image

Minister: onbekend van hoeveel mensen NCTV data verwerkte bij online monitoring

woensdag 8 juni 2022, 15:56 door Redactie, 14 reacties

De Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV) heeft jarenlang mensen op internet gevolgd voor het in kaart brengen van dreigingen. Daarbij werden onder andere gefingeerde accounts ingezet en besloot de NCTV tijdens de coronapandemie kritische politici en influencers online te volgen. Van hoeveel mensen er precies persoonsgegevens bij de internetmonitoring zijn verwerkt kan minister Yesilgöz van Justitie en Veiligheid niet zeggen. Dat laat ze weten op vragen van de vaste commissie voor Justitie en Veiligheid.

"Van hoeveel personen zijn bijzondere persoonsgegevens verwerkt door de NCTV in het kader van internetmonitoring, vanaf het moment dat dit middel is ingezet tot aan het moment dat de activiteit werd gestaakt? Hoeveel van die personen zijn inmiddels op de hoogte gesteld van het feit dat hun persoonsgegevens werden verwerkt?", vroeg de commissie aan de minister.

Yesilgöz stelt dat de NCTV zich bij de online monitoring niet op personen richtte, maar op trends en brede maatschappelijke ontwikkelingen. "Wel waren er online stukken en discussies op sociale media die de NCTV las, waarin (bijzondere) persoonsgegevens stonden. Hierdoor was er sprake van een verwerking. Naar die persoonsgegevens werd echter niet actief gekeken", aldus de minister.

Die laat verder weten dat de NCTV door deze werkwijze geen persoonsdossiers bijhoudt, waardoor niet exact vast te stellen is van hoeveel personen persoonsgegevens zijn verwerkt in het kader van de online monitoring. "Indien iemand een AVG-verzoek doet bij de NCTV wordt de betrokkene geïnformeerd óf en op welke wijze zijn of haar gegevens zijn verwerkt", voegt Yesilgöz toe.

Reacties (14)
08-06-2022, 16:09 door Anoniem
Mij is (nog) niet duidelijk of hiermee de wet wordt overtreden, dat het onwenselijk is mag duidelijk zijn.
08-06-2022, 17:19 door Anoniem
Ik vermoed dat dit aantal richting de miljoenen gaat....
08-06-2022, 18:51 door Anoniem
Natuurlijk weten ze dat wel.
Kijk maar naar de bonnetjes-affaire die 2 bewindslieden de kop kostten.
08-06-2022, 19:05 door Anoniem
Yesilgöz stelt dat de NCTV zich bij de online monitoring niet op personen richtte, maar op trends en brede maatschappelijke ontwikkelingen. "Wel waren er online stukken en discussies op sociale media die de NCTV las, waarin (bijzondere) persoonsgegevens stonden. Hierdoor was er sprake van een verwerking. Naar die persoonsgegevens werd echter niet actief gekeken", aldus de minister.
Ofwel de NCTV deed hetzelfde als de politie met betrekking tot minstens personen als Huig Plug, Wouter Raatgever en andere personen ofwel de NCTV volgde trending berichten op social media. In dat laatste geval ben ik benieuwd hoe de minister en de NCTV rekening hielden met verleden werkwijzen van Facebook die volgens klokkeluiders expliciet op gericht was om berichten op te ruien. Mogelijk dat dit ook bij andere social media platforms (Youtube??) ook met algoritmes speelde.
Daarbij is het dan de vraag hoe de NCTV en de minister de berichten stroom in neutraler daglicht met niet-trending berichten plaatste.
08-06-2022, 19:16 door Anoniem
Die laat verder weten dat de NCTV door deze werkwijze geen persoonsdossiers bijhoudt, waardoor niet exact vast te stellen is van hoeveel personen persoonsgegevens zijn verwerkt in het kader van de online monitoring. "Indien iemand een AVG-verzoek doet bij de NCTV wordt de betrokkene geïnformeerd óf en op welke wijze zijn of haar gegevens zijn verwerkt", voegt Yesilgöz toe.
Heel vermoedelijk gebruikte de NCTV voor het verzamelen eigen in elkaar gedraaide algoritmes en/of algoritmes van social media bedrijven zelf. Hoe ging de NCTV hier mee om en hoe woog ze de invloed van de algoritmes op risico- en veiligheid-dreigingsbeelden??
Het lijkt mij dat de minister van digitale zaken hier een rolberoerte van krijgt.
08-06-2022, 19:46 door Anoniem
De vraag is of het überhaupt gestaakt is want bij deze Stasi 2.0 overheid is alle informatie om burgers onder controle te krijgen uiteraard welkom. Natuurlijk is het wel op personen gericht maar als deze gebruik maken van aliasen is natuurlijk lastig te achterhalen wie dat zijn uiteraard. Dan kom je wel weg door te zeggen dat het niet tegen personen gericht was uiteraard.
Maar op basis van IP hebben ze natuurlijk wel degelijk dossiers aangelegd over degene van wie het IP was op dat moment.
Politici liegen al wanneer ze de lippen bewegen of hun ogen open doen 's morgens dus wie gelooft deze minister eigenlijk?
Ik ga er vanuit dat de nodige WOO (WOB) verzoeken onderweg zijn.
09-06-2022, 05:08 door [Account Verwijderd]
Ik ben zelf verschillende keren aangesproken door de Nestapo. Vermoedelijk kwamen die uit kanalen die nu verwijderd zijn van Telegram. Maar ook op Twatter had ik regelmatig een Sherlock die me rare vragen stelde. Daar herkende je ze ook aan. Je had nooit van ze gehoord en ineens doen ze alsof ze getrouwd zijn met je moeder.

