image

Kabinet steunt voorstel Brussel voor invoering digitale euro als betaalmiddel

maandag 21 augustus 2023, 10:16 door Redactie, 59 reacties

Het demissionaire kabinet steunt het voorstel van de Europese Commissie voor een digitale euro als betaalmiddel en een digitale vorm van de euro als enige munt in de eurozone. Ook zegt het kabinet de keuze van Brussel te begrijpen voor een acceptatieplicht door winkels, zowel voor online als offline betalingen. Dat staat in een BNC-fiche dat het kabinet vorige week naar de Tweede Kamer stuurde.

Wanneer de Europese Commissie een nieuw wetsvoorstel presenteert ontvangt de Tweede Kamer vaak een BNC-fiche, met een samenvatting over de inhoud van het voorstel en de mogelijke gevolgen hiervan voor Nederland. Brussel presenteerde op 28 juni een voorstel voor de invoering van een digitale euro. De munt krijgt in dit voorstel de status van wettig betaalmiddel, is online en offline te gebruiken en zal niet programmeerbaar zijn. De Europese Commissie claimde zelfs dat offline betalingen met de digitale euro een "soortgelijk privacyniveau" bieden als met contant geld het geval is. Tevens zou de digitale euro niet bedoeld zijn om cash te vervangen en blijft contant geld bestaan, aldus vice- commissievoorzitter Dombrovskis.

Het kabinet is in grote delen positief over het voorstel. "Het kabinet verwelkomt de voorstellen van de Commissie voor een regelgevend kader dat de basis vormt voor de vormgeving, uitgifte en distributie van een digitale euro. Het kabinet ziet de potentie van een digitale euro en vindt het belangrijk voorbereid te zijn op de toekomst", zo staat in het fiche vermeld. Het kabinet stelt ook dat in bepaalde mate anonieme betalingen met de digitale euro mogelijk moeten zijn, net als dat ook met contant geld het geval is.

Tegelijkertijd zegt het kabinet dat het aandacht heeft voor het "spanningsveld tussen de mogelijkheden die een offline variant biedt om met een digitale euro anoniem te betalen (zoals dat nu ook met contant geld mogelijk is, maar dan in het digitale domein) en de risico’s op witwassen, terrorismefinanciering en fraude die daarmee gepaard kunnen gaan. "

Acceptatieplicht

Wat betreft de acceptatieplicht voor winkels zegt het kabinet die te begrijpen. "Hierdoor kan een netwerkeffect ontstaan en kan een digitale euro zijn rol als betaalmiddel in het geldsysteem waarmaken. Het kabinet hecht belang aan een goede balans tussen brede toegang tot en acceptatie van de digitale euro als betaalmiddel", zo laat het fiche verder weten. In het voorstel van Brussel zijn specifieke uitzonderingen voorgesteld waardoor winkels kunnen afwijken van de acceptatieplicht. Het kabinet vindt dat deze uitzonderingen objectief en handhaafbaar moeten zijn.

In het voorstel geeft Brussel zichzelf de bevoegdheid om aanvullende uitzonderingen op de acceptatieplicht vast te stellen. Het kabinet is daar voorstander van, maar zegt dat het kritisch kijkt naar de formulering en afbakening van de bevoegdheid. Het kabinet vindt het daarnaast belangrijk dat lidstaten zelf ook de vrijheid hebben om aanvullende uitzonderingen op de acceptatieplicht te kunnen introduceren en dat zij daarover duidelijk communiceren.

Tweede Kamer

De Tweede Kamer zal op basis van het fiche rond 29 augustus met schriftelijke Kamervragen komen, waarna het fiche op 13 september wordt besproken. Tevens zal er waarschijnlijk op 6 september voor Kamerleden een technische briefing over de digitale euro worden georganiseerd. Wanneer de Tweede Kamer het voorstel zal behandelen en hierover zal stemmen is nog niet bekend.

Reacties (59)
21-08-2023, 10:26 door Anoniem
"spanningsveld tussen de mogelijkheden die een offline variant biedt om met een digitale euro anoniem te betalen (zoals dat nu ook met contant geld mogelijk is, maar dan in het digitale domein) en de risico’s op witwassen, terrorismefinanciering en fraude die daarmee gepaard kunnen gaan. "

Lees: privacy zal worden afgeschaft. De VVD redenering daarvoor gaat als volgt: als de overheid alleen maar alle transacties vastlegt en analyseert voor de genoemde doelen, is je privacy niet geschonden. toch?
21-08-2023, 10:49 door majortom
en zal niet programmeerbaar zijn.
Hier had moeten staan: en zal nog niet programmeerbaar zijn.
de digitale euro een "soortgelijk privacyniveau" bieden als met contant geld het geval is.
Bullshit. Digitaal geld levert altijd een minder privacyniveau als het geval is bij contant geld.
21-08-2023, 10:55 door Anoniem
Door majortom:
en zal niet programmeerbaar zijn.
Hier had moeten staan: en zal nog niet programmeerbaar zijn.
Er staat al "Het kabinet ziet de potentie van een digitale euro en vindt het belangrijk voorbereid te zijn op de toekomst".
M.a.w. de positie van het kabinet is dat we nu de digitale euro vast naar binnen moeten rollen zodat we deze in de toekomst kunnen aanpassen aan de ideeen van dat moment. Daar hoort programmeerbaarheid ook bij.
21-08-2023, 10:56 door Anoniem
Door majortom:
en zal niet programmeerbaar zijn.
Hier had moeten staan: en zal nog niet programmeerbaar zijn.
de digitale euro een "soortgelijk privacyniveau" bieden als met contant geld het geval is.
Bullshit. Digitaal geld levert altijd een minder privacyniveau als het geval is bij contant geld.

Contant geld zou altijd mogelijk blijven, dat werd ergens vermeld
21-08-2023, 11:02 door Anoniem
In de eerste alinea lees ik toch echt: "een digitale vorm van de euro als ENIGE munt in de eurozone". Dus andere mogelijkheden verdwijnen.
21-08-2023, 11:02 door Anoniem
Zeven keer acceptaieplicht. Goh de verkopers zouden maar de DE als wettig betaalmiddel gaan zien. Nee die plicht moet erop van de EU.

Nou liever geen dwang en je zult slikken of stikken van de EU.
21-08-2023, 11:15 door majortom
Door Anoniem:
Door majortom:
en zal niet programmeerbaar zijn.
Hier had moeten staan: en zal nog niet programmeerbaar zijn.
de digitale euro een "soortgelijk privacyniveau" bieden als met contant geld het geval is.
Bullshit. Digitaal geld levert altijd een minder privacyniveau als het geval is bij contant geld.

Contant geld zou altijd mogelijk blijven, dat werd ergens vermeld
Maar wel een acceptatieplicht voor de digitale euro maar niet voor contant geld. Waar gaat het mis?
21-08-2023, 11:32 door Anoniem
We gaan maar weer ruilen om het te ontgaan.

Ik voorzie een toename van cybercrime en waarom dan toch?

#webproxy
21-08-2023, 11:37 door Anoniem
Door majortom:
Door Anoniem:
Door majortom:
en zal niet programmeerbaar zijn.
Hier had moeten staan: en zal nog niet programmeerbaar zijn.
de digitale euro een "soortgelijk privacyniveau" bieden als met contant geld het geval is.
Bullshit. Digitaal geld levert altijd een minder privacyniveau als het geval is bij contant geld.

