Privacy - Wat niemand over je mag weten

protonmail feitelijk zinloos

01-06-2025, 09:50 door Anoniem, 34 reacties
Ik mail via mijn Google workspace Gmail account met het umc ziekenhuis Amsterdam. Voor meer privacy in deze mails overweeg ik protonmail te gebruiken. Echter een mx lookup op het door het umc gebruikte email adres laat zien dat het umc gebruik maakt van Microsoft email. Dan komt de email conversatie uiteindelijk dus toch terecht op een privacy onvriendelijk platform.
Leuk dus zoiets als protonmail, maar als de partij waarmee je mailt microsoft of Gmail e.d. gebruikt is het eigenlijk vrij zinloos. Alleen wanneer beide partijen een privacy vriendelijke provider gebruiken heeft het echt nut. In de praktijk echter mail je bijna altijd met Microsoft of Gmail servers vanaf je eigen protonmail.
Voor mijn gevoel is het dus een wassen neus.
Reacties (34)
01-06-2025, 11:25 door Anoniem
Het is zinvol als je met elkaar afspreekt allebei via protonmail te mailen.
Natuurlijk is het ook dan niet waterdicht, maar het is wel duidelijk beter dan gmail etc.
01-06-2025, 11:38 door Anoniem
Dat komt vaak voor, meestal hebben die instellingen nog wel een zorgmail adres, voor privacy gevoelige informatie. Of je kunt een dienst als Zivver gebruiker om je bericht te sturen, dan blijft het ook uit handen van de datamaffia.
01-06-2025, 12:42 door Anoniem
Klopt wat u zegt.

Helaas maken nog (te) veel bedrijven gebruik van Microsoft e-mail.
Lidl van Microsoft en LOI van Amazon.

Weinig kans dat uw ziekenhuis en mijn voorbeelden overstappen.
Die zijn zo groot, dat kost bakken met geld en wellicht extreem veel tijd om alles opnieuw in te stellen.
01-06-2025, 12:44 door Anoniem
Juist. Dit zag ik 10 jaar geleden al. Dat 99% van de mensen op Gmail zit.

Daarbij heeft de CIA vaker security bedrijfjes in Zwitserland opgezet met cryptooplossingen voor bedrijven (jaren 90)

De email dienst CTemplar was een hele goede. Zouden liever de stekker eruit trekken dan gedwongen te worden...guess what, op een dag lag deze Protonmail concurrent eruit, ze waren dus zelf maar gestopt

Maar ja, wat boeit het dat ze weten dat mijn bloeduitslagen goed zijn? Ze mogen alles weten, zelfs wanneer ik scheten laat en die scheten tellen. Maar ze hebben mij er niet mee....

Je moet er eigenlijk een beetje om lachen... want als je weet welke lagen van je leven onveilig zijn of kunnen zijn dan worden de meeste paranoia.. De oplossing zit dus in je geest.

Vanuit counter intelligence oogpunt.. Uiteindelijk kom je erachter dat het gewoon kleine kinderen zijn...pas een postcast gehoord over Havana Syndrome (Wired). Daar was CIA het doelwit van Cuban intelligence. Die Cubaanse spionnen Bingen regelmatig in het huis van target naar de WC en lieten een drol achter. Dit is plausible deniable, target zou kunnen twijfelen of hij vergat te flushen, soms twijfelen ze aan zichzelf. In het uiterste geval draaien mensen door.

Het zal je 'werk' maar wezen...haha

2025 is een slecht jaar waarin alle cyberspionnen nog steeds disinformatie spuien. Kijk maar eens naar al die Russsische desinfo in de rechts extremistische hoek. De hele dag door Amerikanen in feedback loops houden met onzin over aliens, paranormale zaken en weaponized esoterica.

Allemaal bedoeld om het Westen te ondermijnen....

Veel sites op internet , of dat nou email is, of een game, zijn gewoon in handen van 1 of de andere groep. Mensen willen elkaar alleen maar manipuleren...
Het beste (naar mijn ervaring) is dit realiseren, dat de dingen in deze wereld relatief fake zijn, en er een beetje lacherig om doen. Dan kan het je nooit raken en blijf je mentaal gezond.

Je kunt jezelf redden dan , of als je extra buffers hebt, een ander helpen. Ik doe dit door posts zoals deze. Voor awareness want veel mensen zijn 1) paranoid over de verkeerde dingen (in hun hoofd is het altijd en alleen maar de NSA sinds ze van Snowden hoorden) en 2) mensen zijn nog redelijk naief

Veel mensen geloven in een false sense of security. Vergelijkbaar met het schuifje van Lokatieservices, waardoor ze zich ontrackbaar wanen....

