image

Juridische vraag: Mag een werkgever ongevraagd en zonder inspraak mails versturen uit naam van de werknemer?

woensdag 26 juni 2019, 09:48 door Arnoud Engelfriet, 38 reacties

Heb jij een interessante vraag op het snijvlak van privacy, cybersecurity en recht? Wil je weten wat onder de AVG nu wel en niet is toegestaan of zit je met andere gerelateerde dilemma's? Stuur je vraag naar juridischevraag@security.nl. Elke week geeft ict-jurist Arnoud Engelfriet in deze rubriek antwoord.

Vraag: Op het forum las ik de vraag over een werkgever die in mailboxen van personeel zit en van daaruit ook in hun naam mail verstuurt. Mag dat zomaar?

Antwoord: Er is natuurlijk geen wet die letterlijk dit verbiedt. Dit is iets waar je vanuit de norm van goed werkgeverschap samen uit moet komen, en helaas is dat bij dit soort types vaak wat lastiger dan zou moeten.

Hoofdregel is dat de werkgever bepaalt hoe het werk wordt uitgevoerd. Hij moet daarbij rekening houden met de privacy van de werknemer, maar als hij alle uitgaande berichten wil screenen of zelfs wil dicteren wat er in je brieven moet staan, dan is dat binnen de redelijkheid gewoon zijn recht. Ook als jouw naam er onder staat.

Ongevraagd en zonder inspraak mails versturen uit naam van de werknemer vind ik een ander verhaal. De werknemer moet wel ongeveer weten wat er namens hem of haar wordt gezegd. Ik denk dus niet dat dat kan, tenzij er expliciet bij staat "verzonden door X uit naam van Y" of iets dergelijks.

Toegang tot de mailbox kan nodig zijn om die mails van klanten op te vangen, of om in oude mails te zoeken wat er in het verleden is gezegd. (Natuurlijk, dat kan ook in een centraal CRM-systeem of ticketsysteem zitten maar niet elk bedrijf heeft dat.) Daar moeten dan regels over worden gemaakt in het ICT-reglement, zodat de werknemer weet hoe en wanneer de werkgever toegang mag krijgen tot de mailbox. En die regels mogen niet zijn "de baas mag op ieder moment alles", er moet wel enige nuance in zitten.

Arnoud Engelfriet is Ict-jurist, gespecialiseerd in internetrecht waar hij zich al sinds 1993 mee bezighoudt. Hij werkt als partner bij juridisch adviesbureau ICTRecht. Zijn site Ius mentis is één van de meest uitgebreide sites van Nederland over internetrecht, techniek en intellectueel eigendom. Hij schreef twee boeken, De wet op internet en Security: Deskundig en praktisch juridisch advies.

Reacties (38)
26-06-2019, 10:34 door Anoniem
Toegang tot de mailbox kan nodig zijn om die mails van klanten op te vangen, of om in oude mails te zoeken wat er in het verleden is gezegd. (Natuurlijk, dat kan ook in een centraal CRM-systeem of ticketsysteem zitten maar niet elk bedrijf heeft dat.)

Ik denk dat het advies zou moeten zijn om toch zoveel mogelijk die kant op te gaan binnen de beperkingen die opgelegd worden door de schaalgrootte van het bedrijf en de beschikbare IT faciliteiten.
Het is geen goed idee om iedereen een "eigen" mail adres te geven en daar dan allerlei klantcontacten mee te laten onderhouden, want dan loop je vroeg of laat tegen het probleem aan dat er "in de mail gekeken moet worden".

Dus maak adressen aan als "info@bedrijf", "verkoop@bedrijf", "inkoop@bedrijf", "facturen@bedrijf" enz enz en geef de medewerkers die bij die zaken betrokken zijn toegang tot die mailboxen en de mogelijkheid om mail te versturen met die afzenders.
(daarbij kan het nog een dingetje zijn om te regelen dat de door Petra als verkoop@bedrijf verzonden mail ook in de Sent map van verkoop@bedrijf terecht komt en niet in Petra's eigen Sent map, controleer dat goed. Microsoft heeft daar vaak problemen mee! Met bijvoorbeeld Thunderbird en IMAP is het geen probleem dit te regelen)

Naast deze functionaliteit kan het natuurlijk handig zijn dat iedereen ook een eigen mail adres heeft, bijvoorbeeld voor onderlinge communicatie binnen het bedrijf. Maar als dit bedrijfsmatig niet nodig is kun je het ook weglaten, en daarmee allerlei foutjes en uitzonderingen voorkomen.
Maar door op deze manier te werken voorkom je het hele probleem, en nog wel andere problemen ook.
(bijvoorbeeld als iemand ziek is, op vakantie is, uit dienst gaat enz)
En als men geen "eigen" mail adres heeft kan men ook niet in de verleiding komen om daar "prive" zaken mee te mailen en dan later te moeten jammeren dat er anderen dat gezien hebben. Iedereen kan tegenwoordig een eigen mail account voor prive mail regelen buiten de werkgever om!
26-06-2019, 11:10 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 26-06-2019, 11:34
Ik snap al dat gedoe niet tegenwoordig.. Rechten om op Facebook te mogen komen tijdens werk enzo? WTF!

