken hebben de bijzondere eigenschap dat zij – nadat ze gegeten zijn – weer tot leven kunnen komen. Als Thor de dieren opeen en de botten weer in hun vel legt, kan bij met zijn hamer de dieren de volgende ochtend weer tot leven brengen. Wanneer Thor langs de hemel reed op zijn wagen wierp hij zijn hamer soms. Zo ontstond de donder en bliksem. Ook wanneer Thor vocht met zijn hamer, veroorzaakte dat noodweer.
14-01-2022, 14:00 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 14-01-2022, 14:03
Door Rotsmoel:
Wat waarschijnlijk nodig is is dat toekomstige vaccins geüpdatet moeten worden om ze effectiever te maken tegen alle varianten van Sars-Cov-2. Wanneer de opvolger van Omikron verder gaat afwijken van de voorgaande varianten zal daar meer haast bij zijn.

Degenen die de naam Omikron hebben gekozen i.p.v. bijv. Epsilon hebben natuurlijk gedacht: "Met omikron zijn we sneller van de pandemie af dan de keuze voor epsilon. Dus laten we maar kiezen voor omikron, dan blijven er nog slechts drie mooie antieke namen over (*) t.b.v. Corona/Covid-19, en kunnen we het daarna de Neo-Flu noemen." :-)

(* zie Griekse alfabet: sygma, ypsilon, omega)
14-01-2022, 14:06 door Rotsmoel
Door Toje Fos:
Door Rotsmoel:
Door Toje Fos:

Door M.J: ... 404 not found ...

Ach, ik ben ook niet de beroerste: https://news.bloomberglaw.com/coronavirus/repeat-booster-shots-spur-europe-warning-on-immune-system-risks

Die arme man overlijdt dadelijk nog aan een angst-stuip...

Ja, inderdaad. Sorry... Voor sommigen is blijkbaar de tijd van angst voor donder en bliksem en de dondergod nog niet zo lang geleden.

Complotdenkers hebben vaak onderliggend een angststoornis of een paranoïde waanstoornis waar weer (veel) angsten uit voort komen. "Het complot" wordt dan geprojecteerd over de onderliggende stoornis om deze grijpbaar en gevoelsmatig beheersbaar te houden, soort van overleven zeg maar.

Het valt in Nederland en overige hoog ontwikkelde landen nog mee in vergelijking met landen met een gemiddeld lager opleidingsniveau en slechtere toegankelijkheid van de geestelijke gezondheidszorg.
14-01-2022, 14:06 door Anoniem
Gelukkig bestaat er een alternatief voor de eeuwige boosterprik.

https://www.youtube.com/watch?v=RIu4W-oSZtM

Iedereen zo'n ding op en na drie maand zijn alle luchtwegvirussen verleden tijd.
14-01-2022, 14:19 door Rotsmoel - Bijgewerkt: 14-01-2022, 14:22
Door Ard van Wiersum:
Door Rotsmoel:
Wat waarschijnlijk nodig is is dat toekomstige vaccins geüpdatet moeten worden om ze effectiever te maken tegen alle varianten van Sars-Cov-2. Wanneer de opvolger van Omikron verder gaat afwijken van de voorgaande varianten zal daar meer haast bij zijn.

Degenen die de naam Omikron hebben gekozen i.p.v. bijv. Epsilon hebben natuurlijk gedacht: "Met omikron zijn we sneller van de pandemie af dan de keuze voor epsilon. Dus laten we maar kiezen voor omikron, dan blijven er nog slechts drie mooie antieke namen over (*) t.b.v. Corona/Covid-19, en kunnen we het daarna de Neo-Flu noemen." :-)

(* zie Griekse alfabet: sygma, ypsilon, omega)

Neo-Flu, goede naam. Ik stelde recent aan Soros en Gates voor in de goepsapp het Influenza-C (van Corona/Covid) te noemen of anders Influrona of Covuenza. We wachten nog op de terugkoppeling van hun overleg met de elite/msm/bigpharma/vws/wef/Rutte-Kaag.

(Maar hier de echte reden waarom Omikron zo heet: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/virus/varianten)
14-01-2022, 14:23 door Anoniem
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ: Wat wordt hier bedoeld met de niet nader gekwalificeerde aanduiding "high protection"?
In het Nederlands wordt "hoge bescherming" best vaak gebruikt. Het betekent hetzelfde.
Wordt hier bedoeld dat als je tot de relatief kleine groep mensen behoort met een serieuze kans om ernstig ziek te worden van de Omikron-variant, dat de huidige-boosterprikken je dan wel substantiële bescherming bieden?
Nee, het betekent wat er staat: dat het vaccin een hoge bescherming bieden tegen ernstig ziek worden, ook bij de omikronvariant. Dat men het niet over specifieke subgroepen heeft in die uitspraak betekent dat men het niet over subgroepen heeft. Met andere woorden: van de gevaccineerden worden er maar heel weinig ernstig ziek, in vergelijking met ongevaccineerden. Over de hele linie.
Dat zou pleiten voor het aanbieden van boosters aan deze groep van extra kwetsbare mensen.
Daarom heeft men, net als bij de eerste twee prikken, weer van oud naar jong gewerkt. Je hoeft er niet voor te pleiten, want het gebeurt al. Tenzij je er eigenlijk voor wilt pleiten om de booster maar niet aan niet-kwetsbaren aan te bieden, maar dat is iets anders dan je schrijft.

Maar het zou geen enkele rechtvaardiging vormen voor verplichte massa-vaccinatie van iedereen, of voor een CTG op basis van vaccinatie (zoals in het geval van een 2G-systeem).
Men is nog steeds als de dood dat er toch nog zoveel mensen ziek worden dat de zorg het niet aankan. De berichten over omikron zijn tot nu toe gelukkig gunstig, dus er is hoop dat het mee gaat vallen, maar tegelijk heb je nog steeds het effect dat een klein percentage ernstig zieken van heel veel besmette mensen tegelijk nog steeds zoveel zieken kan opleveren dat het een probleem voor de ziekenhuizen is, en is het ook zo dat de verspreiding, zoals eerder, eerst hard gaat onder jonge mensen en daarna pas via die jonge mensen bij de oudere generaties terecht komt. De signalen zijn dus tot nu toe gunstig maar we weten domweg nog niet of het echt zo gunstig uit gaat pakken.

Tegen die achtergrond is het helemaal niet gek om zoveel mogelijk ernstig zieken te willen voorkomen, en de beste manier die we daarvoor beschikbaar hebben, of je het wilt inzien of niet, is massaal vaccineren en massaal die booster toedienen.

Dat is inderdaad geen rechtvaardiging voor een verplichte vaccinatie, en ik ben niet bepaald onder de indruk van het vermogen van het vorige kabinet om goed beleid te voeren en om dat goed uit te leggen op dit terrein. Ik ben heel benieuwd of Ernst Kuipers het beter gaat doen, en wat voor benaderingen dat oplevert.
14-01-2022, 15:01 door Anoniem
Door Ard van Wiersum:
Door Rotsmoel:
Wat waarschijnlijk nodig is is dat toekomstige vaccins geüpdatet moeten worden om ze effectiever te maken tegen alle varianten van Sars-Cov-2. Wanneer de opvolger van Omikron verder gaat afwijken van de voorgaande varianten zal daar meer haast bij zijn.

Degenen die de naam Omikron hebben gekozen i.p.v. bijv. Epsilon hebben natuurlijk gedacht: "Met omikron zijn we sneller van de pandemie af dan de keuze voor epsilon. Dus laten we maar kiezen voor omikron, dan blijven er nog slechts drie mooie antieke namen over (*) t.b.v. Corona/Covid-19, en kunnen we het daarna de Neo-Flu noemen." :-)

(* zie Griekse alfabet: sygma, ypsilon, omega)
Sorry, Epsilon was in 2020 al aan de beurt geweest:
https://en.wikipedia.org/wiki/SARS-CoV-2_Epsilon_variant

De griekse letters Nu en Xi zijn overgeslagen.
Waarschijnlijk omdat Nu teveel lijkt op Mu en daarom te gemakkelijk communicatieproblemen zou opleveren.
En Xi is overgeslagen om geen ruzie met China te krijgen vanwege de naam van de hoogste Chinese leider.
Want dat dezelfde naam voor een verwoestend virus wordt gebruikt dat in China zijn oorsprong heeft gehad, kan in China natuurlijk niet getolereerd worden. De volgende variant die aan de beurt is, zal naar verwachting Pi gaan heten.
(maar ik weet niet of dit in Duitsland misschien te verwarrend wordt als men pipi moet machen?)

De url is hetzelfde gebleven, maar het gaat hier niet om risico voor het immuunsysteem maar over de immuunresponse. (is ietwat vergelijkbaar met het verschil tussen een hardware defect en een softwarebug)
Volgens mij is een andere immuunrespons aan één kant ook de bedoeling. Als er niets aan de immuunresponse zou veranderen, heeft het geen zin om je te laten vaccineren. Maar als door bijv. uitputting het immuunsysteem tekort gaat schieten is ook niet goed. Dit laatste is precies waar ik hierboven op 1 januari al vermoedens over had in https://www.security.nl/posting/736497.
14-01-2022, 15:09 door Toje Fos
14-01-2022, 18:18 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: @ Toje Fos, @ Rotsmoel, @ alle vaccinatie bepleiters,

EU Warns Repeat Boosters Could Weaken Immune System

https://www.bloombergquint.com/onweb/repeat-booster-shots-risk-overloading-immune-system-ema-says
404 Not found, zoals al gemeld. Bedoelde je dit?
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-01-11/repeat-booster-shots-risk-overloading-immune-system-ema-says
Onderaan dat artikel staat een wijziging aangegeven die alles zegt:
(Changes headline and first two sentences to clarify EMA is referring to the immune response not immune system)
Dus niet het immuunsysteem wordt verzwakt maar de immuunrespons. De alinea die het uitlegt:
Repeat booster doses every four months could eventually weaken the immune response and tire out people, according to the European Medicines Agency. Instead, countries should leave more time between booster programs and tie them to the onset of the cold season in each hemisphere, following the blueprint set out by influenza vaccination strategies, the agency said.
Da's iets heel anders dan jij ervan maakt.
Kunt u dan ook even uitleggen waarom er achter "could eventually weaken the immune response" staat: "and tire out people"?
Dat interpreteer ik als dat "the immune response" zwakker wordt omdat de 'boosters' een te groot beroep doen op (het activeren van) het immuunsysteem zodat het mensen uitput.
(Terzijde: waarom krijg ik nu associaties met doping?)
14-01-2022, 20:18 door Rotsmoel
Door Toje Fos:
Door Rotsmoel: ...