Contant geld zou altijd mogelijk blijven, dat werd ergens vermeld
Maar wel een acceptatieplicht voor de digitale euro maar niet voor contant geld. Waar gaat het mis?

Goed punt.
21-08-2023, 11:39 door Anoniem
Monetaire wereld graaft hiermee zijn eigen graf. Ook voor hen is alles zogenaamd 'transparant' want zwart geld bestaat dan gewoon niet meer. En daarmee ook de enorme winsten die banken nu weten te draaien. Ik zou zeggen: ga vooral zo door.
21-08-2023, 11:49 door Anoniem
Door majortom:
Door Anoniem:
Door majortom:
en zal niet programmeerbaar zijn.
Hier had moeten staan: en zal nog niet programmeerbaar zijn.
de digitale euro een "soortgelijk privacyniveau" bieden als met contant geld het geval is.
Bullshit. Digitaal geld levert altijd een minder privacyniveau als het geval is bij contant geld.

Contant geld zou altijd mogelijk blijven, dat werd ergens vermeld
Maar wel een acceptatieplicht voor de digitale euro maar niet voor contant geld. Waar gaat het mis?

Zonder plicht geen of weinig acceptatie/adoptie.
Blijkbaar is er een angst(?) bij de EC dat de digitale euro anders flopt.

Zoiets zag je indertijd ook met de OV-chip kaart hier in Nederland.
Het papieren kaartje MOEST verdwijnen, zodat de klant geen keus had. (een ideetje van de betreffende VVD minister die toen opeens geen marktwerking hoog in het vaandel had staan !)
Wat zou de acceptatiegraad of adoptie van de OV-Chipkaart geweest zijn, als het papieren kaartje (mn de strippenkaart) wel als alternatief gebleven was?
21-08-2023, 11:50 door Anoniem
Hoe wouden ze offline transacties gaan doen dan?
Wat let mij dan om right-click -> copy te doen met die euro's net zoals je met NFT's kan doen? :-)

Het feit dat dat argument nog steeds gebruikt word betekent 1 van de 2 dingen:
1. Ik mis een fundamenteel concept voor verificatie van offline transacties.
2. Er is niemand in de kamer die door dat onmogelijke concept heen heeft geprikt.

Beide situaties zijn voor mij ongunstig.
Of ik mis fundamentele kennis die ik wel had moeten hebben, mogelijk een indicatie van hersenproblemen?
Of de hele 2e kamer is zo slecht geïnformeerd dat niemand er iets van heeft gezegd.

Voor iedereen in Nederland hoop ik op situatie 1... :/
21-08-2023, 12:15 door Anoniem
Door Anoniem: Zeven keer acceptaieplicht. Goh de verkopers zouden maar de DE als wettig betaalmiddel gaan zien. Nee die plicht moet erop van de EU.

Nou liever geen dwang en je zult slikken of stikken van de EU.

Tuurlijk, want anders gaat niemand er in mee, doordat de huidige middelen die ons ter beschikking staan prima voldoen. En dus gaan we verplichten.
En doe je niet mee, dan maken we jou het leven moeilijk, zodat je toch over gaat.

Zie corona. We verplichten geen inenting, maar als je niet bent ingeënt behandelen we je als tweederangsburger die nergens meer welkom is.
Maar we verplichten niets hoor, alles gaat uit vrije wil!
Zo gaat dat in een democratie. Beetje dwang en drang, maar dat zeg je niet hardop.
21-08-2023, 12:18 door Anoniem
Ik wil gewoon overal contant kunnen betalen, het oude en/of zwarte geld moet ook gebruikt kunnen worden.
21-08-2023, 12:22 door Anoniem
Er staat al "Het kabinet ziet de potentie van een digitale euro en vindt het belangrijk voorbereid te zijn op de toekomst".
En wat mag die toekomst dan wel zijn? Ik hoop in ieder geval niet wat ik denk.

Ja en als je tegen een digitale euro bent kun je altijd nog stemmen op een partij die tegen de EU unie is.
Maar ik denk dat de gevestigde orde zich een beetje bang aan het maken is dat zij samen niet meer de
meeste stemmen krijgen, en dan zijn die afspraakjes maken niet meer van deze tijd en kunnen we weer
vertrouwen in de politiek krijgen. Bedenk wel het enigste wat je kunt doen om het tij te keren is op de juiste
partij stemmen. En wat je ook als reactie hier schrijft het heeft geen enkele nut op de al genomen beslissing
in de EU.
21-08-2023, 12:34 door Anoniem
Digitaal betalen hadden we ooit al en is compleet MISLUKT: de Chipknip
hahaha
Voorbereid zijn op de toekomst(wat een leeg zwam argument) )
Kunnen we de toekomst nu niet aan?
Als de rente daalt of negatief wordt gaan mensen pinnen, en dat willen ze tackelen door deze digitale munt, tot 3000 euro
Natuurlijk niet meer dan 3000 want anders vallen de banken weer om bij negatieve rente
Let op , ook de digtale munt gaat straks aan rente gekoppeld worden
ja wat doorzichtig allemaal
Nergens voor nodig deze moderne chipknip, maakt het in de toekomst alleen maar complexer
IPV voorbereid zijn op de toekomst kunnen ze daar beter iets leren van het verleden.
21-08-2023, 13:48 door Anoniem
Door Anoniem: Hoe wouden ze offline transacties gaan doen dan?
Wat let mij dan om right-click -> copy te doen met die euro's net zoals je met NFT's kan doen? :-)

Het feit dat dat argument nog steeds gebruikt word betekent 1 van de 2 dingen:
1. Ik mis een fundamenteel concept voor verificatie van offline transacties.
2. Er is niemand in de kamer die door dat onmogelijke concept heen heeft geprikt.

Beide situaties zijn voor mij ongunstig.
Of ik mis fundamentele kennis die ik wel had moeten hebben, mogelijk een indicatie van hersenproblemen?
Of de hele 2e kamer is zo slecht geïnformeerd dat niemand er iets van heeft gezegd.

Voor iedereen in Nederland hoop ik op situatie 1... :/

Optie 3: Te complex om nog te begrijpen door "de gewone mens".
Dit beslaat ook meteen 1 en 2 :-)

Hoe vaak zouden Kamerleden voor iets stemmen dat ze zelf niet snappen?
21-08-2023, 14:27 door Anoniem
Door Anoniem: ...

Optie 3: Te complex om nog te begrijpen door "de gewone mens".
Dit beslaat ook meteen 1 en 2 :-)

Hoe vaak zouden Kamerleden voor iets stemmen dat ze zelf niet snappen?
Jouw optie 3 is gewoon onderdeel van optie 2. (2a)
Als je iets niet snapt, kan je er ook niet door heen prikken.

Ik vind het wel een verontrustend idee dat kamerleden geen informatie krijgen over wat ze moeten beslissen.
Je zou toch mogen verwachten dat ze ten minste een aantal experts achter de hand hebben?
Als expertise tekort het geval is zou ik desnoods wel consultatie werk als vrijwilliger willen doen.

Dan is er ook nog een optie 2b: Ze weten het wel maar zwijgen er over.
Maar daar wil liever ik niet over nadenken. Implicaties zijn niet te overzien.
21-08-2023, 14:37 door Anoniem
Ik zag ineens vandaag op propagandaTV, ehm, NOS journaal, dat de VVD minister ineens naar een school ging " om te kijken waarom een bepaalde school geen invalkrachten nodig had".....

