image

Kritiek op Belgisch voorstel voor scannen van chatberichten burgers

maandag 8 april 2024, 12:26 door Redactie, 31 reacties

Het voorstel van EU-voorzitter België voor de aanpak van misbruikmateriaal (CSAM) is in de kern hetzelfde als het plan van de Europese Commissie om alle berichten van burgers door middel van client-side scanning te controleren, zo waarschuwen Europarlementariërs en de Europese burgerrechtenbeweging EDRi op basis van gelekte documenten (pdf).

Begin 2022 kwam de Europese Commissie met een voorstel om alle chatberichten en ander verkeer van burgers te inspecteren. In het geval van end-to-end versleutelde chatdiensten zou dit via client-side scanning moeten plaatsvinden, waarbij alle berichten van alle burgers zouden worden gecontroleerd. Eind vorig jaar bleek dat het Europees Parlement tegen het voorstel van de Europese Commissie is en kwam met een eigen voorstel.

De Europese lidstaten hebben nog geen gezamenlijke positie ingenomen en die is er nog altijd niet. Onlangs kwam de Raad Justitie en Binnenlandse Zaken (JBZ) bijeen, waarbij ook de CSAM-verordening aan bod kwam. EU-voorzitter België presenteerde toen een nieuw tekstvoorstel over de CSAM-verordening. Daarbij zou er een 'meer proportionele' aanpak worden gekozen.

In de laatste versie van het voorstel die nu gelekt is, blijkt dat echter niet het geval te zijn, aldus EDRi. Zo moeten chatapps en andere online diensten zelf bepalen hoe groot het risico is dat er via hun platforms CSAM-materiaal wordt verspreid. Afhankelijk van het risico kan een autoriteit de dienst opleggen maatregelen te treffen. In het geval van diensten met een 'hoog' risico kan er een detectiebevel worden gegeven, waarbij het verkeer van gebruikers moet worden gecontroleerd.

Volgens EDRi zijn de primaire voorwaarden voor het geven van een dergelijk detectiebevel onveranderd ten opzichte van het oorspronkelijke voorstel en gelden detectiebevelen nog steeds voor de gehele dienst. Daarnaast kunnen end-to-end versleutelde diensten nog steeds worden gedwongen om de cybersecurity te verzwakken of ondermijnen, zo gaat de burgerrechtenbeweging verder. Een nieuw onderdeel van het voorstel is dat de Europese Commissie vergaande bevoegdheden krijgt om de risicoregels te interpreteren en op te rekken, wat zonder feedback van de Raad of het Europees Parlement gebeurt.

EDRi roept de Raad dan ook op om zich tegen het voorstel te keren, omdat het in de kern nog steeds 'chat control' is. Dat stelt ook Patrick Breyer, Europarlementariër voor de Piratenpartij. "Miljoenen privéberichten en privéfoto's van onschuldige burgers zullen door onbetrouwbare technologie worden doorzocht en verwijderd, zonder dat degenen die het betreft iets met kindermisbruik te maken hebben. Dit vernietigt ons digitale briefgeheim."

Reacties (31)
08-04-2024, 12:38 door Anoniem
Nee degenen die kinderen misbruikt hebben, gaan daar in een ander land verder mee.
Ja ik doe nu populair en schreeuw: ga boeven ander gajes vangen.
Laat eerlijke hardwerkende burgers, boeren en buitenlui met rust.
Dat verhaaltje kp kennen we nu wel.
08-04-2024, 12:39 door johanw
Tegenstanders van de klimaatsekte of het voeren van oorlogen in het buitenland moeten zich gaan voorbereiden op het gebruik van berichten software die niet onder EU controle staat. Signal of zo.
08-04-2024, 12:58 door Anoniem
Precies
Ze worden steeds erger en vertrappen de Rechtsstaat.
Niemand wil een fascistische heilsstaat met volledige controle over elke burger tot in het idiote.
Stem ze weg nu het nog kan .
08-04-2024, 13:07 door Anoniem
Gewoon doen wat men vroeger deed.
Bij elkaar komen in het achterkamertje van een cafe.
08-04-2024, 13:30 door Anoniem
Men zal het nooit toegeven, men zal het zonder opgeven van de natiestaat nastreven.

Men zal uit veel kunnen kiezen, maar met altijd dezelfde negatieve uitkomst,
even weinig vrijheid voor een ieder.

Met A.I. zal ieder "te duur" worden, te belastend voor het wereldmilieu.

We betalen de totale controle en surveillance zelf, al werkt het slechts tegen ons.
08-04-2024, 13:37 door Anoniem
Is dit een (verdrag van) Lissabonnetje? Iedereen stemt tegen dus voeren we het in onder een andere naam?
08-04-2024, 13:49 door Anoniem
Door Anoniem: Precies
Ze worden steeds erger en vertrappen de Rechtsstaat.
Niemand wil een fascistische heilsstaat met volledige controle over elke burger tot in het idiote.
Stem ze weg nu het nog kan .