Je werkt voor mij, dan doe je dat 8 uur per dag. Volgens contract. Die tijd is your ass mine! Daar betaal ik je goed voor! Geen prive gedoe enzo. Daar heb je vrije tijd/pauzes voor. Alles wat binnen werktijd valt, is in te zien door de baas. En als nodig handelt hij daar naar.

Andersom zie je mij niet de terrorist uithangen als werkgever. Als je vrij hebt, krijg je van mij geen telefoon!

Verder is geen discussie mogelijk imho. Maar we leven in 2019. Er is veel veranderd. Niet persee veel verbeterd.
26-06-2019, 11:19 door Anoniem
Ik begrijp dat een werkgever moet weten wat er vanuit de naam van het bedrijf gezegd wordt.
Dus openheid in de bedrijfscommunicatie lijkt me vanzelfsprekend.

Echter geldt dit ook andersom. Wanneer een werkgever vanuit de naam van een werknemer zonder toestemming en medeweten berichten verstuurd en "opmerkingen" plaatst op wat voor een plek dan ook (verzonnen citaten), dan is dat gewoon een vorm van privacy schending.

Het antwoord van Arnoud Engelfriet vind ik erg schokkend. Hij is notabene een jurist, zou toch wel beter moeten weten. Je voordoen als een ander, dus als de werknemer is gewoon een no-go, always! Wanneer de werkgever (bijvoorbeeld de "baas") een e-mail wilt versturen, dan kan deze persoon daar gewoon zijn eigen naam onder zetten. Zo simpel is het.
26-06-2019, 11:20 door Anoniem
Door Rexodus: Ik snap al dat gedoe niet tegenwoordig.. Rechten om op Facebook te mogen komen tijdens werk enzo? WTF!

Je werkt voor mij, dan doe je dat 8 uur per dag. Volgens contract. Die tijd is your ass mine! Geen prive gedoe enzo. Daar heb je vrije tijd voor. Alles wat binnen werktijd valt, is in te zien door de baas. En als nodig handelt hij daar naar.

Andersom zie je mij niet de terrorist uithangen als werkgever. Als je vrij hebt, krijg je van mij geen telefoon!

Verder is geen discussie mogelijk imho. Maar we leven in 2019. Er is veel veranderd. Helaas niet veel goeds voor de werknemer.

In je verhaal staat een goede opmerking: We leven in 2019 en er is veel veranderd. Dat je tijdens het werk met werk bezig moet zijn, dat klopt. Dat een werkgever de mail van een werknemer mag inzien, mits duidelijk vast gelegd, dat klopt. Let wel: er zijn uitspraken, dat dit niet mag voor een map Privé, die in de mailbox staat en dit geldt voor Nederland, andere landen hebben eigen regels. Zit er een vestiging in België, blijf dan helemaal uit de mailbox, daar mag dat nl. niet.

Verwijderen van mail kan niet (zomaar), er zit om allerlei redenen een bewaarverplichting op (bepaalde) ontvangen en verzonden mails. Verzenden uit naam van een medewerker kan alleen wanneer dat duidelijk zichtbaar is. Dus niet vanuit de mailbox van de medewerker en met alleen de naam van die medewerker, dan doe je jezelf valselijk voor als een ander.

Dat is, zo niet strafbaar, toch minstens verachtelijk, sta achter wat je doet en zegt en laat daar niet een ander voor opdraaien.
26-06-2019, 11:36 door Anoniem
Door Rexodus: Ik snap al dat gedoe niet tegenwoordig.. Rechten om op Facebook te mogen komen tijdens werk enzo? WTF!
Daar ging het hier niet over.

Je werkt voor mij, dan doe je dat 8 uur per dag. Volgens contract. Die tijd is your ass mine! Geen prive gedoe enzo. Daar heb je vrije tijd/pauzes voor. Alles wat binnen werktijd valt, is in te zien door de baas. En als nodig handelt hij daar naar.
Dat kan niet zomaar: Er is wel degelijk enig recht op privacy. Maar lees eens de gelinkte forumdiscussie, want daarin wordt al snel duidelijk:

Andersom zie je mij niet de terrorist uithangen als werkgever. Als je vrij hebt, krijg je van mij geen telefoon!
Niet iedere werkgever ziet dat zo. Maar over de telefoon ging het ook al niet.

De gelinkte discussie gaat over een werkgever die zozeer achter de rug om van de werknemers in hun werk zit te wroeten dat het problemen oplevert voor de werknemers. Dat is geen goed werkgeverschap.

Verder is geen discussie mogelijk imho. Maar we leven in 2019. Er is veel veranderd. Niet persee veel verbeterd.
Wat als je als werkgever in de ogen van je werknemers wel de terrorist uithangt, en het enige wat je weet te vertellen is wegwuiven en welles-nietes spelletjes? Nog steeds "geen discussie mogelijk"? Logisch gevolg is dat je werknemers ongelukkig worden, minder goed hun werk gaan doen, en eventueel weglopen.
26-06-2019, 11:53 door Anoniem
Door Rexodus: Ik snap al dat gedoe niet tegenwoordig.. Rechten om op Facebook te mogen komen tijdens werk enzo? WTF!

Je werkt voor mij, dan doe je dat 8 uur per dag. Volgens contract. Die tijd is your ass mine! Daar betaal ik je goed voor! Geen prive gedoe enzo. Daar heb je vrije tijd/pauzes voor. Alles wat binnen werktijd valt, is in te zien door de baas. En als nodig handelt hij daar naar.