Dat had natuurlijk ook met 1 telefoontje gekunt, maar nu moest de staatsTV er met een TV crew bij en met grote letters in beeld 'VVD Minister van onderwijs"....

Dat niveau mensen snapt niet dat een crypto munt wiens basis een ledger is, per definitie NOOIT privacy kan geven... Het is het bestaansrecht dat alles gevolgd kan worden, elke transactie, en eurocent is te volgen...

Ik vraag me af hoeveel stemmen Omtzicht gaat krijgen....
21-08-2023, 14:50 door Anoniem
Wat heb jij te zeggen als burger helemaal niets,
leuker kunnen we het niet maken,wel makkelijker.

Pro cloud en controle

EU2023
21-08-2023, 14:53 door Anoniem
Bijzonder slecht idee, bedankt weer EU dictators
21-08-2023, 15:18 door Anoniem
Ik weet niet wat ik van dit plannetje moet denken hoor, maar zoals altijd zie je in de politiek de adder pas onder het gras, nadat de maatregel genomen is...
21-08-2023, 15:51 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: ...

Optie 3: Te complex om nog te begrijpen door "de gewone mens".
Dit beslaat ook meteen 1 en 2 :-)

Hoe vaak zouden Kamerleden voor iets stemmen dat ze zelf niet snappen?
Jouw optie 3 is gewoon onderdeel van optie 2. (2a)
Als je iets niet snapt, kan je er ook niet door heen prikken.

Ik vind het wel een verontrustend idee dat kamerleden geen informatie krijgen over wat ze moeten beslissen.
Je zou toch mogen verwachten dat ze ten minste een aantal experts achter de hand hebben?
Als expertise tekort het geval is zou ik desnoods wel consultatie werk als vrijwilliger willen doen.

Dan is er ook nog een optie 2b: Ze weten het wel maar zwijgen er over.
Maar daar wil liever ik niet over nadenken. Implicaties zijn niet te overzien.

Nee, het beslaat ook 1. Niet alleen de politiek overziet het niet. De burger ook niet.

Misschien moeten de bedenkers eens een paar uurtjes uittrekken om de gehele bevolking van de EU eens les te geven hoe deze digitale munt nu exact gaat werken. Alle ins en outs.
En waarin dit veschilt van pinnen (is ook digitaal) of zoiets als de gefaalde chipknip/chipper.
Welke (praktische) voordelen krijgen wij als burger bij de ingebruikname van deze digitale munt, en welke risico's gaan we lopen. "kosten/baten analyse"
En wat zijn de maatschappelijke kosten voor dit project?
21-08-2023, 16:02 door Anoniem
Door Anoniem: ...
Misschien moeten de bedenkers eens een paar uurtjes uittrekken om de gehele bevolking van de EU eens les te geven hoe deze digitale munt nu exact gaat werken. Alle ins en outs.
En waarin dit veschilt van pinnen (is ook digitaal) of zoiets als de gefaalde chipknip/chipper.
Welke (praktische) voordelen krijgen wij als burger bij de ingebruikname van deze digitale munt, en welke risico's gaan we lopen. "kosten/baten analyse"
En wat zijn de maatschappelijke kosten voor dit project?
DIT wil ik graag eens zien gebeuren...
21-08-2023, 16:22 door Anoniem
Hoe vaak zouden Kamerleden voor iets stemmen dat ze zelf niet snappen?
Nu moet ik denken hoe trots die Carola Schouten was dat zij het nieuwe pensioen akkoord er heeft door
gedrukt en naar alle waarschijnlijkheid niet begrijpt wat de uitwerking is.
En dit geld ook voor die digitale euro, je kunt met een bepaalde zekerheid weten dat ze niet begrijpen waar
ze mee bezig zijn maar de lobbyisten van die techbedrijven die hier veel geld mee gaan verdienen lachen
zich kapot. En nu kan de propaganda machine beginnen de burgers te vertellen wat het grote voordeel is van
die digitale munt, kijk vooral op 'een vandaag' En voor de burger die wel een beetje kunnen denken is er geen
keus ,dat noemen ze democratie.
21-08-2023, 16:33 door Anoniem
Het mooie is dat die digitale euro buiten het zicht van de belastingdienst blijft.
En niemand die ziet waar je je digitale euro aan uitgeeft.
Het is eigenlijk een soort Bitcoin maar dan één die niet van die extreme koerswisselingen kent.
21-08-2023, 16:38 door Anoniem
Een van de grote voordelen van crypto-valuta is in veel gevallen dat de overheid het niet kan bijdrukken (net als met schaarse metalen zoals goud), we hebben net een enorme inflatie die grotendeels door het bijdrukken van geld is veroorzaakt en huizenprijzen die enorm de lucht in zijn gegaan omdat veel van dit geld door bedrijven goedkoop is misbruikt om zich in te kopen op de huisjesmelkers markt....

Lijkt me onwenselijk om deze vorm van misbruik nog makkelijker te maken, een digitale euro heeft immers geen waarborgen zoals die wel aanwezig zijn bij veel crypto munten.
21-08-2023, 16:43 door Anoniem
Door Anoniem: Ik zag ineens vandaag op propagandaTV, ehm, NOS journaal, dat de VVD minister ineens naar een school ging " om te kijken waarom een bepaalde school geen invalkrachten nodig had".....

Dat had natuurlijk ook met 1 telefoontje gekunt, maar nu moest de staatsTV er met een TV crew bij en met grote letters in beeld 'VVD Minister van onderwijs"....

Dat niveau mensen snapt niet dat een crypto munt wiens basis een ledger is, per definitie NOOIT privacy kan geven... Het is het bestaansrecht dat alles gevolgd kan worden, elke transactie, en eurocent is te volgen...

Ik vraag me af hoeveel stemmen Omtzicht gaat krijgen....
Omtzicht heeft jaren in het CDA gezeten, ik verwacht weinig van zo iemand, gezien de peilingen lijkt er ook vooral een aanzuigende werking te zijn vanaf extreem-rechts, dat zijn niet de kiezers die iets geven om privacy of bescheming van de rechtstaat.
21-08-2023, 17:03 door Anoniem
Het lijkt me een slecht idee omdat het me een slecht idee lijkt. :-/
Het lijkt me een goed idee omdat het me een goed idee lijkt. :-/
Een gecentraliseerde digitale munt verbonden aan de federale reserve, metadataverzameling en een aantal graaipartijen.
Ik weet in ieder geval wat ik er van vind...
Teveel macht corrumpeert, en al helemaal financiele macht, (kijk maar naar big pharma, oorlogen, de bouw, en steekpenningen in de politiek, (tabaksindustrie) maar wat dat betreft zijn we al heel ver gezonken, ook zonder digitale mint, JFK was mogelijk vermoord vanwege executive order 11110 in verband met de federal reserve.
Anders hadden we nu mogelijk geen inflatieproblemen.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_11110
Het is lastig redeneren wanneer alles achter gesloten deurtjes gaat en we er weinig van weten, en er zelfs politici door sterven.
Er is een hoop dat we niet weten, maar ergens weet iedereen het wel...
Net zoiets als een man die in de nacht betrapt word wanneer hij met een koeveoet een huis probeert binnen te treden, maar niet om te stelen, nee, voor het "klussen"
21-08-2023, 17:21 door Anoniem
Chipknip
21-08-2023, 17:33 door majortom
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ik zag ineens vandaag op propagandaTV, ehm, NOS journaal, dat de VVD minister ineens naar een school ging " om te kijken waarom een bepaalde school geen invalkrachten nodig had".....