Leg uit, hoe wil je dat doen?

In dit geval zijn het de ministers van Justitie van de EU-landen die dit voorstel behandelen.
Het voorstel zelf komt van de minister van Justitie van Belgie.

Ministers worden benoemd nadat ze zijn aangewezen door hun politieke partijen die de regering van het betreffende land vormen.


De Europese Commssie leden worden voorgedragen door de regeningen van de EU-landen.


De komende verkiezingen kun je alleen stemmen op leden voor het Europarlement..
En die waren nu al tegen. Na de verkiezingen, wie weet.
08-04-2024, 14:08 door Anoniem
Zo moeten chatapps en andere online diensten zelf bepalen hoe groot het risico is dat er via hun platforms CSAM-materiaal wordt verspreid.

Nou makkelijk, "we hebben bepaalt dat er geen risico is."

Maar zo simpel zal het niet gaan waarschijnlijk
08-04-2024, 14:21 door Anoniem
Door Anoniem: Gewoon doen wat men vroeger deed.
Bij elkaar komen in het achterkamertje van een cafe.

Vroeger luisterde in dat gezellige cafeetje een BVD-infiltrant mee of anders hadden de muren er ook wel oren naar.

https://www.parool.nl/amsterdam/over-de-spionagepraktijken-van-de-bvd~bd464de0b/
08-04-2024, 15:09 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Gewoon doen wat men vroeger deed.
Bij elkaar komen in het achterkamertje van een cafe.

Vroeger luisterde in dat gezellige cafeetje een BVD-infiltrant mee of anders hadden de muren er ook wel oren naar.

https://www.parool.nl/amsterdam/over-de-spionagepraktijken-van-de-bvd~bd464de0b/

Moest die BvD infiltrant dus wel eerst de fiets pakken en dan ging het nog maar om een clubje van enkele tientallen mensen.
Nu is het online en gaat het over de helft van de wereldbevolking (ja, het blijft niet tot de EU beperkt)
08-04-2024, 15:50 door johanw
Door Anoniem:
Door Anoniem: Gewoon doen wat men vroeger deed.
Bij elkaar komen in het achterkamertje van een cafe.

Vroeger luisterde in dat gezellige cafeetje een BVD-infiltrant mee of anders hadden de muren er ook wel oren naar.

https://www.parool.nl/amsterdam/over-de-spionagepraktijken-van-de-bvd~bd464de0b/

Die link zit achter een betaalmuur.
08-04-2024, 16:15 door Anoniem
Door Anoniem:
Zo moeten chatapps en andere online diensten zelf bepalen hoe groot het risico is dat er via hun platforms CSAM-materiaal wordt verspreid.

Nou makkelijk, "we hebben bepaalt dat er geen risico is."

Maar zo simpel zal het niet gaan waarschijnlijk
Afhankelijk van het risico kan een autoriteit de dienst opleggen maatregelen te treffen. In het geval van diensten met een 'hoog' risico kan er een detectiebevel worden gegeven, waarbij het verkeer van gebruikers moet worden gecontroleerd.
08-04-2024, 17:23 door Anoniem
Door Anoniem: Gewoon doen wat men vroeger deed.
Bij elkaar komen in het achterkamertje van een cafe.

De TV heeft veel kapot gemaakt. Heeft van de mensen savonds een zombie gemaakt ipv over zaken praten en organiseren in de stamkroegen.

Valt al te merken hoe weinig kroegen er nog over zijn en hoe schaars de bezoekers zijn geworden.

Verbied Dan nog t roken en maak de drank onbetaalbaar en je hebt een make beviolkng over die niet weet hoe zich te organiseren...
08-04-2024, 17:44 door Anoniem
Door Anoniem: Precies
Ze worden steeds erger en vertrappen de Rechtsstaat.
Niemand wil een fascistische heilsstaat met volledige controle over elke burger tot in het idiote.
Stem ze weg nu het nog kan .

Raad van State kan je niet wegstemmen, in Nederland niet, en in België evenmin.
08-04-2024, 17:54 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Zo moeten chatapps en andere online diensten zelf bepalen hoe groot het risico is dat er via hun platforms CSAM-materiaal wordt verspreid.

Nou makkelijk, "we hebben bepaalt dat er geen risico is."

Maar zo simpel zal het niet gaan waarschijnlijk
Afhankelijk van het risico kan een autoriteit de dienst opleggen maatregelen te treffen. In het geval van diensten met een 'hoog' risico kan er een detectiebevel worden gegeven, waarbij het verkeer van gebruikers moet worden gecontroleerd.

Wie bepaalt er uitiendelijk dat er een risico is? Het platform of de overheid?


En dan is er ook dit nog:

Een nieuw onderdeel van het voorstel is dat de Europese Commissie vergaande bevoegdheden krijgt om de risicoregels te interpreteren en op te rekken, wat zonder feedback van de Raad of het Europees Parlement gebeurt.

