In mijn studentenflat hangen sensoren en gaat de thermostaat automatisch naar een lagere temperatuur. Mag dit?
woensdag 19 maart 2025, 09:52 door Arnoud Engelfriet, 27 reacties
Heb jij een interessante vraag op het snijvlak van privacy, cybersecurity en recht? Stuur je vraag naar juridischevraag@security.nl. Elke week geeft ict-jurist Arnoud Engelfriet in deze rubriek antwoord.
Juridische vraag: De verhuurder van mijn studentenflat wil voorkomen dat huurders overbodig stoken. Sensoren meten temperatuur, licht en beweging en de thermostaat is geprogrammeerd om dan naar een lagere temperatuur te gaan. Mag dit zomaar?
Antwoord: Dergelijke sensoren en 'slimme' thermostaten bestaan al geruime tijd. Voor je eigen woning erg handig: als er niemand in de studeerkamer is in het weekend, hoeft daar ook de verwarming niet aan natuurlijk. Ik zie wel hoe ook een verhuurder hier baat bij kan hebben, zeker als gas/water/licht inbegrepen zijn bij de huurprijs.
Een bekend product specifiek voor verhuurders is de ICY thermostaat Deze is "ontwikkeld voor toepassing in ruimten waarvan de gebruiker niet degene is die de energierekening moet betalen", en men noemt nadrukkelijk "vandaalbestendigheid" als verkoopbevorderend argument. Er zijn varianten die "vanuit de receptie" draadloos in te stellen zijn, bijvoorbeeld door de maximumtemperatuur omlaag te zetten.
Klinkt allemaal zeer reëel, en ik snap dat je als all-in verhuurder je zorgen maakt over excessief stookgedrag zoals de radiator continu op 25 laten staan (met het badkamerraam open) terwijl je carnaval viert bij je ouders thuis.
Maar omgekeerd zie ik ook de zorgen van de huurder, hoewel mij niet duidelijk is of de verhuurder de sensoren kan uitlezen en dus vaststellen of jij op je kamer bent. Ik lees wel dat men op afstand je radiator kan bedienen, en dat is op zich ook een aardige privacyschending natuurlijk - het is jouw kamer, niet de zijne.
Er zijn geen specifieke regels voor deze situatie. De AVG lijkt me niet direct van toepassing, want er worden geen persoonsgegevens verzameld, laat staan doorgegeven aan de verhuurder. Je algemene recht van privacy komt inderdaad in het geding, maar dat is vrij abstract en niet als absoluut recht te allen tijde in te roepen. Het belang van kostenbesparing moet óók worden gerespecteerd, dus daar moet een middenweg in worden gevonden en ik zie wel hoe deze thermostaten daar een aanzet voor zijn.
In het huurrecht is de verwarming en de stookkosten een regelmatig terugkerend onderwerp, maar wat ik er over lees gaat vooral over géén verwarming bieden of het zo koud laten worden dat de woning/kamer onleefbaar wordt. Dat is problematisch. Het specifieke punt van het technisch inrichten dat bij (vermoedelijke) afwezigheid er niet onnodig gestookt wordt, is nooit langs geweest.
Mijn conclusie is dus dat dit mag, zolang de verhuurder de kamer niet onleefbaar koud laat worden en de sensoren niet oneigenlijk gebruikt om bijvoorbeeld mensen aan te spreken op niet thuis zijn of 's nachts overlast geven.
Arnoud Engelfriet is Ict-jurist, gespecialiseerd in internetrecht waar hij zich al sinds 1993 mee bezighoudt. Hij werkt als partner bij juridisch adviesbureau ICTRecht. Zijn site Ius mentis is één van de meest uitgebreide sites van Nederland over internetrecht, techniek en intellectueel eigendom. Hij schreef twee boeken, De wet op internet en Security: Deskundig en praktisch juridisch advies.
Reacties (27)
19-03-2025, 10:11 door
Anoniem
En nou de grote grap. Er is geen enkel stukje regelgeving dat bepaald hoe snel een woning/ruimte opgewarmd moet worden. Er wordt bijvoorbeeld wel wat gezegd over het verplaatsen van lucht. Als dit mag op basis van de gestelde standpunten, kun je dus in een woning terechtkomen waar je niet eens comfort kunt ervaren en het behaaglijk warm kunt krijgen. Wat niet wegneemt dat je dergelijke apparaten dus ook gewoon mag verwijderen als huurder, tenzij hier iets over wordt geroepen in het huurcontract.