(Maar hier de echte reden waarom Omikron zo heet: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/virus/varianten)

En: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/11/28/omicron-naamgeving/

ty!

Door Anoniem:

De volgende variant die aan de beurt is, zal naar verwachting Pi gaan heten.
(maar ik weet niet of dit in Duitsland misschien te verwarrend wordt als men pipi moet machen?)

hahahahaha

Door Anoniem:

Kunt u dan ook even uitleggen waarom er achter "could eventually weaken the immune response" staat: "and tire out people"?

Doe zelf eens gedegen onderzoek.
14-01-2022, 21:29 door Anoniem
Door Rotsmoel:
Door Anoniem:
Kunt u dan ook even uitleggen waarom er achter "could eventually weaken the immune response" staat: "and tire out people"?

Doe zelf eens gedegen onderzoek.
Dat heeft EMA al voor me gedaan. (beter lezen)
14-01-2022, 22:24 door Anoniem
Door Rotsmoel:

Neo-Flu, goede naam. Ik stelde recent aan Soros en Gates voor in de goepsapp het Influenza-C (van Corona/Covid) te noemen of anders Influrona of Covuenza. We wachten nog op de terugkoppeling van hun overleg met de elite/msm/bigpharma/vws/wef/Rutte-Kaag.

Covluenza.
14-01-2022, 22:47 door Anoniem
Kunt u dan ook even uitleggen waarom er achter "could eventually weaken the immune response" staat: "and tire out people"?
Dat wil ik wel even doen. Het is zo lijkt het wat uit zijn verband getrokken.
De bron van deze informatie is een persconferentie van afgelopen dinsdag 11 januari door de EMA.
Deze is te vinden op youtube: https://www.youtube.com/watch?v=c_bdtDczwK0.
Een aanrader overigens. Dan luister je naar mensen die het het beste weten. (tenminste voor zover er iets te weten valt, want niet alles is precies bekend)

Wat hier werkelijk door EMA over is gezegd, begint na 22 minuten en ca. 50 seconden door dr. Cavaleri:

"Yeah indeed, there are 2 concerns here in that we have a strategy in which we give boosters in let's say every 4 months approximately we will end up potentially having problem with the immune response and the immune response may end up not being as good as we would like it to be, so we should be careful in not overloading the immune system with repeated immunization and secondly of course there is the risk of fatiguing the population with the continuous administration of boosters now as said if the situation from an epidemiological perspective is such that it might be the best option on the table than it can be done once or maybe twice but it's not something we can think should be repeated constantly and it would be better to start thinking about an administration of boosters that is more spaced in time and ideally if we want to move towards a scenario of endemicity then such booster should be synchronized with the arrival of the cold season in each of the hemispheres similarly to what we 're doing with influenza vaccine so now we will have to think about how we can transition from the current steel pandemic setting to a more endemic setting in which this would be the desirable option "

Kortom: er is wel degelijk aangegeven dat te veel / te snel na elkaar boosteren het immuunsysteem kan overbelasten.
Op een dergelijke manier boosteren kan je indien het de beste optie is die op tafel ligt 1x, hooguit 2x relatief kort na elkaar (4 maanden o.i.d.) doen, en bovendien vermoei je mensen er maar mee (= "tire out the people") dat ze elke keer maar weer een prik moeten halen. Dus als Covid19 zo langzamerhand steeds meer een endemische ziekte begint te worden, wil men bekijken of het niet mogelijk is om slechts 1x per jaar alvorens het koude seizoen een prik aan te bieden
net als bij de griepprik. Dat is in ieder geval wat men nu in gedachten heeft.
14-01-2022, 23:24 door Anoniem
Gebruik je boerenverstand. Natuurlijk helpen mondkapjes!
De epidemioloog P. E. Alexander heeft e.e.a. geïnventariseerd en zeer kort samengevat:
61 studies over Mask Harms,
9 over Mask Mandates,
97 over Masks- ineffectiveness.
Zijn conclusie: "mask mandates were ineffective, and masks themselves were and are ineffective and harmful."
Vooral de 61 studies over de schadelijke uitwerkingen van mondkapjes zijn zeer overtuigend en onderstrepen de absurditeit van deze maatregel die in feite de volksgezondheid ondermijnt en daarmee bovendien kwaadaardig is.

https://brownstone.org/articles/more-than-400-studies-on-the-failure-of-compulsory-covid-interventions/ Even zoeken naar de betreffende kopjes in deze uitgebreide studie.
15-01-2022, 01:27 door Anoniem
Maar VOOR NU voorlopig: BOOSTER BOOSTER BOOSTER, want iets beters is er nog niet.
Deze oproep geeft in alle eenvoud aan hoezeer er in de huidige reactie op de pandemie een m.i. onjuiste vermenging van het individuele en het collectieve niveau heeft plaatsgevonden. (Met dank aan de regering).
Op het niveau van het individu is het risico voor de gezonde 60-minner om met het Coronavirus (alle varianten) in het ziekenhuis te belanden te verwaarlozen.
De problemen liggen op het collectieve niveau, namelijk hoe groot de IC- capaciteit is, hoe goed geoutilleerd de Zorg in het algemeen is, hoe veel uitvallers door ziekte diverse maatschappelijke sectoren aan kunnen om nog overeind te blijven (energiebedrijven, logistiek van enkele essentiële producten -dus niet noodzakelijkerwijze het hele AH-XL-assortiment- brandweer, politie e.a. calamiteitenpersoneel en wat ik misschien nog vergeten ben).
Om die problemen op het collectieve niveau te 'tackelen' wordt aan elke Nederlander gevraagd/ opgedrongen om een vaccin te nemen wat qua onbekendheid inzake zijn werking, anders dan het op korte termijn afremmen van COVID-19 ziekenhuisopnames, enig in zijn soort is.
In Nederland wordt dus iedereen vanaf 5 jaar (kan nog verder dalen) aangezet om vaccins en 'boosters' te halen omdat er anders collectief iets mis gaat.
Wat, waar, wanneer en hoe erg het misgaat resp. zal misgaan is een complex en knap ondoorzichtig verhaal van de regering waar niemand een vinger achter krijgt om te achterhalen hoe dit verhaal achter de schermen is opgebouwd (welke logica, welke factoren, welke weging, etc.).
Dat geldt niet alleen voor de Nederlandse regering, maar voor regeringen wereldwijd.

Daarom is het zinvol om onderzoek te doen naar de effecten van diverse niet- medische interventies die door regeringen zijn gehanteerd, zoals lockdowns, schoolsluitingen, mondkapjes en maskers. (De onderzoekingen naar de werkzaamheid van de diverse vaccins lopen in een ander traject tot in 2023)
De epidemioloog P. E. Alexander heeft de stand van zaken mbt wetenschappelijk e.a. hoogwaardig onderzoek, uit reportages en discussies geïnventariseerd en zeer kort samengevat : 61 studies over Mask Harms, 9 over Mask Mandates, 97 over Masks- ineffectiveness, 84 over School Closures, 170 over Lockdowns.
Enkele conclusies:
"There is no conclusive evidence supporting claims that any of these restrictive measures worked to reduce viral transmission or deaths. Lockdowns were ineffective, school closures were ineffective, mask mandates were ineffective, and masks themselves were and are ineffective and harmful."
"Nearly all governments have attempted compulsory measures to control the virus, but no government can claim success."
"It was clear that the response was not a public health one. It was a political one from day one and continues today."
De schade en het leed die deze interventies hebben toegebracht en nog steeds toebrengen aan samenlevingen is immens, onbeschrijfelijk en reikt tot decennia in de toekomst.

https://brownstone.org/articles/more-than-400-studies-on-the-failure-of-compulsory-covid-interventions/
15-01-2022, 02:14 door Anoniem
Door Anoniem:Als je moet kiezen tussen omikron oplopen of een derde prik nemen, dan ben je met een derde prik waarschijnlijk beter af. Het virus oplopen bezorgt je vast niet minder schade aan je lichaam..(..)..
En vergeet niet dat het echte coronavirus hetzelfde doet als je het oploopt, en waarschijnlijk een heel stuk erger dan het vaccin zal doen.
Deze zinnen ontberen enige verwijzing naar de leeftijds- en risicogroepen voor wie het coronavirus een probleem kan worden (ziekenhuisopname).
De groep die problemen heeft met COVID-19 zijn de ouderen (pakweg vanaf 60 jaar) en dan vooral diegenen met de bekende risicofactoren (die uiteraard in alle leeftijdsgroepen kunnen voorkomen).
Voor alle anderen zijn vaccins overbodig en geven alleen maar kans op bijwerkingen (waarvan die op langere termijn zelfs nog onbekend zijn).
Omdat jong en oud, ziek en gezond, hier op één hoop worden gegooid, is dit m.i. misleiding en paniekzaaien.
Er zijn wel meer ziektes waarbij je tot wel 5x toe gevaccineerd moet worden, dus zo raar is het niet.
Dit zijn allemaal ziektes die een bepaald risico opleveren voor het individu (vaak een baby). Dit geldt in zijn algemeenheid niet voor Covid-19.
15-01-2022, 07:25 door Anoniem
Door Anoniem:
Kunt u dan ook even uitleggen waarom er achter "could eventually weaken the immune response" staat: "and tire out people"?
Dat wil ik wel even doen. Het is zo lijkt het wat uit zijn verband getrokken.
De bron van deze informatie is een persconferentie van afgelopen dinsdag 11 januari door de EMA.
Deze is te vinden op youtube: https://www.youtube.com/watch?v=c_bdtDczwK0.
Een aanrader overigens. Dan luister je naar mensen die het het beste weten. (tenminste voor zover er iets te weten valt, want niet alles is precies bekend)

Wat hier werkelijk door EMA over is gezegd, begint na 22 minuten en ca. 50 seconden door dr. Cavaleri:

"Yeah indeed, there are 2 concerns here in that we have a strategy in which we give boosters in let's say every 4 months approximately we will end up potentially having problem with the immune response and the immune response may end up not being as good as we would like it to be, so we should be careful in not overloading the immune system with repeated immunization and secondly of course there is the risk of fatiguing the population with the continuous administration of boosters now as said if the situation from an epidemiological perspective is such that it might be the best option on the table than it can be done once or maybe twice but it's not something we can think should be repeated constantly and it would be better to start thinking about an administration of boosters that is more spaced in time and ideally if we want to move towards a scenario of endemicity then such booster should be synchronized with the arrival of the cold season in each of the hemispheres similarly to what we 're doing with influenza vaccine so now we will have to think about how we can transition from the current steel pandemic setting to a more endemic setting in which this would be the desirable option "

Kortom: er is wel degelijk aangegeven dat te veel / te snel na elkaar boosteren het immuunsysteem kan overbelasten.
Op een dergelijke manier boosteren kan je indien het de beste optie is die op tafel ligt 1x, hooguit 2x relatief kort na elkaar (4 maanden o.i.d.) doen, en bovendien vermoei je mensen er maar mee (= "tire out the people") dat ze elke keer maar weer een prik moeten halen. Dus als Covid19 zo langzamerhand steeds meer een endemische ziekte begint te worden, wil men bekijken of het niet mogelijk is om slechts 1x per jaar alvorens het koude seizoen een prik aan te bieden
net als bij de griepprik. Dat is in ieder geval wat men nu in gedachten heeft.
Helemaal duidelijk; met dank voor de zorgvuldige en goed gedocumenteerde uitleg.
15-01-2022, 09:47 door Anoniem
Door Anoniem:
Gebruik je boerenverstand. Natuurlijk helpen mondkapjes!
De epidemioloog P. E. Alexander heeft e.e.a. geïnventariseerd ...

https://brownstone.org/articles/more-than-400-studies-on-the-failure-of-compulsory-covid-interventions/

Het Brownstone Institute is een conservatief liberaal verband wat politiek beïnvloedde meningen verspreid op basis van false informatie. Ze gebruiken bewust bombastisch en overgedramatiseerd taalgebruik om op de emoties in te spelen. Niet echt een betrouwbare bron lijkt me.

https://www.google.nl/amp/s/mediabiasfactcheck.com/brownstone-institute-bias/%3famp=1?espv=1[/utl]
15-01-2022, 11:48 door Anoniem
Gebruik je boerenverstand. Natuurlijk helpen mondkapjes!

Natuurlijk, maar uiteindelijk raken mensen toch wel besmet omdat ze bv. bij elkaar op bezoek gaan.
(Wie draagt er thuis mondkapjes?)

Dat het mondkapje mogelijk al tientallen keren besmetting heeft voorkomen telt dan niet meer en was bovendien nooit vast te stellen. Een besmetting is wél vast te stellen waardoor er al gauw verkeerde conclusies getrokken worden.

Er zijn overigens persoonlijke beschermingsmiddelen die nog veel beter werken dan mond-neusmaskers, en ook beter dan vaccinaties en boosters, maar daar wordt vreemd genoeg bijna niet over gesproken. Het lijkt wel of deze situatie waarin we met z'n allen zitten niet mag worden opgelost...
15-01-2022, 12:34 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:Als je moet kiezen tussen omikron oplopen of een derde prik nemen, dan ben je met een derde prik waarschijnlijk beter af. Het virus oplopen bezorgt je vast niet minder schade aan je lichaam..(..)..
En vergeet niet dat het echte coronavirus hetzelfde doet als je het oploopt, en waarschijnlijk een heel stuk erger dan het vaccin zal doen.
Deze zinnen ontberen enige verwijzing naar de leeftijds- en risicogroepen voor wie het coronavirus een probleem kan worden (ziekenhuisopname).
De groep die problemen heeft met COVID-19 zijn de ouderen (pakweg vanaf 60 jaar) en dan vooral diegenen met de bekende risicofactoren (die uiteraard in alle leeftijdsgroepen kunnen voorkomen).
Daarom is de gemiddelde ongevaccineerde leeftijd 50 jaar?

Voor alle anderen zijn vaccins overbodig en gevenalleen maar kans op bijwerkingen (waarvan die op langere termijn zelfs nog onbekend zijn).
1: zie punt hierboven.
2: Weten we dan tegenwoordig wel de lange termijn effecten van een Covid-19 infectie? Afgezien long,hart/hersen beschadigingen. Reuk/smaak verlies of veranderingen of waarom long covid er is?
Er zijn wel meer ziektes waarbij je tot wel 5x toe gevaccineerd moet worden, dus zo raar is het niet.
Dit zijn allemaal ziektes die een bepaald risico opleveren voor het individu (vaak een baby). Dit geldt in zijn algemeenheid niet voor Covid-19.
Hint..... komen eigenlijk niet meer voor, wegens vaccins
15-01-2022, 15:59 door Anoniem
23:24 door Anoniem: De epidemioloog P. E. Alexander heeft............

Uit https://en.wikipedia.org/wiki/Paul_E._Alexander
Alexander pressured federal scientists and public health agencies to suppress and edit their COVID-19 analyses to make them consistent with Trump's rhetoric.
Blijkbaar dus een onderdukker en bedrieger, "de wetenschap moet gaan zeggen wat Trump beweert" in plaats van andersom.
Over het algemeen winnen de voordelen het van de nadelen. Verspreiding en inhalering van de viral load vermindert dankzij mondkapjes, en dit betekent een aantal procenten minder besmettingen. Dus mondkapjes lossen weliswaar niet alles meteen op, maar ze helpen wel als je ze op de goede manier gebruikt.
En zo is het met alle maatregelen: elke maatregel draagt wat bij aan vermindering van verspreiding van het virus.
De bedoeling is hier om de piek in het aantal besmettingen te reduceren, en zodoende meer over de tijd te verspreiden, zodat we niet voor de situatie komen te staan dat in een kort tijdsbestek opeens massa's doodzieke mensen tegelijk naar het ziekenhuis moeten, maar niet meer geholpen kunnen worden omdat het er teveel tegelijk zijn.
Ook andere essentiële diensten komen in de problemen als het meeste personeel opeens ziek thuis of in quarantaine zit. En dan ligt Nederland dus alsnog plat, maar met ernstigere gevolgen dan bij bijv. een zorgvuldig geplande lockdown.

01:27 door Anoniem: Om die problemen op het collectieve niveau te 'tackelen' wordt aan elke Nederlander gevraagd/ opgedrongen om een vaccin te nemen wat qua onbekendheid inzake zijn werking, anders dan het op korte termijn afremmen van COVID-19 ziekenhuisopnames, enig in zijn soort is.
Snel opkrikken van het collectieve niveau is geen optie want waar haal je zo snel goed opgeleide mensen vandaan? Een dergelijke pandemie komt zelden voor. Wat kost het wel niet om zoiets voor 95% van de tijd voor jan joker overeind te houden áls het al mocht lukken om er zorgpersoneel voor te vinden? Want daarvoor moeten de salarissen omhoog, anders trek je geen extra arbeidskrachten. En dat mogen we met elkaar betalen.
Dus je verlangt eigenlijk een struktureel hogere zorgpremie, waar je voor 95% van de tijd niets voor terugkrijgt...
Terwijl vaccinatie weliswaar gewenst is, maar niet verplicht in dit land.
Er is maar één ding dat men wil opdringen: dat je eerlijk en verantwoord overweegt of je wel of niet die prik wilt nemen. Omdat veel "weigeraars" dit niet doen. Ze klampen zich vaak koppig vast aan onzin of nepnieuws,
of blazen schaarse incidenten veel te groot op. Dan kunnen ze beter ook niet meer van auto of fiets gebruik maken,
want daarbij vallen veel meer doden en gewonden per jaar dan door zo'n vaccinatie...
En daar mag je best eens goed over nadenken. Het verplicht je tot niets. Jij beslist. Maar weet waar je het over hebt.
Er zijn wereldwijd meer dan 9,5 miljard coronaprikken gezet, en men is al meer dan een jaar aan het vaccineren.
Toch staan betrouwbare nieuwsbronnen niet bol van ernstige problemen die mensen van die vaccins zouden hebben gekregen. Wat veel vaker ernstige problemen geeft, is besmet raken met het echte virus! Soms ook bij jongeren.
Dit kan je voorkomen door ook als jongere een vaccin te nemen. En zo'n vaccin maakt je ook wat minder besmettelijk voor anderen als je het virus toch nog mocht krijgen.

In Nederland wordt dus iedereen vanaf 5 jaar (kan nog verder dalen) aangezet om vaccins en 'boosters' te halen
Nope. Boosters pas vanaf 18 jaar.

De groep die problemen heeft met COVID-19 zijn de ouderen (pakweg vanaf 60 jaar) en dan vooral diegenen met de bekende risicofactoren (die uiteraard in alle leeftijdsgroepen kunnen voorkomen).
Voor alle anderen zijn vaccins overbodig en geven alleen maar kans op bijwerkingen (waarvan die op langere termijn zelfs nog onbekend zijn).
Omdat jong en oud, ziek en gezond, hier op één hoop worden gegooid, is dit m.i. misleiding en paniekzaaien.
Het zit toch anders.
Jongeren zijn vaak de motor achter de virusverspreiding vanwege meer onderlinge contacten en omdat ze helaas vaker onvoorzichtig zijn en het nut van zaken die ze voor zichzelf belemmerend vinden niet altijd inzien.
In de afgelopen weken waren het daarom vooral jongeren die omikron opliepen. Jongeren hebben er wel minder last van dan ouderen. Daarom hebben we tot nu toe weinig ziekenhuisopnames gezien, ook omdat omikron wat milder is.
Eerst bemetten jongeren vooral elkaar. Via die besmette jongeren sijpelen besmettingen door naar oudere mensen, die vervolgens ook elkaar gaan besmetten.
Het aantal oudere mensen met omikron zal daarom de komende tijd waarschijnlijk gaan oplopen, hoewel boostervaccinaties het tempo beperken. Maar ook jongere (18+) mensen die een boostervaccinatie hebben gehad, helpen besmetting naar elkaar en naar ouderen tegen te gaan, en helpen daarmee de snelle stijging van het aantal besmettingen af te vlakken en zo problemen in de zorg en andere essentiële diensten te voorkomen. Het is afwachten hoeveel ziekenhuisopnames er de komende weken zullen zijn, maar ik verwacht dat het omslagpunt bijna is bereikt, en dat het aantal ziekenhuisopnames binnenkort weer zal stijgen. Hopelijk zal het niet te snel gaan, wat weer tot meer maatregelen zou kunnen leiden.