Waarom zou je eigenrechting door de EC als politici ooit willen controleren? Dat is alleen maar lastig.
Burgers zouden eens vermalen kunnen gaan worden door een overheidmachine die geen compassie kent.
"Er zijn alleen maar KP-ers. Iedereen is er een, ook al heeft die persoon nog niet bekend of zijn er nog geen bewijzen gevonden. Daarom komt er nu de 24/7/365 controle."
Als de overheidsmachine burgers gaat vermalen, en dat gaat gebeuren (een zekerheid), dan wil je dat als politici niet aan de grote klok hangen. Openheid van bestuur. het idee alleen al. Hopelijk is het matje straks groot genoeg om alle schandalen eronder te verbergen.

En als de beschuldigingen eenmaal door AI gemaakt zijn, dan wordt het bewijs wel (ergens) gevonden of (door AI) gehallucineerd (sorry, dat moet zijn: geproduceerd).
Als bewijs tegen die tijd nog nodig is.
08-04-2024, 18:05 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Zo moeten chatapps en andere online diensten zelf bepalen hoe groot het risico is dat er via hun platforms CSAM-materiaal wordt verspreid.

Nou makkelijk, "we hebben bepaalt dat er geen risico is."

Maar zo simpel zal het niet gaan waarschijnlijk
Afhankelijk van het risico kan een autoriteit de dienst opleggen maatregelen te treffen. In het geval van diensten met een 'hoog' risico kan er een detectiebevel worden gegeven, waarbij het verkeer van gebruikers moet worden gecontroleerd.

Erger nog, van iedereen met wie je omgaat, een soort Corana-melder. Vroeger zaten we -inclusief BVD-agenten- in de kroeg met een streepjescode op ons voorhoofd interessant te doen met oneliners uit de nieuwsoutlet, want de krant lag overal op tafel. Opschrijfboekje erbij, net doen of je het een gevatte tekst vond, visitekaartje achterlaten met telefoonnummer dat onder te tap stond, of een 'goed adres' aan collega doorgeven. Bij de BVD waren ze het ook niet allemaal met elkaar eens. Waren ruzie met elkaar aan het maken, en schermden onderling 'grotere jongens' te kennen die het gelijk wel even gewelddadig zouden afdwingen. Rond de eeuwwisseling moest het omgevormd worden naar AIVD.

Best aardig zo'n stukje over de BVD, maar liever een stuk over AIVD, bij voorbaat dank Parool.
08-04-2024, 19:33 door Anoniem
Ah, ja, de "Red de kindertjes" drogreden... Het meest laffaardige dat een overheid kan doen is het volk "wetten" door de strot proberen te duwen door misbruik te maken van hun emotionele toestand als het normaliter niet door de beugel kan.
Het is hetzelfde als mensen bespelen als een pop aan een snaar zoals in een poppentheater.
En dat in een gebied zoals de EU nog wel, zeer teleurstellend!
En dat terwijl er al bekend was dat men onbeperkt toegang zocht, niet alleen kinderen, en dat men er financieel gewin uit probeerde te halen.
En dan ook nog microtargeting gebruiken en mensen overhalen door ze te zeggen dat als ze tegen de wet zijn, ze vóór het misbruik zijn.
Het zijn gewoon mafiapraktijken.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Appeal_to_emotion
https://www.security.nl/posting/811655/%27Commerci%C3%ABle+belangen+bij+Brussels+plan+voor+client-side+scanning%27
https://www.security.nl/posting/812441/%27Europol+zocht+onbeperkte+toegang+tot+data+verzameld+via+client-side+scanning%27
https://www.security.nl/posting/817673/Brussel+wil+lijst+van+experts+gehoord+over+client-side+scanning+niet+openbaren
https://www.security.nl/posting/815921/Brussel+onderzoekt+of+advertenties+voor+client-side+scanning+in+strijd+met+DSA+zijn
https://www.security.nl/posting/818551/Noyb+dient+klacht+in+tegen+Brussel+over+advertenties+voor+client-side+scanning
Blijkbaar hebben geheime diensten een blinde plek van chatapps na het invoeren van de sleepwet, daar willen ze wat aan doen, ze zijn daar alleen niet zo transparant in naar het volk wiens gegevens/metadata worden verhandeld en privacy zeer ernstig wordt geschonden.
Intussen geeft men in de EU geen barst om kinderen, ook die worden hiermee geschaad.
08-04-2024, 19:42 door Anoniem
Door Anoniem: Moest die BvD infiltrant dus wel eerst de fiets pakken en dan ging het nog maar om een clubje

