Privacy - Wat niemand over je mag weten

analoge electra meter vervangen door slimme meter.

25-05-2024, 16:22 door Anoniem, 180 reacties
Al anderhalf jaar worden we lastig gevallen met brieven dat liander de oude draaispoel meter wil vervangen door een slimme meter waar we zoals jullie begrijpen niet op zitten te wachten. De oude meter werkt prima en ik schrijf maandelijks de meterstanden op en geeft die desgewenst door de aan de energie leverancier.

Nu hebben ze een nieuw truckje want ze zeggen dat de meter is afgekeurd maar dat is natuurlijk helemaal niet het geval, ze willen gewoon graag de meter vervangen omdat Europa dat voorschrijft.

De laatste brief was een aangetekende waarin je tot ergens na de zomer de kans hebt om een afspraak te maken, maar wat kunnen ze nu eigenlijk echt afdwingen ?

Er wordt ook niet gesproken over keuzes, zoals bijv een digitale domme meter, je schijnt alleen administratief het doorgeven van je meter standen te kunnen uitzetten, maar dat betekend niks vrees ik. Als ik al overstap (liever niet) dan wil ik een meter zonder communicatie module. Er mag best een P5? poort op zitten maar geen 4G/5G/CDMA crap.

Hoeveel mensen hebben hier nog zo'n analoge meter en wat hebben jullie gedaan om deze te behouden?
Reacties (180)
25-05-2024, 17:01 door Anoniem
Door Anoniem: Al anderhalf jaar worden we lastig gevallen met brieven dat liander de oude draaispoel meter wil vervangen door een slimme meter waar we zoals jullie begrijpen niet op zitten te wachten. De oude meter werkt prima en ik schrijf maandelijks de meterstanden op en geeft die desgewenst door de aan de energie leverancier.

Nou nee, dat weet je niet. Je weet dat de nummers oplopen en de schijf draait.

Nu hebben ze een nieuw truckje want ze zeggen dat de meter is afgekeurd maar dat is natuurlijk helemaal niet het geval, ze willen gewoon graag de meter vervangen omdat Europa dat voorschrijft.

Waarom verzin je dat het een truukje is ?
Meter series/modellen worden afgekeurd . Op basis van leeftijd, of teveel defecten in de betreffende serie.

Waarom heb je zelf https://www.rdi.nl/documenten/publicaties/2018/juli/16/overzicht-afgekeurde-meters
niet gevonden, als je zo goed weet hoe het werkt ?



De laatste brief was een aangetekende waarin je tot ergens na de zomer de kans hebt om een afspraak te maken, maar wat kunnen ze nu eigenlijk echt afdwingen ?

Dan kom je (uiteindelijk) voor de rechter.
https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt/dmf20191122_12049369


Er wordt ook niet gesproken over keuzes, zoals bijv een digitale domme meter, je schijnt alleen administratief het doorgeven van je meter standen te kunnen uitzetten, maar dat betekend niks vrees ik. Als ik al overstap (liever niet) dan wil ik een meter zonder communicatie module. Er mag best een P5? poort op zitten maar geen 4G/5G/CDMA crap.

Hoeveel mensen hebben hier nog zo'n analoge meter en wat hebben jullie gedaan om deze te behouden?

Ik. Gewoon niet reageren op de vragen voor vervanging. Maar de mijne is nog goedgekeurd.
25-05-2024, 17:06 door Anoniem
Is ie van jou die draaispoelmeter? Kun je je aaankoopnota overhandigen?
Zo niet, heb je hier je antwoord al.

Dat kunnen ze uiteindelijk afdwingen want niet Liander gaat daarover maar Stedin in zijn rol als Landelijk stroomnetbeheerder.
Die draaispoelmeter is niet van jou, die is van hen.

Bovendien, vanuit het oogpunt op het beheer op het stroomverbruik door consumenten gezien is een slimme meter veel nauwkeuriger en een betere weergave dan de werkelijkheid dan een draaispoelmeter.
25-05-2024, 17:26 door Anoniem
Ja, dat kunnen ze afdwingen. Meters worden per serie gekeurd door een onafhankelijke instantie en zodra te veel meters in een serie afwijken gaan vertonen worden alle meters uit die serie preventief vervangen. Jij bent wettelijk verplicht de (monteur van de) netbeheerder toegang te geven tot de meter. Je hebt nu de keus tussen een afspraak maken (en nakomen) of wachten tot de monteur langskomt met een slotenmaker en de politie. Maar die analoge meter zal vervangen worden.
25-05-2024, 17:58 door Anoniem
Je moet er wel rekening mee houden, dat die meter niet van jou is,maar van de netbeheerder. Dus zoveel heb je er niet over te zeggen. Voor zover ik weet kan je aangeven, dat je een domme meter wilt, een digitale meter zonder communicatie module.
Voor de rest leed ik alleen maar onderbuikreacties. Een tip voor je, gedraag je naar op dezelfde wijze, als je zelf behandeld wilt worden.
25-05-2024, 19:22 door Anoniem
Door Anoniem: Je hebt nu de keus tussen een afspraak maken (en nakomen) of wachten tot de monteur langskomt met een slotenmaker en de politie. Maar die analoge meter zal vervangen worden.
Zo ver gaat het niet komen.
Als je weigert om toegang te geven tot de meter voldoe je niet aan de leveringsvoorwaarden en uiteindelijk word je dan afgesloten, net als een wanbetaler.
Men zal waarschijnlijk gewoon de straat opengraven en je aansluitkabel doorknippen als je geen toegang geeft.
25-05-2024, 19:41 door Anoniem
Door Anoniem: Is ie van jou die draaispoelmeter? Kun je je aaankoopnota overhandigen?
Zo niet, heb je hier je antwoord al.

Dat kunnen ze uiteindelijk afdwingen want niet Liander gaat daarover maar Stedin in zijn rol als Landelijk stroomnetbeheerder.
Die draaispoelmeter is niet van jou, die is van hen.

Dat klopt ongeveer, maar net niet helemaal.
Vzviw is er geen 'landelijk stroomnetbeheerder' (van huisaansluitingen - wel TENNET voor hoogspanning) , maar een aantal regionale . Stedin is er één, maar ook Liander.
Je bent denk ik war met 'elektriciteits LEVERANCIER' - die gaat inderdaad niet over meters, maar de netbeheerder in een betreffende regio.

In de lijst van afgekeurde meters die ik linkte (17:01) zie je ook die regionale netbeheerders staan, die verantwoordelijk zijn van het net , tot en MET de meter , in hun regio.


Bovendien, vanuit het oogpunt op het beheer op het stroomverbruik door consumenten gezien is een slimme meter veel nauwkeuriger en een betere weergave dan de werkelijkheid dan een draaispoelmeter.

Heb je een bron voor betere nauwkeurigheid ?
Dat geloof ik niet.

Ze geven wel een 'brede instantane verbruik op fijnmazige schaal' weer (ook dat is prettig voor netbeheerders), maar vooral - ze kunnen terug-levering apart tellen .

draaispoelmeters tellen teruglevering of niet (rem op terugdraaien) - of tegen zelfde telling/tarief als levering, namelijk teruglopend.
25-05-2024, 20:16 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Al anderhalf jaar worden we lastig gevallen met brieven dat liander de oude draaispoel meter wil vervangen door een slimme meter waar we zoals jullie begrijpen niet op zitten te wachten. De oude meter werkt prima en ik schrijf maandelijks de meterstanden op en geeft die desgewenst door de aan de energie leverancier.

Nou nee, dat weet je niet. Je weet dat de nummers oplopen en de schijf draait.

Nu hebben ze een nieuw truckje want ze zeggen dat de meter is afgekeurd maar dat is natuurlijk helemaal niet het geval, ze willen gewoon graag de meter vervangen omdat Europa dat voorschrijft.

Waarom verzin je dat het een truukje is ?
Meter series/modellen worden afgekeurd . Op basis van leeftijd, of teveel defecten in de betreffende serie.

Waarom heb je zelf https://www.rdi.nl/documenten/publicaties/2018/juli/16/overzicht-afgekeurde-meters
niet gevonden, als je zo goed weet hoe het werkt ?

Hier TS,

Omdat ze ALLE analoge meters per serie gaan afkeuren voor ik meen 2026 want nogmaals Europa wil dat iedereen een slimme meter krijgt, Dus ook jou meter komt vanzelf aan de beurt. Het heeft er dus niks mee te maken of die wel of niet goed functioneert, ze keuren 'm hoe dan ook af. Blijkbaar weet je zelf dus ook niet zo goed hoe het werkt....

Ik heb een paar jaar geleden hier op dit forum ook al gelezen dat ze dit van plan waren. Echter er kan een hoop veranderen binnen die tijd, bovendien nu er een andere regering komt kan het beleid zo maar wijzigen. We lezen ook berichten dat digitale meters ook weer vervangen moeten gaan worden om de communicatie via CDMA stopt, daar zullen ze het ook druk mee hebben of krijgen. We lezen ook dat er digitale meters zijn die een hoger verbruik meten dan het werkelijke verbruik, en ja dat is bewezen. Hoeveel er daarvan inmiddels al vervangen zijn weet ik niet. Maar er zijn genoeg redenen te verzinnen om liever die analoge draaimeter zo lang mogelijk te behouden.

En dat kranten artikel wat hierboven wordt gelinkt is een hypothetisch verhaal uit 2019. Niet iets wat daadwerkelijk al is gebeurd. Bovendien wordt daar aan klanten gemeld dat ze een digitale domme meter krijgen, in onze brieven is daar geen sprake van.

Verder lees ik hier een hoop speculatie maar niemand met echte ervaringen dus ? Als ik dat kranten artikel mag geloven kunnen ze je in ieder geval niet zomaar afsluiten.
25-05-2024, 20:38 door Anoniem
Door Anoniem:
De laatste brief was een aangetekende waarin je tot ergens na de zomer de kans hebt om een afspraak te maken, maar wat kunnen ze nu eigenlijk echt afdwingen ?

Niet als de meter goed werkt.

Er wordt ook niet gesproken over keuzes, zoals bijv een digitale domme meter, je schijnt alleen administratief het doorgeven van je meter standen te kunnen uitzetten, maar dat betekend niks vrees ik. Als ik al overstap (liever niet) dan wil ik een meter zonder communicatie module. Er mag best een P5? poort op zitten maar geen 4G/5G/CDMA crap.

Je kan aangeven dat als een meter inderdaad afgekeurd is op grond van functioneel falen, je een meter wil die niet op afstand langer dan 1 meter is uit lezen. Of zo dicht als iemand bij de locatie van de meter kan komen.

De communicatie wordt vaak geregeld met een module, die is dan verwijderbaar.

Als netbeheerders daar geen zin in hebben, blijft de huidige meter hangen.

Er zijn massale afkeuringen geweest van bepaalde typen meters gewoon omdat er weinig van zijn. Wat ze ook wel eens proberen is de meter weg te halen om hem zogenaamd te keuren. Die komt dan niet meer terug. Of er is voorgenomen afkeuring die niets met de werking van doen heeft. Er zijn zelfs zulke type afkeuringen geweest die terug gedraaid zijn omdat er nog een 'populatie' bleek te bestaan die met vergeten was. Daarvan kan de netbeheerder niet aantonen dat ze niet goed werken.

Netbeheerders schieten zichzelf regelmatig in de voet met dreigementen, valse voorlichting, niet te goeder trouw handelen en onbetrouwbaarheid. Ze probeerden eerder ook mensen te dwingen in een meterweigering categorie, terwijl dat vaak niet aan de orde was. Ga daar vooral niet in mee.

De flauwekul waar veel proponenten van netbeheerders mee aan komen (het lijkt alsof ze een contigent trollen hebben ingehuurd) kun je het beste geen acht op slaan.
25-05-2024, 21:30 door Anoniem
Was even zoeken om relevante zaken terug te vinden, maar begin even hier:

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Slimme_meter

Kortweg heeft de 1ste Kamer in 2011 de slimme meter vrijwillig besteld, en vanaf 2020 bij vervanging verplicht, en dat is dan op kosten van de netbeheerder, tenzij je het vrijwillig zelf aanvraagt, en dan mag de netbeheerder hooguit iets minder dan € 73 in rekening brengen voor zowel electra- en gasmeter, alleen electrameter € 67.
25-05-2024, 22:29 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
De laatste brief was een aangetekende waarin je tot ergens na de zomer de kans hebt om een afspraak te maken, maar wat kunnen ze nu eigenlijk echt afdwingen ?

Niet als de meter goed werkt.

Er wordt ook niet gesproken over keuzes, zoals bijv een digitale domme meter, je schijnt alleen administratief het doorgeven van je meter standen te kunnen uitzetten, maar dat betekend niks vrees ik. Als ik al overstap (liever niet) dan wil ik een meter zonder communicatie module. Er mag best een P5? poort op zitten maar geen 4G/5G/CDMA crap.

Je kan aangeven dat als een meter inderdaad afgekeurd is op grond van functioneel falen, je een meter wil die niet op afstand langer dan 1 meter is uit lezen. Of zo dicht als iemand bij de locatie van de meter kan komen.

De communicatie wordt vaak geregeld met een module, die is dan verwijderbaar.

Als netbeheerders daar geen zin in hebben, blijft de huidige meter hangen.

Er zijn massale afkeuringen geweest van bepaalde typen meters gewoon omdat er weinig van zijn. Wat ze ook wel eens proberen is de meter weg te halen om hem zogenaamd te keuren. Die komt dan niet meer terug. Of er is voorgenomen afkeuring die niets met de werking van doen heeft. Er zijn zelfs zulke type afkeuringen geweest die terug gedraaid zijn omdat er nog een 'populatie' bleek te bestaan die met vergeten was. Daarvan kan de netbeheerder niet aantonen dat ze niet goed werken.

Netbeheerders schieten zichzelf regelmatig in de voet met dreigementen, valse voorlichting, niet te goeder trouw handelen en onbetrouwbaarheid. Ze probeerden eerder ook mensen te dwingen in een meterweigering categorie, terwijl dat vaak niet aan de orde was. Ga daar vooral niet in mee.

De flauwekul waar veel proponenten van netbeheerders mee aan komen (het lijkt alsof ze een contigent trollen hebben ingehuurd) kun je het beste geen acht op slaan.

Die meter is niet van jou.
25-05-2024, 22:48 door Anoniem
Door Anoniem: Was even zoeken om relevante zaken terug te vinden, maar begin even hier:

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Slimme_meter

Je conclusie klopt niet: de slimme meter is niet verplicht.

Overigens kan iedereen de tekst bewerken en de tekenen daarvan zijn duidelijk zichtbaar onder "Slimme meter niet verplicht".

https://www.autoriteitpersoonsgegevens.nl/themas/internet-slimme-apparaten/internet-of-things/slimme-energiemeter#slimme-meter-is-niet-verplicht

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/energie-thuis/vraag-en-antwoord/slimme-meter-weigeren

De omschrijving van een administratief uitgeschakelde slimme meter strookt echter niet met de praktijk en ook niet met wat netbeheerders zelf zeggen.

De meter kan of wordt na "administratieve uitschakeling" nog steeds uitgelezen door netbeheerders. De standen zouden niet meer mogen worden gedeeld met andere partijen. Netbeheerders kunnen de op afstand uitgelezen standen en andere data gebruiken. Zoals om te zien of de meter het nog doet.

Een meter zonder communicatie op afstand is een echte oplossing voor privacy. Dat wordt dan waarschijnlijk een digitale meter. Als er al een slimme meter hangt, dan kan de netbeheerder een bedrag vragen voor vervanging.

Netbeheerders vervangen graag analoge meters, daar rekenen ze doorgaans niets voor.
26-05-2024, 03:49 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Al anderhalf jaar worden we lastig gevallen met brieven dat liander de oude draaispoel meter wil vervangen door een slimme meter waar we zoals jullie begrijpen niet op zitten te wachten. De oude meter werkt prima en ik schrijf maandelijks de meterstanden op en geeft die desgewenst door de aan de energie leverancier.

Nou nee, dat weet je niet. Je weet dat de nummers oplopen en de schijf draait.

Nu hebben ze een nieuw truckje want ze zeggen dat de meter is afgekeurd maar dat is natuurlijk helemaal niet het geval, ze willen gewoon graag de meter vervangen omdat Europa dat voorschrijft.

Waarom verzin je dat het een truukje is ?
Meter series/modellen worden afgekeurd . Op basis van leeftijd, of teveel defecten in de betreffende serie.

Waarom heb je zelf https://www.rdi.nl/documenten/publicaties/2018/juli/16/overzicht-afgekeurde-meters
niet gevonden, als je zo goed weet hoe het werkt ?

Hier TS,

Omdat ze ALLE analoge meters per serie gaan afkeuren voor ik meen 2026 want nogmaals Europa wil dat iedereen een slimme meter krijgt, Dus ook jou meter komt vanzelf aan de beurt. Het heeft er dus niks mee te maken of die wel of niet goed functioneert, ze keuren 'm hoe dan ook af. Blijkbaar weet je zelf dus ook niet zo goed hoe het werkt....

Je hebt natuurlijk enig bewijs voor je bewering ?


Ik heb een paar jaar geleden hier op dit forum ook al gelezen dat ze dit van plan waren. Echter er kan een hoop veranderen binnen die tijd, bovendien nu er een andere regering komt kan het beleid zo maar wijzigen.

Het barst hier van de nono's die van alles roepen.


We lezen ook berichten dat digitale meters ook weer vervangen moeten gaan worden om de communicatie via CDMA stopt, daar zullen ze het ook druk mee hebben of krijgen. We lezen ook dat er digitale meters zijn die een hoger verbruik meten dan het werkelijke verbruik, en ja dat is bewezen. Hoeveel er daarvan inmiddels al vervangen zijn weet ik niet. Maar er zijn genoeg redenen te verzinnen om liever die analoge draaimeter zo lang mogelijk te behouden.

Inderdaad, verzinnen.


En dat kranten artikel wat hierboven wordt gelinkt is een hypothetisch verhaal uit 2019. Niet iets wat daadwerkelijk al is gebeurd. Bovendien wordt daar aan klanten gemeld dat ze een digitale domme meter krijgen, in onze brieven is daar geen sprake van.

Het artikel meldt vooral dat bij een afgekeurde meter serie de rechter het eind van het traject zal zijn.


Verder lees ik hier een hoop speculatie maar niemand met echte ervaringen dus ? Als ik dat kranten artikel mag geloven kunnen ze je in ieder geval niet zomaar afsluiten.

Oh, als het je uitkomt geloof je dat stukje krant weer wel ?

Maar weet je , probeer het vooral uit .En blog je ervaringen. Altijd leedvermaak, mensen die fuck around and find out laten zien.

Ik voorspel een serie escalerende brieven, een rechtszaak die vordert dat je de meter laat vervangen door een goedgekeurde serie - en bij verder weigeren wel degelijk een afsluiting.
(Na een rechtzaak is dat niet 'zomaar' meer ) . Het is echt meer jouw probleem als je geen stroom aansluiting meer hebt dan het hunne.
26-05-2024, 03:53 door Anoniem
Door Anoniem:

De flauwekul waar veel proponenten van netbeheerders mee aan komen (het lijkt alsof ze een contigent trollen hebben ingehuurd) kun je het beste geen acht op slaan.

Stel voor dat jij in contact gaat met de TS en garant gaat staan voor alle juridische/her-aansluit kosten als die de poot strak houdt.
Moet voor jou geen risico zijn, als je zo goed weet hoe het gaat uitvallen.

Altijd makkelijk om als anoniem iemand anders te adviseren wat ie vooral moet doen, terwijl de consequenties lekker elders vallen.
26-05-2024, 15:10 door Anoniem
Door Anoniem:
Je conclusie klopt niet: de slimme meter is niet verplicht.

(...)

Netbeheerders vervangen graag analoge meters, daar rekenen ze doorgaans niets voor.

Door Anoniem gisteren 21:30:

Ik concludeerde niets, en dat schreef ik ook, en dat concordeerde weer met je reactie.
Slimme meter is inderdaad niet verplicht, mag je om vragen, inclusief versie.
Zodra er reden voor is, kan de netbeheerder de analoge meter vervangen voor een digitale.
Klopt, op hun kosten, ongeacht gewenste versie.

De voor mij enige nieuwe link sinds 2018 die je geeft is die van de AP.
26-05-2024, 22:11 door Ron625
Door Anoniem: Al anderhalf jaar worden we lastig gevallen met brieven dat liander de oude draaispoel meter wil vervangen door een slimme meter
Iets van de klok en een klepel.
Een draaispoelmeter is iets anders, in een kWh meter draait een schijf en niet een spoel.
26-05-2024, 22:42 door Anoniem
Beste ts.

Het is nog steeds toegestaan om een domme digitale meter te laten plaatsen, desondanks ze dat slimme ding door je keel willen duwen. Dat is dus een digitale versie van je draaistroom meter zonder ingebouwde communicatie middelen. Die heb ik, pak hem beet, 5 jaar geleden ook laten plaatsen ipv zo'n slim ding.

En desondanks blijft ook Alliander (netwerkbeheerder) om foto's van de meters vragen, desondanks ik de standen jaarlijks doorgeef aan mijn leverancier. Nooit gedaan en dan krijg je netjes een brief om een afspraak zodat de ouderwetse meteropnemer langs kan komen.

Die zag mijn sticker dat het verboden was om een slimme meter te plaatsen (ooit is ergens online gevonden). Maar hij vertelde dat die er een goeie dagtaak aanhad bij mensen die geen slimme meters willen / hebben!

Dus wij zijn niet de enigste.
27-05-2024, 01:12 door Anoniem
Door Ron625:
Door Anoniem: Al anderhalf jaar worden we lastig gevallen met brieven dat liander de oude draaispoel meter wil vervangen door een slimme meter
Iets van de klok en een klepel.
Een draaispoelmeter is iets anders, in een kWh meter draait een schijf en niet een spoel.
Zo lijkt het net,mof ze betrokken zijn en " ferm" reageren, zielen g gewoon.
27-05-2024, 04:01 door Hyper
Je mag een SLIMME meter weigeren.
De netbeheerder kan je verplichten om een DIGITALE, DOMME meter te nemen, met aparte telwerken voor afname van energie en teruglevering. Deze mag je niet weigeren. Deze digitale meter heeft geen zendmodule en geeft dus ook geen privacybezwaren.

Je mag dus een slimme meter blijven weigeren. Maar zodra ze je een digitale domme meter aanbieden dan moet je deze nemen.
27-05-2024, 09:46 door Tintin and Milou
Door Anoniem:
Hier TS,

Omdat ze ALLE analoge meters per serie gaan afkeuren voor ik meen 2026 want nogmaals Europa wil dat iedereen een slimme meter krijgt, Dus ook jou meter komt vanzelf aan de beurt.
Je kunt nog steeds een digitale meter krijgen, zonder slimme intelligentie.
Maar als een analoge meter, niet meer goed functioneerd, zal deze vervangen moeten worden. Dat heeft niets met Europa te maken.

Het heeft er dus niks mee te maken of die wel of niet goed functioneert, ze keuren 'm hoe dan ook af. Blijkbaar weet je zelf dus ook niet zo goed hoe het werkt....
Hoe weet jij dat die goed werkt? en bijvoorbeeld geen afwijking nu heeft?

Ik heb een paar jaar geleden hier op dit forum ook al gelezen dat ze dit van plan waren. Echter er kan een hoop veranderen binnen die tijd, bovendien nu er een andere regering komt kan het beleid zo maar wijzigen. We lezen ook berichten dat digitale meters ook weer vervangen moeten gaan worden om de communicatie via CDMA stopt, daar zullen ze het ook druk mee hebben of krijgen.
Je zou natuurlijk eens bij de netbeheerders of overheid kunnen kijken. Simpele google, leverde mij al heel wat informatie bronnen op.
We lezen ook dat er digitale meters zijn die een hoger verbruik meten dan het werkelijke verbruik, en ja dat is bewezen. Hoeveel er daarvan inmiddels al vervangen zijn weet ik niet. Maar er zijn genoeg redenen te verzinnen om liever die analoge draaimeter zo lang mogelijk te behouden.
We lezen hoop, wil niet zeggen dat alles altijd correct is.

En dat kranten artikel wat hierboven wordt gelinkt is een hypothetisch verhaal uit 2019. Niet iets wat daadwerkelijk al is gebeurd. Bovendien wordt daar aan klanten gemeld dat ze een digitale domme meter krijgen, in onze brieven is daar geen sprake van.
Je kunt dan inderdaad 2 dingen doen
1: je kop in het zand steken, waarna via een rechtelijke macht men een keer binnen komt, met alle mogelijke gevolgen of kosten voor jou rekening.
2: Een proactief met je netbeheerder bellen. Je kunt dan natuurlijk weer zo iets hebben "ik wil alles digitaal want dan heb ik bewijs" onzin komen, maar bellen is in dit geval altijd sneller.

Verder lees ik hier een hoop speculatie maar niemand met echte ervaringen dus ? Als ik dat kranten artikel mag geloven kunnen ze je in ieder geval niet zomaar afsluiten.
Of ze sluiten je af, of ze komen binnen en vervangen deze gewoon. Beide zal met een gerechtelijk beval gedaan worden.
Jij bent geen eigenaar van deze beter en jij moet gewoon toegang verlenen om onderhoud te plegen.
27-05-2024, 10:41 door Anoniem
Wij hebben geen slimme meter, maar wel een digitale meter. Deze is een paar jaar geleden vervangen omdat de oude ook afgekeurd was. Hebben na melding online gekeken of de oude meter ook echt afgekeurd was, en dit leek te kloppen. Hierna heb ik de afspraak gemaakt om deze te vervangen, maar wel duidelijk gemaakt dat wij geen slimme meter wilde. Na een goed telefoongesprek is dit goed afgesproken. Zag geen enkel nut voor een slimme meter, vooral omdat zonnepanelen in een appartementencomplex toch niet mogelijk is en dus geen noodzaak voor een slimme meter. Zelf meterstanden doorgeven gaat goed. Verder ben ik blij dat ik geen slimme meter heb gekozen, want dat was er 1 met een 2G verbinding, oftewel deze is binnenkort nutteloos als slimme meter omdat 2G binnenkort wordt uitgezet.

Mijn tip als je geen slimme meter wil, check of hun beweringen juist zijn, en neem contact met ze op. Je hebt als bewoner wel enige invloed, maar als je meter afgekeurd is kan deze een gevaar voor het stroomnet zijn, dus kan de netbeheerder je wel dwingen om deze te vervangen.
27-05-2024, 15:36 door Anoniem
Als de elektrameter een gevaar voor stroomnet zou zijn dan wordt die afgekoppeld en/of vervangen. Of het nu een slimme/digitale/ferraris meter is. Afkeuringen komen het meest van dat de meters niet nauwkeurig genoeg izij
27-05-2024, 16:31 door Anoniem
Door Anoniem: Al anderhalf jaar worden we lastig gevallen met brieven dat liander de oude draaispoel meter wil vervangen door een slimme meter waar we zoals jullie begrijpen niet op zitten te wachten.

Je zit er niet op te wachten omdat het innovatie is en je eigenlijk niet weet wat het precies doet? En vreest dat al je data gelekt wordt? Serieus, get a life.

Of bel jij ook nog steeds met een analoge draaischijf telefoon? Denk het niet, ook daar is innovatie een normale zaak! Bellen via de geëigende KPN koper lijnen is ook niet meer van toepassing, gaat allemaal via het internet. Net zoals de data van de slimme meters.

Ps: Ik heb een slimme meter zonder enige communicatie module a'la 3/4G. Wel wordt mijn P1 port uitgelezen door mijn lokale Home Assistent!
27-05-2024, 17:54 door Anoniem
Wat ik hier lees, en het topic over de EHCI, is dat mensen een eenzijdig beeld hebben over bepaalde zaken.
Ze hebben ws het internet geraadpleegd en hebben een boel topics gelezen van mensen die beweren dat het allemaal heel eng is als je een slimme meter neemt.

Niks is minder waar dan dit.

Een slimme meter is geweldig. Geen gezeik meer met naar de meter lopen en wat getalletjes doorgeven.

Mijn meter wordt elke maad uitgelezen, en ik krijg dan ook een nette e-mail waarin mijn verbruik staat.

Echt een verademing, en niks engs.

Een slimme meter laten installeren doe je gewoon.
27-05-2024, 18:07 door Anoniem
Het nadeel van het niet (willen) hebben van een slimme meter is natuurlijk wel dat je dan ook geen gebruik kunt maken van die leveranciers die een variabel tarief (verschillend afhankelijk van seizoen en tijdstip) hanteren, wat je een hoop geld bespaart.
28-05-2024, 01:00 door Anoniem
Door Anoniem: Het nadeel van het niet (willen) hebben van een slimme meter is natuurlijk wel dat je dan ook geen gebruik kunt maken van die leveranciers die een variabel tarief (verschillend afhankelijk van seizoen en tijdstip) hanteren, wat je een hoop geld bespaart.

Don't worry, ik heb geen enkele intentie om een dynamisch energie contract te nemen, het idee dat je continue bezig moet met je stroom prijs, de gruwel. Alsof ik niks beters te doen heb met mijn leven. Overigens is een variabel energie contract of tarief niet hetzelfde, want dat hebben we al langer.

Als ik de reacties zo lees heeft niemand hier getracht hun analoge meter te behouden. Er is 1 iemand die 'm nog heeft omdat die nog geen brief heeft gehad dat zijn serie waar in zijn meter valt is afgekeurd. Valt me dan weer een beetje tegen maar goed...