19-03-2025, 10:56 door
Anoniem
De Autoriteit Persoonsgegevens (AP) heeft eerder aangegeven dat slimme meters (denk aan energieverbruik) onder de AVG kunnen vallen als ze gedetailleerde leefpatronen blootleggen. Een verhuurder zou dan een grondslag nodig hebben (bijv. toestemming of gerechtvaardigd belang) én jou moeten informeren:
Welke gegevens worden verzameld (temperatuur, beweging, licht)
Waarom deze worden verzameld (energiebesparing)
Hoe lang de gegevens worden bewaard
Wie toegang heeft tot deze gegevens
Deze gegevens vallen onder AVG als ze direct OF indirect naar jou te herleiden zijn. Dus als de verhuurder weet wie de kamer huurt dan valt dit alsnog onder AVG.
Welke gegevens worden verzameld (temperatuur, beweging, licht)
Waarom deze worden verzameld (energiebesparing)
Hoe lang de gegevens worden bewaard
Wie toegang heeft tot deze gegevens
Deze gegevens vallen onder AVG als ze direct OF indirect naar jou te herleiden zijn. Dus als de verhuurder weet wie de kamer huurt dan valt dit alsnog onder AVG.
19-03-2025, 11:40 door
Valheru
Ik zou zeggen dat het tijd is voor lampen met tijdschakelaar en een kattenspeeltje of een ventilator met sliertjes er voor om voor beweging te zorgen.
Meer concreet, je zal maar, zoals ik regelmatig, een paar uur stil zitten lezen waardoor de bewegingssensor je niet registreert...
Zal snel koud worden dan.
Meer concreet, je zal maar, zoals ik regelmatig, een paar uur stil zitten lezen waardoor de bewegingssensor je niet registreert...
Zal snel koud worden dan.
19-03-2025, 11:55 door
Anoniem
Door Valheru: Ik zou zeggen dat het tijd is voor lampen met tijdschakelaar en een kattenspeeltje of een ventilator met sliertjes er voor om voor beweging te zorgen.
Meer concreet, je zal maar, zoals ik regelmatig, een paar uur stil zitten lezen waardoor de bewegingssensor je niet registreert...
Zal snel koud worden dan.
Meer concreet, je zal maar, zoals ik regelmatig, een paar uur stil zitten lezen waardoor de bewegingssensor je niet registreert...
Zal snel koud worden dan.
Ook een fijn voorbeeld: Licht sensoren op een bedrijf die aan gaan bij beweging en dan opgehangen in een kantoor omgeving. Dan moet je regelmatig van de werkplek om weer licht te krijgen op de werkplek. Krijg je wel bloed doorstroming!
19-03-2025, 12:09 door
Anoniem
Door Valheru: Ik zou zeggen dat het tijd is voor lampen met tijdschakelaar en een kattenspeeltje of een ventilator met sliertjes er voor om voor beweging te zorgen.
Meer concreet, je zal maar, zoals ik regelmatig, een paar uur stil zitten lezen waardoor de bewegingssensor je niet registreert...
Zal snel koud worden dan.
Mee eens. Het is heel vervelend om bemoederd te worden door zo'n ding.Meer concreet, je zal maar, zoals ik regelmatig, een paar uur stil zitten lezen waardoor de bewegingssensor je niet registreert...
Zal snel koud worden dan.
19-03-2025, 12:29 door
Arnoud Engelfriet
Door Anoniem: En nou de grote grap. Er is geen enkel stukje regelgeving dat bepaald hoe snel een woning/ruimte opgewarmd moet worden.
Het is juridisch onjuist om te zeggen dat het niet uitmaakt hoe snel een woning behaaglijk warm is.In de rechtspraak is een "behaaglijk woonklimaat", als in voldoende warmte binnen, erkend als een recht van de huurder. Als je te lang moet wachten op een voldoende warme woning, dan heeft je woning dat klimaat dus niet en heb je een gebrek. De maatstaf is hierbij eerder in (halve) uren dan in dagen.