Misschien kan je het ook zo zeggen: de maatregelen zijn weer wat versoepeld omdat miljoenen mensen in Nederland zich hebben laten boosteren, en mede hierdoor mocht blijken dat het (nog) niet storm loopt in de zorg. Maar de Horeca houdt men veiligheidshalve nog even dicht. Wat hierin misschien kan hebben meegewogen is dat veel horecagelegenheden vaak ook door (ongeboosterde!) middelbare school jeugd wordt bezocht (met de kennis van nu zou het vanaf 18 jaar pas verantwoord zijn om een booster te krijgen). Maar ook ouderen komen in die Horeca-gelegenheden, zodat er relatief veel transmissies van jong naar oud gaan en er een te grote versnelling kan optreden in het aantal besmettingen van ouderen (die vaker in het ziekenhuis terechtkomen) zodat ziekenhuizen overbelast kunnen raken.
Dit wil men natuurlijk voorkomen.
15-01-2022, 21:00 door Anoniem
Duizenden Nederlanders ondergaan vertier en plezier in België en Duitsland. De lijken stapelen aldaar niet op, geen waanzinnige uitbraken en wat al niet meer. Hier echter, in Nederland, blijft men zich verschuilen achter academische theorieën dat wat als, mits, maar, het hele land in een dodelijke val zou vallen, of zoiets.

Mogelijk hebben die theorieën ongelijk? Zoals zoveel malen daarvoor ze continue ongelijk hebben gekregen? Achteraf (maar dan waren de daarop gebaseerde maatregelen alweer een feit).

Dit land wordt bestuurd door een stel spreadsheet "deskundigen" met tunnelvisie, tijd voor iets realistischer.
Dit land gaat kapot aan "experts" die geen ander "bewijs" hebben dan het aloude olifantenfluitje. Mijn olifantenfluitje werkt, want er zijn geen wild loslopende olifanten in Nederland. Dus het werkt, dus iedereen moet z'n bek houden (vrij naar Rutte), want ik heb gelijk.

Voor zogenaamde "experts" zitten ze er meer dan gebruikelijk volkomen naast. Dit zijn geen "experts", dit zijn "con artists", die ons bedriegen en bedreigen, weg met dat zooitje. Knapt het hele land van op. Keert hopelijk gezond verstand terug.

We verpesten onze jeugd op basis hiervan, niemand die ons de lange termijn gevolgen daarvan kan vertellen. MKB wordt kapot gemaakt. Jonge gezinnen tot het maximale gestrest want dan is dat kindje in quarantaine dan weer die, enzovoorts. Werkgevers die zich keer op keer met andere waanzinnige, niets voorkomende, maatregelen geconfronteerd zien worden. Totale willekeur wat wel of niet tot waarschuwing, boete en/of sluiting leidt. Niets is consistent, voorspelbaar, te managen, het lijkt er sterk op dat men totale willekeur en onzekerheid wil. Wat voor rechtvaardig beleid, gestoeld op wetenschap, is dat?
15-01-2022, 21:05 door Toje Fos - Bijgewerkt: 15-01-2022, 21:05
Een demonstratie van wat er kan gebeuren als leken op studies duiken die nog niet helemaal uitgebroed zijn:

Canadian COVID-19 vaccine study seized on by anti-vaxxers — highlighting dangers of early research in pandemic

https://www.cbc.ca/news/health/covid-19-vaccine-study-omicron-anti-vaxxers-1.6315890
15-01-2022, 21:19 door Anoniem
Voor alle anderen zijn vaccins overbodig en gevenalleen maar kans op bijwerkingen (waarvan die op langere termijn zelfs nog onbekend zijn).
..(..)..2: Weten we dan tegenwoordig wel de lange termijn effecten van een Covid-19 infectie? Afgezien long,hart/hersen beschadigingen. Reuk/smaak verlies of veranderingen of waarom long covid er is?
Nee, maar om dat nou te gaan bestrijden met een vaccin wat aan hetzelfde euvel lijdt, is m.i. het ene probleem met een ander probleem oplossen.
16-01-2022, 05:46 door Anoniem
Door Anoniem:Er is maar één ding dat men wil opdringen: dat je eerlijk en verantwoord overweegt of je wel of niet die prik wilt nemen.
Dit is onjuist, er wordt een bepaalde keuze afgedwongen door gebiedsbeperkingen in te stellen; dit heeft niets meer met vrijheid van keuze te maken en is dwang en onvrijheid in zuivere vorm.
Ook als ik op een verantwoorde wijze tot het besluit kom om me niet te laten vaccineren ben ik de pineut, want mijn motieven worden niet erkend. En daar begint het al: ieders overwegingen en motieven moeten blijkbaar gekeurd worden door een externe instantie; daar gaat je eerste vorm van vrijheid.
Als je niet kiest vóór vaccinatie dan ben je fout. Niet willen is verboden. En daar word je op afgerekend middels gebiedsbeperkingen. Want: "keuzes hebben consequenties", jazeker, maar déze consequenties zijn een politieke keuze, namelijk om degenen die "fout" beslissen te corrigeren, of wou u het liever heropvoeden noemen? Of misschien het onschuldige 'nudging' om mensen op de juiste koers te krijgen? Hoe groot is het repertoire aan woorden om de nieuwe onvrijheid aan het oog te onttrekken.
Hoe duidelijk had u het opgediend willen hebben? Aan mensen die niet zien dat dit onvrijheid is kun je een concentratiekamp verkopen als een nieuwe vorm van tewerkstelling met kost en inwoning.
Hadden ze zich maar moeten laten vaccineren, de achtergeblevenen, de idioten, de stumperds of andere 'Untermenschen'.
Wat dat betreft heeft de vooruitgang in de mensheid niet stil gestaan: de Joden konden zich niet ontdoen van hun Jood-zijn, ongevaccineerden kunnen zich wel van hun status ontdoen door zich te laten vaccineren. Voorwaar, een overwinning van de Verlichting!
En u schrikt natuurlijk van mijn vergelijking met Joden, want ik zie dat volgens u natuurlijk helemaal verkeerd. Dat is inherent aan uw wijze van redeneren: ik behoor immers tot de groep, die door u feitelijk ontmenselijkt is, naar mijn argumenten hoeft u niet meer te luisteren. Alles zodat u de illusie kunt behouden dat u de vrijheid heeft om u te laten vaccineren.
Want dat is mijn volgende argument, namelijk dat ook u de vrijheid niet heeft om u te laten vaccineren. Dat lijkt maar zo, omdat het de regering behaagt om u wat vrijheden toe te werpen, die ze van andere burgers wegneemt.
Het afpakken van mijn vrijheid om me niet te laten vaccineren betekent ook dat u geen vrijheid meer heeft. U krijgt uw "vrijheid" terug omdat u de "juiste" keuze heeft gemaakt. Let wel: op dit moment. Dat geeft geen garanties voor de toekomst. Zo ver kunnen we immers niet vooruitkijken. (Nou, ik wèl).
Wij zitten in hetzelfde schuitje. Dat u beter af lijkt te zijn is de enscenering die door de regering wordt opgevoerd.
Daarvoor heeft ze zelfs de ongevaccineerden nodig.
En ze zal ervoor zorgen dat er altijd een dergelijke groep blijft.
Gisteren waren het de ongevaccineerden, vandaag is het de nieuwe aanwas van mensen die hun toegang tot bepaalde plekken in de maatschappij verliezen omdat ze hun 'booster' niet gaan halen, morgen zijn het de mensen die de seizoens-mRNA-cocktail die de regering in gedachten had weigeren.
En overmorgen? Ach, dat zien we dan wel weer. Komt wel goed...
Verdeel en heers.
16-01-2022, 10:03 door Toje Fos
Door Anoniem:
Voor alle anderen zijn vaccins overbodig en gevenalleen maar kans op bijwerkingen (waarvan die op langere termijn zelfs nog onbekend zijn).
..(..)..2: Weten we dan tegenwoordig wel de lange termijn effecten van een Covid-19 infectie? Afgezien long,hart/hersen beschadigingen. Reuk/smaak verlies of veranderingen of waarom long covid er is?
Nee, maar om dat nou te gaan bestrijden met een vaccin wat aan hetzelfde euvel lijdt, is m.i. het ene probleem met een ander probleem oplossen.

HET IS ALLEEN NIET WAAR (DAT DE VACCINS AAN HETZELFDE EUVEL ZOUDEN LIJDEN).
16-01-2022, 11:39 door Anoniem
Door Anoniem: wat heeft corona of welke dan ook.met IT te maken ????????

2G als burger-volg-systeem kan niet zonder IT

Privacy bescherming is al jaren een heikel punt binnen de IT

The Great Reset (waar de covid onderdeel van kan zijn) en haar tegenhanger Society 3.0 en/of 4.0 kunnen niet bestaan zonder IT.
16-01-2022, 12:19 door Rotsmoel - Bijgewerkt: 16-01-2022, 12:22
Door Anoniem:

Wat dat betreft heeft de vooruitgang in de mensheid niet stil gestaan: de Joden konden zich niet ontdoen van hun Jood-zijn, ongevaccineerden kunnen zich wel van hun status ontdoen door zich te laten vaccineren. Voorwaar, een overwinning van de Verlichting!
...
En u schrikt natuurlijk van mijn vergelijking met Joden, want ik zie dat volgens u natuurlijk helemaal verkeerd.

Om de Holocaust, de meest diepe inktzwarte bladzijde in de geschiedenis van de mensheid, te vergelijken met de ongemakken van het Covid19 beleid is op z'n zachts gezegd verwerpelijk. We gaan er voor de goede orde maar vanuit dat u niet beter weet en waarschijnlijk weinig onderwijs heeft genoten, of niet veel van de lessen heeft begrepen.