Dat had natuurlijk ook met 1 telefoontje gekunt, maar nu moest de staatsTV er met een TV crew bij en met grote letters in beeld 'VVD Minister van onderwijs"....

Dat niveau mensen snapt niet dat een crypto munt wiens basis een ledger is, per definitie NOOIT privacy kan geven... Het is het bestaansrecht dat alles gevolgd kan worden, elke transactie, en eurocent is te volgen...

Ik vraag me af hoeveel stemmen Omtzicht gaat krijgen....
Omtzicht heeft jaren in het CDA gezeten, ik verwacht weinig van zo iemand, gezien de peilingen lijkt er ook vooral een aanzuigende werking te zijn vanaf extreem-rechts, dat zijn niet de kiezers die iets geven om privacy of bescheming van de rechtstaat.
Over bescherming van de rechtstaat heeft hij duidelijke ideeen, anders dan het CDA; refereer ook naar de Thorbeckelezing die hij dit jaar heeft gegeven (https://pieteromtzigt.nl/blog/thorbeckelezing-14-april-zwolle en https://youtu.be/yugN2EcCXLs). Qua privacy weet ik het niet, maar dat is eigenlijk een onderwerp dat bij geen enkele partij duidelijk op de agenda staat (piratenpartij uitgezonderd, maar die speelt geen rol van betekenis).
21-08-2023, 19:57 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ik zag ineens vandaag op propagandaTV, ehm, NOS journaal, dat de VVD minister ineens naar een school ging " om te kijken waarom een bepaalde school geen invalkrachten nodig had".....

Dat had natuurlijk ook met 1 telefoontje gekunt, maar nu moest de staatsTV er met een TV crew bij en met grote letters in beeld 'VVD Minister van onderwijs"....

Dat niveau mensen snapt niet dat een crypto munt wiens basis een ledger is, per definitie NOOIT privacy kan geven... Het is het bestaansrecht dat alles gevolgd kan worden, elke transactie, en eurocent is te volgen...

Ik vraag me af hoeveel stemmen Omtzicht gaat krijgen....
Omtzicht heeft jaren in het CDA gezeten, ik verwacht weinig van zo iemand, gezien de peilingen lijkt er ook vooral een aanzuigende werking te zijn vanaf extreem-rechts, dat zijn niet de kiezers die iets geven om privacy of bescheming van de rechtstaat.

De broer van Omtzigt is lid van de WEF. Het grappige van alles is dat de meerderheid van de bevolking wakker begint te worden.
21-08-2023, 19:59 door Anoniem
Door Anoniem: Ik zag ineens vandaag op propagandaTV

[knip]

Ik vraag me af hoeveel stemmen Omtzicht gaat krijgen....

PropagandaTV weet in ieder geval wel hoe je Omtzigt schrijft. Zo weinig respectvol als je iemands naam niet goed schrijft.
21-08-2023, 20:05 door Anoniem
Door Anoniem:
Lijkt me onwenselijk om deze vorm van misbruik nog makkelijker te maken, een digitale euro heeft immers geen waarborgen zoals die wel aanwezig zijn bij veel crypto munten.
Ja maar "de crypto munten" (laten we het even bij de bitcoin houden) die zijn niet schaalbaar genoeg om gebruikt te worden als algemeen betaalmiddel voor iedereen's dagelijkse boodschappen. Dat moet de digitale Euro wel worden.
21-08-2023, 20:08 door Anoniem
Door majortom:
Maar wel een acceptatieplicht voor de digitale euro maar niet voor contant geld. Waar gaat het mis?
Nouja waar het de laatste tijd altijd mis gaat: wij hebben in Nederland een bepaalde wetgeving (in dit geval: er is geen acceptatieplicht voor betaalmiddelen) en in andere EU landen, die in de EU het beleid bepalen, is zo'n acceptatieplicht er wel en vindt men dat die er voor de digitale Euro ook moet komen.
Nederland bepaalt niet meer zelf de lokale wetten, dat doet de EU. Stuk voor stuk worden Nederlandse wetten via EU directieven onderuit gehaald en vervangen door de wetten van de EU.
Dat geldt echt niet alleen voor de digitale Euro, dat geldt op zowat ieder vlak. Brussel bepaalt.
21-08-2023, 21:53 door Anoniem
Natuurlijk steunt het kabinet dat. Het is in het nadeel van de burger DUS steunt het kabinet het.

Wederom: de overheid is de vijand. Elke keer weer.
21-08-2023, 22:34 door Anoniem
Door Anoniem:
Ik vraag me af hoeveel stemmen Omtzicht gaat krijgen....
Omtzicht heeft jaren in het CDA gezeten, ik verwacht weinig van zo iemand, gezien de peilingen lijkt er ook vooral een aanzuigende werking te zijn vanaf extreem-rechts, dat zijn niet de kiezers die iets geven om privacy of bescheming van de rechtstaat.[/quote]
Omzigt was meer zichtbaar in de Raad van Europa en zoek maar eens op het internet over zijn inbreng/resultaten.

Kiezers zijn kiezers en het gaat om diegene die gekozen worden. Kijk maar wat de VVD heeft gedaan met onze samenleving. Het is juist daarom, waarom een saaie man zoals Pieter Omzgt nu een soort Messias is geworden. Er was eerder een zo'n iemand maar die kan het niet navertellen. Omzigt wil juist niet de chaos hebben die toen ontstond en wil daarom niet meteen groot worden maar op een natuurlijke wijze groeien.

Wij hebben meer saaie mensen nodig die begaan zijn met de mensen en niet met andere rare dingen bezig zijn.
21-08-2023, 22:35 door Anoniem
L.S.,

Als nu al digitaal op de infrastructuur niets echt helemaal "dicht te timmeren" valt tegen misbruik en cybercrime;
hoe wil men dat dan gaan doen bij de digitale Euro?

Of men moet via bijvoorbeeld AI de eindgebruikers zo intens kunnen monitoren en surveilleren,
dat misbruik (vrijwel) niet mogelijk is.

De eindgebruikers zullen daartoe in zekere zin "hackbare" wezens moeten worden.
Een voorziene transhumanistische transitie ligt op de loer.

Geen prettig vooruitzicht om vrijwel al je menselijke vrijheden te verliezen of afhankelijk te hebben gesteld gekregen.
Ik denk dat we werkelijk afkoersen op een apocalyptische tijd in die zin.

Zal de zogeheten. vierde technologische revolutie het mensdom verder brengen
of een einde maken aan de bezielde mens met enig zelfbeschikkingsrecht en vrije wil?

Of gelooft u alle schone (schijn)verhaaltjes, die u voorgehouden worden door overheid en hun media-vazallen?
Hoe vaak werd u in het verleden reeds door hen hierin teleurgesteld?
Zou het nu ineens anders zijn voor de digitale onderdanen van vandaag en morgen?

#webproxy
21-08-2023, 23:33 door Anoniem
Lees, wat men hierover vrijgeeft, in een briefing aan het Europees parlement:

https://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/BRIE/2021/662937/IPOL_BRI(2021)662937_EN.pdf

Met als titel: "Artificial Intelligence in smart cities and
urban mobility
How can Artificial Intelligenceapplications be used
in urban mobility and smart cities and how can
their deployment be facilitated".

