W10 upgrade zonder autorisatie !!

03-08-2015, 07:26 door Erik van Straten

Dank voor de melding. Ongevraagde software en peer-to-peer distributie zijn ook de karakteristieken van een computervirus (er zijn nog meer overeenkomsten).

Ik hoop maar dat Microsoft haar proces van digitale handtekeningen en de distributie van rootcertificaten goed onder controle heeft.

03-08-2015, 07:49 door Anoniem

Ik heb dezelfde stappen doorlopen, GWX verwijderd enz.
Ook bij mij is de setup voor Windows 10 binnen gekomen.
Het heeft (nog) niet geprobeerd zichzelf te updaten, maar het kan natuurlijk nog komen.

Nu moet je ook nog eens extra stappen nemen om die map te verwijderen, want simpelweg
delete gaat natuurlijk niet werken. :(

De foutcode 80240020 lijkt op corrupte installatiebestanden te duiden.
Verwijderen en opnieuw beginnen is het advies voor degene die Windows 10 wel wilt installeren.
http://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/windows_10-win_upgrade/windows-10-failed-to-install-error-code-80240020/9d69a99b-1851-4464-b10b-e69946993e78?auth=1

03-08-2015, 11:04 door Mysterio

Wat een narigheid! Ik snap echt niet dat Microsoft voor deze opdringerige vorm heeft gekozen en daarnaast lukt het me niet om een fatsoenlijk antwoord van die gasten te krijgen. Het blijft maar marketing en marketing praatjes.

De systemen die ik wilde updaten doen het overigens prima, maar de systemen die ik met rust wil laten laat Microsoft dan weer niet met rust. Is het dan zo moeilijk voor die jongens om te bedenken dat als ik een keer 'nee' of 'nu niet' heb aangegeven dan het dan wellicht niet zo'n goed idee is om het alsnog uit te rollen?

03-08-2015, 11:20 door Anoniem

Dank voor de melding.
2 mappen gevonden: $WINDOWS.~BT en $Windows.~WS
Laatstgenoemde map heeft het attribute "hidden"

03-08-2015, 11:25 door Spiff has left the building

Door Spiff, 02:36 uur:
Een C:\$Windows.~BT map die gegroeid is tot 2,91 GB en die nu de setup voor Windows 10 bevat!

Bij zonet opstarten (voorafgaand aan straks Microsoft bellen), blijkt C:\$Windows.~BT nu 5,58 GB.
C:\$Windows.~BT is dus nog verder aangevuld, zo blijkt.

03-08-2015, 11:36 door ben987

ik gebruik mijn hele pc-leven windows, maar als ik alle negatieve reacties lees sinds 29 juli dan snijdt ms zich aardig in de vingers met zijn gepush.
ze zijn onderhand erger dan de jehova-getuige.

03-08-2015, 11:52 door Mysterio

Door Spiff:

Door Spiff, 02:36 uur:
Een C:\$Windows.~BT map die gegroeid is tot 2,91 GB en die nu de setup voor Windows 10 bevat!

Bij zonet opstarten (voorafgaand aan straks Microsoft bellen), blijkt C:\$Windows.~BT nu 5,58 GB.
C:\$Windows.~BT is dus nog verder aangevuld, zo blijkt.

Na de upgrade had ik nog een Windows.old map over van ongeveer 20 GB. Ik denk dat ze de systeemeisen m.b.t. de minimale HD ruimte moeten aanpassen voor de upgrade.

Ik ben zeer benieuwd of je een werkbaar antwoord van Microsoft krijgt.

03-08-2015, 12:28 door Spiff has left the building - Bijgewerkt: 12-08-2015, 12:23

Door Mysterio, 11:52 uur:
Ik ben zeer benieuwd of je een werkbaar antwoord van Microsoft krijgt.

Och jee. Ik had zonet een Microsoft Nederland medewerkster aan de lijn die bijzonder vermoeid en bijna wanhopig klonk.
Ik kan me daar alles bij voorstellen.

Het probleem dat ik meldde blijkt al bekend te zijn en speelt al sinds de uitrol van Windows 10, zo werd aangegeven.
Het wordt hopelijk in een paar dagen tijd opgelost, zo gaf de Microsoft medewerkster aan.
Dat is in ieder geval wat.

Worden met het oplossen van het probleem over een paar dagen automatisch de gedownloade Windows 10 setup bestanden verwijderd? Daar had de Microsoft medewerkster geen kennis over, en ze kon me ook niet doorverbinden met iemand die die kennis wel heeft.

Wordt het probleem dat ik meldde ook beschreven in de "Veelgestelde vragen" over upgrade naar Windows 10, of is er al een informatieve Microsoft Community thread over (answers.microsoft.com)? Ook dat kon de medewerkster me niet vertellen.
In "Veelgestelde vragen" zie ik er vooralsnog niets over vermeld, ik zal later eens zoeken in Microsoft Community en elders.

Ik wilde Microsoft zekerheidshalve nog naar deze thread verwijzen, maar dat werd afgewezen.
Is het probleem werkelijk al onder de aandacht? zo vroeg ik. Ja, het is al onder de aandacht.

Nou, even afwachten dan maar, en er het beste van hopen.
En anders wordt het zo nodig het terugzetten van schone images en het (nu wel!) verwijderen en verbergen van KB3035583 en eventueel ook KB2952664 en KB3021917 op mijn Windows 7 systeem en dat van een vriendin.

N.B.
Woensdag 05-08 een van het bovenstaande afwijkende mededeling door Microsoft Nederland,
zie post van 05-08, 21:30 uur:
https://www.security.nl/posting/438085#posting438635

En vrijdag 07-08 een nogal opmerkelijke reactie door Microsoft Nederland aan GratisSoftware.nl, zie:
https://www.security.nl/posting/438085#posting438857

Maandag 10-08 opnieuw een reactie door Microsoft Nederland aan GratisSoftware.nl, zie:
https://www.security.nl/posting/438085#posting439224

03-08-2015, 12:41 door Spiff has left the building

Door Anoniem, 07:49 uur:
Ook bij mij is de setup voor Windows 10 binnen gekomen.

Prettig om te weten dat ik de enige niet ben (gedeelde smart, etc.),
en ook Microsoft gaf aan dat het probleem bekend is, en dat er aan gewerkt wordt het op te lossen,
maar niettemin is het een rotbende natuurlijk.

Door Anoniem, 07:49 uur:
De foutcode 80240020 lijkt op corrupte installatiebestanden te duiden.

Hier
https://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/windows_10-windows_install/windows-update-installation-failure-80240020/d695e827-9774-4e10-8972-df8d51a7bb51
wordt aangegeven:
"This is an expected message indicating that when installation begins it may require user interaction."
Dat is waarom ik aangaf dat die foutcode wellicht betekent dat die upgrade niet automatisch uitgevoerd kan worden maar dat - goddank - interactie van de gebruiker nodig is.

03-08-2015, 12:50 door Spiff has left the building

Door Anoniem, 11:20 uur:

2 mappen gevonden: $WINDOWS.~BT en $Windows.~WS
Laatstgenoemde map heeft het attribute "hidden"

Ook $WINDOWS.~BT is standaard een verborgen map (verborgen systeembestanden of anderszins verborgen).

$Windows.~WS heb ik niet gevonden op mijn Windows 7 systeem.
Waar vind jij $Windows.~WS precies?
En is dat op een Windows 7 of een Windows 8.1 systeem?

Alvast bedankt voor de informatie.

03-08-2015, 13:06 door Mysterio

Door Spiff:

Door Mysterio, 11:52 uur:
Ik ben zeer benieuwd of je een werkbaar antwoord van Microsoft krijgt.

Och jee. Ik had zonet een Microsoft Nederland medewerkster aan de lijn die bijzonder vermoeid en bijna wanhopig klonk.
Ik kan me daar alles bij voorstellen.(..)

Dat klinkt bekend. Ik kan me zo voorstellen dat het toch niet een heel verstandige keuze was om de uitrol te plannen in de zomervakantie ;)

03-08-2015, 13:09 door Anoniem

Om die MS zut te verwijderen, als dat vanuit Windows zelf niet lukt zonder de gehele beveiliging overhoop te halen, boot ik de pc op met linux en verwijder daarmee de zut die MS wanhopig neerplempt om gebruikers Windows 10 door de strot te drukken. Werkt altijd en bevrijd me van een hoop ellende. Ook files, die op de één of andere manier gelockt blijven zonder dat er een duidelijk proces aan hangt, verdwijnen zo als sneeuw voor de zon.

03-08-2015, 13:51 door GeminiAlpha - Bijgewerkt: 05-08-2015, 09:34

Ook DIR $WINDOWS.~BT van 29 juli j.l. 09:26 uur gevonden, inhoud bijna 5.5 Gb. Bevattend 9 submappen en 5 bestanden.
3 submappen en de bestanden zijn van 10 juli 1 submap van 28 juli, de andere submappen zijn van 29 juli.
Op die datum niet meer nieuwe mapen met bestanden gevonden. Ik heb volledig een volledig bijgewerkte Win8.1 op Asus Laptop. Ik had tegen begin juli wel de upgrade voor 10 aangevinkt.
k heb ook bij Windows update de instelling veranderd van "Updates automatisch installeren" naar "Naar updates zoeken maar laat mij bepalen of ik ze wil downloaden en installeren".
3/8 14:23 toegevoegd:
Ook zo knullig: Als je Win 10 (nog) niet wilt. moet je bij elke run van Win update de vinkjes van Win 10 afzetten.
5/8 09:15 toegevoegd:
Vanmorgen weer 2 bestanden via Winupdate gekregen: kb3075853 en kb2976978.
Na de herstart was het witte win logo in de systray verdwenen, de DIR $Windows.~BT nog hetzelfde.
In de c:\windows dir is wel eea gewijzigd, maar ik weet niet precies wat.

Ik zal dit draadje met meer dan groote oogen volgen!

03-08-2015, 13:56 door Anoniem

@Spiff 12:50

Door Spiff:

Door Anoniem, 11:20 uur:

2 mappen gevonden: $WINDOWS.~BT en $Windows.~WS
Laatstgenoemde map heeft het attribute "hidden"

Ook $WINDOWS.~BT is standaard een verborgen map (verborgen systeembestanden of anderszins verborgen).

$Windows.~WS heb ik niet gevonden op mijn Windows 7 systeem.
Waar vind jij $Windows.~WS precies?
En is dat op een Windows 7 of een Windows 8.1 systeem?

Alvast bedankt voor de informatie.

Win7x64
$WINDOWS.~WS staat in de root. Beide folders beginnen met $ en zijn dus standaard verborgen,
maar ~WS heeft ook nog het attribute hidden

03-08-2015, 14:01 door Erik van Straten

03-08-2015, 13:51 Door GeminiAlpha: Ook DIR $WINDOWS.~BT van 29 juli j.l. 09:26 uur gevonden, inhoud bijna 5.5 Gb.

Fijn ook als je bijv. een ultrabook hebt met een SSD van 120GB die je zo leeg mogelijk probeert te houden (vanwege levensduur en performance) en geen W10 wilt.

03-08-2015, 14:06 door Anoniem

De Windows 10 setup blijkt gedownload te worden zonder 'reservering' van de upgrade
en er wordt gepoogd te upgraden zonder enige toestemming!

Best eigenaardig want ik heb dat niet mogen ondervinden.

Toch misschien 'per ongeluk' 'Reserveer uw gratis upgrade' geklikt?

Ik heb de Win10 op een test pc gezet en ik mag van het verloop van de upgrade niets verkeerd schrijven.

De instellingen die je daarna maakt/overloopt in het nieuwe OS daar sta je zelf voor natuurlijk.

Werkt best vlotjes en is mooi die Win10. Ok best tevreden oven Edge.

03-08-2015, 14:12 door Anoniem

@Spiff

https://social.technet.microsoft.com/Forums/systemcenter/en-US/21d4e170-47a0-4a9f-a820-7814d24c377b/windowsbt-and-windowsws?forum=win10itprogeneral

03-08-2015, 14:45 door Spiff has left the building

Door Anoniem, 13:56 uur:
Win7x64
$WINDOWS.~WS staat in de root.
Beide folders beginnen met $ en zijn dus standaard verborgen,
maar ~WS heeft ook nog het attribute hidden

Ik vind geen $Windows.~WS
Verborgen systeembestanden of anderszins verborgen laat ik tonen, maar een $Windows.~WS zie ik dan niet.
Is het attribute hidden van $Windows.~WS anders dan bij $Windows.~BT?
Ook $Windows.~BT heeft de aanduiding "verborgen".

Door Anoniem, 14:12 uur:
https://social.technet.microsoft.com/Forums/systemcenter/en-US/21d4e170-47a0-4a9f-a820-7814d24c377b/windowsbt-and-windowsws?forum=win10itprogeneral

Mij maakt dat nog niet duidelijk waarom sommige gebruikers wel $Windows.~WS aantreffen en andere niet.
Mis ik wat?
Misschien is dit stukje uit die thread een aanknopingspunt, maar ik zie nog niet hoe:

BT it for roll back
WS is for windows management for the upcoming "service pack" It includes customized XML files for specificity

03-08-2015, 15:02 door Spiff has left the building

Door Anoniem, 14:06 uur:

Best eigenaardig want ik heb dat niet mogen ondervinden.
Toch misschien 'per ongeluk' 'Reserveer uw gratis upgrade' geklikt?

Je gaat uiteraard altijd wat aan jezelf twijfelen in een geval als dit,
maar ik ben beslist uiterst zorgvuldig geweest niet te klikken op "Reserveer uw gratis upgrade",
daarom, voor zover ik dat met zekerheid kan zeggen - Nee, ik heb daar niet op geklikt.

Tevens wordt via het GWX-icon nog steeds aangeboden "Reserveer uw gratis upgrade"
en wordt géén optie geboden om te annuleren.
Ook dat wijst er allebei op dat niet per ongeluk is gekozen voor "Reserveer uw gratis upgrade".

Tevens wordt ook door andere gebruikers in deze thread aangegeven dat ook die de Windows 10 setup aantreffen zonder Windows 10 gereserveerd te hebben,
én Microsoft geeft aan het beschreven probleem te kennen en te werken aan een oplossing.

Heb je de rest van de thread ook wel gelezen?

03-08-2015, 15:05 door johanw

Dat uitschakelen in de taakplanner is een gore hack die maar half werkt, je kunt beter KB3035583 verwijderen en blokkeren in de updater. Dan ben je er tenminste echt vanaf.

Voor zover die map op je systeem staan zal het weggooien dan wel handwerk worden, desnoods na opstarten in safe mode of vanaf een Linux CD / stick.

03-08-2015, 15:29 door Spiff has left the building - Bijgewerkt: 03-08-2015, 15:32

Door johanw, 15:05 uur:
Dat uitschakelen in de taakplanner is een gore hack die maar half werkt, je kunt beter KB3035583 verwijderen en blokkeren in de updater. Dan ben je er tenminste echt vanaf.

Goor? ;-)
Het is gewoon een legitieme beheers-handeling.
Ook andere taken kun je naar wens beheren.
Niet zozeer 'goor' dus, lijkt me.

Maar dat het maar half werkt, dat klopt.
Het voorkomt enkel het terugkomen van het GWX-icon in het Systeemvak.
Het verwijderen en verbergen van KB3035583 is uiteraard een stuk grondiger.
Ik wilde echter eerder KB3035583 nog niet verwijderen, omdat ik nog niet uitsloot op een gegeven moment misschien te willen upgraden naar Windows 10 en m'n systeem te willen kunnen checken op compatibiliteit voor een eventuele upgrade, én tevens wilde ik KB3035583 nog niet verwijderen om bij te blijven met grappen zoals deze, zodat ik weet wat er gaande is. Gezien wat Microsoft nu flikt had ik KB3035583 liever verwijderd en verborgen, maar dat is wijsheid achteraf.

Overigens is eenmalig verwijderen en verbergen van een bepaalde update niet per se genoeg, gezien Microsoft's praktijk om updates aan te passen en uit te brengen onder hetzelfde nummer waarna die dan opnieuw aangeboden worden ter installatie ook al had je zo'n update eerder al verborgen.

Door johanw, 15:05 uur:
Voor zover die map op je systeem staan zal het weggooien dan wel handwerk worden, desnoods na opstarten in safe mode of vanaf een Linux CD / stick.

Da's geen onoverkomelijk probleem.
Maar wie weet lost Microsoft een en ander over een paar dagen zelf op met een reparatie.
Van m'n vertrouwen in Microsoft is inmiddels weinig meer over, maar ik sluit niet uit dat ze dit issue binnenkort fixen.
Even afwachten.

03-08-2015, 15:32 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 03-08-2015, 15:46

Hier op mijn nog niet naar linux overgezette pc exact het zelfde Spiff. Ook de vermelding bij update geschiedenis van update mislukt. Update valt ook niet te verbergen want hij word gewoon niet weergeven als ik zoek naar updates. Ik wordt er toch een beetje simpel van.

Ik durf mijn PC niet meer af te sluiten als ik als administrator ben ingelogd, je weet maar nooit of de upgrade dan wel lukt aangezien voor het reserveren van de upgrade ook admin rechten nodig zijn.

03-08-2015, 15:41 door Anoniem

@Spiff

Ik vind geen $Windows.~WS
Verborgen systeembestanden of anderszins verborgen laat ik tonen, maar een $Windows.~WS zie ik dan niet.
Is het attribute hidden van $Windows.~WS anders dan bij $Windows.~BT?
Ook $Windows.~BT heeft de aanduiding "verborgen".

Er zit verschil in de wijze waarop bestanden verborgen worden.
Met de verkenner is $Windows.~WS bij mij ook niet zichtbaar.
Met Total Commander wel

03-08-2015, 15:44 door Spiff has left the building

Door _kraai__, 15:32 uur:
Hier op mijn nog niet naar linux overgezette pc exact het zelfde Spiff. Ook de vermelding bij update geschiedenis van Windows 10 mislukt. Update valt ook niet te verbergen want hij word gewoon niet weergeven.

Dank je, _kraai__.
Goed om te weten dat dit probleem blijkbaar tamelijk breed voorkomt.
Nou ja, goed ... het is natuurlijk allemaal niks grappig.

Door _kraai__, 15:32 uur:
Ik wordt er toch een beetje simpel van.

Wees gerust.
Het ligt niet aan jou.
Microsoft is 'een beetje simpel' geworden.
(De gebruiker is ook nooit tevreden, zal Microsoft vinden. Nu maken we het 'simpel' en nu is het nog niet goed!)

Door _kraai__, 15:32 uur:
Ik durf mijn PC niet meer af te sluiten als ik als administrator ben ingelogd, je weet maar nooit of de update dan wel lukt aangezien voor het reserveren van de upgrade ook admin rechten nodig zijn.

Ikzelf heb sinds gisteravond het betreffende systeem al diverse keren afgesloten als administrator, ook vandaag al weer, en dat heeft 'slechts' geleid tot twee 'mislukte updates' vannacht, daarna niks meer.
Maar zekerheden hebben we geloof ik niet meer met Microsoft's tegenwoordige gerommel, dus ik begrijp je zorg.

03-08-2015, 17:02 door Anoniem

Volgens mij doen een hoop mensen dingen die niet echt nodig zijn.
Ik heb Windows 7 en heb geen updates verwijderd of afgevinkt, heb ook nooit windows 10 gereserveerd, verder ook niks verwijderd of aangepast. En de pc start nog steeds op met Windows 7.

Wel heb ik gemerkt dat er ook bij mij ongevraagd een verborgen bestand is gedownload.
details:
C:\$Windows.~BT 5,49 GB
inhoud 16.602 bestanden, 3.550 mappen Gewijzigd op 2-8-2015

En ik heb nu weer (was een tijdje verdwenen begin augustus) een klein wit icoontje rechtsonder in de taakbalk.
Als ik het aanwijs staat er: Windows 10 downloaden

Ik denk dat ik verder niets hoef te doen als ik gewoon Windows 7 wil blijven gebruiken, al zou ik wel graag verlost zijn van het witte 'Windows 10 downloaden' icoontje en het $Windows.~BT bestand. Maar ik ben bang dat $Windows.~BT gewoon weer opnieuw wordt gedownload als ik het handmatig verwijder.

Kortom, niet blij met de opdringerige manier waarop Microsoft zich de laatste tijd gedraagt.

03-08-2015, 17:17 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 03-08-2015, 20:26

Door Spiff 03-08-2015 15:44 uur:
Dank je, _kraai__.
Goed om te weten dat dit probleem blijkbaar tamelijk breed voorkomt.
Nou ja, goed ... het is natuurlijk allemaal niks grappig.

Gelijk heb je Spiff. Het is inderdaad niet grappig. Overigens wel ramelijk irritant.

Door Spiff 03-08-2015 15:44 uur:
Wees gerust.
Het ligt niet aan jou.
Microsoft is 'een beetje simpel' geworden.
(De gebruiker is ook nooit tevreden, zal Microsoft vinden. Nu maken we het 'simpel' en nu is het nog niet goed!)

Gelukkig maar dat het niet aan mij ligt :-) Zou je overigens inderdaad wel eens een punt kunnen hebben Spiff dat microsoft het upgraden naar Windows 10 heel simpel wil maken. Alleen vind ik dit toch een beetje te simpel, en wil ik zelf toch eerst toestemming geven voordat er iets gedownload wordt.

Door Spiff 03-08-2015 15:44 uur:
Ikzelf heb sinds gisteravond het betreffende systeem al diverse keren afgesloten als administrator, ook vandaag al weer, en dat heeft 'slechts' geleid tot twee 'mislukte updates' vannacht, daarna niks meer.
Maar zekerheden hebben we geloof ik niet meer met Microsoft's tegenwoordige gerommel, dus ik begrijp je zorg.

Bedankt voor die info Spiff, dat is inderdaad dan wel een gerustelling. Toch bem ik er niet gerust op voor dat als ik een keer niets vermoedend mijn PC opstart, ik het Windows 10 logo zie verschijnen.

03-08-2015, 18:12 door Spiff has left the building

Door Anoniem, 15:41 uur:
Er zit verschil in de wijze waarop bestanden verborgen worden.
Met de verkenner is $Windows.~WS bij mij ook niet zichtbaar.
Met Total Commander wel

Aha, die had ik er niet op losgelaten.
En wow! Dus Windows Verkenner toont zelfs met het tonen van verborgen systeembestanden en anderszins verborgen bestanden nog steeds niet alles?? Dat vind ik nogal schokkend.
Ken je toevallig ook broninformatie die dat weergeeft? Ik vraag me af waarom ik hier niks vanaf weet. Tijd om wat bij te leren ...

03-08-2015, 19:05 door Anoniem

in Windows 7:
Hoe het in windows verkenner werkt weet ik niet, maar als je gewoon door mappen bladert kun je het ook instellen:

klik op Organiseren
klik op Map- en zoekopties
klik op de tabblad Weergave
Beveiligde besturingssysteembestanden verbergen <--Vinkje weghalen
Extensies voor bekende bestandstypen verbergen <--Vinkje weghalen
Verborgen bestanden en mappen
Verborgen bestanden, mappen en stations weergeven <--Deze kiezen
Verborgen bestanden, mappen en stations niet weergeven

klik op OK

03-08-2015, 19:21 door Anoniem

Prima topic!
Net zoals met vorige Windows versies is de minimum vereiste opslag sowieso alleen kaal voor het OS alleen. De altijd erna volgende aangeraden en belangrijke updates via Windows Update zorgen dat meer schijfruimte nodig is, dan bv de 16 GB die Microsoft vermeldt als minimum opslag na uitpakken en installeren van het variërende installatiepakket.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Windows_10

Voor Windows 7 Home Premium zijn vanaf een schone installatie bv. meer dan 100 belangrijke updates via Windows Update te installeren die stuk voor stuk meer en meer schijfruimte in beslag nemen.
De $Windows.~BT map die verborgen op mijn hdd van mijn test-pc staat, neemt 5,21 GB aan ruimte in.

Ook is het handig te weten dat de downloadsnelheid van de Windows 10 update, varieert van wat ik tot nu toe vernomen heb van 2 tot 5 uur totdat Windows 10 (W10) aangeeft dat het klaar is geïnstalleerd te worden. Let dus op dat je pc dan al die tijd met het internet verbonden is èn de pc energie verbruikt.

Het is mogelijk de pc uit te zetten, nadat het pakket binnen is, zonder W10 direct te moeten installeren. Klik in het installatievenster op de rode knop rechtsboven en sluit de pc direct af. De eerstvolgende keer is Windows 10 te installeren, doordat 1. Het installatievenster na het opstarten opnieuw verschijnt of 2. Door het installatievenster handmatig te starten door in de verborgen hierboven genoemde map op "setup.exe" te klikken.

03-08-2015, 19:25 door Anoniem

Wat verder nog interessant is:

"De in eerste instantie strenge regelgeving over ‘privacy by design’, dat inhoudt dat er in het ontwerp van ICT-systemen al expliciet rekening is gehouden met privacy-normen, is afgezwakt door de ministers. ‘Zolang er sprake is van het minimaliseren van het gebruik van persoonsgegevens, is het ook goed."

Bron: http://www.binnenlandsbestuur.nl/digitaal/nieuws/eu-ministers-kraken-privacyverordening.9485384.lynkx

We kunnen ons afvragen hoe dit met Windows 10 gesteld is zoals bv de Consumentenbond aangeeft:

http://www.consumentenbond.nl/internet-privacy/extra/windows-10-privacy/

03-08-2015, 20:01 door Spiff has left the building - Bijgewerkt: 03-08-2015, 21:11

Hier een melding vergelijkbaar met mijn melding en mijn bevindingen:
http://forums.windowscentral.com/windows-10-general-discussion/371964-why-window-10-downloaded-without-registering-upgrade.html
Het verbaast me overigens een beetje dat ik niet al veel meer van dat soort meldingen vind, terwijl alleen al in deze thread verschillende mensen hetzelfde rapporteren.

03-08-2015, 21:04 door Spiff has left the building

@ Anoniem 19:05 uur,
Ja, dat is wat ik ook bedoelde met tonen van verborgen systeembestanden en anderszins verborgen bestanden.
Daarmee wordt $Windows.~BT getoond, maar op mijn systeem niet $Windows.~WS
Anoniem van 15:41 uur gaf aan dat met Total Commander bij hem/haar wél $Windows.~WS wordt getoond.

03-08-2015, 21:08 door Spiff has left the building

@ Anoniem 19:25 uur,
Prima, maar misschien meer iets voor een van de topics over Windows 10 en privacy, zoals bijvoorbeeld deze twee:
https://www.security.nl/posting/437926/
https://www.security.nl/posting/438148/

04-08-2015, 09:25 door Anoniem

Door Spiff:

Door _kraai__, 15:32 uur:
Ik durf mijn PC niet meer af te sluiten als ik als administrator ben ingelogd, je weet maar nooit of de update dan wel lukt aangezien voor het reserveren van de upgrade ook admin rechten nodig zijn.

Ikzelf heb sinds gisteravond het betreffende systeem al diverse keren afgesloten als administrator, ook vandaag al weer, en dat heeft 'slechts' geleid tot twee 'mislukte updates' vannacht, daarna niks meer.
Maar zekerheden hebben we geloof ik niet meer met Microsoft's tegenwoordige gerommel, dus ik begrijp je zorg.

Waarom zijn jullie überhaupt als admin ingelogd op een Windows machine?
Doe je niets anders dan software installeren of configuratie-instellingen aanpassen? Mijn systemen (laptops, PCs en tablets) zijn om te gebruiken, niet om non-stop te configureren.

Wanneer je systeem is ingericht (je favo software geïnstalleerd is en het OS geconfigureerd is naar je voorkeur) hoef je toch praktisch nooit meer als Admin in te loggen??? Scheelt gelijk eventuele malware (die in 95+% van alle gevallen admin rechten nodig heeft om kwaad te doen).

04-08-2015, 11:12 door Anoniem

Ook hier windows 7 en nooit een get windows 10 icoon gehad. Is ook wel logisch aangezien ik met windows loader draai maar ook hier is windows 10 op de achtergrond gedownload kortom ik durf te zeggen dat ze iedere windows 7 de installatie files laten downloaden of je het nu wil of niet. Er zal in de toekomst wel een verplicht update punt komen allemaal om iedereen naar hun fantastische cloud os over te zetten.

Microsoft grijpt de macht maar al te graag weg bij zijn gebruikers.

04-08-2015, 11:57 door Spiff has left the building

Door Anoniem, 09:25 uur:
Waarom zijn jullie überhaupt als admin ingelogd op een Windows machine?
Doe je niets anders dan software installeren of configuratie-instellingen aanpassen?

Zelden, maar eergisteravond had ik inderdaad net wel software te updaten, vandaar het admin-account.
Ik had daarna niet terug gehoeven naar mijn admin-account, en ook de volgende reboots had ik niet hoeven uitvoeren vanuit mijn admin-account. Dat ik dat niettemin wél deed was voor ietsje meer gemak bij onderzoek en om eventueel snel te kunnen ingrijpen, zodat ik daarvoor niet bij elke actie UAC toestemming moest geven met mijn admin-password.
Vandaar dus. Maar buiten een dergelijke situatie werk ik uiteraard in een standaardgebruikersaccount.

Door Anoniem, 09:25 uur:
Mijn systemen (laptops, PCs en tablets) zijn om te gebruiken, niet om non-stop te configureren.
Wanneer je systeem is ingericht (je favo software geïnstalleerd is en het OS geconfigureerd is naar je voorkeur) hoef je toch praktisch nooit meer als Admin in te loggen??? Scheelt gelijk eventuele malware (die in 95+% van alle gevallen admin rechten nodig heeft om kwaad te doen).

Je hebt helemaal gelijk.
Vandaar dat ik normaal gesproken in een standaardgebruikersaccount werk.
Het werk in admin-account is gelimiteerd tot updates en andere beheerstaken.

04-08-2015, 13:33 door Anoniem

ik heb alle windows 10 onderdelen verwijderd vanaf het begin, zoals KB3035583, KB2952664, KB3021917, KB3040272, behalve KB2990214 wand die is niet aleen voor windows 10 maar ook voor de functionaliteit wan windows update maar gezien het feit dat ze alle windows versies toch w10 op de achtergrond laten downloaden of je dat nu wilt of niet denk ik er nu toch over om ook deze laatste update toch te gaan verwijderen,, zijn er nog andere mogelijkheden om w10 buiten de deur te houden,,,,

04-08-2015, 13:49 door [Account Verwijderd]

Door Anoniem 04-08-2015 09:25 uur:

Waarom zijn jullie überhaupt als admin ingelogd op een Windows machine?
Doe je niets anders dan software installeren of configuratie-instellingen aanpassen? Mijn systemen (laptops, PCs en tablets) zijn om te gebruiken, niet om non-stop te configureren.

Soms voor het updaten van software, of mijn systeem laten scannen door een ondemandscanner als tweede controlle.

Verder log ik ook gewoon in met een account met verminderde rechten op het systeem.

04-08-2015, 14:58 door Spiff has left the building

@ Anoniem 13:33 uur,

KB3035583, KB2952664 en KB3021917 zijn me bekend
(http://www.ghacks.net/2015/06/01/how-to-block-the-windows-10-update-notification-in-earlier-versions-of-windows/),
maar waarom KB3040272?
https://support.microsoft.com/en-us/kb/3040272
Hoe zou KB3040272 volgens jou gerelateerd zijn aan de upgrade naar Windows 10?
Volgens welke bronnen?

En wat KB2990214 betreft, het verwijderen daarvan wordt afgeraden, zie:
http://www.infoworld.com/article/2910739/patch-management/microsoft-elaborates-on-kb-2990214-kb-3044374-windows-10-nagware-patches.html
http://www.infoworld.com/article/2911609/operating-systems/kb-2952664-compatibility-update-for-win7-triggers-unexpected-daily-telemetry-run-may-be-snooping.html

04-08-2015, 15:30 door Dick99999 - Bijgewerkt: 04-08-2015, 15:31

Ik heb win 10 op een aparte partitie gezet. Dat ging gemakkelijk. Download win 10 via de MS media creation tool naar een USB stick. Boot van die stick en installeer 10 op een lege partitie (moet wel bestaan). Automatisch kreeg ik een dual boot voor win 8.1/win10. Overigens kon de Win 8 partitie tool niet voldoende vrije ruimte maken, een 3-rd part tool wel.

Maar ...... Win 8 ziet niet dat ik 10 al heb. Vanochtend bleek dat Win 8.1 6x had geprobeerd Win 10 te installeren. Gelukkig lukte dat niet. Ik had KB3035583 verwijderd, maar die stond er na een auto update vrolijk weer op. Ook $WINDOWS.~BT heb ik nu verwijderd met de win8 tool cleanmgr.exe

04-08-2015, 15:33 door Anoniem

Door Spiff: @ Anoniem 13:33 uur,

KB3035583, KB2952664 en KB3021917 zijn me bekend
(http://www.ghacks.net/2015/06/01/how-to-block-the-windows-10-update-notification-in-earlier-versions-of-windows/),
maar waarom KB3040272?
https://support.microsoft.com/en-us/kb/3040272
Hoe zou KB3040272 volgens jou gerelateerd zijn aan de upgrade naar Windows 10?
Volgens welke bronnen?

En wat KB2990214 betreft, het verwijderen daarvan wordt afgeraden, zie:
http://www.infoworld.com/article/2910739/patch-management/microsoft-elaborates-on-kb-2990214-kb-3044374-windows-10-nagware-patches.html
http://www.infoworld.com/article/2911609/operating-systems/kb-2952664-compatibility-update-for-win7-triggers-unexpected-daily-telemetry-run-may-be-snooping.html

waarom ik er over nadacht om KB3040272 toch te verwijderen is het feit dat microsoft zo ongelofelijk pusht met w10 en om te voorkomen dat w10 toch heimelijk in de achtergrond wordt gedouwnload, sorry ik heb niet de hoge kennis die jullie hebben vandaar mijn vraag is het raadzaam,,, de info die ik over de laatste update 3040272 had ik hier vandaan http://www.ghacks.net/?s=Microsoft+Security+Bulletins

04-08-2015, 15:38 door Anoniem

Door Dick99999: Ik heb win 10 op een aparte partitie gezet. Dat ging gemakkelijk. Download win 10 via de MS media creation tool naar een USB stick. Boot van die stick en installeer 10 op een lege partitie (moet wel bestaan). Automatisch kreeg ik een dual boot voor win 8.1/win10. Overigens kon de Win 8 partitie tool niet voldoende vrije ruimte maken, een 3-rd part tool wel.

Maar ...... Win 8 ziet niet dat ik 10 al heb. Vanochtend bleek dat Win 8.1 6x had geprobeerd Win 10 te installeren. Gelukkig lukte dat niet. Ik had KB3035583 verwijderd, maar die stond er na een auto update vrolijk weer op. Ook $WINDOWS.~BT heb ik nu verwijderd met de win8 tool cleanmgr.exe

Hier vergelijkbare ervaring met Win7 Pro.

Wat ik ook vreemd vind, is dat een illegale versie wel mag upgraden, maar je met MAK niet kunt aktiveren

04-08-2015, 15:47 door Anoniem

Ik snap niet waar iedereen zich hier keer op keer druk maakt om Windows. Of je gebruikt het en zorgt dat je updated bent. Of je gebruikt een ander OS, als je denkt dat je daar veiliger bent en houd je dan buiten heel die discussie. Je gebruikt het niet dus je moet er niets van hebben. Dat weten we dan wel.
Heel dat gedoe om Windows ontstaat omdat mensen blijven vasthouden aan oude versies. Zo kom je natuurlijk nooit verder en wordt je zeker niet moderner en meer bij de tijd. Microsoft is dit gedoe een beetje zat aan het worden en dwingt de gebruikers up te daten naar een versie die tot 2022 geloof ik niet meer gewijzigd gaat worden. Ook wordt dit continu geupdate en bijgewerkt zodat het systeem constant bij de tijd is en hopelijk de virusschrijvers en maleware makers een stap voor blijft. De grootste ergernis in dit hele verhaal is dat mensen nogal lui zijn met op tijd bij te werken. Ook bedrijven! Hierdoor blijven de heren crimi hun kans schoon zien en zit u te klagen over al die shit. Dat er, en niet alleen bij Windows, vise versa verkeer is met de producent is, is dan een logisch verhaal. Precies waar hier een schrijver over rapporteerd! "Ik zet dit uit en ik zet dat uit" Ja helaas voor u dat gaat niet meer. U moet mee of u gebruikt maar iets anders.
Verder is er een discussie over de nieuwsgierigheid die gepaard gaat met Windows 10. Voert u dan niet de Express installatie uit maar kies linksonder de aangepaste installatie. Hier kunt u netjes uitzetten wat u niet wilt dat Windows 10 doet. .Overigens kunt u dit ook na de installatie bij instellingen doen. En zet de Cloud uit. Privé is privé. Houdt dit dan bij u op de harde schijf en niet bij de buren.
De installatie die door Microsoft uitgevoerd wordt verloopt subliem zonder haperen. Het systeem loopt duidelijk veel sneller en soepeler. En gelukkig hebben ze geluisterd en zijn er veel oude layouts terug.

04-08-2015, 15:51 door Spiff has left the building

Door Dick99999, 15:30 uur:
Ik heb win 10 op een aparte partitie gezet. [...]
Maar ...... Win 8 ziet niet dat ik 10 al heb. Vanochtend bleek dat Win 8.1 6x had geprobeerd Win 10 te installeren. Gelukkig lukte dat niet.

Ach! Alweer een voorbeeld van hetzelfde fenomeen dus, en nu zelfs terwijl Windows 10 al op een andere partitie staat.
Wat een zootje maakt Microsoft ervan.
Wellicht zal hetzelfde plaatsvinden met andere Windows 7 of 8.1 dual boot installaties met Windows 10.

Ik ben benieuwd of die ellende een van de komende dagen opgelost wordt, zoals de Microsoft Nederland medewerkster me gisteren vertelde.

Door Dick99999, 15:30 uur:
Ik had KB3035583 verwijderd, maar die stond er na een auto update vrolijk weer op.

Na verwijderen zul je 'm ook moeten verbergen.
En daarnaast bestaat de kans dat Microsoft op een gegeven moment een nieuwe aangepaste versie van KB3035583 uitbrengt, die dan mogelijk eveneens afgewezen en verborgen moet worden. Daar zul je wellicht alert op moeten blijven.

04-08-2015, 17:14 door Anoniem

Door Spiff:

Door Dick99999, 15:30 uur:
Ik heb win 10 op een aparte partitie gezet. [...]
Maar ...... Win 8 ziet niet dat ik 10 al heb. Vanochtend bleek dat Win 8.1 6x had geprobeerd Win 10 te installeren. Gelukkig lukte dat niet.

Ach! Alweer een voorbeeld van hetzelfde fenomeen dus, en nu zelfs terwijl Windows 10 al op een andere partitie staat.
Wat een zootje maakt Microsoft ervan.
Wellicht zal hetzelfde plaatsvinden met andere Windows 7 of 8.1 dual boot installaties met Windows 10.

Ik ben benieuwd of die ellende een van de komende dagen opgelost wordt, zoals de Microsoft Nederland medewerkster me gisteren vertelde.

Door Dick99999, 15:30 uur:
Ik had KB3035583 verwijderd, maar die stond er na een auto update vrolijk weer op.

Na verwijderen zul je 'm ook moeten verbergen.
En daarnaast bestaat de kans dat Microsoft op een gegeven moment een nieuwe aangepaste versie van KB3035583 uitbrengt, die dan mogelijk eveneens afgewezen en verborgen moet worden. Daar zul je wellicht alert op moeten blijven.

het probleem is dat ze daar ook vrolijk bij kunnen als dat uitkomt lees de nieuwe gebruikers policy maar eens goed door als je als bedriijf gevoelige informatie hebt die niet naar buiten mag komen is windows 10 geen optie,,,

04-08-2015, 17:16 door Anoniem

Door Spiff: @ Anoniem 19:05 uur,
Ja, dat is wat ik ook bedoelde met tonen van verborgen systeembestanden en anderszins verborgen bestanden.
Daarmee wordt $Windows.~BT getoond, maar op mijn systeem niet $Windows.~WS
Anoniem van 15:41 uur gaf aan dat met Total Commander bij hem/haar wél $Windows.~WS wordt getoond.

Zelfde anoniem weer, mijn uitleg was voor jou dus niet nodig. Excuus.
Zou het kunnen dat niet bij iedereen $Windows.~WS wordt geplaatst? Want volgens mij zou je die toch echt moeten kunnen zien als je instelt dat verborgen bestanden en mappen moeten worden weergegeven.
Zelfs het dir/a commando met de opdrachtprompt in toont $Windows.~WS niet bij mij, en $Windows.~BT wel.
Volgens mij heb ik $Windows.~WS gewoon niet. En als dat zo is komen we natuurlijk bij de vraag waarom de een dat bestand wel krijgt en de ander niet. Ik zou graag weten hoe de vork in de steel zit.

Is het echt zo dat er ook nog bestanden of mappen zijn die je alléén met Total Commander kunt zien?

04-08-2015, 17:24 door Anoniem

Tevens wordt via het GWX-icon nog steeds aangeboden "Reserveer uw gratis upgrade"en wordt géén optie geboden om te annuleren.

Ik weet het al niet juist meer maar als je dat pictogrammetje aanklikt daar kan je tal van info over het installeren van Win10 lezen. Ook je PC even testen of die wel 'krachtig' genoeg is om de win10 te installeren.

Ook de mogelijkheid om je gratis upgrade 'te verwijderen' (tijdelijk???)

De GWX.exe zelf daar zijn al wel oplossingen genoeg voor gegeven om die te verwijderen.

In het register staat GWX ook ergens, ik wipte die er al uit dus ik weet al niet meer waar.

Process Explorer geeft die als hij er staat ook weer.

Ik ben nu bezig met de Win10 naar een USB stick te zetten en dat lukte tot op bepaalde hoogte.

Rufus https://rufus.akeo.ie/

04-08-2015, 18:05 door Spiff has left the building

Door Anoniem, 15:33 uur:
waarom ik er over nadacht om KB3040272 toch te verwijderen is het feit dat microsoft zo ongelofelijk pusht met w10 en om te voorkomen dat w10 toch heimelijk in de achtergrond wordt gedouwnload, sorry ik heb niet de hoge kennis die jullie hebben vandaar mijn vraag is het raadzaam,,,
de info die ik over de laatste update 3040272 had ik hier vandaan
http://www.ghacks.net/?s=Microsoft+Security+Bulletins

gHacks vermeldt niets over KB3040272 dat de indruk geeft dat die update verbonden is met de upgrade naar Windows 10, zie:
http://www.ghacks.net/2015/06/09/microsoft-security-bulletins-for-june-2015/
http://www.ghacks.net/2015/06/17/microsoft-releases-batch-of-non-security-patches-for-windows-june-2015/
http://www.ghacks.net/2015/07/14/microsoft-security-bulletins-for-july-2015/
En ook Microsoft's eigen informatie over KB3040272 vermeldt niets dat de indruk geeft dat die update verbonden is met de upgrade naar Windows 10:
https://support.microsoft.com/en-us/kb/3040272
Ik zie daarom geen reden om KB3040272 te willen verwijderen.

04-08-2015, 18:24 door Spiff has left the building

Door Anoniem, 15:47 uur:
[...]
Heel dat gedoe om Windows ontstaat omdat mensen blijven vasthouden aan oude versies. Zo kom je natuurlijk nooit verder en wordt je zeker niet moderner en meer bij de tijd. Microsoft is dit gedoe een beetje zat aan het worden en dwingt de gebruikers up te daten naar een versie die tot 2022 geloof ik niet meer gewijzigd gaat worden. [...]
[...]
U moet mee of u gebruikt maar iets anders.

Nee.
U begrijpt het niet helemaal.
Een Windows 7 licentie geeft het recht om Windows 7 tot 14 januari 2020 ondersteund te blijven gebruiken.
Een Windows 8 licentie geeft het recht om Windows 8 tot 10 januari 2023 ondersteund te blijven gebruiken.
Er is geen sprake van een verplichting nu te upgraden naar Windows 10.
Upgraden naar Windows 10 is een optie - nu tot 29 juli 2016 gratis, of later tegen betaling.
Wie nu wil upgraden via 'reservering' van de Windows 10 upgrade, die krijgt op de achtergrond de Windows 10 setup bestanden gedownload, en wordt op een gegeven moment de upgrade naar Windows 10 aangeboden.
Wie niet ingaat op het aanbod tot 'reservering' van de Windows 10 upgrade, die dient niet op de achtergrond de Windows 10 setup bestanden op de computer te krijgen gedownload, laat staan dat Windows Update pogingen mag doen het upgraden naar Windows 10 te starten.
Zo simpel is het :-)

04-08-2015, 18:37 door Spiff has left the building - Bijgewerkt: 04-08-2015, 18:38

Door Anoniem, 17:14 uur:
het probleem is dat ze daar ook vrolijk bij kunnen als dat uitkomt lees de nieuwe gebruikers policy maar eens goed door als je als bedriijf gevoelige informatie hebt die niet naar buiten mag komen is windows 10 geen optie,,,

Het is al eerder aangegeven:
Deze thread gaat niet over de privacy-implicaties van Windows 10.
Deze thread gaat over het feit dat de Windows 10 setup gedownload blijkt te worden zonder 'reservering' van de upgrade, en dat Windows Update "Geschiedenis van updates" laat zien dat er wordt gepoogd te upgraden naar Windows 10, dit alles zonder toestemming van de gebruiker.

Het bespreken van de privacy-implicaties van Windows 10 is hier niet op zijn plaats,
maar veel beter in een van de topics over Windows 10 en privacy, zoals bijvoorbeeld deze twee:
https://www.security.nl/posting/437926/
https://www.security.nl/posting/438148/

Bedankt alvast.

04-08-2015, 18:43 door Anoniem

Door Spiff:
De Windows 10 setup blijkt gedownload te worden zonder 'reservering' van de upgrade
en er wordt gepoogd te upgraden zonder enige toestemming!

Spiff,

Hartelijk dank voor deze belangrijke mededeling!
Zij (Microsoft) zijn hier inderdaad helemaal betoeterd!
Meteen in Windows 8.1 de instellingen in Windows update veranderd van 'automatisch' in 'mij laten bepalen'.

04-08-2015, 21:54 door Fwiffo

Ik was vandaag bij mijn ouders op bezoek, en die hebben Windows 7 home met automatische updates aan.
Het duurde even, maar sinds enkele weken hebben ze ook het witte windows logo in het systeemvak. Punt is, ik kon de twee genoemde directories niet vinden (cmd.exe als admin uitgevoerd en dan 'dir /a' in de root directory van C:). Ook kon ik geen mislukte installaties vinden in de windows update geschiedenis, alleen een paar mislukte msse definities maar dat repareert zichzelf als de computer lang genoeg achter elkaar aan staat.

Ik ging helemaal twijfelen toen ik de 'banner' voor Windows 10 niet meer zag in windows update! Die stond er eerder toch echt!

Misschien ligt het eraan dat de inkomende firewall en upnp helemaal dicht zitten op het modem en op de firewall van de computer zelf. Voor P2P is het systeem van mijn ouders waardeloos voor Microsoft. Ook staat het netwerk op 'openbaar', dus misschien is dat ook een reden voor het ontbreken van de twee directories in de root van C:.

Al met al, niet iedereen heeft het probleem dat in deze thread besproken wordt. Zag trouwens op de site van de printer/scanner die mijn ouders hebben dat Windows 8 en hoger niet ondersteunt worden. Dus die blijven lekker op Windows 7 wat mij betreft :-) Kwa hardware is de printer immers nog in prima staat.

04-08-2015, 22:18 door Spiff has left the building

Door Fwiffo, 21:54 uur:
[...]
Ik ging helemaal twijfelen toen ik de 'banner' voor Windows 10 niet meer zag in windows update!
Die stond er eerder toch echt!

Die stond er op mijn Windows 7 systeem tot voor de genoemde avond ook.
Pas nadat die "Reserveer uw gratis upgrade" banner was verdwenen uit Windows Update, bleek het beschreven gedonder begonnen of te beginnen.
Het zou zomaar kunnen dat het fenomeen ook op de pc van je ouders nog maar net begonnen is, en dat je een en ander pas bij een volgend kijkje ziet.

Door Fwiffo, 21:54 uur:
[...] Ook staat het netwerk op 'openbaar', dus misschien is dat ook een reden voor het ontbreken van de twee directories in de root van C:.

Dat staat ie bij mij ook, dus dat zal niet de relevante factor zijn.

Door Fwiffo, 21:54 uur:
Zag trouwens op de site van de printer/scanner die mijn ouders hebben dat Windows 8 en hoger niet ondersteunt worden.

Niet door de printer/scanner-fabrikant, maar het is niet uit te sluiten dat Windows 10 een nette driver levert.
Voor mijn oudere printer geldt dat daarvoor geen Windows 7 driver werd geleverd, maar dat Windows 7 een keurige driver leverde.
Aan de andere kant is het uiteraard ook mogelijk dat Windows 10 géén driver levert en de boel niet werkt.

05-08-2015, 09:22 door GeminiAlpha - Bijgewerkt: 05-08-2015, 09:33

5/8 Vanmorgen weer 2 bestanden via Winupdate gekregen: kb3075853 en kb2976978.
Na de herstart was het witte win logo in de systray verdwenen, de DIR $Windows.~BT nog hetzelfde.
In de c:\windows dir is wel eea gewijzigd, maar ik weet niet precies wat.
heb dit in mijn reactie van 3/8 toegevoegd.

05-08-2015, 10:15 door Anoniem

Ik zag hierboven ergens in een reactie de vraag, waarom de 1 wel die windows 10 upgrade kreeg te zien en de ander niet.
In mijn geval denk ik, dat het ligt aan het uit hebben staan van het automatisch updaten van windows. Ik heb nooit behoefte er aan gehad, extra 'zooi' op mijn pc te krijgen, terwijl mijn systeem alleen maar trager lijkt te worden.
Tevens staat Commodo hier zo ingesteld, dat bijna bij elke verbinding gevraagd wordt om toestemming. Ook op deze wijze zal ik vast niet snel een connect met MS krijgen en ongewild files binnenhalen, die een windows 10 upgrade mogelijk zouden moeten maken.

Overigens snap ik niet, waarom men niet vaker een image maakt als backup van een hd. Dan zit je achteraf ook niet met problemen om zoals in dit geval ... windows 10 troep van je pc te verwijderen.

Toch heb Ik Windows 10 bewust geupgrade vanaf een nieuwe windows 7 installatie, maar pas nadat ik de rest van de hd's afgekoppeld had in de pc. Gewoon om eens te kijken of het wat is voor mij, maar na door heel wat settings te zijn gegaan om de boel aan te passen, was ik het snel zat.
Helemaal toen ik zag, dat ik de settings van Edge niet kon aanpassen en de aanpassingen bij internetopties er geen effect op hadden.Ook omdat ik Commodo niet kon installeren, toen was ik er ook klaar mee.

Vreemd vond ik, dat ik na het opstarten van de Knoppix live cd, ik niet op die windows 10 hd kon kijken!

Voor mij ...windows 7 !!

05-08-2015, 12:53 door yobi

Op twee Windows 7 machine (OEM Home versie) ook dergelijke dingen geconstateerd. Eerst had ik echter op alle machines Windows 10 gereserveerd. Na alle spookverhalen. Heb ik de update voor deze twee machines weer uitgezet op 1-8-2015.

Op de eerste machine zie ik een $Windows.~BT directory aangemaakt op 28-7-2015. Hierin staan 16638 bestanden en heeft een omvang van 5.825.831.159 bytes. De directory $Windows.~WS is niet aanwezig.

Op de tweede machine zie ik een $Windows.~BT directory aangemaakt op 1-8-2015. Hierin staan 6 bestanden met een omvang van 284.807 bytes. Ook heeft deze machine een directory $Windows.~WS op dezelfde tijd aangemaakt met een omvang van 5.993.831.502 bytes.

Op termijn zal ik de machines wel updaten, maar netjes is het inderdaad niet.

Overigens draait de Windows 10 computer naar behoren. Over de spookverhalen heb ik geen bewijzen kunnen vinden. Onduidelijk is ook of de nieuwe software zoals Edge, Netsreen en Cortana straks ook op Windows 7 en 8.1 beschikbaar komen.

05-08-2015, 13:33 door Spiff has left the building

Door GeminiAlpha, 09:22 uur:
5/8 Vanmorgen weer 2 bestanden via Winupdate gekregen: kb3075853 en kb2976978.
Na de herstart was het witte win logo in de systray verdwenen, de DIR $Windows.~BT nog hetzelfde.
In de c:\windows dir is wel eea gewijzigd, maar ik weet niet precies wat.
heb dit in mijn reactie van 3/8 toegevoegd.

Ah, dat zijn deze twee voor Windows 8.1:
https://support.microsoft.com/en-us/kb/2976978
https://support.microsoft.com/en-us/kb/3075853
Werden die als Optionele updates aangeboden, of als Belangrijk of Aanbevolen?
Je hebt ze geïnstalleerd, begrijp ik.

Windows 7 biedt naast twee optionele updates die er al stonden (KB3048761 en KB3064209)
sinds vandaag nu ook deze twee:
https://support.microsoft.com/en-us/kb/2952664
https://support.microsoft.com/en-us/kb/3075851
Ze worden aangeboden als Optionele updates.
Ik heb ze daarom nog niet geïnstalleerd.

Uit Microsoft's beschrijving wordt niet duidelijk of een of meer van die updates mogelijk een fix van het in deze thread gerapporteerde issue kunnen betreffen.
Ik hoop dat gauw duidelijk wordt waar de bovengenoemde updates precies toe dienen, en of installeren verstandig is, of juist niet.

Ik verwacht dat een deel van de nu Optionele updates op komende patchdinsdag van status verandert naar Belangrijk of Aanbevolen, dat is gebruikelijk de laatste maanden.

Even afwachten maar …

05-08-2015, 13:44 door Spiff has left the building

Door Anoniem, 10:15 uur:

Overigens snap ik niet, waarom men niet vaker een image maakt als backup van een hd. Dan zit je achteraf ook niet met problemen om zoals in dit geval ... windows 10 troep van je pc te verwijderen.

Ik heb wel images, dat is het probleem niet.
Maar veel 'gewone' gebruikers (buiten Security.NL en Tweakers etc.) die maken geen images.

En zelfs met het terugzetten van een schoon image, heb je momenteel weinig garantie dat Microsoft dat vervolgens niet onmiddellijk weer vervuilt, wanneer Microsoft zich niks aantrekt van gebruikersbeslissingen, zoals in dit geval het niet 'reserveren' van de upgrade naar Windows 10.

Wie niet ingaat op het aanbod tot 'reservering' van de Windows 10 upgrade, die dient niet op de achtergrond de Windows 10 setup bestanden op de computer te krijgen gedownload, laat staan dat Windows Update pogingen mag doen het upgraden naar Windows 10 te starten. Zo simpel hoort het te zijn.
Ook gebruikers die geen schoon image beschikbaar hebben zouden daar vanuit moeten kunnen gaan.

05-08-2015, 14:09 door Anoniem

13:33 door Spiff:

Door GeminiAlpha, 09:22 uur:
5/8 Vanmorgen weer 2 bestanden via Winupdate gekregen: kb3075853 en kb2976978.
Na de herstart was het witte win logo in de systray verdwenen, de DIR $Windows.~BT nog hetzelfde.
In de c:\windows dir is wel eea gewijzigd, maar ik weet niet precies wat.
heb dit in mijn reactie van 3/8 toegevoegd.

Ah, dat zijn deze twee voor Windows 8.1:
https://support.microsoft.com/en-us/kb/2976978
https://support.microsoft.com/en-us/kb/3075853
Werden die als Optionele updates aangeboden, of als Belangrijk of Aanbevolen?

Bij mij zijn kb3075853 en kb2976978 als optionele update voor Windows 8.1 aangeboden. Daarom heb ik ze niet geïnstalleerd.

Harry

05-08-2015, 14:29 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 05-08-2015, 14:42

Op mijn Windows 8.1 systeem (welke ik zo wil houden vanwege mijn opleiding) krijg ik zojuist de melding dat mijn gratis upgrade klaar staat, terwijl ik niets heb gereserveerd.

De twee updates die door GeminiAlpha werden gemeld in zijn reactie van 09:22 uur worden bij mij als optioneel aangeboden.

Edit op moment van typen van deze reactie werd de reactie van Anoniem, harry 05-08-2015 14:09 uur zichtbaar.

05-08-2015, 14:43 door Spiff has left the building

Door _kraai__, 14:29 uur:
Op mijn Windows 8.1 systeem (welke ik zo wil houden vanwege mijn opleiding) krijg ik zojuist de melding dat mijn gratis upgrade klaar staat, terwijl ik niets heb gereserveerd.

Ronduit schokkend!
Ze zijn werkelijk de weg kwijt bij Microsoft.
Ik mag hopen dat ze, zoals maandag aan mij verteld (https://www.security.nl/posting/438085#posting438177), wérkelijk aan het werk zijn om dit te corrigeren.