Uit het onderzoek van Het Parool blijkt dat de BVD potentieel toegang had tot de privégegevens van miljoenen mensen.
08-04-2024, 22:16 door Anoniem
Door Anoniem: Ah, ja, de "Red de kindertjes" drogreden... Het meest laffaardige dat een overheid kan doen is het volk "wetten" door de strot proberen te duwen door misbruik te maken van hun emotionele toestand als het normaliter niet door de beugel kan.
Het is hetzelfde als mensen bespelen als een pop aan een snaar zoals in een poppentheater.
En dat in een gebied zoals de EU nog wel, zeer teleurstellend!
En dat terwijl er al bekend was dat men onbeperkt toegang zocht, niet alleen kinderen, en dat men er financieel gewin uit probeerde te halen.
En dan ook nog microtargeting gebruiken en mensen overhalen door ze te zeggen dat als ze tegen de wet zijn, ze vóór het misbruik zijn.
Het zijn gewoon mafiapraktijken.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Appeal_to_emotion
https://www.security.nl/posting/811655/%27Commerci%C3%ABle+belangen+bij+Brussels+plan+voor+client-side+scanning%27
https://www.security.nl/posting/812441/%27Europol+zocht+onbeperkte+toegang+tot+data+verzameld+via+client-side+scanning%27
https://www.security.nl/posting/817673/Brussel+wil+lijst+van+experts+gehoord+over+client-side+scanning+niet+openbaren
https://www.security.nl/posting/815921/Brussel+onderzoekt+of+advertenties+voor+client-side+scanning+in+strijd+met+DSA+zijn
https://www.security.nl/posting/818551/Noyb+dient+klacht+in+tegen+Brussel+over+advertenties+voor+client-side+scanning
Blijkbaar hebben geheime diensten een blinde plek van chatapps na het invoeren van de sleepwet, daar willen ze wat aan doen, ze zijn daar alleen niet zo transparant in naar het volk wiens gegevens/metadata worden verhandeld en privacy zeer ernstig wordt geschonden.
Intussen geeft men in de EU geen barst om kinderen, ook die worden hiermee geschaad.

Goede linkverzameling!

Vooral die laatste zin, dat! EU geeft geen barst om kinderen, volwassenen, ouderen, de planeet of the cloud. Als de telefoons en computers van de uitvoerende ambtenaren en politici en hun internationale netwerk van oligarchen maar veilig geparkeerd staan. De afdeling ICT als marionettentheater. Dat Sesam open U was om burgers te sarren, en valse hoop te geven aan degenen die daar gevoelig voor waren. Het begon met een drogreden en zal eindigen met een drogreden en door decadentie ten onder gaan. Daar kan geen enkel boek over logica of ethiek mee concurreren, want zij doen dat met wetboeken en rechters, en daar staat heel veel onredelijkheid in, en het is wachten op degene die daar een complottheorie omheen spint die zo ongeloofwaardig en authentiek is, dat het wel waar moet zijn.
08-04-2024, 22:39 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Moest die BvD infiltrant dus wel eerst de fiets pakken en dan ging het nog maar om een clubje

Uit het onderzoek van Het Parool blijkt dat de BVD potentieel toegang had tot de privégegevens van miljoenen mensen.

Daar werd misbruik van gemaakt ook. Het is op zich bijzonder om te zien hoe een samenleving op dit punt in 2024 gekomen is. De periode 1945-2001 was op nationaal niveau echt een andere tijd op niveau van politiek, rechtspraak, criminaliteit, internationale samenwerking. Maar profileren hebben sociale wetenschappers en vooral politicologen sinds de uitvinding van de sociale wetenschappen (Marx, Weber) altijd al gedaan. En als individuen te horen kregen hoe ze geprofileerd of gecategoriseerd waren , dan was het antwoord: daar klopt geen moer van. Maar de psycholoog had ook al geen humor of goed antwoord.
08-04-2024, 23:12 door Anoniem
De beste manier om de overheid zelf te manipuleren is client side scanning. Vooral omdat ze zo stom zijn om alles wat ze lezen voor waarheid aan te nemen. Het is dus best wel staatsgevaarlijk maar als ze erop aandringen dan kunnen ze het krijgen.
09-04-2024, 00:33 door Anoniem
Typisch socialistisch, communistisch, marxistisch, gedrag. Zij willen voor alle anderen bepalen hoe ze moeten leven, wat ze mogen zeggen, hoe ze dat moeten zeggen, wat ze mogen eten, hoeveel ze moeten eten, wat hun werk zou moeten zijn, hoe ze dat werk moeten doen, waar ze mogen leven, hoe ze moeten leven, wat ze mogen denken, hoe ze zich moeten gedragen, wie hun kinderen hoe opvoed, wie stout is, wie lief is, wie uitgestoten moet worden, wie geliefd moet worden, hoeveel controle ze moeten toejuichen, alles, werkelijk alles moet voor hun bepaald worden. En dat gaat nooit te ver, nooit is het genoeg, altijd meer en meer eisen, altijd meer en meer gekwetst en beledigd zijn, altijd zijn hun tegenstanders nog erger en erger, hetgeen nog verdergaande maatregelen rechtvaardigt. Maar oh wee, als je hun bekritiseerd, tegenspreekt, niet onmiddellijk buigt, dan moet je kapot. Dat alles aangejaagd door propagandistische "vrije pers", "echte experts", hun eigen sterke arm die overal mee wegkomt, maar zelfs het minste geringste aan vredelievend protest wordt meedogenloos neer geknuppeld, hun eigen troepen komen overal weg mee, maar de rest wordt genadeloos achtervolgt, meten met twee maten, hypocriet tot en met.