Nog 1 vraagje, heeft die digitale domme meter ook zo'n P1 poort? Kijk de meter standen zelf doorgeven vind ik helemaal prima, doe ik nu ook als het mij uitkomt of ze er om vragen. Maar zelf het live verbruik kunnen zien is zie ik wel als een handige feature, maar nogmaals ZELF.
28-05-2024, 09:30 door Anoniem
Door Anoniem:
[...]
Mijn meter wordt elke maad uitgelezen, en ik krijg dan ook een nette e-mail waarin mijn verbruik staat.
Waarschijnlijk wordt je meter zelfs dagelijks uitgelezen, alleen moet je aangeven dat ze dat dan ook dagelijks aan je doorgeven.
28-05-2024, 10:11 door Anoniem

Als ik de reacties zo lees heeft niemand hier getracht hun analoge meter te behouden. Er is 1 iemand die 'm nog heeft omdat die nog geen brief heeft gehad dat zijn serie waar in zijn meter valt is afgekeurd. Valt me dan weer een beetje tegen maar goed...

Zo'n 11% wilde geen een slimme meter in 2018. Dat heeft minister Wiebes destijds bekend gemaakt. Daarna zakte dat aantal. Wat niet vreemd is, omdat netbeheerders dreigbrieven rondsturen waar de honden geen brood van lusten.

https://www.security.nl/posting/726875/Brief+Stedin+over+boete+bij+weigering+van+slimme+meter+onjuist

Ze laten het niet tot een uitspraak bij de rechter komen.

Nog 1 vraagje, heeft die digitale domme meter ook zo'n P1 poort? Kijk de meter standen zelf doorgeven vind ik helemaal prima, doe ik nu ook als het mij uitkomt of ze er om vragen. Maar zelf het live verbruik kunnen zien is zie ik wel als een handige feature, maar nogmaals ZELF.

Het kan dezelfde meter zijn zonder radiomodules. Een manier van zelf monitoren zit er vrijwel zeker op.
28-05-2024, 11:06 door Anoniem
Door Anoniem:

Als ik de reacties zo lees heeft niemand hier getracht hun analoge meter te behouden. Er is 1 iemand die 'm nog heeft omdat die nog geen brief heeft gehad dat zijn serie waar in zijn meter valt is afgekeurd. Valt me dan weer een beetje tegen maar goed...


Heb hem ook nog hangen. Ze hebben 2x een brief gestuurd in 2019 we komen volgende week langs om de meter te vervangen 1x in mijn zomervakantie en 1x in mijn kerstvakantie. Beide keren dus pas gezien toen ik terug kwam. Daarna nooit meer iets van steding gehoord. Maargoed hij is ook nog niet afgekeurd.
Of het een slimme of domme digitale wordt, weet ik nog niet.
28-05-2024, 11:16 door Anoniem
Ik heb zelf al jaren een "slimme meter" maar ik had em op "dom" laten zetten en las em zelf uit via de P1 poort.
Echter toen die hysterie rond de energieprijzen begon heb ik hem weer op "slim" laten zetten omdat ik wil dat het energiebedrijf maandelijks mijn verbruik kan zien en zich niet kan verschuilen achter "graaddagen" en andere algemene rekenmethoden om mijn jaarverbruik in te delen in de verschillende tarieven die er in het jaar zijn.
Ik wil betalen wat ik verbruikt heb tegen het tarief van dat moment, en niet achteraf geconfronteerd worden met een geschat verbruik.
Mensen die geen slimme meter hebben en het scherp stijgen van de tarieven gezien hebben als een motivatie om toch maar eens wat zuiniger aan te gaan doen die straffen zichzelf, want het totale jaarlijkse verbruik wordt door het energiebedrijf opgedeeld in een deel voor en na de verhoging, en als je na de verhoging minder verbruikt heb betaal je dus veel te veel.

Vóór dat "slim" maken kon ik in de meter zien dat ie niet werd uitgelezen. Na dat slim maken wordt de stand inderdaad dagelijks uitgelezen. Het schijnt dat het meetbedrijf alleen per maand standen aan het energiebedrijf doorgeeft.
Ja ik weet dat er zat complotdenkers zijn die zeggen "nee hoor als je de meter dom maakt wordt er alleen op het scherm aangegeven dat ie geen standen stuurt maar dat doet ie ECHT wel hoor!" en "nee hoor die meetbedrijven geven gewoon je kwartierverbruik aan het energiebedrijf want daar verdienen ze grof geld mee en bovendien smullen ze ervan om jouw privacy te schenden" maar in die stroming zit ik niet.
28-05-2024, 12:08 door Anoniem
Waarom wil je geen nieuwe meter, de oude is afgeschreven en moet worden vervangen.
Je kunt het automatisch uit laten lezen uit laten zetten.
Wat is het probleem?
28-05-2024, 12:16 door Anoniem
Door Anoniem: Ik heb zelf al jaren een "slimme meter" maar ik had em op "dom" laten zetten en las em zelf uit via de P1 poort.
Echter toen die hysterie rond de energieprijzen begon heb ik hem weer op "slim" laten zetten omdat ik wil dat het energiebedrijf maandelijks mijn verbruik kan zien en zich niet kan verschuilen achter "graaddagen" en andere algemene rekenmethoden om mijn jaarverbruik in te delen in de verschillende tarieven die er in het jaar zijn.
Ik wil betalen wat ik verbruikt heb tegen het tarief van dat moment, en niet achteraf geconfronteerd worden met een geschat verbruik.
Mensen die geen slimme meter hebben en het scherp stijgen van de tarieven gezien hebben als een motivatie om toch maar eens wat zuiniger aan te gaan doen die straffen zichzelf, want het totale jaarlijkse verbruik wordt door het energiebedrijf opgedeeld in een deel voor en na de verhoging, en als je na de verhoging minder verbruikt heb betaal je dus veel te veel.
.

Zoals ik het zie is jou verhaal eerder andersom, als er prijswijzigingen komen wordt je door het energie bedrijf gevraagd om de meter standen door te geven, Een kennis van ons vertelde dat hij in de tijd dat de stroom zo duur een grote verbouwing heeft gehad en daardoor het verbruik hoger was en dat pas in de maanden daarna laten mee tellen toen het tarief verlaagd was. Dat kan alleen als je een domme meter hebt. En je zult best gelijk hebben dat ze vanaf het energie bedrijf ook proberen het in hun voordeel te stellen. Laten we het er op houden dat het van beide kanten gebeurd.
28-05-2024, 12:23 door Anoniem
Met je slimme meter krijg je ook een P1 poort, en dan kun je b.v. de P1 meter van homewizard erop aansluiten.

Dan kun je je energie maatschappij in de gaten houden of ze het wel goed doen allemaal ;)
28-05-2024, 12:58 door Tintin and Milou - Bijgewerkt: 28-05-2024, 12:59
Door Anoniem:
Door Anoniem: Het nadeel van het niet (willen) hebben van een slimme meter is natuurlijk wel dat je dan ook geen gebruik kunt maken van die leveranciers die een variabel tarief (verschillend afhankelijk van seizoen en tijdstip) hanteren, wat je een hoop geld bespaart.

Don't worry, ik heb geen enkele intentie om een dynamisch energie contract te nemen, het idee dat je continue bezig moet met je stroom prijs, de gruwel. Alsof ik niks beters te doen heb met mijn leven. Overigens is een variabel energie contract of tarief niet hetzelfde, want dat hebben we al langer.
Je hoeft er niet specifiek iets mee te doen. Maar de prijzen rond de middag liggen wel aanzienlijk lager dan met een vast contract.
Als ik nu de ANWB bekijk, zie ik dat tussen 10:00 en 17:00 de prijs op 6 euro cent ligt. Overige tijdstippen gemiddeld op 10 euro cent met een piek naar 16 euro cent. Ik betaal nu continue 26 euro cent.

Als ik terug ga naar januari, toch aanzienlijk minder zon, ligt de prijs ook nog altijd dik onder de 20 euro cent.

Als ik dus mijn elektrische auto zou opladen, ben ik aanzienlijk goedkoper uit, als ik dit standaard zou instellen rond 12:00. Zonder er verder naar te kijken.
28-05-2024, 13:10 door majortom - Bijgewerkt: 28-05-2024, 13:11
Door Tintin and Milou:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Het nadeel van het niet (willen) hebben van een slimme meter is natuurlijk wel dat je dan ook geen gebruik kunt maken van die leveranciers die een variabel tarief (verschillend afhankelijk van seizoen en tijdstip) hanteren, wat je een hoop geld bespaart.

Don't worry, ik heb geen enkele intentie om een dynamisch energie contract te nemen, het idee dat je continue bezig moet met je stroom prijs, de gruwel. Alsof ik niks beters te doen heb met mijn leven. Overigens is een variabel energie contract of tarief niet hetzelfde, want dat hebben we al langer.
Je hoeft er niet specifiek iets mee te doen. Maar de prijzen rond de middag liggen wel aanzienlijk lager dan met een vast contract.
Als ik nu de ANWB bekijk, zie ik dat tussen 10:00 en 17:00 de prijs op 6 euro cent ligt. Overige tijdstippen gemiddeld op 10 euro cent met een piek naar 16 euro cent. Ik betaal nu continue 26 euro cent.

Als ik terug ga naar januari, toch aanzienlijk minder zon, ligt de prijs ook nog altijd dik onder de 20 euro cent.

Als ik dus mijn elektrische auto zou opladen, ben ik aanzienlijk goedkoper uit, als ik dit standaard zou instellen rond 12:00. Zonder er verder naar te kijken.
Dat lijkt op appels met peren vergelijken. Zes cent per kilowatuur zou niet kunnen, aangezien er tenminste 13 ct energiebelasting (ex. BTW) door de overheid per kWh wordt geheven (dat is nu juist de reden om de saldering af te schaffen). Is die 6 cent niet ex energiebelasting, waar 26 ct de prijs inclusief energiebelasting is?

https://www.anwb.nl/energie/energiebelasting
28-05-2024, 14:05 door Anoniem
Wij hadden analoge meters waar je een gekocht muntje in moest werpen zodat je stroom kreeg.

Al deze apparaten kun je nu in een museum bezichtigen (net zoals die van jou straks).
28-05-2024, 14:24 door Anoniem
Door Anoniem: Waarom wil je geen nieuwe meter, de oude is afgeschreven en moet worden vervangen.
Je kunt het automatisch uit laten lezen uit laten zetten.
Wat is het probleem?
De draadloze zendmodule natuurlijk. Dat is in huis niet echt nodig en zeker niet in een meterkast.
28-05-2024, 14:50 door Briolet
Door Anoniem: Ik heb zelf al jaren een "slimme meter" maar ik had em op "dom" laten zetten en las em zelf uit via de P1 poort.
Echter toen die hysterie rond de energieprijzen begon heb ik hem weer op "slim" laten zetten omdat ik wil dat het energiebedrijf maandelijks mijn verbruik kan zien en zich niet kan verschuilen achter "graaddagen" en andere algemene rekenmethoden om mijn jaarverbruik in te delen in de verschillende tarieven die er in het jaar zijn.
Ik wil betalen wat ik verbruikt heb tegen het tarief van dat moment, en niet achteraf geconfronteerd worden met een geschat verbruik.

Een goed argument. Ik krijg nu elk kwartaal nieuwe tarieven en betaal ook het echte verbruik in het kwartaal. Met een domme meter wordt er slechts 1x per jaar een stand doorgegeven en de energieleverancier maakt een schatting hoe dit over de kwartalen verdeeld is. Ze zullen wel hun best doen die eerlijk te verdelen, maar gaan bij twijfel natuurlijk afronden in hun voordeel. Dus iets meer verbruik aan het duurste kwartaal toekennen.
28-05-2024, 17:02 door Anoniem
Door Anoniem: Wat ik hier lees, en het topic over de EHCI, is dat mensen een eenzijdig beeld hebben over bepaalde zaken.
Ze hebben ws het internet geraadpleegd en hebben een boel topics gelezen van mensen die beweren dat het allemaal heel eng is als je een slimme meter neemt.

Niks is minder waar dan dit.

Een slimme meter is geweldig. Geen gezeik meer met naar de meter lopen en wat getalletjes doorgeven.

Mijn meter wordt elke maad uitgelezen, en ik krijg dan ook een nette e-mail waarin mijn verbruik staat.

Echt een verademing, en niks engs.

Een slimme meter laten installeren doe je gewoon.
Deze commercial wordt u aangeboden door de gezamenlijke energieleveranciers van Nederland (wel even EHCI eruit snijden).
28-05-2024, 17:08 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ik heb zelf al jaren een "slimme meter" maar ik had em op "dom" laten zetten en las em zelf uit via de P1 poort.
Echter toen die hysterie rond de energieprijzen begon heb ik hem weer op "slim" laten zetten omdat ik wil dat het energiebedrijf maandelijks mijn verbruik kan zien en zich niet kan verschuilen achter "graaddagen" en andere algemene rekenmethoden om mijn jaarverbruik in te delen in de verschillende tarieven die er in het jaar zijn.
Ik wil betalen wat ik verbruikt heb tegen het tarief van dat moment, en niet achteraf geconfronteerd worden met een geschat verbruik.
Mensen die geen slimme meter hebben en het scherp stijgen van de tarieven gezien hebben als een motivatie om toch maar eens wat zuiniger aan te gaan doen die straffen zichzelf, want het totale jaarlijkse verbruik wordt door het energiebedrijf opgedeeld in een deel voor en na de verhoging, en als je na de verhoging minder verbruikt heb betaal je dus veel te veel.
.

Zoals ik het zie is jou verhaal eerder andersom, als er prijswijzigingen komen wordt je door het energie bedrijf gevraagd om de meter standen door te geven,

Dat is mij nog NOOIT gevraagd, ondanks dat ik al vele jaren een meet/afrekenmoment had dat niet synchroon liep met de gebruikelijke prijsverhoging momenten. ALTIJD werd het verbruik over het jaar heen geschat op basis van "typische verbruik patronen" zoals "graaddagen".
Dus ik weet niet of dat per energiebedrijf verschilt maar het is zeker niet algemeen gebruikelijk.
Maar nu ik de meter op "slim" heb staan gebruiken ze wel de maandelijkse cijfers.
28-05-2024, 17:22 door Tintin and Milou
Door majortom:
Door Tintin and Milou:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Het nadeel van het niet (willen) hebben van een slimme meter is natuurlijk wel dat je dan ook geen gebruik kunt maken van die leveranciers die een variabel tarief (verschillend afhankelijk van seizoen en tijdstip) hanteren, wat je een hoop geld bespaart.

Don't worry, ik heb geen enkele intentie om een dynamisch energie contract te nemen, het idee dat je continue bezig moet met je stroom prijs, de gruwel. Alsof ik niks beters te doen heb met mijn leven. Overigens is een variabel energie contract of tarief niet hetzelfde, want dat hebben we al langer.
Je hoeft er niet specifiek iets mee te doen. Maar de prijzen rond de middag liggen wel aanzienlijk lager dan met een vast contract.
Als ik nu de ANWB bekijk, zie ik dat tussen 10:00 en 17:00 de prijs op 6 euro cent ligt. Overige tijdstippen gemiddeld op 10 euro cent met een piek naar 16 euro cent. Ik betaal nu continue 26 euro cent.

Als ik terug ga naar januari, toch aanzienlijk minder zon, ligt de prijs ook nog altijd dik onder de 20 euro cent.

Als ik dus mijn elektrische auto zou opladen, ben ik aanzienlijk goedkoper uit, als ik dit standaard zou instellen rond 12:00. Zonder er verder naar te kijken.
Dat lijkt op appels met peren vergelijken. Zes cent per kilowatuur zou niet kunnen, aangezien er tenminste 13 ct energiebelasting (ex. BTW) door de overheid per kWh wordt geheven (dat is nu juist de reden om de saldering af te schaffen). Is die 6 cent niet ex energiebelasting, waar 26 ct de prijs inclusief energiebelasting is?

https://www.anwb.nl/energie/energiebelasting
Goed punt. Niet verder gekeken, maar dit lijkt er op dat dit incl BTW, maar excl energie belasting en nog het nodige. Lokkertje dus de ANWB. Maar ook niet verder gekeken met ik eerder toegeven.
28-05-2024, 17:27 door Anoniem
Ik heb inmiddels mijn tweede slimme meter.
Die wordt elk uur door Liander uitgelezen.
En ik lees hem zelf uit met de HomeWizard.
Verbruik, teruglevering en spanning-niveau realtime uit te lezen.
Ik vind het handig en ik zie het probleem niet.
28-05-2024, 17:38 door Anoniem
Door Briolet:
Door Anoniem: Ik heb zelf al jaren een "slimme meter" maar ik had em op "dom" laten zetten en las em zelf uit via de P1 poort.
Echter toen die hysterie rond de energieprijzen begon heb ik hem weer op "slim" laten zetten omdat ik wil dat het energiebedrijf maandelijks mijn verbruik kan zien en zich niet kan verschuilen achter "graaddagen" en andere algemene rekenmethoden om mijn jaarverbruik in te delen in de verschillende tarieven die er in het jaar zijn.
Ik wil betalen wat ik verbruikt heb tegen het tarief van dat moment, en niet achteraf geconfronteerd worden met een geschat verbruik.

Een goed argument. Ik krijg nu elk kwartaal nieuwe tarieven en betaal ook het echte verbruik in het kwartaal. Met een domme meter wordt er slechts 1x per jaar een stand doorgegeven en de energieleverancier maakt een schatting hoe dit over de kwartalen verdeeld is. Ze zullen wel hun best doen die eerlijk te verdelen, maar gaan bij twijfel natuurlijk afronden in hun voordeel. Dus iets meer verbruik aan het duurste kwartaal toekennen.
Er valt niets in hun voordeel af te ronden. Je betaalt per jaar het bedrag voor afgenomen energie, dus alle rekeningen van dat jaar gaan nooit over de jaarprijs heen. Deze opmerking is tamelijk suggestief, alsof je benadeeld wordt.
28-05-2024, 21:18 door Anoniem
Volgens mij kun je wettelijk gezien nog steeds een spionage meter weigeren. Let wel: vervanging van de meter niet. Maar stellen dat je een meter zonder communicatie wilt.
Uiteraard bieden ze dat niet aan, want ze willen gewoon graag achter de voordeur kijken. Hier is de Ferraris meter vervangen door een niet-spionerende digitale. Dat had wel wat voeten in de aarde: eerst bellen. Dan een vriendelijke mevrouw aan de lijn krijgen die je alle 'voordelen' van een spionage meter gaat uitleggen. Die vertellen dat ze net alle nadelen genoemd heeft en wat nou de voordelen zijn... Dan moeten aanhoren dat wanneer je later alsnog een spionage meter wilt, dit dan geld kost (boeit niet, wil ik niet). Ja, dan kan het, met de nodige tegenzin.
Dan komt de monteur. Voordat die gaat schroeven gevraagd om de meter te mogen zien. Die heeft uiteraard een spionagemeter bij zich. Nee vriend, die gaan we niet ophangen. En een andere heeft-ie niet bij zich. Nou, dan gaat het hele feest niet door. Kom maar terug als je wel een andere hebt. 10 minuten later is die niet-spionerende meter er opeens wel - een collega had er toevallig nog eentje in de bus.

Ofwel: de proberen het heel hard. Met de neus er boven op blijven staan loste dat op. Een paar jaar terug had je het recht nog om zo'n meekijk ding te weigeren. Ik denk dat dat nog steeds zo is.
28-05-2024, 21:58 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Zoals ik het zie is jou verhaal eerder andersom, als er prijswijzigingen komen wordt je door het energie bedrijf gevraagd om de meter standen door te geven,
Dat is mij nog NOOIT gevraagd, ondanks dat ik al vele jaren een meet/afrekenmoment had dat niet synchroon liep met de gebruikelijke prijsverhoging momenten. ALTIJD werd het verbruik over het jaar heen geschat op basis van "typische verbruik patronen" zoals "graaddagen".
Dus ik weet niet of dat per energiebedrijf verschilt maar het is zeker niet algemeen gebruikelijk.
[nieuwe anoniem]
Mijn energieleverancier, Vandebron, vraagt ook bij èlke prijswijziging de meterstanden op. Daarvóór zat ik bij Vattenfall en die vroeg slechts één keer per jaar de meterstanden op.
Het hangt er dus maar net van af welke energieleverancier je hebt.
Ik weet niet waarop je baseert dat het opvragen van de standen bij elke prijswijziging "zeker niet algemeen gebruikelijk is".
28-05-2024, 21:58 door Anoniem
Door Anoniem: Volgens mij kun je wettelijk gezien nog steeds een spionage meter weigeren. Let wel: vervanging van de meter niet. Maar stellen dat je een meter zonder communicatie wilt.
Uiteraard bieden ze dat niet aan, want ze willen gewoon graag achter de voordeur kijken. Hier is de Ferraris meter vervangen door een niet-spionerende digitale. Dat had wel wat voeten in de aarde: eerst bellen. Dan een vriendelijke mevrouw aan de lijn krijgen die je alle 'voordelen' van een spionage meter gaat uitleggen. Die vertellen dat ze net alle nadelen genoemd heeft en wat nou de voordelen zijn... Dan moeten aanhoren dat wanneer je later alsnog een spionage meter wilt, dit dan geld kost (boeit niet, wil ik niet). Ja, dan kan het, met de nodige tegenzin.
Dan komt de monteur. Voordat die gaat schroeven gevraagd om de meter te mogen zien. Die heeft uiteraard een spionagemeter bij zich. Nee vriend, die gaan we niet ophangen. En een andere heeft-ie niet bij zich. Nou, dan gaat het hele feest niet door. Kom maar terug als je wel een andere hebt. 10 minuten later is die niet-spionerende meter er opeens wel - een collega had er toevallig nog eentje in de bus.

Ofwel: de proberen het heel hard. Met de neus er boven op blijven staan loste dat op. Een paar jaar terug had je het recht nog om zo'n meekijk ding te weigeren. Ik denk dat dat nog steeds zo is.
Door Anoniem: Volgens mij kun je wettelijk gezien nog steeds een spionage meter weigeren. Let wel: vervanging van de meter niet. Maar stellen dat je een meter zonder communicatie wilt.
Uiteraard bieden ze dat niet aan, want ze willen gewoon graag achter de voordeur kijken. Hier is de Ferraris meter vervangen door een niet-spionerende digitale. Dat had wel wat voeten in de aarde: eerst bellen. Dan een vriendelijke mevrouw aan de lijn krijgen die je alle 'voordelen' van een spionage meter gaat uitleggen. Die vertellen dat ze net alle nadelen genoemd heeft en wat nou de voordelen zijn... Dan moeten aanhoren dat wanneer je later alsnog een spionage meter wilt, dit dan geld kost (boeit niet, wil ik niet). Ja, dan kan het, met de nodige tegenzin.
Dan komt de monteur. Voordat die gaat schroeven gevraagd om de meter te mogen zien. Die heeft uiteraard een spionagemeter bij zich. Nee vriend, die gaan we niet ophangen. En een andere heeft-ie niet bij zich. Nou, dan gaat het hele feest niet door. Kom maar terug als je wel een andere hebt. 10 minuten later is die niet-spionerende meter er opeens wel - een collega had er toevallig nog eentje in de bus.

Ofwel: de proberen het heel hard. Met de neus er boven op blijven staan loste dat op. Een paar jaar terug had je het recht nog om zo'n meekijk ding te weigeren. Ik denk dat dat nog steeds zo is.
Door Anoniem: Volgens mij kun je wettelijk gezien nog steeds een spionage meter weigeren. Let wel: vervanging van de meter niet. Maar stellen dat je een meter zonder communicatie wilt.
Uiteraard bieden ze dat niet aan, want ze willen gewoon graag achter de voordeur kijken. Hier is de Ferraris meter vervangen door een niet-spionerende digitale. Dat had wel wat voeten in de aarde: eerst bellen. Dan een vriendelijke mevrouw aan de lijn krijgen die je alle 'voordelen' van een spionage meter gaat uitleggen. Die vertellen dat ze net alle nadelen genoemd heeft en wat nou de voordelen zijn... Dan moeten aanhoren dat wanneer je later alsnog een spionage meter wilt, dit dan geld kost (boeit niet, wil ik niet). Ja, dan kan het, met de nodige tegenzin.
Dan komt de monteur. Voordat die gaat schroeven gevraagd om de meter te mogen zien. Die heeft uiteraard een spionagemeter bij zich. Nee vriend, die gaan we niet ophangen. En een andere heeft-ie niet bij zich. Nou, dan gaat het hele feest niet door. Kom maar terug als je wel een andere hebt. 10 minuten later is die niet-spionerende meter er opeens wel - een collega had er toevallig nog eentje in de bus.

Ofwel: de proberen het heel hard. Met de neus er boven op blijven staan loste dat op. Een paar jaar terug had je het recht nog om zo'n meekijk ding te weigeren. Ik denk dat dat nog steeds zo is.

Misschien is het een idee om gewoon eens een uurtje in bad te gaan liggen met een goed boek. Kaarsjes aan, lekker bruis balletje er in en gewoon eens denken aan niks.

Bottomline: je moet gewoon betalen voor je energie. En als jij vind dat jouw energieleverancier jou belazerd moet je overstappen.
28-05-2024, 22:20 door Anoniem
Door Anoniem: Ik heb inmiddels mijn tweede slimme meter.
Die wordt elk uur door Liander uitgelezen.
En ik lees hem zelf uit met de HomeWizard.
Verbruik, teruglevering en spanning-niveau realtime uit te lezen.
Ik vind het handig en ik zie het probleem niet.
Dat komt dan wel als de levering van elektriciteit aan jou op afstand wordt uitgezet, zoals een tijdje geleden minister Jetten opperde om het probleem van onbeheersbare fluctuaties in afname van elektriciteit, i.c. teveel vraag, op te lossen.
Met een domme meter gaat zoiets niet lukken.
28-05-2024, 23:43 door Anoniem
Door Anoniem:
Er valt niets in hun voordeel af te ronden. Je betaalt per jaar het bedrag voor afgenomen energie, dus alle rekeningen van dat jaar gaan nooit over de jaarprijs heen. Deze opmerking is tamelijk suggestief, alsof je benadeeld wordt.
Dat is ONJUIST.
Dwz, het is onjuist als de prijs gedurende het jaar varieert, en je verbruik niet constant is.
Zoals ik al aangaf: als de prijs halfweg het jaar (of per kwartaal) omhoog gaat en je denkt "ai dat gaat geld kosten" en gaat dan zuinig aan doen, dan word je benadeeld.
Waarom? Omdat het energiebedrijf er vanuit gaat dat je verbruik gedurende het hele jaar "constant" was (niet iedere maand hetzelfde, maar gemodelleerd volgens hun standaardpatroon met seizoenen en graaddagen).
Verbruik jij in werkelijkheid minder in de 2e helft van het jaar waarin de prijs hoger was, dan kost je dit dus geld.
Heb je een actieve slimme meter dan weet het energiebedrijf dat je minder bent gaan gebruiken, en betaal je ook minder.
29-05-2024, 08:04 door Anoniem
Door Anoniem: Die heeft uiteraard een spionagemeter bij zich.

Maar hoe weet je nu welke meter wat is?
29-05-2024, 10:22 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ik heb inmiddels mijn tweede slimme meter.
Die wordt elk uur door Liander uitgelezen.
En ik lees hem zelf uit met de HomeWizard.
Verbruik, teruglevering en spanning-niveau realtime uit te lezen.
Ik vind het handig en ik zie het probleem niet.
Dat komt dan wel als de levering van elektriciteit aan jou op afstand wordt uitgezet, zoals een tijdje geleden minister Jetten opperde om het probleem van onbeheersbare fluctuaties in afname van elektriciteit, i.c. teveel vraag, op te lossen.
Met een domme meter gaat zoiets niet lukken.

Dat krijg je nu met al die alternatieve websites.
De reactie van Jetten op deze (niet door hemzelf geuite stelling) bleek niet interessant genoeg voor de clicks en werd daarom niet op dat soort alternatieve websites geplaatst.
29-05-2024, 11:04 door Anoniem
Door Anoniem:Dat komt dan wel als de levering van elektriciteit aan jou op afstand wordt uitgezet, zoals een tijdje geleden minister Jetten opperde om het probleem van onbeheersbare fluctuaties in afname van elektriciteit, i.c. teveel vraag, op te lossen.
Met een domme meter gaat zoiets niet lukken.
Met een (Nederlandse) slimme meter ook niet!
De in Nederland gebruikte meters hebben die functionaliteit niet.
Er zijn in andere landen wel slimme meters waar dat wel mee kan, maar hier is dat expliciet niet toegestaan.
Wat Jetten (die gelukkig binnenkort van die post af is) wilde was uiteraard ook niet om hele huizen af te schakelen, maar om grootverbruikers zoals laadpalen en warmtepompen stil te leggen bij pieken.
29-05-2024, 12:28 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:Dat komt dan wel als de levering van elektriciteit aan jou op afstand wordt uitgezet, zoals een tijdje geleden minister Jetten opperde om het probleem van onbeheersbare fluctuaties in afname van elektriciteit, i.c. teveel vraag, op te lossen.
Met een domme meter gaat zoiets niet lukken.
Met een (Nederlandse) slimme meter ook niet!
De in Nederland gebruikte meters hebben die functionaliteit niet.
Er zijn in andere landen wel slimme meters waar dat wel mee kan, maar hier is dat expliciet niet toegestaan.
En terecht, zie wat er een aantal jaar geleden gebeurde in de Oekraïne door Russische hackers. Volgens mij lopen onze zuiderburen hetzelfde risico.