Door _kraai__, 14:29 uur:
De twee updates die door GeminiAlpha werden gemeld in zijn reactie van 09:22 uur worden bij mij als optioneel aangeboden.

Door Anoniem (Harry), 14:09 uur:
Bij mij zijn kb3075853 en kb2976978 als optionele update voor Windows 8.1 aangeboden. Daarom heb ik ze niet geïnstalleerd.
Harry

Dankjewel voor die informatie, allebei.

05-08-2015, 14:59 door Spiff has left the building

Mooi om te vermelden,
GratisSoftware.nl heeft een artikel gewijd aan het issue:
http://www.gratissoftwaresite.nl/microsoft-probeert-zonder-toestemming-windows-10-te-installeren-downloadt-setup-bestanden-ongevraagd

Ik ben benieuwd of ook Tweakers, Webwereld, en nog een aantal sites en media die ik heb benaderd, over het issue zullen berichten. N.B. Ik heb alleen een serie Nederlandse sites en media benaderd, ik heb momenteel de tijd en energie niet beschikbaar om ook een Engelstalig artikel op te maken en Engelstalige IT-sites te benaderen en daar de binnenkomende reacties te gaan bijhouden. Ik hoop dat het door Nederlandse media benaderen van Microsoft voldoende is om Microsoft wakker te schudden.

05-08-2015, 15:11 door [Account Verwijderd]

Door Spiff 05-08-2015 14:43 uur:

Door _kraai__, 14:29 uur:
Op mijn Windows 8.1 systeem (welke ik zo wil houden vanwege mijn opleiding) krijg ik zojuist de melding dat mijn gratis upgrade klaar staat, terwijl ik niets heb gereserveerd.

Ronduit schokkend!
Ze zijn werkelijk de weg kwijt bij Microsoft.
Ik mag hopen dat ze, zoals maandag aan mij verteld (https://www.security.nl/posting/438085#posting438177), wérkelijk aan het werk zijn om dit te corrigeren.

Ik hoop maar dat de upgrade niet automatisch wordt uitgevoerd, zoals ik al schreef is het voor mij belangrijk dat dit systeem Windows 8.1 blijft. Ik hoop dan ook dat ze zoals ze jouw verteld hebben Spiff ze inderdaad aan het werk zijn dit te corrigeren.

p.s. gefeliciteerd met je 4000 ste reactie Spiff ;-)

05-08-2015, 15:27 door Spiff has left the building

off topic

Door _kraai__, 15:11 uur:
p.s. gefeliciteerd met je 4000 ste reactie Spiff ;-)

Oei, zóveel?
Dat is bijna gênant, zeg, haha ;-)
Maar goed, dat krijg je als je al tig jaar actief bent, en af en toe extra actief, zoals met threads zoals deze.

05-08-2015, 15:41 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 05-08-2015, 15:44

Door Spiff 05-08-2015 15:27 uur:
off topic

Door _kraai__, 15:11 uur:
p.s. gefeliciteerd met je 4000 ste reactie Spiff ;-)

Oei, zóveel?
Dat is bijna gênant, zeg, haha ;-)
Maar goed, dat krijg je als je al tig jaar actief bent, en af en toe extra actief, zoals met threads zoals deze.

off topic
Hmm gênant is het zeker niet hoor. Zeker omdat veel reacties van jouw erg behulpzaam zijn. Dus op naar 5000 zeg ik :-)

05-08-2015, 17:53 door Dick99999 - Bijgewerkt: 05-08-2015, 17:54

Door Anoniem:
[...]
Wat ik ook vreemd vind, is dat een illegale versie wel mag upgraden, maar je met MAK niet kunt aktiveren

Illegaal mag schijnbaar wel, maat mijn (legale) Dell licentie code kan ik niet gebruiken. Deze code staat nergens op mijn Dell XPS 15, maar je kan de code met een script vinden in Win 8.1.

WIndows 10 zegt dan doodleuk zoiets als deze code werkt niet, neem een andere.......... . Ik heb gelezen dat je in dat geval win 10 nog een keer moet downloaden en de win 8 partitie zelf moet upgraden. Daarna de licentie code opvragen onder de geupgrade win 8, en die dan op de nieuwe partitie invoeren. Veel gekker kan het niet worden!

05-08-2015, 18:29 door [Account Verwijderd]

Ik vraag mij eigenlijk wel af Windows 10 gebruik toch p2p om updates verder verspreiden? Kan op die manier een systeem niet geïnfecteerd raken met malware als het Windows 10 of updates ontvangt van een met malware geïnfecteerde PC via p2p? Ik heb totaal geen verstand van p2p maar mogelijk kan iemand die er wel verstand van heeft mijn vraag beantwoorden.

05-08-2015, 19:16 door Spiff has left the building - Bijgewerkt: 05-08-2015, 19:19

Door _kraai__, 18:29 uur:
Ik vraag mij eigenlijk wel af Windows 10 gebruik toch p2p om updates verder verspreiden? Kan op die manier een systeem niet geïnfecteerd raken met malware als het Windows 10 of updates ontvangt van een met malware geïnfecteerde PC via p2p?

Je hebt het over de Windows 10 optie "Windows Update Delivery Optimization", "Updates from more than one place", "Download Windows updates and apps from other PCs in addition to Microsoft" (http://windows.microsoft.com/en-us/windows-10/windows-update-delivery-optimization-faq)

Erik van Straten sprak er ook al zorg over uit in de eerste reactie:
https://www.security.nl/posting/438085#posting438089

Door Erik van Straten, 03-08-2015, 07:26 uur:
Dank voor de melding. Ongevraagde software en peer-to-peer distributie zijn ook de karakteristieken van een computervirus (er zijn nog meer overeenkomsten).
Ik hoop maar dat Microsoft haar proces van digitale handtekeningen en de distributie van rootcertificaten goed onder controle heeft.

In hoeverre "Windows Update Delivery Optimization" relevant is voor Windows 7 en 8, dat weet ik niet.
"Download Windows updates and apps from other PCs in addition to Microsoft", dat is een Windows 10 optie, en niet een optie aanwezig in Windows 7 en 8.
Windows 7 en 8 gebruikers horen dus geen updates via die Windows 10 optie binnen te krijgen.
Maar gezien Microsoft's gerommel, zullen we ook daar wel geen zekerheid meer over hebben, vrees ik :-(

05-08-2015, 20:09 door Anoniem

Door Spiff:

Door Anoniem, 10:15 uur:

Overigens snap ik niet, waarom men niet vaker een image maakt als backup van een hd. Dan zit je achteraf ook niet met problemen om zoals in dit geval ... windows 10 troep van je pc te verwijderen.

Ik heb wel images, dat is het probleem niet.
Maar veel 'gewone' gebruikers (buiten Security.NL en Tweakers etc.) die maken geen images.

En zelfs met het terugzetten van een schoon image, heb je momenteel weinig garantie dat Microsoft dat vervolgens niet onmiddellijk weer vervuilt, wanneer Microsoft zich niks aantrekt van gebruikersbeslissingen, zoals in dit geval het niet 'reserveren' van de upgrade naar Windows 10.

.

100% mee eens, en zeker op de wijze zoals het gedaan wordt. Onacceptabel!

Maar dat je ook risico loopt met terugzetten van een schone image, zie ik minder zitten. Temeer ...zoals in mijn geval, mijn pc geen automatische updates kan uitvoeren. Doch uiteraard, zal dat niet bij iedereen het geval zijn.
Het is te hopen dat MS snel lering trekt uit dit,en alles heel snel aanpast. Ofschoon "heel snel" voor miljoenen pc's enz al te laat zal zijn.

05-08-2015, 20:49 door yobi

Ok ook off topic over Windows 10:
Bijwerken en beveiliging -> Windows update -> Geavanceerde opties -> Kiezen op welke manier updates worden geleverd -> optie uitzetten.

05-08-2015, 20:57 door [Account Verwijderd]

Door Spiff 05-08-2015 19:16 uur:
Je hebt het over de Windows 10 optie "Windows Update Delivery Optimization", "Updates from more than one place", "Download Windows updates and apps from other PCs in addition to Microsoft" (http://windows.microsoft.com/en-us/windows-10/windows-update-delivery-optimization-faq)

Erik van Straten sprak er ook al zorg over uit in de eerste reactie:
https://www.security.nl/posting/438085#posting438089

Door Erik van Straten, 03-08-2015, 07:26 uur:
Dank voor de melding. Ongevraagde software en peer-to-peer distributie zijn ook de karakteristieken van een computervirus (er zijn nog meer overeenkomsten).
Ik hoop maar dat Microsoft haar proces van digitale handtekeningen en de distributie van rootcertificaten goed onder controle heeft.

Ja inderdaad over de optie "Windows Update Delivery Optimization" heb ik het Spiff. (Was even de naam van de optie kwijt).

Ik zie het inderdaad ja, had eerst even niet in de gaate wat Erik van Straten bedoelde maar volgens mij begrijp ik het nu.

Maar goed wat ik mij dus afvraag is of het niet kan dat een Windows 10 systeem door malware wordt besmet om dat het updates ontvangt van een ander Windows 10 systeem dat met malware is besmet.

Door Spiff 05-08-2015 19:16 uur:
In hoeverre "Windows Update Delivery Optimization" relevant is voor Windows 7 en 8, dat weet ik niet.
"Download Windows updates and apps from other PCs in addition to Microsoft", dat is een Windows 10 optie, en niet een optie aanwezig in Windows 7 en 8.
Windows 7 en 8 gebruikers horen dus geen updates via die Windows 10 optie binnen te krijgen.
Maar gezien Microsoft's gerommel, zullen we ook daar wel geen zekerheid meer over hebben, vrees ik :-(

Oeps, dan heb ik dit verkeerd begrepen. Ik dacht dat Windows 7 en 8.1 systemen de Windows 10 upgrade ook konde ontvangen van andere systemen die al over zijn op Windows 10.

Al ben ik ook bang dat we niet zeker ervan kunnen zijn of Windows 7 en 8 systemen wel of niet updates ontvangen van Windows 10 systemen

05-08-2015, 21:24 door yobi

Na de update blijft de directory $Windows.~BT wel op het systeem staan. Als enige inhoud een directory NewOS met het bestand "bootmgr" (395.268 bytes). De directory $Windows.~WS blijft ook achter met een inhoud van 49.657.754 bytes.

05-08-2015, 21:30 door Spiff has left the building - Bijgewerkt: 12-08-2015, 12:23

Maandag gaf ik aan dat ik contact had gehad met Microsoft Nederland, en dat die aangaf dat het probleem bekend is en dat het hopelijk in een paar dagen tijd wordt opgelost, zie https://www.security.nl/posting/438085#posting438177

Vandaag vernam ik via via, uit betrouwbare bron, dat Microsoft Nederland aangeeft dat het technische team de betreffende melding nog niet eerder heeft gezien en dat het geval onderzocht moet worden.
Dat is nogal wat anders dan wat mij maandag werd verteld.
Dat betekent dat de informatie niet bekend is bij alle afdelingen, óf dat ik maandag onjuist ben ingelicht.
In ieder geval komt het nu onder de aandacht, als het dat nog niet was.

Wordt vervolgd, wellicht.

En inderdaad:

Vrijdag 07-08 een nogal opmerkelijke reactie door Microsoft Nederland aan GratisSoftware.nl, zie:
https://www.security.nl/posting/438085#posting438857

Maandag 10-08 opnieuw een reactie door Microsoft Nederland aan GratisSoftware.nl, zie:
https://www.security.nl/posting/438085#posting439224

05-08-2015, 22:34 door vanegmond

Spiff, Nou, even afwachten dan maar, en er het beste van hopen.
En anders wordt het zo nodig het terugzetten van schone images en het (nu wel!) verwijderen en verbergen van KB3035583 en eventueel ook KB2952664 en KB3021917 op mijn Windows 7 systeem en dat van een vriendin.

Allereerst Spiff, het beste met het uitzoeken hiervan ! Ook alle anderen, bv _kraai_!
Ik weet hoe precies je ben, en dan deze teleurstellende dingen van Microsoft
tegen te moeten komen, moet je erg frusteren. Sterkte ermee !

Zelf heb ik alleen KB2952664 op mijn W 7 32 en op de andere W 7 64 bits.
Vermoedelijk omdat ik sinds het gedoe met allerlei foute updates{bv een font}
ik besloten heb, om alle Aanbevolen en Optionele niet te installeren.
Meestal kijk ik wel even, maar de uitleg is vaak te summier. Daarbij ga ik er van uit,
dat als het echt belangrijk, MS ze ook wel als Essensiël aan zal bieden.
Hoewel ook mijn vertrouwen in MS de laaste tijd en nu door dit, sterk geslonken is.
Dat GWX.exe heb ik nog niet uitgeschakeld, ik krijg ook geen meldingen.

Spiff,Ja, dat is wat ik ook bedoelde met tonen van verborgen systeembestanden en anderszins verborgen bestanden.
Daarmee wordt $Windows.~BT getoond, maar op mijn systeem niet $Windows.~WS
Anoniem van 15:41 uur gaf aan dat met Total Commander bij hem/haar wél $Windows.~WS wordt getoond.

Ook dit kan ik niet volgen, wat ik begrijp dat het alleen met Total Commander
te vinden is, maar wat is Total Commander ?
Wat kan ik verder doen ? Ik heb net Updates, op Downloaden maar ik bepaal of ze geinstalleerd worden
gezet.
Misschien dat ik t.z.t. Windows 10 installeer, maar wel omdat ik dat zelf wil.
Anders stap ik na al die jaren over op Linux, Microsoft vraagt hier eigenlijk om.
Zo ga je niet met je Klanten om, op een foutrapport, heb ik pas erbij gezet, dat de laaste
tijd MS meer een hobbyclub lijkt en wij de proefkonijnen.

05-08-2015, 23:07 door Spiff has left the building

Door vanegmond, 22:34 uur:
wat is Total Commander?

Total Commander is een file manager, een alternatief voor Windows Verkenner (= Windows Explorer).
https://en.wikipedia.org/wiki/Total_Commander
http://www.ghisler.com/

Door vanegmond, 22:34 uur:
dit kan ik niet volgen

Ik gaf aan dat ik de verborgen map C:\$Windows.~BT had aangetroffen.
Anoniem van 03-08, 11:20 uur, had ook C:\$Windows.~WS gevonden, maar niet met Windows Verkenner, maar alleen door middel van Total Commander, zo gaf die aan.
Ik heb zelf niet onderzocht of ik met Total Commander eveneens C:\$Windows.~WS zou vinden.

Door vanegmond, 22:34 uur:
Wat kan ik verder doen?

Voorlopig niets, denk ik.
Ik hoop dat Microsoft het geval snel onderzoekt en oplost, en dat daarover bericht wordt.

05-08-2015, 23:53 door Anoniem

Nog even terugkomend op mijn Windows 7 installatie op een schone windows 7 en dat ik met Knoppix (via een live cd) niet kon kijken op die hd.
Na formatteren in windows 7 van deze hd dacht ik alles kwijt te zijn, maar zag nog steeds veel Used data er op.
Weer met Knoppix die geformatteerde hd bekeken, zag ik met gparted 12,66 GIB aan used data.
Met gparted geformatteerd en daarna was deze hd echt leeg.
Vreemd dus en maakt mij aan het twijfelen of ik iets vergeten ben of over het hoofd gezien heb (denk het niet).
Als anderen dit niet hebben, dan heb ik ergens een fout gemaakt ...zover dat al kan met formatteren.

05-08-2015, 23:54 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 06-08-2015, 00:05

Door vanegmond 05-08-2015 22:34 uur:
Sterkte ermee !

Bedankt vanegmond. Komt wel goed. Ik vind het voornamelijk frustrerend dat Windows 10 naar mijn hardeschijf is gedownload zonder dat ik daar toestemming voor heb gegeven, en nu irritante berichtjes krijg dat mijn gratis upgrade klaar staat. Maar goed even binnenkort een factory reset uitvoeren en dan een image er over heen gooien. Vervolgens een geselecteerd aantal updates verbergen.
[/quote]

Door vanegmond 05-08-2015 22:34 uur:
Zelf heb ik alleen KB2952664 op mijn W 7 32 en op de andere W 7 64 bits.
Vermoedelijk omdat ik sinds het gedoe met allerlei foute updates{bv een font}
ik besloten heb, om alle Aanbevolen en Optionele niet te installeren.
Meestal kijk ik wel even, maar de uitleg is vaak te summier. Daarbij ga ik er van uit,
dat als het echt belangrijk, MS ze ook wel als Essensiël aan zal bieden.
Hoewel ook mijn vertrouwen in MS de laaste tijd en nu door dit, sterk geslonken is.
Dat GWX.exe heb ik nog niet uitgeschakeld, ik krijg ook geen meldingen.

Installeer je nog wel ale beveiligings updates vanegmond? die zou ik persoonlijk namelijk niet over te slaan. Ik had GWX ook niet uitgeschakeld. Mischien had ik hem maar beter meteen kunnen blokkeren in de firewall.

Door vanegmond 05-08-2015 22:34 uur:

Misschien dat ik t.z.t. Windows 10 installeer, maar wel omdat ik dat zelf wil.
Anders stap ik na al die jaren over op Linux,

Je hebt al eens eerder met linux mint gewerkt gezien eerdere topics van jouw vanegmond, Zelf ben ik momenteel druk bezig met linux mint https://www.security.nl/posting/438078/beveiligings+tips+linux+mint, staat mischien ook interessanten tips voor jouw tussen mocht je een keer echt de overstap naar linux mint willen maken.

Al heb ik ook gewoon ook Windows perse nodig en is noodzakelijk voor mij dat een van mijn systeemen Windows 8.1 blijft en de komende tijd nog niet upgrade naar Windows 10. Dus ik hoop dat Microsoft het probleem oplost dat Windows 10 automatisch wordt gedownload, en mij hoor je niet meer klagen.

06-08-2015, 00:14 door Anoniem

Het lijkt mij dat onze jurist Engelfriet een zaak heeft versus Microsoft Nederland als hij Microsoft beschuldigt van:
1. Misbruik maken van computers die geen eigendom zijn van Microsoft om software te distribueren.
2. Gebruikers van Windows 7 en Windows 8.1 krijgen zonder hun medeweten of toestemming data van Windows 10 op de computer.
3. KB2952664 en KB3021917 kunnen afgevinkt worden ( omdat je geen W10 wenst ) maar worden vervolgens toch geinstalleerd tijdens het afsluiten van de computer.

Mijn mening: Het feit dat Microsoft het persoonlijk eigendom ( de computer ) misbruikt voor peer to peer distributie zou vodoende grond kunnen zijn om een jurische procedure te beginnen.

06-08-2015, 01:32 door Anoniem

Beste Spiff,
Erg vreemd dat je nu van Microsoft Nederland iets heel anders hebt gehoord. Geloof je echt nog dat het om een 'foutje' gaat?
Ik krijg steeds meer de indruk dat we allemaal voor de gek worden gehouden en dat het gewoon kwade opzet is.
Iedereen zo snel mogelijk naar de nieuwe spionage-Windows!

06-08-2015, 12:33 door Spiff has left the building

@ Anoniem van gisteravond, wo.05-08, 23:53 uur,

Best interessant, maar deze thread gaat niet over het uitproberen van een upgrade naar Windows 10 en het weer ongedaan maken daarvan, zoals je gisteren 10:15 uur aangaf uitgevoerd te hebben.

Deze thread gaat over de situatie dat de gebruiker geen Windows 10 upgrade heeft 'gereserveerd' maar niettemin op de achtergrond toch de Windows 10 setup bestanden krijgt gedownload, en geschiedenis van updates laat zien dat automatisch pogingen zijn ondernomen de upgrade naar Windows 10 te starten, en/of zelfs de melding verschijnt dat de gratis upgrade klaar staat, zoals _kraai__ aangaf.

Ik snap daarom de relevantie van je bijdrage van gisteravond, wo.05-08, 23:53 uur niet zo goed.

06-08-2015, 13:04 door Spiff has left the building

Door Anoniem, 01:32 uur:
Beste Spiff,
Erg vreemd dat je nu van Microsoft Nederland iets heel anders hebt gehoord. Geloof je echt nog dat het om een 'foutje' gaat?
Ik krijg steeds meer de indruk dat we allemaal voor de gek worden gehouden en dat het gewoon kwade opzet is.
Iedereen zo snel mogelijk naar de nieuwe spionage-Windows!

Je doelt hierop https://www.security.nl/posting/438085#posting438177
en hierop https://www.security.nl/posting/438085#posting438635.

Tsja, ik weet momenteel nog niet wat ik ervan moet denken.
Ik sluit voorlopig nog even helemaal niks uit.

Ik sluit niet uit dat de Microsoft Nederland medewerkster die ik maandag sprak me niet goed heeft ingelicht, misschien dacht ze dat ik op een ander issue doelde. Het zal wel erg druk zijn, zoals ik al aangaf klonk de medewerkster bijzonder vermoeid, en dan is zo'n fout jammer genoeg gauw gemaakt.

En ik sluit eveneens niet uit dat de Microsoft-bron die aangaf dat het technische team de betreffende melding nog niet eerder heeft gezien en dat het geval onderzocht moet worden zich vergiste, doordat die niet goed ingelicht was.
Uit eerdere ervaringen is me bekend dat tenminste die beide mogelijkheden regelmatig voorkomen.

En ook een donkerder mogelijkheid sluit ik vooralsnog niet uit, het standaard ook opdringen van Windows 10 aan wie die upgrade helemaal niet heeft 'gereserveerd'. De werkwijze met het spammen door middel van het GWX-systeem", Get Windows 10", dat was al fout gedrag, dus het is niet uit te sluiten dat Microsoft het mogelijk nog vuiler speelt.

Maar dat is voorlopig allemaal speculatie.
Ik wacht even af.
Ik hoop dat het 'slechts' een godgeklaagd technisch geklungel door Microsoft blijkt, en geen opzet.
Technisch geklungel zou al erg genoeg zijn.

06-08-2015, 13:18 door Spiff has left the building

Ook in de eerdergenoemde thread op GratisSoftware.nl staan inmiddels diverse meldingen van gebruikers die geen Windows 10 upgrade hebben 'gereserveerd' maar die niettemin op de achtergrond toch de Windows 10 setup bestanden krijgen gedownload en waar geschiedenis van updates laat zien dat automatisch pogingen zijn ondernomen de upgrade naar Windows 10 te starten.
Zie vanaf deze post van Anony van 5 augustus, 22:52 uur:
http://www.gratissoftwaresite.nl/comment/7086#comment-7086

06-08-2015, 13:51 door Spiff has left the building - Bijgewerkt: 06-08-2015, 14:04

Door Anoniem, 00:14 uur:

Het lijkt mij dat onze jurist Engelfriet een zaak heeft versus Microsoft Nederland als hij Microsoft beschuldigt van:
1. Misbruik maken van computers die geen eigendom zijn van Microsoft om software te distribueren.
2. Gebruikers van Windows 7 en Windows 8.1 krijgen zonder hun medeweten of toestemming data van Windows 10 op de computer.
3. KB2952664 en KB3021917 kunnen afgevinkt worden (omdat je geen W10 wenst) maar worden vervolgens toch geïnstalleerd tijdens het afsluiten van de computer.

Mijn mening: Het feit dat Microsoft het persoonlijk eigendom (de computer) misbruikt voor peer to peer distributie zou voldoende grond kunnen zijn om een juridische procedure te beginnen.

Bij 1:
Je hebt het over de Windows 10 optie "Windows Update Delivery Optimization"
http://windows.microsoft.com/en-us/windows-10/windows-update-delivery-optimization-faq
In hoeverre "Windows Update Delivery Optimization" relevant is voor Windows 7 en 8, dat weet ik niet.
Het is een Windows 10 optie, en niet een optie aanwezig in Windows 7 en 8.
Windows 7 en 8 gebruikers horen dus geen updates via die Windows 10 optie binnen te krijgen of te distribueren.
Of dat wel of niet gebeurt, dat kan ik je niet zeggen, maar het is niet bij voorbaat zo dat je met 1 al een punt hebt.
Beschuldigen kan, maar dan zul je daar wel een grond voor moeten hebben.

Bij 3:
Edit, 14:04 uur:
Dat is merkwaardig.
Ik begreep je eerst verkeerd, ik dacht dat je bedoelde dat je ze terugkreeg na verwijderen.
Maar je bedoelt dat je die updates nieuw aangeboden krijgt in Windows Update, en je ze niet aanvinkt, of ze uitvinkt, maar dat die updates dan niettemin toch worden geïnstalleerd?
Ik heb dat niet eerder gehoord.
Wellicht reden voor een nieuw topic?

Bedoelde je mogelijk toch dat je die updates terugkreeg na verwijderen, dan is misschien het volgende van toepassing:
Verschillende updates zijn meermaals aangeboden onder hetzelfde nummer maar met aangepaste inhoud.
Ik sluit niet uit dat je na het verwijderen en verbergen van de laatste versie automatisch de vorige geïnstalleerde versie terugkrijgt en die dan eveneens moet verwijderen en verbergen.
Met updates waarvan meermaals een nieuwe versie is uitgebracht kost dat je dan mogelijk diverse reboots en diverse malen verwijderen en verbergen.
Is een bepaalde update eerder al bijvoorbeeld driemaal geïnstalleerd geweest, dan zou je 'm na verwijderen en verbergen nog tweemaal opnieuw moeten verwijderen en verbergen.
Kan dat mogelijk van toepassing zijn op jouw ervaring?

En bij je mening:
Daarvoor geldt hetzelfde als voor punt 1.

06-08-2015, 13:58 door Anoniem

Sinds kort heb ik een kleine laptop met W 8.1 erbij met een eveneens erg kleine SSD waar nog 12,8 GB vrije ruimte op is. Toch kreeg ik eergisteren een symbooltje onder in de menubalk dat ik W 10 kan reserveren. Dat is toch in strijd met de systeemvereisten van W 10 "The system requirements are a 1Ghz or faster processor, 1GB ram and 16GB disk space for 32-bit or 2GB and 20GB for 64-bit Windows, and at least Direct X 9 with a 1024x600 display." zoals te lezen op: http://www.theregister.co.uk/2015/06/01/windows_10_upgrade_app_arrives_on_windows_7_and_8_tempted/
Hoe komt het toch dat Microsoft dit niet eerst monitort, want dat kunnen zij neem ik aan. Dit laatste veronderstel ik met de reden dat zij (microsoft) ook kan zien welke opdates dagelijks/wekelijks nodig zijn op je systeem.
Wie kan hier iets zinnigs over zeggen?

Bij voorbaat veel dank!

06-08-2015, 14:18 door Anoniem

het is maar een rare gang van zaken allemaal,,, ik heb van begin af aan alle updates zoals KB 3035583 en de andere updates die daar bijhoren en updates verborgen, heb later alles opnieuw moeten verwijderen daarna automatisch updaten ook uitgevinkt ,,gisteren met schijf opruiming kwam ik toch nog 1,5 gb aan windows updates tegen die nu zijn verwijderd dit zijn blijkbaar w10 updatebestanden geweest die toch stiekem zijn geuploaded ik wil op w 7 blijven werken al was het alleen maar om het feit dat ze ook in w10 ook bij je prive mappen foto,s en muziek op je harde schijf kunnen die niet bedoeld zijn om te worden geuploaded naar de cloud daarbij lijkt het dat w10 helemaal niet gratis is maar verplicht ze halen echt alles uit de kast om w10 koste wat het kost door te drukken ik heb uit voorzorg nu mijn pc met w7 van het internet gehaald dat lijkt tot nu de enige bescherming te zijn tegen w10, ik wacht de ontwikkelingen eerst verder af ik zit ook te denken aan een Linux brug tussen mijn w7 pc en internet mischien een klein mini pc tje met puppylinux en dan via remote access benaderen het geheel werkend als een zoort virewall tegen microsoft,, of dit haalbaar is weet ik niet,,

06-08-2015, 15:53 door Anoniem

Door Spiff: @ Anoniem van gisteravond, wo.05-08, 23:53 uur,

Ik snap daarom de relevantie van je bijdrage van gisteravond, wo.05-08, 23:53 uur niet zo goed.

Begrip voor je standpunt!

Mijn achterliggende gedachte hierbij was, dat men met die Windows 10 upgrade bijbehorende mappen krijgt, maar dat dit misschien niet het enige is wat en hoe het op je hd komt.
Is MS met Windows 10 in staat een deel van je hd af te schermen voor zijn data, en op een manier dat je zelfs (zoals ik) met een Knoppix live cd niet aan die hd kan komen? Formatteren van die hd onder windows en daarna kijkend met Knoppix, liet zien dat er nog ruim, 12GB aan data op stond. Pas met gparted was die hd echt leeg te krijgen.

06-08-2015, 16:02 door Anoniem

Kb3065987 (win7) en Kb3065988 (Win8/8.1). Deze updates zijn bedoeld om het mogelijk te maken op voorhand bestanden te downloaden om latere updates mogelijk te maken, . klopt dit?

06-08-2015, 16:30 door Anoniem

Ik heb de oplossing. Gebruik 2 computers.

1 voor eigen gebruik !!
en een -alles delen met de hele wereld- Windows 10 computer.

06-08-2015, 17:41 door Spiff has left the building

Door Anoniem, 16:02 uur:
Kb3065987 (win7) en Kb3065988 (Win8/8.1). Deze updates zijn bedoeld om het mogelijk te maken op voorhand bestanden te downloaden om latere updates mogelijk te maken, klopt dit?

Waarop baseer je dat?
Wat is of zijn je bronnen?
Microsoft's eigen informatie betreffend die twee updates geeft zoiets zeker niet aan, maar ook in andere bronnen ben ik zelf betreffende die genoemde updates niet tegengekomen wat je daar beweert of vraagt.

Vriendelijk verzoek:
Als het niet te maken heeft met het onderwerp van deze thread, wil je het dan alsjeblieft niet in deze thread posten. Anders wordt deze thread een vergaarbak van van alles en nog wat.
Ik hoop op je begrip.
Alvast bedankt.

06-08-2015, 20:08 door [Account Verwijderd]

Door Spiff 06-08-2015 13:04 uur:
Ik hoop dat het 'slechts' een godgeklaagd technisch geklungel door Microsoft blijkt, en geen opzet.
Technisch geklungel zou al erg genoeg zijn.

Ik heb tot nu toe niets gehoord van iemand wiens systeem ook daadwerkelijk geupgrade is naar Windows 10 zonder dat de upgrade gereserveerd was. Dus heb ook hoop dat het slechts technisch geklungel is.

Heb jij eigenlijk een bericht naar gratissoftwaresite gestuurd of is iemand van die site hier langs komen fietsen?

06-08-2015, 20:29 door Spiff has left the building

Door _kraai__, 20:08 uur:

Heb jij eigenlijk een bericht naar gratissoftwaresite gestuurd of is iemand van die site hier langs komen fietsen?

Ik heb dinsdag eind van de middag en begin van de avond Tweakers, Webwereld, Computerworld, Computer!Totaal, GratisSoftware.nl, Consumentenbond, NOS, Volkskrant en NRC een bericht gestuurd.
Voor zover ik weet heeft tot op heden enkel GratisSoftware.nl het opgepakt.
Maar ik weet niet of achter de schermen misschien ook een van de andere sites en media Microsoft heeft benaderd om opheldering te vragen.

N.B. Ik heb enkel een aantal Nederlandse sites en media benaderd, ik heb momenteel de tijd en energie niet beschikbaar om ook een Engelstalig artikel op te maken en Engelstalige IT-sites te benaderen en daar de binnenkomende reacties te gaan bijhouden. Ik hoop dat het door Nederlandse media benaderen van Microsoft voldoende is om Microsoft wakker te schudden.

06-08-2015, 21:36 door [Account Verwijderd]

@Spiff,

Oke bedankt Spiff. Was een beetje nieuwschierig :-) Niet te hoop ik. Gezien het artikel op gratissoftwaresite kreeg ik een sterk vermoede dat of jij een bericht had gestuurd of zij hier langs waren geweest ;-)

Je steekt er al veel tijd in om zoveel brieven te schrijven. Iets wat ik niet snel zou doen moet ik toegeven.

06-08-2015, 22:03 door Spiff has left the building

Door _kraai__, 21:36 uur:
Was een beetje nieuwschierig :-) Niet te hoop ik.

Nee hoor, da's prima :-)

Door _kraai__, 21:36 uur:
Je steekt er al veel tijd in om zoveel brieven te schrijven.

Eén opmaak, aan diverse geadresseerden, dat was niet veel werk.
Het opletten of hier in deze thread relevante reacties opduiken en of gereageerd moet worden dat is meer werk.
Tevens Engelstalige IT-sites benaderen, en daar vervolgens de binnenkomende reacties gaan bijhouden, dat vond en vind ik echter wat teveel werk, zoals ik al zei.

Ik ben benieuwd wat er momenteel achter de schermen gebeurt.
Zodra ik via via wat verneem over Microsoft's reacties, en hopelijk Microsoft's actie, dan meld ik dat uiteraard - hopelijk wat positiefs.

07-08-2015, 00:00 door Anoniem

Wat ook merkwaardig is dat alleen de geleverde browser in Windows 10 te gebruiken is. Ik herinner mij dat de europeesche commissie Microsoft in het verleden veroordeeld heeft vanwege het gebrek aan browser keuze. Kennelijk hebben de boys in Redwood er niets van geleerd of zij hebben een heel kort termijn geheugen. Het is dus wachten op de volgende rechtzaak.

07-08-2015, 00:08 door Anoniem

Windows 10 zit zo rot in elkaar dat er een forse update nodig is. Windows 10 krijgt nu al, na 8 dagen op de markt te zijn, een forse update. Microsoft geeft weinig details vrij over de inhoud ervan. De update bevat geen patches of andere beveiligingsmaatregelen, zegt Microsoft. Het gaat volgens de beschrijving om 'veranderingen die de functionaliteit van Windows 10 verbeteren door toevoeging van nieuwe eigenschappen en verbeteringen'. Wat die behelzen, specificeert Microsoft niet.

Het gaat wel om een forse update. Voor 64-bitsystemen gaat het om 325 megabyte, voor 32-bitsystemen om 160 megabyte. Delen ervan kunnen overigens al eerder toegezonden zijn. En de computer moet na installatie van de update herstart worden. De download kan op de gebruikelijke wijze in gang gezet worden via Windows Update; wie voor automatisch updaten heeft gekozen, kan ook gewoon wachten op de dingen die komen gaan.
Bron: http://www.automatiseringgids.nl/nieuws/2015/32/windows-10-krijgt-forse-update

07-08-2015, 00:15 door Anoniem

Door Spiff:

Door Anoniem, 00:14 uur:

Het lijkt mij dat onze jurist Engelfriet een zaak heeft versus Microsoft Nederland als hij Microsoft beschuldigt van:
1. Misbruik maken van computers die geen eigendom zijn van Microsoft om software te distribueren.
2. Gebruikers van Windows 7 en Windows 8.1 krijgen zonder hun medeweten of toestemming data van Windows 10 op de computer.
3. KB2952664 en KB3021917 kunnen afgevinkt worden (omdat je geen W10 wenst) maar worden vervolgens toch geïnstalleerd tijdens het afsluiten van de computer.

Mijn mening: Het feit dat Microsoft het persoonlijk eigendom (de computer) misbruikt voor peer to peer distributie zou voldoende grond kunnen zijn om een juridische procedure te beginnen.

Bij 1:
Je hebt het over de Windows 10 optie "Windows Update Delivery Optimization"
http://windows.microsoft.com/en-us/windows-10/windows-update-delivery-optimization-faq
In hoeverre "Windows Update Delivery Optimization" relevant is voor Windows 7 en 8, dat weet ik niet.
Het is een Windows 10 optie, en niet een optie aanwezig in Windows 7 en 8.
Windows 7 en 8 gebruikers horen dus geen updates via die Windows 10 optie binnen te krijgen of te distribueren.
Of dat wel of niet gebeurt, dat kan ik je niet zeggen, maar het is niet bij voorbaat zo dat je met 1 al een punt hebt.
Beschuldigen kan, maar dan zul je daar wel een grond voor moeten hebben.

Bij 3:
Edit, 14:04 uur:
Dat is merkwaardig.
Ik begreep je eerst verkeerd, ik dacht dat je bedoelde dat je ze terugkreeg na verwijderen.
Maar je bedoelt dat je die updates nieuw aangeboden krijgt in Windows Update, en je ze niet aanvinkt, of ze uitvinkt, maar dat die updates dan niettemin toch worden geïnstalleerd?
Ik heb dat niet eerder gehoord.
Wellicht reden voor een nieuw topic?

Bedoelde je mogelijk toch dat je die updates terugkreeg na verwijderen, dan is misschien het volgende van toepassing:
Verschillende updates zijn meermaals aangeboden onder hetzelfde nummer maar met aangepaste inhoud.
Ik sluit niet uit dat je na het verwijderen en verbergen van de laatste versie automatisch de vorige geïnstalleerde versie terugkrijgt en die dan eveneens moet verwijderen en verbergen.
Met updates waarvan meermaals een nieuwe versie is uitgebracht kost dat je dan mogelijk diverse reboots en diverse malen verwijderen en verbergen.
Is een bepaalde update eerder al bijvoorbeeld driemaal geïnstalleerd geweest, dan zou je 'm na verwijderen en verbergen nog tweemaal opnieuw moeten verwijderen en verbergen.
Kan dat mogelijk van toepassing zijn op jouw ervaring?

En bij je mening:
Daarvoor geldt hetzelfde als voor punt 1.

Microsoft heeft in Windows 10 verrassingen ingebakken waar veel van zijn klanten niet op bedacht zijn. Zoals de mogelijkheid om een Windows 10-pc ongevraagd te ronselen als update-server. De mogelijkheid om Windows 10-pc's onderdeel te maken van een peer-to-peernetwerk zit in een dienst die Microsoft enigszins verhullend Windows Update Delivery Optimization (WUDO) heeft gedoopt. Die optimalisatie impliceert dat de pc waarop WUDO draait, ingezet kan worden om updates naar andere pc's te uploaden.

Dat kan in je voordeel uitpakken, natuurlijk. WUDO kan het verkrijgen van updates en apps uit de Windows Store versnellen wanneer er van een beperkte of onbetrouwbare internetverbinding sprake is, of wanneer meer dan één Windows 10-pc aan het netwerk hangt. Maar het betekent ook dat Microsoft gebruik kan maken van je upload-capaciteit.

Zonder toestemming vooraf

De verrassing schuilt in het feit dat Microsoft daarvoor niet om toestemming vraagt. Standaard staat de peer-to-peerfunctionaliteit ingesteld op delen van de downloads met andere pc's, zowel lokaal als elders op het internet. Microsoft verzekert daarbij wel dat er geen persoonlijke gegevens worden geüpload. WUDO creëert lokaal namelijk een cache waar de downloads van updates en apps tijdelijk worden bewaard - hoe tijdelijk zegt Microsoft niet - voor doorgifte aan anderen. En dat is de enige bron die WUDO aanboort, aldus Microsoft.

Ook met deze geruststelling zal niet iedereen ervan gediend zijn om opgenomen te worden in een peer-to-peernetwerk van Microsoft. Dat kan bovendien ook een beveiligingsrisico opleveren, menen sommige experts op dat terrein. In dat geval kan men WUDO beperken tot het eigen lokale netwerk of helemaal uitschakelen. Dat moet via het Instellingen-menu, Updates & beveiliging, Windows Update, Geavanceerd. Wie eenmaal in dat menu is aangeland, kan de functie met een schuifknopje in- en uitschakelen, en - als-ie is ingeschakeld - WUDO beperken tot het lokale netwerk door het juiste vinkje aan te klikken.

Overigens gebruikt Microsoft WUDO naar eigen zeggen niet bij de distributie van Windows 10. Opdat je het maar weet!

Bron: http://www.automatiseringgids.nl/nieuws/2015/32/windows-10-kan-je-internetverbinding-kapen

07-08-2015, 03:20 door Spiff has left the building

@ Anoniem 00:00 uur,
@ Anoniem 00:08 uur,
@ Anoniem 00:15 uur,

Alle drie die reacties van 00:00, 00:08 en 00:15 uur betreffen specifiek Windows 10, en niet het subject van deze thread, namelijk het issue dat op Windows 7 en Windows 8.1 systemen Windows 10 setup bestanden blijken te worden gedownload zonder 'reservering' van de upgrade naar Windows 10 en dat er wordt gepoogd te upgraden zonder toestemming van de Windows 7 of Windows 8.1 gebruiker.

Nadrukkelijk verzoek:
Als dat wat je wilt posten niet direct gerelateerd is aan het subject van deze thread, zoals hierboven beschreven, post het dan niet in deze thread.
Wil je wat kwijt over je onvrede met Windows 10, of wat dan ook dat niet direct gerelateerd is aan het subject van deze thread zoals hierboven beschreven, post je bijdrage dan in een thread waar je bijdrage wél op z'n plaats is, óf start zelf een thread, maar post dan niet hier.

De reden voor dat verzoek is simpel en voor vrijwel iedereen logisch:
Het is hinderlijk wanneer deze thread een vergaarbak wordt van van alles en nog wat betreffend Windows 10 dat niet gerelateerd is aan het subject van deze thread

Ik heb het bovenstaande al eerder verzocht, ik wil het niet nog eens hoeven vragen.

Hartelijk dank.

07-08-2015, 08:46 door yobi

Het opdringerige gedrag ook waargenomen op een Windows 7 PRO machine (met volume licentie). Het systeem komt continu met meldingen om te updaten (Windows 10 nooit gereserveerd).

Door de update expliciet te annuleren, verdwijnen in ieder geval de meldingen:
http://winsupersite.com/windows-10/successfully-cancelling-your-windows-10-upgrade-reservation

07-08-2015, 12:08 door Anoniem

Mijn Win7 Pro met volume license geeft nu aan dat de installatie is voltooid en dat de installatie wordt voorbereid.
Gelukkig heb ik een image van het systeem dus ik ben benieuwd wat het systeem gaat doen.

(Total Commander user)

07-08-2015, 12:20 door Spiff has left the building

Door yobi, 08:46 uur:

Het opdringerige gedrag ook waargenomen op een Windows 7 PRO machine (met volume licentie). Het systeem komt continu met meldingen om te updaten (Windows 10 nooit gereserveerd).

Door de update expliciet te annuleren, verdwijnen in ieder geval de meldingen:
http://winsupersite.com/windows-10/successfully-cancelling-your-windows-10-upgrade-reservation

Dankjewel, yobi,
en dankjewel voor die verwijzing.

Echter, die aanpak werkt uiteraard enkel wanneer de melding bestaat dat de upgrade is gereserveerd.
In mijn geval toont "Upgradestatus controleren" nog steeds "Reserveer uw gratis upgrade", en "Uw upgrade reserveren",
en niet "Your upgrade is reserved" en (dus) ook niet een optie "Cancel reservation".

Niettemin is die WinSuperSite info belangrijke informatie voor wie wél de melding krijgt "Your upgrade is reserved".
Nogmaals bedankt.

07-08-2015, 12:29 door Spiff has left the building - Bijgewerkt: 12-08-2015, 12:26

Inmiddels, 7 augustus, bericht GratisSoftware.nl het volgende:

Microsoft heeft na vragen van ons de volgende reactie gegeven:

'Apparaten van gebruikers die automatische updates hebben ingeschakeld via Windows Update, worden voorbereid op de upgrade van Windows 10 met de noodzakelijke bestanden voor de toekomstige Windows 10 installatie. Dit resulteert in een betere upgrade ervaring zodra de upgrade wordt uitgevoerd en zorgt dat het apparaat van de meest recente software kan worden voorzien. Dit principe wordt in de gehele industrie toegepast om de tijd voor de installatie te beperken en waarborgt gebruikers dat hun apparaat gereed is voor toekomstige updates. Organisaties en IT professionals kunnen downloads beheren en onderhouden binnen hun eigen bedrijfsnetwerk.'

Het lijkt er nu op dat Microsoft het upgraden van Windows 7/8 naar 10 op één lijn stelt met de gewone maandelijkse automatische updates voor Windows, waardoor automatische downloads en installatie-pogingen goedgepraat worden. De upgrade van je besturingssysteem kun je echter niet vergelijken met gewone updates. Zo'n upgrade is zeer ingrijpend en je kunt mensen niet ongevraagd downloads en installatie-pogingen opdringen. Dat is niet de industriestandaard wat betreft upgrades van besturingssystemen: Linux, Mac OS X en iOS bijvoorbeeld melden het netjes als er nieuwe versies van hun OS beschikbaar zijn en geven je de keus om al dan niet de download binnen te halen en te upgraden.

Wij hebben inmiddels aanvullende vragen gesteld aan Microsoft.

http://www.gratissoftwaresite.nl/microsoft-probeert-zonder-toestemming-windows-10-te-installeren-downloadt-setup-bestanden-ongevraagd

Maandag 10-08 opnieuw een reactie door Microsoft Nederland aan GratisSoftware.nl, zie:
https://www.security.nl/posting/438085#posting439224

07-08-2015, 12:33 door Spiff has left the building

Door Anoniem, 12:08 uur:

Mijn Win7 Pro met volume license geeft nu aan dat de installatie is voltooid en dat de installatie wordt voorbereid.
Gelukkig heb ik een image van het systeem dus ik ben benieuwd wat het systeem gaat doen.

Je zou er bijna van gaan vloeken!
Of dat "bijna" is al lang niet meer van toepassing.

07-08-2015, 13:19 door Anoniem

Door Spiff:

Door Anoniem, 12:08 uur:

Mijn Win7 Pro met volume license geeft nu aan dat de installatie is voltooid en dat de installatie wordt voorbereid.
Gelukkig heb ik een image van het systeem dus ik ben benieuwd wat het systeem gaat doen.

Je zou er bijna van gaan vloeken!
Of dat "bijna" is al lang niet meer van toepassing.

Update
De upgrade start automatisch, maar blijft gelukkig hangen op het wel of niet bevestigen van de licentievoorwaarden.

07-08-2015, 14:32 door Spiff has left the building

Door Anoniem, 13:19 uur:
De upgrade start automatisch, maar blijft gelukkig hangen op het wel of niet bevestigen van de licentievoorwaarden.

Gelukkig.
Maar niettemin is het hoe dan ook uitermate schokkend dat die upgrade start als je de upgrade naar Windows 10 nooit hebt gereserveerd!

P.S.
Heb je de laatste reactie van Microsoft gezien?
https://www.security.nl/posting/438085#posting438857
Eveneens schokkend.

07-08-2015, 18:38 door Anoniem

Om nou in één keer klaar te zijn met alles.

Het "BT" bestand is het installatiebestand met Windows 10.

Het "WS" bestand bevat de oude Windows versie van U.

07-08-2015, 20:24 door Anoniem

Door Spiff:

Door Anoniem, 13:19 uur:
De upgrade start automatisch, maar blijft gelukkig hangen op het wel of niet bevestigen van de licentievoorwaarden.

Gelukkig.
Maar niettemin is het hoe dan ook uitermate schokkend dat die upgrade start als je de upgrade naar Windows 10 nooit hebt gereserveerd!

P.S.
Heb je de laatste reactie van Microsoft gezien?
https://www.security.nl/posting/438085#posting438857
Eveneens schokkend.

Echt gelukkig wordt je er niet van, nee

07-08-2015, 22:47 door Spiff has left the building

Door Anoniem, 18:38 uur:

Om nou in één keer klaar te zijn met alles.
Het "BT" bestand is het installatiebestand met Windows 10.
Het "WS" bestand bevat de oude Windows versie van U.

Ha, thanks.
$Windows.~BT met de installatiebestanden voor de upgrade naar Windows 10 is aanwezig zodra die bestanden gedownload zijn,
en $Windows.~WS is pas aanwezig nadat een upgrade is uitgevoerd, bedoel je?

Heb ik dan mogelijk Anoniem van 03-08, 11:20 uur (https://www.security.nl/posting/438085#posting438140) verkeerd begrepen?
Gezien het topic van de thread - kort: het issue dat setup bestanden worden gedownload zonder reservering van de upgrade - nam ik aan dat de betreffende poster sprak over een systeem waarop dat van toepassing was.
Maar heb ik dat verkeerd begrepen?
Doelde Anoniem van 03-08, 11:20 uur, mogelijk op een systeem waarop al een upgrade naar Windows 10 was uitgevoerd (of afgebroken, of teruggedraaid)?
Dat zou verwarring geven, maar dat zou wel een verklaring kunnen bieden voor het feit dat ik enkel $Windows.~BT aantref en Anoniem van 03-08, 11:20 uur, tevens $Windows.~WS.
N.B.
Betreffende poster gaf overigens aan dat $Windows.~WS enkel zichtbaar is met behulp van Total Commander, en zoals ik aangaf, ik heb niet onderzocht of met Total Commander $Windows.~WS zichtbaar is.

08-08-2015, 01:47 door Anoniem

De reden dat Microsoft automatisch Windows 10 kan installeren komt juist door het automatisch laten downloaden van updates.Er zijn ong. 18 updates die allemaal verband houden met het downloaden en installeren van ( de door mij gehate) Windows 10. Ik heb Windows update disabled en zoek zelf uit welke updates ik installeer, geen een van Windows 10. De EULA van Windows 10 is 45 paginas lang, lees die goed want Microsoft neemt haar customers goed in de maling.

08-08-2015, 11:03 door Fwiffo

@Spiff: Vond vanochtend bij het checken van nieuws sites deze link: http://www.automatiseringgids.nl/nieuws/2015/32/beheerders-klagen-over-ongewenste-windows-10-updates.

In mijn vorige bericht had ik het over P2P, maar _kraai_ merkt terecht op dat dit niet zeker is. W10 gebruikt P2P voor updates (en om _kraai_ gerust te stellen, bij bittorrent wordt een bestand in duizenden kleine pakketjes opgedeeld die worden opgehaald bij wie deze heeft (of uitgeruild). Op elk pakketje zit een cryptografische hash die niet vervalst kan worden (bijvoorbeeld SHA256). Die hashes haal je dan veilig op bij de 'tracker' dus je weet zeker dat die niet veranderd zijn, ook als de computer waarvan je deze download een virus heeft!).
Maar officieel doet MS dit niet voor de W10 upgrade onder Windows 7-8.1. Maar wat is officieel na het lezen van bovenstaande link? Het lijkt er op dat iemand in het hogere management bij MS graag een bonus wil dit jaar, en dat deze bonus direct gelinkt is aan de 'acceptatie' van Windows 10. Hoe kan je dit anders verklaren?

@Spiff: Ik heb trouwens nog geen telefoontje van mijn ouders gehad sinds mijn vorige post, dus ik ga er vanuit dat die nog steeds op Windows 7 zitten naar volle tevredenheid. Dit is iets waarover ze (hopelijk) zouden bellen!

08-08-2015, 13:01 door yobi - Bijgewerkt: 08-08-2015, 13:03

Bij mij is de $Windows.~WS ook aanwezig zonder te updaten. Wel heb ik op dit systeem een Windows 10 installatiestick gemaakt. Bij mij is er na een update een Windows.old directory aanwezig.

Overigens zijn de directory's ook met een shell te bekijken:
(Windows +) R
cmd
cd \
dir /a
dir /a /s $Windows.~BT

08-08-2015, 13:05 door Anoniem

Blijkt dat deze schofterige "bug" ook voorkomt op domein-pc's zonder WSUS:
http://www.theregister.co.uk/2015/08/07/windows_10_auto_injects_itself_into_windows_7/
In de comments staat een mooi lijstje met kb's die men moet ontwijken (echter lijkt deze lijst voortdurend te groeien en lijkt MS de updates steeds opnieuw uit te brengen o.i.d. waardoor ze terugkomen).
Ze gaan echt veel te ver en is zijn eigen ruiten aan het ingooien.

08-08-2015, 13:10 door Anoniem

Betreffende poster gaf overigens aan dat $Windows.~WS enkel zichtbaar is met behulp van Total Commander, en zoals ik
aangaf, ik heb niet onderzocht of met Total Commander $Windows.~WS zichtbaar is.

Nee, er staat dat Total Commander wel laat zien wat standaard in Windows niet zichtbaar is. In de daarop volgende post (niet van mij) staat hoe het in Windows ook zichtbaar gemaakt kan worden.

Ik heb inmiddels de upgrade uitgevoerd en aanvullend op deze tips

https://www.reddit.com/r/Windows10/comments/3f38ed/guide_how_to_disable_data_logging_in_w10/

Is raadzaam om met autoruns nog even nader te kijken wat er gebeurd. One Drive werd toch op de achtergrond gestart.
KillSwitch (onderdeel Comodo CCE) bleek ook nuttig om zaken te monitoren => Er loopt nog heel veel via Microsoft.

Instellingen van de netwerkkaart bleken ook aangepast

08-08-2015, 13:47 door Spiff has left the building - Bijgewerkt: 02-02-2016, 19:16

Door Fwiffo, 11:03 uur:
Vond vanochtend bij het checken van nieuws sites deze link:
http://www.automatiseringgids.nl/nieuws/2015/32/beheerders-klagen-over-ongewenste-windows-10-updates

Dankjewel, Fwiffo!
AutomatiseringGids schrijft:

Stiekeme download
De bestanden in kwestie worden automatisch naar de pc's gestuurd in de vorm van een push-handeling. Daarna verdwijnen ze uit het zicht, om te worden opgeslagen in een geheime directory. Het gaat hier, zo stelt Microsoft, om hulpfiles die de upgrade naar Windows 10 kunnen bespoedigen. [...]

Verwarrend genoeg schrijft AutomatiseringGids eerder in dat artikel ook:

In het geval van Windows 10 [...]

Dat zou de indruk kunnen geven dat het Windows 10 systemen zou betreffen.
Het betreft uiteraard Windows 7 en 8.1 systemen.

AutomatiseringGids verwijst naar het bron-artikel, van TechRepublic:
http://www.techrepublic.com/article/admins-rail-against-unwanted-and-unexpected-windows-10-downloads/
Daarin wordt het gedrag beschreven dat we hier ook bespreken.

TechRepublic geeft ook de reactie van Microsoft:

"For individuals who have chosen to receive automatic updates through Windows Update, we help upgradable devices get ready for Windows 10 by downloading the files they'll need if they decide to upgrade. When the upgrade is ready, the customer will be prompted to install Windows 10 on the device."
"For organizations, IT professionals have access to tools, which enable them to manage and control downloads on their network domain, and also make a determination as to when and if to install Windows 10."
"This approach is an industry practice, which stages software, reducing the time for installation and ensures the device is ready (e.g., has the correct graphics drivers to ensure display monitor will function correctly), should the customer choose to install the upgrade."

Dat komt overeen met de reactie die GratisSoftware.nl ontving, zie:
https://www.security.nl/posting/438085#posting438857
http://www.gratissoftwaresite.nl/microsoft-probeert-zonder-toestemming-windows-10-te-installeren-downloadt-setup-bestanden-ongevraagd

Heel interessant in het TechRepublic artikel is de verwijzing naar het Microsoft Knowledge Base article
"How to manage Windows 10 notification and upgrade options",
van toepassing op Windows 7 Pro en Windows 8.1 Pro:
https://support.microsoft.com/en-us/kb/3080351
https://support.microsoft.com/nl-nl/kb/3080351
Het artikel geeft aan hoe Windows 10 upgrade geblokkeerd kan worden door middel van Group Policy.
Daartoe is update KB3065987 voor Windows 7 Pro of KB3065988 voor Windows 8.1 Pro nodig.
https://support.microsoft.com/en-us/kb/3065987
https://support.microsoft.com/en-us/kb/3065988
Eerder werden die updates al genoemd door Anoniem 06-08, 16:02 uur, die vreesde dat deze updates bedoeld zouden zijn om het mogelijk te maken op voorhand bestanden te downloaden om latere updates mogelijk te maken.
Maar het tegendeel blijkt dus waar!
N.B.
Die optie de Windows 10 upgrade te blokkeren door middel van Group Policy is enkel beschikbaar voor Windows 7 Pro en Windows 8.1 Pro, niet voor de Home edities.