Andersom zie je mij niet de terrorist uithangen als werkgever. Als je vrij hebt, krijg je van mij geen telefoon!

Verder is geen discussie mogelijk imho. Maar we leven in 2019. Er is veel veranderd. Niet persee veel verbeterd.

Ben ik blij dat ik niet voor jou werk. :)
26-06-2019, 12:39 door Anoniem
Door Rexodus: Ik snap al dat gedoe niet tegenwoordig.. Rechten om op Facebook te mogen komen tijdens werk enzo? WTF!

Je werkt voor mij, dan doe je dat 8 uur per dag. Volgens contract. Die tijd is your ass mine! Daar betaal ik je goed voor! Geen prive gedoe enzo. Daar heb je vrije tijd/pauzes voor. Alles wat binnen werktijd valt, is in te zien door de baas. En als nodig handelt hij daar naar.

Andersom zie je mij niet de terrorist uithangen als werkgever. Als je vrij hebt, krijg je van mij geen telefoon!

Verder is geen discussie mogelijk imho. Maar we leven in 2019. Er is veel veranderd. Niet persee veel verbeterd.

Helaas, dat is niet wat de wetgever zegt. Werk en privé zijn in de huidige maatschappij nou eenmaal niet strikt gescheiden. Tenzij je sluitende redenen kunt aanvoeren waarom je dit wilt uitsluiten, zal je het moeten toestaan. 'Ik betaal en ik wil het niet' is daarvoor geenszins genoeg.

Werknemers hebben ook onder werktijd een verwachting van privacy. Dit betekent dat je niet zomaar een persoonlijke mailbox of account mag inzien zonder toestemming van de werknemer of buiten bepaalde uitzonderingen. Zelfs dan zal je dat goed moeten indekken met een gedegen afweging. Daar volgt eigenlijk vanzelf uit dat je een en ander schriftelijk zult moeten vastleggen. Wil je dat voorkomen, dan kan je bijvoorbeeld een gedeelde mailbox instellen op basis van functie in plaats van persoon. Komt dat echter alsnog neer op een persoonlijke mailbox dan is de kans groot dat de rechter dat zo zal behandelen.

Je kunt de wetgeving uiteraard negeren, maar wees dan niet verrast dat je het deksel een keer stevig op de neus krijgt.

https://www.sprengersadvocaten.nl/publicaties/wanneer-mag-een-werkgever-zich-toegang-verschaffen-tot-de-mailbox-van-een-medewerker/
26-06-2019, 13:40 door [Account Verwijderd]
Even reageren op bovenstaande.

Als ik een bedrijf run en je moet sleuven graven. Kan het niet zo zijn dat je de hele tijd met die telefoon in je handen staat. Ik zie niet in op welk terrein dit anders is? Je kan op kantoor ook niet uit je neus vreten. Productiviteit is aan de orde van de dag. En zover wou ik eigenlijk helemaal niet gaan want deze maatschappij is al zo ver over de top!

Mgoed, als je 3500 Euro per maand verdiend, mag de baas alle aandacht van je verlangen. Die uren dat je aanwezig bent. Anders ben je een kostenpost.

Ik zou me iig schamen iets anders te doen.

@anoniem 11:53: Zie jij ergens staan dat ik van plan ben slechte arbeidsvoorwaarde te leveren? Vast niet. Maar uiteindelijk verwacht je er wel resultaten van natuurlijk! En dat gaat niet met medewerkers die de hele dag op social media hangen.
26-06-2019, 13:42 door Anoniem
Door Rexodus: Ik snap al dat gedoe niet tegenwoordig.. Rechten om op Facebook te mogen komen tijdens werk enzo? WTF!

Je werkt voor mij, dan doe je dat 8 uur per dag. Volgens contract. Die tijd is your ass mine! Daar betaal ik je goed voor! Geen prive gedoe enzo. Daar heb je vrije tijd/pauzes voor. Alles wat binnen werktijd valt, is in te zien door de baas. En als nodig handelt hij daar naar.

Andersom zie je mij niet de terrorist uithangen als werkgever. Als je vrij hebt, krijg je van mij geen telefoon!

Verder is geen discussie mogelijk imho. Maar we leven in 2019. Er is veel veranderd. Niet persee veel verbeterd.

Kletskoek.
Het gaat niet over toegang werkgever tot mailbox.

Het gaat over in strijd met de waarheid je voordoen als een ander. Dat is frauduleus, betekent dat alertheid op fraude gewenst is.
Voor een Wwft-plichtige is dit een vette rode vlag ten aanzien van integriteit van de klant.
26-06-2019, 13:45 door [Account Verwijderd]
En als ik je baas ben, en je gebruikt de door mij toegewezen mailbox, dan lees ik die. Heeft verder helemaal niets met privacy te maken. Wat jij in je vrije tijd mailt, met je eigen box, is totaal niet relevant.
26-06-2019, 14:10 door Anoniem
Door Anoniem:
Toegang tot de mailbox kan nodig zijn om die mails van klanten op te vangen, of om in oude mails te zoeken wat er in het verleden is gezegd. (Natuurlijk, dat kan ook in een centraal CRM-systeem of ticketsysteem zitten maar niet elk bedrijf heeft dat.)