19-03-2025, 13:37 door
Anoniem
Door Arnoud Engelfriet:
In de rechtspraak is een "behaaglijk woonklimaat", als in voldoende warmte binnen, erkend als een recht van de huurder. Als je te lang moet wachten op een voldoende warme woning, dan heeft je woning dat klimaat dus niet en heb je een gebrek. De maatstaf is hierbij eerder in (halve) uren dan in dagen.
Dank voor je antwoord. Toch is "behaaglijk woonklimaat" onderhevig aan interpretatie. Kun je verwijzen naar een wetsartikel waar dat in vermeld staat? Ik vraag dit omdat ik hier persoonlijk mee te maken heb en er niet eerder iets over heb kunnen vinden en de woonbond en juridisch loket mij daar ook niet in hebben kunnen assisteren.Door Anoniem: En nou de grote grap. Er is geen enkel stukje regelgeving dat bepaald hoe snel een woning/ruimte opgewarmd moet worden.
Het is juridisch onjuist om te zeggen dat het niet uitmaakt hoe snel een woning behaaglijk warm is.In de rechtspraak is een "behaaglijk woonklimaat", als in voldoende warmte binnen, erkend als een recht van de huurder. Als je te lang moet wachten op een voldoende warme woning, dan heeft je woning dat klimaat dus niet en heb je een gebrek. De maatstaf is hierbij eerder in (halve) uren dan in dagen.
19-03-2025, 13:59 door
Anoniem
Lekker electrisch gaan bijstoken...
...hetgeen een stuk kostbaarder is, en brandgevaarlijker.
...hetgeen een stuk kostbaarder is, en brandgevaarlijker.
19-03-2025, 14:32 door
Anoniem
Door Arnoud Engelfriet:
In de rechtspraak is een "behaaglijk woonklimaat", als in voldoende warmte binnen, erkend als een recht van de huurder. Als je te lang moet wachten op een voldoende warme woning, dan heeft je woning dat klimaat dus niet en heb je een gebrek. De maatstaf is hierbij eerder in (halve) uren dan in dagen.
Ik lees "eerder in"., voldoende warme woning.Door Anoniem: En nou de grote grap. Er is geen enkel stukje regelgeving dat bepaald hoe snel een woning/ruimte opgewarmd moet worden.
Het is juridisch onjuist om te zeggen dat het niet uitmaakt hoe snel een woning behaaglijk warm is.In de rechtspraak is een "behaaglijk woonklimaat", als in voldoende warmte binnen, erkend als een recht van de huurder. Als je te lang moet wachten op een voldoende warme woning, dan heeft je woning dat klimaat dus niet en heb je een gebrek. De maatstaf is hierbij eerder in (halve) uren dan in dagen.
Dit zegt echter heel weinig.
19-03-2025, 14:45 door
Anoniem
Door Anoniem: De Autoriteit Persoonsgegevens (AP) heeft eerder aangegeven dat slimme meters (denk aan energieverbruik) onder de AVG kunnen vallen als ze gedetailleerde leefpatronen blootleggen. Een verhuurder zou dan een grondslag nodig hebben (bijv. toestemming of gerechtvaardigd belang) én jou moeten informeren:
Welke gegevens worden verzameld (temperatuur, beweging, licht)
Waarom deze worden verzameld (energiebesparing)
Hoe lang de gegevens worden bewaard
Wie toegang heeft tot deze gegevens
Deze gegevens vallen onder AVG als ze direct OF indirect naar jou te herleiden zijn. Dus als de verhuurder weet wie de kamer huurt dan valt dit alsnog onder AVG.
Welke gegevens worden verzameld (temperatuur, beweging, licht)
Waarom deze worden verzameld (energiebesparing)
Hoe lang de gegevens worden bewaard
Wie toegang heeft tot deze gegevens
Deze gegevens vallen onder AVG als ze direct OF indirect naar jou te herleiden zijn. Dus als de verhuurder weet wie de kamer huurt dan valt dit alsnog onder AVG.
Eens. Mbt de AVG valt het me vaker op dat Arnoud te kort door de bocht gaat. Juist is het in de energiemarkt, standaard om gegevens op intervalniveau van 15 minuten uit te lezen. Dit vergt natuurlijk een nadere analyse. Wat juist een interessant punt is. Laat de leverancier maar zien dat de data daadwerkelijk anoniem is.