N.B.
AANVULLING, 13-09-2015:
Naast de in https://support.microsoft.com/en-us/kb/3080351 vermelde
KB3065987 https://support.microsoft.com/en-us/kb/3065987 voor Windows 7
en KB3065988 https://support.microsoft.com/en-us/kb/3065988 voor Windows 8.1,
bestaan er tevens
KB3050265 https://support.microsoft.com/en-us/kb/3050265 voor Windows 7
en KB3050267 https://support.microsoft.com/en-us/kb/3050267 voor Windows 8.1,
waarmee eveneens die aanpassing in Group Policy mogelijk gemaakt wordt.
N.B.
AANVULLING, 14-10-2015:
Hoe die twee hierboven genoemde sets zich tot elkaar verhouden en waarom er twee verschillende sets updates beschikbaar zijn om die aanpassing in Group Policy mogelijk te maken, dat was me op 13-09 nog niet duidelijk.
Inmiddels is gebleken dat regelmatig zo'n set updates "Windows Update Client for Windows [...]" uitgebracht wordt.
Voor juni waren dat KB3050265 voor Windows 7 en KB3050267 voor Windows 8.1,
voor juli waren dat KB3065987 voor Windows 7 en KB3065988 voor Windows 8.1,
of er in augustus en september vergelijkbare sets uitgegeven zijn, dat weet ik niet,
maar voor oktober zijn er inmiddels KB3083710 https://support.microsoft.com/en-us/kb/3083710 voor Windows 7
en KB3083711 https://support.microsoft.com/en-us/kb/3083711 voor Windows 8.1.
Volgende maanden zijn er wellicht weer nieuwere versies.
Je hebt voor het blokkeren van de Windows 10 upgrade dus niet zozeer KB3065987 voor Windows 7 of KB3065988 voor Windows 8.1 nodig, zoals Microsoft hier aangeeft https://support.microsoft.com/en-us/kb/3080351,
maar je hebt de meest recente versie van de "Windows Update Client for Windows [...]" nodig die je via Windows Update aangeboden wordt.
Nu, per oktober zullen dat wellicht KB3083710 voor Windows 7 en KB3083711 voor Windows 8.1 zijn, en volgende maanden wellicht weer nieuwere versies.
(Dank aan gebruiker Ageless voor de tip van de oktober versies, https://www.security.nl/posting/438085#posting447284)

Naast de methode om Windows 10 upgrade te blokkeren via Group Policy en de Local Group Policy Editor (gpedit.msc), wordt tevens een methode genoemd door middel van een aanpassing van het Windows register.

To suppress this offer through the registry, set the following registry value:
Subkey: HKLM\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\WindowsUpdate
DWORD value: DisableOSUpgrade = 1

AANPASSING, 14-09-2015:
Ik ging er in eerste instantie vanuit dat aanpassing van het Windows register slechts een alternatief zou zijn voor het gebruik van de Local Group Policy Editor, en dat ook de methode door middel van een aanpassing van het Windows register pas zou werken na eerst installatie van KB3065987 voor Windows 7 Pro of KB3065988 voor Windows 8.1 Pro, dus dat enkel Windows 7 Pro en Windows 8.1 Pro gebruikers hiermee dus geholpen zouden zijn, en niet de gebruikers van de Home edities.
Echter, later bleek dat ook voor Windows 7 en 8.1 Home edities hetzelfde te bereiken is door middel van een registeraanpassing.
Zie: https://www.security.nl/posting/438085#posting439008
Dat is 14-09-2015 bevestigd door gebruiker Ageless, zie: https://www.security.nl/posting/438085#posting443418

AANVULLING, 10-10-2015:
Die optie om de upgrade naar Windows 10 te blokkeren wordt ook hier beschreven:
http://www.thewindowsclub.com/stop-automatic-downloading-of-windows-10
en hier:
http://www.howtogeek.com/228551/how-to-stop-windows-7-or-8-from-downloading-windows-10-automatically/
waarbij die laatste, How-To Geek, tevens onder "download our registry hack file"
(http://www.howtogeek.com/wp-content/uploads/2015/09/DisableWindows10.zip)
een pakketje met kant en klare .reg files voor Windows Registry Editor aanbiedt, waarin dit:

Windows Registry Editor Version 5.00

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\WindowsUpdate]
"DisableOSUpgrade"=dword:00000001

Het is de registeraanpassing zoals Microsoft die hier aangeeft: https://support.microsoft.com/en-us/kb/3080351
Als het goed is blokkeert die registeraanpassing de mogelijkheid om via Windows Update te kunnen upgraden naar Windows 10.

08-08-2015, 14:00 door Spiff has left the building

Door yobi, 13:01 uur:
Bij mij is de $Windows.~WS ook aanwezig zonder te updaten.
Wel heb ik op dit systeem een Windows 10 installatiestick gemaakt.
Bij mij is er na een update een Windows.old directory aanwezig.

Wellicht is $Windows.~WS op jouw systeem dan aangemaakt in verband met het maken van de Windows 10 installatiestick?

Door yobi, 13:01 uur:
Overigens zijn de directory's ook met een shell te bekijken:
(Windows +) R
cmd
cd \
dir /a
dir /a /s $Windows.~BT

Dankjewel.
Maar ook door middel van dir /a vind ik nog steeds enkel $Windows.~BT en niet $Windows.~WS
Mogelijk doordat ik niets heb gedaan met de upgrade opties, ook niet het maken van een Windows 10 installatiestick.

08-08-2015, 15:13 door [Account Verwijderd]

Door Fwiffo 08-08-2015 11:03 uur:

In mijn vorige bericht had ik het over P2P, maar _kraai_ merkt terecht op dat dit niet zeker is. W10 gebruikt P2P voor updates (en om _kraai_ gerust te stellen, bij bittorrent wordt een bestand in duizenden kleine pakketjes opgedeeld die worden opgehaald bij wie deze heeft (of uitgeruild). Op elk pakketje zit een cryptografische hash die niet vervalst kan worden (bijvoorbeeld SHA256). Die hashes haal je dan veilig op bij de 'tracker' dus je weet zeker dat die niet veranderd zijn, ook als de computer waarvan je deze download een virus heeft!).
Maar officieel doet MS dit niet voor de W10 upgrade onder Windows 7-8.1. Maar wat is officieel na het lezen van bovenstaande link? Het lijkt er op dat iemand in het hogere management bij MS graag een bonus wil dit jaar, en dat deze bonus direct gelinkt is aan de 'acceptatie' van Windows 10. Hoe kan je dit anders verklaren?

Bedankt voor jouw heldere uitleg Fwiffo, dat stelt me als leek zijnde op gebied van P2P inderdaad toch weer gerust.

Bij mij is overigens de update geschiedenis wel flink vol aan het lopen met vermeldingen dat Windows 10 installeren mislukt is. Opvallend vind ik eigenlijk wel, want op mijn Windows 7 PC heb ik (nog) geen melding gehad dat mijn gratis upgrade klaar staat. Terwijl op mijn Windows 8.1 systeem waar ik wel die melding we. heb gehad juist in de update geschiedenis weer niets valt te vinden over dat Windows 10 installeren mislukt is.

08-08-2015, 15:21 door Anoniem

ik heb uit voorzorg update KB3065987 en de rest van de updates verwijderd,, ik heb dit verwijderen vanaf het begin gedaan en daarna met disc cleanup de schijf schoon geveegd er is iets van 5,2 gb aan updates verwijderd, ik heb geprobeerd via microsoft upate KB3065987 terug te plaatsen krijg de melding dat deze update niet voor mijn systeem geschikt is,, ik heb win7 pro en us en de update stond wel in het systeem,,, ook heb ik de vraag over de w10 updates zijn door het verwijderen daarvan daardoor ook de zogenaamde dollar mappen uit mijn systeem verwijderd?,, mijn kennis is niet zo goed als die van jullie,, zouden jullie een goede handleiding kunnen geven hoe je je w7 systeem vrijhoudt van updates naar w10, want ik zie dat ik op deze manier fouten maak, die met een goede handleiding voorkomen hadden kunnen worden,,,

08-08-2015, 15:24 door Spiff has left the building

Door _kraai__, 15:13 uur:
Bij mij is overigens de update geschiedenis wel flink vol aan het lopen met vermeldingen dat Windows 10 installeren mislukt is.

Op mijn Windows 7 systeem is dat gestopt na twee vermeldingen.
Ik vermoed doordat ik toen de instelling van Windows Update veranderd heb van "Updates automatisch installeren" naar "Naar updates zoeken maar laat mij bepalen of ik ze wil downloaden en installeren", maar ik heb geen zekerheid dat die relatie bestaat.

08-08-2015, 17:53 door Spiff has left the building

Door Anoniem, 13:10 uur:
Ik heb inmiddels de upgrade uitgevoerd en aanvullend op deze tips
https://www.reddit.com/r/Windows10/comments/3f38ed/guide_how_to_disable_data_logging_in_w10/

Dat is niet gerelateerd aan het subject van deze thread.
Als dat wat je wilt posten niet direct gerelateerd is aan het subject van deze thread, post het dan niet in deze thread.
Zie: https://www.security.nl/posting/438085#posting438808
Het leek me dat dat nadrukkelijk genoeg was.

08-08-2015, 18:30 door Spiff has left the building

Door Anoniem, 15:21 uur:
ik heb uit voorzorg update KB3065987 en de rest van de updates verwijderd,, ik heb dit verwijderen vanaf het begin gedaan en daarna met disc cleanup de schijf schoon geveegd er is iets van 5,2 gb aan updates verwijderd, ik heb geprobeerd via microsoft upate KB3065987 terug te plaatsen krijg de melding dat deze update niet voor mijn systeem geschikt is,, ik heb win7 pro en us en de update stond wel in het systeem

Ik gaf eerder al aan (https://www.security.nl/posting/438085#posting438772) dat er geen aanleiding was te denken dat die update bedoeld was om het mogelijk te maken op voorhand bestanden te downloaden om latere updates mogelijk te maken, zoals jij vreesde.
En uit de informatie die ik vandaag onder elkaar zette (https://www.security.nl/posting/438085#posting438982) blijkt zelfs het tegendeel, zoals ik aangaf.
Waarom je na je verwijder-actie nu wordt aangegeven dat KB3065987 niet voor je systeem geschikt is, dat weet ik niet.
Mogelijk is ie alleen van toepassing als je KB3035583 etc. hebt staan? Dat lijkt niet onlogisch.
Ik kan je er geen zekerheid over geven.

Door Anoniem, 15:21 uur:
ook heb ik de vraag over de w10 updates zijn door het verwijderen daarvan daardoor ook de zogenaamde dollar mappen uit mijn systeem verwijderd?

Dat weet ik niet.
Je kunt dat zelf bekijken door in Windows Verkenner systeem- en anderszins verborgen bestanden te tonen, via:
Windows Verkenner\ Organiseren\ Map- en zoekopties\ Weergave\
- vinkje weghalen voor "Beveiligde besturingssysteembestanden verbergen"
- en tevens, verder naar onder: inschakelen "Verborgen bestanden, mappen en stations weergeven"
en dan Toepassen, OK, Windows Verkenner sluiten, en Windows Verkenner weer openen.
Nu worden besturingssysteembestanden en anderszins verborgen bestanden getoond.
N.B.
Pas nu wel goed op niet per ongeluk wat te verwijderen dat je niet wilt verwijderen!
Het op deze manier rondneuzen in systeembestanden en anderszins verborgen bestanden is uiteraard voor je eigen risico.

Door Anoniem, 15:21 uur:
zouden jullie een goede handleiding kunnen geven hoe je je w7 systeem vrijhoudt van updates naar w10, want ik zie dat ik op deze manier fouten maak, die met een goede handleiding voorkomen hadden kunnen worden

Ik ken nog niet 'de' handleiding daarvoor.
Dit wellicht mede doordat Microsoft langdurig veel te weinig informatie biedt over updates.
Ten gevolge van onvrede worden er dan her en der lijstjes opgesteld van wat je wel of niet zou moeten verwijderen of doen, en gebruikers rommelen zelf wat, maar niet altijd met goed gevolg.
Voor jouw Windows 7 Pro systeem zou simpelweg het installeren van KB3065987 en het vervolgens door middel van Group Policy blokkeren van Windows 10 upgrade (https://www.security.nl/posting/438085#posting438982) wellicht heel nuttig geweest zijn. Spijtig dat dat door je gevolgde aanpak nu niet meer lijkt te werken.
Maar het verwijderen en verwijderd houden van KB3035583 is voor zover ik weet ook voldoende, en dat heb je waarschijnlijk ook al gedaan, dus daarmee ben je dan wellicht al klaar hiermee.

08-08-2015, 19:08 door Spiff has left the building - Bijgewerkt: 02-02-2016, 19:16

Door Spiff, 08-08-2015, 13:47 uur:
[...]
Naast de methode om Windows 10 upgrade te blokkeren via Group Policy en de Local Group Policy Editor (gpedit.msc), wordt tevens een methode genoemd door middel van een aanpassing van het Windows register.

To suppress this offer through the registry, set the following registry value:
Subkey: HKLM\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\WindowsUpdate
DWORD value: DisableOSUpgrade = 1

https://www.security.nl/posting/438085#posting438982

AANPASSING, 14-09-2015:
Ik ging er in eerste instantie vanuit dat aanpassing van het Windows register slechts een alternatief zou zijn voor het gebruik van de Local Group Policy Editor, en dat ook de methode door middel van een aanpassing van het Windows register pas zou werken na eerst installatie van KB3065987 voor Windows 7 Pro of KB3065988 voor Windows 8.1 Pro, dus dat enkel Windows 7 Pro en Windows 8.1 Pro gebruikers hiermee dus geholpen zouden zijn, en niet de gebruikers van de Home edities,.
Echter, later bleek dat ook voor Windows 7 en 8.1 Home edities hetzelfde te bereiken is door middel van een handmatige registeraanpassing.
Dat is 14-09-2015 bevestigd door gebruiker Ageless, zie: https://www.security.nl/posting/438085#posting443418

Een optie is dus om ook op Windows 7 en 8.1 Home systemen die betreffende registerwaarde aan te maken.
Ook hier wordt dat gesuggereerd:
http://www.pc-helpforum.be/topic/59438-gwx-get-windows-10-icoontje-in-je-taakbalk-uitschakelen/

Het maken en uitvoeren van een .reg file zou daarvoor voldoende moeten zijn:

Windows Registry Editor Version 5.00

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\WindowsUpdate]
"DisableOSUpgrade"=dword:00000001

Zoals hierboven al aangegeven, op 14-09-2015 is door gebruiker Ageless bevestigd dat het maken van een registeraanpassing werkt, zie: https://www.security.nl/posting/438085#posting443418

AANVULLING, 10-10-2015:
Die optie om de upgrade naar Windows 10 te blokkeren wordt ook hier beschreven:
http://www.thewindowsclub.com/stop-automatic-downloading-of-windows-10
en hier:
http://www.howtogeek.com/228551/how-to-stop-windows-7-or-8-from-downloading-windows-10-automatically/
waarbij die laatste, How-To Geek, tevens onder "download our registry hack file"
(http://www.howtogeek.com/wp-content/uploads/2015/09/DisableWindows10.zip)
een pakketje met kant en klare .reg files voor Windows Registry Editor aanbiedt, waarin dit:

Windows Registry Editor Version 5.00

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\WindowsUpdate]
"DisableOSUpgrade"=dword:00000001

Het is de registeraanpassing zoals Microsoft die hier aangeeft: https://support.microsoft.com/en-us/kb/3080351
Als het goed is blokkeert die registeraanpassing de mogelijkheid om via Windows Update te kunnen upgraden naar Windows 10.

Wat wel jammer is, dat is dat het aanpassen van het Windows register leuk is voor gevorderde gebruikers, maar niet voor minder gevorderde gebruikers, het merendeel van de Windows gebruikers.

Zoals ik het zie, moet Microsoft ook voor Windows 7 of 8.1 Home edition gebruikers een mogelijkheid bieden om het ongevraagd plaatsen van Windows 10 installatie-bestanden en het zonder toestemming proberen te upgraden naar Windows 10 te kunnen blokkeren.

En natuurlijk zou Microsoft dat plaatsen van Windows 10 installatie-bestanden en proberen te upgraden naar Windows 10 uiteraard helemaal niet mogen uitvoeren zonder nadrukkelijke instemming van de gebruiker.

Zwijgen is géén toestemmen,
en als een gebruiker géén Ja zegt, dan is het Nee.

Zo simpel hoort het te zijn, Microsoft.

08-08-2015, 19:39 door Eric-Jan H te D

Beroerd is ook dat MS helemaal niet kijkt of er wel voldoende plaats op de system-partitie aanwezig is. Ik liep iig aan tegen een schijf-vol situatie.

Edge is redelijk soepel bij het streamen van video. Maar als daarnaast Chrome (statische content) gestart wordt is het uit met de pret. Chrome performt niet meer maar de stststrstream wordt ook één grote stotterbende. Ook zonder een gestarte stream in Edge lijkt Chrome mij slechter te presteren dan onder W7. Zou me niets verbazen wanneer MS hier de hand in heeft.

08-08-2015, 21:59 door [Account Verwijderd]

Door Spiff 08-08-2015 15:24 uur:
Op mijn Windows 7 systeem is dat gestopt na twee vermeldingen.
Ik vermoed doordat ik toen de instelling van Windows Update veranderd heb van "Updates automatisch installeren" naar "Naar updates zoeken maar laat mij bepalen of ik ze wil downloaden en installeren", maar ik heb geen zekerheid dat die relatie bestaat.

Ik zal die instelling ook eens veranderen Spiff, kijken of het werkt. Bedankt.

09-08-2015, 00:29 door Anoniem

Is het al niet zo, dat er een bepaald configuratie bestand word aangemaakt door GWX. Welke moet gebruikt worden voor het "Activeren" van de reservering. Wat dan gebeurd is dat de download dus binnen komt omdat deze geen "0" krijgt? Als je het verwijderd voor deze is aangemaakt kan het dus dat je het binnen krijgt zonder toestemming.

Kort gezegd een flaw/lek in het Update systeem die het dus "mogelijk" maakt om binnen te halen en te configureren.

Iemand verder logs van gemaakte Acties ?

5n1c0n

09-08-2015, 02:12 door Anoniem

ok, Window 7 gebruikers. !st WU naar " never check for updates ". Sorry, ikheb de USA versie dus in Engels. BITS en Windows Updates in Services disabled. Verwijder/uninstall de volgende Updates: KB2990214,3014460,3035583,3022345,2952664,3050265,3068708,3065987,3075851,3021917. Ook deze voor Windows 8.1 gebruikers: KB2976978,3044374,3050267. Daarna ga naar Services, BITS in manual en Windows Update in automatic (delayed start) en check voor Updates. Al deze updates komen weer tevoorschijn en klik op Hide Updates. Check nogmaals en Hide als weer worden getoond. Daarna Services en BITS + WU op stop en disabled. Check elke dag voor updates en Hide Updates indien nodig. Microsoft komt steeds terug met sommige Updates voorWin.10. Schrijf deze verwijderde Updates op. Google evt. nieuwe Updates voor het installeren. Geen icoontjes meer in taskbar en Microsoft's pogingen om Windows 10 met force te downloaden en te installeren, succes.

09-08-2015, 02:35 door vanegmond - Bijgewerkt: 09-08-2015, 02:41

Misschien heeft iemand hier iets aan, die verborgen mappen, lijkt deze man, ook te vinden.

https://www.youtube.com/watch?v=WIqD-eL-wRY

Nu lijkt die meer te gaan over het installeren ven W 10, Sorry Spiff, maar miss dat de andere
filmpjes je verder helpen en anderen.
Ik mag het graag zien en bezoek YouTube regelmatig.
Mijn broer heeft zo'n melding in zijn R taakbalk, maar doet er niets mee, of zou het dan moeten
doen ? Ik kon het zo gauw niet vinden.

Het beste allemaal met het zoeken, ik heb niet de kennis om er veel aan bij te dragen, dan een
paar vriendelijke woorden, een bedankje is misschien dan teveel gevraagd ?

Allereerst Spiff, het beste met het uitzoeken hiervan ! Ook alle anderen, bv _kraai_!
Ik weet hoe precies je ben, en dan deze teleurstellende dingen van Microsoft
tegen te moeten komen, moet je erg frusteren. Sterkte ermee !

Geen reactie hierop Spiff, maar je zal wel te druk zijn of boos op Microsoft !?
Maar zoals de algemeen bekend De Burger doet er niet toe
Lijkt nu ook op te gaan bij Microsoft !

09-08-2015, 10:19 door Anoniem

Komt het addertje dat onder het gras zat nu al boven bij de 'gratis' aangeboden upgrade?

Dat addertje met de naam: Wij willen van U alles weten à la Google, Twitter, Skype, FaceBook?

Als u er echt geen boodschap aan hebt laat die Win10 dan nog maar voor wat het is, niet installeren dus.

Don' change a good working system ...

Ik heb er hier thuis eentje waar ik dat GWX.exe ding (dat op meerdere plaatsen te vinden is op de pc) er al afgooide. Ook de KB3035583 gooide ik eruit. Ook even in het register kijken ...
Mijn updates op die bewuste pc staan als: 'Naar updates zoeken maar laat mij bepalen of ik ze wil downloaden en installeren' maar wat blijkt ... telkenmale ik die pc opstart staat dat 'Windows 10 downloaden' icon weer in de taakbalk, ook de KB3035583 is terug van 'weggeweest'. Verborgen mappen 'opengezet'

Dat moet dus nog op verschillende andere plaatsen zitten, iets diepen in het systeem gelegen dacht ik.

Het is best raar dat het op die pc alleen is want op de andere heb ik daar na het verwijderen van GWX.exe totaal geen last meer van.

Dus nog even verder graven in het 'onderliggende systeem' is geen overdreven boodschap.

09-08-2015, 11:54 door Anoniem

Als extra op mijn tekst 'Vandaag, 10:19 door Anoniem' is dat die bewuste pc als ik die wil afsluiten altijd een 'uitroepteken' geeft naast afsluiten.

In de meeste Windows gevallen is het zo dat als er nieuwe updates geweest zijn die een 'vervelende' heropstart eisen.

Ik heb op een ander toestel als een Tails, Qubes, Debian en nog enkele andere Linux distributies staan gehad (qua test) en die leken daar beter met om te kunnen.

Naar alle waarschijnlijkheid is dat uitroepteken dat de heropstart eist dat er zonder mijn medeweten weer maar eens die KB3035583 binnengeslopen is ondanks dat zoals ik al eerder schreef dat ik zelf wil bepalen wat ik binnenhaal.

Zo zie je maar ...

09-08-2015, 12:18 door Spiff has left the building

Door vanegmond, zo.09-08, 02:35 uur:
Misschien heeft iemand hier iets aan, die verborgen mappen, lijkt deze man, ook te vinden.
https://www.youtube.com/watch?v=WIqD-eL-wRY
Nu lijkt die meer te gaan over het installeren ven W 10, Sorry Spiff, maar miss dat de andere filmpjes je verder helpen en anderen.

Dank je, vanegmond.
Maar het filmpje duurt 23:52 minuten, als ik niet weet of er iets nuttigs voor me inzit, ga ik dat niet helemaal bekijken.
Als je kunt aangeven waarom je denkt dat het filmpje misschien waardevol voor me kan zijn in relatie met het onderwerp van deze thread, dan kan ik beslissen of ik eventueel de tijd wil nemen het te bekijken.
Wat $Windows.~BT betreft, uiteraard treft ook die filmpjesmaker die aan.

Door vanegmond, zo.09-08, 02:35 uur:
Het beste allemaal met het zoeken, ik heb niet de kennis om er veel aan bij te dragen, dan een paar vriendelijke woorden, een bedankje is misschien dan teveel gevraagd?

Door vanegmond, wo.05-08, 22:34 uur:
Allereerst Spiff, het beste met het uitzoeken hiervan! Ook alle anderen, bv _kraai_!
Ik weet hoe precies je ben, en dan deze teleurstellende dingen van Microsoft tegen te moeten komen, moet je erg frusteren. Sterkte ermee!

Door vanegmond, zo.09-08, 02:35 uur:
Geen reactie hierop Spiff, maar je zal wel te druk zijn of boos op Microsoft !?

Wat bedoel je precies, vanegmond?
Wilde je dat ik je bedankte omdat je mij, en alle anderen, waaronder _kraai__, op 05-08, 22:34 uur sterkte toewenste?
Ik heb je op 05-08, 23:07 uur, geantwoord op je vragen uit je zelfde bericht van 05-08, 22:34 uur.
Ik nam aan dat dat voldoende was.
Verlang je per se een bedankje op het sterkte toewensen, dan vind ik dat wat merkwaardig, moet ik eerlijk zeggen.
Ik vraag jou immers ook niet me te bedanken voor elke hulpvaardige reactie die ik jou geef in een van je threads waar je om hulp of assistentie vraagt.
Ik vind dat de dank impliciet is, dat hoeft niet altijd uitgesproken te worden, denk ik en vind ik.
En verder, ja, ik ben inderdaad druk met deze thread. Ik reageer alleen waar een reactie nodig is, en niet op punten waar dat niet nodig is. De thread wordt anders gevuld met onnodige ballast (zoals ook deze reactie van mij).
Ik hoop dat het zo duidelijk voor je is, en voldoende voor je. Ik kan je niet meer bieden.
Ik ga niet elke keer bedanken wanneer iemand sterkte of succes toewenst of zoiets.
Nogmaals, ik vind dat de dank impliciet is, dat hoeft niet altijd uitgesproken te worden.
Bedankt.

09-08-2015, 12:25 door Spiff has left the building

Door Anoniem, 10:19 uur:
[...] telkenmale ik die pc opstart staat dat 'Windows 10 downloaden' icon weer in de taakbalk, ook de KB3035583 is terug van 'weggeweest'.

KB3035583 is meerdere malen aangeboden, in aangepaste versies met hetzelfde nummer.
Heb je KB3035583 éénmaal verwijderd en verborgen, dan heb je mogelijk de eerdere versie ervan terug.
Mogelijk moet je ook die verwijderen en verbergen, en dat net zo vaak herhalen tot alle eerdere versies van KB3035583 zijn verwijderd en verborgen. Ik heb dat niet getest, en ik weet niet zeker of dit zo werkt, maar het lijkt me aannemelijk.

09-08-2015, 12:47 door Spiff has left the building

Door Anoniem, 02:12 uur:
[...] Verwijder/uninstall de volgende Updates: KB2990214,3014460,3035583,3022345,2952664,3050265,3068708,3065987,3075851,3021917. Ook deze voor Windows 8.1 gebruikers: KB2976978,3044374,3050267. [...]

Dat is een imposant rijtje.
Maar er geldt voor wat ik hier gisteren aangaf (https://www.security.nl/posting/438085#posting439007) - er worden her en der der lijstjes opgesteld van wat je wel of niet zou moeten verwijderen of doen, maar niet altijd met een goede onderbouwing, en niet altijd met goed gevolg.
Het brengt sommige gebruikers tot het verwijderen van updates die je liever niet zou verwijderen, zoals bijvoorbeeld KB2990214 (zie links in deze post: https://www.security.nl/posting/438085#posting438387).
Wil je updates verwijderen, dan is KB3035583 de eerste om aan te denken, en vervolgens eventueel de paar die eerder door gHacks zijn genoemd, zie:
http://www.ghacks.net/2015/06/01/how-to-block-the-windows-10-update-notification-in-earlier-versions-of-windows/
Iedereen is uiteraard volkomen vrij om een hele rij updates te verwijderen, maar doe dat goed onderbouwd, en niet op basis van een rijtje zonder goede onderbouwing, dat mogelijk updates bevat die je liever niet wilt verwijderen.

09-08-2015, 12:51 door Spiff has left the building

Door Anoniem, 00:29uur:
Is het al niet zo, dat er een bepaald configuratie bestand word aangemaakt door GWX. Welke moet gebruikt worden voor het "Activeren" van de reservering. Wat dan gebeurd is dat de download dus binnen komt omdat deze geen "0" krijgt? Als je het verwijderd voor deze is aangemaakt kan het dus dat je het binnen krijgt zonder toestemming.
[...]

Het is me niet goed duidelijk wat je bedoelt.
Kun je wat uitvoeriger uitleggen wat je precies bedoelt?
Alvast bedankt.

09-08-2015, 14:45 door Anoniem

Wat ik bedoel is dat je input moet geven voor autorisatie, neem toch aan dat er ergens iets te vinden zal zijn (bv in de logs) voor het "activeren", of weigeren van de upgrade. Anders heeft MS echt wel een schending aan de broek lijkt mij, ongewild complete Gigs weg schrijven vind ik nogal wat (tevens ga je hiermee dan wel "akkoord" op het moment dat je MS OS gebruikt/installeerd zoals in de update/MS privacy verklaring staat).

Betreft de configuratie: er wordt op je Comp (in register etc) een "ja" of "nee" weg gezet betreft de upgrade/update. Als dit dan dus alleen lokaal gebeurd, en je de GWX blokt/uitzet/verwijderd. Zijn taak niet kan doen waardoor (door bv lek of "foutieve" programmering) hij het alsnog gewoon doet omdat de automatisch updates wel aanstaat in de gevallen waar het wel wordt uitgevoerd/gedownload dan wel "zonder" autorisatie voor een upgrade (heb nog geen gevallen gehoord/gezien waarbij de automatisch updates uitstond, en toch werdt gedownload en verstopt op je hdd).

Het akkoord: Of hebben we het dan weer over het "grijs" gebied van de software wereld. Immers kan je het zien als een update, waardoor dan weer de "ongewilde" download of uitvoering goed te praten valt. Als je het ziet als upgrade (waar je niet mee akkoord gaat in de verklaring), weer niet goed te praten is. desalniettemin vind ik het onacceptabel. Maar zoals gewoonlijk gaan ze hier WEER mee wegkomen. Reken het voor de gein eens uit, al die computers * +/- 5 gig data verbruik en ongewilde schrijfruimte! te gek voor woorden.

Al met al, gebruik een product van ms of dergelijke giganten, en je computer is niet van Jezelf! Maar dit is natuurlijk al langer bekend.

Mvg 5n1c0n

09-08-2015, 17:18 door Anoniem

Door Spiff:

Door Anoniem, 02:12 uur:
[...] Verwijder/uninstall de volgende Updates: KB2990214,3014460,3035583,3022345,2952664,3050265,3068708,3065987,3075851,3021917. Ook deze voor Windows 8.1 gebruikers: KB2976978,3044374,3050267. [...]

Dat is een imposant rijtje.
Maar er geldt voor wat ik hier gisteren aangaf (https://www.security.nl/posting/438085#posting439007) - er worden her en der der lijstjes opgesteld van wat je wel of niet zou moeten verwijderen of doen, maar niet altijd met een goede onderbouwing, en niet altijd met goed gevolg.
Het brengt sommige gebruikers tot het verwijderen van updates die je liever niet zou verwijderen, zoals bijvoorbeeld KB2990214 (zie links in deze post: https://www.security.nl/posting/438085#posting438387).
Wil je updates verwijderen, dan is KB3035583 de eerste om aan te denken, en vervolgens eventueel de paar die eerder door gHacks zijn genoemd, zie:
http://www.ghacks.net/2015/06/01/how-to-block-the-windows-10-update-notification-in-earlier-versions-of-windows/
Iedereen is uiteraard volkomen vrij om een hele rij updates te verwijderen, maar doe dat goed onderbouwd, en niet op basis van een rijtje zonder goede onderbouwing, dat mogelijk updates bevat die je liever niet wilt verwijderen.

ik ben daar ook slachtoffer van geworden en heb update KB3065987 verwijderd jammer genoeg voordat hier de melding kwam om het niet te doen en nu lees ik weer op sommige fora dat er toch problemen met updateKB3065987 zijn zo als het win7 forum ik doe daar verder niets meer mee en wacht tot hier een goede onderbouwde handleiding komt om dit probleem met de (gedwongen) upgrade naar w10 aan te pakken,,,

09-08-2015, 18:43 door Spiff has left the building

Door Anoniem (v5n1c0n), 14:45 uur:

Wat ik bedoel is dat je input moet geven voor autorisatie, neem toch aan dat er ergens iets te vinden zal zijn (bv in de logs) voor het "activeren", of weigeren van de upgrade. Anders heeft MS echt wel een schending aan de broek lijkt mij, ongewild complete Gigs weg schrijven vind ik nogal wat (tevens ga je hiermee dan wel "akkoord" op het moment dat je MS OS gebruikt/installeert zoals in de update/MS privacy verklaring staat).

Dankjewel voor je toelichting, v5n1c0n.

Zoals aangegeven in deze thread gaat er geen enkele autorisatie door de gebruiker vooraf aan het door Microsoft push-downloaden van de Windows 10 setup bestanden op Windows 7 en 8.1 systemen en het proces dat leidt tot de "Bijwerken naar Windows 10 Home - mislukt" meldingen in Geschiedenis van updates.
Wat er eerder mogelijk in de logs vastgelegd is dat gerelateerd kan zijn, dat weet ik niet.
Daartoe moet je weten waarnaar je zoekt, of bij benadering een idee hebben van de datum.
Het enige dat ik vind zijn de twee Windows logboek (Event Viewer) vermeldingen van WindowsUpdateClient die aangeven dat "Bijwerken naar Windows 10 Home" is mislukt, met de eerder al genoemde foutcode 80240020 (die zoals eerder aangegeven wellicht betekent dat die upgrade niet automatisch uitgevoerd kan worden maar dat interactie van de gebruiker nodig is).

Door Anoniem (v5n1c0n), 14:45 uur:

Betreft de configuratie: er wordt op je Comp (in register etc) een "ja" of "nee" weg gezet betreft de upgrade/update. Als dit dan dus alleen lokaal gebeurd, en je de GWX blokt/uitzet/verwijderd. Zijn taak niet kan doen waardoor (door bv lek of "foutieve" programmering) hij het alsnog gewoon doet omdat de automatisch updates wel aanstaat in de gevallen waar het wel wordt uitgevoerd/gedownload dan wel "zonder" autorisatie voor een upgrade (heb nog geen gevallen gehoord/gezien waarbij de automatisch updates uitstond, en toch werd gedownload en verstopt op je hdd).

Allereerst -
Er bleek geen verschil te bestaat tussen mijn situatie, waarin ik het GWX systeemvak icon had uitgeschakeld via Taakplanner, en de situatie waarin gebruikers dat niet hadden gedaan. In beide situaties blijkt Microsoft de Windows 10 setup bestanden ook zonder 'reserveren' van de upgrade te push-downloaden naar Windows 7 en 8.1 systemen en het proces uit te voeren dat leidt tot de "Bijwerken naar Windows 10 Home - mislukt" meldingen in Geschiedenis van updates.
De enige voorwaarde lijkt te zijn dat "Updates automatisch installeren" ingesteld dient te zijn in de Windows Update instellingen.

Als tweede -
Kun je aangeven waar in het register de "Ja" of "Nee" betreffend de upgrade zou moeten staan?
Zou een "Ja" geregistreerd moeten staan onder
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\WindowsUpdate\OSUpgrade
met als DWORD-waarde: AllowOSUpgrade = 1 (0x00000001) ??
In het geval de gebruiker niet heeft 'gereserveerd', verwacht ik daar niets.
En inderdaad, op mijn Windows 7 systeem bestaat die sleutel dan ook niet, zoals ik al verwachtte.

Kortom:
Microsoft had zich dus moeten onthouden van het push-downloaden van de Windows 10 setup bestanden.
Zoals ik eerder aangaf:
Zwijgen is géén toestemmen,
en als een gebruiker géén Ja zegt, dan is het Nee.
Zo simpel hoort het te zijn, Microsoft.

09-08-2015, 20:49 door Spiff has left the building

Door Anoniem, 17:18 uur:
ik ben daar ook slachtoffer van geworden en heb update KB3065987 verwijderd jammer genoeg voordat hier de melding kwam om het niet te doen en nu lees ik weer op sommige fora dat er toch problemen met updateKB3065987 zijn zo als het win7 forum [...]

Interessant.
Bedoel je deze thread?
http://www.sevenforums.com/windows-updates-activation/375128-beware-kb3065987.html
Als ik me niet vergis meldt enkel de topicstarter daar een probleem, maar wel een vreemd probleem.
Zou zo'n probleem ook bij andere gebruikers optreden, dan is het toepassen van KB3065987 voor Windows 7 Pro of KB3065988 voor Windows 8.1 Pro zo aantrekkelijk niet meer ...

09-08-2015, 23:15 door Anoniem

Door Spiff:

Door Anoniem, 18:38 uur:

Om nou in één keer klaar te zijn met alles.
Het "BT" bestand is het installatiebestand met Windows 10.
Het "WS" bestand bevat de oude Windows versie van U.

Ha, thanks.
$Windows.~BT met de installatiebestanden voor de upgrade naar Windows 10 is aanwezig zodra die bestanden gedownload zijn,
en $Windows.~WS is pas aanwezig nadat een upgrade is uitgevoerd, bedoel je?

Heb ik dan mogelijk Anoniem van 03-08, 11:20 uur (https://www.security.nl/posting/438085#posting438140) verkeerd begrepen?
Gezien het topic van de thread - kort: het issue dat setup bestanden worden gedownload zonder reservering van de upgrade - nam ik aan dat de betreffende poster sprak over een systeem waarop dat van toepassing was.
Maar heb ik dat verkeerd begrepen?
Doelde Anoniem van 03-08, 11:20 uur, mogelijk op een systeem waarop al een upgrade naar Windows 10 was uitgevoerd (of afgebroken, of teruggedraaid)?
Dat zou verwarring geven, maar dat zou wel een verklaring kunnen bieden voor het feit dat ik enkel $Windows.~BT aantref en Anoniem van 03-08, 11:20 uur, tevens $Windows.~WS.
N.B.
Betreffende poster gaf overigens aan dat $Windows.~WS enkel zichtbaar is met behulp van Total Commander, en zoals ik aangaf, ik heb niet onderzocht of met Total Commander $Windows.~WS zichtbaar is.

Jammer het duurde even want ik heb ook nog ander werk :-/
Precies het WS bestand ontstaat pas nadat er is geupdated. Hierin staan dan de oude Windows instellingen en bestanden die nodig zouden zijn bij een herstel. Die mag je overigens gewoon verwijderen als alles goed is en je niet terug wilt.
Het BT bestand zou ik persoonlijk niet doen omdat daar ook alle installatiebestanden in staan.

Overigens is dit prima terug te vinden op het WWW. Kopiëer de betandsnaam en plak deze in Google en laat hem zoeken.
Je vind dan al snel de antwoorden over deze bestanden. Dit werkt trouwens met bijna alle bestanden zo hoor.
Vreemd bestand? Even in Google plakken. Vaak vind je het zo. Een beetje Technisch Engels kunnen lezen is dan helaas wel handig.

10-08-2015, 00:02 door Anoniem

Begrijp ik goed dat je zonder probleem Windows 10 kunt uitproberen?
Er wordt immers een map aangemaakt genaamd $Windows.~WS zodat je altijd weer terug kunt naar je vorige Windows versie als Windows 10 niet bevalt, meen ik hierboven ergens gelezen te hebben. Of is het niet zo eenvoudig?

10-08-2015, 00:53 door Anoniem

Door Spiff:

Door Anoniem, 02:12 uur:
[...] Verwijder/uninstall de volgende Updates: KB2990214,3014460,3035583,3022345,2952664,3050265,3068708,3065987,3075851,3021917. Ook deze voor Windows 8.1 gebruikers: KB2976978,3044374,3050267. [...]

Dat is een imposant rijtje.
Maar er geldt voor wat ik hier gisteren aangaf (https://www.security.nl/posting/438085#posting439007) - er worden her en der der lijstjes opgesteld van wat je wel of niet zou moeten verwijderen of doen, maar niet altijd met een goede onderbouwing, en niet altijd met goed gevolg.
Het brengt sommige gebruikers tot het verwijderen van updates die je liever niet zou verwijderen, zoals bijvoorbeeld KB2990214 (zie links in deze post: https://www.security.nl/posting/438085#posting438387).
Wil je updates verwijderen, dan is KB3035583 de eerste om aan te denken, en vervolgens eventueel de paar die eerder door gHacks zijn genoemd, zie:
http://www.ghacks.net/2015/06/01/how-to-block-the-windows-10-update-notification-in-earlier-versions-of-windows/
Iedereen is uiteraard volkomen vrij om een hele rij updates te verwijderen, maar doe dat goed onderbouwd, en niet op basis van een rijtje zonder goede onderbouwing, dat mogelijk updates bevat die je liever niet wilt verwijderen.

KB3022345 is Diagnostic Tracking Services, KB2952664 is Telemetry en snooping dagelijks, KB3050265 is Windows 10 preview, KB3068708 is Telemetry en facilitates update to Win. 10KB 3065987 is upgrade to Win.10 KB3075851 is WU to Win. 10,KB2990214+3014460+3035583 is Win.10 install. Cheers.

10-08-2015, 01:10 door Anoniem

Degene die toch Win.10 willen installeren raad ik aan om dit op een andere HDD te doen met een clean install. Men kan Win.10 downloaden van de Microsoft download site, google voor de url, en op een DVD burnen. Win.10 verandert ook settings in je BIOS en download en installs drivers voor alles, apps en wat niet meer, zonder dat je daar iets aan kunt doen. Automaties Update kan niet disabled worden, dus je begrijpt wel wat er gebeurt. Ook snoopt Microsoft in Win.10 wat je allemaal doet en nog veel meer. Waarom denk je dat het gratis is? Gebruik Google U.S.A als homepage (google.com/ncr) en google naar Win.10 en updates in Engels. Krijg je veel betere antwoorden dan in het Nederlands gegoogle. Ik probeer over te gaan naar Linux want ik vertrouw Microsoft en Win.10 voor geen dime.

10-08-2015, 02:13 door Anoniem

Hier staat alles.. forums.theregister.co.uk/forum/2/2015/08/07/windows_10_auto_injects_itself_into_windows_7/

Adviseer om goed te lezen, helemaal de privacy verklaring.

Het gaat dus om een een gevalletje van loze beloftes.. Niks verkeerds geprogrammeerd. Een dikke hoax. Zoals gezegd, komen ze er toch wel mee weg.

Letterlijk geprogrammeerd om te dwingen.

5n1c0n

10-08-2015, 11:42 door Anoniem

Het viel mij ook al op dat er sinds 28 juli in het WindowsUpdate-log vermeld staat, dat er een nieuwe OSUpdate is en dat deze geforceerd geïnstalleerd mag worden: "OSUpdate detected - allowing forced install".
En dit terwijl ik ingesteld heb, dat ik bepaal welke updates gedownload en geïnstalleerd worden...

10-08-2015, 11:55 door Spiff has left the building - Bijgewerkt: 10-08-2015, 18:45

Door Anoniem, 00:02 uur:

Begrijp ik goed dat je zonder probleem Windows 10 kunt uitproberen?
Er wordt immers een map aangemaakt genaamd $Windows.~WS zodat je altijd weer terug kunt naar je vorige Windows versie als Windows 10 niet bevalt, meen ik hierboven ergens gelezen te hebben.
Of is het niet zo eenvoudig?

Dat is niet waar deze thread over gaat (N.B. lees a.u.b. https://www.security.nl/posting/438085#posting438808)
en ik heb me daar slechts beperkt in verdiept.

Niettemin, zoals ik begrepen heb, is het zo:
Bij het gratis upgraden naar Windows 10 wordt je Windows 7 of 8.1 licentie omgezet naar een Windows 10 licentie.
Het na de upgrade terugdraaien naar Windows 7 of 8.1 is slechts 30 dagen mogelijk.

En houd in plaats van 30 dagen veiligheidshalve liever 28 dagen aan (4 weken).
Aanvulling 18:45 uur:
Hier werd die 28 dagen genoemd, in een artikel van The Windows Club, auteur Anand Khanse:

I have seen Microsoft Support staff mention in the Microsoft Answers, a period of 28 days.

http://www.thewindowsclub.com/were-sorry-but-you-cant-go-back-windows-10

Verstrijkt die termijn, dan ben je je 7 of 8.1 licentie kwijt, en zit je opgescheept met een Windows 10 licentie.
Dus nee, je kunt niet altijd weer terug kunt naar je vorige Windows versie als Windows 10 niet bevalt, niet meer na de termijn van 30 (of zelfs 28) dagen.

Echter, nogmaals, dat is niet waar deze thread over gaat, en ik heb me daar slechts beperkt in verdiept, dus ik kan je geen absolute zekerheid geven over een en ander. Nogmaals, onderzoek het zelf verder (buiten deze thread).

10-08-2015, 12:53 door Anoniem

kan iemand deze update controleren of ze wel of beter niet verwijderd kunnen worden,,,,,,KB3022345 is Diagnostic Tracking Services, KB2952664 is Telemetry en snooping dagelijks, KB3050265 is Windows 10 preview, KB3068708 is Telemetry en facilitates update to Win. 10KB 3065987 is upgrade to Win.10 KB3075851 is WU to Win. 10,KB2990214+3014460+3035583 is Win.10 install. Cheers

10-08-2015, 13:07 door Anoniem

Al het bovenstaande gelezen hebbende: Kan dit MAK-licentie gerelateerd zijn?

Wat gebeurd er als 2 machines met bijvoorbeeld een win7pro MAK draaien en op de een van die machines is de update gereserveerd.
Heeft dat gevolgen voor de andere machine waar dat niet heeft plaatsgevonden?
Waar kijkt het upgradeproces naar?

10-08-2015, 13:59 door Spiff has left the building - Bijgewerkt: 10-08-2015, 14:10

Door Anoniem, 00:53 uur:

KB3022345 is Diagnostic Tracking Services, KB2952664 is Telemetry en snooping dagelijks, KB3050265 is Windows 10 preview, KB3068708 is Telemetry en facilitates update to Win. 10KB 3065987 is upgrade to Win.10 KB3075851 is WU to Win. 10,KB2990214+3014460+3035583 is Win.10 install.

Zols eerder aangegeven - er worden her en der der lijstjes opgesteld van wat je wel of niet zou moeten verwijderen of doen, maar niet altijd met een goede onderbouwing.
Ook nu weer weinig onderbouwing
Ik vraag me daarom af: wat zijn je bronnen?
Zonder onderbouwing en bronnen is het slechts jouw lijstje, zonder meerwaarde.

Laat ik eens gek doen, ik loop de genoemde KB's even langs, ook al valt het gedeeltelijk buiten het topic van deze thread.
Waar ze genoemd worden in het gHacks artikel geef ik dat aan.
gHacks artikel:
http://www.ghacks.net/2015/06/01/how-to-block-the-windows-10-update-notification-in-earlier-versions-of-windows/

https://support.microsoft.com/en-us/kb/3022345
"Diagnostics and Telemetry tracking service", maar ook:
"By applying this service, you can add benefits from the latest version of Windows to systems that have not yet been upgraded. The update also supports applications that are subscribed to Visual Studio Application Insights."
Ik kan de eventuele voordelen niet afwegen tegen de nadelen.
Niet genoemd in het gHacks artikel.
--
https://support.microsoft.com/en-us/kb/2952664
Genoemd in het gHacks artikel.
--
https://support.microsoft.com/en-us/kb/3050265
"General improvements are made to support upgrades to a later version of Windows",
maar ook een aantal fixes(!), en tevens
"This update installs a new Group Policy object that enables you to block upgrades to the latest version of Windows through Windows Update."
Niet genoemd in het gHacks artikel.
De voordelen lijken me duidelijk, de afweging tegenover nadelen is een persoonlijke afweging.
--
https://support.microsoft.com/en-us/kb/3068708
"Diagnostics and Telemetry tracking service", maar ook:
"By applying this service, you can add benefits from the latest version of Windows to systems that have not yet upgraded. The update also supports applications that are subscribed to Visual Studio Application Insights."
En zelfs:
"The Windows 7 offering also supports the kernel updates that were deployed separately to Windows 8.1 through security update 3045999." (!!)
Essentieel dus, zo lijkt me.
En dus ook niet genoemd in het gHacks artikel.
--
https://support.microsoft.com/en-us/kb/3065987
Geen aanwijzing dat dit gerelateerd zou zijn aan het pushen van de upgrade naar Windows 10.
Niet genoemd in het gHacks artikel.
--
https://support.microsoft.com/en-us/kb/3075851
Geen aanwijzing dat dit gerelateerd zou zijn aan het pushen van de upgrade naar Windows 10.
Niet genoemd in het gHacks artikel.
--
https://support.microsoft.com/en-us/kb/2990214
"enables you to upgrade your computer from Windows 7 Service Pack 1 (SP1) to a later version of Windows"
Niettemin wordt het verwijderen van KB2990214 afgeraden:
"used as part of the Windows 10 upgrade scenarios which will go live at release but are still used for down-level operating systems as the "regular" Windows Update client. This update is applicable to your systems even if you're not planning to migrate to Windows 10"
http://blogs.technet.com/b/joscon/archive/2015/04/14/windows-servicing-releases-april-14-2015.aspx
en ook hier besproken:
http://www.infoworld.com/article/2910739/patch-management/microsoft-elaborates-on-kb-2990214-kb-3044374-windows-10-nagware-patches.html
http://www.infoworld.com/article/2911609/operating-systems/kb-2952664-compatibility-update-for-win7-triggers-unexpected-daily-telemetry-run-may-be-snooping.html
Daarom dus ook niet genoemd in het gHacks artikel.
--
https://support.microsoft.com/en-us/kb/3014460
linkt door naar:
http://windows.microsoft.com/en-us/windows/preview-faq?ocid=client_wu
Was dat eerst anders?
Niet genoemd in het gHacks artikel.
--
https://support.microsoft.com/en-us/kb/3035583
Genoemd in het gHacks artikel.

Specifiek wat KB3068708 betreft -
het verwijderen daarvan lijkt me zéér onverstandig, gezien het feit dat KB3068708 Windows 7 de kernel updates biedt die Windows 8.1 kreeg via KB3045999.

Wat de andere updates betreft kan iedereen zelf zijn of haar conclusies trekken.

10-08-2015, 14:07 door Spiff has left the building

Door Anoniem, 12:53 uur:
kan iemand deze update controleren of ze wel of beter niet verwijderd kunnen worden

Baseer je niet op wat een ander beweert, maar onderzoek het zelf.
Daarmee voorkom je dat je je problemen op de hals haalt die vervelender zijn dan het probleem dat je probeert te voorkomen.
Niettemin kan mijn bovenstaande reactie van 13:59 uur wellicht nuttig voor je zijn.
Maar nogmaals, lees en onderzoek het zelf, laat je niet leiden en zot maken door lijstjes van anderen.

10-08-2015, 14:23 door Spiff has left the building - Bijgewerkt: 10-08-2015, 21:49

Door Anoniem (5n1c0n), 02:13 uur:
Hier staat alles
http://forums.theregister.co.uk/forum/2/2015/08/07/windows_10_auto_injects_itself_into_windows_7/
Adviseer om goed te lezen, helemaal de privacy verklaring.
Het gaat dus om een een gevalletje van loze beloftes.. Niks verkeerds geprogrammeerd. Een dikke hoax. Zoals gezegd, komen ze er toch wel mee weg.
Letterlijk geprogrammeerd om te dwingen.

Ja, ik was dat eerder ook al wel tegengekomen, maar het doornemen van vier lange pagina's comments stond me tegen.
Vergelijk het met wanneer iemand dit Security.NL topic begint te lezen, met nu al 146 reacties.
Kun je misschien aangeven waar in die vier pagina's comments de relevante hapjes te vinden zijn?

10-08-2015, 17:07 door Anoniem

Door Spiff:

Door Anoniem, 00:53 uur:

KB3022345 is Diagnostic Tracking Services, KB2952664 is Telemetry en snooping dagelijks, KB3050265 is Windows 10 preview, KB3068708 is Telemetry en facilitates update to Win. 10KB 3065987 is upgrade to Win.10 KB3075851 is WU to Win. 10,KB2990214+3014460+3035583 is Win.10 install.

Zols eerder aangegeven - er worden her en der der lijstjes opgesteld van wat je wel of niet zou moeten verwijderen of doen, maar niet altijd met een goede onderbouwing.
Ook nu weer weinig onderbouwing
Ik vraag me daarom af: wat zijn je bronnen?
Zonder onderbouwing en bronnen is het slechts jouw lijstje, zonder meerwaarde.

Laat ik eens gek doen, ik loop de genoemde KB's even langs, ook al valt het gedeeltelijk buiten het topic van deze thread.
Waar ze genoemd worden in het gHacks artikel geef ik dat aan.
gHacks artikel:
http://www.ghacks.net/2015/06/01/how-to-block-the-windows-10-update-notification-in-earlier-versions-of-windows/

https://support.microsoft.com/en-us/kb/3022345
"Diagnostics and Telemetry tracking service", maar ook:
"By applying this service, you can add benefits from the latest version of Windows to systems that have not yet been upgraded. The update also supports applications that are subscribed to Visual Studio Application Insights."
Ik kan de eventuele voordelen niet afwegen tegen de nadelen.
Niet genoemd in het gHacks artikel.
--
https://support.microsoft.com/en-us/kb/2952664
Genoemd in het gHacks artikel.
--
https://support.microsoft.com/en-us/kb/3050265
"General improvements are made to support upgrades to a later version of Windows",
maar ook een aantal fixes(!), en tevens
"This update installs a new Group Policy object that enables you to block upgrades to the latest version of Windows through Windows Update."
Niet genoemd in het gHacks artikel.
De voordelen lijken me duidelijk, de afweging tegenover nadelen is een persoonlijke afweging.
--
https://support.microsoft.com/en-us/kb/3068708
"Diagnostics and Telemetry tracking service", maar ook:
"By applying this service, you can add benefits from the latest version of Windows to systems that have not yet upgraded. The update also supports applications that are subscribed to Visual Studio Application Insights."
En zelfs:
"The Windows 7 offering also supports the kernel updates that were deployed separately to Windows 8.1 through security update 3045999." (!!)
Essentieel dus, zo lijkt me.
En dus ook niet genoemd in het gHacks artikel.
--
https://support.microsoft.com/en-us/kb/3065987
Geen aanwijzing dat dit gerelateerd zou zijn aan het pushen van de upgrade naar Windows 10.
Niet genoemd in het gHacks artikel.
--
https://support.microsoft.com/en-us/kb/3075851
Geen aanwijzing dat dit gerelateerd zou zijn aan het pushen van de upgrade naar Windows 10.
Niet genoemd in het gHacks artikel.
--
https://support.microsoft.com/en-us/kb/2990214
"enables you to upgrade your computer from Windows 7 Service Pack 1 (SP1) to a later version of Windows"
Niettemin wordt het verwijderen van KB2990214 afgeraden:
"used as part of the Windows 10 upgrade scenarios which will go live at release but are still used for down-level operating systems as the "regular" Windows Update client. This update is applicable to your systems even if you're not planning to migrate to Windows 10"
http://blogs.technet.com/b/joscon/archive/2015/04/14/windows-servicing-releases-april-14-2015.aspx
en ook hier besproken:
http://www.infoworld.com/article/2910739/patch-management/microsoft-elaborates-on-kb-2990214-kb-3044374-windows-10-nagware-patches.html
http://www.infoworld.com/article/2911609/operating-systems/kb-2952664-compatibility-update-for-win7-triggers-unexpected-daily-telemetry-run-may-be-snooping.html
Daarom dus ook niet genoemd in het gHacks artikel.
--
https://support.microsoft.com/en-us/kb/3014460
linkt door naar:
http://windows.microsoft.com/en-us/windows/preview-faq?ocid=client_wu
Was dat eerst anders?
Niet genoemd in het gHacks artikel.
--
https://support.microsoft.com/en-us/kb/3035583
Genoemd in het gHacks artikel.

Specifiek wat KB3068708 betreft -
het verwijderen daarvan lijkt me zéér onverstandig, gezien het feit dat KB3068708 Windows 7 de kernel updates biedt die Windows 8.1 kreeg via KB3045999.

Wat de andere updates betreft kan iedereen zelf zijn of haar conclusies trekken.

wat ik hier uit opmaak is dat ik eigenlijk beter alle updates kan terug zetten behalve dan KB3035583, dit houdt ook in dat sites als gHacks voor mensen die niet die hoge kennis hebben onbetrouwbaar zijn en je daardoor makkelijk verkeerde beslissingen kunt nemen,,, wat wij nodig hebben is een goede betrouwbare bron waar je de updates kunt checken maar waar vind je die,,,ik hoop dat microsoft van dat gepush afstapt en dat je gewoon weer automatische updates kunt inschakelen,,,zonder bang te zijn dat je met w10 wordt opgescheept,,,

10-08-2015, 17:50 door Spiff has left the building

Door Anoniem, 17:07uur:
wat ik hier uit opmaak is dat ik eigenlijk beter alle updates kan terug zetten behalve dan KB3035583,
dit houdt ook in dat sites als gHacks voor mensen die niet die hoge kennis hebben onbetrouwbaar zijn en je daardoor makkelijk verkeerde beslissingen kunt nemen

Nee.
Je hebt het verkeerd begrepen.
Sorry, maar ik kan het niet anders zeggen.
Juist die gHacks pagina die ik vermeldde, suggereerde slechts heel beperkt updates te verwijderen (slechts drie voor Windows 7 en twee voor Windows 8).
Het was Anoniem van 00:53 uur die een heel uitgebreide rij updates vermeldde waarvoor mijns inziens zeker niet in alle gevallen duidelijke gronden voor verwijdering bestaan (vooral KB3068708). Nogmaals, dat was niet gHacks.
Lees het nog eens goed na.

Door Anoniem, 17:07uur:
wat wij nodig hebben is een goede betrouwbare bron waar je de updates kunt checken maar waar vind je die

Dat heb je inmiddels al meermaals aangegeven en gevraagd, ook in andere threads, en ik heb je eerder in een andere thread ook een suggestie aangereikt.
Dat valt echter buiten het kader van deze thread.
Niets hoeft je tegen te houden zelf een eigen thread te starten specifiek betreffend dat onderwerp. Succes daarmee.