Nestapo tuig. Ik heb ze steeds verteld dat "Do is die bahnhof". Maar vele zullen er wel ingetrapt zijn. Vooral rond de tijd van de convoys waren ze mega-actief.
09-06-2022, 08:04 door Anoniem
Vreemd:

- Een overheidsorganisatie heeft hier geen proces voor opgezet.
- Of per gevolg persoon een dossier aangemaakt met alle (saillante) details die ze gevonden hebben.
- Of enige logging bijgehouden wat ze wanneer deden.
- En ook niet terug gerapporteerd naar hun managers met met mooie grafieken en lijstjes met aantallen hoe druk ze wel niet zijn.

Waar is al de bureaucratie gebleven die ambtenaren altijd verweten wordt?
Het kan dus blijkbaar wel, als ze willen.

Of is het nu wachten op een lek, waarbij de ontbrekende getallen wel gevonden worden.
09-06-2022, 08:59 door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ - Bijgewerkt: 09-06-2022, 09:01
Yesilgöz stelt dat de NCTV zich bij de online monitoring niet op personen richtte, maar op trends en brede maatschappelijke ontwikkelingen. "Wel waren er online stukken en discussies op sociale media die de NCTV las, waarin (bijzondere) persoonsgegevens stonden. Hierdoor was er sprake van een verwerking. Naar die persoonsgegevens werd echter niet actief gekeken", aldus de minister.

Aha. Zoals Rutte ook "geen actieve herinnering" heeft aan bepaalde zaken. Laat de minister eens uitleggen wat het verschil is tussen "kijken" en "actief kijken" en hoe achteraf (actief) te controleren valt hoe er door de NCTV en andere instanties nu precies is gekeken.

Die laat verder weten dat de NCTV door deze werkwijze geen persoonsdossiers bijhoudt, waardoor niet exact vast te stellen is van hoeveel personen persoonsgegevens zijn verwerkt in het kader van de online monitoring. "Indien iemand een AVG-verzoek doet bij de NCTV wordt de betrokkene geïnformeerd óf en op welke wijze zijn of haar gegevens zijn verwerkt", voegt Yesilgöz toe.