De link tussen digitale euro en artificiële intelligentie is dan snel gelegd.
22-08-2023, 02:34 door Anoniem
Het is een fantastisch idee...In een perfecte wereld.
Niet in de huidige.
22-08-2023, 09:13 door spatieman
welkom bij de EU CP dus....
22-08-2023, 09:53 door majortom - Bijgewerkt: 22-08-2023, 09:54
Door Anoniem: Lees, wat men hierover vrijgeeft, in een briefing aan het Europees parlement:

https://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/BRIE/2021/662937/IPOL_BRI(2021)662937_EN.pdf

Met als titel: "Artificial Intelligence in smart cities and
urban mobility
How can Artificial Intelligenceapplications be used
in urban mobility and smart cities and how can
their deployment be facilitated".

De link tussen digitale euro en artificiële intelligentie is dan snel gelegd.
Smart cities == totale overheidscontrole dus definitieve einde van privacy.
Een heel enge ontwikkeling.
22-08-2023, 10:30 door Anoniem
De Europese privacy toezichthouder EDPS had flinke kritiek op het voorstel voor de digitale euro. Als het om de datagedreven overheid gaat, luistert Europa (= Commissie, Raad én parlement) nergens naar. Dat is ook te zien aan het dossier 'open finance', waarin Europa de deur open zet voor datagraaiers die naar hartelust in financiële persoonsgegevens mogen graaien.
Hetzelfde geldt voor het Europese chatcontrol voorstel.
Europa luistert niet naar verstandige critici (onder meer uit de wetenschap) die wijzen op de gevaren voor de grondrechten. Want ook overheden maken ernstige fouten (al denken ze dat het anders is) en hebben hun cybersecurity niet op orde.
22-08-2023, 10:43 door Anoniem
Door Anoniem: Het is een fantastisch idee...In een perfecte wereld.
Niet in de huidige.
Het probleem is dat jou perfecte wereld voor een andere niet de perfecte wereld hoeft te zijn dus moet je
met iedereen rekening houden. Dit wil zeggen dat je tot niets wordt gedwongen en in vrijheid mag leven.
22-08-2023, 10:49 door Anoniem
Door Anoniem:
Door majortom:
en zal niet programmeerbaar zijn.
Hier had moeten staan: en zal nog niet programmeerbaar zijn.
de digitale euro een "soortgelijk privacyniveau" bieden als met contant geld het geval is.
Bullshit. Digitaal geld levert altijd een minder privacyniveau als het geval is bij contant geld.

Contant geld zou altijd mogelijk blijven, dat werd ergens vermeld
Ze zullen het alleen veel moeilijker maken om contant geld te gebruiken om je te "stimuleren" om de digitale euro te gebruiken.
22-08-2023, 11:22 door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ - Bijgewerkt: 22-08-2023, 11:31
Door Anoniem:
Door majortom:
Door Anoniem:
Door majortom:
en zal niet programmeerbaar zijn.
Hier had moeten staan: en zal nog niet programmeerbaar zijn.
de digitale euro een "soortgelijk privacyniveau" bieden als met contant geld het geval is.
Bullshit. Digitaal geld levert altijd een minder privacyniveau als het geval is bij contant geld.

Contant geld zou altijd mogelijk blijven, dat werd ergens vermeld
Maar wel een acceptatieplicht voor de digitale euro maar niet voor contant geld. Waar gaat het mis?

Zonder plicht geen of weinig acceptatie/adoptie.
Blijkbaar is er een angst(?) bij de EC dat de digitale euro anders flopt.

Zoiets zag je indertijd ook met de OV-chip kaart hier in Nederland.
Het papieren kaartje MOEST verdwijnen, zodat de klant geen keus had. (een ideetje van de betreffende VVD minister die toen opeens geen marktwerking hoog in het vaandel had staan !)
Wat zou de acceptatiegraad of adoptie van de OV-Chipkaart geweest zijn, als het papieren kaartje (mn de strippenkaart) wel als alternatief gebleven was?

Exact. Onder het mom van "marktwerking" wordt er een technocratie aan ons opgelegd, waarbij helemaal niet de "markt" (d.w.z. de vraag van mensen naar producten) bepaalt wat er gebeurt, maar een ondemocratisch bewind dat de technische systemen in handen heeft en dat aan de touwtjes trekt van onze pseudo-democratische "regeringen" (lees: uitvoerende projectgroepen).

Toen bleek dat de OV-chipkaart vanwege onnodige privacy-schending niet in overeenstemming was met de geldende wet- en regelgeving, keken de Nederlandse en Europese rechters gehoorzaam weg: https://privacyfirst.nl/artikelen/hoger-beroep-michiel-jonker-inzake-privacy-aantastingen-connexxion-en-ns/

Formeel blijft contant geld nu "wettig betaalmiddel", maar als winkeliers digitaal geld MOETEN accepteren, moeten ze daarvoor dus sowieso kosten maken. Dus zullen velen van hen kiezen om die kosten ergens anders te besparen door contant geld te gaan weigeren. Zo heeft het technocratisch bewind doelbewust een mechanisme ingebouwd met als doel om contant geld in de praktijk wel degelijk af te schaffen.

Er is in Nederland maar één oplossing: nu ook een wettelijke acceptatieplicht invoeren voor contant geld bij toonbankbetalingen (winkels, bioscopen, gemeentebalies etc.). De VVD (kamerlid Rajkowski) heeft vorig jaar gezegd dat "de [fysieke] baliefunctie behouden moet blijven" en dat de VVD dat "altijd al heeft gezegd". Oké, vooruit dan met de geit. Is de VVD voorstander van die wettelijke acceptatieplicht voor contant geld? In dat geval zal de VVD in ieder geval BBB, PVV, FvD, Ja21, PvdD en SP aan haar zijde vinden, met andere woorden: binnenkort een kamermeerderheid.

Als een "demissionaire" regering kan instemmen met CBDC, dan kan diezelfde demissionaire regering ook een voorstel doen voor invoering acceptatieplicht voor contant geld.

M.J.
22-08-2023, 13:10 door Anoniem
de risico’s op witwassen, terrorismefinanciering en fraude die daarmee gepaard kunnen gaan.
Precies, anonimiteit is nog verdefelijker dan encryptie.

Afschaffen, dus. Zodat we totaal geen ciminaliteit, witwassen, terrorisme en fraude meer zullen kennen. Prachtig, toch? Nietwaar?
Geloven ze nu echt dat iemand hen geloofd?