10-08-2015, 19:14 door Anoniem

Voor wie Windows 7 home premium heeft en nooit heeft gereserveerd voor Windows 10:
Mijn ervaring is dat je niet wordt opgescheept met Windows 10, zolang je het niet zelf installeert!
De verborgen map $Windows.~BT (als je die hebt) gewoon laten staan, en niet klikken op het witte icoontje rechtsonder in de taakbalk met de tekst Windows 10 downloaden. Dat is alles.

Ik denk dat een hoop mensen zonder dat het echt nodig is bestanden aan het verwijderen zijn en updates tegenhouden.
Dat lijkt me riskant tenzij je precies weet waar je mee bezig bent.

Het lijkt er op dat Microsoft het gewoon makkelijk heeft willen maken voor diegenen die wel willen upgraden naar Windows 10.

10-08-2015, 19:28 door Anoniem

Om van die update af te zijn KB 3035583 opzoeken bij geinstalleerde upedates dan verwijderen.
Daarna zoeken naar updates en deze update verbergen.
GWX komt niet meer terug

10-08-2015, 22:28 door Spiff has left the building

Door Anoniem, 19:14 uur:
[...]
Mijn ervaring is dat je niet wordt opgescheept met Windows 10, zolang je het niet zelf installeert!
[...]
Het lijkt er op dat Microsoft het gewoon makkelijk heeft willen maken voor diegenen die wel willen upgraden naar Windows 10.

Ja, waarschijnlijk.
Maar niettemin was beloofd dat het downloaden van de Windows 10 upgrade installatiebestanden optioneel was, een keuze, door middel van "Reserveer uw gratis upgrade".
Dat de Windows 10 upgrade installatiebestanden echter ook zonder keuze voor "Reserveer uw gratis upgrade" als push-download op de computers geplaatst worden, dat is niet zoals beloofd, en dus oneerbaar gedrag van Microsoft.
En het proces dat dagelijks een upgrade lijkt te proberen uit te voeren, steeds resulterend in "Bijwerken naar Windows 10 Home - mislukt" meldingen in Geschiedenis van updates, dat is ronduit unheimisch.
Het is mijns inziens funest voor het vertrouwen.
Een eerder redelijk tevreden Windows gebruiker wordt er zo nog Microsoft-hater van.

Zoals ik eerder aangaf, aan wie niet gekozen heeft voor "Reserveer uw gratis upgrade" dient Microsoft zich te onthouden van het push-downloaden van de Windows 10 setup bestanden, laat staan het stiekem proberen "bij te werken naar Windows 10".
Zwijgen is géén toestemmen,
en als een gebruiker géén Ja zegt, dan is het Nee.
Zo simpel hoort het te zijn.

10-08-2015, 23:03 door Spiff has left the building - Bijgewerkt: 10-08-2015, 23:51

Inmiddels heeft GratisSoftware.nl weer een reactie ontvangen van Microsoft.
Zie:

Update 10 augustus
Microsoft komt met de volgende reactie op onze aanvullende vragen:

'Windows 10 wordt aangeboden als Recommended Update via Windows Update omdat het wezenlijke verbeteringen biedt aan Windows gebruikers en hun Windows ervaring. Recommended Updates worden verstrekt op basis van opt-in door gebruikers.
Mensen die geen gebruik willen maken van de upgrade of schijfruimte willen vrijmaken kunnen de upgrade annuleren door middel van Disk Cleanup.'

De upgrade naar Windows 10 wordt door Microsoft dus als 'aanbevolen update' betiteld. En bij de instellingen van Windows Update kun je aangeven of aanbevolen updates op dezelfde wijze als belangrijke updates geïnstalleerd moeten worden.

Als je dus belangrijke updates automatisch laat installeren en bij de instellingen van Windows Update onder Aanbevolen updates het selectievakje 'Aanbevolen updates op dezelfde manier ontvangen als belangrijke updates' hebt aangevinkt dan krijg je Windows 10 ook automatisch binnen, aldus Microsoft.

http://www.gratissoftwaresite.nl/microsoft-probeert-zonder-toestemming-windows-10-te-installeren-downloadt-setup-bestanden-ongevraagd

Hieronder mijn kanttekeningen bij de reactie van Microsoft
(mijn reacties zijn tevens -samengevat- overgenomen door GratisSoftware.nl)

Door Microsoft:
Windows 10 wordt aangeboden als Recommended Update via Windows Update [...]

Dat is incorrect,
in zoverre dat de push-download van de Windows 10 installatiebestanden en het proces dat leidt tot de "Bijwerken naar Windows 10 Home - mislukt" meldingen in Geschiedenis van updates NIET wordt getoond en aangeboden in Windows Update en daar dus ook niet kan worden afgewezen, dit volkomen anders dan gebruikelijk met Windows Update!

Door Microsoft:
Recommended Updates worden [...] verstrekt op basis van opt-in door gebruikers.

Dat is correct in zoverre dat het ontvangen van "Recommended Updates" (= "Aanbevolen updates") in- en uitgeschakeld kan worden in Windows Update, Instellingen wijzigen, onder Aanbevolen updates, "Aanbevolen updates op dezelfde manier ontvangen als belangrijke updates".
Maar niettemin worden normaal gesproken Recommended Updates (Aanbevolen updates) getoond in Windows Update, met de optie ze wel of niet te installeren.
Het feit dat de push-download van de Windows 10 installatiebestanden en het proces dat leidt tot de "Bijwerken naar Windows 10 Home - mislukt" meldingen in Geschiedenis van updates NIET wordt getoond en aangeboden in Windows Update en dus ook niet kan worden afgewezen, is in dit geval volkomen afwijkend van wat gebruikelijk is met Windows Update, en daarin zit dan ook het probleem!

Door Microsoft:
Mensen die geen gebruik willen maken van de upgrade of schijfruimte willen vrijmaken kunnen de upgrade annuleren door middel van Disk Cleanup.

Met Disk Cleanup (Schijfopruiming) en daarin de optie "Systeembestanden opschonen" is de map $Windows.~BT met de Windows 10 installatiebestanden te verwijderen, maar wordt daarmee de upgrade geannuleerd, zoals Microsoft stelt?
De situatie die leidde tot de push-download van de Windows 10 installatiebestanden en het proces dat leidt tot de "Bijwerken naar Windows 10 Home - mislukt" meldingen in Geschiedenis van updates, blijft immers onveranderd.
Worden de Windows 10 installatiebestanden na het verwijderen niet doodleuk opnieuw gedownload, en begint het gedonder dan niet opnieuw?
Dat is volstrekt onduidelijk. Microsoft zegt er niks over.

10-08-2015, 23:49 door Anoniem

Door Anoniem: Degene die toch Win.10 willen installeren raad ik aan om dit op een andere HDD te doen met een clean install. Men kan Win.10 downloaden van de Microsoft download site, google voor de url, en op een DVD burnen. Win.10 verandert ook settings in je BIOS en download en installs drivers voor alles, apps en wat niet meer, zonder dat je daar iets aan kunt doen. Automaties Update kan niet disabled worden, dus je begrijpt wel wat er gebeurt. Ook snoopt Microsoft in Win.10 wat je allemaal doet en nog veel meer. Waarom denk je dat het gratis is? Gebruik Google U.S.A als homepage (google.com/ncr) en google naar Win.10 en updates in Engels. Krijg je veel betere antwoorden dan in het Nederlands gegoogle. Ik probeer over te gaan naar Linux want ik vertrouw Microsoft en Win.10 voor geen dime.

Wanneer de installatie allerlei instellingen wijzigt in de BIOS en systeem en zo, zoals u het omschrijft. Waarom dan wel op een andere HDD installeren? Natuurlijk wijzigt het BIOS. Windows 10 is ook op een heel andere wijze opgebouwd. Werkt ook sneller ook.
Je begrijpt de redenatie van een computer niet erg geloof ik.
Maar goed nog even en dan update Microsoft de oudere versies automatisch met een niet werkend DLL waardoor alle niet updaters buiten spel staan zonder internet verbinding en met een blue screen. U bent tenslotte slechts een gebruiker en niet de eigenaar van de software en duidelijk een slecht beheerder hiervan in de ogen van Microsoft. Door het niet updaten van de systeembronnen bent u er in wezen medeverantwoordelijk voor dat virussen en maleware kunnen blijven her-besmetten en de goedwillende gebruiker er nooit vanaf komt en handenvol met geld kost. En daar willen ze in één keer voorgoed vanaf. Vandaar dat zij het nu zelf gaan doen wanneer u er een gebruiker van wordt. En je krijgt het gratis en voor niets. Zelfs de gelegenheid zaken af te vinken die jij niet wilt.

11-08-2015, 01:56 door Anoniem

Door Anoniem:

Door Spiff:

Door Anoniem, 00:53 uur:

KB3022345 is Diagnostic Tracking Services, KB2952664 is Telemetry en snooping dagelijks, KB3050265 is Windows 10 preview, KB3068708 is Telemetry en facilitates update to Win. 10KB 3065987 is upgrade to Win.10 KB3075851 is WU to Win. 10,KB2990214+3014460+3035583 is Win.10 install.

Zols eerder aangegeven - er worden her en der der lijstjes opgesteld van wat je wel of niet zou moeten verwijderen of doen, maar niet altijd met een goede onderbouwing.
Ook nu weer weinig onderbouwing
Ik vraag me daarom af: wat zijn je bronnen?
Zonder onderbouwing en bronnen is het slechts jouw lijstje, zonder meerwaarde.

Laat ik eens gek doen, ik loop de genoemde KB's even langs, ook al valt het gedeeltelijk buiten het topic van deze thread.
Waar ze genoemd worden in het gHacks artikel geef ik dat aan.
gHacks artikel:
http://www.ghacks.net/2015/06/01/how-to-block-the-windows-10-update-notification-in-earlier-versions-of-windows/

https://support.microsoft.com/en-us/kb/3022345
"Diagnostics and Telemetry tracking service", maar ook:
"By applying this service, you can add benefits from the latest version of Windows to systems that have not yet been upgraded. The update also supports applications that are subscribed to Visual Studio Application Insights."
Ik kan de eventuele voordelen niet afwegen tegen de nadelen.
Niet genoemd in het gHacks artikel.
--
https://support.microsoft.com/en-us/kb/2952664
Genoemd in het gHacks artikel.
--
https://support.microsoft.com/en-us/kb/3050265
"General improvements are made to support upgrades to a later version of Windows",
maar ook een aantal fixes(!), en tevens
"This update installs a new Group Policy object that enables you to block upgrades to the latest version of Windows through Windows Update."
Niet genoemd in het gHacks artikel.
De voordelen lijken me duidelijk, de afweging tegenover nadelen is een persoonlijke afweging.
--
https://support.microsoft.com/en-us/kb/3068708
"Diagnostics and Telemetry tracking service", maar ook:
"By applying this service, you can add benefits from the latest version of Windows to systems that have not yet upgraded. The update also supports applications that are subscribed to Visual Studio Application Insights."
En zelfs:
"The Windows 7 offering also supports the kernel updates that were deployed separately to Windows 8.1 through security update 3045999." (!!)
Essentieel dus, zo lijkt me.
En dus ook niet genoemd in het gHacks artikel.
--
https://support.microsoft.com/en-us/kb/3065987
Geen aanwijzing dat dit gerelateerd zou zijn aan het pushen van de upgrade naar Windows 10.
Niet genoemd in het gHacks artikel.
--
https://support.microsoft.com/en-us/kb/3075851
Geen aanwijzing dat dit gerelateerd zou zijn aan het pushen van de upgrade naar Windows 10.
Niet genoemd in het gHacks artikel.
--
https://support.microsoft.com/en-us/kb/2990214
"enables you to upgrade your computer from Windows 7 Service Pack 1 (SP1) to a later version of Windows"
Niettemin wordt het verwijderen van KB2990214 afgeraden:
"used as part of the Windows 10 upgrade scenarios which will go live at release but are still used for down-level operating systems as the "regular" Windows Update client. This update is applicable to your systems even if you're not planning to migrate to Windows 10"
http://blogs.technet.com/b/joscon/archive/2015/04/14/windows-servicing-releases-april-14-2015.aspx
en ook hier besproken:
http://www.infoworld.com/article/2910739/patch-management/microsoft-elaborates-on-kb-2990214-kb-3044374-windows-10-nagware-patches.html
http://www.infoworld.com/article/2911609/operating-systems/kb-2952664-compatibility-update-for-win7-triggers-unexpected-daily-telemetry-run-may-be-snooping.html
Daarom dus ook niet genoemd in het gHacks artikel.
--
https://support.microsoft.com/en-us/kb/3014460
linkt door naar:
http://windows.microsoft.com/en-us/windows/preview-faq?ocid=client_wu
Was dat eerst anders?
Niet genoemd in het gHacks artikel.
--
https://support.microsoft.com/en-us/kb/3035583
Genoemd in het gHacks artikel.

Specifiek wat KB3068708 betreft -
het verwijderen daarvan lijkt me zéér onverstandig, gezien het feit dat KB3068708 Windows 7 de kernel updates biedt die Windows 8.1 kreeg via KB3045999.

Wat de andere updates betreft kan iedereen zelf zijn of haar conclusies trekken.

wat ik hier uit opmaak is dat ik eigenlijk beter alle updates kan terug zetten behalve dan KB3035583, dit houdt ook in dat sites als gHacks voor mensen die niet die hoge kennis hebben onbetrouwbaar zijn en je daardoor makkelijk verkeerde beslissingen kunt nemen,,, wat wij nodig hebben is een goede betrouwbare bron waar je de updates kunt checken maar waar vind je die,,,ik hoop dat microsoft van dat gepush afstapt en dat je gewoon weer automatische updates kunt inschakelen,,,zonder bang te zijn dat je met w10 wordt opgescheept,,,

Ik heb geen zin om een discussie aan te gaan over updates voor Win.10. Ik heb geen van deze updates geinstalleerd, gebruik Win.7, en dus geen last van Microsoft pushing Win.10. Het Internet staat bol van de vragen en klachten over Win.10 en ik kwam toevallig over deze site en dacht mensen te helpen, niet om te discussieren van welles of nietes. Dat je quotes van Microsoft aanhaalt aangaande updates maakt mij aan het lachen. 1 link geef ik je hiermee, doe er je voordeel mee: http://www.askwoody.com/tag/kb-2952664 Voor de rest een goeie site dit Security.nl

11-08-2015, 05:53 door Anoniem

Door Spiff: Inmiddels heeft GratisSoftware.nl weer een reactie ontvangen van Microsoft.

Door Microsoft:
Mensen die geen gebruik willen maken van de upgrade of schijfruimte willen vrijmaken kunnen de upgrade annuleren door middel van Disk Cleanup.

Met Disk Cleanup (Schijfopruiming) en daarin de optie "Systeembestanden opschonen" is de map $Windows.~BT met de Windows 10 installatiebestanden te verwijderen, maar wordt daarmee de upgrade geannuleerd, zoals Microsoft stelt?
De situatie die leidde tot de push-download van de Windows 10 installatiebestanden en het proces dat leidt tot de "Bijwerken naar Windows 10 Home - mislukt" meldingen in Geschiedenis van updates, blijft immers onveranderd.
Worden de Windows 10 installatiebestanden na het verwijderen niet doodleuk opnieuw gedownload, en begint het gedonder dan niet opnieuw?
Dat is volstrekt onduidelijk. Microsoft zegt er niks over.

Na mijn bevindingen met het installeren van Windows 10 en deze hd te formatteren onder Windows 7 , wat ik hier al aangaf, is het de vraag .... moet na disk cleanup wel gedownload worden?
Na het formatteren kon ik met Knoppix niet aan de data op die geformatteerde Windows 10 hd, want er was volgens Knoppix nog steeds 12,66 GB used op deze "Boot" hd.
Pas na formatteren met gparted was die HD pas echt leeg.

Dus staan die windows 10 installatie bestanden ook na een disk cleanup (en zelfs onder Windows 7 formatteren), nog steeds op de HD?
Mocht ik de enige zijn en een fout gemaakt hebben, dan excuses voor mijn nogmaals attenderen hier op.

11-08-2015, 13:14 door kefn

Ik kan het punt van de topicstarter ook bevestigen. Gister bij een kennis gekeken, heeft een Win 7 en en Win 8.1 machine.

De KB's waren geinstalleerd, het upgrade-icon stond in de taakbalk. Bij de ene machine wist hij niet zeker of hij op "reserveren" had geklikt, op de andere machine zeker niet. Op beide machines stond de $Windows.~BT map.

11-08-2015, 14:29 door Spiff has left the building

@ Anoniem van 05:53 uur,

In een reactie op een eerdere post van je, gaf ik aan dat deze thread niet gaat over het uitproberen van een upgrade naar Windows 10 en het weer ongedaan maken daarvan, en dat ik daarom de relevantie van die post van je niet snapte.
Zie deze reactie van me: https://www.security.nl/posting/438085#posting438714
Jij reageerde daarop met deze reactie: https://www.security.nl/posting/438085#posting438758

Nu dan je reactie van vandaag 05:53 uur, https://www.security.nl/posting/438085#posting439238
Ik kan je er niet mee helpen of er wat zinnigs over zeggen.
Ik heb immers niet een upgrade naar Windows 10 en het weer ongedaan maken ervan uitgevoerd, dus ik heb niet het onderzoeksmateriaal beschikbaar.
Of wat je aangeeft relevant kan zijn in het kader van het onderwerp van deze thread, dat kan ik niet beoordelen.
Ik denk dat het een goed idee zou kunnen zijn dat je een nieuwe thread start, specifiek betreffend jouw ervaringen en jouw vragen. Daarmee heb je een veel grotere kans op reacties die relevant zijn in het kader van jouw bevindingen en vragen.

11-08-2015, 14:50 door Anoniem

http://www.infoworld.com/article/2911609/operating-systems/kb-2952664-compatibility-update-for-win7-triggers-unexpected-daily-telemetry-run-may-be-snooping.html http://www.askwoody.com/tag/kb-2952664 hier uit blijkt dat het toch verstandiger is om KB 2952664 KB 3035583 KB 2990214 te verwijderen en verwijderd te houden wat ze bij microsoft ook zeggen,,, het wordt in de toekomst erg oppassen welke updates je installeert,,,

11-08-2015, 17:05 door Spiff has left the building - Bijgewerkt: 11-08-2015, 17:49

@ Anoniem 14:50 uur,

Zoals ik gisteren 17:50 uur aangaf (https://www.security.nl/posting/438085#posting439174),
je lijkt mijn bijdrage van gisteren 13:59 uur (https://www.security.nl/posting/438085#posting439127) volkomen verkeerd geïnterpreteerd te hebben.

We zijn het niet oneens over KB2952664 en KB3035583 (en eventueel KB3021917)

Voor KB2990214 ligt dat echter anders.
We blijken die InfoWorld bronnen anders te interpreteren.
Dat kan en dat mag.
Maar ik vraag me wel af, heb je naast deze
http://www.infoworld.com/article/2911609/operating-systems/kb-2952664-compatibility-update-for-win7-triggers-unexpected-daily-telemetry-run-may-be-snooping.html
ook deze wel gezien?
http://www.infoworld.com/article/2910739/patch-management/microsoft-elaborates-on-kb-2990214-kb-3044374-windows-10-nagware-patches.html
En ik vraag me af of je je realiseert dat de AskWoody.com pagina met als tag KB2952664, helemaal niet gaat over KB2990214, maar over KB2952664, waar we het niet over oneens zijn:
http://www.askwoody.com/tag/kb-2952664/

En verder,
ik begin dat welles-nietes over de verschillende KB's inmiddels wel goed zat te raken.
Met name omdat het steeds enkel gebaseerd is op wat zonder goede onderbouwing, of met een volstrekt onjuiste onderbouwing, door deze of gene beweerd wordt.
Anoniem van 01:56 uur zei ook al, "Ik heb geen zin om een discussie aan te gaan over updates voor Win.10."
Ik denk dat dat wijs is.

@ Anoniem 14:50 uur,
Ik heb het al eerder aangegeven,
wil je een tread om te blijven discussiëren over het wel of niet installeren of verwijderen van de diverse updates, start dan alsjeblieft een eigen thread specifiek betreffend dat onderwerp, maar wurm je bijdragen met je vragen niet steeds in deze of andere threads.
Ik begrijp niet wat je weerhoudt van het starten van een eigen thread.
Nogmaals oprecht succes toegewenst daarmee.

11-08-2015, 23:45 door Anoniem

Ik heb niet alle postings doorgelezen, dus bestaat de mogelijkheid van een herhaling. Ook ik heb nog steeds de pictogram van Windows 10 downloaden in de taakbalk staan, en ik heb even geleden toch eens de verborgen bestanden zichtbaar gemaakt, en ook bij mij is er een C:\$Windows.~BT map, met als eigenschap groter dan 3,8 Gb.
Aanmaak was een maand geleden 10 Juli 2015.
Gelet op het feit dat dit en verborgen map is, en dus ik als gewone gebruiker daar niks van weet, is het begrijpelijk dat de pictogram nog steeds in de taakbalk staat te wachten, wanneer ik opdracht geef om W10 te downloaden.
Vermoedelijk zullen er toch nog enkele kleine maar onmisbare bestanden moeten worden opgehaald.
Ik zou natuurlijk het [setup.exe] bestandje kunnen activeren, maar ik denk dat dit niet verstandig zal zijn.
Tenslotte, ik ben door alle verhalen over de agressieve wijze waarop Microsoft al mijn activiteiten gaat monitoren, ook al schakel ik alle opties uit, voorlopig niet van plan om win10 te gaan installeren.
Immers één optie kan namelijk niet worden uitgeschakeld, en niemand weet welke informatie in naam daarvan naar Microsoft word verzonden.

12-08-2015, 02:26 door Anoniem

@ 17.05 door Spiff

Hey Spiff, jij bent degene die maar blijft doorgaan met mij aan te vallen over de verschillende KB,s. Al deze KB,s hebben betrekking op Win.10 en op het downloaden en installeren daarvan. Al sinds de 1e Win.10 Previews heeft Microsoft geprobeerd zich, door deze updates, in te wurmen in de verschillende PC,s. Is bij mij niet gelukt en wou mensen hier op deze site daar mee helpen. Jij viel mij gelijk aan, ik niet jou. Als iemand dit wel of niet aanneemt is dat zijn/haar zaak. Voor de rest interesseert mij jou mening niet verder en wil verder niet op jou aanvallen reageren.

12-08-2015, 11:55 door Spiff has left the building - Bijgewerkt: 12-08-2015, 15:30

@ Anoniem 02:26 uur,

Hartelijk dank voor je bericht.
Goed dat je aangeeft dat je het gevoel hebt dat ik je aanval.
Dat is niet mijn bedoeling.

Mijn bericht van gisteren 17:05 uur (https://www.security.nl/posting/438085#posting439339) was gericht aan de andere Anoniem, diegene die schrijft met steeds series van drie komma's in zijn/haar regels (,,, ).

Wel schreef ik in die reactie aan de Anoniem met de komma's, dat ik het wijs van jou (de Anoniem met de opsomming van niet te installeren KB's) vond om aan te geven "Ik heb geen zin om een discussie aan te gaan over updates voor Win.10."
Ik bedoelde dat beslist niet vervelend, ik vind dat wérkelijk wijs.
Ik bedoelde dat beslist niet als een aanval.

Wat wél geldt - en daar sta ik nog steeds volkomen achter - dat is dat ik op meerdere manieren heb aangegeven dat ik denk dat áls iemand lijstjes van KB's wil noemen die verwijderd of niet geïnstalleerd zouden moeten worden, dat het dan nodig is dat dan ten minste goed te onderbouwen met bronnen. Dit zodat de lezer zelf kan nazoeken wat die ervan denkt, én om te voorkomen dat sommige lezers (zoals Anoniem met de drie komma's) in verwarring raken, of acties gaan ondernemen op basis van niet onderbouwde informatie. Dat laatste is uiteraard de verantwoordelijkheid van die lezer zelf, maar niettemin vind ik dat ook de poster een verantwoordelijkheid heeft.
Belangrijke informatie dient onderbouwd te worden. Ik kan het niet anders zien, en ik sta daar volkomen achter.
Wanneer iemand potentieel relevante belangrijke informatie biedt en die niet onderbouwt, dan zal ik steeds blijven aangeven dat de onderbouwing ontbreekt en daar om blijven verzoeken. Dat is geen aanval, maar een voorwaarde voor zorgvuldig communiceren.

En buiten dat, betrof mijn reactie van gisteren 17:05 uur aan de Anoniem met de drie komma's (,,, ) tevens het herhaaldelijk, in meerdere threads, niet alleen in deze, steeds maar tussenwurmen van zijn/haar vragen betreffend KB's. Daarvoor geldt wat ik in mijn bericht van gisteren 17:05 uur aangaf, dat ik het raadzaam vind dat die Anoniem met de drie komma's een eigen thread start specifiek betreffend dat onderwerp.
Voor alle duidelijkheid, dat betrof een suggestie specifiek aan Anoniem met de drie komma's (,,, ), niet de Anoniem die de opsomming van niet te installeren KB's gaf.

Ik kan me voorstellen dat alleen al het feit dat verschillende Anoniemen posten over de rijtjes eventueel niet te installeren updates en het door mij daarop reageren tot verwarringen en misverstanden kan leiden. In dit bericht probeer ik daarom maar een onderscheid aan te brengen door de ene Anoniem steeds als "Anoniem met de drie komma's (,,, )" te benoemen.

Ik hoop dat ik met deze reactie een en ander voldoende heb kunnen verduidelijken.
Geef alsjeblieft aan als dat niet zo is.

Nogmaals, ik wil niemand aanvallen, maar ik stel het wel uitermate op prijs dat we zorgvuldg communiceren, en daarbij hoort wat mij betreft onverbrekelijk het zorgvuldig documenteren van informatie en het onderbouwen van beweringen.
Da's alles.

Thanks.

12-08-2015, 14:01 door Anoniem

Bij de Windows 10 'gratis' aanbieding ontbreekt de knop 'Ik wil deze niet ontvangen' en wil mijn huidig OS houden.

Misschien overweeg ik het later wel eens om over te schakelen.

12-08-2015, 14:04 door Anoniem

Het merkwaardige van de zaak is dat ik op een PC met Windows Ultimate op meer problemen heb om de map die op de achtergrond binnengeslopen is te verwijderen zijnde $Windows.(~BT)

Deze weigert zelfs te uninstallen en vraagt achter een admin. Het merkwaardige van de zaak is dat ik Admin ben op die PC ...

Goed bezig MicroSoft ...

12-08-2015, 20:53 door Anoniem

In het bovenstaande staat vermeld dat Microsoft de update naar Windows 10 als 'aanbevolen' update kwalificeert.
Na de 8e mislukte (niet-geautoriseerde) poging tot updaten, zie ik toch echt de update als 'belangrijk' gekwalificeerd staan.
Het uitvinken van de optie "Aanbevolen updates op dezelfde manier ontvangen als belangrijke updates" heeft dan ook geen enkel effect op de niet-geautoriseerde update-pogingen.
Vooralsnog is het wel zo dat de $Windows.~BT folder niet opnieuw aangemaakt is nadat ik gisteren de disk heb opgeschoond.

12-08-2015, 22:53 door vanegmond

Spiff, Als je kunt aangeven waarom je denkt dat het filmpje misschien waardevol voor me kan zijn in relatie met het onderwerp van deze thread, dan kan ik beslissen of ik eventueel de tijd wil nemen het te bekijken.

Nu lijkt die meer te gaan over het installeren ven W 10, Sorry Spiff, maar miss dat de andere filmpjes je verder helpen en anderen.

Dit stond vóór je jouw vraag stelde Spiff ! Lijkt me wel duidelijk waar het over gaat toch ?
Dus waarom je dat niet begreep en ook het andere niet, is raadselachtig.

Spiff, Ik vraag jou immers ook niet me te bedanken voor elke hulpvaardige reactie die ik jou geef in een van je threads waar je om hulp of assistentie vraagt.

Dat hoeft ook niet, want die moeite neem ik zelf wel even, daar heb ik geen moeilijke
woorden voor nodig, zoals impliciet om me eruit te redden.

Ik heb je vaak bedankt, voor de kundige en uitgebreide antwoorden.
Daarbij vind jij dat dit zo is, maar bij mij, kwam jouw boodschap impliciet niet over !
Heb je dat eerst opgezocht Spiff....in het moeilijke woordenboekje.....;-)
Vandaar mijn opmerking, maar ik weet nu , hoe je erover denkt.

Mijn vriendelijke woorden waren wel aan _kraai_ besteed , het was niet zomaar een bijdrage.
En_kraai_ik kom nog naar het Linux topic, nu heb ik deze Linux Mint 13 en 17 op de
twee oude computers gezet, dus daar word nog minder tijd aan besteed.
Ik neem aan dat je alle Linux Sites/Forums al hebt bezocht, de Nederlandse is erg goed.

Dit vond ik wel een hele goede url;
http://www.ghacks.net/2015/06/01/how-to-block-the-windows-10-update-notification-in-earlier-versions-of-windows/

Ik heb de drie updates 3035583, 2952664, 3021917 van W 7 32 bits verwijderd.
Ik weet nog niet of ik dit ook ga doen met de andere W 7 64 bits, hoewel ik daar
al geen taakbalk-pop ups kreeg. Ik geloof dat daar alleen 2952664 opstaat.
Misschien omdat ik géén optionele en aanbevolen updates meer doe, nadat MS
zo'n puinhoop ervan maakt, de laatste tijd, met die updates.

Nu alle updates van een computer weg zijn, houd dit in, dat ik dan niet.
Over een paar maanden alsnog, W 10 kan binnenhalen ?
Wanneer dit inhoud, dat dat mijn nieuwe printer het niet meer doet, dat heb ik
met W 7 al gehad , een goede HP maar kreeg die er niet meer op.

13-08-2015, 11:36 door Spiff has left the building

Door Anoniem, wo.12-08, 20:53 uur:
In het bovenstaande staat vermeld dat Microsoft de update naar Windows 10 als 'aanbevolen' update kwalificeert.

Ja, in de tweede reactie van Microsoft Persdesk aan GratisSoftware.nl, denk ik dat je bedoelt?
https://www.security.nl/posting/438085#posting439224

Door Anoniem, wo.12-08, 20:53 uur:
Na de 8e mislukte (niet-geautoriseerde) poging tot updaten, zie ik toch echt de update als 'belangrijk' gekwalificeerd staan.

Klopt helemaal.
Ook in mijn startbericht gaf ik dat aan.

Door Anoniem, wo.12-08, 20:53 uur:
Het uitvinken van de optie "Aanbevolen updates op dezelfde manier ontvangen als belangrijke updates" heeft dan ook geen enkel effect op de niet-geautoriseerde update-pogingen.

Ik weet het niet, ik heb dat niet uitgeprobeerd.
Ik heb gelijk de instelling "Updates automatisch installeren" veranderd naar "Naar updates zoeken maar laat mij bepalen of ik ze wil downloaden en installeren". Dat heeft in ieder geval wél het resultaat dat de meldingen "Bijwerken naar Windows 10 Home - mislukt - belangrijk" vervolgens uitblijven.

Heb jij uitgeprobeerd of het uitvinken van de optie "Aanbevolen updates op dezelfde manier ontvangen als belangrijke updates" zoals je aangaf geen enkel effect heeft op die niet-geautoriseerde update-pogingen?
Als dat zo is, dan is dat belangrijk.
Het betekent dat die tweede reactie van Microsoft Persdesk aan GratisSoftware.nl nog onjuister is dan ik al in mijn kanttekeningen daarop aangaf, óf het betekent dat de reactie van Microsoft Persdesk ten minste beroerd en verwarrend is geformuleerd waardoor die verkeerd kan worden geïnterpreteerd.

De reacties van Microsoft zijn ronduit gebrekkig en onduidelijk.
De reactie die ik maandag 03-08 kreeg (zie https://www.security.nl/posting/438085#posting438177), die lijkt achteraf bezien onjuist geweest te zijn.
En de twee reacties die GratisSoftware.nl ontving van Microsoft Persdesk
(07-08 https://www.security.nl/posting/438085#posting438857,
10-08 https://www.security.nl/posting/438085#posting439224)
dat zijn gebrekkig geformuleerde reacties. Het lijken standaardreacties, of reacties door een persvoorlichter zonder technische knowhow die in onjuiste bewoordingen weergeeft wat is doorgegeven door een andere afdeling.
Van de reacties die GratisSoftware.nl ontving van Microsoft Persdesk is daardoor volstrekt onduidelijk hoe ze precies geïnterpreteerd moeten worden. Mijns inziens een persvoorlichter onwaardig.
Of is het juist bewuste vaagheid, zoals misschien te verwachten van een persdesk van een bedrijf als Microsoft?

Door Anoniem, wo.12-08, 20:53 uur:
Vooralsnog is het wel zo dat de $Windows.~BT folder niet opnieuw aangemaakt is nadat ik gisteren de disk heb opgeschoond.

Dank je.
Wil je ons op de hoogte houden of dat zo blijft, of dat die folder met setup files voor de Windows 10 upgrade onverhoopt toch weer opnieuw wordt aangemaakt? Alvast bedankt.

En om jouw resultaten te kunnen verbinden met uitgevoerde acties en instellingen:
Kun je aangeven hoe je hebt opgeschoond?
Met Schijfopruiming, of handmatig, of anderszins?
En welke instellingen heb je nu in Windows Update?
"Updates automatisch installeren" of "Naar updates zoeken maar laat mij bepalen of ik ze wil downloaden en installeren"?
En "Aanbevolen updates op dezelfde manier ontvangen als belangrijke updates" wel of niet aangevinkt?
Hartelijk bedankt.

13-08-2015, 12:02 door Spiff has left the building

Door vanegmond, wo.12-08, 22:53 uur:
Nu alle updates van een computer weg zijn, houd dit in, dat ik dan niet.
Over een paar maanden alsnog, W 10 kan binnenhalen?

Als je bedoelt die updates die bedoeld zijn voor de upgrade naar Windows 10, zoals hier weergegeven:
http://www.ghacks.net/2015/06/01/how-to-block-the-windows-10-update-notification-in-earlier-versions-of-windows/,
als je die updates hebt verwijderd dan kun je vanzelfsprekend niet meer via die "Get Windows 10" optie upgraden.
Maar wel is dan prima te upgraden op andere wijze, namelijk via de "Windows 10 media creation tool".
Dat valt uiteraard buiten het topic van deze thread, maar niettemin hier een rijtje links ter informatie:
http://windows.microsoft.com/en-us/windows-10/media-creation-tool-install
https://www.microsoft.com/nl-nl/software-download/windows10
http://www.tenforums.com/tutorials/9230-windows-10-iso-download.html
http://www.tenforums.com/tutorials/2376-usb-flash-drive-create-install-windows-10-a.html
http://www.tenforums.com/tutorials/2267-windows-10-upgrade-installation.html
http://www.tenforums.com/tutorials/1950-windows-10-clean-install.html

13-08-2015, 20:53 door Anoniem

Grrr, gisteravond moest ik snel weg maar er waren heel sneaky zonder enige aankondiging 15 updates binnengekomen.
Het enige was dat er een klein uitroepteken stond bij uitschakelen. Vervolgens was de computer 10 tot 15 minuten bezig voordat hij eindelijk uitschakelde. Zijn er nog mensen die nadenken bij Microsoft? Eerst uren nietsdoen, geen melding of niks, en als de pc wordt uitgezet nog even onverwacht een kwartier met updates bezig; als je er niets meer aan kunt doen komen ze met de mededeling "bezig met updates, zet de computer niet uit"
Ongelooflijk.

Volgende dag 5x blauwe schermen, in totaal 7x opnieuw moeten opstarten om de computer eindelijk weer aan de praat te krijgen. Het enige wat er veranderd is (voorzover ik heb opgemerkt) is dat mijn virusscanner Kaspersky nu ook opeens een inactiviteitscan doet... Toeval? Of misschien geactiveerd door Windows? Verder heb ik het vermoeden gezien de toch wel omvangrijke update-ronde, dat Microsoft misschien stiekem Windows 10 onderdelen in Windows 7 injecteert?
Zo van: dus jij doet geen upgrade? we krijgen je toch wel hoor.
Weet niet of het gegrond is.
Heeft iemand soortgelijke problemen gehad met updates rondom 12 en 13 augustus?
*rent alvast weg voor Spiff die vast wil dat ik hier een aparte thread voor start*

13-08-2015, 22:34 door Fwiffo

Door Spiff:

Door Fwiffo, 21:54 uur:
[...]
Ik ging helemaal twijfelen toen ik de 'banner' voor Windows 10 niet meer zag in windows update!
Die stond er eerder toch echt!

Die stond er op mijn Windows 7 systeem tot voor de genoemde avond ook.
Pas nadat die "Reserveer uw gratis upgrade" banner was verdwenen uit Windows Update, bleek het beschreven gedonder begonnen of te beginnen.
Het zou zomaar kunnen dat het fenomeen ook op de pc van je ouders nog maar net begonnen is, en dat je een en ander pas bij een volgend kijkje ziet.

Hoi Spiff!

Ben vandaag weer bij mijn ouders geweest (adobe flash updates er drie keer op onder andere, hoeven ze dat zelf niet te doen) en de $ directories staan nog steeds niet in de root van C:. Alleen $Recycle.Bin. Merkwaardig.

Als je met de muis boven het windows 10 icoon blijft zweven, dan staat er "Windows 10 downloaden". Maar dat durf ik dus niet en mijn ouders zijn niet zo klikkerig, gelukkig.

Mijn vader zei wel dat er een scherm kwam of hij naar Windows 10 wilde, maar daar heeft hij op het kruisje rechtsboven geklikt. Dat lijkt dus een goede keuze voor mensen in dezelfde situatie die (nog) niet over willen naar Windows 10. Ook had het update proces nog iets te klagen, maar dat is nu moeilijk te achterhalen (misschien die printer drivers waar ik het over had, daar hebben mijn ouders nog volle inkt cartridges voor die altijd weer erg duur zijn).

Ik krijg het idee dat het niet zo'n gelukkige actie was om het Windows 10 spam icoontje op te ruimen. Kennelijk ziet Microsoft dat als een 'Ja graag, update mij nu naar Windows 10'.
Of ze hebben steeds wat veranderd wat de vele updates onder Windows 7 verklaart. Steeds wat anders omdat het management wat anders wilde als het eerder wilde. Alle updates staan er trouwens op bij mijn ouders, behalve iets met Skype (geen camera, dus wat moet je er mee?) en één van de laatste optionele updates die ze hebben gekregen.
Ik moet nog vermelden dat aanbevolen updates installeren als belangrijke updates niet aan heeft gestaan (hoe minder updates ze hoeven te doen, hoe minder tijd ze daaraan kwijt zijn).
Ook zijn er geen mislukte updates de laatste maanden (behalve soms een msse anti-virus definitie).

14-08-2015, 00:34 door Spiff has left the building

Door Fwiffo, do.13-08, 22:34 uur:

Ben vandaag weer bij mijn ouders geweest [...] en de $ directories staan nog steeds niet in de root van C:. Alleen $Recycle.Bin. Merkwaardig.
[...]
Alle updates staan er trouwens op bij mijn ouders
[...]
Ik moet nog vermelden dat aanbevolen updates installeren als belangrijke updates niet aan heeft gestaan

Dat laatste zou mogelijk een verklaring kunnen zijn voor dat eerste.
Dat zou in dat geval dan in lijn zijn met wat Microsoft afgelopen maandag aangaf, zie https://www.security.nl/posting/438085#posting439224.
Anoniem van 12-08, 20:53 uur had daar echter twijfels bij, zie https://www.security.nl/posting/438085#posting439515, en zie mijn reactie daarop, https://www.security.nl/posting/438085#posting439590.
Voor mij is het nog niet volkomen zeker hoe het nu precies wel of niet zit.

Door Fwiffo, do.13-08, 22:34 uur:
Als je met de muis boven het windows 10 icoon blijft zweven, dan staat er "Windows 10 downloaden". Maar dat durf ik dus niet en mijn ouders zijn niet zo klikkerig, gelukkig.

Klikken daarop opent slechts een menuutje waar je eventueel kunt reserveren, en je systeem kunt laten checken voor compatibiliteit, en meer opties. Pas wanneer je daar klikt dat je wilt reserveren gaat dat aan de gang.
Al lijkt het verschil tussen wel en niet reserveren minimaal te zijn, die setup files worden ook bij niet reserveren door de strot geduwd, grrmm.

Door Fwiffo, do.13-08, 22:34 uur:
Ik krijg het idee dat het niet zo'n gelukkige actie was om het Windows 10 spam icoontje op te ruimen. Kennelijk ziet Microsoft dat als een 'Ja graag, update mij nu naar Windows 10'.

Zoals ik gedaan had, door dat GWX-systeem uit te schakelen in Taakplanner?
Nou neu, ook vele gebruikers die dat niet hadden gedaan die kregen de setup files voor de upgrade naar Windows 10 ongevraagd op hun systeem en treffen ook de "Bijwerken naar Windows 10 Home - mislukt - belangrijk" meldingen aan in Geschiedenis van updates. Diverse vermeldingen daarvan bevinden zich in deze thread en in de thread op GratisSoftware.nl.
De enige voorwaarde voor de push-download van de setup files en de 'bijwerk pogingen' lijkt te zijn dat "Updates automatisch installeren" en mogelijk ook "Aanbevolen updates op dezelfde manier ontvangen als belangrijke updates" zijn ingeschakeld.

Door Fwiffo, do.13-08, 22:34 uur:
Of ze hebben steeds wat veranderd wat de vele updates onder Windows 7 verklaart.

Klopt, diverse updates zijn diverse malen opnieuw uitgegeven en aangeboden, steeds in een iets aangepaste versie. (Wie updates verwijderd en/of verborgen had kreeg ze dus eveneens nog meermaals aangeboden.)

14-08-2015, 02:28 door [Account Verwijderd]

@vanegmond
Ik heb verschillende linux websites bezocht vor informatie. Overigens vind ik linux mint ook niet perfect. Zo vind ik wel bij linux mint het aantal standaard meegeleverde applicaties waar ik helemaal niets mee doe een nadeel. Maar goed tot zoverre linux wat dit is natuurlijk een Windows topic.

14-08-2015, 14:40 door Anoniem

heb op mijn laptop w10 gereserveerd maar nog niet ge upgraded naar w10,, deze laptop staat op het punt vervangen te worden maar er is wel volgens de updategeschiedenis 13 keer geprobeerd te upgraden naar w10 dat is ook 13 keer mislukt ,,
en ja,,, ik ben de anoniem met de 3 puntjes die zich er steeds tussen probeerde te wurmen, excuses daarvoor, en even een kleine uitleg, je bent met je werk bezig en je wordt opeens als een donderslag bij heldere hemel met het agressieve en kwaadaardige gedrag van microsoft geconfronteerd, ik was even helemaal radeloos en de weg kwijt en zocht naar antwoorden je hoort verschillende berichten updates wel verwijderen, niet verwijderen nu heb ik mijn weg wel gevonden automatische updates uitgeschakeld en alle updates controleren voor updaten, volgens de sites die ik hier heb gekregen, dank daarvoor,

14-08-2015, 20:21 door Anoniem

Hallo Spiff.
Bedankt voor je reactie op mijn bericht van 12-08-2015 20:53

Hierbij mijn reactie:

1. Mijn Update instellingen zijn: "Updates automatisch installeren" met de optie "Aanbevolen updates op dezelfde manier ontvangen als belangrijke updates" uitgevinkt.
En vandaag is dus weer een mislukte update poging uitgevoerd.

2. De $Windows.~BT folder is nog steeds niet opnieuw aangemaakt, nadat ik geschoond heb d.m.v. Schijfopruiming.
Dus dat lijkt in ieder geval in orde.

14-08-2015, 22:55 door Spiff has left the building - Bijgewerkt: 18-08-2015, 21:19

Vanavond belde een vriendin, geschrokken.
Ze kreeg een popup "Ontdek Windows 10. Jouw gratis upgrade staat klaar."
"Je kunt tijdelijk nog gratis upgraden naar Windows 10."
Hier een afbeelding ervan:
http://www.imgdumper.nl/uploads8/55d23f9e94c54/55d23f9e93c74-A.png

"Meer informatie" leidde naar het venstertje dat de mogelijkheid biedt te kiezen voor "Reserveer uw gratis upgrade."
Zie: http://www.imgdumper.nl/uploads8/55d23fb399a70/55d23fb37cd74-B.png

Mijn Windows 7 systeem had ik al een aantal dagen niet meer ingeschakeld (het is mijn tweede systeem, m'n Vista-systeem is momenteel nog steeds m'n hoofd/werk-systeem).
Ik had daardoor de afgelopen dagen niet de gelegenheid wat nieuws op te merken betreffend Microsoft's Windows 10 upgrade push.
Bij het vanavond vervolgens zelf ook starten van Windows 7 kreeg ik dezelfde (ook voor mij nieuwe) Windows 10 spam popup.

M'n vriendin schok nogal van die mededeling "Jouw gratis upgrade staat klaar", doordat ze na het vorige week aanpassen van de Windows Update instelling "Updates automatisch installeren" naar "Naar updates zoeken maar laat mij bepalen of ik ze wil downloaden en installeren" dergelijke mededelingen niet had verwacht.

Gelukkig bleek uit de vermelding "Reserveer uw gratis upgrade", en ook uit de aanduiding via het 'hamburger menu' linksboven dat vervolgens ook nog steeds toont "Uw upgrade reserveren", dat niet gereserveerd is.
Zie: http://www.imgdumper.nl/uploads8/55d23fcaa1aae/55d23fca9b134-C.png

En Geschiedenis van updates laat na het aanpassen van de Windows Update instelling "Updates automatisch installeren" naar "Naar updates zoeken maar laat mij bepalen of ik ze wil downloaden en installeren" geen nieuwe vermeldingen zien van "Bijwerken naar Windows 10 Home - mislukt - belangrijk".
Dat is dus allemaal wel OK.

Maar de onverwachte nieuwe spam "Jouw gratis upgrade staat klaar" deed m'n vriendin schrikken. Ze had dat niet verwacht en vreesde dat de upgrade in gang werd gezet. Ik kan me de schrik beslist voorstellen.
Ik kon haar geruststellen, maar niettemin is het waarschijnlijk dat de 5,58 GB setup files wel ook op haar systeem zijn gepompt, iets waar m'n vriendin niet blij mee is. Kwaad kan dat weliswaar niet, maar blij word je er inderdaad niet van, het is en blijft lelijk opdringerig gedrag van Microsoft.

De mededeling "Je kunt tijdelijk nog gratis upgraden naar Windows 10" vind ik overigens ook bijzonder fout.
Hoezo, "tijdelijk nog"?
Ja, nog 'slechts' elf en een halve maand! O jee! Dan moeten we opschieten, zeg! ;-)

Nou, nee dus.
De enige die wél eens zou mogen opschieten dat is Microsoft, met uitleg en een excuus aan al die gebruikers die niet hebben ingetekend op de upgrade naar Windows 10 maar er desondanks mee worden lastiggevallen.
De antwoorden die Microsoft heeft gegeven op vragen van mij en van GratisSoftware.nl
(https://www.security.nl/posting/438085#posting438177)
(https://www.security.nl/posting/438085#posting438857)
(https://www.security.nl/posting/438085#posting439224)
die antwoorden van Microsoft schieten ernstig tekort.

15-08-2015, 13:12 door Spiff has left the building

Door Anoniem, vr.14-08, 20:21 uur:
Hallo Spiff.
Bedankt voor je reactie op mijn bericht van 12-08-2015 20:53

Hierbij mijn reactie:

1. Mijn Update instellingen zijn: "Updates automatisch installeren" met de optie "Aanbevolen updates op dezelfde manier ontvangen als belangrijke updates" uitgevinkt.
En vandaag is dus weer een mislukte update poging uitgevoerd.

2. De $Windows.~BT folder is nog steeds niet opnieuw aangemaakt, nadat ik geschoond heb d.m.v. Schijfopruiming.
Dus dat lijkt in ieder geval in orde.

Dankjewel.
Dat is belangrijke informatie.

Bij punt 1:

Het niet ingeschakeld hebben van "Aanbevolen updates op dezelfde manier ontvangen als belangrijke updates" dat lijkt dus anders dan wat Microsoft in de reactie van maandag 10-08 aan GratisSoftware.nl leek te suggereren betreffend Recommended updates (zie https://www.security.nl/posting/438085#posting439224)
niet te voorkomen dat mislukkende pogingen tot "Bijwerken naar Windows 10" worden uitgevoerd, zoals weergegeven in Geschiedenis van updates, "Bijwerken naar Windows 10 Home - mislukt - belangrijk".
N.B.
Kunnen andere gebruikers dat mogelijk bevestigen?

Wat Microsoft maandag 10-08 aangaf in de reactie aan GratisSoftware.nl lijkt dus incorrect te zijn, of tenminste verkeerd geïnterpreteerd te kunnen worden doordat het zo verdraaid onduidelijk geformuleerd is (zoals eerder ook door mij aangegeven in https://www.security.nl/posting/438085#posting439224 en https://www.security.nl/posting/438085#posting439590).

N.B.
@ Anoniem, vr.14-08, 20:21 uur,
Of had je eerder "Aanbevolen updates op dezelfde manier ontvangen als belangrijke updates" misschien wél ingeschakeld staan, waardoor de updates die de onderliggende basis zijn van het fenomeen zich toen hebben kunnen installeren, en heb je "Aanbevolen updates op dezelfde manier ontvangen als belangrijke updates" pas recent uitgeschakeld?
In dat geval zou jouw ervaring laten zien dat het pas nadat de updates die de onderliggende basis zijn van het fenomeen al zijn geïnstalleerd alsnog uitschakelen van "Aanbevolen updates op dezelfde manier ontvangen als belangrijke updates" niet voorkomt dat niettemin nog steeds mislukkende pogingen tot "Bijwerken naar Windows 10" worden uitgevoerd.
Zou je daarom voor alle duidelijkheid nog even willen aangeven of "Aanbevolen updates op dezelfde manier ontvangen als belangrijke updates" steeds al je instelling was, of dat je dat pas recent zo hebt ingesteld?
Alvast bedankt.
(Misschien heb je dat ergens in deze thread eerder aangegeven, maar dat heb ik niet kunnen terugvinden.)

N.B.
Het aanpassen van de instelling van Windows Update van "Updates automatisch installeren" naar "Naar updates zoeken maar laat mij bepalen of ik ze wil downloaden en installeren", dat stopt wél de mislukkende pogingen tot "Bijwerken naar Windows 10", zoals weergegeven in Geschiedenis van updates. Dat is geconstateerd door mij en bevestigd door verschillende andere gebruikers.

Bij punt 2:

Na het verwijderen van de $Windows.~BT folder d.m.v. Schijfopruiming wordt die niet opnieuw aangemaakt, is tot op heden jouw ervaring.
N.B.
Kunnen andere gebruikers dat bevestigen?

15-08-2015, 14:53 door [Account Verwijderd]

Hoi Spiff
Kreeg gister op mijn Windows 7 systeem ook een melding in de strekking van dat mijn gratis upgrade klaar staat. Nou ja heb de melding maar gewoon weg geklikt.

Heb overigens wel een paar dagen geleden het systeem van iemand die mij daarom vroeg naar Windows 10 geupgrade (is dat correct Nederlands?). En Windows is wel een mooi OS moet ik toegeven. Vooral de bediening met een muis vind ik gewoon lekker werken.

15-08-2015, 15:18 door Anoniem

Weinig schokkend, zolang die update niet automatisch wordt geinstalleerd na de download. Dat bedrijven je proberen te pushen om hun nieuwe produkt aan te schaffen is weinig nieuws voor de zon. Dat doet vrijwel ieder software bedrijf namelijk.

15-08-2015, 17:28 door Anoniem

Hallo Spiff,

Wederom bedankt voor je reactie op mijn bericht van 14-08-2015 20:21

Ik heb de optie "Aanbevolen updates op dezelfde manier ontvangen als belangrijke updates" pas uitgevinkt nadat het fenomeen van ongewenste update pogingen zich ging voordoen.
Dus waarschijnlijk zijn bij mij de updates die de onderliggende basis zijn van het fenomeen al eerder geïnstalleerd.

Dat het aanpassen van de instelling van Windows Update van "Updates automatisch installeren" naar "Naar updates zoeken maar laat mij bepalen of ik ze wil downloaden en installeren" de mislukte update pogingen wel stopt is natuurlijk mooi, maar erg handig is het niet, vanwege alle andere (beveiligings-) updates die Microsoft uitbrengt.

De $Windows.~BT folder is overigens nog steeds niet opnieuw aangemaakt.
Het Windows 10 spam icoontje, dat ik op de reguliere manier van de Taakbalk verborgen heb, geeft bij mij aan: "Windows 10 downloaden".

Op zich heb ik niet zo'n last van die update pogingen, zolang ze maar blijven mislukken :-)
Maar ik krijg de kriebels van de opstelling van Microsoft, die eigenlijk neer komt op "slikken of stikken".

15-08-2015, 18:58 door Spiff has left the building - Bijgewerkt: 15-08-2015, 19:01

Door Anoniem, 17:28 uur:
Hallo Spiff,
Wederom bedankt voor je reactie op mijn bericht van 14-08-2015 20:21

Ik heb de optie "Aanbevolen updates op dezelfde manier ontvangen als belangrijke updates" pas uitgevinkt nadat het fenomeen van ongewenste update pogingen zich ging voordoen.
Dus waarschijnlijk zijn bij mij de updates die de onderliggende basis zijn van het fenomeen al eerder geïnstalleerd.

Dank je voor je snelle reactie.
En inderdaad, dan lijkt het op basis van de combinatie van jouw en Fwiffo's bevindingen erop dat áls het uitschakelen van "Aanbevolen updates op dezelfde manier ontvangen als belangrijke updates" een verschil maakt betreffend het fenomeen waar deze thread over gaat, dat dat dan alleen geldt wanneer "Aanbevolen updates op dezelfde manier ontvangen als belangrijke updates" al uitgeschakeld stond op het moment dat Microsoft een aantal maanden terug begon met het aanbieden van de verschillende updates die de Windows 10 push-download en de Windows 10 spam mogelijk maken.

Door Anoniem, 17:28 uur:
Dat het aanpassen van de instelling van Windows Update van "Updates automatisch installeren" naar "Naar updates zoeken maar laat mij bepalen of ik ze wil downloaden en installeren" de mislukte update pogingen wel stopt is natuurlijk mooi, maar erg handig is het niet, vanwege alle andere (beveiligings-) updates die Microsoft uitbrengt.

Dat hoeft toch geen probleem te zijn?
Met de instelling "Naar updates zoeken maar laat mij bepalen of ik ze wil downloaden en installeren" wordt nog steeds automatisch dagelijks naar updates gezocht, en wanneer updates beschikbaar zijn zal Windows Update dat melden, waarna de gebruiker kan kiezen voor downloaden en installeren.
Enkel wanneer de melding dat er updates beschikbaar zijn genegeerd zou worden door de gebruiker, dan ontstaat er een probleem.
De instelling "Nooit naar updates zoeken", dat is wat anders, daarbij wordt in het geheel niet meer automatisch gecheckt of er updates beschikbaar zijn. Maar nogmaals, "Nooit naar updates zoeken" is een andere instelling dan "Naar updates zoeken maar laat mij bepalen of ik ze wil downloaden en installeren".

Door Anoniem, 17:28 uur:
Op zich heb ik niet zo'n last van die update pogingen, zolang ze maar blijven mislukken :-)
Maar ik krijg de kriebels van de opstelling van Microsoft, die eigenlijk neer komt op "slikken of stikken".

Zou Microsoft er open en eerlijk over zijn, dan kon ik zelfs dat misschien nog verdragen.
Zou Microsoft goed informatief zijn over wat te doen om een en ander uit te schakelen of te verwijderen, dan haalde dat de ergste angel er zelfs uit.
Echter, het feit dat Microsoft dingen 1. stiekem doet, en 2. anders dan beloofd, en 3. via de Microsoft Persdesk informatie verstrekt aan GratisSoftware.nl waar je niet werkelijk wijzer van wordt, dat maakt mij razend, en in korte tijd van redelijk happy Windows-gebruiker tot kersverse Microsoft-hater.

16-08-2015, 19:00 door Fwiffo

Door Spiff: Vanavond belde een vriendin, geschrokken.
Ze kreeg een popup "Ontdek Windows 10. Jouw gratis upgrade staat klaar."
"Je kunt tijdelijk nog gratis upgraden naar Windows 10."
"Meer informatie" leidde naar het bekende venstertje dat de mogelijkheid biedt te kiezen voor "Reserveer uw gratis upgrade."
(N.B. Die mededelingen heb ik daarnet even opgeschreven, geciteerd en gedicteerd door m'n vriendin, ik kan me eventueel een woord vergist hebben hier of daar.)