Voor de top gelden uiteraard andere regels. Die dienen onaantastbaar te zijn, overal mee weg te komen, en rijkelijk beloont. De rest moet keihard aangepakt worden, alles is geoorloofd, want hoe halen ze het in hun hoofd om ook maar één teen buiten de immer krimpende lijntjes te stappen.

Wijs je hun echter op wat ze anderen aandoen, maar zelf (nog erger) ook anderen aandoen, dan ben je helemaal de pineut. Hoe waag je het om "het spel" onder wederzijdse gelijkwaardige gronden te spelen. Dat is niet de bedoeling.

Daarom zie je in zo'n beetje de gehele westerse wereld een verwoede strijd, waarbij geen middel ongeschuwd blijft, om politieke/ideologische tegenstanders op welke manier dan ook onderuit te schoffelen, maar haal het niet in je hoofd om dezelfde tactieken om hun toe te passen, want dat ben je zogenaamd onbeschaafd, onbeschoft, radicaal, extremistisch, een gevaar voor de democratie, een gevaar voor de samenleving, een zelfverrijker, iemand die de Rechtsstaat niet respecteert, een misdadiger, een hypocriet, iemand met een bloksnorretje onder zijn neus, iemand die anderen uitsluit, kortom, alles wat ze zelf doen, maar anderen van beschuldigen.

In deze 'geef anderen de schuld van alles en kijk vooral niet naar mij' maatschappij, laten we het verschil van inzicht noemen, want waarom miljarden (van anderen) in geen verschil makende bodemloze putten blijven smijten als iedere gram aan gezond verstand aangeeft dat dit hooguit water naar de zee dragen is, maar waarschijnlijk nog erger, want ondertussen maak je wel de economie en samenleving kapot ermee.

Nee, het moet en zal een woordenspelletje worden. Als jij dit zegt wat ik niet wil dan ben ik gekwetst, beledigd, misgendered, noem maar op, maar andersom gelden andere regels. Ik mag afdwingen dat jij mij op die en die manier aanspreekt, toespreekt, verkondigd, noem maar op, want anders 'hate crime', of iets anders DSM waardig. Dus de ene kant mag zowat alles afdwingen, opdringen en opeisen, maar de andere kant heeft geen enkel recht van spreken en moet buigen, knielen zelfs. En dat is dan "inclusief". Realisten zouden zeggen: het is een eenzijdig wapen om de meerderheid de waanzin van de minderheid op te dringen.

Trap er niet in. Gewoon jezelf identificeren als een traditionele, jaren 60, persoon, die niets moet hebben van "cis", "wit", "tig genders en alles wat afwijkt van XX en XY chromosomen, echte biologische wetenschap dus" en al die andere woordspelletjes, en als ze het daarmee niet eens zijn dan weigeren zij jouw te identificeren hoe jij je identificeert, dus daarmee vervalt hun recht om van jouw te eisen dat jij hun identificeert zoals hun dan eisen.

Hetzelfde geldt voor iedereen en alles die van alles en nog wat van jouw eisen, maar hetzelfde niet willen ondergaan. Want dan weet je donders goed wat je anderen wilt aandoen (meestal voor eigengewin ten koste van anderen), maar als jouw hetzelfde zou overkomen dat een gigantische inbreuk zou wezen op je manier, en recht op, van leven.

En dat laatste, dat is precies wat ze van je af willen pakken. Middels toenemende controle over (en afhankelijkheid in alles van) je alles.

De hele tactiek is ook altijd hetzelfde. Van alles beloven, en dan, via de kaasschaafmethode, op meerdere manieren, steeds meer van je afpakken, inperken, belasten, sturen, drang, dwang, noem maar op.

Tot op de puntkomma van alles en nog wat van iedereen eisen, bestraffen als je er nog geen promille naast zit, maar zelf kunnen ze met achteloos gemak bonnetjes van miljarden kwijtraken en wie doet ze wat.

Enkel mensen die weten hoe ze zelf te werk gaan eisen dat van anderen, want zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten.

Het is niet ongebruikelijk dat hen die anderen van iets beschuldigen, dat doen omdat ze precies weten hoe dat werkelijk in elkaar steekt, omdat ze het zelf al gedaan hebben. Probeer, bijvoorbeeld, maar eens te bewijzen dat je iets niet hebt, terwijl het zo zou moeten zijn dat als een ander je van iets beschuldigd, die een ander beschuldigend persoon eerst dient te bewijzen dat dat inderdaad een aannemelijk feit is.