Komende verkiezingen ga ik stemmen op een volksvertegenwoordiger die het volk vertegenwoordigt, en iemand die Brussel geen totalitaire macht gunt.
22-08-2023, 13:35 door Anoniem
Het is jammer dat maar weinigen zien, of willen zien, wat een enorm fraude circuit deze hele monetaire unie behelst. De valuta die jij denkt op je rekening te hebben staan is slechts een digitale vordering want als 'geld´bestaat dat helemaal niet. Zo denken velen dat we belasting betalen waarvan de overheid allerlei zaken kan doen als wegen aanleggen, onderwijs verzorgen, de zorg regelen en diverse andere openbare taken maar dat is helemaal niet zo. Wat wij aan belastingen afdragen worden de schulden mee afgelost die de overheid maakt om een aantal zaken te doen zoals ons belastingbetalers in een oorlog te betrekken die niet de onze is. Verder wordt daar ook de pensioenpot voor misbruikt om vandaaruit 'leningen' te verstrekken die nooit meer worden terug betaald of in ieder geval niet volledig. Ons monetaire systeem is in feite een enorme Ponzi scheme waarmee de Nederlandse Bank 'geld' maakt zonder dat daar iets van waarde tegenover staat. Met valuta van anderen wordt een fictieve waarde gemaakt waarmee het zogenaamde geld gedrukt kan worden.
Het klootjesvolk betaald immers toch wel want er is geen enkele andere manier om je salaris te krijgen dan via een bank.
Degene die in deze monetaire ramp aan het langste eind trekt zijn degenen die eigenaar van de banken zijn. Die verdienen het werkelijke geld en de rest moet het doen met nummertjes uit een computer met de illusie dat ze iets van waarde hebben. Het gros van de mensen hebben in feite alleen maar schuld, hypotheken, leningen ed. waarmee weer valuta gemaakt wordt en weer geld gedrukt kan worden. Deze Ponzi scheme kan niet lang goed gaan en we zien de eerste tekenen al van de val. Daarom moet er een digitale Euro komen als valuta met een intrisieke waarde (die per dag kan worden bepaald) zodat niemand straks meer 'geld' kan claimen omdat ze dat niet meer hebben. BTW, bankbiljetten zijn geen geld maar in feite een schuldbekentenis van de bank die voor dat stukje papier een bepaalde waarde garandeerd. Voor zover ze dat straks nog kunnen garanderen.
Wanneer het allemaal gaat klappen is niet echt te voorspellen maar ergens gaat het toch een keer ophouden want het bedrog komt een keer uit en dan zijn de rapen gaar.
22-08-2023, 15:54 door Anoniem
Door Anoniem: Het is jammer dat maar weinigen zien, of willen zien, wat een enorm fraude circuit deze hele monetaire unie behelst. De valuta die jij denkt op je rekening te hebben staan is slechts een digitale vordering want als 'geld´bestaat dat helemaal niet. Zo denken velen dat we belasting betalen waarvan de overheid allerlei zaken kan doen als wegen aanleggen, onderwijs verzorgen, de zorg regelen en diverse andere openbare taken maar dat is helemaal niet zo. Wat wij aan belastingen afdragen worden de schulden mee afgelost die de overheid maakt om een aantal zaken te doen zoals ons belastingbetalers in een oorlog te betrekken die niet de onze is. Verder wordt daar ook de pensioenpot voor misbruikt om vandaaruit 'leningen' te verstrekken die nooit meer worden terug betaald of in ieder geval niet volledig. Ons monetaire systeem is in feite een enorme Ponzi scheme waarmee de Nederlandse Bank 'geld' maakt zonder dat daar iets van waarde tegenover staat. Met valuta van anderen wordt een fictieve waarde gemaakt waarmee het zogenaamde geld gedrukt kan worden.
Het klootjesvolk betaald immers toch wel want er is geen enkele andere manier om je salaris te krijgen dan via een bank.
Degene die in deze monetaire ramp aan het langste eind trekt zijn degenen die eigenaar van de banken zijn. Die verdienen het werkelijke geld en de rest moet het doen met nummertjes uit een computer met de illusie dat ze iets van waarde hebben. Het gros van de mensen hebben in feite alleen maar schuld, hypotheken, leningen ed. waarmee weer valuta gemaakt wordt en weer geld gedrukt kan worden. Deze Ponzi scheme kan niet lang goed gaan en we zien de eerste tekenen al van de val. Daarom moet er een digitale Euro komen als valuta met een intrisieke waarde (die per dag kan worden bepaald) zodat niemand straks meer 'geld' kan claimen omdat ze dat niet meer hebben. BTW, bankbiljetten zijn geen geld maar in feite een schuldbekentenis van de bank die voor dat stukje papier een bepaalde waarde garandeerd. Voor zover ze dat straks nog kunnen garanderen.
Wanneer het allemaal gaat klappen is niet echt te voorspellen maar ergens gaat het toch een keer ophouden want het bedrog komt een keer uit en dan zijn de rapen gaar.

Heb je ook enige harde onderbouwing voor je stelling(en)? Of is het alleen maar bangmakerij?


Zo denken velen dat we belasting betalen waarvan de overheid allerlei zaken kan doen als wegen aanleggen, onderwijs verzorgen, de zorg regelen en diverse andere openbare taken maar dat is helemaal niet zo.

Dus, die weg buiten bij mijn huis, wie onderhoud die nu dan?
Er zijn mensen fysiek aan het werk, en iemand betaald die mensen. Ze zijn geen figment van mijn hersenen.
Als ze niet (indirect) door de gemeente betaald wordt, wie betaalt hen dan wel?
Niemand? dat doen ze voor nop. net zoals jij (blijkbaar) gratis werk utvoert?


Met valuta van anderen wordt een fictieve waarde gemaakt waarmee het zogenaamde geld gedrukt kan worden.

Wie zijn die anderen waar je op doelt?
Als (ons Europees) geld geen waarde heeft, welke valuta (=geld [van een ander land?] ) wordt er dan gebruikt om dit te financieren?
En welke waarde heeft die valuta dan. Welke onderbouwing heeft die valuta?
22-08-2023, 16:02 door Anoniem
Door Anoniem: Het is jammer dat maar weinigen zien, of willen zien, [...]

Met andere woorden: Iedereen die niet in jouw bubbel zit en niet in jouw straatje mee wil praten.

De rest van de tekst heb ik bewust weg gelaten bij dit citaal, na zo'n inleiding.
Die tekst was namelijk niet voor mij (een anders denkende) bestemd.
Ik zit in mijn eigen bubbel. :-)

Nog wel een onschuldige vraag voor de poster:
Welke bronnen heb je gebruikt en welke onderbouwing heb je voor je "aannames".
22-08-2023, 17:38 door Anoniem
de digitale euro een "soortgelijk privacyniveau" bieden als met contant geld het geval is.
Bullshit. Digitaal geld levert altijd een minder privacyniveau als het geval is bij contant geld.[/quote]
Ja dus kan soortgelijk als nog lol. Minder zeker. Het blijft mogelijk om privacy te behouden.
22-08-2023, 19:14 door Anoniem
Het ergste vind ik en dat krijgen nog te weinig mensen op het netvlies in de afgelopen tijd, is dat de krachten achter de schermen de mens van diens ziel en vrije willen wil beroven.

Het is feitelijk een satanisch demiurgisch plan, wat nu volop ten uitvoer kan worden gelegd. Ga er nu tegenin, want als het zo ver komt is het over en uit voor de aanstuurbare transhumane nieuwe mensensoort of is heeft die soort nog wel iets van het orgineel?

#webproxy
22-08-2023, 20:40 door Anoniem
Digitale munt is een soort chipknip.
Mbt privacy, genummerde transactie van een genummerde rekenimg naar een genummerde rekening met een bedrag en datum tijdstip en lokatie van transactie ( kassa nummer oid)
De genummerde rekeningen hebben een bijbehorende bankrekening plus BSN... Of bedrijfsnummer... Kortom alle transacties liggen vast. Met locatie en tijdstip.
23-08-2023, 09:13 door Anoniem
Door Anoniem: Het ergste vind ik en dat krijgen nog te weinig mensen op het netvlies in de afgelopen tijd, is dat de krachten achter de schermen de mens van diens ziel en vrije willen wil beroven.

Het is feitelijk een satanisch demiurgisch plan, wat nu volop ten uitvoer kan worden gelegd. Ga er nu tegenin, want als het zo ver komt is het over en uit voor de aanstuurbare transhumane nieuwe mensensoort of is heeft die soort nog wel iets van het orgineel?

#webproxy

"satanisch"
"demiugisch" (????)
"plan"

Onderbouwing van je stelling me bronnen svp.