19-03-2025, 15:46 door
Arnoud Engelfriet
Door Anoniem:
Dank voor je antwoord. Toch is "behaaglijk woonklimaat" onderhevig aan interpretatie. Kun je verwijzen naar een wetsartikel waar dat in vermeld staat? Ik vraag dit omdat ik hier persoonlijk mee te maken heb en er niet eerder iets over heb kunnen vinden en de woonbond en juridisch loket mij daar ook niet in hebben kunnen assisteren.
Dit staat niet letterlijk in de wet maar is allemaal afgeleid uit algemene criteria en met een berg jurisprudentie opgebouwd. Dit artikel vat een en ander goed samen: https://huurgeschil.nl/is-een-slecht-binnenklimaat-als-gebrek-aan-te-merken/Dank voor je antwoord. Toch is "behaaglijk woonklimaat" onderhevig aan interpretatie. Kun je verwijzen naar een wetsartikel waar dat in vermeld staat? Ik vraag dit omdat ik hier persoonlijk mee te maken heb en er niet eerder iets over heb kunnen vinden en de woonbond en juridisch loket mij daar ook niet in hebben kunnen assisteren.
19-03-2025, 16:40 door
Anoniem
Dit moet ook via niet-slimme apparatuur te regelen zijn, zeker als de timer functie niet extreem nauwkeurig hoeft te zijn. Druk op de knop en de verwarming gaat x uur aan.
19-03-2025, 17:01 door
-Peter-
Het valt me op dat er weer een heleboel aannames worden gedaan door de reaguurders. Als we uitgaan van het door Arnoud genoemde voorbeeld, dan is dat een gewone thermostaat met een koppeling aan de ketel. Die bevat wat meer instellings- en schakelmogelijkheden dan alleen "te koud" of "te warm". Vergelijkbaar met thermostaten die ook een sensor hebben voor de buitentemperatuur en leren hoe snel een ruimte opwarmt op basis van de buitentemperatuur.
Er is geen enkele aanwijzing dat dit een "slimme" thermostaat is die bijvoorbeeld eerst aan de cloud vraagt of de verwarming aanmag. Misschien dat de vragensteller bij de verhuurder kan navragen welk type thermostaat er geplaatst gaat worden. Dan kunnen we een zinnige discussie houden over de echte situatie.
Peter
Er is geen enkele aanwijzing dat dit een "slimme" thermostaat is die bijvoorbeeld eerst aan de cloud vraagt of de verwarming aanmag. Misschien dat de vragensteller bij de verhuurder kan navragen welk type thermostaat er geplaatst gaat worden. Dan kunnen we een zinnige discussie houden over de echte situatie.
Peter
19-03-2025, 18:06 door
Anoniem
Door Arnoud Engelfriet:
In de rechtspraak is een "behaaglijk woonklimaat", als in voldoende warmte binnen, erkend als een recht van de huurder. Als je te lang moet wachten op een voldoende warme woning, dan heeft je woning dat klimaat dus niet en heb je een gebrek. De maatstaf is hierbij eerder in (halve) uren dan in dagen.
Door Anoniem: En nou de grote grap. Er is geen enkel stukje regelgeving dat bepaald hoe snel een woning/ruimte opgewarmd moet worden.
Het is juridisch onjuist om te zeggen dat het niet uitmaakt hoe snel een woning behaaglijk warm is.In de rechtspraak is een "behaaglijk woonklimaat", als in voldoende warmte binnen, erkend als een recht van de huurder. Als je te lang moet wachten op een voldoende warme woning, dan heeft je woning dat klimaat dus niet en heb je een gebrek. De maatstaf is hierbij eerder in (halve) uren dan in dagen.
In de link die je later geeft lees ik niet direct iets over 'opwarmsnelheid' .
(https://huurgeschil.nl/is-een-slecht-binnenklimaat-als-gebrek-aan-te-merken/
Vzviw staat in het bouwbesluit (wat behoorlijk leidend is voor "voldoet voor wonen" wel dingen over de temperatuur die behaald moet kunnen worden (bij -10 en harde wind), maar niet hoe snel .
Als je praat over " halve uren" zou ongeveer alles met hippe warmtepomp + vloerverwarming afvallen - want dat krijg je huis nooit van "terug van vakantie in de winter" naar "kamertemperatuur" in iets met halve uren .