Maar nee, niet in de denkwereld van de socialistisch, communistisch, marxistisch, denkende groeperingen. Daar is het prima om anderen aan te wrijven wat je zelf anderen aandoet (want bovenwettig gerechtvaardigd in hun denkwereld) maar waag het niet om hen op dezelfde manier te behandelen zoals zij je aandoen, want dan is dat onwettig, onrechtvaardig en noem maar op Defund the police, totdat ze die zelf nodig hebben, en dan anderen de schuld geven voor wat ze zelf veroorzaakt hebben.

Het is de peuterpuber in een notendop, die een pony drie hoog achter wil (want dat is haar droom die haar hele wereld goed gaat maken, de korte tijd dat ze dat in haar hoofd heeft gehaald, voordat ze iets anders vindt om onrechtvaardig over te voelen). Maakt niet uit dat zo'n paard van alles nodig heeft, van alles en nog wat onder schijt, verzorging nodig heeft, zelf ook behoeften heeft, klauwen vol met geld kost, onrealistisch, onhaalbaar en onbetaalbaar is, nee, madam weet beter en gaat stampvoetend eisen om haar eigen kortzichtige wensdenken door te drammen.

Iedere realistische ouder weet dat als je drammers ook maar een millimeter ruimte geeft in hun eeuwige gezwam, gedrein, gekwetstheid, gedram, emotionele chantage, en noem maar op, dat het van kwaad tot erger wordt. Als je ze vanaf jongst af aan niet leert dat er grenzen zijn, dan worden het later DSM waardige doordrammers die in volwassen leven simpelweg niet in staat zijn om überhaupt met anderen te kunnen samenleven, nooit zal het naar hun voldoening zijn, ongeacht waar de meerderheid voor buigt. Het zit er simpelweg niet in. Altijd zal hun simplistische en kortzichtige wijze van inleven meer bepalend zijn, in combinatie van hun eeuwige drang en dwang om hun wensdenken anderen op te leggen. Hoe vergaand ook.

Kijk anders eens een film als 'wir kinder vom bahnhof zoo', waar je gewezen wordt op hoe erg vergaand onvolwassenen (wensdenkers) bereid zijn om te gaan, om hun eigen wensdenken in stand te houden, ten koste van wie of wat dan ook.

Dat geldt ook voor oudere sneeuwvlokjes, tot en met hoog gepositioneerde politieke sneeuwvlokjes.

Kweek eens een ruggengraat! Een gladde rug! En behandel anderen zoals je zelf behandeld wilt worden. Een ieder die zich laat kwetsen, zich laat beledigen, en dan tot actie overgaat, is slechts een vervangbaar middel tot een doel van een ander. Daar al over nagedacht? Of hebben ze je dat niet geleerd op school? Binnen je bubble?
09-04-2024, 08:35 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Moest die BvD infiltrant dus wel eerst de fiets pakken en dan ging het nog maar om een clubje

Uit het onderzoek van Het Parool blijkt dat de BVD potentieel toegang had tot de privégegevens van miljoenen mensen.
Uit WOB of WOO verzoeken blijkt dat het veel ernstiger is en VEEl verder gaat dan wat het parool beschrijft
https://bomenenbos.substack.com/p/wob-dossier-gedragsbeinvloeding-van
09-04-2024, 08:39 door Anoniem
Ze bedoelen dat ze geen andere mogelijkheid hebben om misbruik van kinderen op te sporen.

Kennelijk zijn er geen oplettende leerkrachten meer, geen huisartsen die blauwe plekken herkennen, geen andere hulpverleners die naar elkaar elkaar omkijken, geen buren die 'anoniem' signalen durven doorgeven.
Dus moet men onderworpen worden aan het beleid en iedereen zijn privacy opgeven.

Tuurlijk. En als blijkt dat zand gevaarlijk is omdat peuters daar in kunnen stikken dan maken we wetgeving dat geen enkele zandbak dieper mag zijn dan 15 cm, en sturen we daar controleurs op af. O wacht, dat hebben we ook gedaan een paar jaar terug.

Wanneer leren we nu eens dat niet alle menselijke problemen met techniek zijn op te lossen?
09-04-2024, 11:48 door Anoniem
Door johanw:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Gewoon doen wat men vroeger deed.
Bij elkaar komen in het achterkamertje van een cafe.

Vroeger luisterde in dat gezellige cafeetje een BVD-infiltrant mee of anders hadden de muren er ook wel oren naar.

https://www.parool.nl/amsterdam/over-de-spionagepraktijken-van-de-bvd~bd464de0b/

Die link zit achter een betaalmuur.

De Duitse film Das Leben der Anderen uit 2006 laat zien hoe een Stasi-agent in Oost-Duitsland helemaal opgaat in het leven van een dissidente schrijver. Het is het meest tastbare dat men voor de geest kan halen als het gaat over de praktijken van de voormalige Nederlandse Binnenlandse Veiligheidsdienst (BVD). Geen privédetail was te klein.