"The cylons were created by man.
They evolved. They rebelled.
There are many copies.
And they have a plan."
-- Battlestar Galactica

(Maar dat was gelogen. Er was geen doordacht plan.)
23-08-2023, 22:52 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Het is jammer dat maar weinigen zien, of willen zien, wat een enorm fraude circuit deze hele monetaire unie behelst. De valuta die jij denkt op je rekening te hebben staan is slechts een digitale vordering want als 'geld´bestaat dat helemaal niet. Zo denken velen dat we belasting betalen waarvan de overheid allerlei zaken kan doen als wegen aanleggen, onderwijs verzorgen, de zorg regelen en diverse andere openbare taken maar dat is helemaal niet zo. Wat wij aan belastingen afdragen worden de schulden mee afgelost die de overheid maakt om een aantal zaken te doen zoals ons belastingbetalers in een oorlog te betrekken die niet de onze is. Verder wordt daar ook de pensioenpot voor misbruikt om vandaaruit 'leningen' te verstrekken die nooit meer worden terug betaald of in ieder geval niet volledig. Ons monetaire systeem is in feite een enorme Ponzi scheme waarmee de Nederlandse Bank 'geld' maakt zonder dat daar iets van waarde tegenover staat. Met valuta van anderen wordt een fictieve waarde gemaakt waarmee het zogenaamde geld gedrukt kan worden.
Het klootjesvolk betaald immers toch wel want er is geen enkele andere manier om je salaris te krijgen dan via een bank.
Degene die in deze monetaire ramp aan het langste eind trekt zijn degenen die eigenaar van de banken zijn. Die verdienen het werkelijke geld en de rest moet het doen met nummertjes uit een computer met de illusie dat ze iets van waarde hebben. Het gros van de mensen hebben in feite alleen maar schuld, hypotheken, leningen ed. waarmee weer valuta gemaakt wordt en weer geld gedrukt kan worden. Deze Ponzi scheme kan niet lang goed gaan en we zien de eerste tekenen al van de val. Daarom moet er een digitale Euro komen als valuta met een intrisieke waarde (die per dag kan worden bepaald) zodat niemand straks meer 'geld' kan claimen omdat ze dat niet meer hebben. BTW, bankbiljetten zijn geen geld maar in feite een schuldbekentenis van de bank die voor dat stukje papier een bepaalde waarde garandeerd. Voor zover ze dat straks nog kunnen garanderen.
Wanneer het allemaal gaat klappen is niet echt te voorspellen maar ergens gaat het toch een keer ophouden want het bedrog komt een keer uit en dan zijn de rapen gaar.
Heb je ook enige harde onderbouwing voor je stelling(en)? Of is het alleen maar bangmakerij?
(andere anoniem)
Hier enige onderbouwing van iemand die vroeger als portfolio manager bij Blackrock heeft gewerkt: Ed Dowd, financieel analist en onderzoeker, die lange termijn cycli analyseert, waarvan de eerste startte in 1868.
Ed Dowd ziet overeenkomsten tussen de huidige monetaire en economische situatie en de situatie in 1929/1930.

https://en.wikipedia.org/wiki/BlackRock
https://rumble.com/v2ls0zu-ed-dowd-signposts-of-the-sovereign-debt-bubble-popping-what-comes-next.html
23-08-2023, 23:20 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Het is jammer dat maar weinigen zien, of willen zien, [...]

Met andere woorden: Iedereen die niet in jouw bubbel zit en niet in jouw straatje mee wil praten.
(andere anoniem)
Veel mensen zien dingen niet. Niet omdat die dingen er niet zouden zijn, maar omdat het zien van die dingen enorme angst zou kunnen oproepen..
Wanneer je de werking van ons monetaire en economische systeem onderzoekt (ziet) dan kan je de angst inderdaad om het hart slaan. Dat geldt overigens voor meer verschijnselen in de huidige wereld, verschijnselen, die - surprise, surprise - vaak samenhangen met hoe onze economie in elkaar steekt.
24-08-2023, 10:51 door Anoniem
Voor hen die totaal niet weten hoe het geld systeem werkt..

Als een overheid geld nodig heeft, kan het 2 dingen doen. Ophalen bij het volk, door middel van hogere belastingen. (zie dan nog maar herkozen te worden bij de volgende verkiezingen) of lenen bij een centrale bank, die de mogelijkheid hebben ieder bedrag, uit het niets te creëren. Ja, u leest het goed.. uit het niets, door op een toetsenbord van een computer te tikken. 10 miljoen, 10 miljard of 10 biljoen, het maakt niet uit.

De overheid krijgt vervolgens het gewenste bedrag en geeft als onderpand, iets met werkelijk intrinsieke waarde, staatsobligaties. Schuldbriefjes (I.O.U., I Owe You) van €1.000 met een bepaald rentepercentage, zeg 5% en een looptijd, zeg 10 jaar of wel "De overheid belooft aan een ieder die het I.O.U. bezit, ieder jaar 5% over €1.000 te betalen, of wel €50 en na 10 jaar €1.000 volledig terug te betalen. De centrale bank verkoopt deze staatsobligaties aan derden, bijv. andere landen, banken, pensioenfondsen of particulieren.

Uiteindelijk is het de belastingbetaler die dit gaat betalen. Eind goed, al goed, zou je denken, zou het niet zo zijn dat die €1.000 nooit afgelost wordt en we alleen de rente van 5% betalen. Kortom, na 10 jaar verloopt de staatsobligatie, en krijgt de eigenaar wel zijn/haar €1,000 terug, maar wel doordat de overheid weer €1.000 leent bij een centrale bank, waardoor er weer een nieuwe staatsobligatie gecreëerd moet worden met een looptijd en rentepercentage. Ga je van 5% naar 4% of lager, dan is dat voordelig voor de belastingbetaler, maar gaat het naar 6% or hoger, kan dat helemaal fout gaan.. want, als de overheid de rente niet kan betalen, wat dan? ..nogmaals LENEN, LENEN, LENEN en LENEN!

Een overheid komt en gaat, maar de belastingbetaler blijft en zal nog langer en harder moeten werken, om steeds hogere belastingen te kunnen betalen. Je zou kunnen emigreren, maar dat is nutteloos, want het systeem zit overal en niemand ontkomt eraan. En als dat niet lukt die hogere belastingen te betalen, komen ze je bezittingen confisqueren. ...en dat is dus die "werkelijke intrinsieke waard" van een staatsobligatie, onze bezittingen, onze ideeën, ons talent, ons bloed, zweet en tranen die wij inruilen voor iets zonder enige echte reële waarde, wat door bepaalde organisaties* zo maar uit het niets wordt gecreëerd..

(* ECB of Fed zijn geen staatsinstellingen, maar particulieren banken verenigd in een kartel, beschermd door wetten en regels door de overheid bijv. de wet die hun waardeloze papiertjes tot wettig betaalmiddel maakt)

En dan krijgen we ook nog eens te maken met inflatie.. of wel, ondanks dat we langer en harder werken, neemt onze koopkracht ook nog eens af, dankzij het zelfde systeem, maar omdat uit te leggen, wordt het wel een hele lange verhaal.

Conclusie is dat het huidige systeem op instorten staat en waarom men "opeens" met digitale Euro's en Dollars aankomt zetten en dat is niet ter verbetering van onze situatie als slaaf, maar de meesters van het systeem die ons slaaf maken. En met een compleet digitaal geldsysteem, is het over en uit. Totale controle over de bevolking.. de totale macht over de wereld.