Ik denk dat het advies zou moeten zijn om toch zoveel mogelijk die kant op te gaan binnen de beperkingen die opgelegd worden door de schaalgrootte van het bedrijf en de beschikbare IT faciliteiten.
Het is geen goed idee om iedereen een "eigen" mail adres te geven en daar dan allerlei klantcontacten mee te laten onderhouden, want dan loop je vroeg of laat tegen het probleem aan dat er "in de mail gekeken moet worden".

Dus maak adressen aan als "info@bedrijf", "verkoop@bedrijf", "inkoop@bedrijf", "facturen@bedrijf" enz enz en geef de medewerkers die bij die zaken betrokken zijn toegang tot die mailboxen en de mogelijkheid om mail te versturen met die afzenders.

Dat zouden dan extra adressen moeten worden. Je wilt je medewerkers toch ook een eigen adres geven. Al is het alleen maar om bijvoorbeeld de communicatie over je salarissen, beoordelingen en berichten van bijvoorbeeld de bedrijfsarts niet op te hoeven zoeken in de gezamelijke mailbox.

Door Rexodus: Ik snap al dat gedoe niet tegenwoordig.. Rechten om op Facebook te mogen komen tijdens werk enzo? WTF!

Je werkt voor mij, dan doe je dat 8 uur per dag. Volgens contract.

Jij bent zo'n baas die genoegen neemt dat je mensen 8 uur "werken" en dat het je niet uitmaakt of ze afkrijgen wat je van ze wenst? Want dat krijg je dan. Werktijd eindigt om 5 uur en dus mag die medewerker gewoon uit de vergadering weglopen.

Je weet misschien niet dat mensen genegen zijn om langer te werken en zelfs even 's avonds of in het weekend nog wat op te pakken, als je ze ook de gelegenheid geeft om overdag naar de arts te bellen. Of even te overleggen met hun partner wie het kind na werktijd ophaalt. Want als je dat niet toestaat, weet je zeker dat je werknemer om 5 uur weggaat om dat kind op te halen.

Door Rexodus: En als ik je baas ben, en je gebruikt de door mij toegewezen mailbox, dan lees ik die. Heeft verder helemaal niets met privacy te maken. Wat jij in je vrije tijd mailt, met je eigen box, is totaal niet relevant.

Jij hebt het recht niet om mail van bijvoorbeeld een bedrijfsarts, vertrouwenspersoon e.d. aan je medewerker te lezen. En nee, je kunt die werknemer niet verplichten om daarvoor een prive mailadres voor aan te schaffen. Of je moet hem natuurlijk de kosten hiervoor vergoeden. Al heb ik dan het idee dat jij denkt hier ook weer recht op te hebben.

Door Rexodus:Als ik een bedrijf run en je moet sleuven graven. Kan het niet zo zijn dat je de hele tijd met die telefoon in je handen staat. Ik zie niet in op welk terrein dit anders is? Je kan op kantoor ook niet uit je neus vreten. Productiviteit is aan de orde van de dag. En zover wou ik eigenlijk helemaal niet gaan want deze maatschappij is al zo ver over de top!

Als jij afspreekt met die medewerker om 100 meter per dag te graven en hij is daar om 3 uur mee klaar, dan kan hij gerust even wat anders doen.

Peter
26-06-2019, 14:19 door Anoniem
Door Rexodus: Even reageren op bovenstaande.

Als ik een bedrijf run en je moet sleuven graven. Kan het niet zo zijn dat je de hele tijd met die telefoon in je handen staat. Ik zie niet in op welk terrein dit anders is? Je kan op kantoor ook niet uit je neus vreten. Productiviteit is aan de orde van de dag. En zover wou ik eigenlijk helemaal niet gaan want deze maatschappij is al zo ver over de top!

Mgoed, als je 3500 Euro per maand verdiend, mag de baas alle aandacht van je verlangen. Die uren dat je aanwezig bent.
Daar ging het niet over.

Anders ben je een kostenpost.
Gedachtenexperiment: Je mag precies één afdeling overhouden, al het andere snij je weg want "kostenpost". Welke kies je? Sales, omdat die de contracten binnenhalen? Of toch de financiële administratie, omdat die op de bankrekening kunnen kijken? Want zeg nou zelf, de rest gaat geld in en er komt geen geld uit, dus snij maar weg.

Hou je dan nog een nuttig bedrijf over?

Ik zou me iig schamen iets anders te doen.
Maar je schaamt je er niet voor om over totaal andere zaken te lullen dan waar het over ging.

@anoniem 11:53: Zie jij ergens staan dat ik van plan ben slechte arbeidsvoorwaarde te leveren? Vast niet. Maar uiteindelijk verwacht je er wel resultaten van natuurlijk! En dat gaat niet met medewerkers die de hele dag op social media hangen.
(Andere anoniem.) Ik zou ook niet voor jou willen werken. Want veelteveel met je eigen wereldje bezig en niet met het onderwerp waar het nu en hier over gaat.


Door Rexodus: En als ik je baas ben, en je gebruikt de door mij toegewezen mailbox, dan lees ik die. Heeft verder helemaal niets met privacy te maken. Wat jij in je vrije tijd mailt, met je eigen box, is totaal niet relevant.
Kijk, in principe ben ik het niet met je oneens dat het beter is je privézaken in met privémailbox (elders) te regelen.
Maar dat wil niet zeggen dat je zomaar andermans mail mag lezen, ook als werkgever niet. Zo zijn de regels in Nederland nou eenmaal niet.