19-03-2025, 18:09 door
Anoniem
Door -Peter-: Het valt me op dat er weer een heleboel aannames worden gedaan door de reaguurders. Als we uitgaan van het door Arnoud genoemde voorbeeld, dan is dat een gewone thermostaat met een koppeling aan de ketel. Die bevat wat meer instellings- en schakelmogelijkheden dan alleen "te koud" of "te warm". Vergelijkbaar met thermostaten die ook een sensor hebben voor de buitentemperatuur en leren hoe snel een ruimte opwarmt op basis van de buitentemperatuur.
Er is geen enkele aanwijzing dat dit een "slimme" thermostaat is die bijvoorbeeld eerst aan de cloud vraagt of de verwarming aanmag. Misschien dat de vragensteller bij de verhuurder kan navragen welk type thermostaat er geplaatst gaat worden. Dan kunnen we een zinnige discussie houden over de echte situatie.
Peter
Er is geen enkele aanwijzing dat dit een "slimme" thermostaat is die bijvoorbeeld eerst aan de cloud vraagt of de verwarming aanmag. Misschien dat de vragensteller bij de verhuurder kan navragen welk type thermostaat er geplaatst gaat worden. Dan kunnen we een zinnige discussie houden over de echte situatie.
Peter
Het is (al) speculatie dat "gebruiks/verblijf data naar de cloud" de reden van de vraag is.
Het soms (te) stil zitten waarna lichten uitgaan, of gewoon thuis willen komen in een warm huis qua comfort kan ook de reden zijn.
20-03-2025, 08:33 door
Anoniem
Door -Peter-: Het valt me op dat er weer een heleboel aannames worden gedaan door de reaguurders. Als we uitgaan van het door Arnoud genoemde voorbeeld, dan is dat een gewone thermostaat met een koppeling aan de ketel. Die bevat wat meer instellings- en schakelmogelijkheden dan alleen "te koud" of "te warm". Vergelijkbaar met thermostaten die ook een sensor hebben voor de buitentemperatuur en leren hoe snel een ruimte opwarmt op basis van de buitentemperatuur.
Er is geen enkele aanwijzing dat dit een "slimme" thermostaat is die bijvoorbeeld eerst aan de cloud vraagt of de verwarming aanmag. Misschien dat de vragensteller bij de verhuurder kan navragen welk type thermostaat er geplaatst gaat worden. Dan kunnen we een zinnige discussie houden over de echte situatie.
Peter
Er is geen enkele aanwijzing dat dit een "slimme" thermostaat is die bijvoorbeeld eerst aan de cloud vraagt of de verwarming aanmag. Misschien dat de vragensteller bij de verhuurder kan navragen welk type thermostaat er geplaatst gaat worden. Dan kunnen we een zinnige discussie houden over de echte situatie.
Peter
Ik zit wel redelijk in de thuis automatisering. Noem mij eens een thermostaat/ketel/sensor combinatie die volledig lokaal werkt en dus ook niet centraal ingesteld kan worden maar wel tamper proof is?
Sommige aannames kun je gewoon wel doen. Het is niet 100% zeker dat het klopt, maar je kunt met grote waarschijnlijkheid zeggen dat deze systemen centraal ingesteld kunnen worden en met enige waarschijnlijkheid dat dat via een cloud dienst gaat.
Ik moet de 1e verhuurder nog zien die dit via HomeAssistant lokaal inregelt. En dan nog heb je dus privacy gevoelige data centraal. Een systeem dat dit geheel zelfstandig doet zonder internet/centrale server ken ik in elk geval niet.
20-03-2025, 09:02 door
Arnoud Engelfriet
Door Anoniem: Als je praat over " halve uren" zou ongeveer alles met hippe warmtepomp + vloerverwarming afvallen - want dat krijg je huis nooit van "terug van vakantie in de winter" naar "kamertemperatuur" in iets met halve uren .
We hebben het over een invulling van termen als 'redelijkheid'. Het is niet redelijk om te verwachten dat je huis van vakantiestand (5 graden) in een half uur weer 19 is. Ik mag bij gewone dagen wél verwachten dat mijn huis gewoon een fatsoenlijke temperatuur is, en niet vandaag 15 graden "want ja haha hij is aan het opwarmen en dat duurt een week, staat niets over in het Bouwbesluit".