Haha, misschien moet ik zelf een substack beginnen over deze onderwerpen, gebaseerd op echte ervaringen. Eerst kijken of de redactie dit doorlaat want ze filteren hier soms op teveel basale non-tech waarheid, terwijl next gen (5g) warfare toch echt binnen het cyberdomein valt volgens NATO en diverse denktanks.
01-06-2025, 13:11 door Anoniem
"Als je alles over email wist, zou je het nooit meer gebruiken", vrij naar Ladar Levinson van Lavabit.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lavabit

Aardig van Proton is wel zijn Free VPN service en PGP sleutels.
01-06-2025, 13:24 door Anoniem
En vergeet de gemeentes niet, waarvan tweederde ook Microsoft mail/outlook gebruiken.

https://www.security.nl/posting/889133/%27Twee+derde+Nederlandse+gemeentes+gebruikt+maildiensten+Microsoft%27

Geeft veel vertrouwen als wat persoonlijks moet wisselen.

BigTech wil eenmaal alles zien en controleren en er is tegenwoordig geen ontsnappen meer aan. Helaas.

En dan is er nog de patiënt data die in clouds worden opgeslagen en 'anoniem' gedeeld worden met derden.
01-06-2025, 13:46 door Anoniem
Met Proton kun je jouw email voorzien van een wachtwoord. In de hoop dat dit soort organisaties geen Chrome gebruiken.
01-06-2025, 14:02 door Anoniem
Door Anoniem: Ik mail via mijn Google workspace Gmail account met het umc ziekenhuis Amsterdam. Voor meer privacy in deze mails overweeg ik protonmail te gebruiken. Echter een mx lookup op het door het umc gebruikte email adres laat zien dat het umc gebruik maakt van Microsoft email. Dan komt de email conversatie uiteindelijk dus toch terecht op een privacy onvriendelijk platform.
Leuk dus zoiets als protonmail, maar als de partij waarmee je mailt microsoft of Gmail e.d. gebruikt is het eigenlijk vrij zinloos. Alleen wanneer beide partijen een privacy vriendelijke provider gebruiken heeft het echt nut. In de praktijk echter mail je bijna altijd met Microsoft of Gmail servers vanaf je eigen protonmail.
Voor mijn gevoel is het dus een wassen neus.

Hehe , DUH .

De informatie is zo veilig als de zwakste schakel .

Dit kwartje viel ook ontzettend langzaam bij de PGP hobbyisten back in the day .

Als je mailt of chat of belt - "de andere kant" kan ook de zwakkere schakel zijn .
01-06-2025, 14:40 door Anoniem
Door Anoniem: Juist. Dit zag ik 10 jaar geleden al. Dat 99% van de mensen op Gmail zit.

Daarbij heeft de CIA vaker security bedrijfjes in Zwitserland opgezet met cryptooplossingen voor bedrijven (jaren 90)

De email dienst CTemplar was een hele goede. Zouden liever de stekker eruit trekken dan gedwongen te worden...guess what, op een dag lag deze Protonmail concurrent eruit, ze waren dus zelf maar gestopt

Maar ja, wat boeit het dat ze weten dat mijn bloeduitslagen goed zijn? Ze mogen alles weten, zelfs wanneer ik scheten laat en die scheten tellen. Maar ze hebben mij er niet mee....

Je moet er eigenlijk een beetje om lachen... want als je weet welke lagen van je leven onveilig zijn of kunnen zijn dan worden de meeste paranoia.. De oplossing zit dus in je geest.

Vanuit counter intelligence oogpunt.. Uiteindelijk kom je erachter dat het gewoon kleine kinderen zijn...pas een postcast gehoord over Havana Syndrome (Wired). Daar was CIA het doelwit van Cuban intelligence. Die Cubaanse spionnen Bingen regelmatig in het huis van target naar de WC en lieten een drol achter. Dit is plausible deniable, target zou kunnen twijfelen of hij vergat te flushen, soms twijfelen ze aan zichzelf. In het uiterste geval draaien mensen door.

Het zal je 'werk' maar wezen...haha

2025 is een slecht jaar waarin alle cyberspionnen nog steeds disinformatie spuien. Kijk maar eens naar al die Russsische desinfo in de rechts extremistische hoek. De hele dag door Amerikanen in feedback loops houden met onzin over aliens, paranormale zaken en weaponized esoterica.

Allemaal bedoeld om het Westen te ondermijnen....

Veel sites op internet , of dat nou email is, of een game, zijn gewoon in handen van 1 of de andere groep. Mensen willen elkaar alleen maar manipuleren...
Het beste (naar mijn ervaring) is dit realiseren, dat de dingen in deze wereld relatief fake zijn, en er een beetje lacherig om doen. Dan kan het je nooit raken en blijf je mentaal gezond.