En waar het over ging was een werkgever die niet alleen redelijk bot wachtwoorden vastzette zodat hij die wachtwoorden ook kon gebruiken om net te doen of hij zijn medewerkers was, maar dat ook misbruikte om inderdaad net te doen of hij zijn medewerkers was door in naam van die medewerkers mails te versturen en zelfs mails uit hun mailboxen te wissen zodat de medewerkers niet meer het hele plaatje van hun eigen werk konden kennen.

Dat soort pesterijen met het kennelijke doel om je tot ontslag te drijven zijn in het buitenland verboden onder de noemer "constructive dismissal".
26-06-2019, 14:33 door Anoniem
Even advocaat van de duivel
Leidinggevende wil van personeelslid af en stuurt vanuit mailbox personeelslid een boze e-mail naar directie of ongepaste e-mail aan collega.
Hoe gaat personeelslid onschuld aantonen?
26-06-2019, 15:28 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Dus maak adressen aan als "info@bedrijf", "verkoop@bedrijf", "inkoop@bedrijf", "facturen@bedrijf" enz enz en geef de medewerkers die bij die zaken betrokken zijn toegang tot die mailboxen en de mogelijkheid om mail te versturen met die afzenders.

Dat zouden dan extra adressen moeten worden. Je wilt je medewerkers toch ook een eigen adres geven. Al is het alleen maar om bijvoorbeeld de communicatie over je salarissen, beoordelingen en berichten van bijvoorbeeld de bedrijfsarts niet op te hoeven zoeken in de gezamelijke mailbox.

Voor dat soort communicatie moet je gewoon geen mail gebruiken, of hooguit het prive mail account van de werknemer
(wat ie heeft bij zijn of haar eigen internet provider).
Anders krijg je alleen maar gezeur over privacy etc, zoals in dit onderwerp en de eerdere discussie al wel blijkt.
"een eigen adres voor de medewerker" dat gebruik je voor interne bedrijfscommunicatie betreffende de bedrijfsprocessen,
niet voor persoonlijke communicatie met de medewerker.
Als je ziek bent wil je helemaal niet in hoeven te loggen op het bedrijfsmailaccount (en kun je dat wellicht niet eens).
26-06-2019, 15:58 door [Account Verwijderd]
Door Anoniem:
Door Rexodus: Even reageren op bovenstaande.

Als ik een bedrijf run en je moet sleuven graven. Kan het niet zo zijn dat je de hele tijd met die telefoon in je handen staat. Ik zie niet in op welk terrein dit anders is? Je kan op kantoor ook niet uit je neus vreten. Productiviteit is aan de orde van de dag. En zover wou ik eigenlijk helemaal niet gaan want deze maatschappij is al zo ver over de top!

Mgoed, als je 3500 Euro per maand verdiend, mag de baas alle aandacht van je verlangen. Die uren dat je aanwezig bent.
Daar ging het niet over.

Anders ben je een kostenpost.
Gedachtenexperiment: Je mag precies één afdeling overhouden, al het andere snij je weg want "kostenpost". Welke kies je? Sales, omdat die de contracten binnenhalen? Of toch de financiële administratie, omdat die op de bankrekening kunnen kijken? Want zeg nou zelf, de rest gaat geld in en er komt geen geld uit, dus snij maar weg.

Hou je dan nog een nuttig bedrijf over?

Ik zou me iig schamen iets anders te doen.
Maar je schaamt je er niet voor om over totaal andere zaken te lullen dan waar het over ging.

You got me :)

@anoniem 11:53: Zie jij ergens staan dat ik van plan ben slechte arbeidsvoorwaarde te leveren? Vast niet. Maar uiteindelijk verwacht je er wel resultaten van natuurlijk! En dat gaat niet met medewerkers die de hele dag op social media hangen.
(Andere anoniem.) Ik zou ook niet voor jou willen werken. Want veelteveel met je eigen wereldje bezig en niet met het onderwerp waar het nu en hier over gaat.

Volgens mij ben JIJ de gene die MIJN bedrijf naar hogere levels komt tillen. "Veel te veel mijn mijn eigen wereldje bezig?" Volgens mij lullen we langs elkaar door :P Ik zet geen bedrijf op om het over dit soort dingen te hebben. Ik zet een bedrijf op omdat ik ergens een gat zie. Je tekent voor de voorwaarde die ik je voorleg. Zo niet, ook geen punt! Maar je komt niet bij mij werken om te feesten. Je komt bij mij werken omdat ik een vacature heb! Nogmaals, daar betaal ik je goed voor. Vakantie etc etc etc... Alles goed geregeld. Maar ik wil dat je aanwezig bent tijdens de uren die ik je betaal. Ik vraag niets raars! Echt niet! Als je daar anders over denkt, is deze maatschappij akelig verrot. Niet dat ik dat sowies al niet dacht...


Door Rexodus: En als ik je baas ben, en je gebruikt de door mij toegewezen mailbox, dan lees ik die. Heeft verder helemaal niets met privacy te maken. Wat jij in je vrije tijd mailt, met je eigen box, is totaal niet relevant.
Kijk, in principe ben ik het niet met je oneens dat het beter is je privézaken in met privémailbox (elders) te regelen.
Maar dat wil niet zeggen dat je zomaar andermans mail mag lezen, ook als werkgever niet. Zo zijn de regels in Nederland nou eenmaal niet.