Wat Jetten (die gelukkig binnenkort van die post af is) wilde was uiteraard ook niet om hele huizen af te schakelen, maar om grootverbruikers zoals laadpalen en warmtepompen stil te leggen bij pieken.

Dat _kan_ helemaal niet met de slimme meter.
29-05-2024, 13:06 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Die heeft uiteraard een spionagemeter bij zich.
Maar hoe weet je nu welke meter wat is?
Dat is ook mijn probleem. Op de site van Liander heb ik een verzameling gevonden van electrameters -en ook van gas- mèt plaatjes en foto's, die ik nu aan het bestuderen ben om te voorkomen dat een monteur tegen mijn wil een slimme meter gaat plaatsen, zoals @Anoniem 28-05-2024:21.18 beschrijft (of heb je je verhaal aangedikt, @Anoniem?).
Hoewel ik het tamelijk schandalig zou vinden als een netbeheerder je verzoek om een digitale niet-slimme meter regelrecht negeert, sluit ik dergelijk gedrag niet uit, gezien de benadering van mijn netbeheerder, Liander, enkele jaren geleden bij de uitrol van de slimme meters (éénzijdige informatie met gebruik van enigszins intimiderende overredingstechnieken).
Wanneer mijn meter vervangen moet worden (wegens afkeuring) ontvang ik de monteur met onderstaande online verzameling bij de hand en zoek ik op welke meter hij bij mij wil gaan plaatsen.
https://www.liander.nl/meters-en-meterstanden/meterhandleidingen

Slimme meters hebben een zichtbare aanduiding: "CDMA"(-module) of "GPRS"(-module) op hun behuizing staan of de aanduiding "P1"(-port) (alle bovenaan). Dit duidt op cellphone communicatie (radiogolven), de potentie van uitleesbaarheid op afstand.
Mogelijk zijn er nog meer mogelijke opschriften, ik heb niet de hele verzameling bekeken.
Let op: de Iskra slimme meter AM550-ED1 GPRS staat foutief aangegeven als: "niet uitleesbaar".
29-05-2024, 13:19 door Anoniem
Door Anoniem: Misschien is het een idee om gewoon eens een uurtje in bad te gaan liggen met een goed boek. Kaarsjes aan, lekker bruis balletje er in en gewoon eens denken aan niks.
Uitgeprobeerd, maar ik wil nog steeds geen slimme meter.
Wat raad je me aan? Bezoek aan een psycholoog?
Bottomline: je moet gewoon betalen voor je energie.
Dat is inderdaad bottomline en dat staat hier ook nergens ter discussie.
En als jij vind dat jouw energieleverancier jou belazerd moet je overstappen.
Daar gaat het ook niet over en het overstappen naar een andere netbeheerder (omdat die jou belazert met een slimme meter waarvan je hebt aangegeven dat je die niet wilt) is wat moeilijk...
29-05-2024, 13:26 door Anoniem
Door Anoniem: Volgens mij kun je wettelijk gezien nog steeds een spionage meter weigeren. Let wel: vervanging van de meter niet. Maar stellen dat je een meter zonder communicatie wilt.
Uiteraard bieden ze dat niet aan, want ze willen gewoon graag achter de voordeur kijken. Hier is de Ferraris meter vervangen door een niet-spionerende digitale. Dat had wel wat voeten in de aarde: eerst bellen. Dan een vriendelijke mevrouw aan de lijn krijgen die je alle 'voordelen' van een spionage meter gaat uitleggen. Die vertellen dat ze net alle nadelen genoemd heeft en wat nou de voordelen zijn... Dan moeten aanhoren dat wanneer je later alsnog een spionage meter wilt, dit dan geld kost (boeit niet, wil ik niet). Ja, dan kan het, met de nodige tegenzin.
Dan komt de monteur. Voordat die gaat schroeven gevraagd om de meter te mogen zien. Die heeft uiteraard een spionagemeter bij zich. Nee vriend, die gaan we niet ophangen. En een andere heeft-ie niet bij zich. Nou, dan gaat het hele feest niet door. Kom maar terug als je wel een andere hebt. 10 minuten later is die niet-spionerende meter er opeens wel - een collega had er toevallig nog eentje in de bus.

Ofwel: de proberen het heel hard. Met de neus er boven op blijven staan loste dat op. Een paar jaar terug had je het recht nog om zo'n meekijk ding te weigeren. Ik denk dat dat nog steeds zo is.

Met het risico dat iemand anoniem mij blond noemt, of dom, of ... verzin een term, hoe zie je aan de buitenkant van een digitale meter of er wel of geen communicatiemodule inzit?
29-05-2024, 13:33 door Anoniem
Door Anoniem:Misschien is het een idee om gewoon eens een uurtje in bad te gaan liggen met een goed boek. Kaarsjes aan, lekker bruis balletje er in en gewoon eens denken aan niks.

Bottomline: je moet gewoon betalen voor je energie. En als jij vind dat jouw energieleverancier jou belazerd moet je overstappen.

(andere anoniem)

Dat je aan niks denkt is duidelijk.

Een energiemeter heeft niets met een energieleverancier te maken. De meter wordt geplaatst door een netbeheerder. Er is geen keuze in netbeheerders. Netbeheerders zijn regio-gebonden. Woon je bijvoorbeeld in Amsterdam, dan heb je Liander als netbeheerder.

Energieleveranciers zijn commercieel en verkopen energie (zoals gas en stroom). Ze krijgen gegevens van de netbeheerders als de meter is opgenomen. Anders vraagt de energieleverancier aan de afnemer om de meterstanden te verstrekken.
29-05-2024, 13:37 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:Dat komt dan wel als de levering van elektriciteit aan jou op afstand wordt uitgezet, zoals een tijdje geleden minister Jetten opperde om het probleem van onbeheersbare fluctuaties in afname van elektriciteit, i.c. teveel vraag, op te lossen.
Met een domme meter gaat zoiets niet lukken.
Met een (Nederlandse) slimme meter ook niet!
De in Nederland gebruikte meters hebben die functionaliteit niet.
Er zijn in andere landen wel slimme meters waar dat wel mee kan, maar hier is dat expliciet niet toegestaan.
Kun je enige onderbouwing geven voor deze "expliciet niet toegestane" functionele mogelijkheid?
Wat Jetten (die gelukkig binnenkort van die post af is) wilde was uiteraard ook niet om hele huizen af te schakelen, maar om grootverbruikers zoals laadpalen en warmtepompen stil te leggen bij pieken.
Beheerders van laadpalen kun je inderdaad "grootverbruikers" noemen, maar het electraverbruik van particuliere warmtepompen is alleen per individuele aansluiting te beïnvloeden.
Dat was volgens mij ook de intentie van Jetten: het ingrijpen in het particuliere elektriciteitsverbruik.
29-05-2024, 13:46 door Anoniem
Door Anoniem:

Wat Jetten (die gelukkig binnenkort van die post af is) wilde was uiteraard ook niet om hele huizen af te schakelen, maar om grootverbruikers zoals laadpalen en warmtepompen stil te leggen bij pieken.

Dat _kan_ helemaal niet met de slimme meter.

Er zijn in het verleden meters geplaatst die dat wel kunnen. In Nederland wordt dat niet meer gedaan, maar in andere landen, met soortgelijke meters kan dat wel.

Dat kan een kwestie van firmware (en waar nodig enige hardware) om afschakelen mogelijk te maken. Wat niet is, kan wel komen. Net als bij auto's kunnen firmware updates ook over een verbinding gaan en ze kunnen dus op afstand worden voorzien van updates. Daarbij kan functionaliteit worden gewijzigd.
30-05-2024, 09:15 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Volgens mij kun je wettelijk gezien nog steeds een spionage meter weigeren. Let wel: vervanging van de meter niet. Maar stellen dat je een meter zonder communicatie wilt.
Uiteraard bieden ze dat niet aan, want ze willen gewoon graag achter de voordeur kijken. Hier is de Ferraris meter vervangen door een niet-spionerende digitale. Dat had wel wat voeten in de aarde: eerst bellen. Dan een vriendelijke mevrouw aan de lijn krijgen die je alle 'voordelen' van een spionage meter gaat uitleggen. Die vertellen dat ze net alle nadelen genoemd heeft en wat nou de voordelen zijn... Dan moeten aanhoren dat wanneer je later alsnog een spionage meter wilt, dit dan geld kost (boeit niet, wil ik niet). Ja, dan kan het, met de nodige tegenzin.
Dan komt de monteur. Voordat die gaat schroeven gevraagd om de meter te mogen zien. Die heeft uiteraard een spionagemeter bij zich. Nee vriend, die gaan we niet ophangen. En een andere heeft-ie niet bij zich. Nou, dan gaat het hele feest niet door. Kom maar terug als je wel een andere hebt. 10 minuten later is die niet-spionerende meter er opeens wel - een collega had er toevallig nog eentje in de bus.

Ofwel: de proberen het heel hard. Met de neus er boven op blijven staan loste dat op. Een paar jaar terug had je het recht nog om zo'n meekijk ding te weigeren. Ik denk dat dat nog steeds zo is.

Met het risico dat iemand anoniem mij blond noemt, of dom, of ... verzin een term, hoe zie je aan de buitenkant van een digitale meter of er wel of geen communicatiemodule inzit?

Ik sluit me aan bij deze blonde vraag. Ik ben ook blond. Er zouden meer blonde vragen gesteld moeten worden, want dat is de enige manier om erachter te komen hoe het echt zit.
30-05-2024, 09:32 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:

Wat Jetten (die gelukkig binnenkort van die post af is) wilde was uiteraard ook niet om hele huizen af te schakelen, maar om grootverbruikers zoals laadpalen en warmtepompen stil te leggen bij pieken.

Dat _kan_ helemaal niet met de slimme meter.

Er zijn in het verleden meters geplaatst die dat wel kunnen. In Nederland wordt dat niet meer gedaan, maar in andere landen, met soortgelijke meters kan dat wel.

Dat kan een kwestie van firmware (en waar nodig enige hardware) om afschakelen mogelijk te maken. Wat niet is, kan wel komen. Net als bij auto's kunnen firmware updates ook over een verbinding gaan en ze kunnen dus op afstand worden voorzien van updates. Daarbij kan functionaliteit worden gewijzigd.
Met een firmware update krijgt een slimme meter niet opeens die extra Hardware dan nodig zou zijn.
30-05-2024, 09:48 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:

Wat Jetten (die gelukkig binnenkort van die post af is) wilde was uiteraard ook niet om hele huizen af te schakelen, maar om grootverbruikers zoals laadpalen en warmtepompen stil te leggen bij pieken.

Dat _kan_ helemaal niet met de slimme meter.

Er zijn in het verleden meters geplaatst die dat wel kunnen. In Nederland wordt dat niet meer gedaan, maar in andere landen, met soortgelijke meters kan dat wel.

Met een slimme meter kun je alleen het hele huis afschakelen. ALS die slimme meter van afschakeling voorzien is, wat de meters in Nederland dus niet zijn. Iedereen kan zelf de technische vereisten voor een slimme meter nalezen.

Wat de meer geavanceerde afschakelingen doen is uiteraard de lokale controller van het betreffende apparaat besturen.
Dus een laadpaal die zelf met een centrale service communiceert die hem vertelt "je mag nu niet laden want het net is overbelast".
Jetten wilde dat ook met warmtepompen gaan doen maar ja die man die roept maar wat, van te voren nadenken en raad vragen aan deskundigen dat doet ie niet.
Daarom zijn we nu ook in de problemen gekomen met het electriciteitsnet: teveel groene politici ipv ingenieurs.
30-05-2024, 13:23 door _R0N_
Het grootste probleem van de draaischijfmeter is dat het ene mechanisch ding is en dat deze slijtage ondergaat.
De meeste meters zijn ondertussen 50+ jaar oud en de kans bestaat dat ze niet zo soepel meer draaien als dat zou moeten en dat je mogelijk niet alles wat je verbruikt doorbelast krijgt.

Een digitale meter hoeft niet slim te zijn maar zal wel nauwkeuriger zijn.
30-05-2024, 14:18 door Anoniem
Door _R0N_: Het grootste probleem van de draaischijfmeter is dat het ene mechanisch ding is en dat deze slijtage ondergaat.
De meeste meters zijn ondertussen 50+ jaar oud en de kans bestaat dat ze niet zo soepel meer draaien als dat zou moeten en dat je mogelijk niet alles wat je verbruikt doorbelast krijgt.

Een digitale meter hoeft niet slim te zijn maar zal wel nauwkeuriger zijn.

Dat weegt niet op tegen alle risico's die digitale meters meebrengen voor onze privacy. Waarom zou je je druk maken over een miniem percentage van de winst van liegende netbeheerders/energiebedrijven die onder valse voorwendselen onze data proberen graaien? Laat ze eerst weer eerlijk met ons omgaan.

Wat is het tegenwoordig dat mensen zich eerst druk maken om de nauwkeurigheid van de boekhouding van een of ander bedrijf en daarna pas om hun eigen vrijheid en privacy? Wat is er gebeurd met de wens om vrij te zijn? Alsof een soort vampierkapitalisme de grijze cellen leeggezogen heeft en mensen heeft veranderd in zombies die zich druk maken of de meterstand wel klopt. "Meester! Meester! Weet u zeker of ik wel genoeg betaal?"
30-05-2024, 14:45 door Anoniem
Door Anoniem:
Door _R0N_: Het grootste probleem van de draaischijfmeter is dat het ene mechanisch ding is en dat deze slijtage ondergaat.
De meeste meters zijn ondertussen 50+ jaar oud en de kans bestaat dat ze niet zo soepel meer draaien als dat zou moeten en dat je mogelijk niet alles wat je verbruikt doorbelast krijgt.

Een digitale meter hoeft niet slim te zijn maar zal wel nauwkeuriger zijn.

Dat weegt niet op tegen alle risico's die digitale meters meebrengen voor onze privacy. Waarom zou je je druk maken over een miniem percentage van de winst van liegende netbeheerders/energiebedrijven die onder valse voorwendselen onze data proberen graaien? Laat ze eerst weer eerlijk met ons omgaan.

Wat is het tegenwoordig dat mensen zich eerst druk maken om de nauwkeurigheid van de boekhouding van een of ander bedrijf en daarna pas om hun eigen vrijheid en privacy? Wat is er gebeurd met de wens om vrij te zijn? Alsof een soort vampierkapitalisme de grijze cellen leeggezogen heeft en mensen heeft veranderd in zombies die zich druk maken of de meterstand wel klopt. "Meester! Meester! Weet u zeker of ik wel genoeg betaal?"
Geef eens aan welke data er nu gegraaid wordt en hoe onze privacy geschonden wordt. Voor de rest is jouw bijdrage een hoop geloof in complottheorieën.
30-05-2024, 15:49 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door _R0N_: Het grootste probleem van de draaischijfmeter is dat het ene mechanisch ding is en dat deze slijtage ondergaat.
De meeste meters zijn ondertussen 50+ jaar oud en de kans bestaat dat ze niet zo soepel meer draaien als dat zou moeten en dat je mogelijk niet alles wat je verbruikt doorbelast krijgt.

Een digitale meter hoeft niet slim te zijn maar zal wel nauwkeuriger zijn.

Dat weegt niet op tegen alle risico's die digitale meters meebrengen voor onze privacy. Waarom zou je je druk maken over een miniem percentage van de winst van liegende netbeheerders/energiebedrijven die onder valse voorwendselen onze data proberen graaien? Laat ze eerst weer eerlijk met ons omgaan.

Wat is het tegenwoordig dat mensen zich eerst druk maken om de nauwkeurigheid van de boekhouding van een of ander bedrijf en daarna pas om hun eigen vrijheid en privacy? Wat is er gebeurd met de wens om vrij te zijn? Alsof een soort vampierkapitalisme de grijze cellen leeggezogen heeft en mensen heeft veranderd in zombies die zich druk maken of de meterstand wel klopt. "Meester! Meester! Weet u zeker of ik wel genoeg betaal?"
Geef eens aan welke data er nu gegraaid wordt en hoe onze privacy geschonden wordt. Voor de rest is jouw bijdrage een hoop geloof in complottheorieën.

Ben jij nieuw hier op security.nl? Volg een paar maanden lang de berichten en je weet genoeg. Tenzij natuurlijk je niks wil weten omdat je koste wat kost wil blijven geloven dat er niks aan de hand is. Waarom denk je dat ze al jaren zo zitten te pushen om ons slimme meters aan te smeren en allerlei ander datagraaispul. Uit belangeloze liefdadigheid? Dream on.
Waarom denk je dat ze eerst digitale "oplossingen" bedenken en dan problemen erbij zoeken of maken, om mensen te dringen of te dwingen? Waarom denk je dat ze de nadelen en kosten van digitale systemen verdonkeremanen en het alleen hebben over de nadelen en kosten van analoge systemen die al jaren goed werken? Ooit gehoord van "verdienmodel" en "surveillance"? Ga je dan inlezen.

Beetje roepen van "complottheorieën" omdat je zelf te lui bent om je ogen te gebruiken en na te denken.
30-05-2024, 15:57 door Tintin and Milou
Laten we even je complot onzin vergeten...

Door Anoniem:
Door _R0N_: Het grootste probleem van de draaischijfmeter is dat het ene mechanisch ding is en dat deze slijtage ondergaat.
De meeste meters zijn ondertussen 50+ jaar oud en de kans bestaat dat ze niet zo soepel meer draaien als dat zou moeten en dat je mogelijk niet alles wat je verbruikt doorbelast krijgt.

Een digitale meter hoeft niet slim te zijn maar zal wel nauwkeuriger zijn.

Dat weegt niet op tegen alle risico's die digitale meters meebrengen voor onze privacy.
Welke privacy issues exact?
Waarom zou je je druk maken over een miniem percentage van de winst van liegende netbeheerders/energiebedrijven die onder valse voorwendselen onze data proberen graaien?
Omdat het de netbeheerders enorm veel inzicht geeft en je schijnt nog al te vergeten, dat er veel capaciteit problemen zijn op het net.
Laat ze eerst weer eerlijk met ons omgaan.
Eens, maar skip dan ook die complot onzin.

Wat is het tegenwoordig dat mensen zich eerst druk maken om de nauwkeurigheid van de boekhouding van een of ander bedrijf en daarna pas om hun eigen vrijheid en privacy?
Kan jij mij dan zeggen welke vrijheid er precies geraakt wordt?
Of welke privacy?

Wat is er gebeurd met de wens om vrij te zijn?
Je bent inderdaad vrij, om gewoon je energie te laten afsluiten en je eigenlijk energie te regelen. Binnen de wettelijke kaders natuurlijk.
Die vrijheid heb je.
Wil je echter Energie afnemen, dan zal je ook aan die eisen die de netbeheerder er aansteld, moeten voldoen.

Alsof een soort vampierkapitalisme de grijze cellen leeggezogen heeft en mensen heeft veranderd in zombies die zich druk maken of de meterstand wel klopt. "Meester! Meester! Weet u zeker of ik wel genoeg betaal?"
Geen idee wat je nu hier precies mee probeert te zeggen.
Maar ik denk dat deze past bij mijn eerste opmerking.
30-05-2024, 19:27 door Anoniem
@Tintin and Milou

Complot onzin...achterdocht en terechte achterdocht zijn een deugt.

Je vraag welke privacy issues exact? Goede vraag maar nog beter het niet kunnen laten ontstaan van de mogelijkheid van het ontstaan van privacy issues is het beste middel.

De netbeheerders weten al via andere bronnen veel over wat de verwachte afname is en teruglevering dus nog meer is niet nodig.

Skip eens met alles complot onzin te noemen.

Vrijheid moet overal zijn en privacy ook want dat is een mensenrecht.

Probeer maar eens jouw energie te laten afsluiten. Je mag dan door tig hoepels springen en moet telefonisch uitleg geven aan de energiemaatschappij dat ook zonder kunt. Geloven zij niet dat zonder kunt dan blijf je aangesloten en mag je blijven betalen.

Mijn laatste opmerking van mij, noem niet alles een complot of onzin of zelfs beide in één zin.
30-05-2024, 21:38 door Anoniem
Door Anoniem: @Tintin and Milou

Complot onzin...achterdocht en terechte achterdocht zijn een deugt.

Je vraag welke privacy issues exact? Goede vraag maar nog beter het niet kunnen laten ontstaan van de mogelijkheid van het ontstaan van privacy issues is het beste middel.

De netbeheerders weten al via andere bronnen veel over wat de verwachte afname is en teruglevering dus nog meer is niet nodig.

Skip eens met alles complot onzin te noemen.

Vrijheid moet overal zijn en privacy ook want dat is een mensenrecht.

Probeer maar eens jouw energie te laten afsluiten. Je mag dan door tig hoepels springen en moet telefonisch uitleg geven aan de energiemaatschappij dat ook zonder kunt. Geloven zij niet dat zonder kunt dan blijf je aangesloten en mag je blijven betalen.

Mijn laatste opmerking van mij, noem niet alles een complot of onzin of zelfs beide in één zin.
Je geeft werkelijk op geen enkele vraag een antwoord, behalve wat gezemel.
30-05-2024, 21:49 door Anoniem
Door Anoniem: @Tintin and Milou

Complot onzin...achterdocht en terechte achterdocht zijn een deugt.

Je vraag welke privacy issues exact? Goede vraag maar nog beter het niet kunnen laten ontstaan van de mogelijkheid van het ontstaan van privacy issues is het beste middel.

De netbeheerders weten al via andere bronnen veel over wat de verwachte afname is en teruglevering dus nog meer is niet nodig.

Skip eens met alles complot onzin te noemen.

Vrijheid moet overal zijn en privacy ook want dat is een mensenrecht.

Probeer maar eens jouw energie te laten afsluiten. Je mag dan door tig hoepels springen en moet telefonisch uitleg geven aan de energiemaatschappij dat ook zonder kunt. Geloven zij niet dat zonder kunt dan blijf je aangesloten en mag je blijven betalen.

Mijn laatste opmerking van mij, noem niet alles een complot of onzin of zelfs beide in één zin.

Privacy is niet hetzelfde als anonimiteit. Anonimiteit is geen mensenrecht.

Privacy is een voorwaarde om jezelf te kunnen zijn: de mogelijkheid om vrij te zijn in wie je bent en wat je doet. Maar privacy kan je ook delen met anderen, bijvoorbeeld in een vertrouwelijk gesprek met je vrienden of je dokter, waar niemand anders weet van heeft. Je bent dan vrij om te zeggen wat je wil, zonder dat anderen je observeren.

In dit geval neem je gewoon energie af bij een leverancier die het recht heeft zijn levering te controleren.
Een slimme meter is daarin geen afwijking op het bestaande proces eens (of meerdere keren) per jaar je meterstanden op te geven. Sterker nog, in de huidige energie transitie, is het zelfs een financiële bescherming voor mensen die voorheen, handmatig, hun meterstanden opgaven.

Dat netbeheerders al veel afweten van de verwachte opname is niet relevant. Dat is ook niet het doel van jouw jaarlijkse, handmatige, opgave en ook niet het doel van slimme meters.
30-05-2024, 21:54 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door _R0N_: Het grootste probleem van de draaischijfmeter is dat het ene mechanisch ding is en dat deze slijtage ondergaat.
De meeste meters zijn ondertussen 50+ jaar oud en de kans bestaat dat ze niet zo soepel meer draaien als dat zou moeten en dat je mogelijk niet alles wat je verbruikt doorbelast krijgt.

Een digitale meter hoeft niet slim te zijn maar zal wel nauwkeuriger zijn.

Dat weegt niet op tegen alle risico's die digitale meters meebrengen voor onze privacy. Waarom zou je je druk maken over een miniem percentage van de winst van liegende netbeheerders/energiebedrijven die onder valse voorwendselen onze data proberen graaien? Laat ze eerst weer eerlijk met ons omgaan.
Geef eens aan welke data er nu gegraaid wordt en hoe onze privacy geschonden wordt. Voor de rest is jouw bijdrage een hoop geloof in complottheorieën.

Je bent duidelijk aan het trollen, de gegevens van 2 miljoen klanten is al eens gestolen. De data die gegraaid wordt zijn o.a. kwartierstanden.

https://www.security.nl/posting/485082/Energiedata+2+miljoen+Nederlandse+huishoudens+gestolen

En wat het precies doet aan privacy is vaak genoeg uitgelegd, en het is een omkering van de echte vraag: waarvoor is die data zo nodig? Nergens voor, want de data wordt niet gebruikt en is onnodig. Data kan veel beter op wijkniveau worden verzameld. Dat is wel nodig, want dat zou moeten (maar wordt zelden) gebruikt voor het aanpassen van de spanningsniveau's. Dat is momenteel het probleem bij locaties waar veel energie wordt opgewekt. Door betere regulering van spanning wordt energie niet verspild. In Groot Brittainnie bijvoorbeeld gebruiken ze overtollige energie om water op te pompen uit oude mijnen, wanneer nodig kan het weer energie opwekken, dat is maar een van de vele mogelijkheden. Zo kun je makkelijk fossiele centrales uitschakelen. Opgeslagen energie is heel snel beschikbaar. Bij batterijen zelfs direct. Dat is heel wat anders dan het opstarten van een extra centrale, waar nodeloos geld ingestopt wordt.
31-05-2024, 09:15 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door _R0N_: Het grootste probleem van de draaischijfmeter is dat het ene mechanisch ding is en dat deze slijtage ondergaat.
De meeste meters zijn ondertussen 50+ jaar oud en de kans bestaat dat ze niet zo soepel meer draaien als dat zou moeten en dat je mogelijk niet alles wat je verbruikt doorbelast krijgt.

Een digitale meter hoeft niet slim te zijn maar zal wel nauwkeuriger zijn.

Dat weegt niet op tegen alle risico's die digitale meters meebrengen voor onze privacy. Waarom zou je je druk maken over een miniem percentage van de winst van liegende netbeheerders/energiebedrijven die onder valse voorwendselen onze data proberen graaien? Laat ze eerst weer eerlijk met ons omgaan.
Geef eens aan welke data er nu gegraaid wordt en hoe onze privacy geschonden wordt. Voor de rest is jouw bijdrage een hoop geloof in complottheorieën.

Je bent duidelijk aan het trollen, de gegevens van 2 miljoen klanten is al eens gestolen. De data die gegraaid wordt zijn o.a. kwartierstanden.

https://www.security.nl/posting/485082/Energiedata+2+miljoen+Nederlandse+huishoudens+gestolen

En wat het precies doet aan privacy is vaak genoeg uitgelegd, en het is een omkering van de echte vraag: waarvoor is die data zo nodig? Nergens voor, want de data wordt niet gebruikt en is onnodig. Data kan veel beter op wijkniveau worden verzameld. Dat is wel nodig, want dat zou moeten (maar wordt zelden) gebruikt voor het aanpassen van de spanningsniveau's. Dat is momenteel het probleem bij locaties waar veel energie wordt opgewekt. Door betere regulering van spanning wordt energie niet verspild. In Groot Brittainnie bijvoorbeeld gebruiken ze overtollige energie om water op te pompen uit oude mijnen, wanneer nodig kan het weer energie opwekken, dat is maar een van de vele mogelijkheden. Zo kun je makkelijk fossiele centrales uitschakelen. Opgeslagen energie is heel snel beschikbaar. Bij batterijen zelfs direct. Dat is heel wat anders dan het opstarten van een extra centrale, waar nodeloos geld ingestopt wordt.

Over trollen gesproken.

Die data is nodig omdat er energiecontracten worden aangeboden die gebaseerd zijn op de werkelijke uurprijs.
Bovendien spelen decentrale energiemeter in het genoemde datalek helemaal geen rol.

Het verbruik wordt opgeslagen icm een unieke identifier van de meter. Het is pas een persoonsgegeven zodra de leverancier de koppeling maakt tussen dit unieke identifier en jouw naam of adres. Die koppeling zit helemaal niet in je meter.
31-05-2024, 09:43 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Waarom wil je geen nieuwe meter, de oude is afgeschreven en moet worden vervangen.
Je kunt het automatisch uit laten lezen uit laten zetten.
Wat is het probleem?
De draadloze zendmodule natuurlijk. Dat is in huis niet echt nodig en zeker niet in een meterkast.

Ok ik neem aan dat je ook geen mobiele telefoon en wifi hebt?
31-05-2024, 09:52 door Tintin and Milou
Door Anoniem: @Tintin and Milou

Complot onzin...achterdocht en terechte achterdocht zijn een deugt.

Skip eens met alles complot onzin te noemen.
Sorry, maar het gaat wel erg richting die kant met je posts.
Het is ook voornamelijk gevoel, waarmee je komt.

Je vraag welke privacy issues exact? Goede vraag maar nog beter het niet kunnen laten ontstaan van de mogelijkheid van het ontstaan van privacy issues is het beste middel.
Dus terug naar de middel eeuwen? Geen innovative meer toepassen?
Vergeet niet dat de meeste gewoon heel erg blij zijn, met de huidige slimme meters die er zijn en de functionaliteit die daarom bestaat.

En de privacy zijn gewoon gewaarborgd, echter soms is het ook mensen werk. Fouten worden gemaakt.

De netbeheerders weten al via andere bronnen veel over wat de verwachte afname is en teruglevering dus nog meer is niet nodig.
Jij zit in de netbeheerders infrastructuur? Je hebt hier een keyspeler role?
O wacht, je kwam er ook mee, dat je riep dat je analoge meter gewoon goed werkte.
Maar meer data, heeft aanzienlijk meer inzichten en daardoor kunnen ze beter anticiperen of problemen analyseren.
Bijvoorbeeld de spanning veel nauwkeuriger bijhouden en centraal meten. Iets wat kan helpen de infrastructuur aan te passen voor zonnepanelen. Immers als de spanning te hoog wordt, schalen ze af.