20-03-2025, 10:40 door
Anoniem
Er zijn geen specifieke regels voor deze situatie. De AVG lijkt me niet direct van toepassing, want er worden geen persoonsgegevens verzameld, laat staan doorgegeven aan de verhuurder.
Data over personen, ook bedienen van de thermostaat, zijn toch echt persoonsgegevens.
Stel dat iemand een pyamaparty houdt (om het netjes uit te drukken), dan gaat dat toch alleen die huurder aan en niet de verhuurder.
Het is feitelijk soortgelijk aan electronische sleutels die door de verhuurder wordt beheerd. De verhuurder kan dan gedrag en aanwezigheid/vertrek en tijdstippen zien van personen.
20-03-2025, 10:46 door
Anoniem
Door Anoniem:
Eens. Mbt de AVG valt het me vaker op dat Arnoud te kort door de bocht gaat. Juist is het in de energiemarkt, standaard om gegevens op intervalniveau van 15 minuten uit te lezen. Dit vergt natuurlijk een nadere analyse. Wat juist een interessant punt is. Laat de leverancier maar zien dat de data daadwerkelijk anoniem is.
Door Anoniem: De Autoriteit Persoonsgegevens (AP) heeft eerder aangegeven dat slimme meters (denk aan energieverbruik) onder de AVG kunnen vallen als ze gedetailleerde leefpatronen blootleggen. Een verhuurder zou dan een grondslag nodig hebben (bijv. toestemming of gerechtvaardigd belang) én jou moeten informeren:
Welke gegevens worden verzameld (temperatuur, beweging, licht)
Waarom deze worden verzameld (energiebesparing)
Hoe lang de gegevens worden bewaard
Wie toegang heeft tot deze gegevens
Deze gegevens vallen onder AVG als ze direct OF indirect naar jou te herleiden zijn. Dus als de verhuurder weet wie de kamer huurt dan valt dit alsnog onder AVG.
Welke gegevens worden verzameld (temperatuur, beweging, licht)
Waarom deze worden verzameld (energiebesparing)
Hoe lang de gegevens worden bewaard
Wie toegang heeft tot deze gegevens
Deze gegevens vallen onder AVG als ze direct OF indirect naar jou te herleiden zijn. Dus als de verhuurder weet wie de kamer huurt dan valt dit alsnog onder AVG.
Eens. Mbt de AVG valt het me vaker op dat Arnoud te kort door de bocht gaat. Juist is het in de energiemarkt, standaard om gegevens op intervalniveau van 15 minuten uit te lezen. Dit vergt natuurlijk een nadere analyse. Wat juist een interessant punt is. Laat de leverancier maar zien dat de data daadwerkelijk anoniem is.
Wiens brood men eet, diens woord men spreekt.
De interval van electriciteit is overigens 10 minuten (maar het kan ook een heel korte tijdsspanne zijn doordat er meerdere intervallen worden aangehouden. Dat wordt vaak vergeten.
20-03-2025, 11:09 door
Anoniem
Door Arnoud Engelfriet:
Door Anoniem: Als je praat over " halve uren" zou ongeveer alles met hippe warmtepomp + vloerverwarming afvallen - want dat krijg je huis nooit van "terug van vakantie in de winter" naar "kamertemperatuur" in iets met halve uren .
We hebben het over een invulling van termen als 'redelijkheid'. Het is niet redelijk om te verwachten dat je huis van vakantiestand (5 graden) in een half uur weer 19 is. Ik mag bij gewone dagen wél verwachten dat mijn huis gewoon een fatsoenlijke temperatuur is, en niet vandaag 15 graden "want ja haha hij is aan het opwarmen en dat duurt een week, staat niets over in het Bouwbesluit"."redelijkheid en billijkheid" is de kern van civiel recht , dus dat verwacht ik ook.
Ik zou dan ook (als niet huur-expert) verwachten dat "vloerverwarming is nou eenmaal traag" en "dan moet je 'm 's nacht maar niet zo laag zetten" als je geen kil huis in de ochtend wilt inderdaad redelijk geacht wordt .