Dat is dus precies de reden waarom het niet uitmaakt of er "persoonsdossiers" worden bijgehouden. Bij data-warehousing zitten de persoonsgegevens van heel veel individuen in een groot systeem waar ze naar believen uit te voorschijn kunnen worden gehaald met gebruikmaking van zoek-criteria. Eigenlijk moet dat hele systeem dus beschouwd worden als het "persoonsdossier".

Wat de minister hier eigenlijk zegt, is: "Wij hebben de gegevens van personen op zo'n slimme manier opgeslagen dat we voor de bühne kunnen ontkennen dat er sprake is van een persoonsdossier. Maar we kunnen wel overal bij."

Het blijft onduidelijk waarom niet zou vallen vast te stellen van hoeveel personen gegevens in dat gehele data-systeem zijn gestopt. Waarschijnlijk spreekt de minister op dit punt niet de waarheid.

M.J.
09-06-2022, 10:58 door Anoniem
Ik denk zelfs dat de commisie "geheim" het antwoord niet weet. Waarom kwamen ze zo bleek weggetrokken uit de vergadering destijds? Stasi-2.0 is al gearriveerd, ondanks het feit dat de analoge wereld een steeds grotere chaos begint te worden.
Het functionneert allemaal voor geen meter meer en alles verloedert zienderogen. Mensen laten steeds meer die auto thuis, want kostbaar die brandstof. De roltrappen staan stil vanwege ontbrekend onderhoud, bus rijdt even niet want deur gaat niet open, gras groeit in de straten, men spreekt weinig over de omgang van de recessie. Het is allemaal de schuld van iemand geboren in Sint Petersburg of Ammehoela en dat was een Afghaanse koning.
10-06-2022, 20:16 door Anoniem
“Laat de minister eens uitleggen wat het verschil is tussen "kijken" en "actief kijken" en hoe achteraf (actief) te controleren valt hoe er door de NCTV en andere instanties nu precies is gekeken.”

Goede vraag
11-06-2022, 12:28 door Anoniem
Door Anoniem: “Laat de minister eens uitleggen wat het verschil is tussen "kijken" en "actief kijken" en hoe achteraf (actief) te controleren valt hoe er door de NCTV en andere instanties nu precies is gekeken.”

Goede vraag

Wie zegt dat ze alleen gekeken hebben? Gezien er "niets" is bijgehouden volgens hen kunnen ze ook rustig met hun fake accounts de boel hebben zitten op te jutten om vervolgens te concluderen dat er onrust is wat ze waarnemen.

De NCTV heeft geen richtlijnen of kaders waar ze binnen moeten werken en dat was volgens de toenmalige minister ook precies de bedoeling

Zal niet de eerste of de laatste keer zijn dat er niet "alleen gekeken" wordt
20-06-2022, 17:21 door Anoniem
Ook gek dat ze ten minste niets eens een minimum aantal mensen "kunnen" benoemen.
Verder is het belangrijk dat ze melden hoeveel van de gegevens is "verrijkt" met meta data en omgevingsinformatie?
De overheid en nctv werkt onder leiding van jan Pieter aalbersberg doelbewust buiten haar kaders.

Luister en huiver over de modus operandi van het nctv icm de politie (gezichtsherkenning à la Aboutaleb en de Rotterdamse achterhoudzaak)
https://cafeweltschmerz.nl/videos/extra-juridisch-journaal-taskforce-problematisch-gedrag/
30-06-2022, 16:00 door Anoniem
Staatsssecretaris Uslu (D66) vindt dat de Ongehoord-kwestie inzake het verkondigen van rechts-extremistische 'omvolkingstheorieën' inhoudelijk vooral aan de publieke omroep is, maar ze is wel bereid de NCTV de risico's te laten toelichten. Ze geeft wel aan dat de NCTV op dit moment beperkt is in de uitvoering van zijn analysetaken, omdat er geen gebruik gemaakt kan worden van "online monitoring van open bronnen."

https://nos.nl/artikel/2434687-uslu-bereid-nctv-naar-risico-s-omvolkingstheorieen-te-vragen
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.