Ik heb mijn vader vandaag gesproken en die krijgt nu dagelijks een ?blauw? scherm of ze naar Windows 10 willen upgraden. Het rode kruisje voorkomt dit tot nu toe, maar mijn vader is bang dat hij een keer per ongeluk iets verkeerds aanklikt. Erg vervelend van Microsoft allemaal. Denk dat de volgende computer voor ze toch een Mac wordt, mits MS Office daar fatsoenlijk op werkt. Ik push dit niet, maar mijn vader vraagt hier zelf naar.

16-08-2015, 20:48 door Spiff has left the building

Door Fwiffo, 19:00 uur:
Ik heb mijn vader vandaag gesproken en die krijgt nu dagelijks een ?blauw? scherm of ze naar Windows 10 willen upgraden.

Een relatief klein blauw popup-schermpje?
Wat ik een paar dagen geleden zag, was een blauwe popup met die mededeling "Jouw gratis upgrade staat klaar."
Ik heb daarnet m'n Windows 7 systeem ingeschakeld om te zien of ik die mededeling opnieuw krijg.
Nee, tot op heden niet.
Ik vermoed dat één keer bekijken van de inhoud van dat bericht voldoende is om Microsoft voorlopig tevreden te stellen.

Door Fwiffo, 19:00 uur:
Het rode kruisje voorkomt dit tot nu toe, maar mijn vader is bang dat hij een keer per ongeluk iets verkeerds aanklikt.

Als ik het me van een paar dagen geleden goed herinner,
dan leidt het klikken op die popup met die mededeling "Ontdek Windows 10. Jouw gratis upgrade staat klaar"
naar de mededeling "Je kunt tijdelijk nog gratis upgraden naar Windows 10"
en de optie "Meer informatie"
die leidt naar het hetzelfde venstertje dat opent wanneer je klikt op het Windows 10 pictogram in het Systeemvak.
Pas wanneer je vervolgens ergens wat gaat bevestigen (zoals bijvoorbeeld "Reserveer uw gratis upgrade") dan zet je het werkelijk in gang.

Eventueel kun je dat systeem met de spam-mededelingen uitschakelen.
Als het goed is krijg je dan niet meer de popups zoals "Ontdek Windows 10. Jouw gratis upgrade staat klaar."
Dat voorkomt daarmee dat je bang hoeft te zijn per ongeluk iets te bevestigen dat je niet wilt bevestigen.
Eventueel dat spam-systeem uitschakelen, dat kun je doen zoals hier beschreven:
http://www.tenforums.com/tutorials/6596-get-windows-10-icon-remove-taskbar-windows-7-8-1-a.html
Eerst "Option Two: To Hide 'Get Windows 10' Notification Area Icon using Task Scheduler"
(N.B. waarbij na latere updates inmiddels niet meer twee, maar vier items uitgeschakeld moeten worden)
en na een herstart vervolgens nog even voor alle gebruikersaccounts "Option One: To Hide 'Get Windows 10' Notification Area Icon".

Door Fwiffo, 19:00 uur:
Erg vervelend van Microsoft allemaal. Denk dat de volgende computer voor ze toch een Mac wordt, mits MS Office daar fatsoenlijk op werkt. Ik push dit niet, maar mijn vader vraagt hier zelf naar.

Yep. Ikzelf denk voor de toekomst na Windows 7 momenteel aan Linux Mint KDE.
Ik ben op dit moment net bezig mijn lijst met favoriete software langs te lopen, om te zien wat daarvan allemaal ook beschikbaar is voor Linux, en waar ik alternatieven voor moet kiezen.
Ik ken Linux pas van op afstand, met de laatste paar jaar een beetje lezen over het een en het ander, maar Mint KDE ziet er goed doenlijk uit, om op een gegeven moment eens mee aan de slag te gaan, en na zelf leren hopelijk zelfs een vriendin mee te kunnen ondersteunen, die net als ik ook ineens haar buik vol heeft van Microsoft's streken.

17-08-2015, 17:03 door Spiff has left the building - Bijgewerkt: 17-08-2015, 22:20

In het startbericht van de thread heb ik inmiddels een uitgebreide samenvatting van alle informatie die verzameld is in deze thread neergezet.
Daarbij heb ik de informatie over het al dan niet verwijderen van een aantal updates weggelaten. Dit omdat verschillende gebruikers op diverse fora regelmatig aangeven tamelijk zot te worden van updates die steeds maar weer opnieuw en opnieuw aangeboden worden.
De informatie in de samenvatting in het startbericht van de thread is voor niet gevorderde gebruikers al pittig zat, ik wil die niet lastig vallen met verwijderen, verbergen en keer op keer moeten blijven afwijzen van bepaalde updates.
Gevorderde gebruikers vinden in of buiten deze thread zelf wel de informatie over het al dan niet verwijderen van updates.

17-08-2015, 22:18 door Spiff has left the building

Door Fwiffo, zo.16-08, 19:00 uur:
Ik heb mijn vader vandaag gesproken en die krijgt nu dagelijks een ?blauw? scherm of ze naar Windows 10 willen upgraden.

Door Spiff, zo.16-08, 20:48 uur:
Wat ik een paar dagen geleden zag, was een blauwe popup met die mededeling "Jouw gratis upgrade staat klaar."
Ik heb daarnet m'n Windows 7 systeem ingeschakeld om te zien of ik die mededeling opnieuw krijg.
Nee, tot op heden niet.
Ik vermoed dat één keer bekijken van de inhoud van dat bericht voldoende is om Microsoft voorlopig tevreden te stellen.

Dat vermoeden dat één keer bekijken van de inhoud van dat bericht voldoende is om Microsoft voorlopig tevreden te stellen, dat was onjuist. De eerdergenoemde vriendin meldde dat ze die popup opnieuw kreeg, en bij inschakelen van m'n Windows 7 systeem zag ik het ook weer.
Ik heb er even een knipseltje van gemaakt:
http://www.imgdumper.nl/uploads8/55d23f9e94c54/55d23f9e93c74-A.png
Bedoelde je vader dat, vermoed ik, Fwiffo?

Voor de volledigheid heb ik ook het venstertje waar die popup naartoe leidt even vastgelegd.
Dat is hetzelfde venstertje dat opent bij het aanklikken van het Windows 10 icoontje in het Windows Systeemvak:
http://www.imgdumper.nl/uploads8/55d23fb399a70/55d23fb37cd74-B.png
En hier dat venstertje met opengeklapt hamburger menu:
http://www.imgdumper.nl/uploads8/55d23fcaa1aae/55d23fca9b134-C.png

18-08-2015, 11:44 door Fwiffo

@Spiff, 22:18: Plaatje A, dat is 'em! Maar het is nog erger als ik dacht. Bij elke keer van het opnieuw opstarten van de Windows 7 computer komt de blauwe popup na een korte vertraging. Deze zit vast aan de taakbalk, maar niet rechts aan het scherm. Door op het grijze kruisje te klikken gaat hij weg.

Plaatje B heeft mijn vader volgens mij ook gehad (de melding dat er iets niet compatible was), maar dit is hij vergeten. Plaatje B is aanzienlijk drukker en onduidelijker!

Hoe bevalt Linux Mint Spiff? ;-) Zelf zit ik op Xubuntu LTS (drie jaar support met updates) en dat werkt prima vergeleken met wat ik gewend was met Windows. Het lijstje met programma's/commando's die ik nodig heb is steeds korter geworden met de jaren. Zo had Grub vroeger een heleboel linux kernels bij het opstarten van de computer, en onderaan pas Windows Vista als mogelijkheid. Maar nu zitten alle linux kernels in een uitklap lijstje en kan ik veel sneller opstarten in Windows Vista mocht ik dat willen. Wel is het zo dat met herinstallatie van Windows Vista ik altijd mijn Xubuntu om zeep help. Maar andersom gaat het altijd nog prima (Vista overschrijft Grub en ik weet niet goed hoe ik die terug zet met de installatie DVD, andersom detecteert Grub automatisch Windows Vista, dus dat gaat altijd goed). Aan resizen van partities doe ik overigens niet! YMMV. Ook heeft Windows 7 een extra eigen partitie nodig, dus ik weet niet of dat dan goed gaat in Dual Boot.

18-08-2015, 16:35 door Spiff has left the building

Door Fwiffo, 11:44 uur:
het is nog erger als ik dacht. Bij elke keer van het opnieuw opstarten van de Windows 7 computer komt de blauwe popup na een korte vertraging.

Ik hoop (en verwacht) dat dat gedoe is uit te schakelen door het GWX-systeem uit te schakelen, via Taakplanner, zoals eerder hier beschreven:
https://www.security.nl/posting/438085#posting440026
Ikzelf houd het GWX-systeem momenteel echter ingeschakeld, om dergelijke meldingen te kunnen bekijken wanneer dat nodig is.
Die popups zijn hoogst irritant, maar kwaad kan het niet. Ze zijn gelukkig simpel weg te klikken.

Door Fwiffo, 11:44 uur:
Hoe bevalt Linux Mint Spiff? ;-)

Haha, zover is het nog niet hoor.
Ik verzamel enkel nog maar wat kennis en documentatie voor de toekomst.
Op basis van wat ik inmiddels weet prefereer ik een KDE environment, en Mint KDE schijnt wat stabieler te zijn dan Kubuntu, vandaar het spelen met het idee na Windows 7 Mint KDE te kiezen. Er kan in de tussentijd echter nog veel veranderen.
Maar als je het niet te erg vindt ga ik daar hier nu niet verder op door, omdat het nogal off-topic is, en deze thread ook zonder off-topics al onoverzichtelijk genoeg is ;-)

21-08-2015, 10:45 door Fwiffo

Even een kort bericht om te melden dat de grote $ directories nog steeds niet op de computer van mijn ouders stonden gisteren. Ook geen meldingen van mislukte updates. Er waren nog een paar optionele updates bij gekomen sinds vorige keer, maar daar had ik gisteren geen tijd meer voor om die te installeren. En de ene keer dat ik opnieuw opstartte kreeg ik binnen een paar minuten plaatje 'A' zoals hierboven genoemd (staat in feite iets van de taakbalk af en heeft een wit 'pijltje' naar het witte Windows icoon).

Mijn ouders kunnen hiermee leven. Ik ook.

P.S. Melding 'A' verdween niet bij het bewegen van de muis cursor, wat met overige meldingen van Windows over het algemeen wel gebeurt.

21-08-2015, 12:22 door Anoniem

Ik las op een ander forum dat iemand had ervaren dat de W10-nagware terugkwam ná het installeren van die 4 optionele updates. Twee daarvan activeren dezelfde tracking-services die ook in W10 gebruikt worden!

21-08-2015, 13:21 door Spiff has left the building - Bijgewerkt: 22-08-2015, 11:57

Door Fwiffo, 21-08, 10:45 uur:
Even een kort bericht om te melden dat de grote $ directories nog steeds niet op de computer van mijn ouders stonden gisteren. Ook geen meldingen van mislukte updates.

Dank je, Fwiffo.
De reden daarvoor zal wellicht zijn dat wel "Updates automatisch installeren" is ingesteld (Fwiffo, 04-08, 21:54 uur)
maar niet "Aanbevolen updates op dezelfde manier ontvangen als belangrijke updates" (Fwiffo, 13-08, 22:34 uur).
(Ik wist door alle details in deze thread niet zeker of ik me dat correct herinnerde uit je voorgaande reacties, ik heb het daarom even gecheckt, met dank aan Ctrl+F)

Interessant is dat je eerder, 13-08, ook aangaf:

Door Fwiffo, 13-08, 22:34 uur:
[...] Alle updates staan er trouwens op bij mijn ouders, [...]

Betekent dat dat ook alle Optionele "Aanbevolen" updates die voorbereiden op de upgrade naar Windows 10 zijn geïnstalleerd? (N.B. Als "Aanbevolen updates op dezelfde manier ontvangen als belangrijke updates" is uitgeschakeld, dan worden "Aanbevolen" updates aangeboden als cursief weergegeven Optionele updates.)
KB3035583 zal in ieder geval geïnstalleerd zijn, gezien het feit dat je aangeeft dat het GWX-icoontje in het Windows Systeemvak aanwezig is.
Als alle Optionele "Aanbevolen" updates die voorbereiden op de upgrade naar Windows 10 zijn geïnstalleerd, maar niettemin niet C:\$Windows.~BT met de setup voor Windows 10 wordt aangemaakt en ook geen weergaven van "Bijwerken naar Windows 10 - mislukt" worden aangetroffen, dan is daaruit wellicht te concluderen dat het uitgeschakeld hebben van "Aanbevolen updates op dezelfde manier ontvangen als belangrijke updates" het aanmaken van C:\$Windows.~BT en de mislukkende 'bijwerk-pogingen' zelfs voorkomt wanneer de Optionele "Aanbevolen" updates die voorbereiden op de upgrade naar Windows 10 zijn geïnstalleerd.

Als dat klopt, dan moet ik mijn samenvatting in mijn startpost een ietsje bijstellen.
Kun je wat ik hierboven neerzette bevestigen, Fwiffo?

Update 22-08:
Inmiddels heeft Fwiffo geantwoord dat anders dan Fwiffo op 13-08, 22:34 uur aangaf ("Alle updates staan er trouwens op bij mijn ouders"), niet alle updates erop staan, namelijk niet alle optionele updates.
(Fwiffo, 22-08, 09:46 uur https://www.security.nl/posting/438085#posting440634)
Dat lijkt me uitstekend, niet alle optionele updates zijn nodig, maar daarmee zijn dus misschien ook een aantal van de optionele "Aanbevolen" updates die voorbereiden op de upgrade naar Windows 10 niet geïnstalleerd.
Met die onzekerheid is mijn hypothese van 21-08, 13:21 uur -- dat het uitgeschakeld hebben van "Aanbevolen updates op dezelfde manier ontvangen als belangrijke updates" het aanmaken van C:\$Windows.~BT en de mislukkende 'bijwerk-pogingen' zelfs voorkomt wanneer de Optionele "Aanbevolen" updates die voorbereiden op de upgrade naar Windows 10 zijn geïnstalleerd -- niet te toetsen, en komt die hypothese daarmee te vervallen.
(Spiff, 22-08, 11:46 uur https://www.security.nl/posting/438085#posting440651)

Door Fwiffo, 21-08, 10:45 uur:
En de ene keer dat ik opnieuw opstartte kreeg ik binnen een paar minuten plaatje 'A' zoals hierboven genoemd (staat in feite iets van de taakbalk af en heeft een wit 'pijltje' naar het witte Windows icoon).

Klopt.
Vanwege dat pijltje naar het GWX-icoontje in het Windows Systeemvak neem ik aan dat die melding gekoppeld is aan het GWX-systeem, en dat het uitschakelen daarvan via Taakplanner wellicht voorkomt dat die meldingen worden getoond (voor wie dat wenst).

Door Fwiffo, 21-08, 10:45 uur:
P.S. Melding 'A' verdween niet bij het bewegen van de muis cursor, wat met overige meldingen van Windows over het algemeen wel gebeurt.

Klopt.
De gebruiker kan het niet negeren maar wordt gedwongen iets te doen, openklikken of wegklikken.

21-08-2015, 16:29 door Anoniem

Wie in Windows Update de standaardinstelling heeft staan "Updates automatisch installeren" en "Aanbevolen updates op dezelfde manier ontvangen als belangrijke updates"

Een heel draadje dat al beantwoord wordt door de bovenstaande zin. Windows 10 IS een aanbevolen update. De reserveringsoptie lijkt op een marketingtool te zijn om de distributie in goede banen te leiden. Degene die hem reserveert zal hem waarschijnlijk ook installeren en kreeg hem dan ook als eerste aangeboden. het feit dat je hem NIET reserveerde betekent niet dat het daardoor ineens niet meer een aanbevolen update zou zijn.

Ik vind het een nette oplossing, die al ruim van te voren bekend was gemaakt.

21-08-2015, 17:12 door Anoniem

Door Anoniem: Wie in Windows Update de standaardinstelling heeft staan "Updates automatisch installeren" en "Aanbevolen updates op dezelfde manier ontvangen als belangrijke updates"

Een heel draadje dat al beantwoord wordt door de bovenstaande zin. Windows 10 IS een aanbevolen update. De reserveringsoptie lijkt op een marketingtool te zijn om de distributie in goede banen te leiden. Degene die hem reserveert zal hem waarschijnlijk ook installeren en kreeg hem dan ook als eerste aangeboden. het feit dat je hem NIET reserveerde betekent niet dat het daardoor ineens niet meer een aanbevolen update zou zijn.

Ik vind het een nette oplossing, die al ruim van te voren bekend was gemaakt.

Het is een nieuw OS met alle haken en ogen eromheen (compatibiliteit, drivers etc.).
Dat kun je met de beste wil van de wereld geen update noemen.
Ongevraagd opdringen door Microsof(t)

21-08-2015, 19:52 door Spiff has left the building

Door Anoniem, 16:29 uur:
[...] Windows 10 IS een aanbevolen update.
[...] het feit dat je hem NIET reserveerde betekent niet dat het daardoor ineens niet meer een aanbevolen update zou zijn.

Nee.
Je ziet een paar dingen over het hoofd.
Alle updates worden normaal gesproken getoond in Windows Update, en kunnen indien gewenst afgewezen of verwijderd worden.
De stille push-download van de Windows 10 setup files werd niet aangeboden in Windows Update en kon daardoor niet worden afgewezen.
En ook de in Geschiedenis van updates weergegeven "Bijwerken naar Windows 10" werd niet aangeboden in Windows Update en kon daardoor niet worden afgewezen.
Zie je het verschil met normale fatsoenlijke updates?

Door Anoniem, 16:29 uur:
Ik vind het een nette oplossing, die al ruim van te voren bekend was gemaakt.

Nee.
De optie je erop in te tekenen door middel van 'reserveren' was bekend gemaakt.
Het zonder zonder enige autorisatie push-downloaden en opslaan van de Windows 10 setup files en het stiekem proberen "Bij te werken naar Windows 10" was niet van te voren bekend gemaakt.
Dat dat niettemin toch zomaar stiekem werd uitgevoerd, dat zijn ongewenste upgrade-intimiteiten.
Als een gebruiker géén Ja zegt, dan is het Nee.
Zo simpel hoort het te zijn.

21-08-2015, 20:21 door Anoniem

Door Mysterio: Wat een narigheid! Ik snap echt niet dat Microsoft voor deze opdringerige vorm heeft gekozen en daarnaast lukt het me niet om een fatsoenlijk antwoord van die gasten te krijgen. Het blijft maar marketing en marketing praatjes.

De systemen die ik wilde updaten doen het overigens prima, maar de systemen die ik met rust wil laten laat Microsoft dan weer niet met rust. Is het dan zo moeilijk voor die jongens om te bedenken dat als ik een keer 'nee' of 'nu niet' heb aangegeven dan het dan wellicht niet zo'n goed idee is om het alsnog uit te rollen?

MIcrosoft is verworden van een IT bedrijf naar een marketing bedrijf die handelt met dezelfde onethische gedragingen in haar jacht op geld.... Zoals vele bedrijven die gerund worden door geldwolven die belangen van klanten voor korte termijn winst inruilen... Met als resultaat dat dergelijke clubs kapot gaan... Nu word het echt tijd om MS op te pleitsen in MS OS en MS Office en MS de rest... Machtsmisbruik door een feitelijke 90 procent monopolist... Bah...

22-08-2015, 09:46 door Fwiffo

Door Spiff:
Interessant is dat je eerder, 13-08, ook aangaf:

Door Fwiffo, 13-08, 22:34 uur:
[...] Alle updates staan er trouwens op bij mijn ouders, [...]

Betekent dat dat ook alle Optionele "Aanbevolen" updates die voorbereiden op de upgrade naar Windows 10 zijn geïnstalleerd? (N.B. Als "Aanbevolen updates op dezelfde manier ontvangen als belangrijke updates" is uitgeschakeld, dan worden "Aanbevolen" updates aangeboden als cursief weergegeven Optionele updates.)
KB3035583 zal in ieder geval geïnstalleerd zijn, gezien het feit dat je aangeeft dat het GWX-icoontje in het Windows Systeemvak aanwezig is.
Als alle Optionele "Aanbevolen" updates die voorbereiden op de upgrade naar Windows 10 zijn geïnstalleerd, maar niettemin niet C:\$Windows.~BT met de setup voor Windows 10 wordt aangemaakt en ook geen weergaven van "Bijwerken naar Windows 10 - mislukt" worden aangetroffen, dan is daaruit wellicht te concluderen dat het uitgeschakeld hebben van "Aanbevolen updates op dezelfde manier ontvangen als belangrijke updates" het aanmaken van C:\$Windows.~BT en de mislukkende 'bijwerk-pogingen' zelfs voorkomt wanneer de Optionele "Aanbevolen" updates die voorbereiden op de upgrade naar Windows 10 zijn geïnstalleerd.

Als dat klopt, dan moet ik mijn samenvatting in mijn startpost een ietsje bijstellen.
Kun je wat ik hierboven neerzette bevestigen, Fwiffo?

Hoi Spiff. Soms installeer ik optionele updates van Microsoft. Meestal later als patch dinsdag.
Om je theorie te testen zou ik alle optionele updates moeten installeren een keer. Misschien doe ik dit wel, misschien ook niet.

Feit is dat Microsoft ten alle tijden nieuwe updates (her-) kan uitbrengen onder een andere prioriteit. Updates niet installeren is geen optie vanwege de veiligheid. Ook is moeilijk van te voren te zien wat een update doet en waar die voor dient (los van dat het een paar uur duurt op patch dinsdag voordat alle kb artikelen online zijn bij Microsoft).

Om het nog gecompliceerder te maken, kom ik niet elke dag bij mijn ouders. Bovendien hebben die de computer zelf nodig en gebeuren de maandelijkse updates nog wel eens onder (licht) protest. (Automatische updates voor Microsoft staan aan, maar Adobe doet ook aan patch dinsdag en ik heb geen zin in gratis virusscanners, toolbars of google chrome).

Maar als ik de optionele updates installeer of als de 5GB directory er opeens is, dan zal ik het hier melden (mits het nog actueel is). Het is zaak het komende jaar scherp te blijven hierop (hoewel dat 'jaar' gratis upgraden ook van de marketing afdeling zou kunnen komen).

22-08-2015, 10:39 door Anoniem

Helaas moet je nu alle updates voordat je ze installeert goed controleren/nalezen. Nice...... Dat wil MS helemaal niet natuurlijk daarom is dat in W10 bij non-security updates al helemaal niet meer mogelijk.

Hopelijk heb ik voor 2020 een alternatief OS gevonden voor mijn thuisstudio en gaming wensen. ALs MS niet bijdraait en dat ziet er sterk naar uit dan is het einde gaming voor mij en een te dure Mac voor mijn audioproductie en Linux Mint (al jaren heel tevreden over) voor mijn dagelijks dingen.

22-08-2015, 11:46 door Spiff has left the building

Door Fwiffo, 09:46 uur:
Soms installeer ik optionele updates van Microsoft. Meestal later als patch dinsdag.
Om je theorie te testen zou ik alle optionele updates moeten installeren een keer.

Ah, dankjewel, Fwiffo.
Duidelijk.
Dus anders dan je 13-08, 22:34 uur aangaf ("Alle updates staan er trouwens op bij mijn ouders"), staan niet alle updates erop, namelijk niet alle optionele updates.
Dat lijkt me uitstekend, niet alle optionele updates zijn nodig.
Maar daarmee zijn dus misschien ook een aantal van de optionele "Aanbevolen" updates die voorbereiden op de upgrade naar Windows 10 niet geïnstalleerd.
Met die onzekerheid is mijn hypothese van gisteren, 21-08, 13:21 uur -- dat het uitgeschakeld hebben van "Aanbevolen updates op dezelfde manier ontvangen als belangrijke updates" het aanmaken van C:\$Windows.~BT en de mislukkende 'bijwerk-pogingen' zelfs voorkomt wanneer de Optionele "Aanbevolen" updates die voorbereiden op de upgrade naar Windows 10 zijn geïnstalleerd -- niet te toetsen, en komt die daarmee te vervallen.

Door Fwiffo, 09:46 uur:
Maar als ik de optionele updates installeer of als de 5GB directory er opeens is, dan zal ik het hier melden (mits het nog actueel is).

Dank je, Fwiffo.
Maar nogmaals, niet alle optionele updates zijn nodig. Heb je mogelijk een aantal van de optionele "Aanbevolen" updates die voorbereiden op de upgrade naar Windows 10 niet geïnstalleerd, dan zou ik dat zeker ook niet onnodig alsnog gaan doen, niet als je die computer voorlopig niet naar Windows 10 wilt upgraden.

22-08-2015, 16:40 door Fwiffo

@Spiff: Ik denk dat er niet veel door verandert (conclusie blijft hetzelfde: niet alle optionele updates zijn geïnstalleerd), maar de zin die je quote, "Alle updates staan er trouwens op bij mijn ouders", gaat verder met ", behalve iets met Skype (geen camera, dus wat moet je er mee?) en één van de laatste optionele updates die ze hebben gekregen.".

Wat in de zin daarna staat is ook nog steeds waar: "Ik moet nog vermelden dat aanbevolen updates installeren als belangrijke updates niet aan heeft gestaan (hoe minder updates ze hoeven te doen, hoe minder tijd ze daaraan kwijt zijn).".

Ik denk dat het veilig voor mijn ouders is om alle (nieuwe) optionele/aanbevolen updates te installeren op hun Windows 7, maar een gewaarschuwd mens telt voor twee en het is niet mijn computer ook nog eens ;-) Denk niet dat mijn vader er erg blij van wordt als de printer niet meer werkt en er niets meer ingescand kan worden :-/

22-08-2015, 18:13 door Spiff has left the building

@ Fwiffo, 16:40 uur,
Um.. ja, ik had al die dingen gelezen, maar ik weet natuurlijk niet welke optionele (waaronder ook de "Aanbevolen") updates je wel en welke je niet hebt geïnstalleerd. Omdat ik niet weet of er daaronder mogelijk ook zijn die voorbereiden op de upgrade naar Windows 10, ontbreekt voldoende informatie om met zekerheid die hypothese van gisteren te kunnen bevestigen of verwerpen.

27-08-2015, 09:05 door Fwiffo

@Spiff: Helemaal off-topic, maar de printer van mijn ouders is stuk. Omdat ik dacht dat het misschien opgelost kon worden met een optionele update, heb ik alles er nu opgezet. Behalve KB2952664 die al genoemd wordt in deze draad (en behalve de verborgen update Skype voor de volledigheid).

KB2952664 wordt hier echter genoemd als optionele update (bedankt voor het uitleggen van het verschil tussen aanbevolen en optionele updates, Spiff!). Bij mijn ouders gisteren was het een Aanbevolen update (11-8-2015).

Ik heb geen zin om alle optionele updates die er bij mijn ouders nu opstaan te noemen, maar het waren er vier (en de vijfde was KB2952664). Twee van de vier waren 'telemetry' (word ik een beetje zenuwachtig van, maar niets aan te doen, het is er nu eenmaal). Een was time zones en de laatste was iets met een geheugenlek in de desktop manager (die lijkt me nog wel nuttig).

Gisteren nog geen grote $ directories in C:\. Maar dat kan dus veranderen vanwege de extra optionele updates. Volgende week weet ik waarschijnlijk meer.

Nou, moet maar eens kijken wat een goede multi-functional is voor mijn ouders. Deze moet tenminste op Windows 7 en Windows 10 werken ;-D (En misschien OS X 10.11).

27-08-2015, 12:23 door Spiff has left the building

@ Fwiffo, 09:05 uur,
Nee hoor, je reactie was helemaal niet off topic, denk ik.

Je gaf aan nu alle updates behalve KB2952664 (en behalve Skype) zijn geïnstalleerd.

KB3035583 was eerder al geïnstalleerd, want het "Download Windows 10" ("Get Windows 10", GWX) icoontje in het Windows Systeemvak was er al.
Of eerder KB3021917 al wel of nog niet nog niet geïnstalleerd was, dat had je eerder niet aangegeven.

Als nu KB3035583 en KB3021917 zijn geïnstalleerd, en niet KB2952664,
en als tevens ook nog steeds "Updates automatisch installeren" ingeschakeld staat,
en "Aanbevolen updates op dezelfde manier ontvangen als belangrijke updates" nog steeds uitgeschakeld staat,
dan is het interessant om te zien of de setup files voor de upgrade naar Windows 10 nu wél automatisch binnengehaald gaan worden worden door middel van de beschreven push-download, of nog steeds niet.

Indien de setup files voor de upgrade naar Windows 10 nu binnen een paar weken wél binnengehaald worden, dan betekent dat waarschijnlijk dat KB3021917 daarvoor beslissend is, als die eerder nog niet geïnstalleerd was, of een andere update, waarvan we niet vermoedden dat die bepalend kon zijn.

Indien de setup files voor de upgrade naar Windows 10 nu in een paar weken nog steeds níet binnengehaald worden, dan betekent dat dat KB2952664 of het uitgeschakeld hebben staan van "Aanbevolen updates op dezelfde manier ontvangen als belangrijke updates" daarin de bepalende factor zijn. Welke van de twee, dat is daarmee nog steeds niet vast te stellen.

Beslist niet off topic dus, maar een aanpak die meer duidelijkheid kan geven over de bepalende factoren voor de push-download van de setup files voor de upgrade naar Windows 10.

Wél off topic is het volgende ;-)
Ook mijn printer ging een paar dagen geleden stuk.
Ik had een Canon PIXMA iP4300 printer, met nette 9600 x 2400 dpi printresolutie.
Als vervanging overwoog ik de Canon PIXMA MG7550 all-in-one, met dezelfde mooie resolutie.
Echter, die biedt ook ondersteuning voor Wi-Fi, Airprint en cloud printing. Ik houd daar niet van. Ik wens die opties niet opgedrongen te krijgen en ze via de software te moeten uitschakelen.
Ik heb daarom m'n kont tegen de krib gegooid, en een all-in-one zonder Wi-Fi, Airprint en cloud printing, maar met de dan wat beperkter 4800 x 1200 dpi printresolutie gekocht, de HP Deskjet 1510 all-in-one. Een leuk apparaat voor een leuk prijsje.
Ik weet niet wat de behoefte van je ouders precies is, maar die twee genoemde apparaten waren de netste die ik zo gauw kon vinden respectievelijk met en zonder Wi-Fi, Airprint en cloud printing.
Haha, de verkoper in de winkel was verbaasd dat ie dat nog in het assortiment had, een all-in one zonder Wi-Fi ondersteuning ;-)

27-08-2015, 21:08 door Anoniem

Hallo Spiff,

Na mijn laatste reactie van 15-08-2015, 17:28 reageer ik nu weer.

Ik heb wat interessante info:

Zojuist is bij mij de C:\$Windows.~BT weer aangemaakt.

Ik heb al meer dan een week geleden KB3035583 verwijderd en het vinkje "Aanbevolen updates op dezelfde manier ontvangen als belangrijke updates" staat al tijden uitgeschakeld.
En toch zijn de setup-files weer gedownload.

Ik ga maar weer schonen...

27-08-2015, 21:16 door Anoniem

De Windows 10 setup blijkt gedownload te worden zonder 'reservering' van de upgrade
en er wordt gepoogd te upgraden zonder enige toestemming!

Stel dat je daar van afwijkt en de Win 10 via media creation tool gaat downloaden. (32/64bits)

Let daar een beetje mee op want ik heb dat gedaan, de bewuste download op een CD gezet en die geïnstalleerd op een oude laptop.

Dat gaat allemaal prima, Win 10 draait, behalve de activering dat lukt mij totaal niet.

Het geeft zelfs weer dat het om een illegale versie gaat en het komt van hun eigen download.

Ik heb er ook geen idee van welk product code nummer ik moet invullen en keek even naar wat bepaalde cijfers zouden kunnen zijn van de bewuste product code met Windows toets + R SLMGR.VBS -DLi

Spijtig genoeg is er geen enkele andere product code op een cd die ik hier in huis heb die er eventueel nog maar op lijkt.
(zelfs de pc waar het met gedownload is zijn product code lijkt er niet op een Win7 Ultimate)

Dan kan je leukweg op hun aangeven ff poolshoogte gaan nemen in de store waar er in mijn geval een versie te koop staat aangeboden voor een kleine 250euro bijna.

Dat zal een addertje onder het gras zijn denk ik.

27-08-2015, 23:41 door Spiff has left the building

Door Anoniem, 21:08 uur:

Ik heb wat interessante info:
Zojuist is bij mij de C:\$Windows.~BT weer aangemaakt.
Ik heb al meer dan een week geleden KB3035583 verwijderd en het vinkje "Aanbevolen updates op dezelfde manier ontvangen als belangrijke updates" staat al tijden uitgeschakeld.
En toch zijn de setup-files weer gedownload.

Dank je, dat is inderdaad interessante info.

Zijn de andere updates die voorbereiden op de upgrade naar Windows 10, die eerder vermeld werden door gHacks, wel of niet geïnstalleerd?
Voor Windows 7 naast KB3035583 tevens KB2952664 en KB3021917,
en voor Windows 8 naast KB3035583 tevens KB2976978.
(http://www.ghacks.net/2015/06/01/how-to-block-the-windows-10-update-notification-in-earlier-versions-of-windows/)
Zo ja, dan zou een daarvan mogelijk de bepalende factor voor de push-download van de setup files voor de upgrade naar Windows 10 kunnen zijn.
Gecombineerd met wat eerder Fwiffo aangaf, lijkt dan KB3021917 mogelijk de bepalende factor te kunnen zijn.
(https://www.security.nl/posting/438085#posting441183)
(https://www.security.nl/posting/438085#posting441221)

P.S.
Eventuele volgende reacties van me volgen pas vanaf zondagavond, tot dat moment ben ik niet in de gelegenheid.

27-08-2015, 23:56 door Spiff has left the building

@ Anoniem 21:16 uur,
Dat wat je om 21:16 uur schreef, heeft geen betrekking op het onderwerp van deze thread.
Ik verzoek je daarom nadrukkelijk dat wat ik al een paar keer eerder nadrukkelijk heb verzocht in deze thread,
lees alsjeblieft dit: https://www.security.nl/posting/438085#posting438808
Bedankt.

28-08-2015, 11:32 door Dick99999 - Bijgewerkt: 28-08-2015, 11:34

Door Anoniem:

De Windows 10 setup blijkt gedownload te worden zonder 'reservering' van de upgrade
en er wordt gepoogd te upgraden zonder enige toestemming!

Stel dat je daar van afwijkt en de Win 10 via media creation tool gaat downloaden. (32/64bits)

Let daar een beetje mee op want ik heb dat gedaan, de bewuste download op een CD gezet en die geïnstalleerd op een oude laptop.

Dat gaat allemaal prima, Win 10 draait, behalve de activering dat lukt mij totaal niet.

Het geeft zelfs weer dat het om een illegale versie gaat en het komt van hun eigen download.

Ik heb er ook geen idee van welk product code nummer ik moet invullen en keek even naar wat bepaalde cijfers zouden kunnen zijn van de bewuste product code met Windows toets + R SLMGR.VBS -DLi

Spijtig genoeg is er geen enkele andere product code op een cd die ik hier in huis heb die er eventueel nog maar op lijkt.
(zelfs de pc waar het met gedownload is zijn product code lijkt er niet op een Win7 Ultimate)

Dan kan je leukweg op hun aangeven ff poolshoogte gaan nemen in de store waar er in mijn geval een versie te koop staat aangeboden voor een kleine 250euro bijna.

Dat zal een addertje onder het gras zijn denk ik.

Ik heb een legale moderne Dell/Win 8.1. Activeren van een clean install W10 lukt niet, en dat klopt volgens Dell support: Microsoft's W10 aanbieding is alleen gratis bij een update van Win 8 (in mijn geval). Ik heb dat ook gedaan op die partitie en nu is mijn clean install W10 op een andere partitie ook geactiveerd. Met automatische dual boot optie door de installaties.

28-08-2015, 12:28 door Anoniem

ik heb windows 10 van de officele sie gedownload.en op een laptop gezet binnen 24 uur werd hij automatisch geactiveerd.het beviel mij niet ,dus windows 7 er weer op gezet.maar nu..na updaten bleek dat ik weer de melding heb windows 10 is gereed voor u.met andere woorden.als ik de laptop elke keer aan zet.moet ik de upgrade uitstellen.vergeet ik dat een keer dan word de upgrade gestart.

28-08-2015, 16:39 door Anoniem

Door Anoniem:

De Windows 10 setup blijkt gedownload te worden zonder 'reservering' van de upgrade
en er wordt gepoogd te upgraden zonder enige toestemming!

Stel dat je daar van afwijkt en de Win 10 via media creation tool gaat downloaden. (32/64bits)

Let daar een beetje mee op want ik heb dat gedaan, de bewuste download op een CD gezet en die geïnstalleerd op een oude laptop.

Dat gaat allemaal prima, Win 10 draait, behalve de activering dat lukt mij totaal niet.

Het geeft zelfs weer dat het om een illegale versie gaat en het komt van hun eigen download.

Ik heb er ook geen idee van welk product code nummer ik moet invullen en keek even naar wat bepaalde cijfers zouden kunnen zijn van de bewuste product code met Windows toets + R SLMGR.VBS -DLi

Spijtig genoeg is er geen enkele andere product code op een cd die ik hier in huis heb die er eventueel nog maar op lijkt.
(zelfs de pc waar het met gedownload is zijn product code lijkt er niet op een Win7 Ultimate)

Dan kan je leukweg op hun aangeven ff poolshoogte gaan nemen in de store waar er in mijn geval een versie te koop staat aangeboden voor een kleine 250euro bijna.

Dat zal een addertje onder het gras zijn denk ik.

De productcode staat op een sticker onderop je laptop. (Dit werkt alleen als Win 7 of 8 al voorgeïnstalleerd stond op die laptop bij aanschaf).

28-08-2015, 18:11 door FSF-Moses - Bijgewerkt: 28-08-2015, 18:14

Allereerst hartelijk dank voor alle bijdragen over dit onderwerp; grote klasse (en dat mag best wel eens gezegd worden)!

Ben op dit moment ook even aan het testen gegaan:

Windows 7SP1 Ultimate
Automatische updates - Download updates but let me choose whehter to install them
Give me the recommended updates the same way I receive important updates - niet aangevinkt
Updates komen automatisch binnen (wel gedownload maar geen installatie)

De volgende KB's zijn 'hidden gemaakt:
KB3035583
KB2952664
KB3021917

Verder heb ik een aantal optionele/aanbevolen updates ook 'hidden' gemaakt.
KB3075249
KB3080149
KB3068708
Deze KB's zijn voornamelijk voor Telemetry (niet voor deze thread bedoeld maar ik noem ze toch maar even)

Tot op heden geen GWX.EXE actief gezien, geen upgrade-icoon in de taskbar en ook geen mappen met downloads voor Windows 10.
Ik laat de deze machine het komende weekend lekker aanstaan en verder niets. Ben namelijk benieuwd of er verder nog iets gaat veranderen/gebeuren waardoor de eerst genoemde KB's opnieuw worden aangeboden. Voor zover ik nu kan zien heb ik geen last van ongewenste opgrade-meldingen (geen pop-ups en dergelijke).

Het gaat er op lijken dat de door mij gebuikte instellingen voor Windows Update (Win7SP1) goed werken (wat ook al eerder is gemeld). Toch wil ik het één en ander uitsluiten en hou het de komende dagen in de gaten. Het zou mij in ieder geval niets verbazen dat één of meerdere van deze uitgesloten updates alsnog opnieuw worden aangeboden.

Weet iemand overigens hoe vaak Windows Update controleert of er nieuwe belangijke, optionele en/of aanbevolen updates zijn (per dag bijvoorbeeld)?

30-08-2015, 18:57 door Fwiffo

Door Spiff: Wél off topic is het volgende ;-)
Ook mijn printer ging een paar dagen geleden stuk.
Ik had een Canon PIXMA iP4300 printer, met nette 9600 x 2400 dpi printresolutie.
Als vervanging overwoog ik de Canon PIXMA MG7550 all-in-one, met dezelfde mooie resolutie.
Echter, die biedt ook ondersteuning voor Wi-Fi, Airprint en cloud printing. Ik houd daar niet van. Ik wens die opties niet opgedrongen te krijgen en ze via de software te moeten uitschakelen.
Ik heb daarom m'n kont tegen de krib gegooid, en een all-in-one zonder Wi-Fi, Airprint en cloud printing, maar met de dan wat beperkter 4800 x 1200 dpi printresolutie gekocht, de HP Deskjet 1510 all-in-one. Een leuk apparaat voor een leuk prijsje.
Ik weet niet wat de behoefte van je ouders precies is, maar die twee genoemde apparaten waren de netste die ik zo gauw kon vinden respectievelijk met en zonder Wi-Fi, Airprint en cloud printing.
Haha, de verkoper in de winkel was verbaasd dat ie dat nog in het assortiment had, een all-in one zonder Wi-Fi ondersteuning ;-)

Nog even een off-topic reactie op bovenstaande: Vanmiddag met mijn vader gesproken en misschien wil hij Airprint van Apple op de multi-functional. Hij zit nog niet op Apple, maar het leek hem wel handig voor de toekomst! Zucht. Nu ik mij net in de Deskjet 1510 had verdiept... jammer dat hij geen aparte cartridge per kleur heeft maar mij leek het ook wel wat!

30-08-2015, 21:03 door Spiff has left the building - Bijgewerkt: 30-08-2015, 21:34

@ FSF-Moses, vr.28-08, 18:11 uur,
Dankjewel voor je bijdrage.
Met je instelling van de uitgevinkte "Give me the recommended updates the same way I receive important updates"
en de verborgen KB3035583, KB2952664 en KB3021917,
ligt het in de lijn der verwachting dat je niet die C:\$Windows.~BT 5,58 GB Windows 10 setup push-download krijgt.
Mocht je die niettemin op een gegeven moment tóch aantreffen, dan zou dat interessante nieuwe informatie zijn.
Daarom bedankt dus voor je test.
Mocht je op een gegeven moment, tegen de verwachting in, toch die 5,58 GB Windows 10 setup push-download aantreffen, of iets anders onverwachts, dan verneem ik dat uiteraard graag.

En je vroeg,
"Weet iemand overigens hoe vaak Windows Update controleert of er nieuwe belangrijke, optionele en/of aanbevolen updates zijn (per dag bijvoorbeeld)?"
Ja, inderdaad, dagelijks.

31-08-2015, 00:47 door FSF-Moses

Dank Spiff. Ik hou het nauwlettend in de gaten. Tot op dit moment geen rare dingen tegen gekomen. Zodra ik iets ontdek laat ik dat hier zeker weten. Het betreft een maagdelijke installatie met als enige toevoeging Firefox naast de nieuwste drivers voor het systeem zelf en verder niets.

Voor ik het vergeet te melden: het betreft een Dual-Boot systeem met Windows XP SP3 en Windows 7 SP1 (elk een eigen partitie), dus mogelijk heel interessant met betrekking tot eventuele bijwerkingen voor de Dual-Boot installatie.

31-08-2015, 10:00 door Anoniem

Ik kreeg op een laptop zelfs ergens melding van dat er zich nog delen van een vorige versie van een OS opstonden en zo updates niet binnenkwamen. Nu heb ik dat in die Win10 ergens zien staan om dat op te ruimen ik weet al niet meer waar.

De bewuste update waar het om ging was deze: KB3081448 - Fout: 0x80246002

Ik heb dat al eens opgezocht maar raak er niet echt wijs uit.

In sommige gevallen vertrekt deze update dan weer wel maar blijft hij op 5% hangen.

Ook merkte ik dat er geen programma meer aanwezig is om een DVD met af te spelen in Win 10. Daar wist met dacht ik wel een app van een 14€ voor aan te bieden. Ok, ik installeerde dan VLC player maar die het best goed doet onder Win10.

Verder draait die Win10 vrij vlotjes. (Nota: ver alles uitgezet wat op zichzelf op het net zou kunnen gaan, Wi-Fi uit, Bluetooth uit wegens geen boodschap aan, app's die willen op het net gaan)

31-08-2015, 10:09 door Anoniem

Vergat ik nog in mijn schrijven van vandaag 10:00 door anoniem (ongeveer)

Tijdens het kijken overlopen van de Computer-Lokale schijf kwam ik dit tegen (wel bij organiseren map en zoekopties, weergave, mappen en bestanden openzetten) daar zag ik bij het onderdeel 'gebruikers' in de map (met eigen gegeven naam) bij appdata LOCAL een GWX staan met als namen Telemetrystore en Telemetrystore.xml.lock staan.

Hoort dat bij de 'opgedrongen' update naar Win 10 toe en mag dat weg? (op pc waar geen Win10 op gezet zal worden)

31-08-2015, 10:42 door john west

Prachtig al die reacties,helaas zie ik veel onduidelijkheid met de KB's.

Laat een betrouwbare expert maar eens zeggen wat echt moet,en goed onderbouwd.
En linken komt bij mij ook niet goed over.

Dit gedoe met Windows komt onbetrouwbaar over,wat gebeurt er na uitschakelen KB's bij
eventuele update en bij gebruik ?

31-08-2015, 12:32 door Spiff has left the building

@ Anoniem 10:00 uur,
Dat wat je schreef, heeft geen betrekking op het onderwerp van deze thread.
Ik verzoek je daarom nadrukkelijk dat wat ik al een paar keer eerder nadrukkelijk heb verzocht in deze thread,
zie: https://www.security.nl/posting/438085#posting438808
Ik ben benieuwd hoe vaak ik dat nog moet blijven verzoeken.

31-08-2015, 12:35 door Spiff has left the building

Door john west, 10:42 uur:
En linken komt bij mij ook niet goed over.

Kun je aangeven wat je precies bedoelt?

31-08-2015, 15:42 door Anoniem

@ Anoniem 10:00 uur,
Dat wat je schreef, heeft geen betrekking op het onderwerp van deze thread.
Ik verzoek je daarom nadrukkelijk dat wat ik al een paar keer eerder nadrukkelijk heb verzocht in deze thread,
zie: https://www.security.nl/posting/438085#posting438808
Ik ben benieuwd hoe vaak ik dat nog moet blijven verzoeken.

Met dank voor uw bericht.

Ik ga het nog een ietsje eenvoudiger oplossen. Ik post gewoon niets meer.

31-08-2015, 16:11 door Anoniem

Bij mij ook op mn windows 7 pc is er ook gepoogd om windows 7 te installeren,kreeg ook de melding dat de update was mislukt,microsoft heeft een aantal pogingen gedaan,het viel me op dat dit gebeurde tijdens kijken op you tube naar filmpjes,computer liep vast,ratelend geluid,melding dat iets met video-afspelen waarschijnlijk defekt is geraakt,maar wel allerlei onbekende bestanden op de pc erbij gekregen,met daarin de noemer met safeOS of secureOS,ik dacht eerst aan malware via linux of android o.i.d.,maar ik zag in windows update dat er was gepoogd om w10 te installeren,ook ik heb hier niet om gevraagd.Scan gedaan met bitdefender die doet er nu anderhalf uur over,2 x zo lang als voordien en ik ben niet blij met de hele situatie.Ik wil die zooi van mn pc af en liefst zonder eerst een windows 7 herinstallatie te moeten (laten) doen!

31-08-2015, 16:35 door Spiff has left the building

Door Anoniem, 15:42 uur:
Met dank voor uw bericht.
Ik ga het nog een ietsje eenvoudiger oplossen. Ik post gewoon niets meer.

Ben je verontwaardigd dat je verzocht wordt on topic te posten?
Een verzoek zo veel mogelijk on topic te blijven in een extreem lange thread zoals deze lijkt me beslist niet onredelijk.
Als je als reactie daarop besluit helemaal niet meer te willen posten, dan is dat uiteraard jouw keuze.

01-09-2015, 14:17 door suder

Echt bizar dit ...dat Microsoft zo opdringerig wilt dat iedereen hun nieuwe product Windows 10 gaat gebruiken .

Windows 98 , Xp en Windows 7 had ik gekocht voor ongeveer 100 Euro , en waarschijnlijk ook wel een paar miljoen mensen .

Hier verdiende Microsoft natuurlijk miljoenen dollars mee..

En nu is het gratis ? En het wordt ook nog geinstalleerd als je niet alles heb geblokkeerd ? Datis ...Dat is...Dat stinkt !!

Veel mensen denken natuurlijk : "oh wat leuk het is gratis , ja direct installeren" . Dat wilt Microsoft .

Zaken die in Windows 10 standaard 'aan' staan:

Windows 10 zal alle getypte en ingesproken tekst doorsturen naar Microsoft, zodat de persoonlijke assistent Microsoft Cortana in Windows 10 jou 'beter leert kennen'.

Ook de inhoud van je adresboek wordt geüpload naar deze internetdienst zonder dat je vrienden in jouw adresboek iets is gevraagd. Cortana zit op dit moment nog niet in de Nederlandstalige editie maar wordt naar verwachting later wel toegevoegd;

Windows 10 zal elke bezochte webpagina doorsturen naar Microsoft voor een veiligheidsanalyse met SmartScreen-technologie (al aanwezig in eerdere versies van Internet Explorer);

Windows 10 laat ingevoerde wifi-wachtwoorden eenvoudig delen met 'vrienden' op sociale netwerken;
Elk programma (app) op je pc of tablet mag jouw unieke reclame-ID uitlezen;
De nieuwe browser Edge wil jou gepersonaliseerde advertenties tonen;
De pc zal je locatie doorlopend opslaan én de locatiegeschiedenis delen aan alle programma's (apps) op de pc die daarom vragen;
De programma's (apps) die je installeert zien direct wie je bent (naam, foto).

Maar er is nog veel meer aan de hand , dit is maar het topje van de ijsberg
Omdat het gratis is , en Microsoft zo dus miljoenen euro,s misloopt denk ik
dat Microsoft een enorme deal heeft gemaakt met de Amerikaanse overheid met name de
NSA zodat elke gebruiker in principe wordt gemonitoord . Neehoor ik ben niet achterdochtig :) ...Maar de feiten spreken voor zich .

01-09-2015, 15:30 door Spiff has left the building

Een aantal malen al heb ik verwezen naar dit: https://www.security.nl/posting/438085#posting438808
Omdat dat echter niet geweldig helpt, heb ik dat verzoek nu ook maar in mijn startbericht van deze thread geplaatst.
Wie weet scheelt dat wat ;-)

01-09-2015, 18:55 door FSF-Moses

[offtopic]
@Spiff: Ik hoop dat het wat helpt.

Geen idee of het wat uitmaakt ,maar wellicht kun je het beter bovenaan je startpost plaatsen? Dat valt misschien wat beter op.
[/offtopic]

02-09-2015, 09:05 door Anoniem

Dat is niet de industriestandaard wat betreft upgrades van besturingssystemen:

We weten ondertussen al wel dat MS de industriestandaard bepaalt, of toch denkt dat op zijn eentje te moeten bepalen... :-/

03-09-2015, 22:01 door Fwiffo

Weer even een update over de computer van mijn ouders: Nog steeds de twee $ directories niet sinds mijn vorige bezoek aan hun. Er waren wel twee nieuwe optionele/optionele updates (niet cursief), die heb ik dit keer niet geïnstalleerd. Een met 'verbeteringen' aan windows update (voor microsoft) en een met het freezen van bepaalde programma's sinds een andere update (met xml??!). Het is vast veilig deze twee te installeren, maar dan weet ik volgende week met patch dinsdag niet meer wat door wat komt..

Nog iets nieuws, ik heb de computer een paar keer opnieuw opgestart, maar er kwam geen blauw 'nag-' venster meer! Zeker een verbetering van Microsoft. Wel is het witte windows 'download' 10 logo nog aanwezig in het systeem vak.

04-09-2015, 11:40 door athrropos - Bijgewerkt: 04-09-2015, 11:43

Hier ook een niet toegestane W10 installatie van billy gates.
Enige idee dit te voorkomen?
Al gevonden: http://winsupersite.com/windows-10/successfully-cancelling-your-windows-10-upgrade-reservation

04-09-2015, 12:09 door Spiff has left the building - Bijgewerkt: 05-09-2015, 12:00

Door atrropos, 11:40 uur:
Hier ook een niet toegestane W10 installatie van billy gates.
Enige idee dit te voorkomen?
Al gevonden:
http://winsupersite.com/windows-10/successfully-cancelling-your-windows-10-upgrade-reservation

De link die je geeft, betreft het afzeggen van een gemaakte 'reservering' van de upgrade naar Windows 10.
Hetzelfde wordt ook hier beschreven:
http://www.tenforums.com/tutorials/6730-get-windows-10-app-cancel-reservation-free-upgrade-windows-10-a.html

Echter, het afzeggen van een gemaakte 'reservering' van de upgrade naar Windows 10 is niet hetzelfde als het voorkomen van de push-download van de Windows 10 setup files op Windows 7 of 8.1 systemen waarop niet is aangemeld voor de 'reservering' van de upgrade naar Windows 10, en waar deze thread over gaat.
Voor het voorkomen van de push-download van de Windows 10 setup files zijn andere maatregelen nodig.
N.B.
Heb je de samenvatting in het startbericht ook gelezen?
Vanaf "Hieronder een uitgebreide samenvatting van alle verzamelde informatie"

04-09-2015, 13:25 door wiltop

bij mij liep de c schijf vol , ik probeerde w10 te verwijderen , maar dat lukt maar niet , is er een middel voor ?

04-09-2015, 14:34 door Spiff has left the building - Bijgewerkt: 04-09-2015, 14:42

Door wiltop, 13:25 uur:
bij mij liep de c schijf vol, ik probeerde w10 te verwijderen, maar dat lukt maar niet, is er een middel voor?

Wat bedoel je precies?
Bedoel je een computer met Windows 7 of 8 waarvan de C: schijf vol raakte door de automatisch gedownloade bestanden voor upgrade naar Windows 10 (C:\$Windows.~BT), waar deze thread over gaat,
of bedoel je een computer waar je bewust hebt geupgrade naar Windows 10?

Bedoel je een computer met Windows 7 of 8 waarvan de C: schijf vol raakte door de automatisch gedownloade bestanden voor upgrade naar Windows 10, dan kun je die 5,58 GB bestanden in C:\$Windows.~BT waarschijnlijk verwijderen door middel van Windows Schijfopruiming.
Dat is wat Microsoft Nederland eerder aangaf aan GratisSoftware.nl, zie:
https://www.security.nl/posting/438085#posting439224

Zoek via de Windows zoekfunctie naar Schijfopruiming (in het Engels is dat Disk Cleanup),
Start de analyse van Schijfopruiming voor C: door middel van OK.
Na enige tijd worden de te verwijderen bestanden weergegeven.
Negeer die, en klik nu "Systeembestanden opschonen".
Start ook nu weer de analyse van Schijfopruiming voor C: door middel van OK.
Na geruime tijd worden de te verwijderen bestanden weergegeven.
Daarbij zie je nu waarschijnlijk onder meer vermeld staan "Tijdelijke Windows-installatiebestanden",
met meer dan 5,58 GB grootte (bij mij 5,69 GB).
Verwijder je die "Tijdelijke Windows-installatiebestanden" van meer dan 5,58 GB grootte, dan verwijder je daarmee hoogstwaarschijnlijk die C:\$Windows.~BT met de 5,58 GB installatiebestanden voor de upgrade naar Windows 10.
Andere ter verwijdering aangeboden onderdelen kun je indien gewenst uitvinken.
N.B.
Ik heb zelf enkel de analyse door middel van Schijfopruiming uitgevoerd.
Het verwijderen van C:\$Windows.~BT door middel van Schijfopruiming heb ik zelf (nog) niet niet uitgevoerd.
Ik kan je daarom geen garanties geven over het resultaat.
Ik weet ook niet of C:\$Windows.~BT na het uitvoeren van Schijfopruiming weg blijft, of dat bij dezelfde instellingen van Windows Update en bij dezelfde geïnstalleerde Windows updates mogelijk op een gegeven moment die installatiebestanden voor de upgrade naar Windows 10 opnieuw automatisch wordt gedownload.

05-09-2015, 02:06 door Anoniem

Voor degenen die niets met Windows 19 te maken willen hebben, kijk eens naar dit.
http://forums.anandtech.com/showthread.php?t=2444042

05-09-2015, 09:44 door Fwiffo

@Spiff: Heb je de update over de Windows 7 computer van mijn ouders van donderdagavond 22:01 nog kunnen lezen? Sorry als het een beetje warrig over komt, ik ben rond dit tijdstip niet op mijn helderst maar wilde per se posten terwijl alles nog vers in mijn hoofd zat.

Ter aanvulling op mijn post: Er komen steeds nieuwe optionele updates bij, maar twee weken terug had ik dus alles geïnstalleerd behalve de aanbevolen KB2952664 omdat die precies het probleem lijkt te omschrijven waar dit topic over gaat. (En de Skype update staat er dus ook niet op bij mijn ouders). Je noemde eerder nog een paar updates die relevant konden zijn, ik ben vergeten te kijken maar neem aan dat die allemaal geïnstalleerd staan.