De artikelen over de BVD tijdens de Koude Oorlog in Het Parool van de afgelopen maanden laten zien dat de rechtsstaat en democratie in Nederland sinds de Tweede Wereldoorlog tekort hebben geschoten. Overlevenden van de Duitse nazi-terreur, oud-verzetsstrijders, dwangarbeiders en hun kinderen werden in soms deccennialang op de voet gevolgd.

https://archive.ph/https://www.parool.nl/amsterdam/wat-we-hebben-opgestoken-van-de-onthulling-over-de-spionagepraktijken-van-de-bvd-geen-privedetail-was-te-klein-de-aivd-houdt-zich-koest~bd464de0b/
09-04-2024, 12:03 door Erik van Straten - Bijgewerkt: 09-04-2024, 12:33
Door Anoniem: Ze bedoelen dat ze geen andere mogelijkheid hebben om misbruik van kinderen op te sporen.
Zelfs misbruik van kinderen spoor je er niet mee op.

Nb. Ik wil niet de ernst en/of de problematiek van beeldmateriaal van kindermisbruik bagatelliseren, maar CSS werkt averechts m.b.t. het bestrijden van kindermisbruik.

Huidige stand van de techniek
Met de huidige techniek kun je namelijk geen nieuw beeldmateriaal van kindermisbruik opsporen; eerst moet een mens (al dan niet toevallig) dat beeldmateriaal zien en het bij de juiste instanties aanmelden als zijnde beelden van kindermisbruik (dat is niet zonder risico, als jij die beelden ziet staat of stond er een kopie van op jouw toestel).

CSAM
Zodra, met een aanzienlijke onnauwkeurigheid, door zo'n instantie is vastgesteld dat het daadwerkelijk om beeldmateriaal van mogelijk misbruik van één of meer écht bestaande kinderen gaat, kunnen er twee dingen gebeuren:

1) Getracht wordt dader(s) en/of slachtoffer(s) op te sporen. Indien dit arbeidsintensieve en tijdrovende onderzoek daadwerkelijk (in alle gevallen) plaatsvindt, en daaruit blijkt dat het niet om één of meer minderjarige slachtoffers gaat, of dat het om beeldmateriaal gaat dat helemaal geen misbruik toont (vrijwillige handelingen en, al dan niet vrijwillig gedeeld beeldmateriaal), dan is het denkbaar dat het hier stopt (geen punt 2 dus).

2) Er wordt een neurale hash (*) van elk beeld gegenereerd, waarna die hash(es) worden toegevoegd aan de database met neurale hashes van "bekend CSAM". Ofwel die database wordt gesynchroniseerd naar elke app (op elke smartphone) waarmee beelden kunnen worden uitgewisseld, ofwel elke app raadpleegt een centrale database vóordat digitaal beeldmateriaal wordt gedeeld. Daarbij berekent de app zelf de neurale hash van het te verzenden beeldmateriaal, en checkt of die hash vóórkomt in de database. Daarbij kan die check zodanig plaatsvinden dat een resp. kleinere of grotere afwijking van de neurale hash is toegestaan (met resp. minder of meer valspositieven, én resp. meer of minder valsnegatieven als gevolg).

Neurale hashes
(*) Neurale hashes, ook wel fuzzy hashes of PhotoDNA™ genoemd, hebben geheel niets met cryptografische hashes te maken. Cryptografische hashes zijn zo ontworpen dat slechts één gewijzigde bit in de input van de hashfunctie tot een zo groot mogelijke afwijkende hashwaarde leidt ("avalanche" effect). Neurale hashes zijn juist extreem flexibel: kleine, vaak nauwelijks zichtbare, maar soms goed waarneembare (radicale, zoals "cropping", maar ook het bewust zoeken naar hash-"collissions") wijzigingen in een beeld kunnen leiden tot een identieke neurale hashwaarde (voorbeeld: https://github.com/AsuharietYgvar/AppleNeuralHash2ONNX/issues/1#issuecomment-903094036).

Heksenjacht
Het wordt dus een heksenjacht op delers van bestaand beeldmateriaal met, mogelijkerwijs toevallig, dezelfde neurale hash als in de database staat. Daarbij zal sprake zijn van zowel zeer veel valspositieven als zeer veel valsnegatieven (zie https://security.nl/posting/797615) - waarbij de "overheid" aan de balansknop kan draaien.

Afname opsporing van kindermisbruik
Een belangrijk gevolg van de invoering van CSS zal zijn dat er een verschuiving zal plaatsvinden van de (al véél te beperkte) capaciteit voor de opsporing van daders en slachtoffers van kindermisbruik, naar degenen die beeldmateriaal delen dat mogelijk (seksueel) misbruik van echte kinderen toont.

Misbruikmogelijkheden
Een "meekijker" op elke smartphone maakt afschuwelijke surveillance mogelijk, en cybercriminelen wrijven al in hun handen bij dit vooruitzicht. Wat een ongelofelijk dom plan dat, onbegrijpelijkerwijs, maar blijft rondzingen. Hoe dik zijn die betonnen platen die politici, zoals Yesilgöz, voor hun hoofd hebben?