Vrijheid moet overal zijn en privacy ook want dat is een mensenrecht.
Klopt, dat staat ook niet ter discussie. Maar beide zijn niet absoluut en zijn gradaties in.
Wil je volledige vrijheid en privacy, dan moet jij je eigen stroom voorziening gewoon regelen. Heb je nergens meer last van.

Probeer maar eens jouw energie te laten afsluiten. Je mag dan door tig hoepels springen en moet telefonisch uitleg geven aan de energiemaatschappij dat ook zonder kunt. Geloven zij niet dat zonder kunt dan blijf je aangesloten en mag je blijven betalen.
Voor GAS is hier al veel uitspraken over, elektriciteit durf ik niet te zeggen. Maar nergens staat dat het met 1 druk op de knop geregeld moet zijn, en het zijn voornamelijk uitzonderingen. Sommige begrijpen ook niet de impact van hun verzoek, dus moet er door gevraagd worden. Niets verkeerds mee.

Door Anoniem:
Je geeft werkelijk op geen enkele vraag een antwoord, behalve wat gezemel.
Omdat je vraag eigenlijk al antwoord is, en jij met vreemde argumenten komt?

Je analoge meter, moet vervangen worden, en dit gaat ook hoe dan ook gebeuren. Je kunt dit niet weigeren. Uiteindelijk zal dit gewoon via een gerechtelijk bevel gedaan worden en komt met icm politie en slotenmakers binnen.

Jij geeft aan dat je meter het gewoon goed doet, maar zoals een keer gevraagd is, hoe weet jij dat? Dat hij draait zegt niets natuurlijk.

Ik zie nog wat oude artikelen voorbij komen, over afwijkingen, die ook al lang niet meer bestaan.

Dus wat is er dan nog te bespreken? Afgezien je met nieuwe gevoelens komt.


Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door _R0N_: Het grootste probleem van de draaischijfmeter is dat het ene mechanisch ding is en dat deze slijtage ondergaat.
De meeste meters zijn ondertussen 50+ jaar oud en de kans bestaat dat ze niet zo soepel meer draaien als dat zou moeten en dat je mogelijk niet alles wat je verbruikt doorbelast krijgt.

Een digitale meter hoeft niet slim te zijn maar zal wel nauwkeuriger zijn.

Dat weegt niet op tegen alle risico's die digitale meters meebrengen voor onze privacy. Waarom zou je je druk maken over een miniem percentage van de winst van liegende netbeheerders/energiebedrijven die onder valse voorwendselen onze data proberen graaien? Laat ze eerst weer eerlijk met ons omgaan.
Geef eens aan welke data er nu gegraaid wordt en hoe onze privacy geschonden wordt. Voor de rest is jouw bijdrage een hoop geloof in complottheorieën.

Je bent duidelijk aan het trollen, de gegevens van 2 miljoen klanten is al eens gestolen. De data die gegraaid wordt zijn o.a. kwartierstanden.

https://www.security.nl/posting/485082/Energiedata+2+miljoen+Nederlandse+huishoudens+gestolen

Toevallig is die informatie ook beschikbaar met analoge meters zoals ik het zie. Daarnaast zie ik nergens dat deze informatie kwam uit de slimme meters. Het is een centraal register niet de data uit slimme meters. Die data is ook niet zomaar beschikbaar voor iedereen.

En wat het precies doet aan privacy is vaak genoeg uitgelegd, en het is een omkering van de echte vraag: waarvoor is die data zo nodig?
Dat is dus al platgeslagen en beschreven.
Nergens voor, want de data wordt niet gebruikt en is onnodig.
Dat is je mening, maar gezien vorige posts, zit er ook wel eens naast.
De data wordt dus wel gebruikt en geeft indien noodzakelijk gedetailleerde informatie op afstond. Iets was snelheid en resource besparing heeft.

Het geeft ook consumenten gemakkelijk inzicht in hun verbruik, of wanneer ze het beste energie kunnen gebruiken. Immers het is nu ook heel gemakkelijk om direct inzicht te krijgen via 3de partij tools.
Niet iedereen gaan met P1 meters aan de slag of wil dit doen.
Dynamische contracten bijvoorbeeld zijn ook mogelijk, energie kosten van dat moment. Kan je best veel geld mee besparen.

Dit zijn dus maar een paar voorbeelden, wat slimmemeters gemakkelijk maakt.
Dus eigenlijk je argument valt hiermee al om.

Data kan veel beter op wijkniveau worden verzameld. Dat is wel nodig, want dat zou moeten (maar wordt zelden) gebruikt voor het aanpassen van de spanningsniveau's.
Dit is ook weer je mening, van iemand die ook zegt dat zijn analoge gewoon goed werkt.
Zou het kunnen, dat je misschien niet alle kennis over dit onderwerp in huis hebt?

Dat is momenteel het probleem bij locaties waar veel energie wordt opgewekt. Door betere regulering van spanning wordt energie niet verspild. In Groot Brittainnie bijvoorbeeld gebruiken ze overtollige energie om water op te pompen uit oude mijnen, wanneer nodig kan het weer energie opwekken, dat is maar een van de vele mogelijkheden. Zo kun je makkelijk fossiele centrales uitschakelen. Opgeslagen energie is heel snel beschikbaar. Bij batterijen zelfs direct. Dat is heel wat anders dan het opstarten van een extra centrale, waar nodeloos geld ingestopt wordt.
[s]Ik zou bijna zeggen dat je de kip met het gouden ei gevonden hebt. Ik zou als ik jou was direct met TenneT, Liander of een Stedin gaan bellen, dat jij de magische oplossing gevonden hebt voor onze energie voorziening.[/s]

Of misschien is het allemaal iets complexer dan jij hier doet vertellen.

Het is inderdaad het beste om je energie niet het net op te gooien, maar direct te verbruiken. Iets waar slimme meters consumenten in kunnen helpen door bijvoorbeeld de kosten op dat moment heel laag te houden.

Batterijen klinkt leuk, maar op wijkschaal, is dit eigenlijk nog niet rendabel.

Hoe zie jij extra centrales exact, als er geen wind is en geen zon? Hoeveel energie denk jij dat we dan nodig hebben en hoe kunnen we dat zonder centrales precies opwekken?
31-05-2024, 10:08 door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ - Bijgewerkt: 31-05-2024, 10:23
Door Anoniem op 30-05-2024 om 21:49 uur:
Door Anoniem: @Tintin and Milou

Complot onzin...achterdocht en terechte achterdocht zijn een deugt.

Je vraag welke privacy issues exact? Goede vraag maar nog beter het niet kunnen laten ontstaan van de mogelijkheid van het ontstaan van privacy issues is het beste middel.

De netbeheerders weten al via andere bronnen veel over wat de verwachte afname is en teruglevering dus nog meer is niet nodig.

Skip eens met alles complot onzin te noemen.

Vrijheid moet overal zijn en privacy ook want dat is een mensenrecht.

Probeer maar eens jouw energie te laten afsluiten. Je mag dan door tig hoepels springen en moet telefonisch uitleg geven aan de energiemaatschappij dat ook zonder kunt. Geloven zij niet dat zonder kunt dan blijf je aangesloten en mag je blijven betalen.

Mijn laatste opmerking van mij, noem niet alles een complot of onzin of zelfs beide in één zin.

Privacy is niet hetzelfde als anonimiteit. Anonimiteit is geen mensenrecht.

In de analoge wereld is privacy inderdaad niet hetzelfde als anonimiteit. Daar kan je de voordeur van je huis dichtdoen en dan heb je als bewoner privacy. Daar kan je (of kon je) een treinkaartje kopen met contant geld en dan heb (of had) je als reiziger privacy. Maar op internet is het anders, om (tenminste) drie redenen.

1. Internet komt achter je voordeur, en binnen in je portemonnee, via allerlei apparaten (devices), zoals smartphones, computers, internet of things (IoT).

2. Communicatie, inclusief transacties, via internet gaat altijd gepaard met het maken en bewaren van digitale "data". Zodra die data er eenmaal zijn, zijn ze op internet niet veilig, omdat hackers en spionagediensten uit de hele wereld zich toegang kunnen verwerven als ze willen. De enige manier om dat te voorkomen, is om geen aan internet verbonden data te creëren die herleid kunnen worden tot jouw persoon. Met andere woorden: op internet is de enige manier het waarborgen van anonimiteit. Anonimiteit is op zichzelf geen mensenrecht, maar anonimiteit is in de digitale wereld op en rond internet wel een vereiste (een voorwaarde) om privacy te kunnen waarborgen. Daardoor is in die wereld anonimiteit in de praktijk wel even fundamenteel als het mensenrecht dat daarmee in het huidige tijdperk moet worden beschermd.

3. Keer op keer hebben we gezien hoe bedrijven en overheden onschuldige mensen bedriegen als het gaat om hoe er met hun persoonsgegevens wordt omgegaan. Zogenaamde "waarborgen" blijken geen echte waarborgen te zijn, er treedt "function creep" of "mission creep" op, d.w.z. bedrijven en overheden doen, als ze eenmaal beschikken over gegevens, daarmee dingen waarvan ze eerst beloofd hadden dat ze die niet zouden doen, om maar toestemming te krijgen die gegevens te verzamelen. In een wereld waar integriteit van bedrijven en overheden eerder uitzondering is dan regel, waar toezichthouders niet adequaat toezicht houden en waarin rechters de privacy-regels (AVG) zoveel mogelijk "losjes" (vrijblijvend) interpreteren - in zo'n wereld zijn er maar drie manieren om persoonsgegevens adequaat te beschermen, namelijk: 1. die persoonsgegevens niet creëren (dus: dataminimalisatie, en geen dataficatie); 2. reeds gecreëerde persoonsgegevens zoveel mogelijk anonimiseren en daarmee reduceren tot niet-tot-personen-herleidbare gegevens, nog voordat ze verzameld worden; 3. reeds verzamelde persoonsgegevens anonimiseren, zodra het gebruik van die persoonsgegevens niet strikt noodzakelijk is.

Privacy is een voorwaarde om jezelf te kunnen zijn: de mogelijkheid om vrij te zijn in wie je bent en wat je doet. Maar privacy kan je ook delen met anderen, bijvoorbeeld in een vertrouwelijk gesprek met je vrienden of je dokter, waar niemand anders weet van heeft. Je bent dan vrij om te zeggen wat je wil, zonder dat anderen je observeren.

Je deelt dan geen privacy, maar persoonlijke informatie over jezelf met anderen. Graag de terminologie helder houden. Een gezin kan wel een gedeelde privacy hebben, maar dat is dan een andere privacy dan die van elk individueel lid van dat gezin. Beide vormen van privacy moeten worden beschermd.

Als het gaat om een vertrouwelijk gesprek met je dokter, dan was dat vroeger wel mogelijk, maar tegenwoordig voelt de dokter zich door allerlei van bovenaf opgelegde bureaucratische regeltjes verplicht om, in strijd met z'n beroepsgeheim, van alles in te typen in een medisch dossier (dataficatie!), dat vervolgens wordt bewaard door grote, internationaal opererende bedrijven. Overheden willen het medisch beroepsgeheim opheffen, o.a. d.m.v. EHDS. Zie het door mij gestarte topic: https://www.security.nl/posting/813517/Medische+privacy+-+een+gedeeltelijke+oplossing elders op deze site.

In dit geval neem je gewoon energie af bij een leverancier die het recht heeft zijn levering te controleren.
Een slimme meter is daarin geen afwijking op het bestaande proces eens (of meerdere keren) per jaar je meterstanden op te geven.

Het is wel degelijk een verandering (afwijking) ten opzichte van het bestaande proces. Controle per kwartier is iets heel anders dan controle één keer per jaar, en nog weer iets anders dan telefonische doorgifte van meterstanden één keer per jaar en controle één keer per vijf jaar. Controle per kwartier maakt het mogelijk het leefpatroon van de bewoners gedetailleerd te analyseren, vooral ook in combinatie met andere persoonsgegevens. En om dat leefpatroon in een later stadium ook met drang of dwang van hogerhand te gaan beïnvloeden (micromanagement). Bij controle of doorgifte eenmaal per jaar is dat niet mogelijk.

Sterker nog, in de huidige energie transitie, is het zelfs een financiële bescherming voor mensen die voorheen, handmatig, hun meterstanden opgaven.

Je verdoezelt hier dat overheden, energiebedrijven etc. kennelijk eerst kiezen om mensen te onderwerpen aan een onveilige vorm van "energietransitie", en vervolgens die door henzelf gecreëerde onveiligheid proberen in te zetten als argument waarom ze de privacy van mensen mogen doorbreken en zo nòg meer onveiligheid creëren, die dan ten onrechte "veiligheid" wordt genoemd. Dit is de werkwijze van een mafia-organisatie die "protection money" opeist, maar dan in de vorm van persoonlijke data. Mensen worden voor hun veiligheid afhankelijk gemaakt van de integriteit en competentie van grote bedrijven en overheden (die vaak niet integer en niet competent handelen), waar mensen voorheen zelf hun veiligheid in de hand hadden. Die nieuwe pseudo-veiligheid is geen echte veiligheid. Voel jij je veilig als een mafiabaas één keer per week zijn protection money bij jou komt innen?

Dat netbeheerders al veel afweten van de verwachte opname is niet relevant. Dat is ook niet het doel van jouw jaarlijkse, handmatige, opgave en ook niet het doel van slimme meters.

Wat je hiermee wilt zeggen, is me niet duidelijk. Natuurlijk is het relevant welke persoonlijke data er rondzwerven bij organisaties en op internet. Want met die data kan van alles worden gedaan, en wordt ook van alles gedaan, zonder voorafgaande toestemming van de betrokkene. Alleen al het risico hierop is relevant voor elke energiegebruiker (bewoner).

Het is wel duidelijk dat "slimme meters", zoals alle methodieken waarmee onnodig veel persoonsgegevens worden verzameld, onderhevig zijn aan "function creep". Als de data er eenmaal is, zal die ook voor andere doeleinden gebruikt worden, bijvoorbeeld opsporing en "fraudebestrijding" en dergelijke, waarbij het begrip "fraude" zoveel mogelijk opgerekt zal worden door het opstellen steeds meer vrijheidbeperkende regeltjes waarvan het overschrijden dan steeds vaker opgevat zal worden als "fraude". Dit machtsmisbruik valt alleen te voorkomen door dergelijke gedetailleerde persoonsgegevens (meterstanden per kwartier) helemaal niet te creëren. Dat heet: dataminimalisatie. Edward Snowden heeft, o.a. in zijn boek "Permanent Record" al gewezen op het belang van dataminimalisatie.

Het verdoezelen van de risico's van het grootschalig maken en verzamelen van persoonlijke data zoals dat sinds een aantal jaren gebeurt, zou een keer op moeten houden. Maar ja, wie zijn kop uit het zand haalt en om zich heen kijkt, ziet dat er inmiddels een heel riskante "digitale" wereld is gebouwd. Zo iemand steekt zijn kop dan graag terug in het zand om die ellende niet te hoeven zien, en er ook geen verantwoordelijkheid voor te hoeven nemen.

M.J.
31-05-2024, 10:30 door Anoniem
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ:
1. Internet komt achter je voordeur, en binnen in je portemonnee, via allerlei apparaten (devices), zoals smartphones, computers, internet of things (IoT).
Een heel verhaal over Internet en de gruwelen waar M.J. dagelijks door gekweld wordt, maar slimme meters hebben helemaal niets te maken met internet!
Ze worden helemaal niet via internet uitgelezen.
Dat jouw meterstand ooit ergens via internet is op te vragen, bijvoorbeeld omdat je een "mijnenergiebedrijf" account hebt ofzo, staat volkomen los van de manier waarop die informatie verkregen is (via een slimme meter of doordat je een briefkaart gestuurd hebt met je stand erop).
31-05-2024, 10:30 door Anoniem
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ:
Door Anoniem op 30-05-2024 om 21:49 uur:
Door Anoniem: @Tintin and Milou

Complot onzin...achterdocht en terechte achterdocht zijn een deugt.

Je vraag welke privacy issues exact? Goede vraag maar nog beter het niet kunnen laten ontstaan van de mogelijkheid van het ontstaan van privacy issues is het beste middel.

De netbeheerders weten al via andere bronnen veel over wat de verwachte afname is en teruglevering dus nog meer is niet nodig.

Skip eens met alles complot onzin te noemen.

Vrijheid moet overal zijn en privacy ook want dat is een mensenrecht.

Probeer maar eens jouw energie te laten afsluiten. Je mag dan door tig hoepels springen en moet telefonisch uitleg geven aan de energiemaatschappij dat ook zonder kunt. Geloven zij niet dat zonder kunt dan blijf je aangesloten en mag je blijven betalen.

Mijn laatste opmerking van mij, noem niet alles een complot of onzin of zelfs beide in één zin.

Privacy is niet hetzelfde als anonimiteit. Anonimiteit is geen mensenrecht.

In de analoge wereld is privacy inderdaad niet hetzelfde als anonimiteit. Daar kan je de voordeur van je huis dichtdoen en dan heb je als bewoner privacy. Daar kan je (of kon je) een treinkaartje kopen met contant geld en dan heb (of had) je als reiziger privacy. Maar op internet is het anders, om (tenminste) drie redenen.

1. Internet komt achter je voordeur, en binnen in je portemonnee, via allerlei apparaten (devices), zoals smartphones, computers, internet of things (IoT).

2. Communicatie, inclusief transacties, via internet gaat altijd gepaard met het maken en bewaren van digitale "data". Zodra die data er eenmaal zijn, zijn ze op internet niet veilig, omdat hackers en spionagediensten uit de hele wereld zich toegang kunnen verwerven als ze willen. De enige manier om dat te voorkomen, is om geen aan internet verbonden data te creëren die herleid kunnen worden tot jouw persoon. Met andere woorden: op internet is de enige manier het waarborgen van anonimiteit. Anonimiteit is op zichzelf geen mensenrecht, maar anonimiteit is in de digitale wereld op en rond internet wel een vereiste (een voorwaarde) om privacy te kunnen waarborgen. Daardoor is in die wereld anonimiteit in de praktijk wel even fundamenteel als het mensenrecht dat daarmee in het huidige tijdperk moet worden beschermd.

3. Keer op keer hebben we gezien hoe bedrijven en overheden onschuldige mensen bedriegen als het gaat om hoe er met hun persoonsgegevens wordt omgegaan. Zogenaamde "waarborgen" blijken geen echte waarborgen te zijn, er treedt "function creep" of "mission creep" op, d.w.z. bedrijven en overheden doen, als ze eenmaal beschikken over gegevens, daarmee dingen waarvan ze eerst beloofd hadden dat ze die niet zouden doen, om maar toestemming te krijgen die gegevens te verzamelen. In een wereld waar integriteit van bedrijven en overheden eerder uitzondering is dan regel, waar toezichthouders niet adequaat toezicht houden en waarin rechters de privacy-regels (AVG) zoveel mogelijk "losjes" (vrijblijvend) interpreteren - in zo'n wereld zijn er maar drie manieren om persoonsgegevens adequaat te beschermen, namelijk: 1. die persoonsgegevens niet creëren (dus: dataminimalisatie, en geen dataficatie); 2. reeds gecreëerde persoonsgegevens zoveel mogelijk anonimiseren en daarmee reduceren tot niet-tot-personen-herleidbare gegevens, nog voordat ze verzameld worden; 3. reeds verzamelde persoonsgegevens anonimiseren, zodra het gebruik van die persoonsgegevens niet strikt noodzakelijk is.

Privacy is een voorwaarde om jezelf te kunnen zijn: de mogelijkheid om vrij te zijn in wie je bent en wat je doet. Maar privacy kan je ook delen met anderen, bijvoorbeeld in een vertrouwelijk gesprek met je vrienden of je dokter, waar niemand anders weet van heeft. Je bent dan vrij om te zeggen wat je wil, zonder dat anderen je observeren.

Je deelt dan geen privacy, maar persoonlijke informatie over jezelf met anderen. Graag de terminologie helder houden. Een gezin kan wel een gedeelde privacy hebben, maar dat is dan een andere privacy dan die van elk individueel lid van dat gezin. Beide vormen van privacy moeten worden beschermd.

Als het gaat om een vertrouwelijk gesprek met je dokter, dan was dat vroeger wel mogelijk, maar tegenwoordig voelt de dokter zich door allerlei van bovenaf opgelegde bureaucratische regeltjes verplicht om, in strijd met z'n beroepsgeheim, van alles in te typen in een medisch dossier (dataficatie!), dat vervolgens wordt bewaard door grote, internationaal opererende bedrijven. Overheden willen het medisch beroepsgeheim opheffen, o.a. d.m.v. EHDS. Zie het door mij gestarte topic: https://www.security.nl/posting/813517/Medische+privacy+-+een+gedeeltelijke+oplossing elders op deze site.

In dit geval neem je gewoon energie af bij een leverancier die het recht heeft zijn levering te controleren.
Een slimme meter is daarin geen afwijking op het bestaande proces eens (of meerdere keren) per jaar je meterstanden op te geven.

Het is wel degelijk een verandering (afwijking) ten opzichte van het bestaande proces. Controle per kwartier is iets heel anders dan controle één keer per jaar, en nog weer iets anders dan telefonische doorgifte van meterstanden één keer per jaar en controle één keer per vijf jaar. Controle per kwartier maakt het mogelijk het leefpatroon van de bewoners gedetailleerd te analyseren, vooral ook in combinatie met andere persoonsgegevens. En om dat leefpatroon in een later stadium ook met drang of dwang van hogerhand te gaan beïnvloeden (micromanagement). Bij controle of doorgifte eenmaal per jaar is dat niet mogelijk.

Sterker nog, in de huidige energie transitie, is het zelfs een financiële bescherming voor mensen die voorheen, handmatig, hun meterstanden opgaven.

Je verdoezelt hier dat overheden, energiebedrijven etc. kennelijk eerst kiezen om mensen te onderwerpen aan een onveilige vorm van "energietransitie", en vervolgens die door henzelf gecreëerde onveiligheid proberen in te zetten als argument waarom ze de privacy van mensen mogen doorbreken en zo nòg meer onveiligheid creëren, die dan ten onrechte "veiligheid" wordt genoemd. Dit is de werkwijze van een mafia-organisatie die "protection money" opeist, maar dan in de vorm van persoonlijke data. Mensen worden voor hun veiligheid afhankelijk gemaakt van de integriteit en competentie van grote bedrijven en overheden (die vaak niet integer en niet competent handelen), waar mensen voorheen zelf hun veiligheid in de hand hadden. Die nieuwe pseudo-veiligheid is geen echte veiligheid. Voel jij je veilig als een mafiabaas één keer per week zijn protection money bij jou komt innen?

Dat netbeheerders al veel afweten van de verwachte opname is niet relevant. Dat is ook niet het doel van jouw jaarlijkse, handmatige, opgave en ook niet het doel van slimme meters.

Wat je hiermee wilt zeggen, is me niet duidelijk. Natuurlijk is het relevant welke persoonlijke data er rondzwerven bij organisaties en op internet. Want met die data kan van alles worden gedaan, en wordt ook van alles gedaan, zonder voorafgaande toestemming van de betrokkene. Alleen al het risico hierop is relevant voor elke energiegebruiker (bewoner).

Het is wel duidelijk dat "slimme meters", zoals alle methodieken waarmee onnodig veel persoonsgegevens worden verzameld, onderhevig zijn aan "function creep". Als de data er eenmaal is, zal die ook voor andere doeleinden gebruikt worden, bijvoorbeeld opsporing en "fraudebestrijding" en dergelijke, waarbij het begrip "fraude" zoveel mogelijk opgerekt zal worden door het opstellen steeds meer vrijheidbeperkende regeltjes waarvan het overschrijden dan steeds vaker opgevat zal worden als "fraude". Dit machtsmisbruik valt alleen te voorkomen door dergelijke gedetailleerde persoonsgegevens (meterstanden per kwartier) helemaal niet te creëren. Dat heet: dataminimalisatie. Edward Snowden heeft, o.a. in zijn boek "Permanent Record" al gewezen op het belang van dataminimalisatie.

Het verdoezelen van de risico's van het grootschalig maken en verzamelen van persoonlijke data zoals dat sinds een aantal jaren gebeurt, zou een keer op moeten houden. Maar ja, wie zijn kop uit het zand haalt en om zich heen kijkt, ziet dat er inmiddels een heel riskante "digitale" wereld is gebouwd. Zo iemand steekt zijn kop dan graag terug in het zand om die ellende niet te hoeven zien, en er ook geen verantwoordelijkheid voor te hoeven nemen.

M.J.


Het is simpel.


De netbeheerder/energieleverancier hééft die persoonsgegevens al.
Daar gaat het om. En dat hebben ze ook toestemming voor.

De hoeveelheid transacties (1x per jaar vs 60x per dag) is helemaal niet bepalend óf iets een persoonsgegeven is en ook is het aantal niet bepalend voor het risico op datalekken. Het is zelfs geen maatstaf om het effect van een datalek.

Hierdoor spreken de decentrale analoge/digitale helemaal geen enkele rol in het privacy aspect.
31-05-2024, 11:22 door Anoniem
Door Anoniem:
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ: In de analoge wereld is privacy inderdaad niet hetzelfde als anonimiteit. Daar kan je de voordeur van je huis dichtdoen en dan heb je als bewoner privacy. Daar kan je (of kon je) een treinkaartje kopen met contant geld en dan heb (of had) je als reiziger privacy. Maar op internet is het anders, om (tenminste) drie redenen.

[ - - - - ]


Het is simpel.


De netbeheerder/energieleverancier hééft die persoonsgegevens al.
Daar gaat het om. En dat hebben ze ook toestemming voor.
De netbeheerder/energieleverancier heeft die persoonsgegevens niet als ze niet verzameld worden.

De hoeveelheid transacties (1x per jaar vs 60x per dag) is helemaal niet bepalend óf iets een persoonsgegeven is en ook is het aantal niet bepalend voor het risico op datalekken.
Nee, maar het zijn bij 60x per dag wel véél meer persoonsgegevens die dan worden verzameld.

Het is zelfs geen maatstaf om het effect van een datalek.
Toch wel, want het effect van het lekken van véél meer persoonsgegevens is veel groter dan het effect van het lekken van heel weinig persoonsgegevens. Logica 101.

Hierdoor spreken de decentrale analoge/digitale helemaal geen enkele rol in het privacy aspect.
Wartaal. Conclusie is nergens op gebaseerd behalve op een wensdroom dat iets geen enkele rol speelt.
31-05-2024, 12:54 door Anoniem
Door Anoniem:Dat jouw meterstand ooit ergens via internet is op te vragen, bijvoorbeeld omdat je een "mijnenergiebedrijf" account hebt ofzo, staat volkomen los van de manier waarop die informatie verkregen is (via een slimme meter of doordat je een briefkaart gestuurd hebt met je stand erop).

Data van miljoenen energieafnemers is al eens gelekt bij netbeheerders en er zijn meerdere lekken geweest, dat is een feit. Het hebben van een slimme meter die standen doorgeeft zorgt voor beschikbaarheid van de data, dat heeft uiteraard wel gevolgen voor wat er gelekt wordt. De jaarlijkse meterstand is niet zo interessant als een grote verzameling meetstanden die uit de slimme meter komen met hoge resolutie. Voor het plaatsen en verzamelen van een slimme meter is toestemming nodig.
31-05-2024, 14:02 door Anoniem
Door Anoniem:
Nee, maar het zijn bij 60x per dag wel véél meer persoonsgegevens die dan worden verzameld.

Nee zo werkt het niet. Meterstanden zijn geen persoonsgegeven, en dat persoonsgegeven hebben ze al zoals ik al aangaf.

Door Anoniem:Toch wel, want het effect van het lekken van véél meer persoonsgegevens is veel groter dan het effect van het lekken van heel weinig persoonsgegevens. Logica 101.

Nee. Jouw meterstanden gaan 60x per dag over de lijn en worden daarna gekoppeld aan één persoonsgegeven (jouw adres / naam). Het maakt echt geen bal uit of dit zelfde proces 60x per dag gebeurd of 1x per jaar.

Door Anoniem:Wartaal. Conclusie is nergens op gebaseerd behalve op een wensdroom dat iets geen enkele rol speelt.

En hierom maakt het geen bal uit.

En dit:
Door Anoniem:De netbeheerder/energieleverancier heeft die persoonsgegevens niet als ze niet verzameld worden
Dat persoonsgegeven hebben ze nodig om jou een rekening te sturen. Nogmaals, meterstanden zijn geen persoonsgegeven. Het enige wat over de lijn gaat is het unieke nummer van de meter en de meterstand. En dat ging het ook in de oude situatie alleen dan 1 (of 2) keer per jaar.
01-06-2024, 07:52 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Nee, maar het zijn bij 60x per dag wel véél meer persoonsgegevens die dan worden verzameld.

Nee zo werkt het niet. Meterstanden zijn geen persoonsgegeven, en dat persoonsgegeven hebben ze al zoals ik al aangaf.
Je begrijpt niet eens wat een persoonsgegeven is. Een persoonsgegeven is een gegeven dat herleidbaar is tot een persoon. Meterstanden die gekoppeld kunnen worden aan een woonadres, zijn een persoonsgegeven omdat ze daarmee gekoppeld kunnen worden aan een persoon, of aan een zeer kleine groep personen (een gezin) en daarmee ook aan een persoon.