Je kunt jezelf redden dan , of als je extra buffers hebt, een ander helpen. Ik doe dit door posts zoals deze. Voor awareness want veel mensen zijn 1) paranoid over de verkeerde dingen (in hun hoofd is het altijd en alleen maar de NSA sinds ze van Snowden hoorden) en 2) mensen zijn nog redelijk naief

Veel mensen geloven in een false sense of security. Vergelijkbaar met het schuifje van Lokatieservices, waardoor ze zich ontrackbaar wanen....

Haha, misschien moet ik zelf een substack beginnen over deze onderwerpen, gebaseerd op echte ervaringen. Eerst kijken of de redactie dit doorlaat want ze filteren hier soms op teveel basale non-tech waarheid, terwijl next gen (5g) warfare toch echt binnen het cyberdomein valt volgens NATO en diverse denktanks.
wat probeer je nu eigenlijk te zeggen?
01-06-2025, 17:03 door Anoniem
Door Anoniem: Juist. Dit zag ik 10 jaar geleden al. Dat 99% van de mensen op Gmail zit.

Daarbij heeft de CIA vaker security bedrijfjes in Zwitserland opgezet met cryptooplossingen voor bedrijven (jaren 90)

De email dienst CTemplar was een hele goede. Zouden liever de stekker eruit trekken dan gedwongen te worden...guess what, op een dag lag deze Protonmail concurrent eruit, ze waren dus zelf maar gestopt

Maar ja, wat boeit het dat ze weten dat mijn bloeduitslagen goed zijn? Ze mogen alles weten, zelfs wanneer ik scheten laat en die scheten tellen. Maar ze hebben mij er niet mee....

Je moet er eigenlijk een beetje om lachen... want als je weet welke lagen van je leven onveilig zijn of kunnen zijn dan worden de meeste paranoia.. De oplossing zit dus in je geest.

Vanuit counter intelligence oogpunt.. Uiteindelijk kom je erachter dat het gewoon kleine kinderen zijn...pas een postcast gehoord over Havana Syndrome (Wired). Daar was CIA het doelwit van Cuban intelligence. Die Cubaanse spionnen Bingen regelmatig in het huis van target naar de WC en lieten een drol achter. Dit is plausible deniable, target zou kunnen twijfelen of hij vergat te flushen, soms twijfelen ze aan zichzelf. In het uiterste geval draaien mensen door.

Het zal je 'werk' maar wezen...haha

2025 is een slecht jaar waarin alle cyberspionnen nog steeds disinformatie spuien. Kijk maar eens naar al die Russsische desinfo in de rechts extremistische hoek. De hele dag door Amerikanen in feedback loops houden met onzin over aliens, paranormale zaken en weaponized esoterica.

Allemaal bedoeld om het Westen te ondermijnen....

Veel sites op internet , of dat nou email is, of een game, zijn gewoon in handen van 1 of de andere groep. Mensen willen elkaar alleen maar manipuleren...
Het beste (naar mijn ervaring) is dit realiseren, dat de dingen in deze wereld relatief fake zijn, en er een beetje lacherig om doen. Dan kan het je nooit raken en blijf je mentaal gezond.

Je kunt jezelf redden dan , of als je extra buffers hebt, een ander helpen. Ik doe dit door posts zoals deze. Voor awareness want veel mensen zijn 1) paranoid over de verkeerde dingen (in hun hoofd is het altijd en alleen maar de NSA sinds ze van Snowden hoorden) en 2) mensen zijn nog redelijk naief

Veel mensen geloven in een false sense of security. Vergelijkbaar met het schuifje van Lokatieservices, waardoor ze zich ontrackbaar wanen....

Haha, misschien moet ik zelf een substack beginnen over deze onderwerpen, gebaseerd op echte ervaringen. Eerst kijken of de redactie dit doorlaat want ze filteren hier soms op teveel basale non-tech waarheid, terwijl next gen (5g) warfare toch echt binnen het cyberdomein valt volgens NATO en diverse denktanks.