Maar goed - het was jouw stelling dat er blijkbaar uitspraken zijn over opwarmsnelheid in nogal korte tijd (halve uren) - en dan ben ik verbaasd omdat dat met verder prima voldoende verwarmingssystemen lang niet altijd gehaald kan worden.
ook zonder vakantie - van 16-17 (vervelend kil) naar kamertemperatuur (20-21) in tijdperioden met 'halve uren' (30 min ? 60 min ?) halen niet zo veel huizen.
Ik ben wel nieuwsgierig als je wat van die uitspraken (of de relevante omstandigheden erom heen) kunt linken.
20-03-2025, 11:54 door
Vuurvliegje87
Heb even een klein onderzoekje laten starten door Gemini:
Zie het document hier: https://docs.google.com/document/d/e/2PACX-1vTEqyqrvPpoQ5r5EJfVeTOWHzGgI4Ea29c_Oozy4kqlFZGMdtOke-3gYnbJoFv3N2hx87JhpzFIo9pR/pub
Zie het document hier: https://docs.google.com/document/d/e/2PACX-1vTEqyqrvPpoQ5r5EJfVeTOWHzGgI4Ea29c_Oozy4kqlFZGMdtOke-3gYnbJoFv3N2hx87JhpzFIo9pR/pub
20-03-2025, 12:30 door
Anoniem
Wiens brood men eet, diens woord men spreekt.
Leg eens inhoudelijk uit, tenzij je maar wat roept. Wie beschuldig je nu, en waarom ?
20-03-2025, 12:52 door
Anoniem
Wat mist Arnoud in zijn analyse?
Contractuele basis:
-Heeft de huurder ingestemd met het gebruik van sensoren en slimme thermostaten?
-Stond dit expliciet in het huurcontract of in de algemene voorwaarden?
-Werd dit pas na het aangaan van de huur geïmplementeerd en zo ja, met welke toestemming?
Redelijke woonvoorzieningen:
-Arnoud stelt terecht dat de kamer niet onleefbaar koud mag worden, maar wat is ‘onleefbaar’?
-Is er een minimale temperatuur afgesproken? Bijvoorbeeld dat de temperatuur nooit onder de 18 graden mag zakken?
Ingrijpen in woongenot:
-Het automatische verlagen van de temperatuur raakt aan woongenot. In het huurrecht speelt dit een grote rol.
-Mag een verhuurder op afstand invloed uitoefenen op iets dat binnen het privédomein van de huurder valt?
-Zou dit mogelijk aangemerkt kunnen worden als een ongeoorloofde beperking van het gebruik van de gehuurde ruimte?
AVG en indirecte persoonsdata:
- Arnoud stelt dat de AVG waarschijnlijk niet van toepassing is, omdat er geen persoonsgegevens worden verwerkt.
- Toch kan bewegingsdetectie indirect herleidbaar zijn naar een persoon, vooral als de sensor realtime data verzamelt. Dit zou alsnog onder de AVG kunnen vallen, afhankelijk van hoe de gegevens worden opgeslagen en gebruikt.
Arnouds analyse is gedegen, maar hij had de contractuele afspraken en het huurrechtelijke woongenot explicieter kunnen benoemen. De centrale vraag blijft: is de huurder hiermee akkoord gegaan bij het aangaan van de huurovereenkomst? Dit zou de doorslaggevende factor kunnen zijn in de juridische beoordeling.
Contractuele basis:
-Heeft de huurder ingestemd met het gebruik van sensoren en slimme thermostaten?
-Stond dit expliciet in het huurcontract of in de algemene voorwaarden?
-Werd dit pas na het aangaan van de huur geïmplementeerd en zo ja, met welke toestemming?
Redelijke woonvoorzieningen:
-Arnoud stelt terecht dat de kamer niet onleefbaar koud mag worden, maar wat is ‘onleefbaar’?
-Is er een minimale temperatuur afgesproken? Bijvoorbeeld dat de temperatuur nooit onder de 18 graden mag zakken?
Ingrijpen in woongenot:
-Het automatische verlagen van de temperatuur raakt aan woongenot. In het huurrecht speelt dit een grote rol.
-Mag een verhuurder op afstand invloed uitoefenen op iets dat binnen het privédomein van de huurder valt?
-Zou dit mogelijk aangemerkt kunnen worden als een ongeoorloofde beperking van het gebruik van de gehuurde ruimte?