Door Anoniem:Toch wel, want het effect van het lekken van véél meer persoonsgegevens is veel groter dan het effect van het lekken van heel weinig persoonsgegevens. Logica 101.

Nee. Jouw meterstanden gaan 60x per dag over de lijn en worden daarna gekoppeld aan één persoonsgegeven (jouw adres / naam). Het maakt echt geen bal uit of dit zelfde proces 60x per dag gebeurd of 1x per jaar.
Roepen dat het niet uitmaakt hoe vaak het gebeurt, maakt dat nog niet waar. Meterstanden zijn zelf persoonsgegeven zodra ze herleidbaar zijn tot persoon. Dat is hier het geval. Met 60x meterstanden per dag kan leefpatroon van een persoon in kaart worden gebracht, zeker ook in combinatie met andere gegevens.

Anoniem gisteren 12.54 uur legt het in een paar zinnen goed uit:
Data van miljoenen energieafnemers is al eens gelekt bij netbeheerders en er zijn meerdere lekken geweest, dat is een feit. Het hebben van een slimme meter die standen doorgeeft zorgt voor beschikbaarheid van de data, dat heeft uiteraard wel gevolgen voor wat er gelekt wordt. De jaarlijkse meterstand is niet zo interessant als een grote verzameling meetstanden die uit de slimme meter komen met hoge resolutie. Voor het plaatsen en verzamelen van een slimme meter is toestemming nodig.
01-06-2024, 13:10 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Nee, maar het zijn bij 60x per dag wel véél meer persoonsgegevens die dan worden verzameld.

Nee zo werkt het niet. Meterstanden zijn geen persoonsgegeven, en dat persoonsgegeven hebben ze al zoals ik al aangaf.
Je begrijpt niet eens wat een persoonsgegeven is. Een persoonsgegeven is een gegeven dat herleidbaar is tot een persoon. Meterstanden die gekoppeld kunnen worden aan een woonadres, zijn een persoonsgegeven omdat ze daarmee gekoppeld kunnen worden aan een persoon, of aan een zeer kleine groep personen (een gezin) en daarmee ook aan een persoon.

Door Anoniem:Toch wel, want het effect van het lekken van véél meer persoonsgegevens is veel groter dan het effect van het lekken van heel weinig persoonsgegevens. Logica 101.

Nee. Jouw meterstanden gaan 60x per dag over de lijn en worden daarna gekoppeld aan één persoonsgegeven (jouw adres / naam). Het maakt echt geen bal uit of dit zelfde proces 60x per dag gebeurd of 1x per jaar.
Roepen dat het niet uitmaakt hoe vaak het gebeurt, maakt dat nog niet waar. Meterstanden zijn zelf persoonsgegeven zodra ze herleidbaar zijn tot persoon. Dat is hier het geval. Met 60x meterstanden per dag kan leefpatroon van een persoon in kaart worden gebracht, zeker ook in combinatie met andere gegevens.

Anoniem gisteren 12.54 uur legt het in een paar zinnen goed uit:
Data van miljoenen energieafnemers is al eens gelekt bij netbeheerders en er zijn meerdere lekken geweest, dat is een feit. Het hebben van een slimme meter die standen doorgeeft zorgt voor beschikbaarheid van de data, dat heeft uiteraard wel gevolgen voor wat er gelekt wordt. De jaarlijkse meterstand is niet zo interessant als een grote verzameling meetstanden die uit de slimme meter komen met hoge resolutie. Voor het plaatsen en verzamelen van een slimme meter is toestemming nodig.

Wat een totale nonsens.

Meterstanden worden pas een persoonsgegeven als ze aan de andere kant van de datalijn zijn aangekomen EN daar zijn gekoppeld aan een adres. De meters in de meterkast bevatten geen persoonsgegevens.

Het realtime uitlezen van meterstanden is nodig voor nieuwe energiecontracten (en kent dus een aannemelijk belang) en het koppelen van die meterstanden aan verbruikers kent goedkeuring van de FG. Dat sommigen hier realtime uitlezen niet nodig vinden doet daar niets aan af.
01-06-2024, 15:41 door Anoniem
Het realtime uitlezen van meterstanden is nodig voor nieuwe energiecontracten (en kent dus een aannemelijk belang) en het koppelen van die meterstanden aan verbruikers kent goedkeuring van de FG. Dat sommigen hier realtime uitlezen niet nodig vinden doet daar niets aan af.

Het staat in het contract en daarom is het nodig. Duidelijk.
01-06-2024, 16:31 door Anoniem
Door Anoniem:
Het realtime uitlezen van meterstanden is nodig voor nieuwe energiecontracten (en kent dus een aannemelijk belang) en het koppelen van die meterstanden aan verbruikers kent goedkeuring van de FG. Dat sommigen hier realtime uitlezen niet nodig vinden doet daar niets aan af.

Het staat in het contract en daarom is het nodig. Duidelijk.
Het staat in het contract en jij hebt het getekend. Duidelijk.
01-06-2024, 16:47 door Anoniem
(..) De hoeveelheid transacties (1x per jaar vs 60x per dag) is helemaal niet bepalend óf iets een persoonsgegeven is en ook is het aantal niet bepalend voor het risico op datalekken. Het is zelfs geen maatstaf om het effect van een datalek.
De terrorisme- annex kinderpornometer

Het wordt tijd dat wij het fenomeen "datalek" opnieuw gaan interpreteren omdat 35.040 transacties per jaar van de slimme meter (minus één, die nodig is om de jaarlijkse factuur op te maken) niét als evenzovele datalekken worden beschouwd, die het m.i. wèl zijn.
De mens wordt in onze samenleving in hoog tempo getransformeerd tot een entiteit waaraan zoveel mogelijk digitale data onttrokken moeten worden. Dit leidt noodzakelijkerwijs tot het 24/7 realtime genereren van data oftewel permanente massamonitoring.
Was er vroeger nog sprake van dat je verdacht moest zijn om tot op het bot onderzocht te worden, dus onderworpen te worden aan een minutieuze inspectie (= het verzamelen van gegevens) van je leven, tegenwoordig is de grens tussen verdacht en niet verdacht opgeheven, oftewel, iedereen is verdacht en iedereen moet permanent onderzocht worden.
Daarvoor is de slimme energiemeter nodig die uw energie-afname (ook gas namelijk) van kwartier tot kwartier doorgeeft (maar elke seconde is technisch ook mogelijk). U wordt, kortom, gevolgd.

Het merkwaardige is, dat veel mensen zich laten omlullen -het Duitse 'einlullen' is een betere term- door verhalen over noodzaak i.v.m. chaos op het landelijke energienet, waarbij iedereen prompt vergeet hoe deze chaos willens en wetens gecreëerd is door jarenlang geen vinger uit te steken naar het voorkomen van de dreigende ramp.
Ook lijkt een minderheid de tegenstrijdigheid op te merken waarmee deze chaos vergroot wordt door het verplicht elektrificeren van grote stukken van de samenleving alsmede door het onbeheerst terugleveren van zelf opgewekte elektriciteit.
Vanaf enige afstand bezien is deze actieve creatie van chaos opmerkelijk te noemen, maar bijna iedereen slikt de "oplossing" van het permanent monitoren van ieders bijdrage/ afname aan het energienet. Enkele sufferdjes laten zich zelfs paaien met uur-variabele tarieven waarmee ze voor een paar centen voordeel hun elektriciteitsverbruik mogen aanpassen (!) aan de wensen van de energieleverancier - nog meer onderdanigheid.

Ik zie per saldo geen vooruitgang, maar achteruitgang voor de menselijke vrijheid.
De chaos op het energienet, die alleen kan worden "bestreden" door 24/7 realtime te monitoren -want daar gaat het naartoe, de afschaffing van het mogen weigeren van de slimme meter of het "administratief" beperken van het aantal transacties van de meter is een kwestie van tijd- is het volgende geslaagde project in het kader van massasurveillance.
Want u dacht toch niet dat dit massamonitoren geen dwingende gedragsconsequenties voor u gaat krijgen?
Je kunt machthebbers niet alle middelen ter controle van de massa eindgebruikers in handen geven en je dan laten wijsmaken dat ze dat nooit voor hun perverse doeleinden (nog meer macht) zullen gaan gebruiken.
De dataopbrengst van de slimme meter voegt zich bij de zee van dagelijkse genormaliseerde (en nog niet eens als zodanig ervaren) datalekken van het leven van iedereen.

De chaos op het energienet heeft daarmee dezelfde functie als "de terrorist/ rechtsextremist" en "de kinderpornoconsument", namelijk als een voorwendsel voor massamonitoring.
35.039 datalekken per jaar -en dat nog maar bij één bedrijf waarmee een mens zaken doet- vormen een bedreiging voor de mens, die steeds meer in de klauwen van de monitoringsmachine terechtkomt en daar volgens politieke ideologieën vermalen zal gaan worden. Machthebbers, bestuurders en bureaucraten (ik herinner ook even aan de komende ramp met de naam: Dick Schoof) weten wel raad met uw minitieus uitgevlooide leven!
Waar geen chaos is, zal zij alsnog geschapen worden.
Voor uw welzijn natuurlijk.
01-06-2024, 16:52 door Anoniem
Door Anoniem:
Het realtime uitlezen van meterstanden is nodig voor nieuwe energiecontracten (en kent dus een aannemelijk belang) en het koppelen van die meterstanden aan verbruikers kent goedkeuring van de FG. Dat sommigen hier realtime uitlezen niet nodig vinden doet daar niets aan af.

Het staat in het contract en daarom is het nodig. Duidelijk.

Bij het afsluiten van een nieuw energiecontract heeft iedereen ook de mogelijkheid om te kiezen voor een variabel contract waarin je betaald voor de werkelijke uurprijs. Dus ja, duidelijk.

En er zijn hele bossen met mensen die momenteel kiezen voor een contract tegen de werkelijke uurprijs.
01-06-2024, 16:58 door Anoniem
Door Anoniem:
Het realtime uitlezen van meterstanden is nodig voor nieuwe energiecontracten (en kent dus een aannemelijk belang) en het koppelen van die meterstanden aan verbruikers kent goedkeuring van de FG. Dat sommigen hier realtime uitlezen niet nodig vinden doet daar niets aan af.
Het staat in het contract en daarom is het nodig. Duidelijk.
(nieuwe anoniem)
Het failliet van de AVG bestaat erin dat er überhaupt contracten afgesloten mogen worden die 24/7 realtime uitlezen van data m.b.t. (een deel van) het menselijke leven inhouden.
Van meterstand naar muizenslagveld

Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Nee, maar het zijn bij 60x per dag wel véél meer persoonsgegevens die dan worden verzameld.

Nee zo werkt het niet. Meterstanden zijn geen persoonsgegeven, en dat persoonsgegeven hebben ze al zoals ik al aangaf.
Je begrijpt niet eens wat een persoonsgegeven is. Een persoonsgegeven is een gegeven dat herleidbaar is tot een persoon. Meterstanden die gekoppeld kunnen worden aan een woonadres, zijn een persoonsgegeven omdat ze daarmee gekoppeld kunnen worden aan een persoon, of aan een zeer kleine groep personen (een gezin) en daarmee ook aan een persoon.

Door Anoniem:Toch wel, want het effect van het lekken van véél meer persoonsgegevens is veel groter dan het effect van het lekken van heel weinig persoonsgegevens. Logica 101.

Nee. Jouw meterstanden gaan 60x per dag over de lijn en worden daarna gekoppeld aan één persoonsgegeven (jouw adres / naam). Het maakt echt geen bal uit of dit zelfde proces 60x per dag gebeurd of 1x per jaar.
Roepen dat het niet uitmaakt hoe vaak het gebeurt, maakt dat nog niet waar. Meterstanden zijn zelf persoonsgegeven zodra ze herleidbaar zijn tot persoon. Dat is hier het geval. Met 60x meterstanden per dag kan leefpatroon van een persoon in kaart worden gebracht, zeker ook in combinatie met andere gegevens.

Anoniem gisteren 12.54 uur legt het in een paar zinnen goed uit:
Data van miljoenen energieafnemers is al eens gelekt bij netbeheerders en er zijn meerdere lekken geweest, dat is een feit. Het hebben van een slimme meter die standen doorgeeft zorgt voor beschikbaarheid van de data, dat heeft uiteraard wel gevolgen voor wat er gelekt wordt. De jaarlijkse meterstand is niet zo interessant als een grote verzameling meetstanden die uit de slimme meter komen met hoge resolutie. Voor het plaatsen en verzamelen van een slimme meter is toestemming nodig.

Wat een totale nonsens.

Meterstanden worden pas een persoonsgegeven als ze aan de andere kant van de datalijn zijn aangekomen EN daar zijn gekoppeld aan een adres. De meters in de meterkast bevatten geen persoonsgegevens.
Het lijkt of jij denkt dat meterstandgegevens alleen een vijfcijferig nummer zijn, bijvoorbeeld "12345", zonder dat er een tijdstip en een speficieke meterkast (aan een specifiek adres) bij worden vermeld. Dat is niet zo. Het heet een "meterkastgegeven" omdat het gekoppeld is aan een meterkast. Anders zou een netbeheerder of energiebedrijf er ook niks mee kunnen. Dan zou het niet meer zijn dan een los cijfer.

Het realtime uitlezen van meterstanden is nodig voor nieuwe energiecontracten (en kent dus een aannemelijk belang) en het koppelen van die meterstanden aan verbruikers kent goedkeuring van de FG. Dat sommigen hier realtime uitlezen niet nodig vinden doet daar niets aan af.
Dag kleine dictator in de dop. Volgens de AVG moet de verwerkingsverantwoordelijke aantonen dat de verwerking van gegevens nodig is. Dat gaat niet per decreet. Dat doe je dus niet door iemand met dwang een nieuw "energiecontract" op te leggen en dan te zeggen: "Ik dwing jou tot dit contract, en dus is dit contract en alles wat het voorschrijft nodig." Dat zou een redenering zijn van dictators en hun uitvoerders.

Oké, zulke dictators en loopjongens zijn er steeds meer in Nederland, helaas ook bij de rechterlijke macht, dus wie weet vindt een meerderheid straks hetzelfde als jij. Ene meneer H. (met die snor) vond ook allerlei dingen "nodig" en erg veel mensen waren het destijds met hem eens. Het is een mentaliteitskwestie.

Een contract dat de naam "contract" waard is, wordt met wederzijdse (wils-) instemming opgesteld, anders is het geen contract maar een commando. Dit wordt in meelopersland Nederland vaak vergeten. Hier gelden de "algemene voorwaarden" van een bedrijf bijvoorbeeld als "contract", ook als het gaat om essentiële dienstverlening waarvoor de klant geen alternatief heeft, en dus niks te willen heeft. We zijn in Nederland al lang niet meer vrij, maar horigen van banken, verzekeraars, openbaar vervoerbedrijven, grote supermarktketens, energie- en netbeheerbedrijven en andere monopolisten en oligopolisten met een stevige lobby in Den Haag.

"Links twee drie vier, links twee drie vier." Laat die laarzen maar stampen, netjes in de pas. De kleur van die laarzen kan verschillen, van bruin tot regenboogkleurig. Maar dwingen, onderdrukken en in de pas lopen, dat willen steeds meer Nederlanders uit heel verschillende delen van het politieke spectrum. Vinden ze lekker, het voelt voor hen als een "oplossing". Eindelijk hoeven ze niet meer na te denken, eindelijk horen ze erbij! Want "wat stampen wij samen toch lekker!" - zeggen miljoenen muizen, terwijl de Rattenvangers van Hamelen lachend toekijken. Die hoeven hun deuntje niet eens meer te spelen, alleen nog af en toe een beetje bijsturen, want de muizen doen het uit zichzelf al. Met trots opgeheven staarten marcheren ze naar het "democratische" muizenslagveld om daar elkaar te elimineren! Wat een land zijn we geworden. Trouwens net als veel andere, in naam nog "democratische" landen.

M.J.
01-06-2024, 17:28 door Anoniem
Ik hou hier zelf mijn stroomverbruik bij en ik kan zie wanneer ik maar de koelkast deur open doe. Want dan komt de volgende keer de koelfase eerder.

Verder als ik de afwas of ga douchen dat is duidelijk zichtbaar aangezien het stroomverbruik van de boiler het negenvoudige van de koelkast en meer verbruik binnen de meetperiode (60x per dag).

Als ik ga vrijen, met mijn vrouw dan gaat de TV eerder uit en zo ook eerder is het basisverbuik weer zichtbaar.
01-06-2024, 19:26 door Anoniem
@ Gisteren, 09:52 door Tintin and Milou

Voor iemand die duidelijk niet op de hoogte is van de mogelijkheden in energievoorziening heb je nogal wat noten op je zang. Beperk je eens tot iets waar je wel verstand van hebt en laat de rest over aan mensen die wel verstand hebben van energievoorziening. Je kraakt wat ik onderbouwd met feiten zeg af en je geeft geen enkele reden waarom wat ik zeg niet haalbaar zou zijn, behalve borstklopperij jouwerzijds. Nogmaals, houd je in als je er niets van weet en slechts herhaald wat er in blaadjes staat die persberichten van de energiebedrijven rechtstreeks doorplaatsen.

Ook lijk je te trappen in de voortdurende berichtgeving vanuit netbeheerders die de schuld leggen bij de zonnepanelen in plaats van in de infrastructuur waar veel te weinig aan is gebeurd sinds in 2012 al duidelijk was dat zonnepanelen grootschalig zouden worden. In plaats van investeren is bijvoorbeeld Tennet zich bezig gaan houden met buitenlandse expansie, waar nu natuurlijk weer verlies over wordt geleden.

Zo kan energieopslag wel beschouwd worden als een commerciele activiteit maar even goed als infrastructurele activiteit. Linksom of rechtsom moeten de fossiele subsidies worden opgezet naar schone subsidies. Vieze energie moet worden belast en schone energie ontlast.

Op de rem gaan staan helpt totaal niet in de energiewende.

Als je weer commentaar hebt (houd je vooral in), dan graag met feiten die je niet haalt uit persberichten van energielobbyisten.
01-06-2024, 20:04 door Anoniem
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ:

Het lijkt of jij denkt dat meterstandgegevens alleen een vijfcijferig nummer zijn, bijvoorbeeld "12345", zonder dat er een tijdstip en een speficieke meterkast (aan een specifiek adres) bij worden vermeld. Dat is niet zo. Het heet een "meterkastgegeven" omdat het gekoppeld is aan een meterkast. Anders zou een netbeheerder of energiebedrijf er ook niks mee kunnen. Dan zou het niet meer zijn dan een los cijfer.

Dat is ook precies wat ik schrijf. Maar een serienummer van meter en de meterstand maken samen nog geen persoonsgegeven. Het adres wordt pas in de administratie van de leverancier gekoppeld en pas dan een alleen in de administratie van de energieleverancier, worden het serienummer en de meterstand een gekoppeld persoonsgegeven.

En raad eens? Je energieleverancier hééft je adres al, heeft je serienummer van je meter ook al en had vóór de slimme meter 1x per jaar de meterstand ook al.

Daar is dus ook wat ik schrijf, in de meter zit geen persoonsgegeven en of de meter nu 1x per jaar iets doorgeeft of 60x per dag maakt gaan bal uit.

Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ:
Dag kleine dictator in de dop. Volgens de AVG moet de verwerkingsverantwoordelijke aantonen dat de verwerking van gegevens nodig is. Dat gaat niet per decreet. Dat doe je dus niet door iemand met dwang een nieuw "energiecontract" op te leggen en dan te zeggen: "Ik dwing jou tot dit contract, en dus is dit contract en alles wat het voorschrijft nodig." Dat zou een redenering zijn van dictators en hun uitvoerders.

Dag kleine souvereine in de dop. Waar precies schrijf ik dat dit door het energiecontract wordt geregeld? Je energieleverancier
hééft al toestemming voor het verwerken van jouw persoonsgegeven.

Voor de nieuwe contracten is het nodig om realtime informatie te hebben over je verbruik. Mensen kunnen immers voor die vorm kiezen.
01-06-2024, 20:13 door Anoniem
Door Anoniem: Ik hou hier zelf mijn stroomverbruik bij en ik kan zie wanneer ik maar de koelkast deur open doe. Want dan komt de volgende keer de koelfase eerder.

Verder als ik de afwas of ga douchen dat is duidelijk zichtbaar aangezien het stroomverbruik van de boiler het negenvoudige van de koelkast en meer verbruik binnen de meetperiode (60x per dag).

Als ik ga vrijen, met mijn vrouw dan gaat de TV eerder uit en zo ook eerder is het basisverbuik weer zichtbaar.

Waar deze redenatie de fout in gaat is dat je weliswaar als je zelf een actie onderneemt kunt zien dat het stroomverbruik verandert, maar dat je niet aan een veranderend stroomverbruik kunt zien welke actie er op dat moment ondernomen wordt.
Je kunt aan het stroomverbruik niet zien of jij de computer of de TV aanzet, en of je aan het douchen of aan het afwassen bent.
01-06-2024, 21:14 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ik hou hier zelf mijn stroomverbruik bij en ik kan zie wanneer ik maar de koelkast deur open doe. Want dan komt de volgende keer de koelfase eerder.

Verder als ik de afwas of ga douchen dat is duidelijk zichtbaar aangezien het stroomverbruik van de boiler het negenvoudige van de koelkast en meer verbruik binnen de meetperiode (60x per dag).

Als ik ga vrijen, met mijn vrouw dan gaat de TV eerder uit en zo ook eerder is het basisverbuik weer zichtbaar.

Waar deze redenatie de fout in gaat is dat je weliswaar als je zelf een actie onderneemt kunt zien dat het stroomverbruik verandert, maar dat je niet aan een veranderend stroomverbruik kunt zien welke actie er op dat moment ondernomen wordt.
Je kunt aan het stroomverbruik niet zien of jij de computer of de TV aanzet, en of je aan het douchen of aan het afwassen bent.

Bovendien wekt deze anoniem de indruk dat hij verwacht dat de buitenwereld precies zo werkt als achter zijn voordeur.

Er zijn miljoenen huishoudens die voor een variabel energiecontract hebben gekozen waarbij men de elektra KWh/U prijs betaald. Dan werkt de methode van het opschrijven hoe lang de vrij partij duurt niet meer.
01-06-2024, 21:49 door Anoniem
Door Anoniem:
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ:

Het lijkt of jij denkt dat meterstandgegevens alleen een vijfcijferig nummer zijn, bijvoorbeeld "12345", zonder dat er een tijdstip en een speficieke meterkast (aan een specifiek adres) bij worden vermeld. Dat is niet zo. Het heet een "meterkastgegeven" omdat het gekoppeld is aan een meterkast. Anders zou een netbeheerder of energiebedrijf er ook niks mee kunnen. Dan zou het niet meer zijn dan een los cijfer.

Dat is ook precies wat ik schrijf. Maar een serienummer van meter en de meterstand maken samen nog geen persoonsgegeven. Het adres wordt pas in de administratie van de leverancier gekoppeld en pas dan een alleen in de administratie van de energieleverancier, worden het serienummer en de meterstand een gekoppeld persoonsgegeven.
Het gaat om herleidbaarheid tot personen. Dus dat het gekoppeld kan worden. Dat kan vanaf het begin al, daarom zijn de meterstanden een persoonsgegeven.

En raad eens? Je energieleverancier hééft je adres al, heeft je serienummer van je meter ook al en had vóór de slimme meter 1x per jaar de meterstand ook al.
Je valt in herhaling. 1x per jaar is iets heel anders dan 1x per kwartier. Dat de energieleverancier mijn adres al heeft, maakt extra duidelijk dat de meterstanden persoonsgegevens zijn. Want herleidbaar tot persoon.

Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ:
Dag kleine dictator in de dop. Volgens de AVG moet de verwerkingsverantwoordelijke aantonen dat de verwerking van gegevens nodig is. Dat gaat niet per decreet. Dat doe je dus niet door iemand met dwang een nieuw "energiecontract" op te leggen en dan te zeggen: "Ik dwing jou tot dit contract, en dus is dit contract en alles wat het voorschrijft nodig." Dat zou een redenering zijn van dictators en hun uitvoerders.

Waar precies schrijf ik dat dit door het energiecontract wordt geregeld?
In het citaat waar M.J. op reageert.

Je energieleverancier hééft al toestemming voor het verwerken van jouw persoonsgegeven.
Niet voor alle persoonsgegevens, maar voor een meterstand 1x per jaar. Niet voor 30.000+ keer per jaar.

Voor de nieuwe contracten is het nodig om realtime informatie te hebben over je verbruik. Mensen kunnen immers voor die vorm kiezen.
Mensen worden aan alle kanten geduwd om voor die nieuwe contracten te kiezen. Mogelijk ook d.m.v. prijsdiscriminatie maar dat zou grondige analyse vereisen plus de daarvoor benodigde transparantie. Vraag is hoelang mensen nog de keus hebben. Straks worden de oude contracten uitgefaseerd, zogenaamd omdat er geen belangstelling meer voor zou zijn. Of omdat die nieuwe contracten 'efficiënter' of 'milieuvriendelijker' zouden zijn of wat ze ook maar voor argument gaan bedenken.
01-06-2024, 22:30 door Anoniem
Door Anoniem:Waar deze redenatie de fout in gaat is dat je weliswaar als je zelf een actie onderneemt kunt zien dat het stroomverbruik verandert, maar dat je niet aan een veranderend stroomverbruik kunt zien welke actie er op dat moment ondernomen wordt.
Je kunt aan het stroomverbruik niet zien of jij de computer of de TV aanzet, en of je aan het douchen of aan het afwassen bent.

Dat is een stelling zonder enige onderbouwing. Stel dat je weet wat iemand doet, dan kun je als je hetzelfde patroon opnieuw ziet, dat hetzelfde gedrag wordt vertoond.

https://www.security.nl/posting/505775/%22Slimme+meter+onthult+intieme+details+priv%C3%A9leven%22

EDPS:
https://www.power-technology.com/features/featuresmart-meter-data-threat-personal-privacy/?cf-view
https://www.security.nl/posting/627971/EDPS%3A+slimme+meter+te+gebruiken+voor+massasurveillance

Het is al lang geleden bewezen dat je aan stroomverbruik kunt zien wat iemand doet. Met een voldoende hoge resolutie kun je zelfs zien waar iemand naar kijkt op tv. Dit is aangetoond met een nogal simpele methode.

https://www.security.nl/posting/34797/Slimme+meter+onthult+kijkgedrag+consument
01-06-2024, 22:54 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ik hou hier zelf mijn stroomverbruik bij en ik kan zie wanneer ik maar de koelkast deur open doe. Want dan komt de volgende keer de koelfase eerder.

Verder als ik de afwas of ga douchen dat is duidelijk zichtbaar aangezien het stroomverbruik van de boiler het negenvoudige van de koelkast en meer verbruik binnen de meetperiode (60x per dag).

Als ik ga vrijen, met mijn vrouw dan gaat de TV eerder uit en zo ook eerder is het basisverbuik weer zichtbaar.

Waar deze redenatie de fout in gaat is dat je weliswaar als je zelf een actie onderneemt kunt zien dat het stroomverbruik verandert, maar dat je niet aan een veranderend stroomverbruik kunt zien welke actie er op dat moment ondernomen wordt.
Je kunt aan het stroomverbruik niet zien of jij de computer of de TV aanzet, en of je aan het douchen of aan het afwassen bent.

Bovendien wekt deze anoniem de indruk dat hij verwacht dat de buitenwereld precies zo werkt als achter zijn voordeur.

Er zijn miljoenen huishoudens die voor een variabel energiecontract hebben gekozen waarbij men de elektra KWh/U prijs betaald. Dan werkt de methode van het opschrijven hoe lang de vrij partij duurt niet meer.
Jullie zijn erg naïef en lijken niet te begrijpen hoe profilering werkt. Het gaat om het combineren van gegevens en statistische waarschijnlijkheden die daaruit kunnen worden afgeleid. Hoe meer data, hoe meer er met hoge waarschijnlijkheid kan worden afgeleid. Ja, zelfs zo'n vrijpartij. Belangrijker nog, wanneer iemand wel/niet thuis is, welke factoren meebepalen welke beslissingen iemand neemt, bv. aankoopbeslissingen, waar iemand naartoe gaat, met wie diegene contact opneemt. Zo kan er een soort analytische kaart van iemands mindset worden gemaakt en de prikkels die kunnen worden toegediend om iemands beslissingen te beïnvloeden.

Nee, dat kan niet op basis van hoogfrequente meterstanden alleen. Die meterstanden vormen wel één van de bouwstenen.
02-06-2024, 00:11 door Anoniem
Voor diegenen die die schrijven dat je niet kunt afleiden uit het verbruik wat er aan toestellen aanstaan. Elk apparaat heeft zijn eigen kenmerkende verbruik en dat kun je combinatie verbruik en/of enkel verbruik zien binnen de meet periodes.

In de nacht kun je het basisverbruik bepalen en de koelkast blijft dan ook gesloten en zo kun je overdag gaan bepalen wat het ritme van koelen is en hoe dat afwijkt van het opgeslagen nachtritme. Is overdag het ritme gelijk dan is er niemand thuis of wordt de koelkast niet opengedaan.

Ik doelde verder niet hoelang de vrijpartij duurt maar op welke dagen wij vrijen en je kunt dan zelfs afleiden of met het licht aan met het licht uit wordt gevreeën.
02-06-2024, 00:20 door Anoniem
Een slimme meter zend alleen door aan de netwerkbeheerder. Laat je de slimme meter administratief uitschakelen dan krijgt jouw energieleverancier geen meterstanden.