In mijn ogen zit dat anders. Die mailbox maakt onderdeel uit van de tools waar je mee moet werken. Dat jij prive en mijn mailbox mixed, is niet mijn probleem. Daarom is er werk en huis. Twee verschillende dingen.

26-06-2019, 16:02 door [Account Verwijderd]
Het is mede dankzij bovenstaande texten dat deze planeet zo verrot is. Iedereen denkt maar wat te kunnen doen zonder enige verantwoording te hoeven afleggen.

Kotsplanneet! Bah!
26-06-2019, 16:05 door [Account Verwijderd]
Kan me nog zo goed herinneren dat mijn oma zei: Van jullie generatie komt geen klote terecht.

En wat een gelijk dat ze had. Zie hoe de planeet erbij ligt... Nu ben ik de leeftijd van mijn oma en de geschiedenis herhaalt zich.

Van kwaad tot erger. Elke keer weer. Alleen telkens een beetje erger.
26-06-2019, 16:09 door [Account Verwijderd]
Rechten! Dat is waar de jeugd (ja hier is ie dan) van tegenwoordig mee bezig is. Plichten? Was da? Ikke ikke en de rest van stikke!
26-06-2019, 16:18 door [Account Verwijderd]
Het totale gebrek aan enig inzicht zal de ondergang van de mensheid worden. En met een beetje pech komt dat sneller als je denkt. Neuk vooral stevig door! Op naar de 10.000.000.000 :)
26-06-2019, 16:27 door [Account Verwijderd]
Wat is er mooier als je kids op deze geld gebaseerde gifbol zetten ?
26-06-2019, 16:34 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 26-06-2019, 16:36
En dat hele verhaal kun je doortrekken van links naar rechts en van boven tot onder. Dit soort bluedigheid, raakt alle facetten van de maatschappij.
26-06-2019, 16:38 door Anoniem
Door Rexodus: Rechten! Dat is waar de jeugd (ja hier is ie dan) van tegenwoordig mee bezig is. Plichten? Was da? Ikke ikke en de rest van stikke!
.
Ik kan me wel vinden in het feit dat je verwacht dat er onder werktijd gewerkt wordt.
Ook dat er tijdens werktijd met de dokter kan worden gebeld, of een afspraak maken bij de tandarts, een contact over wie je kind gaat halen, etc.
het geouwehoer op sciol media is niet voor onder werktijd.

Hoe zouden jullie het zelf vinden als de wasmachine monteur, de loodgieter, tuinman, etc die voor jou een klus komt doen, de hele tijd met zijn smartphone bezig is.
Bij mij niet, ik schop ze meteen naar buiten.

Werktijd heet niet voor niets werktijd, pauze heet niet voor niets pauze.

Zo eenvoudig was het al voor dat er smartphones waren.
26-06-2019, 17:00 door Anoniem
Door Rexodus: Kan me nog zo goed herinneren dat mijn oma zei: Van jullie generatie komt geen klote terecht.

En wat een gelijk dat ze had. Zie hoe de planeet erbij ligt... Nu ben ik de leeftijd van mijn oma en de geschiedenis herhaalt zich.

Van kwaad tot erger. Elke keer weer. Alleen telkens een beetje erger.

Beste Rexodus,

Probeer uw boosheid te beheersen en blijf on topic.

Gr

Mike
26-06-2019, 17:09 door SPer
Door Rexodus: Ik snap al dat gedoe niet tegenwoordig.. Rechten om op Facebook te mogen komen tijdens werk enzo? WTF!

Je werkt voor mij, dan doe je dat 8 uur per dag. Volgens contract. Die tijd is your ass mine! Daar betaal ik je goed voor! Geen prive gedoe enzo. Daar heb je vrije tijd/pauzes voor. Alles wat binnen werktijd valt, is in te zien door de baas. En als nodig handelt hij daar naar.

Andersom zie je mij niet de terrorist uithangen als werkgever. Als je vrij hebt, krijg je van mij geen telefoon!

Verder is geen discussie mogelijk imho. Maar we leven in 2019. Er is veel veranderd. Niet persee veel verbeterd.
Nou ik ben blij dat er tegenwoordig geen lijfeigenen meer zijn en/of slaven
26-06-2019, 17:17 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Rexodus: Rechten! Dat is waar de jeugd (ja hier is ie dan) van tegenwoordig mee bezig is. Plichten? Was da? Ikke ikke en de rest van stikke!
.
Ik kan me wel vinden in het feit dat je verwacht dat er onder werktijd gewerkt wordt.
Ook dat er tijdens werktijd met de dokter kan worden gebeld, of een afspraak maken bij de tandarts, een contact over wie je kind gaat halen, etc.
het geouwehoer op sciol media is niet voor onder werktijd.

Hoe zouden jullie het zelf vinden als de wasmachine monteur, de loodgieter, tuinman, etc die voor jou een klus komt doen, de hele tijd met zijn smartphone bezig is.
Bij mij niet, ik schop ze meteen naar buiten.

Werktijd heet niet voor niets werktijd, pauze heet niet voor niets pauze.

Zo eenvoudig was het al voor dat er smartphones waren.