Grotendeels met je eens. Weten welke lagen van je leven onveilig zijn, dat is belangrijk. Maar vooral het laatste, next generation warfare en het cyberdomein. Ik zie uit naar een topic op het forum hier. Misschien beginnen bij de 3,5 Ghz frequentie en de Amsterdam-Zwolle lijn in verband met militaire satelliet afluister installatie in Burum? Dat weet bijna iedereen wel zo ondertussen, maar misschien een inleidend haakje om jezelf niet te schaden, maar anderen te kunnen helpen. Kan het telefonisch afgeluisterd en gelokaliseerd worden door derden, ook in aan de orde komen.
01-06-2025, 17:04 door Anoniem
Door Anoniem: Ik mail via mijn Google workspace Gmail account met het umc ziekenhuis Amsterdam. Voor meer privacy in deze mails overweeg ik protonmail te gebruiken. Echter een mx lookup op het door het umc gebruikte email adres laat zien dat het umc gebruik maakt van Microsoft email. Dan komt de email conversatie uiteindelijk dus toch terecht op een privacy onvriendelijk platform.
Leuk dus zoiets als protonmail, maar als de partij waarmee je mailt microsoft of Gmail e.d. gebruikt is het eigenlijk vrij zinloos. Alleen wanneer beide partijen een privacy vriendelijke provider gebruiken heeft het echt nut. In de praktijk echter mail je bijna altijd met Microsoft of Gmail servers vanaf je eigen protonmail.
Voor mijn gevoel is het dus een wassen neus.
JIj bent er duidelijk nog niet klaar voor. Het is net als met klimaat begin bij jezelf anders komt er niets van terecht. Je kan met proton trouwens wel je mail versleutelen voor UMC
01-06-2025, 17:06 door Anoniem
Door Anoniem: Klopt wat u zegt.

Helaas maken nog (te) veel bedrijven gebruik van Microsoft e-mail.
Lidl van Microsoft en LOI van Amazon.

Weinig kans dat uw ziekenhuis en mijn voorbeelden overstappen.
Die zijn zo groot, dat kost bakken met geld en wellicht extreem veel tijd om alles opnieuw in te stellen.
Zelfs als ze tegen ransomware zijn aangelopen, doen ze het gewoon opnieuw! want de kosten zitten verstopt in operationele kosten en tellen niet mee voor TCO en andere ICT praatjes.
01-06-2025, 18:39 door Anoniem
Ik hoor het een goede vriend nog zeggen: "Ik doe alles met Google, foto's, afspraken, mail".
Dus ik: "Heb je ook een backup van dat alles?"
"Nee, want Google doet het altijd."

En nu komt het: "En het is zo lekker makkelijk."

De techreuzen maken m.i. feilloos gebruik van die gemakzucht. Het user-interface is makkelijk in het gebruik, je foto's worden automatisch vanaf je smartphone geupload, op de smartphone geef je één keer je wachtwoord op en je hoeft daarna niet meer in te loggen met je wachtwoord (om over 2FA nog maar te zwijgen).

Dat gezegd hebbende: de beveiliging is zo sterk als de zwakste schakel en de overgrote meerderheid is de zwakke schakel.
Gisteren, 10:32 door Anoniem
Het gebruik van Proton Mail is in een dergelijke omgeving niet zinloos wanneer er gebruik wordt gemaakt van PGP. Proton Mail is één van de weinige aanbieders van webmail waarbij PGP probleemloos en zonder gebruik te hoeven maken van allerlei extensies is geintegreerd. Dat is allemaal verre van zinloos wanneer zowel zender als ontvanger of PGP of Proton Mail gebruikt. PGP integratie is ook zeer goed mogelijk met een mailclient als Thunderbird of Betterbird. De keuze voor de te gebruiken mailclient is daarom een stuk belangrijker dan het gebruikte 'platform' (zoals dat van Microsoft of Google).
Gisteren, 12:49 door Anoniem
Door Anoniem: Ik hoor het een goede vriend nog zeggen: "Ik doe alles met Google, foto's, afspraken, mail".
Dus ik: "Heb je ook een backup van dat alles?"
"Nee, want Google doet het altijd."

En nu komt het: "En het is zo lekker makkelijk."

De techreuzen maken m.i. feilloos gebruik van die gemakzucht. Het user-interface is makkelijk in het gebruik, je foto's worden automatisch vanaf je smartphone geupload, op de smartphone geef je één keer je wachtwoord op en je hoeft daarna niet meer in te loggen met je wachtwoord (om over 2FA nog maar te zwijgen).

Dat gezegd hebbende: de beveiliging is zo sterk als de zwakste schakel en de overgrote meerderheid is de zwakke schakel.
Foto's worden niet automatisch ge-upload. Dat moet je aktief zien te vinden en vervolgens aanvinken. Net zo veel of weinig werk als via de nextcloud- of proton drive app! Het enige argument is gemakzucht en gebrek aan moreel besef.
Gisteren, 15:18 door Anoniem
Protonmail is het verkeerde gereedschap in dit specifieke geval.

Amsterdam umc gebruikt mijndossier: "Mijn Dossier is een veilige, digitale omgeving waarin u uw medisch dossier, afspraken en uitslagen kunt bekijken. Ook kunt u via Mijn Dossier bijvoorbeeld berichten sturen naar een afdeling of zorgverlener."