Van CSS wordt de wereld vast een stuk beter (not).

(Short link naar deze reactie: https://security.nl/posting/837209).
09-04-2024, 13:04 door Erik van Straten
Aanvulling: bovenstaande reactie heb ik herhaald in https://security.nl/posting/837224.
09-04-2024, 15:13 door Anoniem
Door Anoniem:
Door johanw:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Gewoon doen wat men vroeger deed.
Bij elkaar komen in het achterkamertje van een cafe.

Vroeger luisterde in dat gezellige cafeetje een BVD-infiltrant mee of anders hadden de muren er ook wel oren naar.

https://www.parool.nl/amsterdam/over-de-spionagepraktijken-van-de-bvd~bd464de0b/

Die link zit achter een betaalmuur.

De Duitse film Das Leben der Anderen uit 2006 laat zien hoe een Stasi-agent in Oost-Duitsland helemaal opgaat in het leven van een dissidente schrijver. Het is het meest tastbare dat men voor de geest kan halen als het gaat over de praktijken van de voormalige Nederlandse Binnenlandse Veiligheidsdienst (BVD). Geen privédetail was te klein.

De artikelen over de BVD tijdens de Koude Oorlog in Het Parool van de afgelopen maanden laten zien dat de rechtsstaat en democratie in Nederland sinds de Tweede Wereldoorlog tekort hebben geschoten. Overlevenden van de Duitse nazi-terreur, oud-verzetsstrijders, dwangarbeiders en hun kinderen werden in soms deccennialang op de voet gevolgd.

https://archive.ph/https://www.parool.nl/amsterdam/wat-we-hebben-opgestoken-van-de-onthulling-over-de-spionagepraktijken-van-de-bvd-geen-privedetail-was-te-klein-de-aivd-houdt-zich-koest~bd464de0b/

Bureau Buitenland, wat andere landen en machtsblokken gedaan hebben in Nederland, en de BVD (en rechtsopvolgers daarom heen gebouwd) liet gebeuren vanwege de Calimero-doctrine van de arrogantie van 'Nederland Gidsland' die maar in stand gehouden moest worden. Dat is pas ernstig. BVD hield daar zijn eigen jargon en verhalen decennia lang daaromheen in stand. Eerst voor de lol, daarna moesten ze, want criminelen, advocaten, rechters, journalisten, ze bleken er allemaal bij betrokken, en dat heeft invloed op de politiek.

Leugens hebben korte pootjes, maar als je op Lange Poten ermee te koop loopt, is vast wel een die er naar kijken wil. Want het moest allemaal verborgen blijven, terwijl het openlijk bedreven en beschreven werd.
09-04-2024, 16:47 door spatieman
welkom bij de CPEU
09-04-2024, 19:41 door Anoniem
Door Erik van Straten: Aanvulling: bovenstaande reactie heb ik herhaald in https://security.nl/posting/837224.

Komt bij dat de thans ingezette AI regelmatig miskleunt. Zoals de Chinees wiens pasfoto niet werd geaccepteerd omdat hij zijn ogen aan het dichtknijpen zou zijn. Of onschuldige vakantiefoto's van kinderen in een badplaats die als pornografisch werden bestempeld. Zelfs een baby in een badje met veel badschuim. Of een trotse vader die een video deelt van zijn nog geen 30 seconden oude kind. Of die Amerikaanse man die zijn baan, woning en gezin kwijtraakte omdat de computer vond dat hij aan KP deed en "waar rook is, is vuur". Helaas bleek het een misverstand te zijn, en was er niemand aansprakelijk voor het hem, en zijn gezin, aangedane leed. Toeslagenaffaire iemand? Eenmaal een kruisje achter je naam, hoe terecht of onterecht ook, en de talloze aan elkaar gekoppelde (overheids)systemen zullen je eerder tegenwerken dan je gerechtigheid geven.

Computer says no. En niemand die zich afvraagt wie aan die knoppen kan draaien uit eigenbelang, zonder daar volledige verantwoording over af te leggen.

Handig, dat soort knoppen te hebben. Kun je langer in een machtspositie blijven, terwijl je het politieke mandaat daarvoor al lang niet meer hebt.

Zie ook de vele rechtszaken die gestart zijn met activistische rechters, aanklagers, juristen, consultants, gesubsidieerde "goed doel" organisaties en noem maar op. Na een steeds meer opkomend democratisch verlies wordt het over die boeg gegooid. En de aanhoudende aanvallen, ook vanuit de EU, op meer controle afdwingen en minder vrijheid van meningsuiting toestaan. Hoe dan ook moet en zal hun zienswijze doorgedramd worden. Met democratie heeft het niets te maken.
10-04-2024, 14:26 door Anoniem
De historische bevindingen van Het Parool bevestigen de eerder verrichtte onderzoeksjournalistiek van de NRC.

https://www.security.nl/posting/806629/NRC%3A+politieke+partijen+structureel+ge%C3%AFnfiltreerd+door+BVD
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.