AVG en indirecte persoonsdata:
- Arnoud stelt dat de AVG waarschijnlijk niet van toepassing is, omdat er geen persoonsgegevens worden verwerkt.
- Toch kan bewegingsdetectie indirect herleidbaar zijn naar een persoon, vooral als de sensor realtime data verzamelt. Dit zou alsnog onder de AVG kunnen vallen, afhankelijk van hoe de gegevens worden opgeslagen en gebruikt.
Arnouds analyse is gedegen, maar hij had de contractuele afspraken en het huurrechtelijke woongenot explicieter kunnen benoemen. De centrale vraag blijft: is de huurder hiermee akkoord gegaan bij het aangaan van de huurovereenkomst? Dit zou de doorslaggevende factor kunnen zijn in de juridische beoordeling.
20-03-2025, 13:26 door
Anoniem
Er is geen enkele aanwijzing dat dit een "slimme" thermostaat is die bijvoorbeeld eerst aan de cloud vraagt of de verwarming aanmag.
Nooit geweten dat een cloud vragen kan beantwoorden…
20-03-2025, 13:37 door
Anoniem
De temperatuur mag best onder de 18 graden zakken als er niemand is. Stoken als er geen mensen aanwezig zijn is pure energieverspilling.
20-03-2025, 15:38 door
Anoniem
Vaak zijn dit soort sensoren gekoppeld aan een op afstand aan te sturen knop op de verwarming. In dat geval kun je gewoon de knop op de verwarming vervangen door een handmatig model. Zolang je dat doet zonder verder schade aan te richten kan de verhuurder daar weinig mee, zeker als je deze terug plaatst bij oplevering van de kamer.
Indien bovenstaande niet van toepassing is dan kun je opteren voor een electrische kachel. Die steek je in het stopcontact en trekken aardig wat stroom maar het wordt er wel lekker warm van. Geen idee of je nog opdraait voor de kosten van de electra of dat deze all-in zijn, in het laatste geval kun je prima bijstoken ;-)
Indien bovenstaande niet van toepassing is dan kun je opteren voor een electrische kachel. Die steek je in het stopcontact en trekken aardig wat stroom maar het wordt er wel lekker warm van. Geen idee of je nog opdraait voor de kosten van de electra of dat deze all-in zijn, in het laatste geval kun je prima bijstoken ;-)
21-03-2025, 08:35 door
Anoniem
Door Anoniem: Dit moet ook via niet-slimme apparatuur te regelen zijn, zeker als de timer functie niet extreem nauwkeurig hoeft te zijn. Druk op de knop en de verwarming gaat x uur aan.
Er zijn thermostaten die dit doen met bewegingssensoren.
ik weet dat dit soort thermostaten in de sommige bungalow parken hangen.
(deze zijn ook in te stellen op een max temperatuur)
Deze thermostaten hebben geen enige vorm van smart functie of log functie
ze hebben geen enkele mogelijkheid om op in te loggen of verbinding mee te maken.
en zijn dus AVG proof.
deze thermostaten werken met alle cv ketels die modellerende thermostaten kunnen gebruiken.
Dus er zijn allang dit soort oplossingen die niets bij houden.
Het kan dus zo zijn dat er in deze situatie ook een systeem zit, die geen enige vorm van logging bij houd,
alleen zegt ik heb beweging gezien ik moet de cv aanhouden met een interne timer
dus eigenlijk het zelfde als je buitenlamp met bewegingssensor.
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]
Je bent niet ingelogd en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.
Cybersecurity Trainer / Full Stack Developer
bij Certified Secure
Ben je toe aan een nieuwe nieuwe job waarmee je het verschil maakt? Wil jij je security kennis graag delen en hands-on laten zien hoe cybersecurity in de praktijk echt werkt? Werk je net als wij graag samen met enthousiaste en gedreven collega's? Bij ons geen bureaucratie maar open communicatie en een werkomgeving gericht op samenwerking.
Junior DevOps Engineer
Certified Secure is op zoek naar een Junior DevOps Engineer. Deze functie is een stuk interessanter dan de term doet vermoeden! Om jou als potentiële nieuwe collega meteen te laten zien wat we doen hebben we speciaal voor jou een selectie gemaakt van een aantal leuke security challenges. Are you ready for a challenge?