Iha gebruik je mijngezondheid.net

Klagen dat protonmail niet goed is staat gelijk aan klagen dat jouw koelkast geen brood bakt. Je moet het juiste gereedschap selecteren.
Gisteren, 15:20 door Anoniem
Het heeft wel degelijk zin. Technisch: wij zouden elkaar nu kunnen mailen zonder dat BigTech mee leest.

Juridische theorie:
Ziekenhuizen en overheden hebben een verwerkersovereenkomst met Google/Microsoft waarin staat dat ze niets met de e-mail mogen doen behalve maildienst leveren. Dit in tegenstelling tot een "gratis" privé account waarin je al je rechten weg geeft. (en Google/Microsoft houden zich natuurlijk aan deze verwerkersovereenkomst ;-P )
Gisteren, 20:51 door Anoniem
Door Anoniem: Amsterdam umc gebruikt mijndossier: "Mijn Dossier is een veilige, digitale omgeving waarin u uw medisch dossier, afspraken en uitslagen kunt bekijken. Ook kunt u via Mijn Dossier bijvoorbeeld berichten sturen naar een afdeling of zorgverlener."

Iha gebruik je mijngezondheid.net
Jij acht DigiD privacy-vriendelijk en zonder risico?
Gisteren, 21:08 door Anoniem
Mijn hele punt [topic starter) sneeuwt onder in deze discussie. Ik begrijp heel goed dat protonmail zinvol is als ik met iemand mail die ook protonmail gebruikt...

Punt is echter dat wanneer ik zou overstappen op protonmail in de praktijk ik met honderden contacten mail waarvan veruit de meesten geen protonmail gebruiken, maar vaak gmail, microsoft, enzovoort. Dan is het dus zinloos!!

En mijn praktijk lijkt me ook de praktijk van bijna iedereen! Wie mailt er nou niet heel veel met contacten die gmail e.d. gebruiken?

Protonmail is zinvol voor heel klein groepje mensen die afspreken samen via protonmail te mailen. Voor de overige 99% van de gebruikers is het privacy voordeel vanwege bovengenoemde redenen nihil.
Gisteren, 21:37 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Amsterdam umc gebruikt mijndossier: "Mijn Dossier is een veilige, digitale omgeving waarin u uw medisch dossier, afspraken en uitslagen kunt bekijken. Ook kunt u via Mijn Dossier bijvoorbeeld berichten sturen naar een afdeling of zorgverlener."

Iha gebruik je mijngezondheid.net
Jij acht DigiD privacy-vriendelijk en zonder risico?

AVG schrijft voor dat Bijzondere Persoonsgegevens alleen versleuteld verzonden mogen worden. Daarom kun je niet zomaar met een email naar een behandelaar of zorginstelling sturen.

ik weet niet wat privacy-vriendelijk is en het risico tav vertrouwelijkheid is fors lager dan met email.
Gisteren, 22:21 door Anoniem
Door Anoniem: Mijn hele punt [topic starter) sneeuwt onder in deze discussie. Ik begrijp heel goed dat protonmail zinvol is als ik met iemand mail die ook protonmail gebruikt...

Punt is echter dat wanneer ik zou overstappen op protonmail in de praktijk ik met honderden contacten mail waarvan veruit de meesten geen protonmail gebruiken, maar vaak gmail, microsoft, enzovoort. Dan is het dus zinloos!!

En mijn praktijk lijkt me ook de praktijk van bijna iedereen! Wie mailt er nou niet heel veel met contacten die gmail e.d. gebruiken?

Protonmail is zinvol voor heel klein groepje mensen die afspreken samen via protonmail te mailen. Voor de overige 99% van de gebruikers is het privacy voordeel vanwege bovengenoemde redenen nihil.

Dat klopt.
Gisteren, 22:27 door Anoniem
Door Anoniem: Mijn hele punt [topic starter) sneeuwt onder in deze discussie. Ik begrijp heel goed dat protonmail zinvol is als ik met iemand mail die ook protonmail gebruikt...

Punt is echter dat wanneer ik zou overstappen op protonmail in de praktijk ik met honderden contacten mail waarvan veruit de meesten geen protonmail gebruiken, maar vaak gmail, microsoft, enzovoort. Dan is het dus zinloos!!

En mijn praktijk lijkt me ook de praktijk van bijna iedereen! Wie mailt er nou niet heel veel met contacten die gmail e.d. gebruiken?

Protonmail is zinvol voor heel klein groepje mensen die afspreken samen via protonmail te mailen. Voor de overige 99% van de gebruikers is het privacy voordeel vanwege bovengenoemde redenen nihil.