Wat nog wel kan is dat de energieleverancier een van de klant ontvangen meterstand toetst bij de netwerkbeheerder en het antwoord van de netwerkbeheer is alleen of de stand logisch of onlogisch is.

Bij niet slimme meters vraagt een netwerkbeheerder eens in de drie jaar om een foto van de meterstand. Zend je geen foto dan komt een meteropnemer langs zonder afspraak.
02-06-2024, 06:31 door Anoniem
Door Anoniem: Waar deze redenatie de fout in gaat is dat je weliswaar als je zelf een actie onderneemt kunt zien dat het stroomverbruik verandert, maar dat je niet aan een veranderend stroomverbruik kunt zien welke actie er op dat moment ondernomen wordt.
Je kunt aan het stroomverbruik niet zien of jij de computer of de TV aanzet, en of je aan het douchen of aan het afwassen bent.
Andere anoniem hier. Je vergist je. Reken maar dat je dat gaat herkennen. Je ziet het in genoeg detail om aan de patronen van stroomverbruik de afzonderlijke apparaten te herkennen, en goed ook.

Ik heb in mijn vorige woning een Raspberry Pi aan de P1-poort van de meter gehad die elke 10 seconden de meterstanden ontving (voor elektriciteit, gas ging per uur). Dan krijg je grafieken met zo'n gedetailleerd beeld dat de eigenaardigheden van elk apparaat zichtbaar zijn, zelfs als patronen van meerdere apparaten door elkaar lopen. Ik herkende de koelkast, het koffiezetapparaat met een klein piekje ervoor van de koffiemolen, de wasmachine, de vaatwasser, de afzonderlijke pc's van mezelf en mijn ex, de tv, de stofzuiger, de oven, noem maar op. Wij leerden het herkennen omdat we bij onbekende patronen meteen nieuwsgierig werden naar wat daar aan de hand was en daar ook achter kwamen. Wij zijn langs die weg een paar apparaten op het spoor gekomen die opmerkelijk veel stroom verbruikten, waaronder de koelkast, en hebben die door nieuwe, zuinige apparaten vervangen. En het bleek bijvoorbeeld ook heel handig te zijn om vanuit mijn werkkamer boven te kunnen zien wanneer het koffiezetapparaat beneden in de keuken was doorgelopen.

Dat zijn, voor de duidelijkheid, veel gedetailleerdere gegevens dan naar de poort gaan waarover de netbeheerder meterstanden uitleest, de P1-poort is voor je eigen gebruik bedoeld. Let bij leveranciers die apparaatjes leveren om aan die P1-poort te hangen dat de gegevens binnen je huis blijven en niet "handig" via de cloud lopen, dit is niet het soort detailniveau waarvan je wilt dat anderen kunnen meekijken. Let om die reden ook op of je huisgenoten dit wel zien zitten, je wilt niet dat bijvoorbeeld je tienerzoon of -dochter het gevoel krijgt in een big brother-dystopie te leven omdat qua elektriciteitsverbruik iedereens doen en laten tot in detail gevolgd kan worden, doe het alleen als dat soort dingen niet spelen, gun je huisgenoten hun privacy. Of spreek bijvoorbeeld elk kwartaal een meetweek af als tussenweg en sluit het niet permanent aan.

Als dat soort dingen geen belemmering zijn kan dit opmerkelijk veel inzicht verschaffen over hoe je stroomverbruik is opgebouwd en welke apparaten grootverbruikers zijn die aan vervanging toe zijn.
02-06-2024, 07:54 door Anoniem
Door Anoniem:
Mensen worden aan alle kanten geduwd om voor die nieuwe contracten te kiezen. Mogelijk ook d.m.v. prijsdiscriminatie maar dat zou grondige analyse vereisen plus de daarvoor benodigde transparantie. Vraag is hoelang mensen nog de keus hebben. Straks worden de oude contracten uitgefaseerd, zogenaamd omdat er geen belangstelling meer voor zou zijn. Of omdat die nieuwe contracten 'efficiënter' of 'milieuvriendelijker' zouden zijn of wat ze ook maar voor argument gaan bedenken.

Er wordt helemaal niemand iets door de strot geduwd.

Je krijgt gewoon een keuze:
Als je vindt dat je je energiehuishouding onder controle hebt en je kunt in een dure maand een hogere energienota opvangen, zou je kunnen kiezen voor een uurprijs. Werk je liever met een vast uitgaven patroon kies je voor een vast contract.

Nu heb ik hier wel genoeg uitgelegd denk ik zo.
Met onderbuikgevoel dat je per definitie door iedereen belazerd wordt kan ik niets (en dat is trouwens ook geen privacy of security issue)
02-06-2024, 10:52 door Anoniem
Er is natuurlijk nog hoop in het verschiet en dat is de thuisbatterij. Deze kan gebruikt worden om de privacy te verhogen of zelfs te waarborgen zolang er van buitenaf geen toegang is tot de gegevens de thuisbatterij.

Je zou zelfs kunnen denken aan een privacy module die de thuisbatterij stroom laat onttrekken van het stroomnet op willekeurige momenten om zo het eigenlijke stroom verbruik en in welke periode te maskeren.

Het voordeel is ook dat de thuisbatterij ook weet wanneer die zelf de stroom (eerder levering zonnepanelen) levert of dat geheel of gedeeltelijk aan het stroomnet moet overlaten.

Stroom uit zonnepanelen die via een separaat telwerk in de stroommeter wordt verwerkt heeft dus geen invloed op de privacy zonder thuisbatterij omdat de gevraagde stroom ook via een eigen telwerk gaat. Wat wel privacy oplevert is dat opgewekte stroom direct geheel of gedeeltelijk verbruikt word in het interne stroomnetwerk en zo niet via het teruglever telwerk naar het stroomnet gaat. De gevraagde stroom is dan nul of minder omdat er zelf opgewekte stroom verbruikt word.
Door Anoniem: Er is natuurlijk nog hoop in het verschiet en dat is de thuisbatterij. Deze kan gebruikt worden om de privacy te verhogen of zelfs te waarborgen zolang er van buitenaf geen toegang is tot de gegevens de thuisbatterij.

Je zou zelfs kunnen denken aan een privacy module die de thuisbatterij stroom laat onttrekken van het stroomnet op willekeurige momenten om zo het eigenlijke stroom verbruik en in welke periode te maskeren.

Het voordeel is ook dat de thuisbatterij ook weet wanneer die zelf de stroom (eerder levering zonnepanelen) levert of dat geheel of gedeeltelijk aan het stroomnet moet overlaten.

Stroom uit zonnepanelen die via een separaat telwerk in de stroommeter wordt verwerkt heeft dus geen invloed op de privacy zonder thuisbatterij omdat de gevraagde stroom ook via een eigen telwerk gaat. Wat wel privacy oplevert is dat opgewekte stroom direct geheel of gedeeltelijk verbruikt word in het interne stroomnetwerk en zo niet via het teruglever telwerk naar het stroomnet gaat. De gevraagde stroom is dan nul of minder omdat er zelf opgewekte stroom verbruikt word.

Inderdaad mogelijkheden. Wat daarbij wel opvalt, is dat waar je vroeger gewoon privacy had, je daar in de toekomst dan weer een energie verbruikend en milieuvervuilend apparaat voor zou moeten aanschaffen (bijv. de "thuisbatterij" evt. met "privacymodule"). Het is dan veel milieuvriendelijker om het probleem bij de oorzaak aan te pakken, namelijk de productie van data en het doorgeven van data. Als je die achterwege laat, ontstaat het privacy-probleem niet eens, en daardoor ontstaat er ook geen milieu-probleem.

Het gaat hier dus om dataminimalisatie, niet alleen ten gunste van privacy, maar ook ten gunste van het milieu.

Met andere woorden, zo'n thuisbatterij is een "techno-solution" oftewel "technische fix" voor een probleem dat ook kan worden opgelost door het simpelweg niet te veroorzaken. De oplossing zit m.i. daarom in het selectiever (d.w.z. vaak juist niet) inzetten van elektronische (digitale) technieken, m.a.w. dataminimalisatie. In dit geval geldt: minder is meer!

M.J.
02-06-2024, 11:41 door Anoniem
Door Anoniem: Er is natuurlijk nog hoop in het verschiet en dat is de thuisbatterij. Deze kan gebruikt worden om de privacy te verhogen of zelfs te waarborgen zolang er van buitenaf geen toegang is tot de gegevens de thuisbatterij.

Je zou zelfs kunnen denken aan een privacy module die de thuisbatterij stroom laat onttrekken van het stroomnet op willekeurige momenten om zo het eigenlijke stroom verbruik en in welke periode te maskeren.

Het voordeel is ook dat de thuisbatterij ook weet wanneer die zelf de stroom (eerder levering zonnepanelen) levert of dat geheel of gedeeltelijk aan het stroomnet moet overlaten.

Stroom uit zonnepanelen die via een separaat telwerk in de stroommeter wordt verwerkt heeft dus geen invloed op de privacy zonder thuisbatterij omdat de gevraagde stroom ook via een eigen telwerk gaat. Wat wel privacy oplevert is dat opgewekte stroom direct geheel of gedeeltelijk verbruikt word in het interne stroomnetwerk en zo niet via het teruglever telwerk naar het stroomnet gaat. De gevraagde stroom is dan nul of minder omdat er zelf opgewekte stroom verbruikt word.
Als jij die thuisbatterij energie laat onttrekken aan het stroomnet, moet dat wel verrekend moeten worden, dus dag privacy..
02-06-2024, 11:45 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Waar deze redenatie de fout in gaat is dat je weliswaar als je zelf een actie onderneemt kunt zien dat het stroomverbruik verandert, maar dat je niet aan een veranderend stroomverbruik kunt zien welke actie er op dat moment ondernomen wordt.
Je kunt aan het stroomverbruik niet zien of jij de computer of de TV aanzet, en of je aan het douchen of aan het afwassen bent.
Andere anoniem hier. Je vergist je. Reken maar dat je dat gaat herkennen. Je ziet het in genoeg detail om aan de patronen van stroomverbruik de afzonderlijke apparaten te herkennen, en goed ook.

Ik heb in mijn vorige woning een Raspberry Pi aan de P1-poort van de meter gehad die elke 10 seconden de meterstanden ontving (voor elektriciteit, gas ging per uur).

Ja maar dat is heel wat anders! Met mijn meter krijg ik de electriciteitswaarden 1 keer per seconde, en de gas stand (niet het verbruik) eens per 5 minuten.
Dan kun je zien hoe het verbruik varieert als je het licht aan doet of de TV, ja.
Maar de standen per kwartier die naar het energiebedrijf gaan die laten dat soort detail niet zien.
Je kunt niet zien of je in een bepaald kwartier de waterkoker van 2000W een minuut aan gehad hebt, of de TV van 150W het hele kwartier.

Dat is nou eenmaal zo, dat gaat geen redenering hier op het forum ooit oplossen.
Zoals al iemand schreef: als je weet wat iemand doet dan kun je zien wat ie doet. Ja. Dat.
02-06-2024, 12:34 door Anoniem
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ:
Door Anoniem: Er is natuurlijk nog hoop in het verschiet en dat is de thuisbatterij. Deze kan gebruikt worden om de privacy te verhogen of zelfs te waarborgen zolang er van buitenaf geen toegang is tot de gegevens de thuisbatterij.

Inderdaad mogelijkheden. Wat daarbij wel opvalt, is dat waar je vroeger gewoon privacy had, je daar in de toekomst dan weer een energie verbruikend en milieuvervuilend apparaat voor zou moeten aanschaffen (bijv. de "thuisbatterij" evt. met "privacymodule"). Het is dan veel milieuvriendelijker om het probleem bij de oorzaak aan te pakken, namelijk de productie van data en het doorgeven van data. Als je die achterwege laat, ontstaat het privacy-probleem niet eens, en daardoor ontstaat er ook geen milieu-probleem.

Het gaat hier dus om dataminimalisatie, niet alleen ten gunste van privacy, maar ook ten gunste van het milieu.

Met andere woorden, zo'n thuisbatterij is een "techno-solution" oftewel "technische fix" voor een probleem dat ook kan worden opgelost door het simpelweg niet te veroorzaken. De oplossing zit m.i. daarom in het selectiever (d.w.z. vaak juist niet) inzetten van elektronische (digitale) technieken, m.a.w. dataminimalisatie. In dit geval geldt: minder is meer!

M.J.
Met dataminimalisatie ga je lijnrecht in tegen een heleboel verdienmodellen, net zoals je met "fossiele brandstoffen minimalisatie" ingaat tegen de verdienmodellen van de olie- en gasindustrie. Men wil juist meer data om geld aan te kunnen verdienen.

"Just stop oil" heeft nog weinig succes geboekt, er gaan nog steeds miljarden naar de olie-industrie voor het aanboren van nieuwe velden. Met "Just stop data" loop je echt ver voor de muziek uit. Dat gaan wij niet meemaken.
02-06-2024, 12:52 door Anoniem
Door Anoniem:
Mensen worden aan alle kanten geduwd om voor die nieuwe contracten te kiezen. Mogelijk ook d.m.v. prijsdiscriminatie maar dat zou grondige analyse vereisen plus de daarvoor benodigde transparantie. Vraag is hoelang mensen nog de keus hebben. Straks worden de oude contracten uitgefaseerd, zogenaamd omdat er geen belangstelling meer voor zou zijn. Of omdat die nieuwe contracten 'efficiënter' of 'milieuvriendelijker' zouden zijn of wat ze ook maar voor argument gaan bedenken.
Mensen willen soms ook vasthouden aan iets wat ze kennen, en zijn bang voor nieuwe dingen.

Misschien worden inderdaad oude contacten uitgefaseerd, maar zo hebben we ook nieuwe contracten gekregen, die aanzienlijk goedkoper kunnen zijn voor sommige.
En hoe meer contracten, hoe complexer alles aan het worden is inderdaad. Waarom bepaalde dingen intact houden, als het eigenlijk niet meer gebruikt wordt of voor een paar mensen?

Mocht je denken dat hiervoor een markt is, kun je natuurlijk altijd zelf en energie leverancier worden, misschien een gat in de markt?

Slimme meters zijn in een bepaalde manier ook milieuvriendelijker, mensen krijgen(kunnen) heel eenvoudig meer inzicht in hun energie verbruik en hierop beslissingen maken.
02-06-2024, 13:23 door Anoniem
Vandaag, 11:41 door Anoniem: Als jij die thuisbatterij energie laat onttrekken aan het stroomnet, moet dat wel verrekend moeten worden, dus dag privacy..

Die batterij wordt gevuld van je zonnepanelen, en pas wat je na een gevulde batterij niet meer vanuit je zonnepanelen gebruikt wordt teruggegeven aan je energiemaatschappij.
02-06-2024, 16:17 door Anoniem
Door Anoniem: Vandaag, 11:41 door Anoniem: Als jij die thuisbatterij energie laat onttrekken aan het stroomnet, moet dat wel verrekend moeten worden, dus dag privacy..

Die batterij wordt gevuld van je zonnepanelen, en pas wat je na een gevulde batterij niet meer vanuit je zonnepanelen gebruikt wordt teruggegeven aan je energiemaatschappij.
Je zou zelfs kunnen denken aan een privacy module die de thuisbatterij stroom laat onttrekken van het stroomnet op willekeurige momenten om zo het eigenlijke stroom verbruik en in welke periode te maskeren.
Dit was jouw reactie waarop ik reageerde!
03-06-2024, 23:40 door Anoniem
Yo TS hier,

Man man man.... heb ik gevraagd om jullie meningen en oeverloze welles/nietes discussies? Ik dacht het niet.

Ik vroeg enkel om ervaringen en tips om de analoge meter te kunnen behouden en als dat niet kan, schijnt lastig te zijn. Dan graag ervaringen hoe het bij jullie is verlopen en waar het op stuk liep.

Ik sta bij de groep die slimme meters altijd een inbreuk op de privacy acht.. Bovendien wil ik geen meter die op afstand gemanipuleerd kan worden (en ja dat kan ook als de software het zogenaamd niet als functie heeft) Wat anderen daar van vinden interesseert mij geen hol. Als je hier alleen komt om ons de les te lezen, dan heb je hier niks te zoeken, Ga elders klieren.

Kortom alleen gelijkgestemden. En dan is het nog ingewikkeld genoeg om de zin van de onzin te onderscheiden want zoals gewoonlijk, iedereen zegt weer wat anders en spreekt mekaar zonder opzet tegen.

Zo vind ik het interessant om te lezen hoe je zo'n domme digitale meter herkend. En de ene zegt, er zit wel een P1 poort op en andere zegt van niet. Wat is het nu dan ?
04-06-2024, 09:52 door Anoniem
Door Anoniem: Yo TS hier,

Man man man.... heb ik gevraagd om jullie meningen en oeverloze welles/nietes discussies? Ik dacht het niet.

Ik vroeg enkel om ervaringen en tips om de analoge meter te kunnen behouden en als dat niet kan, schijnt lastig te zijn. Dan graag ervaringen hoe het bij jullie is verlopen en waar het op stuk liep.

Ik sta bij de groep die slimme meters altijd een inbreuk op de privacy acht.. Bovendien wil ik geen meter die op afstand gemanipuleerd kan worden (en ja dat kan ook als de software het zogenaamd niet als functie heeft) Wat anderen daar van vinden interesseert mij geen hol. Als je hier alleen komt om ons de les te lezen, dan heb je hier niks te zoeken, Ga elders klieren.

Kortom alleen gelijkgestemden. En dan is het nog ingewikkeld genoeg om de zin van de onzin te onderscheiden want zoals gewoonlijk, iedereen zegt weer wat anders en spreekt mekaar zonder opzet tegen.

Zo vind ik het interessant om te lezen hoe je zo'n domme digitale meter herkend. En de ene zegt, er zit wel een P1 poort op en andere zegt van niet. Wat is het nu dan ?

‘Yo’ TS,

Even een praktische vraag. Hoe lang denk je dat te gaan volhouden? Ga je na een verhuizing de daar aanwezige meter laten vervangen door een oude? Zomaar een vraag hoor.
04-06-2024, 10:05 door Anoniem
Door Anoniem: Yo TS hier,

Man man man.... heb ik gevraagd om jullie meningen en oeverloze welles/nietes discussies? Ik dacht het niet.

Ik vroeg enkel om ervaringen en tips om de analoge meter te kunnen behouden en als dat niet kan, schijnt lastig te zijn. Dan graag ervaringen hoe het bij jullie is verlopen en waar het op stuk liep.

Ik sta bij de groep die slimme meters altijd een inbreuk op de privacy acht.. Bovendien wil ik geen meter die op afstand gemanipuleerd kan worden (en ja dat kan ook als de software het zogenaamd niet als functie heeft) Wat anderen daar van vinden interesseert mij geen hol. Als je hier alleen komt om ons de les te lezen, dan heb je hier niks te zoeken, Ga elders klieren.

Kortom alleen gelijkgestemden. En dan is het nog ingewikkeld genoeg om de zin van de onzin te onderscheiden want zoals gewoonlijk, iedereen zegt weer wat anders en spreekt mekaar zonder opzet tegen.

Zo vind ik het interessant om te lezen hoe je zo'n domme digitale meter herkend. En de ene zegt, er zit wel een P1 poort op en andere zegt van niet. Wat is het nu dan ?

Joh als je er zo in zit is er ook maar één antwoord.

Wat jij wil kan niet en zeker niet voor de langere termijn.
Je zult je wantrouwen dus moeten oplossen buiten security active oplossingen.
05-06-2024, 12:05 door Anoniem
Door Anoniem: Yo TS hier,
(..)
Zo vind ik het interessant om te lezen hoe je zo'n domme digitale meter herkend. En de ene zegt, er zit wel een P1 poort op en andere zegt van niet. Wat is het nu dan ?

Die poort is onderdeel van de specificatie van de huidige generatie meters. Het beste dat je kan doen is aangeven dat je de analoge meter wil behouden. Niets afwijzen. Als vervanging aan de orde komt wegens afkeuring eis je een digitale meter zonder draadloze communicatiemogelijkheden. Als ze daarmee instemmen, vraag om alle technische beheerders handleidingen van de meter en de gebruikershandleidingen. Als een meter modulair is, kun je vragen de meter ter plekke te verzegelen en vooraf je de kans te geven de meter te inspecteren. Bereid je voor met behulp van de technische handleiding, zodat je weet waar de modules zitten en hoe ze er uit zien.

Op meters is typisch aangegeven (erop gedrukt) wat er in zit. Bijvoorbeeld draadloze communicatie LTE, wM-Bus. Daarnaast kan er DLMS op staan, dat is een internationale standaard voor communicatie. Sommige meters geven in de display aan wat er in zit en of het actief is en sommige meters kunnen ook aangeven of er draadloze communicatie heeft plaatsgevonden.

LTE werkt via de mobiele telefoonmasten, wM-Bus heeft een bereik van honderden meters en in theorie meer dan een kilometer.
05-06-2024, 23:52 door Anoniem
Korte vraag over afkeuring van de ferrarismeters.
Ik zit even door de RDI lijst "Overzicht van afgekeurde elektriciteitsmeters" te struinen en in de inleiding staat de quote : "De afkeur hoort bij de regionale netbeheerder."
Worden meters dan alleen afgekeurd voor het gebied van die specifieke netbeheerder? Of geld de afkeur landelijk bij alle netbeheerders?

Ik zie dat meters zijn afgekeurd bij 2 of 3 netbeheerders en bij andere netbeheerders staan die er niet bij. Lijkt me nogal vreemd dat meerdere netbeheerders dezelfde meter keuren als die toch al eerder is afgekeurd bij een andere netbeheerder?
06-06-2024, 10:47 door Anoniem
Door Anoniem: Korte vraag over afkeuring van de ferrarismeters.
Ik zit even door de RDI lijst "Overzicht van afgekeurde elektriciteitsmeters" te struinen en in de inleiding staat de quote : "De afkeur hoort bij de regionale netbeheerder."
Worden meters dan alleen afgekeurd voor het gebied van die specifieke netbeheerder? Of geld de afkeur landelijk bij alle netbeheerders?

Ik zie dat meters zijn afgekeurd bij 2 of 3 netbeheerders en bij andere netbeheerders staan die er niet bij. Lijkt me nogal vreemd dat meerdere netbeheerders dezelfde meter keuren als die toch al eerder is afgekeurd bij een andere netbeheerder?
Netbeheerders testen ieder jaar een aantal exemplaren van bepaalde types meter die zij in gebruik hebben.

Meters van een bepaald type worden door een netbeheerder afgekeurd wanneer die netbeheerder bij een test constateert dat een bepaald percentage van dat type meters niet nauwkeurig genoeg meer meet.

Indien een andere netbeheerder dat type meter toevallig niet test (of wel test, maar bij hun is de nauwkeurigheid nog wel in orde) zal die tweede netbeheerder dat type meter niet afkeuren.
06-06-2024, 12:42 door Anoniem
Door Anoniem: Korte vraag over afkeuring van de ferrarismeters.
Ik zit even door de RDI lijst "Overzicht van afgekeurde elektriciteitsmeters" te struinen en in de inleiding staat de quote : "De afkeur hoort bij de regionale netbeheerder."
Worden meters dan alleen afgekeurd voor het gebied van die specifieke netbeheerder? Of geld de afkeur landelijk bij alle netbeheerders?

Ik zie dat meters zijn afgekeurd bij 2 of 3 netbeheerders en bij andere netbeheerders staan die er niet bij. Lijkt me nogal vreemd dat meerdere netbeheerders dezelfde meter keuren als die toch al eerder is afgekeurd bij een andere netbeheerder?

Je kunt helaas niet makkelijk controleren of bepaalde meters ook elders zijn geplaatst omdat de lijst geen niet-afgekeurde meters bevat. Dit is een lijst van meters:
https://zonnepaneelkiezen.nl/doc/kwu-meters-metercodes.pdf

Afkeuren hoort natuurlijk niet bij een netbeheerder. Netbeheerders kunnen niet onafhankelijk bepalen welke meters moeten worden vervangen. Ze gebruiken al jaren andere motieven dan werking om van meters af te komen. Uiteraard is dit een ondoorzichtige methode.

Voor mensen die deze lijst bekijken: let goed op het jaartal van de meter, staat het jaartal van jouw meter er niet, dan is het niet afgekeurd. Alle 4 de kenmerken moeten kloppen, en nu 5 kenmerken.
06-06-2024, 16:56 door Anoniem
Door Anoniem: Yo TS hier,

Man man man.... heb ik gevraagd om jullie meningen en oeverloze welles/nietes discussies? Ik dacht het niet.

Ik vroeg enkel om ervaringen en tips om de analoge meter te kunnen behouden en als dat niet kan, schijnt lastig te zijn. Dan graag ervaringen hoe het bij jullie is verlopen en waar het op stuk liep.
Dus eigenlijk wil je alleen horen, wat bij je mening staat?

Ik sta bij de groep die slimme meters altijd een inbreuk op de privacy acht.. Bovendien wil ik geen meter die op afstand gemanipuleerd kan worden (en ja dat kan ook als de software het zogenaamd niet als functie heeft) Wat anderen daar van vinden interesseert mij geen hol. Als je hier alleen komt om ons de les te lezen, dan heb je hier niks te zoeken, Ga elders klieren.
Slimme meter vs digitale meter.
Ook als jij het zelf fout hebt? Wil je dan niet de juiste informatie krijgen, zodat je een beter inzicht hebt?
Of wil je alleen maar horen, wat bij je mening past, wat mogelijk op fouten of incorrecte informatie gebaseerd is?

Daarnaast als jij verkeerde aannames doet, kunnen deze hier ook gecorrigeerd worden, zodat je mening op betere aannames gedaan wordt.

Kortom alleen gelijkgestemden. En dan is het nog ingewikkeld genoeg om de zin van de onzin te onderscheiden want zoals gewoonlijk, iedereen zegt weer wat anders en spreekt mekaar zonder opzet tegen.
Scheelt al, als je zelf met een account werkt.

Zo vind ik het interessant om te lezen hoe je zo'n domme digitale meter herkend. En de ene zegt, er zit wel een P1 poort op en andere zegt van niet. Wat is het nu dan ?
Ik heb niemand horen zeggen dat er GEEN P1 meter op zit. Waar haal je dit precies vandaan?
06-06-2024, 16:57 door Anoniem
Door Anoniem: Korte vraag over afkeuring van de ferrarismeters.
Ik zit even door de RDI lijst "Overzicht van afgekeurde elektriciteitsmeters" te struinen en in de inleiding staat de quote : "De afkeur hoort bij de regionale netbeheerder."
Worden meters dan alleen afgekeurd voor het gebied van die specifieke netbeheerder? Of geld de afkeur landelijk bij alle netbeheerders?

Ik zie dat meters zijn afgekeurd bij 2 of 3 netbeheerders en bij andere netbeheerders staan die er niet bij. Lijkt me nogal vreemd dat meerdere netbeheerders dezelfde meter keuren als die toch al eerder is afgekeurd bij een andere netbeheerder?
Of die meters waren daar niet in gebruik?
06-06-2024, 17:47 door Anoniem
Het is toch een aflopende zaak met die ferraris meters want als binnenkort de saldering van zonnepaneel stroom is afgeschaft dan zijn die niet meer toegelaten voor zonnepaneelbezitters, en het is veel te lastig om te gaan controleren wie er wel en wie geen zonnepanelen hebben.
Dus dan zijn al die meters afgekeurd en moet je verplicht een (domme of slimme) digitale meter hebben.
En nogmaals: "ze komen er bij mij niet in" dat werkt niet, dan sluiten ze je af en her-aansluiten is dan heel duur.
06-06-2024, 18:27 door Anoniem
Interessante vraag over die afkeur van draaimeters.

Die quote is zelfs wat uitgebreider, en lijkt inderdaad te suggereren dat de afkeur alleen geld voor die betreffende netbeheerder. Tuurlijk kan het zijn dat een type meter alleen bij een bepaalde netbeheerder is gebruikt. Maar wat als dat niet het geval is? Ben nu ook wel erg nieuwsgierig geworden of een afkeur alleen geld voor gebied van die specifieke netbeheerder of landelijk voor alle netbeheerders. Iemand die dit het met zekerheid kan bevestigen / uitsluiten? ?

LET OP:
De afkeur hoort bij de regionale netbeheerder. Controleer daarom altijd of de netbeheerder
in de eerste kolom overeenkomt met de netbeheerder in uw regio. Staat de bij u
geplaatste elektriciteitsmeter in de tabel, dan moet de netbeheerder deze vervangen.

bron :
https://www.rdi.nl/binaries/rdi/documenten/publicaties/2018/juli/16/overzicht-afgekeurde-meters/Overzicht+van+afgekeurde+elektriciteitsmeters.pdf
07-06-2024, 00:35 door Anoniem
Door Anoniem: Het is toch een aflopende zaak met die ferraris meters want als binnenkort de saldering van zonnepaneel stroom is afgeschaft dan zijn die niet meer toegelaten voor zonnepaneelbezitters, en het is veel te lastig om te gaan controleren wie er wel en wie geen zonnepanelen hebben.
Dus dan zijn al die meters afgekeurd en moet je verplicht een (domme of slimme) digitale meter hebben.
En nogmaals: "ze komen er bij mij niet in" dat werkt niet, dan sluiten ze je af en her-aansluiten is dan heel duur.