Hier de oproep te stoppen met deze gestoorde vergelijking ondertekend door het Nederlands Auschwitz Comité, het Centrum voor Informatie en Documentatie Israel, het Centraal Joods Overleg, het Nationaal Holocaustmuseum en het Nieuw Israëlietisch Weekblad: https://niw.nl/joodse-organisaties-roepen-den-haag-op-stop-met-de-vergelijking-tussen-de-holocaust-en-covid-19/

Mocht u de behoefte hebben eens iets bij te leren:
https://www.2doc.nl/documentaires/collecties/themas/geschiedenis/holocaust.html
https://nl.wikipedia.org/wiki/Schindler%27s_List

Door Anoniem:

..., er wordt een bepaalde keuze afgedwongen door gebiedsbeperkingen in te stellen; dit heeft niets meer met vrijheid van keuze te maken en is dwang en onvrijheid in zuivere vorm.

U kunt in Nederland overal inkomen als ongevaccineerde:

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/coronavirus-coronabewijs-en-coronatoegangsbewijs?utm_source=pagina-offline&utm_medium=redirect
16-01-2022, 12:33 door Anoniem
#FreeDjokovic
16-01-2022, 12:36 door Anoniem
Amazon heeft jarenlang verlies gepakt om nu in de online bestel wereld giga winsten te pakken. MKB verkommert en gaat teloor.
Kon het mild verlopend Omikron niet het nieuwe normaal afsluiten. Neen, men geeft de verworven macht nooit weerom. Hier nog zat, die dit goedpraten en zelfs noodzakelijk vinden.
16-01-2022, 12:44 door karma4
Door Toje Fos: Een demonstratie van wat er kan gebeuren als leken op studies duiken die nog niet helemaal uitgebroed zijn:
Uit de link van je artikel:
" Study spread like wildfire with anti-vaxxers online
The study highlights the speed in which early study results that have not undergone peer review can spread online in the pandemic and the way in which inaccurate findings can be weaponized to fit an agenda before they can be corrected.

Many who shared the study on Twitter used anti-vaccination rhetoric to allege boosters didn't work against COVID-19, while others posited the vaccines should not have been approved for emergency use by the FDA in the first place because they did not meet its initial 50 per cent efficacy threshold.

This will definitely be used by bad actors to consolidate support for their views about the lack of COVID-19 vaccination effectiveness," said Ahmed Al-Rawi, an assistant professor at Simon Fraser University's School of Communication who specializes in disinformation."


Tja in tijden van onzekerheden lijken complottheoriën een gewenste zekerheid te zijn hoe onzinnig ze ook zijn.
16-01-2022, 13:01 door Anoniem
Over de momenteel zich in Australië afspelende grootste soap serie ooit in de tenniswereld:

[Het] bericht in Der Spiegel dat het testresultaat van Djokovic gemanipuleerd zou zijn. Onderzoeksjournalisten van het Duitse weekblad scanden diens QR-code. Ze stelden een aantal onregelmatigheden vast. Bij een eerste scan had de test een negatief resultaat, bij een tweede positief. Wat dat precies betekent laat het weekblad in het midden, maar fishy was het wel.

https://www.nrc.nl/nieuws/2022/01/14/een-jezus-vergelijking-leugens-en-het-ingetrokken-visum-de-bizarre-week-van-novak-djokovic-a4079323
16-01-2022, 14:16 door Anoniem
Hier de oproep te stoppen met deze gestoorde vergelijking ondertekend door het Nederlands Auschwitz Comité,
Het is volstrekt onmogelijk om welke vergelijking dan ook te maken tussen mensen uitsluiten en de holocaust. Maar
helaas schiet het Nederlands onderwijs te kort op het gebied over rassen uitsluiten en of discriminatie en dan krijg je
dit soort onzinnige vergelijkingen. De nazie's begonnen met het uitsluiten van de joden.

https://duitslandinstituut.nl/naslagwerk/64/uitsluiting-en-vervolging

https://nl.wikipedia.org/wiki/Rassensegregatie
16-01-2022, 16:36 door Anoniem
Door Toje Fos:
Door Anoniem:
Voor alle anderen zijn vaccins overbodig en gevenalleen maar kans op bijwerkingen (waarvan die op langere termijn zelfs nog onbekend zijn).
..(..)..2: Weten we dan tegenwoordig wel de lange termijn effecten van een Covid-19 infectie? Afgezien long,hart/hersen beschadigingen. Reuk/smaak verlies of veranderingen of waarom long covid er is?
Nee, maar om dat nou te gaan bestrijden met een vaccin wat aan hetzelfde euvel lijdt, is m.i. het ene probleem met een ander probleem oplossen.

HET IS ALLEEN NIET WAAR (DAT DE VACCINS AAN HETZELFDE EUVEL ZOUDEN LIJDEN).

Bewijs jij even dat mRNA-vaccins op de lange duur geen ongewenste effecten kunnen hebben? Ik wacht.
16-01-2022, 18:19 door Anoniem
Rosanne Hertzberger komt in opstand tegen het OMT (het begin is er):
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/01/15/blijf-binnen-is-het-advies-van-monomane-experts-a4079355
16-01-2022, 19:47 door Toje Fos - Bijgewerkt: 16-01-2022, 19:48
Door Anoniem:
Door Toje Fos:
Door Anoniem:
Voor alle anderen zijn vaccins overbodig en gevenalleen maar kans op bijwerkingen (waarvan die op langere termijn zelfs nog onbekend zijn).
..(..)..2: Weten we dan tegenwoordig wel de lange termijn effecten van een Covid-19 infectie? Afgezien long,hart/hersen beschadigingen. Reuk/smaak verlies of veranderingen of waarom long covid er is?
Nee, maar om dat nou te gaan bestrijden met een vaccin wat aan hetzelfde euvel lijdt, is m.i. het ene probleem met een ander probleem oplossen.

HET IS ALLEEN NIET WAAR (DAT DE VACCINS AAN HETZELFDE EUVEL ZOUDEN LIJDEN).

Bewijs jij even dat mRNA-vaccins op de lange duur geen ongewenste effecten kunnen hebben? Ik wacht.

Sterkte daarmee, knul.

-- It's Black Sunday
16-01-2022, 20:57 door Rotsmoel - Bijgewerkt: 16-01-2022, 21:11
Door Anoniem:
Door Toje Fos: HET IS ALLEEN NIET WAAR (DAT DE VACCINS AAN HETZELFDE EUVEL ZOUDEN LIJDEN).

Bewijs jij even dat mRNA-vaccins op de lange duur geen ongewenste effecten kunnen hebben? Ik wacht.

De kans dat je op lange termijn bijwerkingen krijgt van de coronavaccins is heel klein. Dit komt omdat de vaccins binnen vier tot zes weken weer uit je lichaam verdwijnen. De meeste bijwerkingen zijn zichtbaar in de eerste paar weken na vaccinatie, als het afweersysteem door het vaccin aan het werk wordt gezet. Deze bijwerkingen zijn bekend en treden binnen een paar dagen of enkele weken na vaccinatie op. Maar niet nog maanden erna.

De coronavaccins zetten alleen je afweersysteem aan het werk. Ze veranderen je DNA niet en dat je er magnetisch van zou worden is ook niet mogelijk.


https://www.cbg-meb.nl/onderwerpen/medicijninformatie-het-nieuwe-coronavirus/de-5-meest-gestelde-vragen-over-coronamedicijnen-en--vaccins

Er worden al ruim één jaar mRNA vaccins gegeven. Wereldwijd hebben op dit moment 4,7 miljard mensen minimaal één Covid19 vaccin gekregen. Er zijn geen termijn bijwerkingen bekend. De enige bijwerkingen zijn de al bekende en uiterst zeldzame bijwerkingen die direct na vaccinatie kunnen optreden.

https://www.nytimes.com/interactive/2021/world/covid-vaccinations-tracker.html
16-01-2022, 21:11 door Anoniem
05:46 door Anoniem: Dit is onjuist, er wordt een bepaalde keuze afgedwongen door gebiedsbeperkingen in te stellen; dit heeft niets meer met vrijheid van keuze te maken en is dwang en onvrijheid in zuivere vorm.
Ik had het over de keuze om je te laten vaccineren of niet.
Algemene vrijheid van keuze is helemaal niet een erkend grondrecht.
De reden hiervan is dat je met sommige keuzes teveel de vrijheid van je medemensen inperkt.
Als een ander (of anderen) het moet besterven of ernstig ziek wordt omdat jij je vrijheid zonodig moet nemen (of andersom) kan er geen sprake zijn van vrijheid. De grens ligt waar het risico-niveau inclusief de gevolgen onacceptabel beginnen te worden. Die grens is voor iedereen weer anders. En omdat iedereen er anders over denkt en helaas niet iedereen altijd even wijs is, bepaalt een overheidsorgaan waar die grens ligt. En daar hebben we ons allemaal aan te houden. Als we dat nu allebei gewoon doen, ontstaat er geen tweedeling in de maatschappij.

Wie het niet met een overheidsbesluit eens is, mag protesteren en met bijv. overtuigende redenen omkleden waarom het niet zou deugen. Jaren geleden 2x keer gedaan, 2x gelijk gekregen.
Gewoon een nette brief schrijven en legale argumenten aanhalen waar ze duidelijk niet omheen kunnen,
en wat niet als een tang op een varken slaat, maar wat echt goed onderbouwd is zodat het niet gemakkelijk onderuit kan worden gehaald. Lukt je dat niet, dan weet je eigenlijk al dat je waarschijnlijk ongelijk hebt en zult krijgen.
Verder bestaat er een (vreedzaam!!!) demonstratierecht, hoewel dit recht om logische redenen niet onbeperkt is.
Zie: https://www.juristenzwolle.nl/blogs/juridisch/het-demonstratierecht/
16-01-2022, 21:53 door Anoniem
Door Rotsmoel:
Door Anoniem:
Door Toje Fos: HET IS ALLEEN NIET WAAR (DAT DE VACCINS AAN HETZELFDE EUVEL ZOUDEN LIJDEN).

Bewijs jij even dat mRNA-vaccins op de lange duur geen ongewenste effecten kunnen hebben? Ik wacht.

De kans dat je op lange termijn bijwerkingen krijgt van de coronavaccins is heel klein. Dit komt omdat de vaccins binnen vier tot zes weken weer uit je lichaam verdwijnen. De meeste bijwerkingen zijn zichtbaar in de eerste paar weken na vaccinatie, als het afweersysteem door het vaccin aan het werk wordt gezet. Deze bijwerkingen zijn bekend en treden binnen een paar dagen of enkele weken na vaccinatie op. Maar niet nog maanden erna.