Een theorie die ik nog heb is dat het systeem van mijn ouders niet helemaal compatibel is met Windows 10 en dat daarom Windows 10 niet gedownload wordt. Ik ben beetje bij beetje alles aan het updaten, dus het kan best dat Windows 10 alsnog opeens begint met downloaden en installeren. De upgrade naar een nieuwe printer komt er binnenkort ook aan! (Nog dank voor de twee suggesties die je gaf!).

Een andere theorie is dat er na het blokkeren en terug rollen van updates door anderen, nieuwe vervangende updates van Microsoft zijn gekomen die minder agressief zijn.
Ik heb bij mijn ouders alles dus braaf geupdated en niets geblokkeerd. Alleen heb ik "aanbevolen updates behandelen als belangrijke updates" uit staan (nb: KB2952664 is een aanbevolen update, wat overeenkomt met berichtgeving van Microsoft NL hierover. Nl. dat het downloaden en installeren van Windows 10 gebeurt als "aanbevolen updates worden geïnstalleerd als belangrijke updates").
Wat mij zeer verbaast, is dat volgens de statistieken nog steeds de helft van Nederland op Windows 7 zit. Dit lijkt niet overeen te komen met de berichtgeving in dit topic. Ook is op security.nl flink gediscussieerd over het blokkeren van het witte windows icoon in het systeemvak. Wat voor mij ook nog wel opvallend is (hebben mijn ouders dus niet via mij aan meegedaan).

Het kijken naar (hidden) directories in C:\ doe ik zoals eerder vermeld met 'dir /a' met admin rechten. Dit lijkt mij afdoende om de $ directories te detecteren.

05-09-2015, 11:57 door Spiff has left the building - Bijgewerkt: 05-09-2015, 12:02

Door Fwiffo, 09:44 uur:
Heb je de update over de Windows 7 computer van mijn ouders van donderdagavond 22:01 nog kunnen lezen?

Ja hoor, wees niet bezorgd, ik heb alles in deze thread gelezen, beslist ook jouw vervolgbericht van do.03-09, 22:01 uur.
Dankjewel daarvoor, en ook voor je bericht van 09:44 uur vandaag.

Waarom ik op je bericht van do.03-09, 22:01 uur niet gereageerd had, dat was omdat het volgens mij geen nieuwe inzichten bood, maar hetzelfde liet ziet wat we eerder al zagen.
Voor je bericht van vandaag 09:44 uur geldt volgens mij hetzelfde.

De situatie is daarmee volgens mij nog steeds hetzelfde als zoals ik eerder op 27-08 beschreef:
https://www.security.nl/posting/438085#posting441221

Door Spiff, 27-08, 12:23 uur:
Indien de setup files voor de upgrade naar Windows 10 nu binnen een paar weken wél binnengehaald worden, dan betekent dat waarschijnlijk dat KB3021917 daarvoor beslissend is, als die eerder nog niet geïnstalleerd was, of een andere update, waarvan we niet vermoedden dat die bepalend kon zijn.

Indien de setup files voor de upgrade naar Windows 10 nu in een paar weken nog steeds níet binnengehaald worden, dan betekent dat dat KB2952664 of het uitgeschakeld hebben staan van "Aanbevolen updates op dezelfde manier ontvangen als belangrijke updates" daarin de bepalende factor zijn. Welke van de twee, dat is daarmee nog steeds niet vast te stellen.

Ook wat FSF-Moses aangaf op 28-08, 18:11 uur, was daarmee in lijn, zoals ik 30-08, 21:03 uur samenvatte:
https://www.security.nl/posting/438085#posting441576

Ook al lijkt geleidelijk zekerder te worden dat de setup files voor de upgrade naar Windows 10 niet binnengehaald worden, is volgens mij nog steeds niet met zekerheid vast te stellen of het niet geïnstalleerd hebben van KB2952664 of het uitgeschakeld hebben staan van "Aanbevolen updates op dezelfde manier ontvangen als belangrijke updates" daarin de bepalende factor is.

Door Fwiffo, 09:44 uur:
Wat mij zeer verbaast, is dat volgens de statistieken nog steeds de helft van Nederland op Windows 7 zit. Dit lijkt niet overeen te komen met de berichtgeving in dit topic.

Um.. hoe bedoel je dat precies?
Ik zie geen werkelijke tegenstrijdigheid.
Het automatisch door middel van een push-download opgedrongen krijgen van de setup files voor de upgrade naar Windows 10, plus stille mislukkende 'upgrade pogingen' blijkend uit de weergave in Windows Update, Geschiedenis van updates, "Bijwerken naar Windows 10 - mislukt", plus spammen met berichten "Jouw gratis upgrade staat klaar. Je kunt tijdelijk nog gratis upgraden naar Windows 10", betekent (gelukkig) niet dat ook daadwerkelijk geupgrade wordt.
En blijkbaar heeft een redelijk deel van de gebruikers voldoende gezond verstand om zich (nog) niet door Microsoft te laten pushen tot upgraden.

05-09-2015, 22:56 door FSF-Moses

Kleine update: Tot op vandaag geen irritante pop-up gezien, ook geen icon in de notificatie-area betreffende een 'gratis' update naar Windows10. Verder geen download-mappen met installatie-bestanden voor Windows10 en wat mij nog het meeste opvalt is dat de eerder door mij 'hidden' gemaakte KB's niet opnieuw zijn aangeboden, maar dat kan natuurlijk ook andere oorzaken hebben (zie vraag aan het einde van deze post).

Aangezien er nu blijkbaar enige onduidelijkheid lijkt te zijn met betrekking tot de optie om de "Aanbevolen updates op dezelfde manier ontvangen als belangrijke updates" heb ik sinds een aantal uren deze optie aangezet. ga de komende dagen nu kijken hoe het één en ander zich gaat ontwikkelen en of er dan wel zaken anders gaan. Uiteraard zijn de andere opties in Windows Update ongewijzigd gebleven...

Vraagje: Kan het niet opnieuw aanbieden van de 'hidden' KB's wellicht te maken hebben het gebruiken van een Engels-talige versie (EN-US) van Windows7SP1 of is de testtijd (nu zo'n ruime 2 weken) daarvoor te kort?

05-09-2015, 23:44 door Spiff has left the building

@ FSF-Moses, 22:56 uur,

Bedankt voor je update, en alvast bedankt voor je test met het inschakelen van "Aanbevolen updates op dezelfde manier ontvangen als belangrijke updates".

Wat je vraag betreft, ik ben er niet van op de hoogte, en ik kan het me ook niet voorstellen, dat de taalversie verschil maakt met het al dan niet opnieuw aanbieden van verborgen updates.
Wel zou ik me kunnen voorstellen dat een testtijd van twee weken te kort was. Dit met name in verband met het volgende.
Een aantal KB's is meermalen zijn aangeboden in steeds een licht aangepaste versie. Ik kan me voorstellen dat verborgen updates opnieuw worden aangeboden op het moment dat daarvan een nieuwe aangepaste versie wordt aangeboden. Dat zal doorgaans in connectie met de Patch Tuesdays zijn geweest.
Je zou eens kunnen zien wat er vanaf komende dinsdagavond gebeurt, dat is immers weer een Patch Tuesday.
Ik heb echter geen idee of komende dinsdag eerdere updates in een nieuwe aangepaste versie zullen worden aangeboden.
Afwachten maar.

N.B. Ook het effect van het inschakelen van "Aanbevolen updates op dezelfde manier ontvangen als belangrijke updates" wordt mogelijk juist vanaf Patch Tuesday duidelijk, in ieder geval betreffend nieuwe of heruitgegeven aanbevolen updates.

Ik ben benieuwd of je vanaf of na dinsdagavond veranderingen gaat opmerken.

06-09-2015, 09:06 door FSF-Moses

@ Spiff; Gisteren, 23:44:

Dank voor je uitleg. We zullen zien wat aankomende dinsdag en de dagen daarna gaan brengen.

06-09-2015, 14:57 door Anoniem

Verwijder je die "Tijdelijke Windows-installatiebestanden" van meer dan 5,58 GB grootte, dan verwijder je daarmee hoogstwaarschijnlijk die C:\$Windows.~BT met de 5,58 GB installatiebestanden voor de upgrade naar Windows 10.
Andere ter verwijdering aangeboden onderdelen kun je indien gewenst uitvinken.
N.B.
Ik heb zelf enkel de analyse door middel van Schijfopruiming uitgevoerd.
Het verwijderen van C:\$Windows.~BT door middel van Schijfopruiming heb ik zelf (nog) niet niet uitgevoerd.
Ik kan je daarom geen garanties geven over het resultaat.

Vorige week al uitgevoerd. Plus deleten resterende temp-files middels Bleachbit. Resultaat: na (langdurige) nieuwe opstart verdwenen - maar tegelijkertijd is nieuwe identieke file aangemaakt van ca 2 gig. Ergo: tijdelijke oplossing, geen definitieve.

06-09-2015, 20:20 door Fwiffo

@Spiff 11:57: Ik snap het. De upgrade naar Windows 10 mislukt, maar er is ook weinig risico dat het wel zou lukken (en dat is maar goed ook als je (nog) niet wilt upgraden).
Ben erg benieuwd naar het laatste experiment van FSF-Moses! Ik gok dat zijn computer al voor dinsdag 19:00 'de upgrade experience naar Windows 10' gaat proberen te verbeteren. ;-) Naast skype was KB2952664 twee weken terug de enige update die ik nog niet geïnstalleerd had! En tenminste tot vorig week is het bij mijn ouders altijd goed gegaan.

06-09-2015, 23:46 door Spiff has left the building

Door Spiff, 04-09, 14:34 uur (https://www.security.nl/posting/438085#posting442210):
[...]
dan kun je die 5,58 GB bestanden in C:\$Windows.~BT waarschijnlijk verwijderen door middel van Windows Schijfopruiming.
Dat is wat Microsoft Nederland eerder aangaf aan GratisSoftware.nl, zie:
https://www.security.nl/posting/438085#posting439224
[...]
Verwijder je die "Tijdelijke Windows-installatiebestanden" van meer dan 5,58 GB grootte, dan verwijder je daarmee hoogstwaarschijnlijk die C:\$Windows.~BT met de 5,58 GB installatiebestanden voor de upgrade naar Windows 10.
Andere ter verwijdering aangeboden onderdelen kun je indien gewenst uitvinken.
N.B.
Ik heb zelf enkel de analyse door middel van Schijfopruiming uitgevoerd.
Het verwijderen van C:\$Windows.~BT door middel van Schijfopruiming heb ik zelf (nog) niet niet uitgevoerd.
Ik kan je daarom geen garanties geven over het resultaat.
Ik weet ook niet of C:\$Windows.~BT na het uitvoeren van Schijfopruiming weg blijft, of dat bij dezelfde instellingen van Windows Update en bij dezelfde geïnstalleerde Windows updates mogelijk op een gegeven moment die installatiebestanden voor de upgrade naar Windows 10 opnieuw automatisch wordt gedownload.

Door Anoniem, zo.06-09, 14:57 uur:
Vorige week al uitgevoerd. Plus deleten resterende temp-files middels Bleachbit.
Resultaat:
na (langdurige) nieuwe opstart verdwenen - maar tegelijkertijd is nieuwe identieke file aangemaakt van ca 2 gig.
Ergo: tijdelijke oplossing, geen definitieve.

Hartelijk bedankt voor je bericht.
Heb je dat uitgevoerd door middel van Schijfopruiming, of handmatig? Ik vermoed dat dat geen verschil maakt.
Je rapportage laat zien wat al te verwachten was:
Na het verwijderen van de ongevraagd, zonder 'reservering' van de upgrade, aangemaakte map C:\$Windows.~BT met de setup files voor de upgrade naar Windows 10, worden die bestanden doodleuk opnieuw gedownload en opgeslagen.
Microsoft gaf eerder aan "Mensen die geen gebruik willen maken van de upgrade of schijfruimte willen vrijmaken kunnen de upgrade annuleren door middel van Disk Cleanup" (https://www.security.nl/posting/438085#posting439224), maar Microsoft vertelde er niet bij dat die bestanden doodleuk opnieuw worden gedownload en opgeslagen.
Verrassing? Tsja, niet werkelijk, het lag in de lijn der verwachting, denk ik.
Maar het is uiteraard goed om te weten.
Nogmaals hartelijk bedankt voor je rapportage.

07-09-2015, 11:00 door jep_z11

aan 'Spiff' ;
Compliment voor hoe je dit uitspit. Nog een compliment: voor je vermogen tot relativeren, zoals je je hierin vastbijt en er toch niet stapelgek van wordt.

" Och jee. Ik had zonet een Microsoft Nederland medewerkster aan de lijn die bijzonder vermoeid en bijna wanhopig klonk.
Ik kan me daar alles bij voorstellen. "

Nou, ik ook.
Zullen we een collecte opzetten om haar een bos bloemen te laten bezorgen, voordat ze al begraven is? :)

09-09-2015, 12:01 door FSF-Moses - Bijgewerkt: 09-09-2015, 12:02

Update:
Nadat ik de patch-Tuesday heb afgewacht en de machine vannacht heb laten aanstaan (ingelogged voor de zekerheid) is er tot nu toe (vandaag, Woensdag 9 Spetember @ 11:57) niets veranderd en/of aangepast. Geen 'unhidden' updates welke opnieuw werden aangeboden. Wel een aantal belangrijke updates welke ik stuk voor stuk heb nagekeken en heb geaccordeerd en heb laten installeren.
Daarna opnieuw handmatig naar updates laten zoeken. Resultaat tot vandaag is ongewijzigd. Geen download-folders voor Windows 10 en geen opnieuw aangeboden voorheen 'hidden' updates. Tot zover lijkt het goed te gaan.

Maar om toch het zekere voor het onzekere te nemen, blijf ik dit gewoon in de gaten houden. je weet immers maar nooit ;-)

[edit]
iemand andere ongewenste ervaringen m.b.t. afgelopen dinsdag?

09-09-2015, 12:23 door Anoniem

Vreemd, bij mij zijn nu de velden van Windows-update leeg, waarbij je eerder kon aangeven welke updates je wilde selecteren. Er is nu alleen te zien dat er én optionele én belangrijke updates geselecteerd staan. Laat ik update zijn gang gaan begint dit met de Win10 upgrade, die ik voorlopig wil uitstellen.
Dit nadat ik alle "spyware" updates heb gedeinstalleerd.
Herkent iemand dit?
Peter

09-09-2015, 13:35 door Anoniem

van vorige anoniem (peter)

Na herstarten kwam Win-update weer terug in zijn oude vorm, met kiesvelden. Wel bleef het scherm donker, alsof er een UAC beleef hangen. De upgrade voor win 10 stond er vreemdgenoeg niet bij. Inmiddels de beveiligingsupdates van gister geïnstalleerd, herstart.
Nu is alles weer bij het oude. De win 10 upgrade stond weer geselecteerd bij de optionele updates, dus maar weer afgevinkt.

09-09-2015, 14:16 door Spiff has left the building

Door Anoniem (Peter), 12:23 uur:
Vreemd, bij mij zijn nu de velden van Windows-update leeg, waarbij je eerder kon aangeven welke updates je wilde selecteren. Er is nu alleen te zien dat er én optionele én belangrijke updates geselecteerd staan.
Laat ik update zijn gang gaan begint dit met de Win10 upgrade, die ik voorlopig wil uitstellen.
Dit nadat ik alle "spyware" updates heb gedeinstalleerd.

Ik begrijp niet wat je precies bedoelt.
Ik heb er m'n Windows 7 systeem zonet voor opgestart, om te zien of er na de updates van gisteravond mogelijk een onverwachte verandering in de aangeboden instelmogelijkheden van Windows Update is doorgevoerd, maar ik zie geen verandering. Ook gisteravond bij het uitvoeren van Windows Update zag ik niets nieuws.

Kun je uitleggen wat je hiermee bedoelt?

bij mij zijn nu de velden van Windows-update leeg, waarbij je eerder kon aangeven welke updates je wilde selecteren. Er is nu alleen te zien dat er én optionele én belangrijke updates geselecteerd staan.

Vind je het lastig uit te leggen, maak dan even wat knipsels/ screenshots/ screen captures die laten zien waar je op doelt.
Maar hoe dan ook lijkt dat wat je aangeeft geen verband te hebben met het onderwerp van deze thread (zie startbericht), of begrijp ik je mogelijk niet goed?

En kun je aangeven wat je hiermee precies bedoelt?

Laat ik update zijn gang gaan begint dit met de Win10 upgrade, die ik voorlopig wil uitstellen.
Dit nadat ik alle "spyware" updates heb gedeinstalleerd.

Wat bedoel je precies met "begint dit met de Win10 upgrade"?
Dat klinkt akelig, maar ik weet niet wat je er precies mee bedoelt.
Heb je een mogelijkheid ook hiervan een screenshot/ screen capture te maken, dan ben ik ook daar benieuwd naar.

09-09-2015, 14:24 door Spiff has left the building

Door Anoniem, 13:35 uur:
van vorige anoniem (peter)
Na herstarten kwam Win-update weer terug in zijn oude vorm, met kiesvelden. Wel bleef het scherm donker, alsof er een UAC beleef hangen. De upgrade voor win 10 stond er vreemdgenoeg niet bij. Inmiddels de beveiligingsupdates van gister geïnstalleerd, herstart.
Nu is alles weer bij het oude. De win 10 upgrade stond weer geselecteerd bij de optionele updates, dus maar weer afgevinkt.

Je tweede post werd pas later geplaatst (zoals dat gaat met oningelogd geposte bijdragen), daardoor had ik die nog niet gezien toen ik m'n reactie van 14:16 uur plaatste.

Mooi dat Windows Update weer normaal is.
Blijkbaar was er een tijdelijk hikje.

Eén vraag nog wel:
Wat bedoel je precies met "de upgrade voor win 10"/ "de win 10 upgrade"?
Welke update, welke KB, bedoel je daarmee precies?

09-09-2015, 20:00 door Anoniem

[/quote]
Mooi dat Windows Update weer normaal is.
Blijkbaar was er een tijdelijk hikje.

Eén vraag nog wel:
Wat bedoel je precies met "de upgrade voor win 10"/ "de win 10 upgrade"?
Welke update, welke KB, bedoel je daarmee precies?[/quote]
Sorry voor de onduidelijkheid.
Ik heb de upgrade naar Win10 wel geactiveerd, maar moet elke keer als ik update's in Win 7 installeer, weer de optionele upgrade naar Win 10 afvinken. Dit vind ik ook push-gedrag.

Bedankt voor je onderzoek, Peter

09-09-2015, 22:01 door heikwith

Met de GWX-stopper geen W10 gedoe meer op je scherm:

http://news.softpedia.com/news/remove-the-get-windows-10-icon-for-ever-with-gwx-stopper-490567.shtml

GWX-stopper kan alles ook weer terugdraaien, als je later alsnog besluit om W10 te installeren.

09-09-2015, 22:42 door FSF-Moses

Door heikwith: Met de GWX-stopper geen W10 gedoe meer op je scherm:

http://news.softpedia.com/news/remove-the-get-windows-10-icon-for-ever-with-gwx-stopper-490567.shtml

GWX-stopper kan alles ook weer terugdraaien, als je later alsnog besluit om W10 te installeren.

Het idee is niet verkeerd maar het lost het probleem niet op. Ik zie het als symptoombestrijding want de oorzaak blijft bestaan en/of wordt niet weggenomen.

09-09-2015, 22:49 door Spiff has left the building - Bijgewerkt: 10-09-2015, 11:57

Door Anoniem (Peter), wo.09-09, 20:00 uur:
Sorry voor de onduidelijkheid.
Ik heb de upgrade naar Win10 wel geactiveerd, maar moet elke keer als ik update's in Win 7 installeer, weer de optionele upgrade naar Win 10 afvinken. Dit vind ik ook push-gedrag.

Ah, ik begrijp nu wat je eerder bedoelde.
Je hebt gebruik gemaakt van de mogelijkheid je aan te melden, te 'reserveren' voor de upgrade naar Windows 10, en in Windows Update krijg je nu de upgrade naar Windows 10 steeds aangeboden, maar je wilt die nog niet uitvoeren.
Formuleer ik het zo correct?
Met jouw situatie heb ik geen ervaring.
Dat je het aanbieden van de mogelijkheid te upgraden ook push-gedrag vindt terwijl je zelf die upgrade hebt 'gereserveerd', dat begrijp ik niet helemaal goed. Wilde je nog niet upgraden, dan had je immers nog niet hoeven reserveren.
Wil je er voorlopig nog even vanaf, dan kun je je 'reservering' voorlopig afzeggen. Hoe je dat doet, zie je hier:
http://www.tenforums.com/tutorials/6730-get-windows-10-app-cancel-reservation-free-upgrade-windows-10-a.html
Maar jouw situatie valt buiten het onderwerp van deze thread, die gaat over het push-downloaden van de setup files voor de upgrade zonder dat de gebruiker zich daarvoor heeft aangemeld ('gereserveerd').
Als je het okee vindt rond ik wat jij aangaf hierbij dan af (zie ook het bijschrift onderaan het startbericht in deze thread).

Aanvulling do.10-09, 11:57 uur:
Ook al valt dat zoals aangegeven buiten het onderwerp van deze thread,
hierbij voor de volledigheid toch nog even een aanvulling op wat ik wo.09-09, 22:49 uur aanreikte over het 'opzeggen' van de reservering van de upgrade naar Windows 10,
http://www.tenforums.com/tutorials/6730-get-windows-10-app-cancel-reservation-free-upgrade-windows-10-a.html
Als het opzeggen van de reservering van de upgrade naar Windows 10 zoals beschreven in die tutorial door Brink op TenForums niet voldoet in jouw situatie, dan is mogelijk een oplossing te vinden in een van deze twee artikelen:
http://www.infoworld.com/article/2974479/microsoft-windows/how-to-get-rid-of-the-your-upgrade-to-windows-10-is-ready-lock-on-windows-update-in-win7-and-8-1.html
http://winsupersite.com/windows-10/prevent-windows-10-upgrade-installing-after-making-your-reservation
Ik heb daar zelf echter niets van getest, en zoals aangegeven, het valt buiten het onderwerp van deze thread.

09-09-2015, 22:56 door Spiff has left the building - Bijgewerkt: 09-09-2015, 23:07

Door heikwith, 22:01 uur:
Met de GWX-stopper geen W10 gedoe meer op je scherm:
http://news.softpedia.com/news/remove-the-get-windows-10-icon-for-ever-with-gwx-stopper-490567.shtml
GWX-stopper kan alles ook weer terugdraaien, als je later alsnog besluit om W10 te installeren.

Door FSF-Moses, 22:42 uur:
Het idee is niet verkeerd maar het lost het probleem niet op. Ik zie het als symptoombestrijding want de oorzaak blijft bestaan en/of wordt niet weggenomen.

Zoals FSF-Moses zegt.
Als we het onderwerp van deze thread zoals beschreven in het startbericht niet onbeperkt willen oprekken, dan vallen hulpprogrammaatjes zoals GWX Stopper mijns inziens buiten de intentie van deze thread.

10-09-2015, 21:38 door Spiff has left the building

Tip van de beheerder van GratisSoftware.nl:
Ook The Inquirer en vervolgens Webwereld hebben het nieuwtje nu (eindelijk) opgepakt, zie:
http://www.theinquirer.net/inquirer/news/2425381/microsoft-is-downloading-windows-10-to-your-machine-just-in-case
http://webwereld.nl/software/88709-wil-je-geen-windows-10-je-krijgt-het-toch
Reactie van Microsoft aan The Inquirer:

"For individuals who have chosen to receive automatic updates through Windows Update, we help upgradable devices get ready for Windows 10 by downloading the files they’ll need if they decide to upgrade."
"When the upgrade is ready, the customer will be prompted to install Windows 10 on the device."

Ja, en dus ook zonder het 'reserveren' van de upgrade door de gebruiker.
Daar waren we al achter.
Niet bepaald bescheiden gedrag, Microsoft.

10-09-2015, 22:39 door Fwiffo

Gratz Spiff!

Vandaag weer bij mijn ouders geweest. Nog (steeds) geen grote verborgen directories gezien in C:\. Er was een nieuwe aanbevolen update KB3092627 (van 8-9-2015), die heb ik erop gezet want die leek mij wel nuttig. Alleen Skype en KB2952664 zijn nog niet geïnstalleerd bij mijn ouders (Windows 7 SP1 64 bits).

Maandag de nieuwe printer geïnstalleerd en de oude drivers verwijderd uit Windows, dus dat is ook geen mogelijke verklaring meer voor het ontbreken van de verborgen directories (of het moet nog komen). En natuurlijk ook geen meldingen van mislukte upgrades naar Windows 10 in de update history van Windows.

Het blauwe nagvenster bij het opstarten van Windows blijft ook nog steeds weg. Het witte windows icoon in het systeemvak is er nog wel.

10-09-2015, 23:16 door Spiff has left the building

De berichtgeving door The Inquirer is nu ook door gHacks overgenomen:
http://www.ghacks.net/2015/09/10/windows-10-may-already-be-on-your-pc-even-if-you-dont-want-it/

11-09-2015, 17:14 door Spiff has left the building - Bijgewerkt: 13-09-2015, 15:06

Ah,
ik bleek een thread op Wilders Security Forums over het hoofd te hebben gezien,
gestart door gebruiker geekatlarge:
Huge problem with unwanted Windows 10 download
http://www.wilderssecurity.com/threads/huge-problem-with-unwanted-windows-10-download.379049/

geekatlarge is degene die The Inquirer heeft benaderd, zie:
http://www.wilderssecurity.com/threads/huge-problem-with-unwanted-windows-10-download.379049/page-3#post-2524557
resulterend in dit (gisteren hier vermelde) artikel:
Microsoft is downloading Windows 10 to your machine 'just in case'
http://www.theinquirer.net/inquirer/news/2425381/microsoft-is-downloading-windows-10-to-your-machine-just-in-case

In de thread op Wilders Security Forums worden diverse 'probeersels' besproken bedoeld om het downloaden van de Windows 10 setup zonder enige 'reservering' van de upgrade en de pogingen te upgraden zonder enige toestemming een halt toe te roepen.
Sommige van die 'probeersels' met goed gevolg, maar andere leveren vervelend gecompliceerde resultaten op.
Volg dus niet zomaar op goed geluk de besproken 'probeersels', of in ieder geval volledig op eigen risico!
Wat wel lijkt te werken is wat beschreven wordt in deze post #43:
http://www.wilderssecurity.com/threads/huge-problem-with-unwanted-windows-10-download.379049/page-2#post-2519560
N.B. Al is het verloop niet in alle gevallen ongecompliceerd - dus wees gewaarschuwd! - zie dit:
http://www.wilderssecurity.com/threads/huge-problem-with-unwanted-windows-10-download.379049/page-2#post-2519836

N.B. Gezien het feit dat in de procedure in de bovengenoemde post #43
http://www.wilderssecurity.com/threads/huge-problem-with-unwanted-windows-10-download.379049/page-2#post-2519560
gebruik wordt gemaakt van KB3050265 https://support.microsoft.com/en-us/kb/3050265 voor Windows 7 of KB3050267 https://support.microsoft.com/en-us/kb/3050267 voor Windows 8.1 en vervolgens een aanpassing wordt gemaakt in Group Policy, is die aanpak niet zomaar bruikbaar voor Windows Home versies, want daarin ontbreekt Group Policy. In de Home versies zou een handmatige registeraanpassing gemaakt moeten worden.
Dat is vergelijkbaar met wat eerder hier is besproken:
https://www.security.nl/posting/438085#posting438982
https://www.security.nl/posting/438085#posting439008
Wat me nog niet duidelijk is, dat is hoe de in die eerdere posts genoemde KB3065987 voor Windows 7 en KB3065988 voor Windows 8.1 zich verhouden tot KB3050265 voor Windows 7 en KB3050267 voor Windows 8.1 .
Het is me nog niet duidelijk waarom er twee verschillende updates beschikbaar zijn om die aanpassing in Group Policy mogelijk te maken.
Ik zal er later nog eens naar kijken, hoop ik. Momenteel duizelt het me een beetje door de information overload.
Aanvulling:
KB3050265 en KB3050267 heb ik nu ook hier vermeld: https://www.security.nl/posting/438085#posting438982, met ook daarbij de vermelding dat het me nog niet duidelijk is waarom er twee verschillende sets updates beschikbaar zijn om die aanpassing in Group Policy mogelijk te maken.

En P.S.
Deze drie posts laten zien dat je het als gebruiker beslist niet moet hebben van de assistentie van Microsoft Support:
http://www.wilderssecurity.com/threads/huge-problem-with-unwanted-windows-10-download.379049/
http://www.wilderssecurity.com/threads/huge-problem-with-unwanted-windows-10-download.379049/#post-2518577
http://www.wilderssecurity.com/threads/huge-problem-with-unwanted-windows-10-download.379049/page-2#post-2519614

12-09-2015, 18:49 door Anoniem

In eerste instantie akkoord gegaan met Win10 aanmelden, maar later toch geannuleerd. Dit na aanleiding van de berichten het namelijk toch niet te doen.
GWX in Taakplanner uitgeschakeld en de nodige KB (3035583, 2952664 en 3021917) updates verwijderd. Maar zoals de meeste aangeven, wordt er op de achtergrond toch de nodige downloads betreffende Win10 binnengehaald.
Nu heb ik hier eens gekeken wat betreft de mappen C:\$Windows.~BT en $Windows.~WS die hier voor gebruikt worden, maar kan niets vinden wat er op duidt dat Win7 Home stiekem wat doet. Wel eens gekeken, zoals Spiff aangaf, om te kijken in Event Log.
Hier kwam ik tegen:
KB3035583 op 4 april, 20 mei en 3 juni een melding
KB2952664 op 24 maart, 14 juli en 8 augustus een melding
KB3021917 geen Event log item gevonden (of misschien over het hoofd gezien)
Tot zover geen rare activiteiten kunnen ontdekken omtrent Win10.

Op 4 augustus jongsleden onderstaande mail ontvangen:

Wanneer krijg ik mijn gratis upgrade?

Als je een reservering hebt geplaatst voor de gratis upgrade, dan is die onderweg. Je bent onderdeel van het grootste software upgrade event ooit en ons doel is iedereen een goede upgrade ervaring te bieden.

Je notificatie om te upgraden komt binnen enige dagen tot weken.

In de tussentijd kun je je upgrade status bekijken in de Get WIndows 10 - app. Je kunt deze app vinden door rechtsondereen in je taakbalk op het Windows icoon te klikken.

Hieronder tref je een aantal veelgestelde vragen over het upgrade process. Klik op de links voor de antwoorden:
Wanneer krijg ik mijn gratis upgrade?

Hoe lang duurt het om de upgrade te installeren?

Wat als ik meerdere Windows devices heb - kan ik ze allemaal upgraden?

Welke versie van Windows krijg ik als ik de gratis upgrade gebruik?

Is mijn PC of tablet compatible met Windows 10?

Heb je meer vragen? Gaan dan naar de FAQ.

Kan je absoluut niet wachten? Tech savvy gebruikers kunnen de Media Creation Tool gebruiken om direct te installeren op een of meerdere devices.

Op https://support.microsoft.com/nl-nl/kb/3081048, wat betrekking heeft op de opties uit bovenstaande mail, zie je het volgende staan:

1. Zorg ervoor dat Windows Update is ingeschakeld; zie voor meer instructies over het inschakelen van Automatische Updates Knowledge Base-artikel 306525. Controleer vervolgens of de vereiste updates zijn geïnstalleerd. Dit kunt u doen zoekt u vanuit het Startmenu of het scherm op cmd, klik dan met de rechtermuisknop op opdrachtprompt in de resultaten en selecteer Als administrator uitvoeren. Typ of plak de opdracht dism /online /Get-Packages | findstr 3035583 – als de update is geïnstalleerd, krijgt u een retour met pakket-id, gevolgd door een reeks van informatie. Als er niets wordt geretourneerd, is de update niet geïnstalleerd en moet u controleren op updates en deze installeren.
1. Windows 7: voer ook de opdracht dism /online /Get-Packages | findstr 2952664 uit
Als u deze update niet is geïnstalleerd, moet u deze nu installeren.
? Open Internet Explorer. Druk op Alt + H en Over Internet Explorer selecteert in het menu dat wordt weergegeven. Zorg ervoor dat u hebt Internet Explorer 11. Als u een eerdere versie, 11 voor Internet Explorer downloaden van https://www.microsoft.com/en-us/download/Internet-Explorer-11-for-Windows-7-details.aspx?id=40902
2. Windows 8.1: ook de opdrachten uitvoeren
dism /online /get-packages | findstr 2976978
dism /online /get-packages | findstr 2919355
Als deze niet zijn geïnstalleerd vanaf het begin scherm selectievakje nuzoeken en selecteer controleren op updates om de updates te installeren.
Nadat u alle updates hebt uitgevoerd, start u uw apparaat opnieuw op.
Om het makkelijker te maken, zoals Microsoft ook aangeeft, type (plakken werkt niet) achter je DOS prompt (Starten – en type in het Zoekveld cmd. Bovenin zie je staan cmd.exe. Klik met rechtermuis en kies voor “Als adminstrator uitvoeren”. Type om beurten achter C:\users\gebruikers> het volgende en druk op Enter:

dism /online /Get-Packages | findstr 3035583
dism /online /Get-Packages | findstr 2952664

Krijg je gewoon je prompt terug, dan is er niets aan de hand. Wel als er een pakket-id er weergegeven wordt.

Tot zover, gelukkig, is het rustig hier.

Met vriendelijke groet,

Ted

12-09-2015, 20:20 door Anoniem

Ondanks dat ik alle updates van mijn systeem had gehaald, of er nooit op heb geinstalleerd, en mijn Windows Updates compleet handmatig heb staan (al jaren), wist MS toch die 5.6GB naar me toe te schrijven. Gezellig zooitje.

Wij bij de Seti@Home forums hebben ondertussen deze hele lijst bij elkaar gesprokkeld voor Windows 7 en 8.1 die je dan niet wilt hebben:
KB 2952664 - Labeled a compatibility upgrade for upgrading Windows 7, its purpose is to "make improvements to the current operating system in order to ease the upgrade experience to the latest version of Windows".
KB 2957026 - This update makes feature changes and improvements to the Windows 8.1 Upgrade notification in Windows 8 or Windows RT. After you install this update, the upgrade will be more discoverable and faster.
KB 2976978 - A compatibility update for Windows 8.1 and Windows 8 which "performs diagnostics on the Windows system [..] to determine whether compatibility issues may be encountered when the latest Windows operating system is installed.
KB 2977759 - This update performs diagnostics on the Windows systems that participate in the Windows Customer Experience Improvement Program. These diagnostics help determine whether compatibility issues may be encountered when the latest Windows operating system is installed. This update will help Microsoft and its partners ensure compatibility for customers who want to install the latest Windows operating system.
KB 2990214 - Does the same as KB 3044374 but on Windows 7.
KB 3021917 - Does the same as KB 2976978 but on Windows 7.
KB 3022345 - Update to enable the Diagnostics Tracking Service in Windows (Windows 7 SP1, Windows 8.1)
KB 3035583 - This update installs the "Get Windows 10" notification on Windows 7 SP1 and Windows 8.1
KB 3044374 - This update for Windows 8.1 enables systems to upgrade from the current operating system to a later version of Windows.
KB 3065987 - This article describes an update that contains some improvements to Windows Update Client in Windows 7 Service Pack 1 (note: some google results suggest this may be part of the win 10 nagware upgrade, but it hasn't been confirmed)
KB 3068708 - This update introduces the Diagnostics and Telemetry tracking service to existing devices.
KB 3075249 - This update adds telemetry points to the User Account Control (UAC) feature to collect information on elevations that come from low integrity levels.
KB 3075851 - This article describes an update that contains some improvements to Windows Update Client in Windows 7 and also resolves an issue in which certain Windows Update operations fail when you install (KB3065987) on Windows 7 Embedded editions.
KB 3080149 - This package updates the Diagnostics and Telemetry tracking service to existing devices.
KB 3083324 - Totally unknown what it does. It is very suspicious because one day it was Optional, the next it was Important, but still without explanation on what it does.

12-09-2015, 20:47 door Spiff has left the building - Bijgewerkt: 12-09-2015, 21:11

Door Anoniem (Ted), 18:49 uur:
In eerste instantie akkoord gegaan met Win10 aanmelden, maar later toch geannuleerd.

Wat bedoel je precies met "In eerste instantie akkoord gegaan met Win10 aanmelden"?
Bedoel je daarmee dat je de upgrade 'gereserveerd' had, via "Reserveer uw gratis upgrade"?
Ook al heb je die reservering vervolgens weer geannuleerd, is je situatie uiteraard anders dan waar dit topic over gaat, namelijk de situatie dat de upgrade helemaal nooit is gereserveerd maar dat toch ongevraagd de setup files stilletjes stiekem worden gedownload.
Niettemin is je beschrijving van je bevindingen interessant.

Door Anoniem (Ted), 18:49 uur:
GWX in Taakplanner uitgeschakeld en de nodige KB (3035583, 2952664 en 3021917) updates verwijderd.
Maar zoals de meeste aangeven, wordt er op de achtergrond toch de nodige downloads betreffende Win10 binnengehaald.
Nu heb ik hier eens gekeken wat betreft de mappen C:\$Windows.~BT en $Windows.~WS die hier voor gebruikt worden, maar kan niets vinden wat er op duidt dat Win7 Home stiekem wat doet.
[...] [...]
Tot zover, gelukkig, is het rustig hier.

Doordat je schreef, "wordt er op de achtergrond toch de nodige downloads betreffende Win10 binnengehaald", dacht ik eerst dat je bedoelde dat dat ook bij jou het geval was, maar door de rest van wat je aangeeft denk ik te begrijpen dat je bedoelt dat dat bij jou niet het geval is. Klopt dat? Dat is dan inderdaad mooi rustig.
Het annuleren van je reservering en het verwijderen van KB3035583, KB2952664 en KB3021917 (voor Windows 7) is dan blijkbaar voldoende geweest.
N.B.
Kun je voor de volledigheid aangeven hoe je Windows Update instellingen zijn?
Is de instelling in Windows Update de standaardinstelling "Updates automatisch installeren", of de aangepaste instelling "Naar updates zoeken maar laat mij bepalen of ik ze wil downloaden en installeren"?
En is de instelling in Windows Update de ingeschakelde standaardinstelling "Aanbevolen updates op dezelfde manier ontvangen als belangrijke updates", of is die optie uitgeschakeld?

Door Anoniem (Ted), 18:49 uur:
Op 4 augustus jongstleden onderstaande mail ontvangen: [...] [...]

Was dat terwijl je de gereserveerde upgrade nog niet had geannuleerd,
of nadat je de gereserveerde upgrade al wel had geannuleerd?

12-09-2015, 21:08 door Spiff has left the building

Door Anoniem, 20:20 uur:
Ondanks dat ik alle updates van mijn systeem had gehaald, of er nooit op heb geinstalleerd, en mijn Windows Updates compleet handmatig heb staan (al jaren), wist MS toch die 5.6GB naar me toe te schrijven. Gezellig zooitje.
[...]

Dat is opvallend.
Want dat is een heel andere ervaring dan die van Anoniem (Ted) van 18:49 uur.

Gezien het feit dat je aangeeft dat de relevante KB's niet waren geïnstalleerd of al waren verwijderd, en Windows Update ingesteld is op handmatig (bedoel je daarmee "Naar updates zoeken maar laat mij bepalen of ik ze wil downloaden en installeren"?), is de enige relevante factor die ik dan nog kan bedenken de instelling in Windows Update van "Aanbevolen updates op dezelfde manier ontvangen als belangrijke updates".
Was die optie ingeschakeld (dat is de standaardinstelling), of was dat al uitgeschakeld?

12-09-2015, 23:19 door Spiff has left the building

Na het artikel door The Inquirer
http://www.theinquirer.net/inquirer/news/2425381/microsoft-is-downloading-windows-10-to-your-machine-just-in-case
wordt de zaak inmiddels op steeds meer sites en fora opgepikt.
Bijvoorbeeld hier:
https://www.extremetech.com/extreme/213979-microsoft-thinks-youll-love-windows-10-so-much-it-downloads-it-for-you-without-asking
https://www.extremetech.com/computing/214070-how-to-delete-microsofts-unwanted-windows-10-download-files
en hier:
http://www.neowin.net/forum/topic/1272180-microsoft-is-downloading-windows-10-to-your-device-whether-you039ve-reserved-it-or-not/

Inmiddels heb ik ook een rapportage ontdekt van een paar dagen eerder dan de mijne,
al van 31 juli,
de eerste mij bekende melding:
Windows 10 download without my permission
http://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/windows_10-windows_install/windows-10-download-without-my-permission/1a6af4c5-c99e-43f6-92bb-3993ebe8d122
De reactie van Ashish Sondhi, Microsoft Support Engineer, "You might have received a notification on your system to upgrade to Window 10 and after clicking on that notification it might have initiated the process to upgrade to Windows 10", ondersteunt het beeld dat Microsoft Support er niet van op de hoogte was dat die download van de setup files ook plaatsvindt zonder reserveren van de upgrade.
Zoals ik gisteren documenteerde (https://www.security.nl/posting/438085#posting443097), zelfs op 21 augustus was Microsoft Level 2 Support nóg niet op de hoogte:
http://www.wilderssecurity.com/threads/huge-problem-with-unwanted-windows-10-download.379049/
http://www.wilderssecurity.com/threads/huge-problem-with-unwanted-windows-10-download.379049/#post-2518577
Wanneer Microsoft Level 2 Support zelfs op 21 augustus nog niet op de hoogte was van de betreffende materie, dan durf ik gerust te stellen dat het een rotbende is bij Microsoft.
Dat doet me weer denken aan wat Fwiffo eerder zei (https://www.security.nl/posting/438085#posting438966),

Door Fwiffo, 08-08-2015, 11:03 uur:
Het lijkt er op dat iemand in het hogere management bij MS graag een bonus wil dit jaar, en dat deze bonus direct gelinkt is aan de 'acceptatie' van Windows 10. Hoe kan je dit anders verklaren?

13-09-2015, 13:24 door Anoniem

Door Spiff:

Door Anoniem (Ted), 18:49 uur:
In eerste instantie akkoord gegaan met Win10 aanmelden, maar later toch geannuleerd.

Wat bedoel je precies met "In eerste instantie akkoord gegaan met Win10 aanmelden"?
Bedoel je daarmee dat je de upgrade 'gereserveerd' had, via "Reserveer uw gratis upgrade"?
Ook al heb je die reservering vervolgens weer geannuleerd, is je situatie uiteraard anders dan waar dit topic over gaat, namelijk de situatie dat de upgrade helemaal nooit is gereserveerd maar dat toch ongevraagd de setup files stilletjes stiekem worden gedownload.
Niettemin is je beschrijving van je bevindingen interessant.

Door Anoniem (Ted), 18:49 uur:
GWX in Taakplanner uitgeschakeld en de nodige KB (3035583, 2952664 en 3021917) updates verwijderd.
Maar zoals de meeste aangeven, wordt er op de achtergrond toch de nodige downloads betreffende Win10 binnengehaald.
Nu heb ik hier eens gekeken wat betreft de mappen C:\$Windows.~BT en $Windows.~WS die hier voor gebruikt worden, maar kan niets vinden wat er op duidt dat Win7 Home stiekem wat doet.
[...] [...]
Tot zover, gelukkig, is het rustig hier.

Doordat je schreef, "wordt er op de achtergrond toch de nodige downloads betreffende Win10 binnengehaald", dacht ik eerst dat je bedoelde dat dat ook bij jou het geval was, maar door de rest van wat je aangeeft denk ik te begrijpen dat je bedoelt dat dat bij jou niet het geval is. Klopt dat? Dat is dan inderdaad mooi rustig.
Het annuleren van je reservering en het verwijderen van KB3035583, KB2952664 en KB3021917 (voor Windows 7) is dan blijkbaar voldoende geweest.
N.B.
Kun je voor de volledigheid aangeven hoe je Windows Update instellingen zijn?
Is de instelling in Windows Update de standaardinstelling "Updates automatisch installeren", of de aangepaste instelling "Naar updates zoeken maar laat mij bepalen of ik ze wil downloaden en installeren"?
En is de instelling in Windows Update de ingeschakelde standaardinstelling "Aanbevolen updates op dezelfde manier ontvangen als belangrijke updates", of is die optie uitgeschakeld?

Door Anoniem (Ted), 18:49 uur:
Op 4 augustus jongstleden onderstaande mail ontvangen: [...] [...]

Was dat terwijl je de gereserveerde upgrade nog niet had geannuleerd,
of nadat je de gereserveerde upgrade al wel had geannuleerd?

Hoi Spiff,

Ja, ik had mij eerst opgegeven voor upgraden naar Win10, met bevestiging van MS, en daarna toch geannuleerd. Een beetje onduidelijk geformuleerd wat betreft het downloaden op de achtergrond, dat was hier niet aan de orde, maar eigenlijk meer dat andere dat wel zo ervaren.
Windows Update stond eerst op "Update automatisch installeren (aanbevolen)". Dit later gewijzigd in "Naar updates zoeken maar laat mij bepalen of ik ze wil downloaden en installeren".
Wat betreft het e-mail bericht, deze kreeg ik dus nadat ik al geannuleerd had. En dat bevreemde mij nogal, aangezien ik daar ook een bevestiging van kreeg te zien. Zij het dan alleen op het scherm.

Ted

13-09-2015, 14:28 door Spiff has left the building

Door Anoniem (Ted), 13:24 uur:
Windows Update stond eerst op "Update automatisch installeren (aanbevolen)". Dit later gewijzigd in "Naar updates zoeken maar laat mij bepalen of ik ze wil downloaden en installeren".

En "Aanbevolen updates op dezelfde manier ontvangen als belangrijke updates"?
Staat die ingeschakeld (de standaardinstelling), of is dat uitgeschakeld?

En voor alle zekerheid -- van C:\$Windows.~BT weet je dat het een verborgen map is, neem ik aan?
(Te tonen via Windows Verkenner\ Organiseren\ Map- en zoekopties\ Weergave\
- vinkje weghalen voor "Beveiligde besturingssysteembestanden verbergen"
- en tevens, verder naar onder: inschakelen "Verborgen bestanden, mappen en stations weergeven")

Ik vraag al die details, om te proberen duidelijkheid te krijgen.
Jouw bevindingen zijn zo anders dan die van Anoniem van gisteravond 20:20 uur, dat het interessant is om te achterhalen waarin het verschil 'm nu precies zit.

Door Anoniem (Ted), 13:24 uur:
Wat betreft het e-mail bericht, deze kreeg ik dus nadat ik al geannuleerd had. En dat bevreemde mij nogal, aangezien ik daar ook een bevestiging van kreeg te zien. Zij het dan alleen op het scherm.

Dankjewel voor die verduidelijking.
Allemaal nogal merkwaardig, ja.
Al verbaast inmiddels vrijwel niets me nog. Alles wijst erop dat het een rotbende is betreffend hoe Microsoft omgaat met alles dat verband houdt met de 'reservering' (of juist geen reservering) van de upgrade naar Windows 10.

13-09-2015, 15:27 door Anoniem

Door Spiff:

Door Anoniem (Ted), 13:24 uur:
Windows Update stond eerst op "Update automatisch installeren (aanbevolen)". Dit later gewijzigd in "Naar updates zoeken maar laat mij bepalen of ik ze wil downloaden en installeren".

En "Aanbevolen updates op dezelfde manier ontvangen als belangrijke updates"?
Staat die ingeschakeld (de standaardinstelling), of is dat uitgeschakeld?

En voor alle zekerheid -- van C:\$Windows.~BT weet je dat het een verborgen map is, neem ik aan?
(Te tonen via Windows Verkenner\ Organiseren\ Map- en zoekopties\ Weergave\
- vinkje weghalen voor "Beveiligde besturingssysteembestanden verbergen"
- en tevens, verder naar onder: inschakelen "Verborgen bestanden, mappen en stations weergeven")

Ik vraag al die details, om te proberen duidelijkheid te krijgen.
Jouw bevindingen zijn zo anders dan die van Anoniem van gisteravond 20:20 uur, dat het interessant is om te achterhalen waarin het verschil 'm nu precies zit.

Door Anoniem (Ted), 13:24 uur:
Wat betreft het e-mail bericht, deze kreeg ik dus nadat ik al geannuleerd had. En dat bevreemde mij nogal, aangezien ik daar ook een bevestiging van kreeg te zien. Zij het dan alleen op het scherm.

Dankjewel voor die verduidelijking.
Allemaal nogal merkwaardig, ja.
Al verbaast inmiddels vrijwel niets me nog. Alles wijst erop dat het een rotbende is betreffend hoe Microsoft omgaat met alles dat verband houdt met de 'reservering' (of juist geen reservering) van de upgrade naar Windows 10.

Hoi Spiff,

Nee, die is uitgeschakeld. De overige 3 staan wel ingeschakeld.
Wat betreft jouw tweede vraag, dat doe ik bijna standaard, aangezien ik ook zoveel mogelijk info wil zien op mijn pc. Ook heb ik dit nog gecontroleerd met Total Commander (om zekerheid te hebben), maar geen verborgen mappen te zien.

Verder wel eens veel schijfactiviteiten gehad (soms nog). Maar als ik dan kijk via Taakbeheer Starten - Prestaties - Broncontrole (onder in het scherm), je krijgt, na bevestiging, een nieuw venster, maar zie bij tabblad Schijf geen rare dingen te zien. Evenmin bij Netwerk.

Mocht je meer willen weten, dan hoor ik het graag van je.

Ted

13-09-2015, 21:44 door Pandit

Ondanks dat ik de betreffende patches niet had geïnstalleerd op mijn Windows 8.1 systeem stond er bij mij toch ook ruim 6gb aan installfiles op c:\ (C:\$Windows.~BT)

Het weghalen was ook nog een gevecht, met onderstaande 3 opdrachten die binnen een administrator command prompt uitgevoerd moet worden was het spul gauw weg :-)

takeown /F C:\$Windows.~BT\* /R /A
icacls C:\$Windows.~BT\*.* /T /grant administrators:F
rmdir /S /Q C:\$Windows.~BT\

Pandit

13-09-2015, 22:01 door [Account Verwijderd]

Dank aan Spiff dit dit topic heeft gestart.
Het is een zeer lange thread geworden, mijn excuus als onderstaande link al is gemeld.

Zie deze link: https://support.microsoft.com/en-us/kb/3080351.
How to manage Windows 10 notification and upgrade options.
>> scroll naar Computer configuration >> Windows registry
To block the upgrade by using Computer Configuration, follow these steps

13-09-2015, 22:09 door Spiff has left the building

Door Pandit, 21:44 uur:
Ondanks dat ik de betreffende patches niet had geïnstalleerd op mijn Windows 8.1 systeem stond er bij mij toch ook ruim 6gb aan installfiles op c:\ (C:\$Windows.~BT)

Bedoel je de updates KB3035583 en KB2976978?
Mmja, uit verschillende posts hier en elders begin ik nu ook de indruk te krijgen dat niet de al dan niet geïnstalleerde updates bepalend zijn voor het stilletjes push-downloaden van de setup files voor de upgrade naar Windows 10, maar de instellingen in Windows Update.
Ik probeer daarover duidelijkheid te krijgen, maar ik ben er nog niet uit.
Kun je daarom aangeven hoe jouw Windows Update instellingen zijn?
Is de instelling in Windows Update de standaardinstelling "Updates automatisch installeren", of de aangepaste instelling "Naar updates zoeken maar laat mij bepalen of ik ze wil downloaden en installeren"?
En is de instelling in Windows Update de standaardinstelling "Aanbevolen updates op dezelfde manier ontvangen als belangrijke updates", of is die optie uitgeschakeld?

Door Pandit, 21:44 uur:
Het weghalen was ook nog een gevecht, met onderstaande 3 opdrachten die binnen een administrator command prompt uitgevoerd moet worden was het spul gauw weg :-)
[...]

Ik hoop voor je dat het wegblijft, en het niet even snel weer terugkomt, zoals onlangs door een ander werd aangegeven, zie: https://www.security.nl/posting/438085#posting442340
(Mijn reactie daarop: https://www.security.nl/posting/438085#posting442384)

13-09-2015, 22:18 door Spiff has left the building

Door Rai03, 22:01 uur:
Dank aan Spiff dit dit topic heeft gestart.
Het is een zeer lange thread geworden, mijn excuus als onderstaande link al is gemeld.

Zie deze link: https://support.microsoft.com/en-us/kb/3080351.
How to manage Windows 10 notification and upgrade options.
>> scroll naar Computer configuration >> Windows registry
To block the upgrade by using Computer Configuration, follow these steps

Dankjewel, en ik kan me voorstellen dat je niet kon overzien of dat al was gemeld.
Het was inderdaad eerder al genoemd.
Zie:
https://www.security.nl/posting/438085#posting438982
Ook vanuit de in de startpost ingevoegde samenvatting wordt daarnaar verwezen.

Het is heel interessante materie, met diverse kanttekeningen erbij, zie die post waarnaar ik verwees.

13-09-2015, 22:41 door Spiff has left the building

Door Spiff, 14:28 uur:
En "Aanbevolen updates op dezelfde manier ontvangen als belangrijke updates"?
Staat die ingeschakeld (de standaardinstelling), of is dat uitgeschakeld?

Door Anoniem (Ted), 15:27 uur:
Nee, die is uitgeschakeld. [...]

Ha, dank je, dat is één van de mogelijk relevante factoren.
Maar ondanks alle gegevens, van jou, en van Anoniem van za.12-09 20:20 uur, en Pandit, en Fwiffo, en FSF-Moses (en anderen), is me echter nog steeds niet duidelijk welke factor of combinatie van factoren doorslaggevend is of zijn voor het wel of niet stilletjes push-downloaden van de setup files voor de upgrade naar Windows 10.
Mogelijk is een systematische analyse van die inmiddels verzamelde gegevens voldoende om te kunnen vaststellen welke factor of combinatie van factoren bepalend is, maar door de hier en daar tegengestelde ervaringen bij ogenschijnlijk bijna identieke instellingen heb ik de indruk dat er nog steeds relevante informatie ontbreekt. Geen idee welke, echter.

13-09-2015, 22:44 door [Account Verwijderd]

@ Spiff,

Ja . . inderdaad . . . , het is al eerder naar verwezen . . . . mijn excuus.

Ik kijk altijd eerst wat voor update het zijn, update niet op automatisch ingesteld.
Het is hier nog altijd goed verlopen tot gisteren avond.
Eerst gekeken wat voor update dat zijn, maar ik kwam niet uit dat er 'smerige zooi' er tussen zit voor de komst van W10 voor te bereiden.

Het gevolg is . . . een BSOD http://www.imgdumper.nl/uploads8/54515b00a156e/54515b009d6f1-mad.gif

Van ochtend laptop opgestart zonder probleem, en van Online Armor Firewall kwam een melding:

http://www.imgdumper.nl/uploads8/55f5de4b00849/55f5de4af0436-ScreenShot203.jpg
Meteen het IP-adres geblokkeerd.

Hopelijk nu rust & vrede zonder Windows 10.

Jammer & belachelijk dat Microsoft de wens van de consumenten niet respecteer.

13-09-2015, 23:03 door Spiff has left the building

Door Rai03, 22:44 uur:
Ja . . inderdaad . . . , het is al eerder naar verwezen . . . . mijn excuus.

Het was niet erg.
Integendeel, goed dat die materie opnieuw onder de aandacht komt.
Vanuit de in de startpost ingevoegde samenvatting wordt wel verwezen naar
https://www.security.nl/posting/438085#posting438982
en https://www.security.nl/posting/438085#posting439008
maar wellicht zullen velen niet de tijd nemen die verwijzingen te volgen, en daardoor die informatie missen.
Daarom goed dat het hierdoor nog eens onder de aandacht komt. Vaak is af en toe wat herhaling best nuttig.

Door Rai03, 22:44 uur:
Jammer & belachelijk dat Microsoft de wens van de consumenten niet respecteert.

Inderdaad.
Het zou niet nodig moeten zijn dat de gebruiker zich in duizend bochten moet wringen om van die push-download van de setup files voor de upgrade naar Windows 10 verschoond te blijven.
Microsoft had simpelweg alleen de eerdere toezegging moeten nakomen dat het 'reserveren' van de upgrade dat mechanisme in gang zet. Wie niet reserveert zou nooit opgezadeld mogen worden met die push-download van de Windows 10 setup files.
Simpel toch: Als de gebruiker geen "Ja" zegt, dan is het "Nee".
Maar Microsoft wil dat niet snappen.