Als je het hele verhaal wilt begrijpen (of niet) mbt. het fiduciair geldsysteem, fractioneel bankieren, de rol van de centrale banken, IMF, Wereldbank, de Rothshields, de Rockfellers, J.P Morgan, van oorlogen en oorlogen, en massamoord naar massamoord etc. en waarom men, met enige kennis, het Ponzi-systeem noemt, moet echt (met enige dwang) het volgende boek lezen:

"The Creature from Jekyll Island" van G. Edward Griffin

Het is zo'n 600+ pagina's dik, maar er is ook een audioboek van ca. 24 uur luister "plezier". (plezier is eigenlijk het verkeerde woord, want het is echt luguber hoe het geldsysteem werkt)
24-08-2023, 12:10 door Anoniem
Door Anoniem: Voor hen die totaal niet weten hoe het geld systeem werkt..

Als een overheid geld nodig heeft, kan het 2 dingen doen. Ophalen bij het volk, door middel van hogere belastingen. (zie dan nog maar herkozen te worden bij de volgende verkiezingen) of lenen bij een centrale bank, die de mogelijkheid hebben ieder bedrag, uit het niets te creëren. Ja, u leest het goed.. uit het niets, door op een toetsenbord van een computer te tikken. 10 miljoen, 10 miljard of 10 biljoen, het maakt niet uit.

De overheid krijgt vervolgens het gewenste bedrag en geeft als onderpand, iets met werkelijk intrinsieke waarde, staatsobligaties. Schuldbriefjes (I.O.U., I Owe You) van €1.000 met een bepaald rentepercentage, zeg 5% en een looptijd, zeg 10 jaar of wel "De overheid belooft aan een ieder die het I.O.U. bezit, ieder jaar 5% over €1.000 te betalen, of wel €50 en na 10 jaar €1.000 volledig terug te betalen. De centrale bank verkoopt deze staatsobligaties aan derden, bijv. andere landen, banken, pensioenfondsen of particulieren.

Uiteindelijk is het de belastingbetaler die dit gaat betalen. Eind goed, al goed, zou je denken, zou het niet zo zijn dat die €1.000 nooit afgelost wordt en we alleen de rente van 5% betalen. Kortom, na 10 jaar verloopt de staatsobligatie, en krijgt de eigenaar wel zijn/haar €1,000 terug, maar wel doordat de overheid weer €1.000 leent bij een centrale bank, waardoor er weer een nieuwe staatsobligatie gecreëerd moet worden met een looptijd en rentepercentage. Ga je van 5% naar 4% of lager, dan is dat voordelig voor de belastingbetaler, maar gaat het naar 6% or hoger, kan dat helemaal fout gaan.. want, als de overheid de rente niet kan betalen, wat dan? ..nogmaals LENEN, LENEN, LENEN en LENEN!

Een overheid komt en gaat, maar de belastingbetaler blijft en zal nog langer en harder moeten werken, om steeds hogere belastingen te kunnen betalen. Je zou kunnen emigreren, maar dat is nutteloos, want het systeem zit overal en niemand ontkomt eraan. En als dat niet lukt die hogere belastingen te betalen, komen ze je bezittingen confisqueren. ...en dat is dus die "werkelijke intrinsieke waard" van een staatsobligatie, onze bezittingen, onze ideeën, ons talent, ons bloed, zweet en tranen die wij inruilen voor iets zonder enige echte reële waarde, wat door bepaalde organisaties* zo maar uit het niets wordt gecreëerd..

(* ECB of Fed zijn geen staatsinstellingen, maar particulieren banken verenigd in een kartel, beschermd door wetten en regels door de overheid bijv. de wet die hun waardeloze papiertjes tot wettig betaalmiddel maakt)

En dan krijgen we ook nog eens te maken met inflatie.. of wel, ondanks dat we langer en harder werken, neemt onze koopkracht ook nog eens af, dankzij het zelfde systeem, maar omdat uit te leggen, wordt het wel een hele lange verhaal.

Conclusie is dat het huidige systeem op instorten staat en waarom men "opeens" met digitale Euro's en Dollars aankomt zetten en dat is niet ter verbetering van onze situatie als slaaf, maar de meesters van het systeem die ons slaaf maken. En met een compleet digitaal geldsysteem, is het over en uit. Totale controle over de bevolking.. de totale macht over de wereld.

Als je het hele verhaal wilt begrijpen (of niet) mbt. het fiduciair geldsysteem, fractioneel bankieren, de rol van de centrale banken, IMF, Wereldbank, de Rothshields, de Rockfellers, J.P Morgan, van oorlogen en oorlogen, en massamoord naar massamoord etc. en waarom men, met enige kennis, het Ponzi-systeem noemt, moet echt (met enige dwang) het volgende boek lezen:

"The Creature from Jekyll Island" van G. Edward Griffin

Het is zo'n 600+ pagina's dik, maar er is ook een audioboek van ca. 24 uur luister "plezier". (plezier is eigenlijk het verkeerde woord, want het is echt luguber hoe het geldsysteem werkt)

Wat is je oplossing?

Het Amerikaanse systeem, waarbij elk jaar de creditcard getrokken wordt om hun eigen schuldenplafond nog weer ietsjes op te hogen? (Hoeveel % van de Amerikaanse schulden zijn ondertussen in handen van de Chinezen. Hun "vijanden".)

Of het "Argentijnse" systeem, waarbij ze al hun schulden waardeloos verklaren en niet meer willen betalen?
Leuk voor een groot land met een grote interne markt, maar niet voor heen kikkerlandje als Nederand dat (nog steeds) van de handel afhankelijk is.

Een optie zou zijn, om niet alle kennis en kunde in de uitverkoop te doen.
Zoals bv indertijd met Organon gebeurd is. Verkoop aan buiitenlandse eigenaar, die het bedirjf vervolgens ophefte en alle patenten meenam naar haar eigen land (de VS).
De winsten die dat oplevert kunnen opnieuw geinvesteerd worden in onze opebare voorzieningen.

Bv door als oveheid (de zongenaamde BV Nederland) een (gouden) aandeel in voor Nederland belangrijke bedrijven te nemen, en zo uitverkoop kunnen verhinderen. Iets wat de politiek de afgelopen 30 jaar na gelaten heeft.
Uitverkoop van openbare voorziengen zoals Energiebedrijven, openbaar vervoer, zorgverzekeraars, ziekenhuizen, verkoop van Gronings gas aan het buitenland, geen aandeel (meer) hebben in de gasopslag van nederland (was deels in Russische handen), etc.

En wat heeft het ons als burgers opgeleverd: Duurdere energie, schraler openbaar vervoer (mn in de buitengebieden), duurdere zorg, opnieuw wachtlijsten, langere reistijden, aardbevingschade in Groningen, dure aankoop van medicijnen vanuit oa. de VS.
24-08-2023, 18:17 door Anoniem
Wat is je oplossing?

Het Amerikaanse systeem, waarbij elk jaar de creditcard getrokken wordt om hun eigen schuldenplafond nog weer ietsjes op te hogen? (Hoeveel % van de Amerikaanse schulden zijn ondertussen in handen van de Chinezen. Hun "vijanden".)

Of het "Argentijnse" systeem, waarbij ze al hun schulden waardeloos verklaren en niet meer willen betalen?
Leuk voor een groot land met een grote interne markt, maar.. [/quote]
Lees of luister het boek en als je weet hoe, weet je het wel te vinden, toch?
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.