De coronavaccins zetten alleen je afweersysteem aan het werk. Ze veranderen je DNA niet en dat je er magnetisch van zou worden is ook niet mogelijk.


https://www.cbg-meb.nl/onderwerpen/medicijninformatie-het-nieuwe-coronavirus/de-5-meest-gestelde-vragen-over-coronamedicijnen-en--vaccins

Er worden al ruim één jaar mRNA vaccins gegeven. Wereldwijd hebben op dit moment 4,7 miljard mensen minimaal één Covid19 vaccin gekregen. Er zijn geen termijn bijwerkingen bekend. De enige bijwerkingen zijn de al bekende en uiterst zeldzame bijwerkingen die direct na vaccinatie kunnen optreden.

https://www.nytimes.com/interactive/2021/world/covid-vaccinations-tracker.html
Allemaal aannames, geen enkel bewijs (kan ook niet omdat het spul pas zo kort in gebruik is). En van de mRNA- techniek weten ze nog niet eens wat het precies doet in het lichaam, laat staan over 10-20-30-40 jaar.
16-01-2022, 22:23 door Anoniem
Door Rotsmoel:
Door Anoniem:

Wat dat betreft heeft de vooruitgang in de mensheid niet stil gestaan: de Joden konden zich niet ontdoen van hun Jood-zijn, ongevaccineerden kunnen zich wel van hun status ontdoen door zich te laten vaccineren. Voorwaar, een overwinning van de Verlichting!
...
En u schrikt natuurlijk van mijn vergelijking met Joden, want ik zie dat volgens u natuurlijk helemaal verkeerd.

Om de Holocaust, de meest diepe inktzwarte bladzijde in de geschiedenis van de mensheid, te vergelijken met de ongemakken van het Covid19 beleid is op z'n zachts gezegd verwerpelijk. We gaan er voor de goede orde maar vanuit dat u niet beter weet en waarschijnlijk weinig onderwijs heeft genoten, of niet veel van de lessen heeft begrepen.

Hier de oproep te stoppen met deze gestoorde vergelijking ondertekend door het Nederlands Auschwitz Comité, het Centrum voor Informatie en Documentatie Israel, het Centraal Joods Overleg, het Nationaal Holocaustmuseum en het Nieuw Israëlietisch Weekblad: https://niw.nl/joodse-organisaties-roepen-den-haag-op-stop-met-de-vergelijking-tussen-de-holocaust-en-covid-19/
Uit de brief geplaatst in het Nieuw Israëlietisch Weekblad d.d.19/09/21 (uit bovenstaande link):
"Wij benadrukken bijvoorbeeld het feit dat mensen die in alle vrijheid een keuze maken zich niet te laten vaccineren, worden vergeleken met bevolkingsgroepen die destijds helemaal geen keuze hadden, mensen die enkel en alleen werden vermoord om wie ze waren." (onderstreping door mij)
De betreffende Joodse organisaties hanteren hier dezelfde onjuiste aanname, namelijk dat mensen in alle vrijheid de keuze kunnen maken om zich niet te laten vaccineren.
Dat de sitatie van ongevaccineerden nu veel genuanceerder is dan bij de genocide van de Joden is duidelijk; dat heb ik ook onderkend door het verschil aan te geven tussen de religieuze status van Jood-zijn en de medische status van (on)gevaccineerd zijn.
De overeenkomst is echter dat beide groepen, Joden en ongevaccineerden, in de verdomhoek werden/worden geplaatst en werden/worden bedreigd met maatschappelijke uitsluiting.
Dat is een niet onbelangrijke overeenkomst.
Met alle respect voor het leed dat de Joden is aangedaan vind ik, dat met name Joodse organisaties gevoelig zouden moeten zijn voor signalen van demonisering en maatschappelijke uitsluiting van groepen die, zoals zij weten, altijd in het "klein" begint.
En zowel demonisering in de vorm van 'scapegoating' als buitensluiten van een groep spelen nu.

Door Rotsmoel:
Door Anoniem:

..., er wordt een bepaalde keuze afgedwongen door gebiedsbeperkingen in te stellen; dit heeft niets meer met vrijheid van keuze te maken en is dwang en onvrijheid in zuivere vorm.

U kunt in Nederland overal inkomen als ongevaccineerde:
Behalve als het gebied is gemarkeerd door de regering met een QR- code (en kom me niet aan met het argument dat je als voetganger ook niet midden op de snelweg mag gaan staan, want dat is nog steeds zonder QR- code mogelijk).
16-01-2022, 22:32 door Anoniem
Door Rotsmoel:
Door Anoniem:
Door Toje Fos: HET IS ALLEEN NIET WAAR (DAT DE VACCINS AAN HETZELFDE EUVEL ZOUDEN LIJDEN).

Bewijs jij even dat mRNA-vaccins op de lange duur geen ongewenste effecten kunnen hebben? Ik wacht.

De kans dat je op lange termijn bijwerkingen krijgt van de coronavaccins is heel klein. Dit komt omdat de vaccins binnen vier tot zes weken weer uit je lichaam verdwijnen. De meeste bijwerkingen zijn zichtbaar in de eerste paar weken na vaccinatie, als het afweersysteem door het vaccin aan het werk wordt gezet. Deze bijwerkingen zijn bekend en treden binnen een paar dagen of enkele weken na vaccinatie op. Maar niet nog maanden erna.

De coronavaccins zetten alleen je afweersysteem aan het werk. Ze veranderen je DNA niet en dat je er magnetisch van zou worden is ook niet mogelijk.


https://www.cbg-meb.nl/onderwerpen/medicijninformatie-het-nieuwe-coronavirus/de-5-meest-gestelde-vragen-over-coronamedicijnen-en--vaccins

Er worden al ruim één jaar mRNA vaccins gegeven. Wereldwijd hebben op dit moment 4,7 miljard mensen minimaal één Covid19 vaccin gekregen. Er zijn geen termijn bijwerkingen bekend. De enige bijwerkingen zijn de al bekende en uiterst zeldzame bijwerkingen die direct na vaccinatie kunnen optreden.

https://www.nytimes.com/interactive/2021/world/covid-vaccinations-tracker.html

Gevaarlijke onzin van de kant van @Rotsmoel. Alle serieuze wetenschappers zijn het erover eens dat eventuele lange-termijn-bijwerkingen van mRNA-Covid-vaccins nog niet bekend zijn omdat ze nog niet bekend kunnen zijn, omdat er pas ca. een jaar is verstreken sinds de grootschalige introductie van deze vaccins. De stelling "De enige bijwerkingen zijn de al bekende", is volstrekt ongefundeerd en onwetenschappelijk.

De mRNA-Covid-vaccins zijn nog in een experimentele fase en de fabrikanten ervan claimen niet dat alle bijwerkingen al bekend zouden zijn en accepteren ook geen aansprakelijkheid voor eventuele bijwerkingen.

Experts zoals Geert vanden Bossche hebben uitgelegd waarom veel virologen mogelijke effecten van vaccins op populatieniveau niet onderkennen omdat ze gefixeerd zijn geraakt op de korte-termijn-effecten op het niveau van een enkele virus of een enkele persoon. Maar een populatie is meer dan de som der individuen als het gaat om de effecten van virussen of die van vaccins.

Het tijdens een pandemie of epidemie overgaan tot massavaccinatie met een niet-steriliserend vaccin (d.w.z. een vaccin dat doorgifte van de besmetting niet of slechts zeer gedeeltelijk verhindert) stimuleert het dominant worden van nieuwe virus-varianten waartegen bestaande vaccins geen of weinig bescherming bieden. Zo wordt de pandemie/epidemie juist verlengd.

Hoe dan ook is het een aanfluiting om via CTB's (QR-passen) sommige groepen mensen te gaan discrimineren zonder dat bewezen is dat ze meer schade aanrichten of dreigen aan te richten dan andere groepen mensen.
16-01-2022, 22:53 door Anoniem
Dus 2G moet niet omdat het nodig is, maar omdat het meer mensen naar het vaccin kan dwingen. Daar mag je niet over van mening verschillen. Men probeert weigeraars niet te overtuigen doch te dwingen. Heeft men nooit eerder zo gedaan. Waarom? Vrijheidbeperking, zogenaamd in het algemeen belang. Van wie? Lijkt veel op Inquisitie of dwang van een totalitair bewind. Ongevaccineerd zit thuis en test. Wat voor gevaar vormt hij/zij i.t.t. de gevaccineerde, die besmettelijk blijft. Iets klopt niet in de redenatie.
16-01-2022, 22:58 door Anoniem
Door Anoniem: Rosanne Hertzberger komt in opstand tegen het OMT (het begin is er):
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/01/15/blijf-binnen-is-het-advies-van-monomane-experts-a4079355

Daar kom je rijkelijk laat achter. Sinds november kiest ze, in notabene het NRC, de kant van de antivaxers.
Alsof de ziekenhuizen niet vol liggen met ongevaccineerden.
16-01-2022, 22:59 door Rotsmoel
Door Anoniem:
Door Rotsmoel:

De coronavaccins zetten alleen je afweersysteem aan het werk. Ze veranderen je DNA niet en dat je er magnetisch van zou worden is ook niet mogelijk.

https://www.cbg-meb.nl/onderwerpen/medicijninformatie-het-nieuwe-coronavirus/de-5-meest-gestelde-vragen-over-coronamedicijnen-en--vaccins

Er worden al ruim één jaar mRNA vaccins gegeven. Wereldwijd hebben op dit moment 4,7 miljard mensen minimaal één Covid19 vaccin gekregen. Er zijn geen termijn bijwerkingen bekend. De enige bijwerkingen zijn de al bekende en uiterst zeldzame bijwerkingen die direct na vaccinatie kunnen optreden.

https://www.nytimes.com/interactive/2021/world/covid-vaccinations-tracker.html

Allemaal aannames, geen enkel bewijs (kan ook niet omdat het spul pas zo kort in gebruik is). En van de mRNA- techniek weten ze nog niet eens wat het precies doet in het lichaam, laat staan over 10-20-30-40 jaar.