Wat hier eerder al is genoemd, wat maakt het jou nou uit of iemand meeleest wat je bloeddruk is? Privacy is belangrijk, ja, maar zo werkt het internet en mail niet. DigiD en het "mijn gezondheid" portaal van een ziekenhuis al helemaal niet. Om je een idee te geven, hoe je vertrouwelijke informatie overdraagt, lees dit eens door. Weliswaar in het Engels, maar het geeft je een idee welke regels je in acht moet nemen, als hele of halve digibeet, en dan nog ben ik het op sommige punten niet helemaal eens: A guide to a secure drop:

https://www.bbc.com/news/uk-60972903
Gisteren, 22:30 door Anoniem
Door Anoniem: Mijn hele punt [topic starter) sneeuwt onder in deze discussie. Ik begrijp heel goed dat protonmail zinvol is als ik met iemand mail die ook protonmail gebruikt.
Lees de handleiding van Proton. Je hebt een aantal belangrijke mogelijkheden gemist.
Gisteren, 23:32 door Anoniem
Door Anoniem: Mijn hele punt [topic starter) sneeuwt onder in deze discussie. Ik begrijp heel goed dat protonmail zinvol is als ik met iemand mail die ook protonmail gebruikt...

Punt is echter dat wanneer ik zou overstappen op protonmail in de praktijk ik met honderden contacten mail waarvan veruit de meesten geen protonmail gebruiken, maar vaak gmail, microsoft, enzovoort. Dan is het dus zinloos!!

En mijn praktijk lijkt me ook de praktijk van bijna iedereen! Wie mailt er nou niet heel veel met contacten die gmail e.d. gebruiken?

Protonmail is zinvol voor heel klein groepje mensen die afspreken samen via protonmail te mailen. Voor de overige 99% van de gebruikers is het privacy voordeel vanwege bovengenoemde redenen nihil.
Het is je al uitgelegd dat dit onzin is. Met protonmail ben je niet afh van big tech. Dat je ontvanger wel bigtech gebruikt is jammer voor hen maar introduceert geen afh voor jou want jij gebruikt open standaarden.
Vandaag, 07:44 door Anoniem
Door Anoniem: Ik mail via mijn Google workspace Gmail account met het umc ziekenhuis Amsterdam. Voor meer privacy in deze mails overweeg ik protonmail te gebruiken. Echter een mx lookup op het door het umc gebruikte email adres laat zien dat het umc gebruik maakt van Microsoft email. Dan komt de email conversatie uiteindelijk dus toch terecht op een privacy onvriendelijk platform.
Leuk dus zoiets als protonmail, maar als de partij waarmee je mailt microsoft of Gmail e.d. gebruikt is het eigenlijk vrij zinloos. Alleen wanneer beide partijen een privacy vriendelijke provider gebruiken heeft het echt nut. In de praktijk echter mail je bijna altijd met Microsoft of Gmail servers vanaf je eigen protonmail.
Voor mijn gevoel is het dus een wassen neus.

Ik weet niet hoor, maar als ik een mxlookup doe zoals jij dit hebt gedaan kom ik op mail.protonmail.ch. niet microsoft uit.
Jammer dit
Wat een broodje aap verhaal.
Vandaag, 08:30 door Anoniem
Door Anoniem: Mijn hele punt [topic starter) sneeuwt onder in deze discussie. Ik begrijp heel goed dat protonmail zinvol is als ik met iemand mail die ook protonmail gebruikt...

Punt is echter dat wanneer ik zou overstappen op protonmail in de praktijk ik met honderden contacten mail waarvan veruit de meesten geen protonmail gebruiken, maar vaak gmail, microsoft, enzovoort. Dan is het dus zinloos!!

En mijn praktijk lijkt me ook de praktijk van bijna iedereen! Wie mailt er nou niet heel veel met contacten die gmail e.d. gebruiken?

Protonmail is zinvol voor heel klein groepje mensen die afspreken samen via protonmail te mailen. Voor de overige 99% van de gebruikers is het privacy voordeel vanwege bovengenoemde redenen nihil.

Nee, het gaat hier om jezelf. En het totaalbeeld van jou mailbox. De redenatie gaat in die zin al scheef.

Ik kan heel veel vinden van mensen die denken dat iedereen er op uit is om hun mail mee te lezen; maar STEL eens voor dat dat zo is. Als jij dan bij MS of Google zou zitten, zou dus in theorie je hele mailbox inzichtelijk zijn (not), maar goed. Even voor de beeldvorming. Dan krijg je (geheime dienst/Russische infiltranten/trump) dus alles op een presenteerblaadje.