14-09-2015, 00:13 door Spiff has left the building

Zoals eerder gezegd, na het artikel door The Inquirer
http://www.theinquirer.net/inquirer/news/2425381/microsoft-is-downloading-windows-10-to-your-machine-just-in-case
wordt de zaak inmiddels op steeds meer sites opgepikt.
Nu ook door "The Windows Club":
http://news.thewindowsclub.com/microsoft-auto-downloading-windows-10-computer-80062/
Yeah .. goed hoor, dat ze de berichtgeving door The Inquirer gedeeltelijk overnemen (en onder "Via" linken naar die bron),
maar ze missen (zoals ook andere sites die nu pas wakker worden) een belangrijk punt door zonder meer te verwijzen naar de optie om de Windows 10 upgrade te blokkeren door middel van Group Policy.
Ze zien over het hoofd dat die optie de Windows 10 upgrade te blokkeren door middel van Group Policy ontbreekt voor gebruikers van de Home edities. Waarschijnlijk is voor de Home edities hetzelfde te bereiken door middel van een handmatige registeraanpassing, maar dat is wel een belangrijk detail, zo lijkt me.
Dat is eerder uitgebreid hier besproken:
https://www.security.nl/posting/438085#posting438982
https://www.security.nl/posting/438085#posting439008
Voor de sites die nu net wakker worden is dat allemaal nieuw, die gaan volkomen voorbij aan dat soort details.
Ik heb niet de tijd om ze allemaal bij te gaan praten, dan kom ik voorlopig niet op bed (https://xkcd.com/386/).
Wellicht dat hun lezers op een gegeven moment aangeven dat er wat over het hoofd gezien wordt.

14-09-2015, 11:45 door Anoniem

Volgens Techzine wordt het nog erger. Niet alleen een icoon in beeld, maar ook
een vraag of je wilt upgraden bij het afsluiten van Windows.
http://www.techzine.nl/nieuws/41924/microsoft-gaat-upgrade-naar-windows-10-verder-opdringen.html

14-09-2015, 12:33 door Spiff has left the building - Bijgewerkt: 15-09-2015, 16:50

Door Anoniem, 11:45 uur:
Volgens Techzine wordt het nog erger. Niet alleen een icoon in beeld, maar ook een vraag of je wilt upgraden bij het afsluiten van Windows.
http://www.techzine.nl/nieuws/41924/microsoft-gaat-upgrade-naar-windows-10-verder-opdringen.html

Dankjewel voor je melding.
Ik ken geen andere bronnen die melding maken van "Nu gaat het bedrijf [...] bij elke herstart van het systeem vragen of de upgrade naar Windows 10 kan worden uitgevoerd."
Ik heb daarom de auteur, Coen van Eenbergen per e-mail een bronvermelding gevraagd.

En nu ik toch contact had, heb ik gelijk ook maar aangestipt dat de optie waarnaar verwezen wordt in de laatste zin van dat Techzine-artikel, het blokkeren van de Windows 10 upgrade door middel van Group Policy, ontbreekt voor gebruikers van de Home edities, hetzelfde als wat ik hier aangaf voor het artikel van "The Windows Club": https://www.security.nl/posting/438085#posting443269

Aanvulling, di.15-09, 16:50 uur:
Inmiddels heeft de auteur, Coen van Eenbergen, per e-mail aangegeven dat hij zich baseerde op dit artikel:
http://www.zdnet.com/article/windows-10-installer-could-be-on-your-pc-whether-you-want-it-or-not/
en daarin de passage "It nags you to upgrade on each reboot".
Ik zie hoe dat geïnterpreteerd kan worden als "Nu gaat het bedrijf [...] bij elke herstart van het systeem vragen of de upgrade naar Windows 10 kan worden uitgevoerd."
Ikzelf ging en ga er vanuit dat met "It nags you to upgrade on each reboot" de popups "Jouw gratis upgrade staat klaar. Je kunt tijdelijk nog gratis upgraden naar Windows 10" bedoeld worden, die vrijwel dagelijks optreden na boot.
Wat ZDNet precies bedoelt met "It nags you to upgrade on each reboot", dat is niet duidelijk.

14-09-2015, 15:15 door Anoniem

Zal niet lang duren voordat ik helemaal geen Microsoft product meer aanraak. Dag dag privacy en OS upgrades zonder toestemming. Heel mooi allemaal, niet dus...

14-09-2015, 18:19 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 14-09-2015, 18:20

[Verwijderd]

14-09-2015, 18:28 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 14-09-2015, 18:28

[Verwijderd]

14-09-2015, 19:37 door Spiff has left the building - Bijgewerkt: 14-09-2015, 22:47

Door Ageless, 18:19 uur:
Windows 10 wordt nu gedownload als een belangrijke Windows Update. Meestal tesamen met een zooi andere updates, maar die staan dan niet aangevinkt. Zie http://tinypic.com/view.php?pic=5ouhvs&s=8#.Vfbv-9FT5hE voor een voorbeeld.

Dit is op een systeem dat Windows 10 had geïnstalleerd staan, maar waarvan de eigenaar na een week terug is gegaan naar Windows 7. Hij heeft daarna alle updates eraf gesloopt die WinX konden downloaden/in 't geniep op zijn systeem zetten, hij heeft zijn Windows Updates naar handmatig gezet, en kijk wat het ding nu probeert. Dus WinX is nu een service pack installatie.

Oei, dat is nogal wat!
Deze situatie bestaat mogelijk doordat eerder al was geupgrade naar Windows 10 en toen is gedowngrade?
Begrijp me niet verkeerd, dan nog is het ronduit schokkend, maar het is een andere situatie dan die van systemen waarop Windows 10 niet is gereserveerd en geïnstalleerd.

Ik herinner me geloof ik dat iemand anders hetzelfde beschreef.
Was dat in deze thread, of heb ik dat ergens anders gelezen?
Zonder dat ik de juiste zoekterm kies met Ctrl+F, vind ik dat niet gemakkelijk meer terug.

Door Spiff, 12:33 uur:
[...] het blokkeren van de Windows 10 upgrade door middel van Group Policy, ontbreekt voor gebruikers van de Home edities, [...]

Door Ageless, 18:19 uur:
Maar die kunnen gewoon direct het register editen en die sleutel met waarde toevoegen.

Op mijn vriendin's Windows 7 Ultimate systeem was HKLM\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\WindowsUpdate ook niet aanwezig, maar die sleutel hebben we zelf toegevoegd. En daar dan het DWord value DisableOSUpgrade = 1 ingezet.
Het enige andere wat die Windows update doet is die regel in de group policy editor zetten. Maar die heb je hier niet per se voor nodig.

Ha, mooi, dankjewel.
Ik vermoedde dat al, zoals ik eerder hier aangaf
https://www.security.nl/posting/438085#posting438982
https://www.security.nl/posting/438085#posting439008,
maar ik had dat niet uitgeprobeerd en wist het daarom niet zeker.
Ik zal straks* in de startpost en in die genoemde twee posts een aanpassing aanbrengen naar aanleiding van jouw bevindingen. (* 22:47 uur inmiddels uitgevoerd.)

Maar niettemin, voor niet-gevorderde gebruikers is zo'n registerbewerking natuurlijk niet de meest gewenste optie.
Microsoft zou een veel simpeler methode moeten aanbieden, zoals bijvoorbeeld een Fix it waarmee die aanpassing doorgevoerd kan worden.
Of nog beter, Microsoft zou het niet kiezen voor 'reserveren' van de upgrade moeten respecteren, en die hele push-download ongedaan moeten maken.
Dat laatste zal er voorlopig niet inzitten, maar het aanbieden van een Fix it oplossing is dan het minste dat Microsoft kan doen voor de niet-gevorderde gebruiker.

14-09-2015, 19:52 door Spiff has left the building

Door Ageless, 18:28 uur:
(Ik was een van die Anoniemen. :))

Om het beeld compleet te krijgen met alle gegevens, welke van de eerdere posts was of waren dan van jou?
Die van 12-09-2015, 20:20 uur?
Of andere?

Door Ageless, 18:28 uur:
Mijn instellingen zijn, in het Engels want mijn Win 7 Ultimate staat op Engels ingesteld:
- Check for updates but let me choose whether to download and install them.
- Recommended updates staat uitgeschakeld.

De enige die het zou kunnen doen is dan:
- Give me updates for Microsoft products and check for new optional Microsoft software when I update Windows.
Die heb ik nooit aangeraakt en staat dus aan.

Dankjewel.
En daarmee kreeg je de push-download met de setup files voor de upgrade dan binnen, begrijp ik?
En voor de duidelijkheid en volledigheid, is dat met het rijtje updates zoals (hieronder) genoemd door gHacks geïnstalleerd, of niet geïnstalleerd of verwijderd? (Deze vraag omdat je in je vorige post over iemand anders' systeem sprak, als ik je goed begreep.)
http://www.ghacks.net/2015/06/01/how-to-block-the-windows-10-update-notification-in-earlier-versions-of-windows/

14-09-2015, 20:01 door [Account Verwijderd]

[Verwijderd]

14-09-2015, 20:11 door Anoniem

Ik heb geprobeerd e.e.a. door te spitten, maar zonder eenduidig antwoord op een vraag, die ik al enige tijd heb.
Welke updates (behalve KB3035583) moet ik uitschakelen en/of weer verwijderen om te voorkomen dat Windows 10 zich probeert te installeren?
Mijn systeem: Windows 8.1 (met Classic Shell), 64 bit.
Alvast hartelijk dank voor het antwoord!

14-09-2015, 21:36 door Spiff has left the building

Een artikel door de redactie,
voor de volledigheid vermeld ik het ook even in deze thread:
https://www.security.nl/posting/443413/ACM%3A+cookiewet+lijkt+van+toepassing+op+Windows+10-download
De bronartikelen zijn ook interessant,
met daarin een zeer lezenswaardige gedachtenwisseling* door onder meer Arnoud Engelfriet:
http://www.pcmweb.nl/nieuws/microsoft-schendt-cookiewet-voor-windows-10.html
http://www.pcmweb.nl/nieuws/acm-microsoft-schendt-cookiewet.html

* mag van Onze Taal ;-)
https://onzetaal.nl/taaladvies/advies/gedachtewisseling-gedachtenwisseling

14-09-2015, 22:26 door Pandit

Door Spiff:

Door Pandit, 21:44 uur:
Ondanks dat ik de betreffende patches niet had geïnstalleerd op mijn Windows 8.1 systeem stond er bij mij toch ook ruim 6gb aan installfiles op c:\ (C:\$Windows.~BT)

Bedoel je de updates KB3035583 en KB2976978?

Ja, deze, betreft een ander systeem als waar ik nu op werk, vandaar dat ik het niet heb kunnen checken.

Mmja, uit verschillende posts hier en elders begin ik nu ook de indruk te krijgen dat niet de al dan niet geïnstalleerde updates bepalend zijn voor het stilletjes push-downloaden van de setup files voor de upgrade naar Windows 10, maar de instellingen in Windows Update.
Ik probeer daarover duidelijkheid te krijgen, maar ik ben er nog niet uit.
Kun je daarom aangeven hoe jouw Windows Update instellingen zijn?

Default, dus standaard download en installeren.

Ik heb na het wegpoetsen van de directory C:\$Windows.~BT heb ik het register aangepast zoals hieronder

To suppress this offer through the registry, set the following registry value:
Subkey: HKLM\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\WindowsUpdate
DWORD value: DisableOSUpgrade = 1?

Dat was afgelopen weekend, en ik zie geen nieuwe opbouw van C:\$Windows.~BT

Ik vraag me nog steeds af waar die agressieve benadering vandaan komt. Ik zie het ervan komen dat Microsoft dezelfde streek gaat uithalen als bij Windows 8.0. Windows 8.0 wordt niet meer ondersteund na het uitbrengen van 8.1!!!. Straks bombarderen ze Windows 10 als een update van Windows 8.1 :-(

14-09-2015, 23:12 door Spiff has left the building

Door Anoniem, 20:11 uur:
Ik heb geprobeerd e.e.a. door te spitten, maar zonder eenduidig antwoord op een vraag, die ik al enige tijd heb.
Welke updates (behalve KB3035583) moet ik uitschakelen en/of weer verwijderen om te voorkomen dat Windows 10 zich probeert te installeren?
Mijn systeem: Windows 8.1 (met Classic Shell), 64 bit.

Ik wou dat ik je een antwoord kon geven, maar dat is er jammer genoeg nog steeds niet.
Voor Windows 8.1 speelt naast KB3035583 ook KB2976978 een rol (volgens gHacks, http://www.ghacks.net/2015/06/01/how-to-block-the-windows-10-update-notification-in-earlier-versions-of-windows/), maar of de aanwezigheid van die updates bepalend is, dat is me momenteel niet duidelijk.
Ook speelt de instelling van Windows Update een rol.
Het aanpassen van de Windows Update standaardinstelling "Updates automatisch installeren" naar "Naar updates zoeken maar laat mij bepalen of ik ze wil downloaden en installeren", dat zorgt ervoor dat in Windows Update, Geschiedenis van updates, géén nieuwe vermeldingen meer verschijnen van "Bijwerken naar Windows 10 - mislukt", ook al zijn de Windows updates die voorbereiden op de upgrade naar Windows 10 wel geïnstalleerd en ook al zijn de setup bestanden voor de upgrade naar Windows 10 al aanwezig in C:\$Windows.~BT
Ook de Windows Update standaardinstelling "Aanbevolen updates op dezelfde manier ontvangen als belangrijke updates" speelt mogelijk een rol.
En misschien ook wel de Windows Update instelling "Give me updates for Microsoft products and check for new optional Microsoft software when I update Windows" ("Updates voor Microsoft-producten ontvangen, en zoeken naar nieuwe optionele Microsoft-software beschikbaar is tijdens het uitvoeren van een update van Windows"), zoals Ageless vandaag om 18:28 uur terecht suggereerde.
Kortom - we weten het nog steeds niet!
Microsoft is communicatief verschrikkelijk slecht. Microsoft uit zich steeds slechts met een paar semi-cryptische zinnetjes, die maar weinig concrete informatie bieden. Héééél slecht.

14-09-2015, 23:12 door [Account Verwijderd]

[Verwijderd]

14-09-2015, 23:23 door Spiff has left the building

@ Pandit, 22:26 uur (https://www.security.nl/posting/438085#posting443454),
Dankjewel.
Uit je beschrijving blijkt dus dat het feit dat KB3035583 en KB2976978 voor Windows 8.1 niet geïnstalleerd waren niet voorkwam dat de setup files voor de upgrade naar Windows 10 werden download en opgeslagen.
Goed om duidelijk te hebben dat die updates daarvoor dus niet relevant blijken te zijn.

14-09-2015, 23:32 door Spiff has left the building

Door Ageless, 23:12 uur:
Voor Windows 8.1, zijn dat KB2957026, KB2976978, KB3022345, KB3035583, KB3044374, KB3068708, KB3075249 en KB3080149.

Wat is de bron van die informatie?
Zonder bron en detail-informatie is het slechts het zoveelste rijtje, en geeft het geen enkel werkelijk houvast.

14-09-2015, 23:52 door [Account Verwijderd]

[Verwijderd]

15-09-2015, 00:58 door Spiff has left the building - Bijgewerkt: 15-09-2015, 01:02

Door Ageless, ma.14-09, 23:52 uur:
Zoals ik al zei gisteren, tijdens mijn anoniem post, hebben wij op de Seti@Home forums een hele lange thread (1298 posts tot nu toe) (https://setiathome.berkeley.edu/forum_thread.php?id=77121) over het wel en wee van alle problemen met Windows 10.

https://setiathome.berkeley.edu/forum_thread.php?id=77121&postid=1719932 laat de lijst zien die ik als Anoniem ook al postte. [...]

Ha, dankjewel.
Je had niet gereageerd op mijn post van 19:52 uur, https://www.security.nl/posting/438085#posting443432, en daardoor wist ik niet of je de poster was van de post van 12-09, 20:20 uur, of een heel andere voormalig Anoniem. En met de massa informatie in deze thread, is dan al heel gauw nauwelijks meer te overzien wie het nou waar over heeft en of dat wel of geen bruikbare informatie is, vooral bij het ontbreken van een verwijzing naar broninformatie.
Maar nu dus weer wel :-)

Wat betreft die lijst updates waarnaar je verwijst, bij de updates wordt wel de beschrijving gegeven, maar de in mijn optiek noodzakelijke onderbouwing waarom die updates gerelateerd zouden zijn aan de Windows 10 nagware en/of de push-download, die ontbreekt daarbij. Wellicht is die onderbouwing elders in die thread te vinden, vast wel, maar da's lastig te vinden, in zo'n extreem lange thread.
Voor de bijdragers aan die thread spreekt het allemaal wellicht voor zich, maar voor mij niet. Ik kan daardoor niet bouwen op zo'n lijst. Ik hoop dat je je dat kunt voorstellen.

Gelukkig draait deze thread mijns inziens niet om lange lijsten al dan niet te vermijden updates, maar is deze thread met name inzichtgevend bedoeld, met hier en daar relatief eenvoudige aanknopingspunten en handigheidjes, zoals een aanpassing van de Windows Update instellingen of een enkele Task Scheduler of Group Policy aanpassing of desnoods een registeraanpassing, zonder het moeten tegenhouden of verwijderen van immense rijen updates.
Ieder zo zijn/haar eigen insteek met dit soort zaken :-)

P.S.
Ik kende SETI@home wel, maar ik dacht dat jullie alleen maar radiosignalen analyseren om naar ET te zoeken.
Ik had geen idee dat jullie ook Windows updates analyseren.

15-09-2015, 14:11 door Hammond

Ik heb gisteren anoniem ook al een vraag over deze materie gesteld, maar deze is niet geplaatst.
Bij deze nog eens: ik heb geprobeerd alle topics berichten in dit topic door te lezen, maar da's onbegonnen werk.
Ik heb vandaag, naar aanleiding van alle ellende die ik her en der over deze "gratis" upgrade lees, de updatemelding voor Windows 10 verwijderd.
Bleek dat het systeem al 6 keer had geprobeerd de update naar 10 Home te installeren, maar dat het telkens was "mislukt".
Reden genoeg om er maar helemaal vanaf te zien.
Dus, wat zijn de updates, behalve KB3035583, die ik moet verwijderen om te voorkomen dat Windows 10 wordt geïnstalleerd?

15-09-2015, 15:34 door Spiff has left the building

Door Hammond, 14:11 uur:
Ik heb gisteren anoniem ook al een vraag over deze materie gesteld, maar deze is niet geplaatst.

Was dat niet deze?
https://www.security.nl/posting/438085#posting443437
En daar is door mij en door Ageless op gereageerd, zie:
https://www.security.nl/posting/438085#posting443460
https://www.security.nl/posting/438085#posting443461
Ageless en ik zitten daarbij overigens niet op een lijn.
Ikzelf zie niet zoveel in het zonder keiharde onderbouwing verwijderen van diverse updates.
Dit tevens omdat uit bijdragen van verschillende gebruikers inmiddels blijkt dat in sommige gevallen ook bij de niet geïnstalleerde of bij verwijderde updates niettemin tóch de push-download van de setup bestanden en het aanbod van de upgrade plaatsvindt.
Er lijken méér/andere factoren relevant dan het al dan niet aanwezig zijn van die updates.
Ik verwijs je daarvoor nogmaals naar deze reactie: https://www.security.nl/posting/438085#posting443460

Door Hammond, 14:11 uur:
Bleek dat het systeem al 6 keer had geprobeerd de update naar 10 Home te installeren, maar dat het telkens was "mislukt".

Dat is te stoppen door het aanpassen van de Windows Update standaardinstelling "Updates automatisch installeren" naar "Naar updates zoeken maar laat mij bepalen of ik ze wil downloaden en installeren". Dat zorgt ervoor dat in Windows Update, Geschiedenis van updates, géén nieuwe vermeldingen meer verschijnen van "Bijwerken naar Windows 10 - mislukt", ook al zijn de Windows updates die voorbereiden op de upgrade naar Windows 10 wel geïnstalleerd en ook al zijn de setup bestanden voor de upgrade naar Windows 10 al aanwezig in C:\$Windows.~BT
Ook dat was overigens hier al vermeld https://www.security.nl/posting/438085#posting443460
en zelfs ook in de samenvatting in de startpost van deze thread.

15-09-2015, 16:06 door Hammond

Aha, dank je.
Nee, ik had het antwoord niet gezien.

15-09-2015, 16:40 door [Account Verwijderd]

[Verwijderd]

15-09-2015, 17:09 door Spiff has left the building - Bijgewerkt: 15-09-2015, 18:00

Door Ageless, 16:40 uur:
Nou ja, dat ben ik dus niet met je eens. Als je die updates niet op je systeem hebt staan is er voor Microsoft geen mogelijkheid om die data naar je systeem te sturen. Sowieso https://support.microsoft.com/en-gb/kb/3035583 zorgt voor de push opdracht. (Zie ook advies gegeven in http://arstechnica.com/information-technology/2015/09/microsoft-is-downloading-windows-10-to-pcs-even-if-you-dont-reserve-a-copy/)

Ah ..
Zou ik me zo vergissen? Het kan, door de information overload.
Ik meende echter dat in deze thread onlangs tenminste één poster aangaf dat KB3035583 e.a. niet was geïnstalleerd of was verwijderd, maar dat toch die push-download met de setup files was binnengekomen. Dat was waardoor ik ging aanemen dat die updates maar gedeeltelijk relevant zijn, en een andere factor de hoofdrol speelt.
Vergeef me dat ik niet meer kan aanwijzen welke post dat was.
Zonder dat ik de juiste zoekterm kies met Ctrl+F, vind ik dat niet gemakkelijk meer terug.
Ik hoop dat de betreffende poster dit leest, en zelf wil reageren.

Aanvulling, 18:00 uur:
Ik denk dat ik het inmiddels gevonden heb.
Zie mijn vervolgreactie van 17:54 uur.

15-09-2015, 17:47 door [Account Verwijderd]

[Verwijderd]

15-09-2015, 17:54 door Spiff has left the building - Bijgewerkt: 15-09-2015, 18:07

Vervolg op mijn post van 17:09 uur,

Door Spiff, 17:09 uur:
Ik meende echter dat in deze thread onlangs tenminste één poster aangaf dat KB3035583 e.a. niet was geïnstalleerd of was verwijderd, maar dat toch die push-download met de setup files was binnengekomen. Dat was waardoor ik ging aanemen dat die updates maar gedeeltelijk relevant zijn, en een andere factor de hoofdrol speelt.

Ik denk dat ik het gevonden heb.
Het was Pandit die berichtte dat die niet KB3035583 en KB2976978 had geïnstalleerd op zijn Windows 8.1 systeem, maar dat er niettemin toch ruim 6 GB aan installatiebestanden stond op C:\$Windows.~BT
https://www.security.nl/posting/438085#posting443258
https://www.security.nl/posting/438085#posting443261
https://www.security.nl/posting/438085#posting443454
https://www.security.nl/posting/438085#posting443463
Ik ben dus blijkbaar nog niet malende ;-)

Wel vraag ik me nu af:
@ Pandit,
heb je gecontroleerd of dat werkelijk de setup files voor de upgrade naar Windows 10 waren,
N.B. de setup.exe daarvan heeft bestandsversie 10.0 (10.0.10240.16384 op mijn windows 7 x64 systeem),
en niet oude setup files van de update/upgrade van Windows 8 naar Windows 8.1?

15-09-2015, 18:33 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 15-09-2015, 18:43

[Verwijderd]

15-09-2015, 21:43 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 15-09-2015, 21:44

@ spiff,

http://www.imgdumper.nl/uploads8/54bd026a1e06a/54bd026a1b93c-good_job_03.png

Door Spiff:
Ze zien over het hoofd dat die optie de Windows 10 upgrade te blokkeren door middel van Group Policy ontbreekt voor gebruikers van de Home edities. Waarschijnlijk is voor de Home edities hetzelfde te bereiken door middel van een handmatige registeraanpassing, maar dat is wel een belangrijk detail, zo lijkt me.

Klopt ik heb W7 Home en heb via register aanpassing uitgevoerd zoals hier https://support.microsoft.com/en-us/kb/3080351 is beschreven. En waar u ook reeds meermalen links heeft geplaatst daarover.

Subkey: HKLM\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\WindowsUpdate
DWORD value: DisableOSUpgrade = 1

Ik denk dat eigenaren van een W7Home wel zelf achterkomen dat het niet mogelijk is om via Group Policy te blokkeren.
Ik kwam toen snel achter dat ik via register aanpassing zou moeten blokkeren.

Door Spiff:
Ikzelf ging en ga er vanuit dat met "It nags you to upgrade on each reboot" de popups "Jouw gratis upgrade staat klaar. Je kunt tijdelijk nog gratis upgraden naar Windows 10" bedoeld worden, die vrijwel dagelijks optreden na boot.
Wat ZDNet precies bedoelt met "It nags you to upgrade on each reboot", dat is niet duidelijk.

Ik heb die melding bij mijn laptop nooit gezien, wellicht door vroegtijdig GWX via de register unable gemaakt & W10 nooit gereserveerd.

Vrij vertaald:
Na elk reboot blijft Microsoft zeuren om naar W10 te upgraden (?).

Door Spiff:
Ik heb niet de tijd om ze allemaal bij te gaan praten, dan kom ik voorlopig niet op bed (https://xkcd.com/386/).

Grappig . . . TOP!.

15-09-2015, 22:38 door Anoniem

Opmerking: ik ben een halve leek.

Een vraag die maar zijdelings gerelaterd is aan dit onderwerp:

Ik heb een Windows 7 OS. Met Windows Update (handmatig) krijg ik een heleboel "aanbevolen" updates.
Gezien de rotzooi die MS je probeert op te dringen (ik wil beslist geen WIN10 !) heb ik sinds enige tijd besloten om de aanbevolen updates gewoon niet te downloaden. Slechts de updates die duidelijk als beveiligingsupdates zijn gemarkeerd.

Gaf MS in het verleden niet een betere beschrijving van de updates ?

Mijn indruk is dat deze werkwijze redelijk veilig is. Correct ?

16-09-2015, 08:53 door Spiff has left the building - Bijgewerkt: 16-09-2015, 11:05

Door Anoniem, di.15-09, 22:38 uur:
Gaf MS in het verleden niet een betere beschrijving van de updates?

Ja, beslist beter dan de laatste tijd.
De laatste tijd worden regelmatig updates uitgebracht waarvoor niet duidelijk is waartoe die precies dienen.
Microsoft communiceert de laatste tijd ronduit beroerd, en niet alleen betreffend updates. De beroerde informatie betreffend het opdringen van de setup files voor de upgrade naar Windows 10, het onderwerp van deze thread, is daar een voorbeeld van.

Door Anoniem, di.15-09, 22:38 uur:
Een vraag die maar zijdelings gerelaterd is aan dit onderwerp:
Ik heb een Windows 7 OS. Met Windows Update (handmatig) krijg ik een heleboel "aanbevolen" updates.
Gezien de rotzooi die MS je probeert op te dringen (ik wil beslist geen WIN10 !) heb ik sinds enige tijd besloten om de aanbevolen updates gewoon niet te downloaden. Slechts de updates die duidelijk als beveiligingsupdates zijn gemarkeerd.
Mijn indruk is dat deze werkwijze redelijk veilig is. Correct?

Correct in de zin dat je er de aanbevolen updates mee vermijdt die je je liever vermijdt.
Maar denk er wel aan dat er ook aanbevolen updates kunnen zijn die relevant kunnen zijn voor beveiliging.
Je zult daarom met elke aanbevolen update goed moeten opletten of die misschien belangrijk kan zijn.
KB3045645 was daarvan een voorbeeld:
https://support.microsoft.com/en-us/kb/3045645
Zie ook:
https://www.security.nl/posting/433170/
en daarbij ook
https://www.security.nl/posting/433170#posting433203
/ https://www.security.nl/posting/433170#posting433230
Ik weet niet hoe vaak het voorkomt dat een aanbevolen update relevant is voor beveiliging.
Je zult met elke aanbevolen update goed moeten onderzoeken waartoe die dient. Nogal vervelend.

16-09-2015, 23:00 door Anoniem

Hallo Spiff,

Mijn laatste reactie dateert van 27-08-2015, 21:08.

Ik heb sindsdien, naast KB3035583, ook KB2976978 verwijderd.
Tevens heb ik wederom geschoond via Schijfopruiming.
E.e.a. had echter geen effect op de (mislukte) pogingen van Windows op te updaten naar Windows 10.

Echter, sinds 08-09-2015 (patch Tuesday), worden deze pogingen bij mij niet meer uitgevoerd.
Ik denk dat het te maken heeft met KB3083325, maar ik kan dat niet bevestigen.

Nu nog afwachten of de setup-bestanden opnieuw gedownload gaan worden.
Ik hou je op de hoogte...

17-09-2015, 10:29 door Anoniem

@ Pandit,
heb je gecontroleerd of dat werkelijk de setup files voor de upgrade naar Windows 10 waren,
N.B. de setup.exe daarvan heeft bestandsversie 10.0 (10.0.10240.16384 op mijn windows 7 x64 systeem),
en niet oude setup files van de update/upgrade van Windows 8 naar Windows 8.1?

Ik denk dat deze files al op mijn systeem stonden voordat ik KB3035583, ook KB2976978 had verwijderd, zeker weten doe ik het niet. Het waren wel upgradebestanden voor Windows10

17-09-2015, 11:16 door Spiff has left the building

Door Anoniem, wo.16-08, 23:00 uur:
Mijn laatste reactie dateert van 27-08-2015, 21:08.
Ik heb sindsdien, naast KB3035583, ook KB2976978 verwijderd.

In je opeenvolgende berichten (netjes dat je steeds datum en tijd van de vorige vermeldt) vond ik niet terug of dat een Windows 7 of 8.1 systeem betrof, maar gezien KB2976978 kan dat enkel Windows 8.1 zijn.

Door Anoniem, wo.16-08, 23:00 uur:
Tevens heb ik wederom geschoond via Schijfopruiming.
E.e.a. had echter geen effect op de (mislukte) pogingen van Windows op te updaten naar Windows 10.

Echter, sinds 08-09-2015 (patch Tuesday), worden deze pogingen bij mij niet meer uitgevoerd.
Ik denk dat het te maken heeft met KB3083325, maar ik kan dat niet bevestigen.

Interessant.
Op wat baseer je dat vermoeden precies?

Door Anoniem, wo.16-08, 23:00 uur:
Nu nog afwachten of de setup-bestanden opnieuw gedownload gaan worden.
Ik hou je op de hoogte...

Ja, ik ben benieuwd.
Bedankt alvast.

17-09-2015, 11:23 door Spiff has left the building - Bijgewerkt: 17-09-2015, 13:07

Door Spiff, di.15-09, 17:54 uur
[https://www.security.nl/posting/438085#posting443581]:

Het was Pandit die berichtte dat die niet KB3035583 en KB2976978 had geïnstalleerd op zijn Windows 8.1 systeem, maar dat er niettemin toch ruim 6 GB aan installatiebestanden stond op C:\$Windows.~BT
https://www.security.nl/posting/438085#posting443258
https://www.security.nl/posting/438085#posting443261
https://www.security.nl/posting/438085#posting443454
https://www.security.nl/posting/438085#posting443463
Ik ben dus blijkbaar nog niet malende ;-)

Wel vraag ik me nu af:
@ Pandit,
heb je gecontroleerd of dat werkelijk de setup files voor de upgrade naar Windows 10 waren,
N.B. de setup.exe daarvan heeft bestandsversie 10.0 (10.0.10240.16384 op mijn windows 7 x64 systeem),
en niet oude setup files van de update/upgrade van Windows 8 naar Windows 8.1?

Door Anoniem, do.17-09, 10:29 uur
[https://www.security.nl/posting/438085#posting443773]:

Ik denk dat deze files al op mijn systeem stonden voordat ik KB3035583, ook KB2976978 had verwijderd, zeker weten doe ik het niet. Het waren wel upgradebestanden voor Windows10

Voor alle duidelijkheid,
was die reactie van do.17-09, 10:29 uur,
op mijn vraag gericht @ Pandit,
nu van Pandit, of van iemand anders?
Doordat Pandit eerder ingelogd reageerde (als Pandit) en nu oningelogd werd gereageerd (als Anoniem) is dat onduidelijk.
Evengoed kan het iemand anders zijn die nu antwoordde, en dat geeft dan geen duidelijkheid over wat ik juist graag van Pandit wilde weten.

AANVULLING:
Pandit gaf eerder aan:

Door Pandit, 13-09, 21:44 uur
[https://www.security.nl/posting/438085#posting443258]:

Ondanks dat ik de betreffende patches niet had geïnstalleerd op mijn Windows 8.1 systeem stond er bij mij toch ook ruim 6gb aan installfiles op c:\ (C:\$Windows.~BT)

En Pandit antwoordde later bevestigend op mijn vraag of die niet geïnstalleerde updates de updates KB3035583 en KB2976978 waren, zie:
https://www.security.nl/posting/438085#posting443261
https://www.security.nl/posting/438085#posting443454
https://www.security.nl/posting/438085#posting443463

Daardoor lijkt het er voor mij nu sterk op dat de reactie van Anoniem van do.17-09, 10:29 uur, niet van Pandit was, maar van iemand anders.
Als dat klopt - je maakt het dan allemaal erg verwarrend door op een @ Pandit gerichte vraag te reageren en daarbij dan zelfs ook nog dat "@ Pandit" te citeren.

Ik hoop dat Pandit en/of Anoniem van do.17-09, 10:29 uur een en ander willen ophelderen.
Want het is allemaal al ingewikkeld genoeg zonder dit soort extra verwarringen.

17-09-2015, 12:37 door Anoniem

Hallo allemaal,

Ik heb jullie uitwisseling van gedachten en het speurwerk gevolgd; ik wil me bedanken voor alle goede infos en de moeite die het gekost heeft om zover te komen. Het is nuttig voor mij.
THANKS and WELL DONE!

17-09-2015, 20:35 door Anoniem

Aanvulling op bericht wo.16-08, 23:00 uur:
...
Echter, sinds 08-09-2015 (patch Tuesday), worden deze pogingen bij mij niet meer uitgevoerd.
Ik denk dat het te maken heeft met KB3083325, maar ik kan dat niet bevestigen.
...
De volgende patches zijn geïnstalleerd op 08-09 op mijn Windows 8.1 systeem:

1. Beveiligingsupdate voor Microsoft .NET Framework 4.5.1 en 4.5.2 op Windows 8.1 en Windows Server 2012 R2 voor x64-systemen (KB3074548)
2. KB3083325: Update voor Windows 8.1 voor x64-systemen
3. KB3086255: Beveiligingsupdate voor Windows 8.1 voor x64-systemen
4. Beveiligingsupdate voor Microsoft .NET Framework 4.5.1 en 4.5.2 op Windows 8.1 en Windows Server 2012 R2 voor x64-systemen (KB3074228)
5. KB3069114: Beveiligingsupdate voor Windows 8.1 voor x64-systemen
6. KB3087038: Cumulatieve beveiligingsupdate voor Internet Explorer 11 voor Windows 8.1 voor x64-systemen
7. KB3082089: Beveiligingsupdate voor Windows 8.1 voor x64-systemen
8. KB3087039: Beveiligingsupdate voor Windows 8.1 voor x64-systemen
9. KB3074545: Beveiligingsupdate voor Microsoft .NET Framework 3.5 op Windows 8.1 en Windows Server 2012 R2 voor x64-systemen
10. KB3084135: Beveiligingsupdate voor Windows 8.1 voor x64-systemen
11. KB3083992: Beveiligingsupdate voor Windows 8.1 voor x64-systemen
12. Windows-programma voor verwijderen van schadelijke software voor Windows 8, 8.1, 10 en Windows Server 2012, 2012 R2 x64-editie - september 2015 (KB890830)
13. KB3077715: Update voor Windows 8.1 voor x64-systemen

Het zijn dus allemaal beveiligingsupdates, behalve KB3083325, KB890830 en KB3077715.

Nu lijkt mij het onwaarschijnlijk dat KB890830 de oorzaak is en KB3077715 is volgens Microsoft "the most current Windows cumulative time zone update".

Blijft over KB3083325. Volgens Microsoft een "update that contains some improvements to Windows Update Client in Windows 8.1, Windows RT 8.1, or Windows Server 2012 R2".

Ben benieuwd op anderen met een Windows 8.1 systeem dezelfde ervaring hebben sinds 08-09.

17-09-2015, 21:05 door Anoniem

Da's ook lekker:
Ik heb m'n bericht met de opsomming van de uitgevoerde patches op 08-09 nog maar net verstuurd, en wat zie ik?
---
Bijwerken naar Windows 10 Home
Installatiedatum: ?17-?9-?2015 20:41
Installatiestatus: mislukt
Foutdetails: Code 80244019
---
Dat is dus voor het eerst sinds 08-09.

En wat zie ik verder?
Ja hoor, de $Windows.~BT folder :-(

17-09-2015, 21:37 door Spiff has left the building

Door Anoniem, 20:35 uur:
Aanvulling op bericht wo.16-08, 23:00 uur:

Om verwarring te voorkomen, je bedoelde uiteraard wo.16-09, 23:00 uur.

Door Anoniem, 20:35 uur:
Blijft over KB3083325.

Dank je, ik begrijp je gevolgtrekking.

Door Anoniem, 21:05 uur:
Da's ook lekker:
Ik heb m'n bericht met de opsomming van de uitgevoerde patches op 08-09 nog maar net verstuurd, en wat zie ik?
---
Bijwerken naar Windows 10 Home
Installatiedatum: ?17-?9-?2015 20:41
Installatiestatus: mislukt
Foutdetails: Code 80244019
---
Dat is dus voor het eerst sinds 08-09.

En wat zie ik verder?
Ja hoor, de $Windows.~BT folder :-(

Ach, wat vervelend zeg.
Maar hartelijk bedankt voor het melden ervan.

17-09-2015, 21:52 door Pandit

Door Anoniem:

@ Pandit,
heb je gecontroleerd of dat werkelijk de setup files voor de upgrade naar Windows 10 waren,
N.B. de setup.exe daarvan heeft bestandsversie 10.0 (10.0.10240.16384 op mijn windows 7 x64 systeem),
en niet oude setup files van de update/upgrade van Windows 8 naar Windows 8.1?

Ik denk dat deze files al op mijn systeem stonden voordat ik KB3035583, ook KB2976978 had verwijderd, zeker weten doe ik het niet. Het waren wel upgradebestanden voor Windows10

Dit heb ik geschreven, maar was niet ingelogd, excuse moi

17-09-2015, 22:25 door Spiff has left the building

Door Pandit, 21:52 uur:
Dit heb ik geschreven, maar was niet ingelogd

Ah, dankjewel.
Dat maakt dan een einde aan die verwarring.

Maar voor de rest duizelt het me nog wel.
Want immers,
eerder gaf je aan:

Door Pandit, 13-09, 21:44 uur
[https://www.security.nl/posting/438085#posting443258]:

Ondanks dat ik de betreffende patches niet had geïnstalleerd op mijn Windows 8.1 systeem stond er bij mij toch ook ruim 6gb aan installfiles op c:\ (C:\$Windows.~BT)

en op 14-09-2015, 22:26 uur, antwoordde je bevestigend op mijn vraag of die niet geïnstalleerde updates de updates KB3035583 en KB2976978 waren, zie:
https://www.security.nl/posting/438085#posting443261
https://www.security.nl/posting/438085#posting443454
https://www.security.nl/posting/438085#posting443463
Ik ging er daardoor dus vanuit dat je die updates niet geïnstalleerd had.

Maar later gaf je dan aan:

Door Anoniem (Pandit), do.17-09, 10:29 uur
[https://www.security.nl/posting/438085#posting443773]:

Ik denk dat deze files al op mijn systeem stonden voordat ik KB3035583, ook KB2976978 had verwijderd, zeker weten doe ik het niet. Het waren wel upgradebestanden voor Windows10

Als KB3035583 en KB2976978 eerder al aanwezig waren en daarna pas verwijderd zijn,
dan komen daarmee alle aannames op basis van wat je 13-09, 21:44 uur aangaf te vervallen,
en daarmee klopt wat ik op basis daarvan in verschillende eerdere posts aangaf als veronderstelde situatie ook niet meer.

Als het nog geen rommeltje was, dan is dat het nu wel, hahaha ;-)

Terug naar de andere hypotheses dan maar.

Off topic:
Wat is de site momenteel irritant instabiel.
Ik heb al voor de zoveelste keer opnieuw moeten inloggen.

18-09-2015, 10:54 door Fwiffo

@Spiff: Gisterenavond geen veranderingen op de Windows 7 computer van mijn ouders. Geen verborgen directories van vele gigabytes, geen blauwe nagvensters bij het opstarten van de computer, geen mislukte Windows 10 upgrades. Lijkt het gewoon goed te doen, maar waar dit aan ligt zou ik even niet meer weten. Het zou interessant zijn om te weten of dit vaker voorkomt onder Windows 7 gebruikers! Kan mij eigenlijk niet voorstellen dat mijn ouders de enige zouden zijn. Patchdinsdag is tenminste weer overleefd deze maand :-)

18-09-2015, 12:28 door Spiff has left the building

Door Fwiffo, 10:54 uur:
Gisterenavond geen veranderingen op de Windows 7 computer van mijn ouders. Geen verborgen directories van vele gigabytes, geen blauwe nagvensters bij het opstarten van de computer, geen mislukte Windows 10 upgrades. Lijkt het gewoon goed te doen, maar waar dit aan ligt zou ik even niet meer weten.

Ik wist nog voor driekwart wat je in je eerdere posts had aangegeven, ik heb ze voor de zekerheid even langsgelopen
(d.m.v. Ctrl+F en dan zoeken naar: [spatie!] door Fwiffo).
Daarin staan de volgende bijzonderheden vermeld betreffend de Windows 7 computer van je ouders:
"Aanbevolen updates op dezelfde manier ontvangen als belangrijke updates" is uitgeschakeld
en KB2952664 is niet geïnstalleerd.
Beide zouden een mogelijke verklaring kunnen bieden voor het niet push-downloaden van de setup files voor de upgrade naar Windows 10 (en dus ook voor het niet optreden van vermeldingen in Geschiedenis van updates "Bijwerken naar Windows 10 - mislukt").
Daarmee is dan nog steeds dit wat ik eerder aangaf van toepassing:

Door Spiff, 27-08, 12:23 uur
[https://www.security.nl/posting/438085#posting441221]:
Indien de setup files voor de upgrade naar Windows 10 nu in een paar weken nog steeds níet binnengehaald worden, dan betekent dat dat KB2952664 of het uitgeschakeld hebben staan van "Aanbevolen updates op dezelfde manier ontvangen als belangrijke updates" daarin de bepalende factor zijn. Welke van de twee, dat is daarmee nog steeds niet vast te stellen.

Ook wat FSF-Moses aangaf op 28-08, 18:11 uur, dat was daarmee in lijn, zoals ik 30-08 samenvatte:

Door Spiff, 30-08-2015, 21:03 uur
[https://www.security.nl/posting/438085#posting441576]:
Met je instelling van de uitgevinkte "Give me the recommended updates the same way I receive important updates"
en de verborgen KB3035583, KB2952664 en KB3021917,
ligt het in de lijn der verwachting dat je niet die C:\$Windows.~BT 5,58 GB Windows 10 setup push-download krijgt.

Echter, daarnaast noemde jij ook dit, Fwiffo:

Door Fwiffo, 05-09, 09:44 uur
[https://www.security.nl/posting/438085#posting442264]:
Een theorie die ik nog heb is dat het systeem van mijn ouders niet helemaal compatibel is met Windows 10 en dat daarom Windows 10 niet gedownload wordt.

Ook dat is inderdaad een mogelijkheid!
Je zou dat kunnen nakijken via het "Windows 10 downloaden" menuutje dat opent via het "Download Windows 10" ("Get Windows 10", GWX) icoontje in het Windows Systeemvak. In dat "Windows 10 downloaden" menu wordt vermeld of het betreffende systeem compatible is "Deze pc is compatible", of juist niet.
Zie: http://www.imgdumper.nl/uploads8/55d23fb399a70/55d23fb37cd74-B.png

18-09-2015, 13:04 door Spiff has left the building - Bijgewerkt: 18-09-2015, 13:07

@ FSF-Moses,
Op 28-08 gaf je aan:

Door FSF-Moses, 28-08, 18:11 uur
[https://www.security.nl/posting/438085#posting441407]:
Windows 7SP1 Ultimate
Automatische updates - Download updates but let me choose whehter to install them
Give me the recommended updates the same way I receive important updates - niet aangevinkt
Updates komen automatisch binnen (wel gedownload maar geen installatie)

De volgende KB's zijn 'hidden gemaakt:
KB3035583
KB2952664
KB3021917

Verder heb ik een aantal optionele/aanbevolen updates ook 'hidden' gemaakt.
KB3075249
KB3080149
KB3068708
Deze KB's zijn voornamelijk voor Telemetry (niet voor deze thread bedoeld maar ik noem ze toch maar even)

Tot op heden geen GWX.EXE actief gezien, geen upgrade-icoon in de taskbar en ook geen mappen met downloads voor Windows 10.

En op 05-09:

Door FSF-Moses, 05-09, 22:56 uur
[https://www.security.nl/posting/438085#posting442306]:
Tot op vandaag geen irritante pop-up gezien, ook geen icon in de notificatie-area betreffende een 'gratis' update naar Windows10. Verder geen download-mappen met installatie-bestanden voor Windows10 en wat mij nog het meeste opvalt is dat de eerder door mij 'hidden' gemaakte KB's niet opnieuw zijn aangeboden [...]
Aangezien er nu blijkbaar enige onduidelijkheid lijkt te zijn met betrekking tot de optie om de "Aanbevolen updates op dezelfde manier ontvangen als belangrijke updates" heb ik sinds een aantal uren deze optie aangezet. ga de komende dagen nu kijken hoe het één en ander zich gaat ontwikkelen en of er dan wel zaken anders gaan. Uiteraard zijn de andere opties in Windows Update ongewijzigd gebleven...

En op 09-09:

Door FSF-Moses, 09-09, 12:01 uur
[https://www.security.nl/posting/438085#posting442717]: Update:
Nadat ik de patch-Tuesday heb afgewacht en de machine vannacht heb laten aanstaan (ingelogged voor de zekerheid) is er tot nu toe (vandaag, Woensdag 9 Spetember @ 11:57) niets veranderd en/of aangepast. Geen 'unhidden' updates welke opnieuw werden aangeboden. Wel een aantal belangrijke updates welke ik stuk voor stuk heb nagekeken en heb geaccordeerd en heb laten installeren.
Daarna opnieuw handmatig naar updates laten zoeken. Resultaat tot vandaag is ongewijzigd. Geen download-folders voor Windows 10 en geen opnieuw aangeboden voorheen 'hidden' updates. Tot zover lijkt het goed te gaan.
Maar om toch het zekere voor het onzekere te nemen, blijf ik dit gewoon in de gaten houden. je weet immers maar nooit ;-)

Gezien het feit dat je daar later geen nieuws meer over gemeld hebt, neem ik aan dat er recent niets is veranderd.

Als dat zo blijft, dan betekent dat waarschijnlijk dat:
als 1. in Windows Update niet is ingesteld "Updates automatisch installeren"
en/of 2. de genoemde updates niet zijn geïnstalleerd,
dat dan enkel het inschakelen van "Aanbevolen updates op dezelfde manier ontvangen als belangrijke updates" niet de beslissende factor is die de push-download mogelijk maakt.

Echter, uit de bovenstaande bevindingen van jou, FSF-Moses,
ook in combinatie met de bevindingen van Fwiffo,
is volgens mij nog steeds niet met zekerheid een conclusie te trekken over wat nu exact de beslissende factor is die de push-download mogelijk maakt.

Het enige dat duidelijk is, dat is dat bepaalde combinaties van factoren de push-download verhinderen.
Maar we hebben het nog niet weten terug te brengen tot één beslissende factor.

Ha, als Microsoft nou maar eens duidelijk zou willen zijn over wat nou exact de beslissende factor is die de push-download mogelijk maakt. Of zou Microsoft het zelf ook niet kunnen overzien? ;-)

18-09-2015, 15:46 door FSF-Moses

@Spiff: Inderdaad, geen wijzigingen gezien wat er op zou kunnen duiden dat de push-download voor Windows 10 'actief' waren op dit systeem. Aangezien dit systeem (Windows 7) verder niet serieus wordt gebruikt dan alleen het testen voor dit probleem, wil ik opnieuw een poging doen om te achterhalen wat precies die push-download triggert. Ikzelf denk aan een combinatie van de telemetrie-updates in combinatie met de specifieke Windows Update Client-updates (lekker duidelijk, ik weet het).

Overigens heb ik wel een theorie maar die heb ik nog niet eerlijk kunnen uitvogelen. Wat als de reeds geïnstalleerde updates welke specifiek voor Windows Update en de telemetrie-updates in Windows 7 Sp1 (in mijn geval) een mogelijke oorzaak zouden kunnen zijn? Ik zit het nu al geruime tijd aan te zien en wil dit na het weekend uitgebreid eens gaan testen.
Wat wel opvalt is dat enkelen aangeven dat de push-downloads ook gebeuren wanneer iets anders is ingesteld voor de Automatische Updates en de optie om de aanbevolen updates op dezelfde wijze aan te bieden als belangrijke updates. Dat zette mij wel aan het denken...
Het lijkt mij toe dat Microsoft ook moet weten of het systeem voldoet aan minimum-eisen om Windows 10 te kunnen draaien; daarvoor is veel meer informatie nodig welke , vermoed ik, worden geleverd door de telemetrie-updates en de updates welke nodig zouden zijn voor een aantal gebruikerservaringen-onderzoeken (even grof vertaald uit het Engels).

Ik laat dus de (niet)automatisch updates staan zoals ik deze nu heb staan (wel downloaden maar zelf besluiten welke daadwerkelijk te installeren samen met de hierboven genoemde extra optie. WU staat wel zo ingesteld dat alleen Windows updates worden meegenomen.

Kortom, ongewijzigde instellingen maar ik ga stapsgewijze te werk:

* alleen gebruikerservaring-gerelateerde updates installeren
* controleren of er iets veranderd
* vervolgens de telemetrie-updates
* controleren of er iets veranderd
* Windows Update Client-updates installeren en opnieuw controleren
* controleren of er iets veranderd

Pas als er daarna nog steeds niets veranderd gaan KB2952664, KB2990214 en KB3035583 en stuk voor stuk na controle geinstalleerd worden maar ik verwacht dan al het één en ander te zien veranderen.

Door het op deze manier te doen, hoop ik erachter te komen waardoor het nu dan wel wordt getriggerd.

Op dit moment zijn de volgende updates *NIET* geïnstalleerd, voor de rest is alles geïnstalleerd wat WU aangeboden heeft. Ik heb ze voor de duidelijkheid gesorteerd op type/soort update.

KB2952664 - Compatibility update for upgrading Windows 7
KB2990214 - Update that enables you to upgrade from Windows 7 to a later version of Windows
KB3035583 - Update installs Get Windows 10 app in Windows 8.1 and Windows 7 SP1

KB3021917 - Update to Windows 7 SP1 for performance improvements
KB3068708 - Update for customer experience and diagnostic telemetry *)
KB3075249 - Update that adds telemetry points to consent.exe in Windows 8.1 and Windows 7
KB3080149 - Update for customer experience and diagnostic telemetry

KB3050265 - Windows Update Client for Windows 7: June 2015 **)
KB3065987 - Windows Update Client for Windows 7 and Windows Server 2008 R2: July 2015
KB3075851 - Windows Update Client for Windows 7 and Windows Server 2008 R2: August 2015
KB3083324 - Windows Update Client for Windows 7 and Windows Server 2008 R2: September 2015

*) Heel apart dat er in KB3068708 https://support.microsoft.com/en-us/kb/3068708 geen overzicht van de te wijzigen bestanden wordt gegeven, dit in tegenstelling tot de andere updates. Dit vraagt eigenlijk een beetje om meer onderzoek naar wat er precies wordt aangepast. MS geeft hier weinig tot geen info over. Macht dat wel het geval zijn dan hoor ik dat heel graag. Deze update vervangt overigens KB3022345 https://support.microsoft.com/en-us/kb/3022345. Ook hier geen bestandsinfo ondanks het feit dat deze qua omvang (ruim 19MB) redelijk te noemen zijn.

**) Niet geinstaleerd om te voorkomen dat dit verschil zou kunnen uitmaken met de eventuele push-downloads welke ik tot op heden niet heb gezien.

18-09-2015, 16:17 door Spiff has left the building

Door FSF-Moses, 15:46 uur:
[...]
Aangezien dit systeem (Windows 7) verder niet serieus wordt gebruikt dan alleen het testen voor dit probleem, wil ik opnieuw een poging doen om te achterhalen wat precies die push-download triggert.
[...]
Door het op deze manier te doen, hoop ik erachter te komen waardoor het nu dan wel wordt getriggerd.
[...]

Wow, geweldig!
Ik ben erg benieuwd.
Houd er overigens rekening mee dat die setup files voor de upgrade naar Windows 10 niet na een paar minuten al op je systeem staan. Ik weet niet of die download onmiddellijk getriggered wordt, of mogelijk pas op een willekeurig moment diverse dagen later. En tevens is het een grote download die veel tijd vergt. Zelfs met een redelijk snelle verbinding aan mijn kant deed die download er een kleine twee uur over voordat die voltooid was. Ik zag diverse pauzes in het downloaden, dat zal de duur beslist ook verlengd hebben.

Krijg je na de installatie van al die updates na enige tijd die push-download nog steeds niet binnen, dan zijn de meest voor de hand liggende verklaringen wellicht dat
1. in Windows Update niet is ingesteld "Updates automatisch installeren",
of eventueel dat 2. het systeem niet compatibel is met Windows 10 en dat daarom de setup files voor de upgrade naar Windows 10 niet gedownload worden.

18-09-2015, 16:41 door FSF-Moses - Bijgewerkt: 18-09-2015, 16:45

Ik weet dat het enige tijd kan duren voordat er iets veranderd. Deze test na het weekend zal dan ook vermoedelijk enige tijd nodig hebben. ik gok zelf op zo'n 1-2 weken maar dat mag de 'pret' niet drukken ;-)

Het systeem zou compatible moeten zijn, het is eerder geupgrade naar Windows 10 maar weet niet meer precies hoe. Kan heel goed zijn dat ik toen handmatig de update heb uitgevoerd vanuit de download-map C:\$Windows.~BT. Het gebruikte systeem voor deze test is enigszins verouderd dus het zou zo maar kunnen ondanks dat Windows 10 toen wel aardig draaide.
Wat ik me nog wel kan herinneren is dat na het aanzetten van de Automatische Updates Win7 meteen met het installeren van die beruchte KB's begon (waaronder ook dat Windows 10 icoon en aanverwante meldingen in het scherm) maar verder heb ik er nog helaas geen aandacht aan gegeven, was namelijk nieuwsgierig naar Windows 10 en of het wat zou kunnen zijn voor mij (achteraf dus niets voor mij).

Mocht na de komende test er niets gebeurd zijn dan zou mijn systeem niet compatible zijn en houdt het voor mij op qua testen maar zo ver is het nog lang niet ;-)

18-09-2015, 18:10 door Spiff has left the building

Door FSF-Moses, 16:41 uur:
[...]
Mocht na de komende test er niets gebeurd zijn dan zou mijn systeem niet compatible zijn

Um .. niet per se, denk ik.
Want 28-08, 18:11 uur, https://www.security.nl/posting/438085#posting441407, gaf je aan dat in Windows Update de instelling is "Download updates but let me choose whether to install them", in plaats van de standaardinstelling "Updates automatisch installeren".
Zoals ik vandaag 13:04 uur aangaf, zou ook dat potentieel de factor, of een van de factoren, kunnen zijn die voorkomt dat de push-download wordt uitgevoerd.

18-09-2015, 18:51 door FSF-Moses - Bijgewerkt: 18-09-2015, 19:22

Ah oke, duidelijk. Ik ga even iets uitproberen. Kijken of dat effect heeft. Ik ga eerst geen updates die hidden zijn installeren maar eerst eens kijken wat het aanzetten van de Automatische Updates doet. Ik kom hier vanavond/vannacht nog op terug.

[edit]
Eenvoudige vraag: Is de volgorde van de KB's van belang of kan ik gewoon zelf de (bovengenoemde) volgorde kiezen? Zo thuis ben ik nu ook weer niet in deze materie.
[/edit]

18-09-2015, 20:49 door Spiff has left the building

Door FSF-Moses, 18:51 uur, bijgewerkt 19:22 uur:
Eenvoudige vraag: Is de volgorde van de KB's van belang of kan ik gewoon zelf de (bovengenoemde) volgorde kiezen?

Niet zo'n eenvoudige vraag als je zou denken.
Sommige KB's bouwen voort op eerdere KB's, en sommige KB's vervangen eerdere KB's.
Daardoor kan het voorkomen dat een bepaalde KB afhankelijk is van een bepaalde voorgaande KB.
Of dat voor sommige van de door jou genoemde KB's ook geldt, dat weet ik niet.
Misschien weet iemand die goed thuis is in de KB's (zoals bijvoorbeeld Ageless?) dat aan te geven voor de door jou genoemde KB's?