Laten we lekker mensen gaan schoppen omdat het je niet zint.
En jij betaald de loodgieter voor de klus en dan maak je waarschijnlijk een afspraak hoe lang het werk ongeveer zal duren. Dus als de offerte 2 uur werk aangeeft, dan is het aan de loodgieter om daar aan te voldoen. De uitloop zorg dat zijn planning niet gehaald wordt. Echter de andere 6 uur kan de loodgieter gewoon op Facebook zitten. En als die even op FB kijkt op het wachten dat het water warm wordt, betekent het simpelweg dat jij een hele oersaaie klant bent en niets nuttigs hebt te melden :P
26-06-2019, 17:48 door [Account Verwijderd]
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Rexodus: Rechten! Dat is waar de jeugd (ja hier is ie dan) van tegenwoordig mee bezig is. Plichten? Was da? Ikke ikke en de rest van stikke!
.
Ik kan me wel vinden in het feit dat je verwacht dat er onder werktijd gewerkt wordt.
Ook dat er tijdens werktijd met de dokter kan worden gebeld, of een afspraak maken bij de tandarts, een contact over wie je kind gaat halen, etc.
het geouwehoer op sciol media is niet voor onder werktijd.

Hoe zouden jullie het zelf vinden als de wasmachine monteur, de loodgieter, tuinman, etc die voor jou een klus komt doen, de hele tijd met zijn smartphone bezig is.
Bij mij niet, ik schop ze meteen naar buiten.

Werktijd heet niet voor niets werktijd, pauze heet niet voor niets pauze.

Zo eenvoudig was het al voor dat er smartphones waren.

Laten we lekker mensen gaan schoppen omdat het je niet zint.
En jij betaald de loodgieter voor de klus en dan maak je waarschijnlijk een afspraak hoe lang het werk ongeveer zal duren. Dus als de offerte 2 uur werk aangeeft, dan is het aan de loodgieter om daar aan te voldoen. De uitloop zorg dat zijn planning niet gehaald wordt. Echter de andere 6 uur kan de loodgieter gewoon op Facebook zitten. En als die even op FB kijkt op het wachten dat het water warm wordt, betekent het simpelweg dat jij een hele oersaaie klant bent en niets nuttigs hebt te melden :P

Altijd weer iemand die het 'snapt'

Weet niet eens waar te beginnen.
26-06-2019, 17:52 door [Account Verwijderd]
Wellicht moeten we deze discussies elders voortzetten. Want het is niet echt ontopic meer ;)
26-06-2019, 17:57 door [Account Verwijderd]
@Anoniem Ook dat er tijdens werktijd met de dokter kan worden gebeld, of een afspraak maken bij de tandarts, een contact over wie je kind gaat halen, etc.

Hallo! Waar hebben we het over? :P En een afspraak met je aanstaande is ook ok. Maar ballance! Iedereen zou verstand mogen hebben. Toch? Gebruik het dan ook! Proberen mensen te zijn onder mekaar. Want dat zijn we namelijk.... Mensen...
26-06-2019, 18:10 door Anoniem
Door Rexodus: @Anoniem Ook dat er tijdens werktijd met de dokter kan worden gebeld, of een afspraak maken bij de tandarts, een contact over wie je kind gaat halen, etc.

Hallo! Waar hebben we het over? :P En een afspraak met je aanstaande is ook ok. Maar ballance! Iedereen zou verstand mogen hebben. Toch? Gebruik het dan ook! Proberen mensen te zijn onder mekaar. Want dat zijn we namelijk.... Mensen...

Gelukkig ben je al een oudje :P
26-06-2019, 18:18 door Anoniem
Door Rexodus:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Rexodus: Rechten! Dat is waar de jeugd (ja hier is ie dan) van tegenwoordig mee bezig is. Plichten? Was da? Ikke ikke en de rest van stikke!
.
Ik kan me wel vinden in het feit dat je verwacht dat er onder werktijd gewerkt wordt.
Ook dat er tijdens werktijd met de dokter kan worden gebeld, of een afspraak maken bij de tandarts, een contact over wie je kind gaat halen, etc.
het geouwehoer op sciol media is niet voor onder werktijd.

Hoe zouden jullie het zelf vinden als de wasmachine monteur, de loodgieter, tuinman, etc die voor jou een klus komt doen, de hele tijd met zijn smartphone bezig is.
Bij mij niet, ik schop ze meteen naar buiten.

Werktijd heet niet voor niets werktijd, pauze heet niet voor niets pauze.

Zo eenvoudig was het al voor dat er smartphones waren.

Laten we lekker mensen gaan schoppen omdat het je niet zint.
En jij betaald de loodgieter voor de klus en dan maak je waarschijnlijk een afspraak hoe lang het werk ongeveer zal duren. Dus als de offerte 2 uur werk aangeeft, dan is het aan de loodgieter om daar aan te voldoen. De uitloop zorg dat zijn planning niet gehaald wordt. Echter de andere 6 uur kan de loodgieter gewoon op Facebook zitten. En als die even op FB kijkt op het wachten dat het water warm wordt, betekent het simpelweg dat jij een hele oersaaie klant bent en niets nuttigs hebt te melden :P

Altijd weer iemand die het 'snapt'

Weet niet eens waar te beginnen.

Je hebt werk op basis van een offerte, en werk op uur basis.
In het eerst geval maakt het voor de klant niet veel uit, in het tweede geval wel.