Wij mensen zijn niet helderziend he... We zullen het met goed doordachte aannames moeten doen. Jij leeft ook op aannames, jij neemt aan dat het ongevaccineerd doorlopen van Covid19 minder risicovol is op de korte, middellange en lange termijn dan vaccineren. En dat terwijl er echt al duidelijke aanwijzingen zijn dat Covid19 negatieve lange termijn effecten kan hebben, dat heet long-covid. En het vaccineren van 4,7 miljard mensen heeft nog geen enkel termijn effect geopenbaard, wat de meeste wetenschappers al beredeneerd hadden. Dus even alles bij elkaar optellen: gevaccineerden kiezen voor bescherming tegen al bewezen effecten en mensen zoals jij baseren hun anti-vaxx mening op helemaal, helemaal, helemaal noppes.

Slim hoor.
16-01-2022, 23:07 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Rotsmoel:
Door Anoniem:
Door Toje Fos: HET IS ALLEEN NIET WAAR (DAT DE VACCINS AAN HETZELFDE EUVEL ZOUDEN LIJDEN).

Bewijs jij even dat mRNA-vaccins op de lange duur geen ongewenste effecten kunnen hebben? Ik wacht.

De kans dat je op lange termijn bijwerkingen krijgt van de coronavaccins is heel klein. Dit komt omdat de vaccins binnen vier tot zes weken weer uit je lichaam verdwijnen. De meeste bijwerkingen zijn zichtbaar in de eerste paar weken na vaccinatie, als het afweersysteem door het vaccin aan het werk wordt gezet. Deze bijwerkingen zijn bekend en treden binnen een paar dagen of enkele weken na vaccinatie op. Maar niet nog maanden erna.

De coronavaccins zetten alleen je afweersysteem aan het werk. Ze veranderen je DNA niet en dat je er magnetisch van zou worden is ook niet mogelijk.


https://www.cbg-meb.nl/onderwerpen/medicijninformatie-het-nieuwe-coronavirus/de-5-meest-gestelde-vragen-over-coronamedicijnen-en--vaccins

Er worden al ruim één jaar mRNA vaccins gegeven. Wereldwijd hebben op dit moment 4,7 miljard mensen minimaal één Covid19 vaccin gekregen. Er zijn geen termijn bijwerkingen bekend. De enige bijwerkingen zijn de al bekende en uiterst zeldzame bijwerkingen die direct na vaccinatie kunnen optreden.

https://www.nytimes.com/interactive/2021/world/covid-vaccinations-tracker.html
Allemaal aannames, geen enkel bewijs (kan ook niet omdat het spul pas zo kort in gebruik is). En van de mRNA- techniek weten ze nog niet eens wat het precies doet in het lichaam, laat staan over 10-20-30-40 jaar.

Kans op bijwerking door vaccinatie 1 : 100.000
Kans op dood door Corona voor ongevaccineerde 1: 10.000
Nee, dan liever ongevaccineeerd
16-01-2022, 23:28 door Anoniem
Door Rotsmoel:
Door Anoniem:
Door Rotsmoel:

De coronavaccins zetten alleen je afweersysteem aan het werk. Ze veranderen je DNA niet en dat je er magnetisch van zou worden is ook niet mogelijk.

https://www.cbg-meb.nl/onderwerpen/medicijninformatie-het-nieuwe-coronavirus/de-5-meest-gestelde-vragen-over-coronamedicijnen-en--vaccins

Er worden al ruim één jaar mRNA vaccins gegeven. Wereldwijd hebben op dit moment 4,7 miljard mensen minimaal één Covid19 vaccin gekregen. Er zijn geen termijn bijwerkingen bekend. De enige bijwerkingen zijn de al bekende en uiterst zeldzame bijwerkingen die direct na vaccinatie kunnen optreden.

https://www.nytimes.com/interactive/2021/world/covid-vaccinations-tracker.html

Allemaal aannames, geen enkel bewijs (kan ook niet omdat het spul pas zo kort in gebruik is). En van de mRNA- techniek weten ze nog niet eens wat het precies doet in het lichaam, laat staan over 10-20-30-40 jaar.

Wij mensen zijn niet helderziend he... We zullen het met goed doordachte aannames moeten doen. Jij leeft ook op aannames, jij neemt aan dat het ongevaccineerd doorlopen van Covid19 minder risicovol is op de korte, middellange en lange termijn dan vaccineren. En dat terwijl er echt al duidelijke aanwijzingen zijn dat Covid19 negatieve lange termijn effecten kan hebben, dat heet long-covid. En het vaccineren van 4,7 miljard mensen heeft nog geen enkel termijn effect geopenbaard, wat de meeste wetenschappers al beredeneerd hadden. Dus even alles bij elkaar optellen: gevaccineerden kiezen voor bescherming tegen al bewezen effecten en mensen zoals jij baseren hun anti-vaxx mening op helemaal, helemaal, helemaal noppes.

Slim hoor.
Wat dacht je van het voorzichtigheidsprincipe?
16-01-2022, 23:45 door Anoniem
Door Rotsmoel:
Door Anoniem:Allemaal aannames, geen enkel bewijs (kan ook niet omdat het spul pas zo kort in gebruik is). En van de mRNA- techniek weten ze nog niet eens wat het precies doet in het lichaam, laat staan over 10-20-30-40 jaar.

Wij mensen zijn niet helderziend he... We zullen het met goed doordachte aannames moeten doen.

Juist omdat we het met goed doordachte aannames moeten doen, mogen er geen mensen direct of indirect gedwongen een medische behandeling (bv. vaccinatie) te ondergaan. Immers, een aanname is niet hetzelfde als een medische diagnose of een bewijs van gevaar.

Jij leeft ook op aannames, jij neemt aan dat het ongevaccineerd doorlopen van Covid19 minder risicovol is op de korte, middellange en lange termijn dan vaccineren.

Nee, dat is jouw aanname, @Rotsmoel. Het kan ook zijn dat @Anoniem maatregelen heeft getroffen om de kans Covid19 op te lopen, zeer klein te maken. Of het kan zijn dat @Anoniem wil wachten tot er meer duidelijkheid is over de vaccins voordat hij/zij een beslissing neemt. Of het kan zijn dat @Anoniem wil wachten totdat er meer duidelijk is over het verloop van Covid19 - bijvoorbeeld voor het geval dat er, net als bij eerdere epidemieën, uiteindelijk een relatief ongevaarlijke variant dominant wordt waardoor vaccinatie voor de meeste mensen niet zinvol meer is.

Jij leeft misschien op aannames, @Rotsmoel, maar dat nog wil niet zeggen dat alle anderen dat ook doen.

En dat terwijl er echt al duidelijke aanwijzingen zijn dat Covid19 negatieve lange termijn effecten kan hebben, dat heet long-covid.

We weten nog niet hoe lang long-covid aanhoudt, en hoe klein de kans is dat long-covid aanhoudt. Ik ken mensen die long-covid gehad hebben en daar na een half jaar van zijn genezen. Dat is geen lange-termijn-effect.

En het vaccineren van 4,7 miljard mensen heeft nog geen enkel termijn effect geopenbaard

Kan dus ook niet, want die mensen zijn pas ca. een jaar of korter geleden gevaccineerd. Arme @Rotsmoel. Beetje beter je best doen. Zet die grijze cellen van je nu eens aan het werk. 1 jaar = niet lange termijn.

. . . Slim hoor.

Nou, het is maar wat je slim noemt.
17-01-2022, 01:10 door Anoniem
Door Anoniem:
Bewijs jij even dat mRNA-vaccins op de lange duur geen ongewenste effecten kunnen hebben? Ik wacht.
Ik wacht ook. Geef je even een seintje als het zover is en hoe het bevalt?
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1396257461/kuipers-iedereen-die-niet-gevaccineerd-is-zal-corona-krijgen

En o ja: wist je dit al? Het is al meer dan 30 jaar geleden dat het eerste experimentele mRNA vaccin werd gezet.
https://www.uab.edu/news/youcanuse/item/12059-covid-19-mrna-vaccines-how-could-anything-developed-this-quickly-be-safe

Eén troost: je bent niet de enige als je pertinent geen vaccin wil.
https://www.mediacourant.nl/2021/07/jan-roos-doodziek-van-coronavirus-wil-nog-steeds-geen-vaccin/

Wat je kan verwachten is dat er door het vaccin struktureel iets veranderd in je immuunsysteem, maar of dat goed of slecht is, is nog maar helemaal de vraag. Waarschijnlijk verandert het ook als je met een SarsCov2 virus wordt besmet.
Of dat op een problematische manier van elkaar zal verschillen? Geen idee. Er zijn nog geen alarmbellen over afgegegaan.
the mRNA BNT162b2 vaccine induces complex functional reprogramming of innate immune responses,
which should be considered in the development and use of this new class of vaccines.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.05.03.21256520v1.full.pdf
17-01-2022, 03:40 door Anoniem
Door Anoniem:
05:46 door Anoniem: Dit is onjuist, er wordt een bepaalde keuze afgedwongen door gebiedsbeperkingen in te stellen; dit heeft niets meer met vrijheid van keuze te maken en is dwang en onvrijheid in zuivere vorm.
Ik had het over de keuze om je te laten vaccineren of niet.
Algemene vrijheid van keuze is helemaal niet een erkend grondrecht.
Dit gaat over het recht om over je eigen lichaam te kunnen beschikken. (Art. 11 GW: recht op onaantastbaarheid van het lichaam). Formeel bestaat dat recht nog want er is (nog) geen vaccinatieplicht, maar feitelijk is deze keuze om wel of niet een bepaalde medicatie te nemen niet meer vrij want gekoppeld aan maatschappelijke uitsluitingsmaatregelen.
De reden hiervan is dat je met sommige keuzes teveel de vrijheid van je medemensen inperkt.
Als een ander (of anderen) het moet besterven of ernstig ziek wordt omdat jij je vrijheid zonodig moet nemen (of andersom) kan er geen sprake zijn van vrijheid.
Ik onderteken graag een overeenkomst dat ik als ongevaccineerde geen aanspraak maak op IC -zorg ten gevolge van een COVID-19 besmetting.
Wanneer de regering een dergelijk formulier uitreikt aan elke ongevaccineerde kan ze mbv deze verklaringen een nieuwe inschatting maken van de benodigde IC-capaciteit.
Dan is het meteen afgelopen met het aanwijzen van ongevaccineerden als de oorzaak van het gebrek aan IC-capaciteit en daardoor de mogelijke sterfte van mensen.
17-01-2022, 04:21 door Anoniem
Door karma4:
Door Toje Fos: Een demonstratie van wat er kan gebeuren als leken op studies duiken die nog niet helemaal uitgebroed zijn:
Uit de link van je artikel:
" Study spread like wildfire with anti-vaxxers online
The study highlights the speed in which early study results that have not undergone peer review can spread online in the pandemic and the way in which inaccurate findings can be weaponized to fit an agenda before they can be corrected.