Zit jij bij Proton kan dat niet (zomaar), om dan jou hele mail verkeer te her-construeren zullen ze de mailboxen van alle ontvangers moeten uitpluizen om te kijken wat jij hebt verstuurd. Nog al een verschil; vind je niet?
Vandaag, 10:36 door Anoniem
Door Anoniem: Ik mail via mijn Google workspace Gmail account met het umc ziekenhuis Amsterdam. Voor meer privacy in deze mails overweeg ik protonmail te gebruiken. Echter een mx lookup op het door het umc gebruikte email adres laat zien dat het umc gebruik maakt van Microsoft email. Dan komt de email conversatie uiteindelijk dus toch terecht op een privacy onvriendelijk platform.
Leuk dus zoiets als protonmail, maar als de partij waarmee je mailt microsoft of Gmail e.d. gebruikt is het eigenlijk vrij zinloos. Alleen wanneer beide partijen een privacy vriendelijke provider gebruiken heeft het echt nut. In de praktijk echter mail je bijna altijd met Microsoft of Gmail servers vanaf je eigen protonmail.
Voor mijn gevoel is het dus een wassen neus.

Ik begrijp deze post niet zo goed. Lijkt me volstrekt logisch? En door de manier waarop mail werkt is het zelfs zo dat encryptie alleen gegarandeerd is als je naar een ander Proton adres mailt.

Als ik een pakketje verstuur via DHL omdat ik een hekel heb aan PostNL maar de ontvanger maakt gebruik van een PostNL postbus dan werkt dat ook zo...

Daarbij berust dat "privacy" gevoel vooral op vertrouwen. Je weet ook niet wat Proton met je mail doet, je hoopt echter dat ze daar inderdaad 0 inzicht in hebben. Van Microsoft is ook niet bekend of ze mail inhoudelijk gebruiken voor marketing, ik ga er maar vanuit van niet. Alleen van Google weet je dat. Wil je dat niet: mail niet naar Google adressen.

En als je vertrouwelijke informatie deelt: zet je gegevens op een Nextcloud server. Stuur de link via de mail en het wachtwoord via een ander medium. Is je dat teveel moeite? Gefeliciteerd: dat is het voor 99,999% van de mensen ook. Privacy houdt altijd op bij ongemak, tenzij je erg principiële mensen hebt.
Vandaag, 11:14 door Anoniem
Door Anoniem: Mijn hele punt [topic starter) sneeuwt onder in deze discussie. Ik begrijp heel goed dat protonmail zinvol is als ik met iemand mail die ook protonmail gebruikt...

Punt is echter dat wanneer ik zou overstappen op protonmail in de praktijk ik met honderden contacten mail waarvan veruit de meesten geen protonmail gebruiken, maar vaak gmail, microsoft, enzovoort. Dan is het dus zinloos!!

En mijn praktijk lijkt me ook de praktijk van bijna iedereen! Wie mailt er nou niet heel veel met contacten die gmail e.d. gebruiken?

Protonmail is zinvol voor heel klein groepje mensen die afspreken samen via protonmail te mailen. Voor de overige 99% van de gebruikers is het privacy voordeel vanwege bovengenoemde redenen nihil.


Dit is een loos argument. Elke verandering begint met een minderheid, die gaandeweg groeit tot wat normaal is verandert. Degenen die zich druk maakten over slavernij, vrouwenkiesrecht, enz. zaten met hetzelfde probleem.


Bovendien is jouw eerste zorg *jouw* communicatie. Als jij Protonmail gebruikt, en liever nog helemaal geen mail waar dat niet nodig is, dan is jouw communicatie *waar mogelijk* beschermd.

Dit geldt in bredere zin ook voor SPF/DMARC, DKIM, STARTTLS, S/MIME: alle beetjes helpen, en elk beetje in de goede richting helpt het normaal te kantelen.

Ik zou zeggen: wees realistisch, maar ook over je positieve rol in het geheel. Als we allemaal weglopen wordt het sowieso niks!
Vandaag, 12:07 door Anoniem
Uitgaande van dit soort redenatie is iedere encryptie zinloos, aangezien de andere partij de encryptie mogelijk niet gebruikt.
Vandaag, 12:43 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ik mail via mijn Google workspace Gmail account met het umc ziekenhuis Amsterdam. Voor meer privacy in deze mails overweeg ik protonmail te gebruiken. Echter een mx lookup op het door het umc gebruikte email adres laat zien dat het umc gebruik maakt van Microsoft email. Dan komt de email conversatie uiteindelijk dus toch terecht op een privacy onvriendelijk platform.
Leuk dus zoiets als protonmail, maar als de partij waarmee je mailt microsoft of Gmail e.d. gebruikt is het eigenlijk vrij zinloos. Alleen wanneer beide partijen een privacy vriendelijke provider gebruiken heeft het echt nut. In de praktijk echter mail je bijna altijd met Microsoft of Gmail servers vanaf je eigen protonmail.
Voor mijn gevoel is het dus een wassen neus.