Er zijn in Nederland zo'n 8.125.000 woningen en al zo'n 95% procent van de analoge meters zijn vervangen door digitale meters (zowel met en zonder communicatie module). Dat betekent dat er nog zo'n 400.000 analoge meters zijn. De netbeheerders weten de adressen van die meters. Bij flats en portiekwoningen zal je zeer waarschijnlijk geen panelen aantreffen, idem dito bij huurwoningen. Het zal relatief simpel zijn met behulp van de informatie in de systemen van de netbeheerders en het kadaster deze woningen uit de lijst van 400.000 adressen te verwijderen. Vervolgens neem je wat recente luchtfoto's en een blik uitzendkrachten om lijst adressen te sorteren in wel panelen/geen panelen/onduidelijk. Voor die laatste paar stuur je een iemand langs om te controleren.

Heb je ze daar allemaal mee? Nee, die paar huurwoningen waar de huurder panelen heeft geplaatst, die flatbewoners die panelen op z'n balkon heeft of de panelen die later geplaatst zijn dan de foto is genomen, die zullen er tussendoor glippen. Maar het hoeft niet direct 100% te zijn, die laatste paar krijg je automatisch als de meters worden afgekeurd.
07-06-2024, 10:31 door Anoniem
Houd eens op met die FUD (Fair, Uncertainty, Doubt) verspreiden. Er wordt niemand afgesloten omdat die een een ferrarismeter heeft. Afsluiten gebeurt alleen als allerlaatste stap bij wanbetalers die geen betalingsregeling treffen.

Er gaat ook niemand mensen inhuren om daken laten controleren. Daar hangt een zwaar negatief kostenplaatje aan.
07-06-2024, 11:40 door Anoniem
Door Anoniem: Het is toch een aflopende zaak met die ferraris meters want als binnenkort de saldering van zonnepaneel stroom is afgeschaft dan zijn die niet meer toegelaten voor zonnepaneelbezitters, en het is veel te lastig om te gaan controleren wie er wel en wie geen zonnepanelen hebben.

Hoezo, het is verplicht om zonnepanelen of thuisaccu's op energieleveren punt nl aan te melden!

"Het registreren van uw elektriciteitsopwekker of -opslageenheid is wettelijk verplicht volgens de Europese en Nederlandse wet- en regelgeving."

"U bent wettelijk verplicht deze gegevens te registreren. Uw energieleverancier kan besluiten geen teruglevering/saldering toe te passen, wanneer u hier niet aan voldoet."
07-06-2024, 11:59 door Anoniem
Door Anoniem: Houd eens op met die FUD (Fair, Uncertainty, Doubt) verspreiden. Er wordt niemand afgesloten omdat die een een ferrarismeter heeft. Afsluiten gebeurt alleen als allerlaatste stap bij wanbetalers die geen betalingsregeling treffen.

Er gaat ook niemand mensen inhuren om daken laten controleren. Daar hangt een zwaar negatief kostenplaatje aan.

Op satelliet foto's zijn zonnepanelen goed zichtbaar zo is het gemakkelijk om die middels AI in een database onder te brengen en die dan te vergelijken met andere databases die de netwerkbeheerders en energieleveranciers ter beschikking hebben.
07-06-2024, 14:18 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Houd eens op met die FUD (Fair, Uncertainty, Doubt) verspreiden. Er wordt niemand afgesloten omdat die een een ferrarismeter heeft. Afsluiten gebeurt alleen als allerlaatste stap bij wanbetalers die geen betalingsregeling treffen.

Er gaat ook niemand mensen inhuren om daken laten controleren. Daar hangt een zwaar negatief kostenplaatje aan.

Op satelliet foto's zijn zonnepanelen goed zichtbaar zo is het gemakkelijk om die middels AI in een database onder te brengen en die dan te vergelijken met andere databases die de netwerkbeheerders en energieleveranciers ter beschikking hebben.

Dat zegt helemaal niets. Ik woon in een appartementencomplex en ons dak ligt vol met zonnepanelen. 3 Van mij, anderen hebben er 5 en sommige hebben er geen.
07-06-2024, 15:48 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Houd eens op met die FUD (Fair, Uncertainty, Doubt) verspreiden. Er wordt niemand afgesloten omdat die een een ferrarismeter heeft. Afsluiten gebeurt alleen als allerlaatste stap bij wanbetalers die geen betalingsregeling treffen.

Er gaat ook niemand mensen inhuren om daken laten controleren. Daar hangt een zwaar negatief kostenplaatje aan.

Op satelliet foto's zijn zonnepanelen goed zichtbaar zo is het gemakkelijk om die middels AI in een database onder te brengen en die dan te vergelijken met andere databases die de netwerkbeheerders en energieleveranciers ter beschikking hebben.

Gaat niet gebeuren. Ik heb nog even het stuk dat je negeert vet gemaakt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Fearmongering

S.v.p. ophouden met die fantasieverhalen, ga ergens anders trollen.
07-06-2024, 16:58 door Anoniem
Helemaal geen fantasie verhaal en het bestaat zelfs deze is publiekelijk toegankelijk.

Over deze kaart In opdracht van de Gemeente Amsterdam heeft het bureau Readar de zonnepanelen in Amsterdam in kaart gebracht. De zonnepanelen zijn gedetecteerd op basis van de gemeentelijke luchtfoto’s. Hiervoor is een automatische detectie gebruikt die handmatig is gecontroleerd.

De luchtfoto’s worden genomen in het voorjaar en de inventarisaties per jaar betreffen dus momentopnames. Het ingeschatte vermogen is weergegeven in Wattpiek (Wp).

Link naar de kaart zelf: https://maps.amsterdam.nl/zonnepanelen/?LANG=nl

Net beheerders en energieleveranciers hebben daarnaast nog meer gegevens dan een gemeente.
07-06-2024, 18:48 door Anoniem
Door Anoniem: Helemaal geen fantasie verhaal en het bestaat zelfs deze is publiekelijk toegankelijk.

Over deze kaart In opdracht van de Gemeente Amsterdam heeft het bureau Readar de zonnepanelen in Amsterdam in kaart gebracht. De zonnepanelen zijn gedetecteerd op basis van de gemeentelijke luchtfoto’s. Hiervoor is een automatische detectie gebruikt die handmatig is gecontroleerd.

De luchtfoto’s worden genomen in het voorjaar en de inventarisaties per jaar betreffen dus momentopnames. Het ingeschatte vermogen is weergegeven in Wattpiek (Wp).

Link naar de kaart zelf: https://maps.amsterdam.nl/zonnepanelen/?LANG=nl

Net beheerders en energieleveranciers hebben daarnaast nog meer gegevens dan een gemeente.

Die kaart is Amsterdamse bluf en komt alleen in Amsterdam voor.
En hoe graag ze het ook zouden willen is dat al lang niet meer representatief voor Nederland.
07-06-2024, 18:58 door Anoniem
Door Anoniem: Helemaal geen fantasie verhaal en het bestaat zelfs deze is publiekelijk toegankelijk.

Over deze kaart In opdracht van de Gemeente Amsterdam heeft het bureau Readar de zonnepanelen in Amsterdam in kaart gebracht. De zonnepanelen zijn gedetecteerd op basis van de gemeentelijke luchtfoto’s. Hiervoor is een automatische detectie gebruikt die handmatig is gecontroleerd.

De luchtfoto’s worden genomen in het voorjaar en de inventarisaties per jaar betreffen dus momentopnames. Het ingeschatte vermogen is weergegeven in Wattpiek (Wp).

Link naar de kaart zelf: https://maps.amsterdam.nl/zonnepanelen/?LANG=nl

Net beheerders en energieleveranciers hebben daarnaast nog meer gegevens dan een gemeente.
En als je buurman vergeten is zijn panelen aan te melden zullen ze het vast waarderen als je ze er op wijst.
07-06-2024, 21:18 door Anoniem
@Vandaag, 16:58 door Anoniem

De data van de gemeente Amsterdam is afgeleide data met grote fouten, zoals het 4x rekenen van gesegmenteerde panelen. Ik begrijp dat jij je aanbiedt om alle data na te gaan en per brief gaat uitvragen wat er nu werkelijk ligt en daarna inspecties gaat doen.

KOSTEN!
08-06-2024, 00:26 door Anoniem
Wat een vijandigheid zeg. Eerst was het niet mogelijk om vanuit de ruimte de zonnepanelen in kaart te brengen. Blijkt dus wel te kunnen omdat die dingen eenmaal in het zicht moeten liggen want in kelder doen ze zo weinig.

Nu moet ik zelfs langs gaan en op de daken klimmen om het te controleren waar de DC kabels of AC kabels naartoe gaan als micro omvormers zijn.

Ik heb wel wat beters te doen hoor.
08-06-2024, 15:45 door Anoniem
Door Anoniem: Houd eens op met die FUD (Fair, Uncertainty, Doubt) verspreiden.
Wil je geen eerlijke informatie of bedoelde je misschien fear in plaats van fair? ;-)
08-06-2024, 16:12 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Houd eens op met die FUD (Fair, Uncertainty, Doubt) verspreiden.
Wil je geen eerlijke informatie of bedoelde je misschien fear in plaats van fair? ;-)
Hij bedoeld, dat het eeuwige complottheorie aanhangen gaat vervelen, zeker als er met de juiste argumenten weerlegt wordt.
08-06-2024, 17:19 door Anoniem
Foutje bedankt. Moet inderdaad fairytale zijn. ;-)
08-06-2024, 20:01 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Houd eens op met die FUD (Fair, Uncertainty, Doubt) verspreiden.
Wil je geen eerlijke informatie of bedoelde je misschien fear in plaats van fair? ;-)

Verschrijving, inderdaad, bedoeld is 'fear' (angst). Het is alles behalve fair (eerlijk).

De andere twee woorden zijn onzekerheid en twijfel. Het wordt gebruikt om desinformatie en onethische propaganda aan te duiden. Populair bij monopolisten en situaties met gedwongen winkelnering. Niet toevallig is dat zoals netbeheerders en Tennet opereren. Ze denken ermee weg te kunnen komen.

FUD is als methode toegepast in de jaren '80 door IBM mensen, en de term komt van concurrent Amdahl (ex-IBM).

https://nl.wikipedia.org/wiki/Fear,_uncertainty_and_doubt

Met Tennet (met salarissen die niet aan de Balkenende norm hoeven te voldoen) loopt de Nederlandse regering een enorm risico doordat ze in 2010 zich op de Duitse 'markt' hebben begeven voor 885 miljoen. Daar staan investeringen ter grootte van circa 66 miljard op het spel. Wij in Nederland betalen voor Tennet en dat had veel minder kunnen kosten, en Tennet heeft daarnaast een structureel gebrek aan investeringsgeld.

Dat doet mij denken aan de foute investeringen van woningbouwvereniging Vestia die miljarden speculeerde met woningbouwgeld en onderuit ging in 2011. Dat heeft geleid tot een belasting op de andere woningbouwverenigingen ter grootte van 674 miljoen.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Vestia-affaire

Betaal over het paard getilde mensen in de energiewereld veel te veel en ze denken van zichzelf dat ze alles in de hand hebben, terwijl dat helemaal niet zo is. Helaas komen toezichthouders uit diezelfde groep van mensen.

Ze hadden zich vanaf 2010 moeten richten op de opkomst van schone energie en ze hebben dat nagelaten, waardoor nu het ene domme plan na het andere gelanceerd wordt. Denk aan het niet gereed hebben van opslagfaciliteiten en energiebedrijven die schone energie om zeep helpen met terugleverkosten. De opeenvolgende regeringen treffen hier ook blaam.
08-06-2024, 21:03 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Houd eens op met die FUD (Fair, Uncertainty, Doubt) verspreiden.
Wil je geen eerlijke informatie of bedoelde je misschien fear in plaats van fair? ;-)

Verschrijving, inderdaad, bedoeld is 'fear' (angst). Het is alles behalve fair (eerlijk).

De andere twee woorden zijn onzekerheid en twijfel. Het wordt gebruikt om desinformatie en onethische propaganda aan te duiden. Populair bij monopolisten en situaties met gedwongen winkelnering. Niet toevallig is dat zoals netbeheerders en Tennet opereren. Ze denken ermee weg te kunnen komen.

FUD is als methode toegepast in de jaren '80 door IBM mensen, en de term komt van concurrent Amdahl (ex-IBM).

https://nl.wikipedia.org/wiki/Fear,_uncertainty_and_doubt

Met Tennet (met salarissen die niet aan de Balkenende norm hoeven te voldoen) loopt de Nederlandse regering een enorm risico doordat ze in 2010 zich op de Duitse 'markt' hebben begeven voor 885 miljoen. Daar staan investeringen ter grootte van circa 66 miljard op het spel. Wij in Nederland betalen voor Tennet en dat had veel minder kunnen kosten, en Tennet heeft daarnaast een structureel gebrek aan investeringsgeld.

Dat doet mij denken aan de foute investeringen van woningbouwvereniging Vestia die miljarden speculeerde met woningbouwgeld en onderuit ging in 2011. Dat heeft geleid tot een belasting op de andere woningbouwverenigingen ter grootte van 674 miljoen.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Vestia-affaire

Betaal over het paard getilde mensen in de energiewereld veel te veel en ze denken van zichzelf dat ze alles in de hand hebben, terwijl dat helemaal niet zo is. Helaas komen toezichthouders uit diezelfde groep van mensen.

Ze hadden zich vanaf 2010 moeten richten op de opkomst van schone energie en ze hebben dat nagelaten, waardoor nu het ene domme plan na het andere gelanceerd wordt. Denk aan het niet gereed hebben van opslagfaciliteiten en energiebedrijven die schone energie om zeep helpen met terugleverkosten. De opeenvolgende regeringen treffen hier ook blaam.

In deze context werd FUD eerder ook gebruikt door Alex Jones en tegenwoordig door zijn sekteleden.
Als je vindt dat je teveel betaald voor energie moet je gewoon minder afnemen.
08-06-2024, 22:45 door Anoniem
Door Anoniem:
Als je vindt dat je teveel betaald voor energie moet je gewoon minder afnemen.

Dat vindt mijn dochter van 5 jaar niet echt leuk als ik zeg dat ze koud moet douchen, net zoals ik dat ook doe.
08-06-2024, 22:58 door Anoniem
Je zult maar een modelcontract bij Engie hebben. Je betaalt straks 40 euro p/m, nu nog 7,50 euro p/m, aan vaste kosten of je nu zonnepanelen hebt, of geen. Daar komen dan nog de kosten voor de afgenomen stroom, belastingen en de kosten van het netwerk bij. Dan is het bedrag voor het verbruik nog maar een fractie van de jaarkosten als heel zuinig bent.

De ACM is op de hoogte van deze misstand maar het is nog maar de vraag of zij ook gaan handhaven bij Engie
09-06-2024, 11:32 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Als je vindt dat je teveel betaald voor energie moet je gewoon minder afnemen.

Dat vindt mijn dochter van 5 jaar niet echt leuk als ik zeg dat ze koud moet douchen, net zoals ik dat ook doe.

In tegenstelling tot wat Rob Jetten beweert maakt het warmer of kouder of korter of langer douchen niet merkbaar iets uit voor je energierekening.
Het verbruik van douchen valt in het niet bij dat van verwarmen.
09-06-2024, 12:00 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Als je vindt dat je teveel betaald voor energie moet je gewoon minder afnemen.

Slaat nergens op, in ieder geval niet op wat ik schreef: dat Nederland als aandeelhouder Tennet Duitsland moet redden en dat wij dus de kosten daarvan zullen gaan betalen. Te beginnen met een lening van 25 miljard die in 2040 moet zijn afgelost. Wij (Nederlanders) worden de dupe van de expansiedrift van een handvol overbetaalde zichzelf overschattende figuren in de top van Tennet.

https://www.rijksoverheid.nl/documenten/kamerstukken/2024/05/16/stand-van-zaken-verkoop-tennet-duitsland

Dat vindt mijn dochter van 5 jaar niet echt leuk als ik zeg dat ze koud moet douchen, net zoals ik dat ook doe.

Dat is van toepassing als je huurt en gas verbruikt. Als je een eigen woning hebt met warmtepomp en zonnepanelen wordt je getroffen door de terugleverboete. Ja, je leest het goed, mensen die geinvesteerd hebben in schone energie moeten nu betalen over alles dat ze terugleveren. Ongeacht salderen, dat de nieuw gevormde coalitie over een paar jaar wil afschaffen. Dat is natuurlijk twee keer het tegengestelde van de klimaatdoelen, en alleen al daarom moet daar tegen worden opgetreden, maar de ACM (bevolkt door personeel dat voorheen in de energiesector heeft gewerkt) doet het omgekeerde, ze vinden de terugleverboete goed.

Saillant is dat Tennet steeds opnieuw probeert het nieuws te spinnen, een paar dagen voordat er een publicatie aankomt. De laatste keer was 14 mei, 2 dagen voordat de regering een kamerbrief stuurde. In die kamerbrief wordt onvolledig geïnformeerd aangezien men alleen korte termijn bedragen noemt en geen totalen.

https://www.bnr.nl/nieuws/duurzaamheid/10542568/miljardeninvestering-voor-stroomnet-tennet-maar-wel-voor-de-duitsers
09-06-2024, 12:03 door Anoniem
Door Anoniem: Je zult maar een modelcontract bij Engie hebben. Je betaalt straks 40 euro p/m, nu nog 7,50 euro p/m, aan vaste kosten of je nu zonnepanelen hebt, of geen. Daar komen dan nog de kosten voor de afgenomen stroom, belastingen en de kosten van het netwerk bij. Dan is het bedrag voor het verbruik nog maar een fractie van de jaarkosten als heel zuinig bent.

De ACM is op de hoogte van deze misstand maar het is nog maar de vraag of zij ook gaan handhaven bij Engie
Je kan gewoon overstappen naar een andere leverancier, dus niet klagen.
09-06-2024, 12:45 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Als je vindt dat je teveel betaald voor energie moet je gewoon minder afnemen.

Dat vindt mijn dochter van 5 jaar niet echt leuk als ik zeg dat ze koud moet douchen, net zoals ik dat ook doe.

Je kunt niet alles hebben voor weinig.
En aangezien er een hele generatie mensen bestaat die door en door verwend zijn, kun je niet vroeg genoeg beginnen dat soort inzichten te geven.
09-06-2024, 12:56 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Als je vindt dat je teveel betaald voor energie moet je gewoon minder afnemen.

Dat vindt mijn dochter van 5 jaar niet echt leuk als ik zeg dat ze koud moet douchen, net zoals ik dat ook doe.

In tegenstelling tot wat Rob Jetten beweert maakt het warmer of kouder of korter of langer douchen niet merkbaar iets uit voor je energierekening.
Het verbruik van douchen valt in het niet bij dat van verwarmen.
Nee, maar het klinkt zo leuk, net of je betrokken bent.
09-06-2024, 13:26 door Anoniem
Door Anoniem:
[...]
In tegenstelling tot wat Rob Jetten beweert maakt het warmer of kouder of korter of langer douchen niet merkbaar iets uit voor je energierekening.
Het verbruik van douchen valt in het niet bij dat van verwarmen.
Dat hangt ervan af hoe vaak, heet en lang je onder de douche staat en je huis verwarmd.
Als je amper douched en je huis de hele dag op 24 graden verwarmd, heb je gelijk.
09-06-2024, 13:50 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Je zult maar een modelcontract bij Engie hebben. Je betaalt straks 40 euro p/m, nu nog 7,50 euro p/m, aan vaste kosten of je nu zonnepanelen hebt, of geen. Daar komen dan nog de kosten voor de afgenomen stroom, belastingen en de kosten van het netwerk bij. Dan is het bedrag voor het verbruik nog maar een fractie van de jaarkosten als heel zuinig bent.

De ACM is op de hoogte van deze misstand maar het is nog maar de vraag of zij ook gaan handhaven bij Engie
Je kan gewoon overstappen naar een andere leverancier, dus niet klagen.

Je kan overstappen, maar dat helpt niet. Bijna alle energieleveranciers verhogen de kosten als je teruglevert. Bovendien zijn er hoge opzegboetes van kracht.
09-06-2024, 14:01 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Je zult maar een modelcontract bij Engie hebben. Je betaalt straks 40 euro p/m, nu nog 7,50 euro p/m, aan vaste kosten of je nu zonnepanelen hebt, of geen. Daar komen dan nog de kosten voor de afgenomen stroom, belastingen en de kosten van het netwerk bij. Dan is het bedrag voor het verbruik nog maar een fractie van de jaarkosten als heel zuinig bent.

De ACM is op de hoogte van deze misstand maar het is nog maar de vraag of zij ook gaan handhaven bij Engie
Je kan gewoon overstappen naar een andere leverancier, dus niet klagen.

Dat is nu precies wat Engie wil bewerkstelligen, dat je armen in de lucht werpt en dan de benen neemt. Zij gebruiken trouwens precies het zelfde argument als jij doet.

Energie maatschappijen moeten zich aan de regels houden, net als dat hun klanten dat moeten.

Dus weer een keertje de knieën stijfhouden is het motto en kijken of Enige wederom tot inzicht komt net als de vorige keer. Hopelijk helpt de ACM ons deze keer ook.
09-06-2024, 14:10 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Als je vindt dat je teveel betaald voor energie moet je gewoon minder afnemen.

Dat vindt mijn dochter van 5 jaar niet echt leuk als ik zeg dat ze koud moet douchen, net zoals ik dat ook doe.

In tegenstelling tot wat Rob Jetten beweert maakt het warmer of kouder of korter of langer douchen niet merkbaar iets uit voor je energierekening.
Het verbruik van douchen valt in het niet bij dat van verwarmen.

Wie had het over verwarmen....

Een elektrische deken is overigens een hele efficiënte manier van verwarmen, ik spreek hier uit ervaring.

Maar goed, als het huis dan zo koud is dan er weer kans op schimmels. Die zijn dan weer niet goed voor de gezondheid van mijn dochter van vijf.
09-06-2024, 16:20 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Als je vindt dat je teveel betaald voor energie moet je gewoon minder afnemen.

Dat vindt mijn dochter van 5 jaar niet echt leuk als ik zeg dat ze koud moet douchen, net zoals ik dat ook doe.

In tegenstelling tot wat Rob Jetten beweert maakt het warmer of kouder of korter of langer douchen niet merkbaar iets uit voor je energierekening.
Het verbruik van douchen valt in het niet bij dat van verwarmen.

Wie had het over verwarmen....

Een elektrische deken is overigens een hele efficiënte manier van verwarmen, ik spreek hier uit ervaring.

Maar goed, als het huis dan zo koud is dan er weer kans op schimmels. Die zijn dan weer niet goed voor de gezondheid van mijn dochter van vijf.

Geen wonder dan…

Schimmels hebben slechts een relatie met ventileren.
Kijk maar eens in je ijskast.
09-06-2024, 17:33 door Anoniem
Door Anoniem:
Als je een eigen woning hebt met warmtepomp en zonnepanelen wordt je getroffen door de terugleverboete. Ja, je leest het goed, mensen die geinvesteerd hebben in schone energie moeten nu betalen over alles dat ze terugleveren. Ongeacht salderen, dat de nieuw gevormde coalitie over een paar jaar wil afschaffen. Dat is natuurlijk twee keer het tegengestelde van de klimaatdoelen, en alleen al daarom moet daar tegen worden opgetreden, maar de ACM (bevolkt door personeel dat voorheen in de energiesector heeft gewerkt) doet het omgekeerde, ze vinden de terugleverboete goed.
Mening, maar de energie leveranciers hebben ook problemen omdat we niet effectief ons energie verbruiken. Juist omdat salderen voor de consument zo gunstig is, er er geen prikkel is, om de opgewekte energie direct te verbruiken.
Zoals bijvoorbeeld in Belgie wel het geval is.
09-06-2024, 20:42 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Als je een eigen woning hebt met warmtepomp en zonnepanelen wordt je getroffen door de terugleverboete. Ja, je leest het goed, mensen die geinvesteerd hebben in schone energie moeten nu betalen over alles dat ze terugleveren. Ongeacht salderen, dat de nieuw gevormde coalitie over een paar jaar wil afschaffen. Dat is natuurlijk twee keer het tegengestelde van de klimaatdoelen, en alleen al daarom moet daar tegen worden opgetreden, maar de ACM (bevolkt door personeel dat voorheen in de energiesector heeft gewerkt) doet het omgekeerde, ze vinden de terugleverboete goed.
Mening, maar de energie leveranciers hebben ook problemen omdat we niet effectief ons energie verbruiken. Juist omdat salderen voor de consument zo gunstig is, er er geen prikkel is, om de opgewekte energie direct te verbruiken.
Zoals bijvoorbeeld in Belgie wel het geval is.

Dit is vooral een prikkel om zonnepaneelinstallaties uit te schakelen. Je kan niet zelf reguleren wanneer de zon schijnt. Daarbij gaat dus al die potentiele energie verloren.

Er hadden al lang geleden energieopslagsystemen moeten komen, kortingen op schone energie en opslagen op fossiele energie. De dommigheid zit hem in de ongereguleerde 'markt'.
09-06-2024, 22:41 door Anoniem
Onderwerp is toch electriciteitsmeters?
Wat heeft het te maken met zonnepanelen?
10-06-2024, 00:17 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Als je vindt dat je teveel betaald voor energie moet je gewoon minder afnemen.

Dat vindt mijn dochter van 5 jaar niet echt leuk als ik zeg dat ze koud moet douchen, net zoals ik dat ook doe.

In tegenstelling tot wat Rob Jetten beweert maakt het warmer of kouder of korter of langer douchen niet merkbaar iets uit voor je energierekening.
Het verbruik van douchen valt in het niet bij dat van verwarmen.

Wie had het over verwarmen....

Een elektrische deken is overigens een hele efficiënte manier van verwarmen, ik spreek hier uit ervaring.

Maar goed, als het huis dan zo koud is dan er weer kans op schimmels. Die zijn dan weer niet goed voor de gezondheid van mijn dochter van vijf.

Geen wonder dan…

Schimmels hebben slechts een relatie met ventileren.
Kijk maar eens in je ijskast.

In de koelkast heeft alleen de schimmelkaas schimmel. Koelkast reinigen met een scheut azijn in het water voorkomt van alles.

De ijskast regrlmatig ontdoen van ijs maakt die ook weer wat zuiniger.

Stoot ventileren in de winter is goed maar dan is het wel fijn als er wel wat warmte in die ruimte aanwezig is.

Op een ander punt. De overheid is verantwoordelijk voor dat netwerkbeheerders zich niet mochten bezighouden met opslag van energie in het netwerk.
De fout ligt niet bij hun maar in de regulering van de markt met oogkleppen op.
10-06-2024, 00:22 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Als je een eigen woning hebt met warmtepomp en zonnepanelen wordt je getroffen door de terugleverboete. Ja, je leest het goed, mensen die geinvesteerd hebben in schone energie moeten nu betalen over alles dat ze terugleveren. Ongeacht salderen, dat de nieuw gevormde coalitie over een paar jaar wil afschaffen. Dat is natuurlijk twee keer het tegengestelde van de klimaatdoelen, en alleen al daarom moet daar tegen worden opgetreden, maar de ACM (bevolkt door personeel dat voorheen in de energiesector heeft gewerkt) doet het omgekeerde, ze vinden de terugleverboete goed.
Mening, maar de energie leveranciers hebben ook problemen omdat we niet effectief ons energie verbruiken. Juist omdat salderen voor de consument zo gunstig is, er er geen prikkel is, om de opgewekte energie direct te verbruiken.
Zoals bijvoorbeeld in Belgie wel het geval is.

Ik zie mij halverwege de ochtend weer naar huis rijden om zo de auto op te kunnen laden met stroom van de zonnepanelen. De baas gaat dat niet leuk vinden dat de forheftuck onbemand in het magazijn staat. Wel netjes aan de lader.
10-06-2024, 08:15 door Bitje-scheef
Er hadden al lang geleden energieopslagsystemen moeten komen, kortingen op schone energie en opslagen op fossiele energie. De dommigheid zit hem in de ongereguleerde 'markt'.

Allemaal technisch regelbaar. Het is deels ook de schone schijn (we kunnen niet meer terug). Energieopslag is ook al geregeld en getest (o.a. in Californië). De problemen zijn gewoon de kosten van die batterij-containers. Zeker als iedere partij ze ineens gaan aanschaffen.

De markt is hoog-speculatief en prijzen schieten al voor de bestellingen de lucht in bij wijze van spreken.
Laten we nog wat weilanden vol plempen met zonnepanelen. Over een jaartje of 10 klagen dat we geen genoeg weilanden meer hebben.
10-06-2024, 10:34 door Anoniem
Door Bitje-scheef: Energieopslag is ook al geregeld en getest (o.a. in Californië).

Leuk land van de eeuwige zon, en nu nederland waar in oktober de zon onder een dikkelaag wolken schuil gaat en de zon onder een dusdanige hoek staat dat zonnenpanelen niets meer opwekken.

Heb opslag in de zomer wanneer je er niets aan hebt en zit je bij kaarslicht in de winter.

Batterijen zijn geen oplossing voor stroom opslag in nederland.
10-06-2024, 10:43 door Anoniem
Door Anoniem: Onderwerp is toch electriciteitsmeters?
Wat heeft het te maken met zonnepanelen?
Een van de belangrijke redenen om alleen nog moderne meters te willen is dat deze de verbruikte en de teruggeleverde energie apart kunnen tellen.
Dat is essentieel in combinatie met zonnepanelen.
Er is dus wel een relatie tussen die twee.
10-06-2024, 10:44 door Anoniem
Door Bitje-scheef:
Er hadden al lang geleden energieopslagsystemen moeten komen, kortingen op schone energie en opslagen op fossiele energie. De dommigheid zit hem in de ongereguleerde 'markt'.