Many who shared the study on Twitter used anti-vaccination rhetoric to allege boosters didn't work against COVID-19, while others posited the vaccines should not have been approved for emergency use by the FDA in the first place because they did not meet its initial 50 per cent efficacy threshold.

This will definitely be used by bad actors to consolidate support for their views about the lack of COVID-19 vaccination effectiveness," said Ahmed Al-Rawi, an assistant professor at Simon Fraser University's School of Communication who specializes in disinformation."


Tja in tijden van onzekerheden lijken complottheoriën een gewenste zekerheid te zijn hoe onzinnig ze ook zijn.
In het hele stuk komt geen complottheorie voor.
De cijfers waar de online communities mee aan de slag gingen waren allemaal gebaseerd op de onderzoeksresultaten, die een negatieve vaccineffectiviteit lieten zien; deze resultaten hebben de onderzoekers later "gecorrigeerd" door de periode van onderzoek te verlengen.
Dit is dus meer een verhaal over eigen schuld, dikke bult dan dat betreffende online communities iets te verwijten valt.
17-01-2022, 05:43 door Anoniem
Door Rotsmoel:
Door Anoniem:
Door Rotsmoel:

De coronavaccins zetten alleen je afweersysteem aan het werk. Ze veranderen je DNA niet en dat je er magnetisch van zou worden is ook niet mogelijk.

https://www.cbg-meb.nl/onderwerpen/medicijninformatie-het-nieuwe-coronavirus/de-5-meest-gestelde-vragen-over-coronamedicijnen-en--vaccins

Er worden al ruim één jaar mRNA vaccins gegeven. Wereldwijd hebben op dit moment 4,7 miljard mensen minimaal één Covid19 vaccin gekregen. Er zijn geen termijn bijwerkingen bekend. De enige bijwerkingen zijn de al bekende en uiterst zeldzame bijwerkingen die direct na vaccinatie kunnen optreden.

https://www.nytimes.com/interactive/2021/world/covid-vaccinations-tracker.html

Allemaal aannames, geen enkel bewijs (kan ook niet omdat het spul pas zo kort in gebruik is). En van de mRNA- techniek weten ze nog niet eens wat het precies doet in het lichaam, laat staan over 10-20-30-40 jaar.

Wij mensen zijn niet helderziend he... We zullen het met goed doordachte aannames moeten doen. Jij leeft ook op aannames, jij neemt aan dat het ongevaccineerd doorlopen van Covid19 minder risicovol is op de korte, middellange en lange termijn dan vaccineren. En dat terwijl er echt al duidelijke aanwijzingen zijn dat Covid19 negatieve lange termijn effecten kan hebben, dat heet long-covid. En het vaccineren van 4,7 miljard mensen heeft nog geen enkel termijn effect geopenbaard, wat de meeste wetenschappers al beredeneerd hadden. Dus even alles bij elkaar optellen: gevaccineerden kiezen voor bescherming tegen al bewezen effecten en mensen zoals jij baseren hun anti-vaxx mening op helemaal, helemaal, helemaal noppes.

Slim hoor.
Ik leef niet "op aannames". Ik leef omdat mijn vader en mijn moeder een pleziertje hebben gehad. Dat geldt ook voor jou. Dat geldt voor iedereen.

Maar nu een kritische noot. Deze komt van de NOS, dus MSM, dus "goedgekeurd" door jou. https://nos.nl/artikel/2412232-opvallend-veel-oversterfte-in-nederland-corona-griep-of-toch-uitgestelde-zorg

Nou wil ik het niet hebben over de vaccins, maar 10.000 mensen die dit jaar extra zijn gestorven, dat zijn er wel een hele boel. Ik weet dat onze regering een hele hoop overhoop hebben gegooid, ook in de zorg, maar 10.000 mensen die extra zijn gestorven, dat zou onmiddelijk onderzocht moeten worden als je het mij vraagt. Het antwoord van onze regering is natuurlijk: "Dat zoeken we uit".

Maar 10.000 mensen die dit jaar extra zijn gestorven - niet aan Corona - dat zijn er verrekte veel. Ik weet eerlijk gezegd niet hoeveel mensen er aan Corona zijn gestorven in 2021, ik denk ook ongeveer hetzelfde getal, maar dan heb je dus zo ongeveer dus zo ongeveer een verdubbeling. In 2018 zijn er 8000 mensen gestorven aan de griep.

Dit is "just some food for thought", vrij vertaald "laat het even inzinken".
17-01-2022, 05:59 door Anoniem
Slim, zegt Rotsmoel, als er met statistieken wordt gerotzooid, als de farmalogische industrie geheime afspraken met de diverse regeringen heeft gemaakt (staatsgeheim) en de hele openbare media het overheidsliedje zingt (want zoveel subsidie gehad en anders als journalist anders functie elders). Dus dan is het steeds: "Doorlopen mensen, er is hier niets te zien".

Goedgelovigheid kan je later duur te staan komen. In dit geval met je lange termijn gezondheid en afname van je natuurlijke door G*d gegeven immuniteit (weerstand). Voor van alles en nog wat straks een boostertje nodig. Je bent gepatenteerd.

Jij denkt nog steeds dat men het beste met het mensdom voorheeft. De vis rot echter steeds van de kop af naar de staart en de lagere echelons hoeven niet altijd overal van op de hoogte te zijn en van de rottigheid en zijn dat ook veelal niet. Denk zelf na en laat niet voor je denken. Maar je volgt blindelings het gepredikte, zoals de diensten, meelopers en deugdvolk altijd doen.

Kijk naar de maatschappelijke schade van het beleid van de afgelopen 20 maanden. Als er een 'build back better' komt en velen moeten op een houtje bijten en de ongevaccineerden krijgen overal de schuld van, kijk dan vervolgens opnieuw niet weg. Gaat het fout, wordt jij immers later ook verantwoordelijk gehouden. Opnieuw zal men zeggen: "Wir haben es nicht gewusst".

Hier in deze draad zijn er een aantal lieden die bewust de weg van de minste weerstand kiezen. Kijk hoe de minister van WGZ omkijkt naar de ogen van de premier. Ze zitten allemaal aan een kort touwtje.
17-01-2022, 07:45 door Anoniem
Rotsmoeltjes reageren alleen in dit soort draden. Contra afwijkend meningen. Ik hoop dat je gelijk krijgt, anders hebben we een groot probleem. Maar zelfs dat laatste zal je nooit toegeven. Vastzittend in dezelfde groef, vaccinatie is de enige exit. Beperkter visie is niet mogelijk. Snel terug naar het oude normaal.
#corona-proxy
17-01-2022, 09:59 door Toje Fos
Door Anoniem: ...

Eén troost: je bent niet de enige als je pertinent geen vaccin wil.
https://www.mediacourant.nl/2021/07/jan-roos-doodziek-van-coronavirus-wil-nog-steeds-geen-vaccin/

...

Als je al COVID-19 hebt dan is het te laat voor een vaccin (dat helpt immers alléén preventief). Ik wens hem sterkte met zijn onherroepelijke reeds gemaakte keuze en hoop dat hij beseft dat hij hulp moet zoeken bij het ziekenhuis in geval van ernstige klachten.
17-01-2022, 10:30 door Anoniem
Door Toje Fos:
Door Anoniem: ...

Eén troost: je bent niet de enige als je pertinent geen vaccin wil.
https://www.mediacourant.nl/2021/07/jan-roos-doodziek-van-coronavirus-wil-nog-steeds-geen-vaccin/

...

Als je al COVID-19 hebt dan is het te laat voor een vaccin (dat helpt immers alléén preventief). Ik wens hem sterkte met zijn onherroepelijke reeds gemaakte keuze en hoop dat hij beseft dat hij hulp moet zoeken bij het ziekenhuis in geval van ernstige klachten.
Er zijn natuurlijk wel medicamenten die werken, zoals Ivermectine en de nieuwe Pfizer medicijnen. Ik vind het jammer dat je die niet noemt. Maar hij hoeft inderdaad geen vaccinatie meer, want die heeft hij nu gehad. Maar als hij Omikron heeft gehad, dan is hij niet de enige. Omikron is zo mild, dat is gelijk aan een verkoudheid en het gros van de mensheid merkt het niet eens. Wacht even, jij komt weer aanzetten met info van een half jaar oud...
17-01-2022, 11:56 door [Account Verwijderd]
Wat een ouwehoerdraad is dit weer.

Kunnen we de aandacht bijvoorbeeld misschien eens massief verleggen naar de massieve cyberattttacks in de oekaine of de gevolgen van spaghetticode voor bejaarden die nog met rijksdaalders willen betalen, of schoondochters die hen bellen of zij hun kamerhuur willen overmaken naar bankrekeningnummer: HO69 RAPT 0001569218 ?
Een opmerking van de werkende mens die moppert op de wc-eenden van de roverheid is hier ook zeer welkom als afleiding.

Het zou alles een zuurstofrijke verademing zijn na dat verstikkende weer opgelaaide kwakzalver gezwam over virussen/vaccins, dat deze site al 21 maanden teistert.
17-01-2022, 12:05 door Rotsmoel - Bijgewerkt: 17-01-2022, 12:07
Door Anoniem: Goedgelovigheid kan je later duur te staan komen.

Ik ben helemaal niet goedgelovig. Ik trek geheel mijn eigen conclusies op basis van de informatie die ik vind. Ik lees meerdere onderzoeken uit meerdere officiële bronnen en ik volg de algemene consensus binnen de medische wetenschap over alle adviezen rond Covid19. Jij bent goedgelovig. Jij gelooft eenzame populisten die op jouw gevoel inspelen zonder gedegen wetenschappelijke onderbouwing, of homeopathische "artsencollectieven" die de kwakzalverprijs hebben gewonnen.

Jij gelooft in prutsers en kwakzalvers, ik beredeneer dat miljoenen wetenschappers en medici over de planeet gezamenlijk het beste advies kunnen geven en baseer daar mijn keuzes op.