Ik weet niet hoor, maar als ik een mxlookup doe zoals jij dit hebt gedaan kom ik op mail.protonmail.ch. niet microsoft uit.
Jammer dit
Wat een broodje aap verhaal.

Jammer dit, niet goed mijn topic gelezen blijkbaar... MX lookup was op het email adres van het VUMC, niet op een Protonmail adres (...)
Vandaag, 14:25 door Anoniem
Door Anoniem: Mijn hele punt [topic starter) sneeuwt onder in deze discussie. Ik begrijp heel goed dat protonmail zinvol is als ik met iemand mail die ook protonmail gebruikt...

Punt is echter dat wanneer ik zou overstappen op protonmail in de praktijk ik met honderden contacten mail waarvan veruit de meesten geen protonmail gebruiken, maar vaak gmail, microsoft, enzovoort. Dan is het dus zinloos!!

En mijn praktijk lijkt me ook de praktijk van bijna iedereen! Wie mailt er nou niet heel veel met contacten die gmail e.d. gebruiken?

Protonmail is zinvol voor heel klein groepje mensen die afspreken samen via protonmail te mailen. Voor de overige 99% van de gebruikers is het privacy voordeel vanwege bovengenoemde redenen nihil.
Het is nogal wiedes dat beide partijen, zender en ontvanger, het moeten gebruiken wil het werken. Maar als jij en een van die anderen besluit om beveiligd te communiceren dan zal je ook allebei moeten zorgen dat dat gaat.

Ik heb zelf een aantal jaar geleden, toen ik er door privéomstandigheden zwaar doorheen zat, enige tijd een psycholoog geraadpleegd, en die gebruikte Protonmail. Ik heb daar toen een account geopend om met die psycholoog berichten uit te kunnen wisselen. Zo simpel is dat.

Zo simpel zal het voor communicatie met Amsterdam UMC niet zijn, maar iemand hierboven heeft aangegeven dat berichten voor Amsterdam UMC beter met iets anders dan e-mail kan versturen:
https://www.security.nl/posting/890260/protonmail+feitelijk+zinloos#:~:text=Mijn%20Dossier

Als jezelf degene was die met een brok wantrouwen over DigiD reageerde daarop: waar ben je precies bang voor? Dat nog met een SMS'je wordt gewerkt? Dat de overheid met alles meekijkt?
Vandaag, 15:20 door Anoniem
Door Anoniem: Het is zinvol als je met elkaar afspreekt allebei via protonmail te mailen.
Natuurlijk is het ook dan niet waterdicht, maar het is wel duidelijk beter dan gmail etc.
Net zo zinvol dus om af te spreken dat je met allebei afspreekt om via mijn eigen gehoste domain/mail te mailen. Dus again: Protonmail is feitelijk zinloos.
Vandaag, 16:11 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Het is zinvol als je met elkaar afspreekt allebei via protonmail te mailen.
Natuurlijk is het ook dan niet waterdicht, maar het is wel duidelijk beter dan gmail etc.
Net zo zinvol dus om af te spreken dat je met allebei afspreekt om via mijn eigen gehoste domain/mail te mailen. Dus again: Protonmail is feitelijk zinloos.

Het schijnt te kunnen. Rechtspraak heeft de fax afgeschaft, en ging over tot "veilig emailen" in 2022.
Vandaag, 16:26 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Het is zinvol als je met elkaar afspreekt allebei via protonmail te mailen.
Natuurlijk is het ook dan niet waterdicht, maar het is wel duidelijk beter dan gmail etc.
Net zo zinvol dus om af te spreken dat je met allebei afspreekt om via mijn eigen gehoste domain/mail te mailen. Dus again: Protonmail is feitelijk zinloos.

Hangt er van af waar die hoster zich bevind; en welke regelgeving daar op van toepassing is. Draai je zelf thuis op je NASje een mailserver, en de andere kant ook, dan ja. Maar de hosters binnen EU moeten net zo goed meewerken met inzageverzoeken, net zoals de Microsoft's en Google's van deze wereld.

Het voordeel van Proton is dat de wetgeving in Zwitserland (op dit moment in ieder geval) strenger is dan in overige EU landen, dus een inzageverzoek van een NL opsporingsinstantie kost ze meer moeite dan bij een Vimexx, Heizner, True etc. omdat het langs een Zwitserse rechter moet.
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.