Allemaal technisch regelbaar. Het is deels ook de schone schijn (we kunnen niet meer terug). Energieopslag is ook al geregeld en getest (o.a. in Californië). De problemen zijn gewoon de kosten van die batterij-containers. Zeker als iedere partij ze ineens gaan aanschaffen.
En iets met ruimte, wat in Nederland best een probleem is. En vaak moet je deze bij een wijk zetten, om het net optimaal te benutten.
Iets met investeringen, de markt.
En laat de nieuwe regering nu juist ook minder hebben met energietransitie.

Door Anoniem:
Ik zie mij halverwege de ochtend weer naar huis rijden om zo de auto op te kunnen laden met stroom van de zonnepanelen. De baas gaat dat niet leuk vinden dat de forheftuck onbemand in het magazijn staat. Wel netjes aan de lader.
Of je was/afwasmachine op dat moment gebruiken.
Je warmtepomp/airco alvast je huis laten koelen/verwarmen.
Je boiler aanzetten, laten verwarmen.

Dit zijn gemakkelijke dingen, die hierbij helpen.
10-06-2024, 10:50 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
[...]
In tegenstelling tot wat Rob Jetten beweert maakt het warmer of kouder of korter of langer douchen niet merkbaar iets uit voor je energierekening.
Het verbruik van douchen valt in het niet bij dat van verwarmen.
Dat hangt ervan af hoe vaak, heet en lang je onder de douche staat en je huis verwarmd.
Als je amper douched en je huis de hele dag op 24 graden verwarmd, heb je gelijk.
Ik heb hier de afgelopen jaren (via mijn slimme meter) cijfers over verzameld, en mijn bevindingen zijn dat ik voor uitsluitend douchen (dagelijks), koken en afwassen (met de hand) tesamen ongeveer 0.2-0.25 m3 per dag verbruik. Dit is mijn verbruik in de zomer, als de verwarming uit is.
En voor verwarmen ligt dat op 3-6 m3/dag. (binnentemperatuur 20 graden, verwarming alleen overdag en niet op werktijden)
De conclusie is dat douchen minder dan 5% van het totale verbruik vertegenwoordigt en besparingen daarop dus niet merkbaar iets uitmaken.

Mensen die geen verbruikscijfers bijhouden weten dat wellicht niet, en maken dus het soort "schattingen" dat je kunt sparen door korter douchen. En zonder slimme meter houd je vaak niet alles bij.
(ik heb dat voor electriciteit WEL gedaan vanaf ruim een jaar voor ik een slimme meter kreeg, om te controleren of die niet stiekem meer aangaf dan de draaischijfmeter. deed ie niet!)
10-06-2024, 10:53 door Anoniem
Door Anoniem:
Batterijen zijn geen oplossing voor stroom opslag in nederland.
In ieder geval niet voor meer dan 1 dag. Dat is echter overal zo.
Mensen denken nu via de salderingsregeling "groen" bezig te zijn door in de zomer stroom terug te leveren en in de winter "hun huis daar mee te verwarmen" maar dat is in de winter uit fossiele brandstoffen opgewekte stroom.
De zonnepanelen, ook die van het energiebedrijf, doen in de winter niet veel.
10-06-2024, 10:54 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Bitje-scheef: Energieopslag is ook al geregeld en getest (o.a. in Californië).

Leuk land van de eeuwige zon, en nu nederland waar in oktober de zon onder een dikkelaag wolken schuil gaat en de zon onder een dusdanige hoek staat dat zonnenpanelen niets meer opwekken.

Heb opslag in de zomer wanneer je er niets aan hebt en zit je bij kaarslicht in de winter.

Batterijen zijn geen oplossing voor stroom opslag in nederland.
Even voor de helderheid: een "batterij" is een medium waarin energie wordt opgeslagen, die er op elk gewenst moment weer aan onttrokken kan worden.
Dus energie die er in de zomer in opgeslagen wordt zou in de winter gebruikt kunnen worden.
10-06-2024, 14:29 door Anoniem
Door Anoniem:
Batterijen zijn geen oplossing voor stroom opslag in nederland.
Even voor de helderheid: een "batterij" is een medium waarin energie wordt opgeslagen, die er op elk gewenst moment weer aan onttrokken kan worden.
Dus energie die er in de zomer in opgeslagen wordt zou in de winter gebruikt kunnen worden.[/quote]Ja dat zou kunnen.
Echter, een batterij heeft altijd een capaciteit.
Batterijen die haalbaar zijn om in een huis te plaatsen zullen een capaciteit hebben hooguit in de orde van 100kWh.
Dat betekent dat je dus 100kWh energie kunt meenemen van de zomer naar de minder, veel minder dan je nodig hebt om je huis in de winter te verwarmen (dat ligt meer in de orde van 10000kWh, dus een factor 100 meer).
Let op: ik heb het hier over "orde van grootte". Als je niet weet wat dat betekent zoek het dan op alvorens commentaar te geven.
10-06-2024, 15:44 door Anoniem
Thuis accu's zijn niet bedoelt om voor een langere tijd stroom op te slaan. Het grote probleem is dat zonnepanelen stroom leveren als de zon schijnt en stroom die dan op dat moment intern niet gebruikt wordt.

Die stroom kan dan opgeslagen wordt kan dan op ander moment op de dag weer vrijgegeven worden aan het stroomnet. Bijvoorbeeld als er een onweersbui overkomt en de productie uit zonnepanelen uitvalt. Daarnaast is er een dag nacht cyclus waar dan weer stroom kan worden vrijgegeven uit de opslag om bijvoorbeeld extra stroom verbruik door het opladen van elektrische auto's in de avond en nacht.

Het grootste voordeel is dat lokale opslag zorgt voor opvang van overproductie of overvraag in het stroomnet, op wijk niveau.

De nestcongestie kan zo worden afgevlakt of zelfs helemaal worden ondervangen en zo kan de stroomproductie in de energiecentrales efficiënter worden gedaan.

Het zou mooi zijn als er nu naast elk transformator huis ook een container zou staan waar opslag van stroom kan plaatsvinden.

Trouwens in de winter voedt hoofdzakelijk de centrales de stroomopslag en kan zo in de avond de start van de warmtepompen opvangen die dan aanlopen als de mensen thuiskomen.

Zoveel voordelen en Nederland is hoofdzakelijk bezig met navelstaren en elkaar voor rotte vis uit te maken wat de nestcongestie aangaat.
10-06-2024, 19:49 door Anoniem
Door Anoniem:

Zoveel voordelen en Nederland is hoofdzakelijk bezig met navelstaren en elkaar voor rotte vis uit te maken wat de nestcongestie aangaat.

1/ Mensen willen liever een oplossing van 98% die voor hen werkt, in plaats van een 60% oplossing die ook voor anderen werkt, en
2/ Mensen vinden zich zo belangrijk dat hun persoonlijke situatie een afspiegeling van anderen is.
10-06-2024, 20:07 door Anoniem
Door Anoniem: Even voor de helderheid: een "batterij" is een medium waarin energie wordt opgeslagen, die er op elk gewenst moment weer aan onttrokken kan worden.
Dus energie die er in de zomer in opgeslagen wordt zou in de winter gebruikt kunnen worden.
Ja dat zou kunnen.
Echter, een batterij heeft altijd een capaciteit.
Batterijen die haalbaar zijn om in een huis te plaatsen zullen een capaciteit hebben hooguit in de orde van 100kWh.
Dat betekent dat je dus 100kWh energie kunt meenemen van de zomer naar de minder, veel minder dan je nodig hebt om je huis in de winter te verwarmen (dat ligt meer in de orde van 10000kWh, dus een factor 100 meer).
Let op: ik heb het hier over "orde van grootte". Als je niet weet wat dat betekent zoek het dan op alvorens commentaar te geven.
(Wat moet die sneer over niet weten wat "orde van grootte" betekent?!)
Er wordt ook geëxperimenteerd met "batterijen" die buitenshuis geplaatst worden:

https://www.innovatiex.nl/nieuws/nieuws/2020/06/24/is-deze-basaltbatterij-de-oplossing-voor-grootschalige-energieopslag
In ECOdorp Boekel worden 36 woningen verwarmd met deze CESAR warmte accu:
https://www.ecodorpboekel.nl/eu-rijk-brabant-en-ecodorp-boekel-testen-cesar-warmte-accu/
Website van Cesar Energystorage:
https://cesar-energystorage.com/
10-06-2024, 21:14 door Anoniem
Laten we vanaf hier over kernfusie verder gaan.
Hebben we geen electriciteitsmeters meer nodig.
10-06-2024, 22:17 door Anoniem
Door Anoniem: Laten we vanaf hier over kernfusie verder gaan.
Hebben we geen electriciteitsmeters meer nodig.
Id die electra dan gratis?
12-06-2024, 00:47 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Batterijen zijn geen oplossing voor stroom opslag in nederland.
Even voor de helderheid: een "batterij" is een medium waarin energie wordt opgeslagen, die er op elk gewenst moment weer aan onttrokken kan worden.

Dus energie die er in de zomer in opgeslagen wordt zou in de winter gebruikt kunnen worden.

Nee, dat doe je met omzetting naar een schone brandstof zoals groene waterstof. Die kan in een snel opstartbare centrale worden verbrand zoals gas, maar dan met alleen water als uitstoot.

Echter, een batterij heeft altijd een capaciteit.
Batterijen die haalbaar zijn om in een huis te plaatsen zullen een capaciteit hebben hooguit in de orde van 100kWh.
Dat betekent dat je dus 100kWh energie kunt meenemen van de zomer naar de minder, veel minder dan je nodig hebt om je huis in de winter te verwarmen (dat ligt meer in de orde van 10000kWh, dus een factor 100 meer).
Let op: ik heb het hier over "orde van grootte". Als je niet weet wat dat betekent zoek het dan op alvorens commentaar te geven.

100 kWh thuis? Dat is veel te veel. Batterijen in huis zijn een recept voor rampen. Dan wordt er Li-ion rommel geplaatst die ontvlambaar is. Er zijn wel batterijen die wel ok zijn, zoals LFP (lithium ijzer fosfaat). Beide typen komen wel uit hetzelfde land: China. Maar in breed verschillende kwaliteiten en veiligheid.

Batterijen moeten decentraal in locale netten worden geregeld.*

Voor thuis moeten vooral korte termijn batterijen worden gestimuleerd die niet meer dan een dag of maximaal 2 dagen overbruggen. Dan hebben 95% woningen al voldoende aan 8 kWh en de meerderheid kan ook toe met 4 kWh.

Batterijen zijn prima voor korte termijn, bijvoorbeeld opladen op zon en als het donker is ontladen. Dat hoeft helemaal niet duur te zijn, en er zijn batterijen die eindeloos veel cycles hebben, maar niet noodzakelijk een gunstige energie/volumetrisch verhouding hebben, hoeveel plaats het inneemt en hoeveel het weegt doe er niet toe. Er hoeven geen dure Musk oplossingen te worden toegepast. Zoutbatterijen zijn ook een optie. Daar moet in worden geïnvesteerd vanuit de opbrengsten van de belasting op energie.

* Als daar niet meteen commerciële partijen voor te porren zijn moet dat worden opgepakt door netbeheerders op elke schaal. Die hadden er 10 jaar geleden al moeten zijn. Het is uitermate dom om meer dan 10 jaar op de handen te gaan zitten zoals ze nu hebben gedaan. Ik ben er voor de verantwoordelijke een trap onder de kont te geven en wel verantwoordelijke mensen aan te stellen.
12-06-2024, 09:20 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Batterijen zijn geen oplossing voor stroom opslag in nederland.
Even voor de helderheid: een "batterij" is een medium waarin energie wordt opgeslagen, die er op elk gewenst moment weer aan onttrokken kan worden.

Dus energie die er in de zomer in opgeslagen wordt zou in de winter gebruikt kunnen worden.

Nee, dat doe je met omzetting naar een schone brandstof zoals groene waterstof. Die kan in een snel opstartbare centrale worden verbrand zoals gas, maar dan met alleen water als uitstoot.

Maar helaas, dat is helemaal SUPER INEFFICIENT....
Nou is dat in de energie wereld vrij normaal, mensen hebben denk ik het "gevoel" dat energie heel handig kan worden
omgezet in allerlei vormen en dat dat goed werkt. Dat je vaak niet meer dan 25% rendement hebt in allerlei
dagelijks voorkomende situaties dat realiseert men zich niet zo.
Met die waterstof opslag is dat ook zo. Echter een lithium accu doet het (als je alleen naar de opslag kijkt) wel veel beter.


100 kWh thuis? Dat is veel te veel. Batterijen in huis zijn een recept voor rampen. Dan wordt er Li-ion rommel geplaatst die ontvlambaar is. Er zijn wel batterijen die wel ok zijn, zoals LFP (lithium ijzer fosfaat). Beide typen komen wel uit hetzelfde land: China. Maar in breed verschillende kwaliteiten en veiligheid.

Die Tesla in je garage heeft ook 80kWh hoor, dezelfde orde van grootte als 100kWh.
Als dat een "recept voor rampen" is dan moeten de we hele operatie nog eens opnieuw bekijken.
12-06-2024, 09:30 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Batterijen zijn geen oplossing voor stroom opslag in nederland.
Even voor de helderheid: een "batterij" is een medium waarin energie wordt opgeslagen, die er op elk gewenst moment weer aan onttrokken kan worden.

Dus energie die er in de zomer in opgeslagen wordt zou in de winter gebruikt kunnen worden.

Nee, dat doe je met omzetting naar een schone brandstof zoals groene waterstof. Die kan in een snel opstartbare centrale worden verbrand zoals gas, maar dan met alleen water als uitstoot.

Echter, een batterij heeft altijd een capaciteit.
Batterijen die haalbaar zijn om in een huis te plaatsen zullen een capaciteit hebben hooguit in de orde van 100kWh.
Dat betekent dat je dus 100kWh energie kunt meenemen van de zomer naar de minder, veel minder dan je nodig hebt om je huis in de winter te verwarmen (dat ligt meer in de orde van 10000kWh, dus een factor 100 meer).
Let op: ik heb het hier over "orde van grootte". Als je niet weet wat dat betekent zoek het dan op alvorens commentaar te geven.

100 kWh thuis? Dat is veel te veel. Batterijen in huis zijn een recept voor rampen. Dan wordt er Li-ion rommel geplaatst die ontvlambaar is. Er zijn wel batterijen die wel ok zijn, zoals LFP (lithium ijzer fosfaat). Beide typen komen wel uit hetzelfde land: China. Maar in breed verschillende kwaliteiten en veiligheid.

Batterijen moeten decentraal in locale netten worden geregeld.*

Voor thuis moeten vooral korte termijn batterijen worden gestimuleerd die niet meer dan een dag of maximaal 2 dagen overbruggen. Dan hebben 95% woningen al voldoende aan 8 kWh en de meerderheid kan ook toe met 4 kWh.

Batterijen zijn prima voor korte termijn, bijvoorbeeld opladen op zon en als het donker is ontladen. Dat hoeft helemaal niet duur te zijn, en er zijn batterijen die eindeloos veel cycles hebben, maar niet noodzakelijk een gunstige energie/volumetrisch verhouding hebben, hoeveel plaats het inneemt en hoeveel het weegt doe er niet toe. Er hoeven geen dure Musk oplossingen te worden toegepast. Zoutbatterijen zijn ook een optie. Daar moet in worden geïnvesteerd vanuit de opbrengsten van de belasting op energie.

* Als daar niet meteen commerciële partijen voor te porren zijn moet dat worden opgepakt door netbeheerders op elke schaal. Die hadden er 10 jaar geleden al moeten zijn. Het is uitermate dom om meer dan 10 jaar op de handen te gaan zitten zoals ze nu hebben gedaan. Ik ben er voor de verantwoordelijke een trap onder de kont te geven en wel verantwoordelijke mensen aan te stellen.
Jammer, je begon zo goed, maar jouw gezanik over netbeheerders is totale onzin. De netbeheerders hebben al tig jaren aangegeven, dat het stroomnet uitgebreid moest worden, maar mochten dat niet van de ACM, lees overheid, omdat anders de prijs voor de consument een paar euro hoger zou worden, dat is een politieke doodzonde.
12-06-2024, 10:43 door Anoniem
Maar helaas, dat is helemaal SUPER INEFFICIENT....
Nou is dat in de energie wereld vrij normaal, mensen hebben denk ik het "gevoel" dat energie heel handig kan worden
omgezet in allerlei vormen en dat dat goed werkt. Dat je vaak niet meer dan 25% rendement hebt in allerlei
dagelijks voorkomende situaties dat realiseert men zich niet zo.
Met die waterstof opslag is dat ook zo. Echter een lithium accu doet het (als je alleen naar de opslag kijkt) wel veel beter.

Nee, het is niet inefficient om overtollige schone energie om te zetten in opslagen energie, het is veel efficienter dan bijvoorbeeld benzine, die we al gebruiken. Dat is dus een ongeldig argument. Lange termijn energieopslag in Li-ion is te duur. Er zijn wel talloze andere vormen van opslag, zoals opslaan in warmte (zoals phase shift) en waterkracht/pompen.

Die Tesla in je garage heeft ook 80kWh hoor, dezelfde orde van grootte als 100kWh.
Als dat een "recept voor rampen" is dan moeten de we hele operatie nog eens opnieuw bekijken.

Dat dient een ander doel, heeft geen VTG en bovendien heeft Tesla veel minder last van branden (bijna niet) dan die rampzalige batterijen uit China waar menigeen in zou stinken. Er zijn wel merken die er iets meer last van hebben, zoals GM die inderdaad niet zulke goede batterijen uit China gebruikt. Tesla gebruikt tegenwoordig het stabiele LFP.

Overigens krijgen batterijbranden in auto's in de media overdreven aandacht: het aantal branden, relatief aan de hoeveelheid van type auto's, is verreweg het hoogst bij fossiele brandstofauto's, maar dat zet niemand in de krant.

Het gaat - zoals ik nu al een aantal keer heb herhaald - om slechte batterijen die hun weg zullen vinden in huishoudens en daar een groot brandgevaar opleveren. Niet om kwaliteitsbatterijen in auto's. Je kan niet aan een no-name batterij zien of die goed of slecht is, en het CE keurmerk wordt tamelijk vaak vervalst of is er niet.
12-06-2024, 10:50 door Anoniem
Jammer, je begon zo goed, maar jouw gezanik over netbeheerders is totale onzin. De netbeheerders hebben al tig jaren aangegeven, dat het stroomnet uitgebreid moest worden, maar mochten dat niet van de ACM, lees overheid, omdat anders de prijs voor de consument een paar euro hoger zou worden, dat is een politieke doodzonde.

In de periode waarover ik het heb was de Tennet top vooral bezig met zich te zichzelf verrijken. Daardoor kwamen ze onder de aandacht van de politiek, die niet compleet bind is.

ACM verbiedt geen uitbreidingen, daar is geen grond voor en dat is hun taak niet. ACM inspecteurs zijn veelal ex-energiesector, die zijn eerder teveel op de hand van netbeheerders dan te weinig. Anderssoortige ACM inspecteurs verbieden wel fusies, dat is wat anders dan uitbreiding.

Waar je wel gelijk in hebt, is dat de politiek ook heeft zitten slapen en had moeten ingrijpen. De politiek is mede verantwoordelijk voor deze enorme flater.
12-06-2024, 11:14 door Anoniem
Door Anoniem:
Waar je wel gelijk in hebt, is dat de politiek ook heeft zitten slapen en had moeten ingrijpen. De politiek is mede verantwoordelijk voor deze enorme flater.
Het probleem is dat verantwoordelijke politici om andere redenen op hun post komen dan gekwalificeerd te zijn voor hun taak.
Dan heb ik het uiteraard over ministers en staatssecretarissen, niet over kamerleden want die worden gekozen.
Echter het zou wel handig zijn als we een minister voor energie hadden die iets wist van energie.
Hopelijk wordt dat in het komende kabinet beter.
12-06-2024, 13:39 door Anoniem
Door Anoniem:
Jammer, je begon zo goed, maar jouw gezanik over netbeheerders is totale onzin. De netbeheerders hebben al tig jaren aangegeven, dat het stroomnet uitgebreid moest worden, maar mochten dat niet van de ACM, lees overheid, omdat anders de prijs voor de consument een paar euro hoger zou worden, dat is een politieke doodzonde.

In de periode waarover ik het heb was de Tennet top vooral bezig met zich te zichzelf verrijken. Daardoor kwamen ze onder de aandacht van de politiek, die niet compleet bind is.

ACM verbiedt geen uitbreidingen, daar is geen grond voor en dat is hun taak niet. ACM inspecteurs zijn veelal ex-energiesector, die zijn eerder teveel op de hand van netbeheerders dan te weinig. Anderssoortige ACM inspecteurs verbieden wel fusies, dat is wat anders dan uitbreiding.

Waar je wel gelijk in hebt, is dat de politiek ook heeft zitten slapen en had moeten ingrijpen. De politiek is mede verantwoordelijk voor deze enorme flater.
de ACM, lees overheid, gaf GEEN toestemming om te investeren in uitbreidingen. Tennet is van de overheid, zij vallen onder het ministerie van Financien, salaris vastgesteld door de overheid. Ik snap dat je een hekel hebt aan bepaalde dingen, maar je moet wel bij de feiten blijven.
12-06-2024, 13:46 door Anoniem
Door Anoniem:

Dat dient een ander doel, heeft geen VTG en bovendien heeft Tesla veel minder last van branden (bijna niet) dan die rampzalige batterijen uit China waar menigeen in zou stinken. Er zijn wel merken die er iets meer last van hebben, zoals GM die inderdaad niet zulke goede batterijen uit China gebruikt. Tesla gebruikt tegenwoordig het stabiele LFP.

Overigens krijgen batterijbranden in auto's in de media overdreven aandacht: het aantal branden, relatief aan de hoeveelheid van type auto's, is verreweg het hoogst bij fossiele brandstofauto's, maar dat zet niemand in de krant.

Het gaat - zoals ik nu al een aantal keer heb herhaald - om slechte batterijen die hun weg zullen vinden in huishoudens en daar een groot brandgevaar opleveren. Niet om kwaliteitsbatterijen in auto's. Je kan niet aan een no-name batterij zien of die goed of slecht is, en het CE keurmerk wordt tamelijk vaak vervalst of is er niet.

Grappig dat je Tesla er bij haalt. Het merendeel van de Tesla's gebruikt helemaal geen LFP accu's want die worden alleen bij de short range rear wheel drives ingezet. Je kunt dan beter verwijzen naar BYD die in al hun EV's LFP accu's inzet (niet zo gek, zij zijn de producent, ook voor Tesla).

Een EV, willekeurig welke, heeft veel minder kans op brand dan een ICE. Daarnaast is de hoeveelheid energie aanwezig in de accu aanmerkelijk lager dan de hoeveelheid energie in de benzine tank van een ICE.

Extrapolerend naar (grote) accu's in het algemeen is het risico op brand gewoon klein.Kijk naar de echt grote accu stations van bijvoorbeeld Tesla met een opslag van honderden megawatt uren dan zie je gewoon geen brand. Die stations zijn echt niet met LFP uitgerust. Wel met een goed Battery Management System. Let wel, Tesla is echt niet de enige die dit soort opslag aanbiedt.

Op dit moment is het simpelweg wetgeving die netbeheerders verbiedt om opslag neer te zetten.
12-06-2024, 14:01 door Anoniem
Politici (ministers & staatssecretarissen) komen en gaan maar ambtenaren blijven op hun baan. Politici hebben maar een beperkte invloed wat er op de ministeries gebeurt en wat eruit komt.

Denk maar terug aan de serie "Yes Minister" op de BBC het vervolg daarop. Er zijn heel veel Sir Humphrey Appleby op die ministeries aanwezig.
12-06-2024, 18:10 door Anoniem
de ACM, lees overheid, gaf GEEN toestemming om te investeren in uitbreidingen.

Je hebt geen enkele onderbouwing voor deze claim geleverd.

Tennet is in 2010 op het overnamepad gegaan naar Duitsland (overname Transpower4), waardoor wij nu een probleem hebben omdat er een investeringen ter grootte van tientallen miljarden nodig zijn in Duitsland. Dat is al eerder aangegeven. Dat is een enorme blunder dat de Vestia affaire doet verbleken.

@Vandaag, 13:46 door Anoniem

Ik haalde Tesla er niet bij, ik ging in op iets dat een ander schreef. Verder zie ik niets in jouw tekst wat mij tegenspreekt.

@Vandaag, 14:01 door Anoniem

De lobby van energiebedrijven is enorm. Ze schrijven persberichten met misinformatie die de journalistiek kritiekloos overneemt.
12-06-2024, 18:31 door Anoniem
Door Anoniem: Politici (ministers & staatssecretarissen) komen en gaan maar ambtenaren blijven op hun baan. Politici hebben maar een beperkte invloed wat er op de ministeries gebeurt en wat eruit komt.
Dat is in principe wel zo, maar de minister staat er wel in het debat en op TV, en roept daar dan dingen die echt niet
kunnen. Hoewel hij door een groot deel van het land weggehoond wordt blijft er toch altijd wat van hangen, en dat kan
zelfs terug werken naar die ambtenaren.
Beter dus als de minister ENIGSZINS weet waarover hij praat. Het hoeft geen topdeskundige te zijn, maar gewoon iemand
die kan snappen dat sommige ideeen niet schaalbaar zijn en sommige oplossingen niet veilig of zeker.
Een beetje kunnen rekenen en/of kunnen omgaan met een rekenmachine is ook een pré.
16-06-2024, 09:24 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Laten we vanaf hier over kernfusie verder gaan.
Hebben we geen electriciteitsmeters meer nodig.
Id die electra dan gratis?

Geen idee! Ondertussen is de eerste kernfusiecentrale al in aanbouw, en moet in 2026 test operationeel zijn.
Dan moeten er het volgende decennium nog eens 10 operationeel zijn, en om de klimaatdoelstellingen te halen voor 2050 in totaal 20.

Prijs betreffende denk dan aan zoiets als je telefoon of streaming abonnement, je krijgt bijvoorbeeld 10.000 kilowattuur per maand, is het te weinig of teveel, schaal je op of betaal je bij.

MAAR:

Omdat we mensen zijn, gaan we door zoals vanouds.

Blijf rijden in dezelfde voertuigen als meer dan een eeuw geleden. Met dezelfde terugkerende problemen. Verkeersongevallen, loodvergiftiging, katalysatoren, batterijen...

Terwijl 70% van de 4 persoons auto's maar door één persoon wordt bereden.
In 50% daarvan voor ritjes van minder dan 8 kilometer (5 mijl).

Ga toch fietsen! Niet elektrisch, maar echt 99% efficiënt!

Want die batterijen zijn niet zo schoon. Die moeten geproduceerd worden. Dat is niet alleen al smerig.

Dat is roofbouw. Zoals we al deden in de vroege middeleeuwen.

Ilja. _\\//
16-06-2024, 12:37 door Anoniem
Er zit tegenwoordig geen toegevoegd lood meer in brandstoffen. Wat is er mis met katalysators, die bevatten metalen maar die verdwijnen niet en die zijn recylebaar.

De verbrandingsmotor is tegenwoordig minder schadelijk voor het milieu dan elektrische auto's, wie had dat kunnen verzinnen.

Fietsen naar het werk is mooi en een hulpmotor is wel fijn. Het weer is niet altijd mooi en bij een tegenwind is de hulp wel fijn.
16-06-2024, 14:24 door Anoniem
Door Anoniem:
De verbrandingsmotor is tegenwoordig minder schadelijk voor het milieu dan elektrische auto's, wie had dat kunnen verzinnen.

Baarlijke nonsens! Misinformatie uit 2016, afkomstig van de Koch brothers. Al lang geleden debunked.

https://www.cam.ac.uk/research/news/electric-cars-better-for-climate-in-95-of-the-world
https://electrek.co/2017/06/27/koch-brothers-electric-cars-fossil-fuels/
16-06-2024, 17:54 door Anoniem
Wij schrijven ondertussen 2024 hoor. Trouwens ken ik de Koch broeders helemaal niet.
16-06-2024, 20:51 door Anoniem
Door Anoniem: Wij schrijven ondertussen 2024 hoor. Trouwens ken ik de Koch broeders helemaal niet.

Natuurlijk ken je ze niet, dat zijn oliebaronnen en miljardairs die miljoenen besteedden aan misleidende pro-fossiele brandstof propaganda. Je hebt de misinformatie die zijn hebben veroorzaakt ongetwijfeld gelezen. Dit wordt nog steeds herhaald door jan en alleman, zoals jij, en inclusief journalisten die beter horen te weten.

https://en.wikipedia.org/wiki/Koch_network

Er is natuurlijk niks verandert aan de conclusie, behalve dat de hedendaagse ev's veel minder vervuilend zijn geworden. Die gebruiken gerecycled materiaal en batterijen die gemaakt zijn van materiaal dat geen ongewenste stoffen zoals kobalt meer bevat.

Kobalt wordt overigens ook gebruikt bij olieraffinage. Klein oepsje dat zelfs bij het debunken nog niet algemeen bekend was.

https://www.mygreenpod.com/articles/cobalt-conspiracies-lithium-lies/
17-06-2024, 08:21 door Anoniem
Door Anoniem: Wij schrijven ondertussen 2024 hoor. Trouwens ken ik de Koch broeders helemaal niet.

Dan heb jij toch een bron van je onderbouwing? Of niet.....
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.