Voor de klant is het plezierig als er doorgewerkt wordt, voor de werkgever ook, als de loodgieter daar aan kan voldoen.
Die afleiding is niet goed voor de kwaliteit van het werk.
26-06-2019, 20:26 door Anoniem
Dit is in de wet niet toegestaan. Jezelf uitgeven als iemand anders is fraude. Jezelf uitgeven als een ander, even als het vermeld staat dat het i.o. is, maar kan verward worden is tevens niet toegestaan. Smaad, laster en identiteitsfraude zijn de drie waar men in gemoei raakt.

Je kan namens reageren, maar dan moet je dit duidelijk kenbaar maken.
27-06-2019, 10:34 door Anoniem
Je werkt voor mij, dan doe je dat 8 uur per dag. Volgens contract. Die tijd is your ass mine! Daar betaal ik je goed voor! Geen prive gedoe enzo. Daar heb je vrije tijd/pauzes voor. Alles wat binnen werktijd valt, is in te zien door de baas. En als nodig handelt hij daar naar.

Bij zo'n tiran zou ik direkt ontslag nemen.
27-06-2019, 10:37 door Anoniem
Je werkt voor mij, dan doe je dat 8 uur per dag. Volgens contract. Die tijd is your ass mine! Daar betaal ik je goed voor!

Indien je je als werkgever zo opstelt, is dat niet erg goed voor de motivatie. En laat goede motivatie nou ook bevordelijk zijn voor bedrijfsresultaat/omzet.
27-06-2019, 11:00 door Anoniem
@Arnoud Engelfriet: Misschien interessant om te weten dat er aanvullende informatie is over de aard van de betreffende mails. Zie https://www.security.nl/posting/614029/Baas+stuurt+mail+in+naam+van+en+werknemer_+Mag+dat%3F, reactie 22-06-2019, 21:53. De indruk wordt gewekt dat hier sprake is van een conflict in de persoonlijke sfeer, en dat de acties op de mailbox bedoeld zijn ter beschadiging van mevrouw. Op basis van de mij tot nu toe bekende gegevens valt niet te zeggen of dat wel of niet het geval is. Maar het werpt een interessante vervolgvraag op.
27-06-2019, 13:21 door Anoniem
En als ik je baas ben, en je gebruikt de door mij toegewezen mailbox, dan lees ik die. Heeft verder helemaal niets met privacy te maken. Wat jij in je vrije tijd mailt, met je eigen box, is totaal niet relevant.

De Nederlandse wet is voor U, als werkgever, kennelijk evenmin relevant. Daar heeft U kennelijk lak aan.
27-06-2019, 15:28 door spatieman
Door Anoniem: Even advocaat van de duivel
Leidinggevende wil van personeelslid af en stuurt vanuit mailbox personeelslid een boze e-mail naar directie of ongepaste e-mail aan collega.
Hoe gaat personeelslid onschuld aantonen?

Message header in het bericht ?, daar staat immers het IP adres van de afzenders machine.
27-06-2019, 16:08 door Anoniem
Door spatieman:
Door Anoniem: Even advocaat van de duivel
Leidinggevende wil van personeelslid af en stuurt vanuit mailbox personeelslid een boze e-mail naar directie of ongepaste e-mail aan collega.
Hoe gaat personeelslid onschuld aantonen?

Message header in het bericht ?, daar staat immers het IP adres van de afzenders machine.
Zou alleen opgaan als mailpakket lokaal staat en er geen roaming profile gebruikt wordt en iedereen zijn eigen machine heeft
Werkt niet in omgevingen waar niemand een eigen machine heeft of waar bijvoorbeeld met thin clients gewerkt wordt
27-06-2019, 18:45 door Anoniem
Door Anoniem: Ik begrijp dat een werkgever moet weten wat er vanuit de naam van het bedrijf gezegd wordt.
Dus openheid in de bedrijfscommunicatie lijkt me vanzelfsprekend.

Echter geldt dit ook andersom. Wanneer een werkgever vanuit de naam van een werknemer zonder toestemming en medeweten berichten verstuurd en "opmerkingen" plaatst op wat voor een plek dan ook (verzonnen citaten), dan is dat gewoon een vorm van privacy schending.

Het antwoord van Arnoud Engelfriet vind ik erg schokkend. Hij is notabene een jurist, zou toch wel beter moeten weten. Je voordoen als een ander, dus als de werknemer is gewoon een no-go, always! Wanneer de werkgever (bijvoorbeeld de "baas") een e-mail wilt versturen, dan kan deze persoon daar gewoon zijn eigen naam onder zetten. Zo simpel is het.

Arnoud geeft ook aan hoe het wel moet (in opdracht van, namens, met je eigen naam). In Duitsland zie je dat nog vaak "im auftrag". In Nederland was dit vroeger ook een gebruik en je ziet het nog wel eens bij formele functies.

Als het account van een medewerker wordt gebruikt als afzender moet er een juiste naam onder de mail staan, anders is het valsheid in geschrifte. Het is bovendien laster als de persoon in kwestie hier ernstig nadeel van ondervind.

Dat gezegd hebbende, ik geloof het verhaal van de topic starter op het forum niet, die schakelde halverwege nog een aantal tanden hoger, alsof hij andere reacties wilde uitlokken. Daar gaat dan je geloofwaardigheid.
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.