18-09-2015, 21:00 door FSF-Moses - Bijgewerkt: 18-09-2015, 21:02

Okeee, iets lastiger dus. Oke, ik duik er dan ook nog even extra in (tijdens dit weekend). Ik had al begrepen dat een aantal updates (die van die Windows Update Client) elkaar opvolgen. Ik ga de tekst bij de KB's nog even doornemen voordat ik daar na het weekend mee aan de gang ga. Wellicht komt er tijdens dit weekend nog meer info los hierover (van Angeless bijvoorbeeld).

Update n.a.v. eerder post vandaag: Geen resultaat tot nu toe. Rond 23:00 gaat deze machine uit en pas zondagavond laat/maandagochtend ('t is maar net hoe je het bekijkt) weer aan om te gaan beginnen met het nieuwe experiment.

Toevoeging aan test (vetgedrukt):

* alleen gebruikerservaring-gerelateerde updates installeren
* controleren of er iets veranderd met en zonder automatische updates (met herstart), elk gedurende tenminste 2 uur
* vervolgens de telemetrie-updates
* controleren of er iets veranderd met en zonder automatische updates (met herstart), elk gedurende tenminste 2 uur
* Windows Update Client-updates installeren en opnieuw controleren
* controleren of er iets veranderd met en zonder automatische updates (met herstart), elk gedurende tenminste 2 uur

Dit om te voorkomen dat ik toch iets mis ondanks dat het bovenstaande misschien zwaar overdreven klinkt.

18-09-2015, 21:40 door Spiff has left the building

Door FSF-Moses, 21:00 uur:
[...]
ondanks dat het bovenstaande misschien zwaar overdreven klinkt.

O nee, beslist niet, denk ik!
Ik denk dat zo'n zeer grondige en zorgvuldige aanpak een van de weinige manieren is om er achter te komen welke factor de beslissende factor is die de push-download mogelijk maakt.
Een andere manier is het proberen af te leiden uit de combinatie van ervaringen van verschillende gebruikers, zoals we dat hier al een tijdje proberen, maar zolang de juiste combinatie van test-factoren zich niet voordoet, leidt dan niet tot duidelijkheid.
Nog een mogelijkheid is dat Microsoft zegt wat de beslissende factor is, maar dat is té gemakkelijk, zullen ze denken.
Jouw zeer grondige en zorgvuldige aanpak is daarom de beste mogelijkheid om duidelijkheid te krijgen.
Alvast heel hartelijk dank voor al je tijd en moeite, en een prettig weekend toegewenst.

18-09-2015, 23:52 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 18-09-2015, 23:55

[Verwijderd]

19-09-2015, 00:18 door Spiff has left the building

Door Ageless, vr.18-09, 23:52 uur:
[...]
Maar nogmaals, ik blijf het herhalen tot in de eeuwigheid: mijn Windows Updates zijn altijd "Download updates but let me choose whether to install them" geweest,
[...]
Dus, ondanks dat mijn systeem geen AU had, had ik toch de beide folders en alle data van Windows 10 op mijn systeem staan.

Ah, dank je, dat is ook een waardevol puzzelstukje informatie.
Misschien had je beide dingen eerder aangegeven, maar die combinatie van die twee had ik eerder niet opgemerkt in wat je aangegeven had, of die informatie was uit m'n hoofd gevallen.

Door Ageless, vr.18-09, 23:52 uur:
Ik heb nu al een paar dagen KB3035583 in zijn eentje geinstalleerd staan, maar nog geen sneaky downloads gezien.

Ook net maar even de register instelling van de "DisableOSUpgrade" uitegschakeld.

Verstandig.
Ik weet niet of die registerinstelling naast het verhinderen van het aanbieden van de upgrade ook de push-download verhindert, maar het is voor je test verstandig om die instelling zolang ongedaan gemaakt te laten.

Door Ageless, vr.18-09, 23:52 uur:
Ik hou alleen KB3035583 op mijn systeem, omdat Arstechnica zegt dat deze in zijn eentje verantwoordelijk is voor de push-opdracht.
Vrienden bij Seti hebben gezegd dat het wel een week of langer kan duren voor KB3035583 iets laat zien, zoals de GWX icon. Dit omdat de update heel langzaam al je hardware en software afgaat om te kijken of alles wel WinX compatible is.

Hmm .. dat is dan nogal relevant voor FSF-Moses. En vervelend.
In dat geval heeft het wellicht weinig zin om na elke doorgevoerde update of aanpassing 'slechts' een paar uur af te wachten of er wat gebeurt. Je zou dan zekerheidshalve na elke doorgevoerde update of aanpassing verdorie meer dan een week moeten gaan wachten om op basis van de verzamelde resultaten gegronde conclusies te kunnen trekken. Dat is geen doen natuurlijk, vooral niet met zoveel te checken updates en settings. Hmm!! Het lijkt me dat de aanpak die FSF-Moses in gedachten heeft dan weinig nuttig is. Nogal jammer.

19-09-2015, 00:35 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 19-09-2015, 00:37

[Verwijderd]

19-09-2015, 10:14 door FSF-Moses

Dan zat ik niet heel erg mis met die 1-2 weken testtijd. Toch ga ik het proberen. Aangezien die machine toch niets beters te doen heeft kan ik het één en ander uitbreiden. Maar als alleen KB3035583 extra tijd nodig zou hebben dan heb ik daar best een aantal dagen extra voor over. Overigens was het de vorige keer zo dat toen KB3035583 automatisch werd geïnstalleerd er na een herstart meteen dat witte W10 icoon rechtsonder... Het lijkt dus niet altijd lang te duren?

Wat betreft de eerder benodigde update voor KB3035583, volgens de begeleidende tekst heeft deze SP1 nodig. Aangezien mijn installatie compleet met SP1 is, kan ik dat zo 1 2 3 niet achterhalen welke update dat dan precies zou kunnen zijn...

Door Ageless:
Edit: Nu ik daar zo over nadenk, vermoed ik sterk dat er een telemetrie update voor nodig is, want hoe anders krijgt Microsoft de informatie van de check die KB3035583 doet, terug naar HQ?

Die gedachte had ik ook, vandaar dit experiment.

Door Ageless:
Ik denk dat je nog wel van laagste naar hoogste update kunt werken, maar ook ik vermoed dat de telemetrie updates te maken hebben met deze push-download. Want juist de telemetrie en diagnose updates stellen Microsoft in staat om op je computer te spieken wat er op staat, en wat er niet op staat. Geen Windows 10 update files te bekennen? Dan pushen ze die.

Dank je, ik had al zo'n vermoeden maar wist het niet zeker.

19-09-2015, 10:45 door Fwiffo

Door Spiff:
Echter, daarnaast noemde jij ook dit, Fwiffo:

Door Fwiffo, 05-09, 09:44 uur
[https://www.security.nl/posting/438085#posting442264]:
Een theorie die ik nog heb is dat het systeem van mijn ouders niet helemaal compatibel is met Windows 10 en dat daarom Windows 10 niet gedownload wordt.

Ook dat is inderdaad een mogelijkheid!
Je zou dat kunnen nakijken via het "Windows 10 downloaden" menuutje dat opent via het "Download Windows 10" ("Get Windows 10", GWX) icoontje in het Windows Systeemvak. In dat "Windows 10 downloaden" menu wordt vermeld of het betreffende systeem compatible is "Deze pc is compatible", of juist niet.
Zie: http://www.imgdumper.nl/uploads8/55d23fb399a70/55d23fb37cd74-B.png

Daar had ik zelf ook al aan gedacht, maar er is een kleine kans dat dit voor Microsoft een van de redenen is om de download van Windows 10 te pushen! Net als het klikken op een advertentie op een website. Dan weet de adverteerder dat je interesse hebt! En dat heb ik nu net niet. Ik weet vrij zeker dat mijn ouders er niet op geklikt hebben, maar zoals ik eerder gepost heb is plaatje B waarschijnlijk een keer langs gekomen. Met een melding. Maar ik gooi dat op de oude printer (die nu naar het elektronische afval gaat). Mijn ouders hebben een zelfbouw PC met vrij standaard onderdelen voor die tijd (AMD Phenom II processor en AMD chipset e.d.). Bovendien weet ik nu weinig meer te updaten voor Windows 10, tenminste op het driver gedeelte (zoals de printer). Er zijn wat oude programma's die er nog op staan (zoals cpu-z), maar ik begrijp dat Windows 10 die gewoon in een apart mapje gooit of zo iets. Dingen als Malwarebytes zitten ondertussen wel op de laatste (compatibel) versies! Maar het blijft een mogelijkheid dat iets niet compatibel is. Alleen de onboard Ethernet driver is nogal oud, maar dat moet geen probleem zijn voor Windows 10. De onboard geluidskaart is een paar maanden geleden via Windows Update geupdated.

Tav FSF-Moses en het terugzetten van geblokkeerde updates: Ik heb ergens gelezen ooit (op het MS forum??) dat je het best alles tegelijk terug kan zetten, dan controleren op updates, en dan alles wat je niet wilt weer blokkeren.
Verdwenen updates zijn dan verdwenen en MS Update zet alles weer in de goede volgorde. hth. (Oppassen dat KB updates niet automatisch geïnstalleerd worden als ze niet meer hidden zijn).

19-09-2015, 11:49 door Spiff has left the building

Door Fwiffo, 10:45 uur:
Daar had ik zelf ook al aan gedacht, maar er is een kleine kans dat dit voor Microsoft een van de redenen is om de download van Windows 10 te pushen! Net als het klikken op een advertentie op een website. Dan weet de adverteerder dat je interesse hebt! En dat heb ik nu net niet.

Ik begrijp je overweging en je zorg.
Ook al is bij mij en bij een vriendin die push-download binnengekomen zónder dat ooit op dat GWX-icoontje was geklikt, ik kan uiteraard niet uitsluiten dat in gevallen dat die push-download nog niet is binnengekomen dat dat dan alsnog gebeurt door het 'wekken' door op het icoontje te klikken.

Door Fwiffo, 10:45 uur:
Mijn ouders hebben een zelfbouw PC met vrij standaard onderdelen voor die tijd (AMD Phenom II processor en AMD chipset e.d.). Bovendien weet ik nu weinig meer te updaten voor Windows 10, tenminste op het driver gedeelte (zoals de printer). Er zijn wat oude programma's die er nog op staan (zoals cpu-z), maar ik begrijp dat Windows 10 die gewoon in een apart mapje gooit of zo iets. Dingen als Malwarebytes zitten ondertussen wel op de laatste (compatibel) versies! Maar het blijft een mogelijkheid dat iets niet compatibel is. Alleen de onboard Ethernet driver is nogal oud, maar dat moet geen probleem zijn voor Windows 10. De onboard geluidskaart is een paar maanden geleden via Windows Update geupdated.

Applicaties zijn voor zover ik weet niet beperkend voor de upgrade. Zijn oude programma's niet compatible, dan zijn die simpelweg niet meer bruikbaar.
Drivers zijn wel een relevante potentieel beperkende factor. Dat alle hardware is voorzien van de meest actuele drivers, betekent niet per se dat die geschikt zijn voor Windows 10, of dat Windows 10 zelf een actuele geschikte driver kan leveren voor die hardware. Zonder dat je het checkt, is niet uitgesloten dat het een of ander (nog) niet ondersteund is. Je noemt al wat hardware, maar denk bijvoorbeeld ook aan de videokaart of onboard videochip (grafische processor, GPU).
Gezien het feit dat je dat systeem juist helemaal niet wilt upgraden naar Windows 10, is eventuele hardware-incompatibiliteit uiteraard helemaal geen issue, maar er is niet uitgesloten dat het mogelijk de factor kan zijn waardoor Microsoft de download met de setup files voor de upgrade niet naar binnen schuift.

Door Fwiffo, 10:45 uur:
Tav FSF-Moses en het terugzetten van geblokkeerde updates: Ik heb ergens gelezen ooit (op het MS forum??) dat je het best alles tegelijk terug kan zetten, dan controleren op updates, en dan alles wat je niet wilt weer blokkeren. [...]

Als je zoals FSF-Moses juist één voor één de updates wilt installeren, om per update te onderzoeken wat de gevolgen daarvan zijn, dan is wat jij aangeeft uiteraard geen optie.

20-09-2015, 09:15 door Fwiffo

Door Spiff:

Door Fwiffo, 10:45 uur:
Tav FSF-Moses en het terugzetten van geblokkeerde updates: Ik heb ergens gelezen ooit (op het MS forum??) dat je het best alles tegelijk terug kan zetten, dan controleren op updates, en dan alles wat je niet wilt weer blokkeren. [...]

Als je zoals FSF-Moses juist één voor één de updates wilt installeren, om per update te onderzoeken wat de gevolgen daarvan zijn, dan is wat jij aangeeft uiteraard geen optie.

Stel je hebt updates A t/m F die hidden zijn. Je wilt E unhidden maken:
1) unhide A t/m F
2) check for updates
3) hide A t/m D en F

Het voordeel is dat update A misschien terug is getrokken, of vervangen door update G. Het is gewoon een veiliger manier van updates verbergen. Je voorkomt dat je G installeert en daaroverheen nog een keer update A. Ik maak mij wel eens zorgen of dit met het Duitse wsus allemaal goed gaat, maar ze lijken er verstand van te hebben als je hun forum leest dus dat zal wel goed zitten!

Trouwens suf van me dat ik me niet realiseerde dat (Windows 7) driver updates niet nodig zijn voor de upgrade naar Windows 10. Dacht dat dit bij Mac OS X wel zo was, maar kan dat niet terug vinden. Je moet tenminste de laatste Mac OS X 10.6 hebben om de juiste Appstore versie te hebben (als je nog vanaf die oude versie komt). Nou ja, kwaad kan het iig ook weer niet :-) [Vooral als je van plan bent nog een paar jaartjes op Windows 7 te blijven].

20-09-2015, 11:36 door Spiff has left the building

Door Fwiffo, zo.20-09, 09:15 uur:
Stel je hebt updates A t/m F die hidden zijn. Je wilt E unhidden maken:
1) unhide A t/m F
2) check for updates
3) hide A t/m D en F
Het voordeel is dat update A misschien terug is getrokken, of vervangen door update G. Het is gewoon een veiliger manier van updates verbergen. Je voorkomt dat je G installeert en daaroverheen nog een keer update A. [...]

Ah, dankjewel, ik begrijp nu wat je bedoelt met wat je eerder aangaf,

Door Fwiffo, za.19-09, 10:45 uur:
[...] het best alles tegelijk terug kan zetten, dan controleren op updates, en dan alles wat je niet wilt weer blokkeren.
Verdwenen updates zijn dan verdwenen en MS Update zet alles weer in de goede volgorde. hth. (Oppassen dat KB updates niet automatisch geïnstalleerd worden als ze niet meer hidden zijn).

Ik had je eerder verkeerd begrepen.
Ik dacht dat je met "alles tegelijk terugzetten" opnieuw installeren bedoelde.
Maar je bedoelt opnieuw zichtbaar maken in Windows Update, dan alles dat je nog niet wilt installeren weer verbergen, en dan installeren wat je wel wilt installeren.

Alleen "MS Update zet alles weer in de goede volgorde" is me nog niet helemaal duidelijk.
In de weergave van Windows Update wordt geen chronologische volgorde aangeboden, maar een sortering op naam/KB-nummer en die is op getalsmatige volgorde, niet chronologisch.
Bedoel je met "MS Update zet alles weer in de goede volgorde" echter dat bij het (1) weer tonen van verborgen updates en het vervolgens (2) opnieuw "Naar updates zoeken" vervolgens vervallen/vervangen updates niet meer worden aangeboden en updates die afhankelijk zijn van een voorgaande update pas (opnieuw) worden aangeboden wanneer eerst de benodigde voorgaande update is geïnstalleerd, dat is correct.
Misschien kan FSF-Moses inderdaad profijt hebben van die werkwijze die je aangaf.

20-09-2015, 16:20 door Anoniem

Hoi Spiff!!!
Had dit topic steeds links laten liggen omdat W10 voor mij eigenlijk niet zo interesant is.
Een paar dagen geleden uit nieuwsgierigheid toch eens gekeken, en dat heb ik geweten. pfffffffff....
Dagen nodig gehad om al het materiaal door te nemen en me een beetje in te leven in jullie problematiek.
(beetje lastig zonder W7 ook). Ik zal maar niet het hele reisverslag geven anders wordt de tread 2x zo lang.;-)
Hieronder een opsomming van wat ik het meest interessant vond, en een verklaring voor "spontane W10 downloads".

In de volgende link begon met de post van forumlid fyora in de post van 2015-Sep-5 12:13 pm eigenlijk de jacht:
http://www.dslreports.com/forum/r30274816-Question-on-new-Microsoft-patch-KB-3083325
Fyora noemt daarin ook KB3050267.
Ik heb opgezocht dat dit een optionele update is voor Windows 8.1, en dus niet voor W7.
Deze update zorgt er zo te zien voor dat je de upgrade naar W10 uitschakelt en ook weer naar believen
aan kunt schakelen via een simpele group policy instelling, of via register:
<HKLM\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\WindowsUpdate DWORD: DisableOSUpgrade = 1>. Lees zelf maar in:
https://support.microsoft.com/en-us/kb/3050267
of voor Windows 7:
https://support.microsoft.com/en-us/kb/3050265

Want na eventjes zoeken bleek dezelfde policy update dus ook voor W7 in KB3050265 te zitten[/b]
Ook dit bleek een optionele update te zijn.
In zowel KB3050265 als in KB3050267 wordt voor meer informatie doorverwezen naar KB3080351:
https://support.microsoft.com/nl-nl/kb/3080351

Dit artikel vertelt ondermeer dat er in geval van W7 een patch nodig is,
waarover weer meer informatie te vinden is in:
https://support.microsoft.com/kb/3065987/nl
Hierin moet je dan de juiste patch KB3065987(classificatie "belangrijk") kiezen voor jouw versie O.S. (W7x86,W7x64 etc.)

Wat er waarschijnlijk bij Spiff is gebeurd, is dat KB3050265 niet werd geïnstalleerd.
Omdat Spiff in Windows Update immers had ingesteld om optionele updates niet te accepteren.
Ik meen ook dat Spiff ergens schreef dat hij inderdaad die Disable registeroptie niet in zijn register had staan,
en hem er intussen wel handmatig aan had toegevoegd en op "1" ("Disable aan") gezet.
Er bestaat wel risico dat deze misschien niet perfect werkt als je niet de hele KB3050265 hebt geïnstalleerd.

KB3065987 is waarschijnlijk wél automatisch geïnstalleerd, want deze is geclassificeerd als belangrijk.
Maar dat kan je nog even controleren. Want zonder deze update werkt het kennelijk niet goed.
Er worden met KB3065987 dus aanpassingen in het systeem gedaan opdat KB3050265 (W8.1:KB3050267) goed zijn werk kan doen. Het betreft een aanpassing aan Windows Update Client. Kijk maar naar de bestandsnamen in https://support.microsoft.com/kb/3065987/nl
Voor het beheren van de W10 upgrade download en daaropvolgende installatie heb je voor W7 dus nodig:
KB3050265 en de juiste O.S.versie van KB3065987, en mogelijk heeft KB3035583 er invloed op.

Omdat dus die Disable registeroptie miste, is ter voorbereiding van de W10-migratie toch een aantal GB gedownload
bij Spiff. Een Redmondbolleboos zal misschien bij classificeren van patch KB3050265 en KB3050267 hebben gedacht:
"W10 upgrade disable? Allée, das toch maar zo enen optie hé... Die W10 upgrade die wil toch bijna iedereen?"
Maar het had mijns inziens een belangrijke update moeten zijn. En dan kon die GWX-toeter van KB3035583
dat toegevoegde Disablebitje in het register misschien omzetten wanneer je voor "reserveren" kiest? (gokje)

Ik weet overigens niet of na download de installatie nu non-stop doorloopt zonder interactie van de gebruiker.
Maar dat weet Spiff vast zelf het beste. Als je een melding hebt gehad van "je download staat klaar" o.i.d
kan je dan nog steeds kiezen tussen "nu installeren" en "nog niet installeren"?
Je bent dan dus wel alvast voorbereid op een voorspoedige W10 installatie met de benodigde gigabytes aan W10-meuk
alvast op je harde schijf die niet meer gedownload hoeven te worden. Dat scheelt tijd.

En je draait nog steeds W7 Spiff? Kan je dan niet nog steeds gewoon met die GWX toeter (KB3035583)
door W10 te reserveren de trigger overhalen om direct door te gaan met de migratie naar W10 zodra je dit wilt?
En als je de icoon verbergt, heb je er verder geen last van. Behalve als je hardeschijf bijna vol is natuurlijk.
Want in dat geval kan zo'n Gigabestand wél storend zijn. En ook als je betaalt per MB download.
Ook is het even de vraag in welke stand het W10 Disablebitje in het register dan moet staan.
Of misschien is de "WimVos"-aanpak toch beter?:
http://www.wimvosautomatisering.nl/helpdesk/knowledgebase.php?article=79

Die GWX-KB3035583 doet misschien niet veel meer dan W10 adverteren en de overstap begeleiden? En daarbij
<HKLM\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\WindowsUpdate DWORD: DisableOSUpgrade = 1 > op nul zetten
zodra je op "W10 reserveren" hebt geklikt? Het is maar een gok, maar het lijkt me wel logisch.
Je kan het helaas niet allemaal zeker weten als Microsoft zulke informatie niet vrijgeeft.

Voor wat de WU-instellingen betreft (het experiment van FSF-moses):
Ik vermoed dat het niet zo lang duurt. Wil je zero day aanvallen aanpakken, dan mag het geen dagen duren.
Dat meerdere keren KB3035583 is gepusht, zou dat niet komen doordat er steeds een andere versie kwam?
Waarschijnlijk zijn de Redmondbollebozen het meest "de beslissende factor" wanneer je updates krijgt.
Als ze ze daar klaarzetten, zijn ze meteen beschikbaar zegt men.
Misschien is het ook mogelijk om zelf in Windows een task te definiëren als iemand vaker op updates wil controleren?
Ik weet het niet. Ik heb geen W7 of W8.1.

Wat ik gewend ben, is dat Windows niet lang na een power-on bij MS aanklopt of er misschien nieuwe updates zijn.
Of gewoon even handmatig Windows update forceren als je op updates wilt controleren.
Maar zet het experiment gerust voort. Ben er altijd een voorstander van om dingen uitvoerig te onderzoeken.
Succes allemaal! En doe je voordeel met deze informatie.
En uhhh.... ik ben weer hard aan appeltaart toe... ;-)

Mvg, cluc-cluc

20-09-2015, 17:56 door Fwiffo

@Spiff: Mijn grote angst bij Windows is, dat door het in de verkeerde volgorde installeren van updates, een nieuwer (systeem) bestand van Windows overschreven wordt door een ouder (nog kwetsbaar) bestand. Maar die discussie gaat een beetje off-topic vrees ik. En het is ook een angst die ik heb, niet iets wat ik met een voorbeeld kan onderbouwen.

Wat ik wel ergens heb gelezen, is dat een hoger KB nummer geen garantie is dat die update ook nieuwer is! (Ook weer op het MS Forum vermoed ik, ik denk in de discussie begin dit jaar over de font problemen van Windows Vista als je je dat nog herinnert). Ik ga er van uit dat als je alles installeert zoals het binnenkomt via Windows Update, en je niets verbergt, dat het dan wel goed zal gaan. Voor de rest; YMMV.

20-09-2015, 18:41 door Spiff has left the building

Door Fwiffo, 17:56 uur:
Mijn grote angst bij Windows is, dat door het in de verkeerde volgorde installeren van updates, een nieuwer (systeem) bestand van Windows overschreven wordt door een ouder (nog kwetsbaar) bestand.

Ik weet niet of het Windows Update mechanisme beveiligingen heeft om dat te voorkomen.
Ook ik zou er bepaald niet gerust op zijn.

Door Fwiffo, 17:56 uur:
Wat ik wel ergens heb gelezen, is dat een hoger KB nummer geen garantie is dat die update ook nieuwer is!

Inderdaad.
Bij voorgaande Patch Tuesdays aangeboden (en geïnstalleerde) updates is dat te zien. Kijk je het na, dan zie je dat er updates aangeboden en geïnstalleerd zijn die een veel lager KB-nummer hebben dan de andere. De hoogte van het nummer geeft dus blijkbaar géén goed aanknopingspunt voor de plaats in de opeenvolging van updates.
Zijn dat soort updates misschien aangepaste heruitgaven van eerdere updates? Dat weet ik zo gauw niet, dat zou ik helemaal moeten gaan uitzoeken en dat gaat me in dit verband te ver. Feit lijkt in ieder geval te zijn dat je je voor de gewenste plaats in de opeenvolging van updates niet kunt baseren op de hoogte van het KB-nummer.

20-09-2015, 20:26 door Spiff has left the building - Bijgewerkt: 20-09-2015, 20:50

Door Anoniem (cluc-cluc), 16:20 uur:
Had dit topic steeds links laten liggen omdat W10 voor mij eigenlijk niet zo interesant is.
Een paar dagen geleden uit nieuwsgierigheid toch eens gekeken, en dat heb ik geweten. pfffffffff....
Dagen nodig gehad om al het materiaal door te nemen en me een beetje in te leven in jullie problematiek.

Arme cluc-cluc! ;-)
En bij zo laat nog inhaken en bijlezen wordt het vanzelfsprekend ook moeilijk om geen dingen over het hoofd te zien.
Ik zal straks van een aantal punten even aanwijzen waar die al aan de orde waren geweest.

Door Anoniem (cluc-cluc), 16:20 uur:
In de volgende link begon met de post van forumlid fyora in de post van 2015-Sep-5 12:13 pm eigenlijk de jacht:
http://www.dslreports.com/forum/r30274816-Question-on-new-Microsoft-patch-KB-3083325

Die thread had ik nog niet gezien, en is niet al te lang, dus die zal ik straks, na deze reactie, nog doornemen.

Door Anoniem (cluc-cluc), 16:20 uur:
Fyora noemt daarin ook KB3050267.
[...]

KB3065987, KB3065988, KB3050265, KB3050267 en https://support.microsoft.com/en-us/kb/3080351 en wat daarmee te maken heeft, is eerder hier besproken:
https://www.security.nl/posting/438085#posting438982
https://www.security.nl/posting/438085#posting443097

Door Anoniem (cluc-cluc), 16:20 uur:
Wat er waarschijnlijk bij Spiff is gebeurd, is dat KB3050265 niet werd geïnstalleerd.
Omdat Spiff in Windows Update immers had ingesteld om optionele updates niet te accepteren.

Het is niet zo dat ik in Windows Update heb ingesteld dat optionele updates niet geaccepteerd worden. Zo'n instelling bestaat niet. Optionele updates worden simpelweg enkel geïnstalleerd wanneer de gebruiker dat in gang zet.
Het ligt anders:
Mijn Windows 7 versie is een Windows 7 Home editie.
KB3065987, KB3065988, KB3050265, KB3050267 bieden de mogelijkheid een aanpassing te maken via Group Policy.
Group Policy is echter niet beschikbaar in de Windows Home edities.
Voor de Home edities kan handmatig een registeraanpassing worden gemaakt.
Dat is eerder hier besproken:
https://www.security.nl/posting/438085#posting438982
https://www.security.nl/posting/438085#posting439008
https://www.security.nl/posting/438085#posting443097
https://www.security.nl/posting/438085#posting443418
https://www.security.nl/posting/438085#posting443431

Door Anoniem (cluc-cluc), 16:20 uur:
Ik meen ook dat Spiff ergens schreef dat hij inderdaad die Disable registeroptie niet in zijn register had staan,
en hem er intussen wel handmatig aan had toegevoegd en op "1" ("Disable aan") gezet.

Nee, ik gaf aan dat ik dat als optie overwoog.
Ik heb dat echter niet uitgevoerd.

Door Anoniem (cluc-cluc), 16:20 uur:
Er bestaat wel risico dat deze misschien niet perfect werkt als je niet de hele KB3050265 hebt geïnstalleerd.

Dat vreesde ik ook, maar later bleek dat de genoemde updates slechts de aanpassing in Group Policy mogelijk maken.
Zonder Group Policy kan de registeraanpassing handmatig uitgevoerd worden, zoals 14-09-2015, 18:19 uur aangegeven door Ageless:
https://www.security.nl/posting/438085#posting443418

Door Anoniem (cluc-cluc), 16:20 uur:
KB3065987 is waarschijnlijk wél automatisch geïnstalleerd, want deze is geclassificeerd als belangrijk.

Ja, maar voor de Windows Home edities blijft gelden dat Group Policy ontbreekt, dus dat de eerder genoemde aanpassing enkel gemaakt kan worden door middel van een handmatige registeraanpassing.

Door Anoniem (cluc-cluc), 16:20 uur:
Ik weet overigens niet of na download de installatie nu non-stop doorloopt zonder interactie van de gebruiker.
Maar dat weet Spiff vast zelf het beste.
Als je een melding hebt gehad van "je download staat klaar" o.i.d kan je dan nog steeds kiezen tussen "nu installeren" en "nog niet installeren"?

Sterker nog, heb je niet 'gereserveerd', dan kun je die melding simpelweg wegklikken. Er wordt dan niet automatisch geïnstalleerd of zoiets vreselijks.
Het enige vervelende dat je wel ziet, dat zijn vermeldingen in Windows Update, Geschiedenis van updates, "Bijwerken naar Windows 10 - mislukt".
Dit is te stoppen door in Windows Update de instelling te veranderen van "Updates automatisch installeren" naar "Naar updates zoeken maar laat mij bepalen of ik ze wil downloaden en installeren".

Door Anoniem (cluc-cluc), 16:20 uur:
En je draait nog steeds W7 Spiff? Kan je dan niet nog steeds gewoon met die GWX toeter (KB3035583) door W10 te reserveren de trigger overhalen om direct door te gaan met de migratie naar W10 zodra je dit wilt?

Ha, maar dat wil ik nu juist beslist niet :-)
Op m'n huidige Windows 7 Home systeem laat ik de boel voorlopig nog zoals het is, met in Windows Update de instelling "Updates automatisch installeren" aangepast naar "Naar updates zoeken maar laat mij bepalen of ik ze wil downloaden en installeren", omdat het zich daarmee momenteel netjes gedraagt, en ik in de gaten wil houden of dat zo blijft.
Mijn andere systeem, mijn Vista systeem (nog steeds ja ;-) dat krijgt op een gegeven moment nog een tijdje een Windows 7 Pro installatie, maar dan met direct vanaf vanaf installatie alles onder controle met "Naar updates zoeken maar laat mij bepalen of ik ze wil downloaden en installeren" en een uitgeschakelde "Aanbevolen updates op dezelfde manier ontvangen als belangrijke updates".
Ik ben niet van plan te upgraden naar Windows 10.
Was ik een tijdje geleden nog een redelijk tevreden Windows gebruiker, door het in deze thread besproken issue, en de hondsberoerde communicatie door Microsoft betreft updates, en door de richting die Microsoft inslaat met Windows 10, heb ik ineens m'n buik helemaal vol van Microsoft. (En dat is beslist niet zo lekker als van appeltaart.)
Ik ben momenteel beetje bij beetje informatie en kennis aan het absorberen voor een migratie naar Linux. (Ik dacht onlangs nog aan Linux Mint KDE, maar dat wordt wellicht Kubuntu, omdat ik een informatie-junk ben, en meer Kubuntu info beschikbaar is dan Mint KDE info. Zolang ik nog Linux newbie ben, vind ik ruim toegankelijke informatie wel zo prettig.)

21-09-2015, 12:38 door Anoniem

@Spiff: en anderen die van plan zijn over te stappen door deze walgelijke en misselijk makende zogenaamde "service" die Microsoft nu toepast. Kijk de volgende site's eens:
https://kubuntu.ruphoff.nl/intro.html uitvoerige uitleg over KUBUNTU.
en ook, http://wiki.ubuntu-nl.org/WerkenMetKubuntu

Ik heb de laatste twee weken, zo veel mogelijk informatie gelezen en verzameld over Ubuntu en Kubuntu waardoor ik de beslissing heb kunnen maken om nu over te stappen op "Kubuntu".
Dit is vergelijkbaar met windows, er zijn veel instellingen mogelijk ziet er voortreffelijk uit en loopt als een speer.

De volgende site's hebben bijgedragen aan mijn besluit van Microsoft windows af te gaan.
Microsoft is actively colluding with the NSA.
http://techrights.org/wiki/index.php/Microsoft_and_the_NSA

Windows 10 Isn’t Spyware but It Wants Your Data
http://blogs.wsj.com/personal-technology/2015/08/05/windows-10-isnt-spyware-but-it-wants-your-data/

Using Windows 10? Microsoft Is Watching
http://www.newsweek.com/windows-10-recording-users-every-move-358952

Ik hoop dat jullie er iets aan hebben.
Wil ik nog even zeggen dat ik veel plezier aan dit topic vanaf het begin, heb beleeft.

21-09-2015, 14:42 door Spiff has left the building

Door Anoniem, 12:38 uur:
@Spiff: en anderen die van plan zijn over te stappen door deze walgelijke en misselijk makende zogenaamde "service" die Microsoft nu toepast. Kijk de volgende site's eens:
https://kubuntu.ruphoff.nl/intro.html uitvoerige uitleg over KUBUNTU.
en ook, http://wiki.ubuntu-nl.org/WerkenMetKubuntu

Het is uiteraard off topic in deze thread, maar niettemin wil ik toch even zeggen dat ik het waardeer dat je naar aanleiding van mijn voornemen in de toekomst te migreren naar (waarschijnlijk) Kubuntu die site's tipt.
wiki.ubuntu-nl.org/ had ik al ontdekt en al op mijn informatiebronnenlijst gezet, samen met onder meer de Kubuntuguide en de KDE UserBase Wiki Documentation for Kubuntu, maar kubuntu.ruphoff.nl/ kende ik nog niet, ik zet die zo meteen op m'n lijst, dankjewel.

Door Anoniem, 12:38 uur:
Wil ik nog even zeggen dat ik veel plezier aan dit topic vanaf het begin, heb beleefd.

Dankjewel. Leuk dat je er plezier aan heb beleefd.
Ikzelf zou het plezieriger hebben gevonden wanneer de hele thread niet nodig was geweest, of wanneer Microsoft op een gegeven moment tenminste eens netjes volledig open kaart had willen spelen. Maar dat laatste zit er niet in.

21-09-2015, 15:38 door Anoniem

Dank je wel voor je reactie Spiff en voor je meelevendheid. Dit laatste is wederzijds hoor.
Fijn ook dat je op een aantal dingen wijst.
Maar t'is ook zo'n enorme berg informatie geworden dat je gemakkelijk iets kan missen.
Daarbij is en blijft Microsoft af en toe toch wat onduidelijk in zijn documentatie.

De threat van dslreports.com is in deze fase misschien niet zo vreselijk interessant meer,
maar leidde mij wel naar KB3050267 daarom noemde ik hem even.
Deze patch maakt niet "slechts de aanpassing van de de group policy mogelijk" in Windows, maar doet meer.
Dit is wat deze patch allemaal doet volgens de officiële documentatie van Microsoft:
# This update addresses an issue in which system performance can be decreased during scans.
This issue has the greatest effect on computers that have a small amount of physical memory.
# This update addresses an issue in which Windows Update scans can fail and generate a 0x8007000E error.
# General improvements are made to support upgrades to a later version of Windows.
# This update installs a new Group Policy object that enables you to block upgrades to the latest version of
Windows through Windows Update.
https://support.microsoft.com/en-us/kb/3050265

Nu is het voor mij onduidelijk wat "installs a new Group Policy object" precies allemaal inhoudt,
en of de "Upgrade Disable" registersleutel daarmee ook meteen in het register wordt geplaatst.
Je kan gemakkelijk op het verkeerde been worden gezet vanwege bijgaande "Registry information":
"To apply this update, you do not have to make any changes to the registry."
Misschien dat de registersleutel alleen automatisch wordt geplaatst als group policy aanwezig is?

Het wordt in hetzelfde artikel wel apart benoemd dat het (ook?) mogelijk is om het handmatig te doen.
KB3050265 is ook voor gebruikers van Windows 7 Home bedoeld, dus daar kan het niet aan liggen.
Het is inderdaad wel aannemelijk dat die registeraanpassing in W7 Home systemen niet gebeurt
vanwege het feit dat Group policy hierin niet wordt gebruikt. Dat zou dan wel kunnen ja.
En dat je hem dan toch handmatig kunt toevoegen, en dat het nog werkt ook. (Mits je op tijd bent)

Het is niet zo dat ik in Windows Update heb ingesteld dat optionele updates niet geaccepteerd worden

Ook goed. Zonder W7 kan ik niet zo gemakkelijk controleren welke opties je daarin hebt. ;-)
Maar laten we dan zeggen: het is waarschijnlijk dat jij de optionele update KB3050265 niet had geïnstalleerd.
Als je KB3050265 destijds niet hebt geaccepteerd dan bestaat er een mogelijkheid dat de registeraanpassing niet werd
gemaakt. Hetzij omdat group policy niet in W7 Home zit, hetzij omdat je KB3050265 niet hebt geïnstalleerd.
Of omdat KB3050265 bijvoorbeeld alleen gereed maakt voor die Disable optie, maar de benodigde registersleutel zelfs helemaal nooit automatisch installeert, en de Microsoft documentatie daarover gewoon te vaag is.

Je weet immers niet of de aanpassingen die KB3050265 in WUC maakt nog iets te maken hebben met de goede werking van die registersleutel. Zal als WU niet goed is bijgewerkt, die losse registersleutel wel goed werken?
Daar neem je toch wat risico mee als je besluit om KB3050265 niet te installeren, maar alleen de sleutel handmatig
toevoegt. Als je mazzel hebt, werkt het. Maar anders niet.
Dat is wat ik bedoel met: de Microsoft documentatie is niet altijd even duidelijk.
Er mist soms cruciale informatie. Men weet vaak niet waar men nou wel en niet goed aan doet.

KB3065987 is waarschijnlijk wél automatisch geïnstalleerd, want deze is geclassificeerd als belangrijk.

Ja, maar voor de Windows Home edities...etc.

Ik bedoelde slechts: die zal je niet gemist hebben, omdat je voorheen belangrijke updates automatisch accepteerde toch?
Omdat jouw policy eerst nog was dat je optionele updates niet accepteert (maar belangrijke en aanbevolen updates wel)?
https://www.security.nl/posting/438537
Ik heb de bestanden uit de KB-informatie van KB3050265 en KB3055987 eens naast elkaar gelegd.
Het omvat dezelfde bestandsnamen. KB3050265 stamt uit mei en KB3055987 stamt uit juli 2015 (evenals KB3035583).
Het gaat om 37 bestanden. Maar als ik af ga op bestandsgrootte, zijn alleen de volgende bestanden duidelijk gewijzigd:
Wudriver.dl, Wuapp.exe, Wuauclt.exe, Wuaueng.dll, Wucltux.dll, en Winsetupui.dll.
Dit zijn voornamelijk bestanden die met Windows Update (kortweg WU) te maken hebben.
Het is denk ik te simpel om te zeggen dat KB3055987 een update is van KB3050265. Het kan om verschillende
functies van Windows Update Client gaan. Maar zeker is dat er in beide patches wat aan WU is bijgespeicherd.

Sterker nog, heb je niet 'gereserveerd', dan kun je die melding simpelweg wegklikken. Er wordt dan niet automatisch geïnstalleerd of zoiets vreselijks.
Het enige vervelende dat je wel ziet, dat zijn vermeldingen in Windows Update, Geschiedenis van updates, "Bijwerken naar Windows 10 - mislukt".
Dit is te stoppen door in Windows Update de instelling te veranderen van "Updates automatisch installeren" naar "Naar updates zoeken maar laat mij bepalen of ik ze wil downloaden en installeren".

Dit duidt er misschien op dat WU (Windows Update dus...) wél probeert om de W10 migratie voort te voort te zetten,
maar dat er ergens iets is waardoor het spaak loopt?
Gelukkig maar Spiff! Ik zou Windows Automatische Updates maar niet meer gebruiken.
Misschien komt het wel juíst doordat KB3050265 niet is geïnstalleerd bij jou. Deze update zorgt immers ook voor:
"# General improvements are made to support upgrades to a later version of Windows"... Houen zo voorlopig! ;-)

Door Anoniem (cluc-cluc), 16:20 uur:
En je draait nog steeds W7 Spiff? Kan je dan niet nog steeds gewoon met die GWX toeter (KB3035583) door W10 te reserveren de trigger overhalen om direct door te gaan met de migratie naar W10 zodra je dit wilt?

Ha, maar dat wil ik nu juist beslist niet :-).....etc.

Weet ik toch Spifff. ;-)
Er stond aan het einde van de zin immers: "...zodra je dit wilt?"... ;-)
Ik had namelijk begrepen dat je oorspronkelijk rustig wilde overdenken of je W10 wel wilt,
maar niet dat de aanbieding om één jaar lang gratis naar W10 over te stappen aan je neus voorbij gaat.
Dus dat er nog een mogelijkheid bleef om over te stappen, maar je jezelf aan het oriënteren was op alternatieven.
(wat denk je van windows XP? En windows ME was misschien ook zo verkeerd nog niet?) ;-))

Mvg, cluc-cluc

21-09-2015, 17:46 door Spiff has left the building

Door Anoniem (cluc-cluc), 15:38 uur:
KB3050267 [...]
Deze patch maakt niet "slechts de aanpassing van de de group policy mogelijk" in Windows, maar doet meer.

Je hebt uiteraard helemaal gelijk.
Toen ik het zo formuleerde, vond ik het al geen gelukkige formulering, ik hoopte er in de haast mee weg te komen ;-)
Ik had iets moeten zeggen zoals dit: "Naast dat het een aantal andere dingen doet, installeert deze update een nieuw Groepsbeleid-object waarmee je de upgrade naar Windows 10 kunt blokkeren via de Groepsbeleid-editor, in de Home-edities ontbreekt die mogelijkheid echter en kan een handmatige registeraanpassing uitgevoerd worden."

Door Anoniem (cluc-cluc), 15:38 uur:
[...] het is waarschijnlijk dat jij de optionele update KB3050265 niet had geïnstalleerd.
Als je KB3050265 destijds niet hebt geaccepteerd dan bestaat er een mogelijkheid dat de registeraanpassing niet werd gemaakt. Hetzij omdat group policy niet in W7 Home zit, hetzij omdat je KB3050265 niet hebt geïnstalleerd.
Of omdat KB3050265 bijvoorbeeld alleen gereed maakt voor die Disable optie, maar de benodigde registersleutel zelfs helemaal nooit automatisch installeert, en de Microsoft documentatie daarover gewoon te vaag is.

Je weet immers niet of de aanpassingen die KB3050265 in WUC maakt nog iets te maken hebben met de goede werking van die registersleutel. Zal als WU niet goed is bijgewerkt, die losse registersleutel wel goed werken?
Daar neem je toch wat risico mee als je besluit om KB3050265 niet te installeren, maar alleen de sleutel handmatig
toevoegt. Als je mazzel hebt, werkt het. Maar anders niet.

Je hebt helemaal gelijk.
Ik heb in eerste instantie eenzelfde twijfel geformuleerd, al was dat toen slechts in beknopte bewoordingen.
Na de berichtgeving van 14-09-2015, 18:19 uur door Ageless, waarin die aangaf dat de handmatige registeraanpassing werkt, heb ik mijn eerdere bijdrage aangepast en aangevuld, zie https://www.security.nl/posting/438085#posting438982, onder "AANPASSING, 14-09-2015".

Door Anoniem (cluc-cluc), 15:38 uur:
Ik had namelijk begrepen dat je oorspronkelijk rustig wilde overdenken of je W10 wel wilt,
maar niet dat de aanbieding om één jaar lang gratis naar W10 over te stappen aan je neus voorbij gaat.
Dus dat er nog een mogelijkheid bleef om over te stappen, maar je jezelf aan het oriënteren was op alternatieven.

Ook hier - je hebt helemaal gelijk. (Ik kan er voor het gemak maar het beste van uitgaan dat je altijd gelijk hebt :-)
Doordat ik in de zeven weken dat deze thread al loopt ondertussen mijn buik helemaal vol heb gekregen van Microsoft (en dan ook nog die nasmaak, brrrrr!), was ik zo goed als uit het oog verloren dat ik aan het begin van deze thread een latere upgrade naar Windows 10 zeker nog niet uitsloot.
Wat kunnen dingen toch snel veranderen.

Door Anoniem (cluc-cluc), 15:38 uur:
(wat denk je van windows XP? En windows ME was misschien ook zo verkeerd nog niet?) ;-))
Mvg, cluc-cluc

Hahaa :-) Maar nee, dank je. Voor een tijdje nog mijn lievelingetje Vista en het plotselinge zorgenkind Windows 7, en dan naar nieuwe horizonten met Linux.

22-09-2015, 12:00 door Spiff has left the building

Het volgende had ik in mijn reactie van gisteren, 17:46 uur, niet aangestipt, en is misschien nog relevant als aanvulling:

Door Anoniem (cluc-cluc), ma.21-09, 15:38 uur:
Maar laten we dan zeggen: het is waarschijnlijk dat jij de optionele update KB3050265 niet had geïnstalleerd. [...]

Door Anoniem (cluc-cluc), ma.21-09, 15:38 uur:
[...] Omdat jouw policy eerst nog was dat je optionele updates niet accepteert (maar belangrijke en aanbevolen updates wel)? https://www.security.nl/posting/438085#posting438537

Eerder schreef ik inderdaad,

Door Spiff, 05-08, 13:33 uur
[https://www.security.nl/posting/438085#posting438537]:
Ze worden aangeboden als Optionele updates.
Ik heb ze daarom nog niet geïnstalleerd.

Belangrijk om je daarbij te realiseren is dat tegenwoordig, tenminste sinds diverse maanden, of misschien al sinds begin dit jaar (of misschien zelfs al langer?), in de weken voor Patch Tuesday diverse Optionele updates worden aangeboden, waarvan de meeste een paar dagen voor Patch Tuesday weer worden teruggetrokken.
Op Patch Tuesday worden die updates vervolgens opnieuw aangeboden, maar dan als Aanbevolen updates, of mogelijk in sommige gevallen zelfs als Belangrijke updates, dat weet ik niet zeker.
Het lijkt er daardoor op dat het eerst aanbieden van updates als Optionele updates bedoeld is om ze een paar weken te testen op happige proefkonijnen (die zich mogelijk niet bewust zijn van hun proefkonijn-status), waarna de updates vervolgens opnieuw worden aangeboden als Aanbevolen of mogelijk soms zelfs Belangrijke updates.
Ik had dat eerder elders aangestipt:
http://www.wilderssecurity.com/threads/bork-tuesday-any-problems-yet.370217/page-41#post-2523690

Op m'n huidige Windows 7 systeem vink ik de Optionele updates niet aan voor installatie, maar op het moment dat dezelfde updates op Patch Tuesday opnieuw werden aangeboden als Aanbevolen (of mogelijk soms zelfs Belangrijke) updates, heb ik ze steeds wél geïnstalleerd.
Diverse updates die eerst als Optioneel werden aangeboden en die ik toen negeerde, die zijn later dus wél geïnstalleerd als Aanbevolen (of Belangrijke) updates.

Echter,
de genoemde KB3050265 https://support.microsoft.com/en-us/kb/3050265#/en-us/kb/3050265 die is me op mijn Windows 7 Home systeem nooit aangeboden, zo te zien in de geschiedenis van geïnstalleerde updates.
KB3050265 is niet aanwezig als geïnstalleerde update, en ook niet als verborgen update.
KB3065987 https://support.microsoft.com/en-us/kb/3065987#/en-us/kb/3065987 die is echter wel aangeboden en geïnstalleerd, als Aanbevolen update, op 14-07-2015.
Misschien is KB3050265 vervangen door KB3065987? Ik heb geen idee.

22-09-2015, 12:39 door FSF-Moses - Bijgewerkt: 22-09-2015, 12:40

Ik kreeg KB3050265 wel aangeboden en heb deze 'hidden' gemaakt. Later kwam ook KB3065987 binnen en heb deze ook de status 'hidden' meegegeven. Dit is dan wel voor Windows 7 Ultimate SP1 (en-us).

Ben op dit moment aan het testen maar tot op heden nog steeds geen push-download. Beide bovengenoemde KB's zijn echter nog niet aan de beurt.

22-09-2015, 20:55 door Anoniem

Ook hier - je hebt helemaal gelijk. (Ik kan er voor het gemak maar het beste van uitgaan dat je altijd gelijk hebt :-)

Als ik nu zou zeggen "Ja, inderdaad" dan zou ik ongelijk hebben Spiff. ;-)
Om het zeker te weten, zou men het in de praktijk moeten uittesten hoe systemen met verschillende patchconfiguraties reageren.

Misschien is KB3050265 vervangen door KB3065987? Ik heb geen idee.

Ja dat lijkt er wel op. Het kan natuurlijk best. Maar Microsoft is zo vaag met zijn documentatie, dat je het effect eigenlijk alleen zeker kan weten door eerlijk uit te testen op een aantal identieke machines. Voor ons bijna geen doen.
De onderstaande link merkt jouw bevindingen (ongeveer) ook op. En in de eerste reactie in die link merkt iemand op dat bij zo'n aanbod KB3035583 dan ook steeds meekomt. Dat geeft inderdaad te denken... Het heeft veel kans dat het toch alleen om vervanging van hetzelfde ding gaat. Het kan ook zijn dat ze bij Microsoft hebben zitten tobben hoe ze precies de uitrol van W10 zouden gaan doen. En dat ze steeds weer met een ander idee kwamen en de software modules daarop weer moesten worden aangepast. Helaas heeft MS de reden niet verteld. Ze heben zich verscholen in de clouds...;-)
O ja, de beloofde "onderstaande link" is:
http://www.deskmodder.de/blog/2015/06/03/kb3050265-kb3050267-und-kb3068708-ersetzen-windows-10-vorbereitungs-updates

Het lijkt er daardoor op dat het eerst aanbieden van updates als Optionele updates bedoeld is om ze een paar weken te testen op happige proefkonijnen (die zich mogelijk niet bewust zijn van hun proefkonijn-status), waarna de updates vervolgens opnieuw worden aangeboden als Aanbevolen of mogelijk soms zelfs Belangrijke updates.

Dat kan men moeilijk meer ontkennen denk ik. Bedrijfsmatig vanuit een bepaald zakelijk oogpunt lijkt dat zelfs heel logisch. Zie:
https://www.security.nl/posting/421687/Expert+waarschuwt+voor+patchbeleid+Windows+10
https://www.security.nl/posting/417008/Gratis+Windows+10-upgrade+niet+voor+grote+bedrijven
https://www.virusbtn.com/virusbulletin/archive/2015/03/vb201503-windows-10

Maar is dit bij gratis Linuxversies nu zoveel anders? In wezen is het allemaal experimentele software.
Het softwareontwikkelteam doet zijn best, maar vaak kan je niet zonder een "real world" praktijktest met zijn grote diversiteit aan systemen, zowel in hardware als in software, die in een labsituatie nooit is na te bootsen.

Mvg, cluc-cluc

22-09-2015, 22:16 door Spiff has left the building

Door Anoniem (cluc-cluc), 20:55 uur:
Maar is dit bij gratis Linuxversies nu zoveel anders? In wezen is het allemaal experimentele software.
Het softwareontwikkelteam doet zijn best, maar vaak kan je niet zonder een "real world" praktijktest met zijn grote diversiteit aan systemen, zowel in hardware als in software, die in een labsituatie nooit is na te bootsen.

Uiteraard, maar wanneer correct openheid bestaat over de status van een software-versie, dan mag het de gebruiker duidelijk zijn dat die zich als proefkonijn beschikbaar stelt wanneer die een bèta of een release candidate gebruikt.
Bij het door Microsoft in eerste instantie als Optioneel aanbieden van updates die een paar weken later aangeboden gaan worden als Aanbevolen of Belangrijke updates ontbreekt echter volstrekt de informatie dat de gebruiker zich daarmee feitelijk als subject leent voor het testen van release candidates. Dat er getest moet worden dat moge voor zich spreken, maar dat moet dan wel openlijk gebeuren, en niet op een stiekeme manier, door de gebruiker informatie te onthouden.
Dat is wat mij en velen tegenwoordig zo gruwelijk stoort aan Microsoft - de volstrekte onwil om open kaart te spelen over de exacte status en het precieze doel van de diverse updates.

24-09-2015, 22:11 door Anoniem

Bij het door Microsoft in eerste instantie als Optioneel aanbieden van updates die een paar weken later aangeboden gaan worden als Aanbevolen of Belangrijke updates ontbreekt echter volstrekt de informatie dat de gebruiker zich daarmee feitelijk als subject leent voor het testen van release candidates. Dat er getest moet worden dat moge voor zich spreken, maar dat moet dan wel openlijk gebeuren, en niet op een stiekeme manier, door de gebruiker informatie te onthouden.
Dat is wat mij en velen tegenwoordig zo gruwelijk stoort aan Microsoft - de volstrekte onwil om open kaart te spelen over de exacte status en het precieze doel van de diverse updates.

Ja, het laat helaas regelmatig erg te wensen over Spiff. Maar ik ken MS eigenlijk niet anders.
Wie nog met Windows blijven werken doen er waarschijnlijk goed aan om alleen nog "Security content" updates te installeren die op "patchdinsdag" of "tweede patchdinsdag" worden uitgebracht. Geen "non-security content" updates meer. Of in ieder geval nog een tijdje te wachten met installeren als je denkt het toch nodig te hebben.
Niet dat je dan altijd gegarandeerd van alle updateproblemen verlost bent. Maar dan is er minder kans op.

Alle in 2015 uitgebrachte updates, "security content" en "non-security content" staan trouwens in deze jaarverzameling:

****** https://support.microsoft.com/en-us/kb/894199 ******

Best wel handige informatie denk ik. En natuurlijk per update de bijgaande Knowledge Base artikelen even doornemen.
Dat geeft in ieder geval nog een beetje een idee waar een bepaalde update over gaat.

MS heeft ook een zogenaamd Customer Experience Improvement Program "CEIP".
Updates die aan CEIP gerelateerd zijn, zijn alleen voor gebruikers die daaraan willen meedoen.
http://www.microsoft.com/products/ceip/en-us/default.mspx
Bijvoorbeeld KB3022345. Uit het bijgaande Knowledge Base artikel blijkt wel dat het hier om een CEIP update gaat:
https://support.microsoft.com/en-us/kb/3022345

Laten we in het jaaroverzicht 2015 nog eens even kijken naar:
KB3050265: Classification: Updates, Non-Security
KB3065987: Classification: Updates, Non-Security
KB3035583: Classification: Updates, Non-Security
Geen van deze updates waren dus nodig om de security van je systeem op peil te houden.
Dan kunnen ze wel "aanbevolen" zijn, maar voor de veiligheid van je systeem waren ze niet noodzakelijk.
Uit bijgaand Knowledge Base artikel bij de update kun je meestal wel opmaken waarom Microsoft het aanbeveelt,
en kun je zelf besluiten of je het meteen wilt hebben, of misschien later of helemaal niet.
Uiteraard beveelt Microsoft alles wat met W10 te maken heeft van harte aan! ;-)
Maar je bent natuurlijk vrij om daar niet meteen op in te gaan, en de updates pas te installeren als je er aan toe bent.

Als een update een eerdere update vervangt, staat er in het jaaroverzicht bij: "supersedes".
De update dient dan opnieuw geïnstalleerd te worden als hij onder hetzelfde KB nummer al eens eerder uitkwam.
Er bestaat geen nieuwere update die KB3050265 "supersedes", dus kun je er maar het beste vanuit gaan
dat KB3065987 niet KB3050265 vervangt (misschien gedeeltelijk, maar niet helemaal).
Echter KB3065987 "supersedes" wel zichzelf: kennelijk is er een nieuwe versie van KB3065987 aangeboden.
De eerste versie verscheen op 7 juli, de tweede op 14 juli (patchdinsdag) en moest opnieuw worden geïnstalleerd.
Sindsdien is KB3065987 niet meer vernieuwd.

KB3035583 is 4x opnieuw aangeboden, waarvan 2x met een wijziging die aanleiding gaf tot herinstalleren:
27 maart: Deployment: Optional/Automatic Updates; Classification: Updates, Non-Security
3 april : *Metadata has changed. *Binaries have not changed. *This update does not have to be reinstalled.
14 mei: Deployment: Recommended/Automatic Updates; Classification:Updates, Non-Security: Supersedes: KB3035583
9 juli : Deployment: Recommended/Automatic Updates; Classification: Updates, Non-Security; Supersedes: KB3035583
Het valt op dat dit tot nu toe geen enkele keer op "patchdinsdag" of "tweede patchdinsdag" (= 14 dagen later) is geweest.
Zou dat iets zeggen? KB3022345 waar eerst ook problemen mee waren, werd uiteindelijk wél op patchdinsdag uitgebracht. Daarbij was herinstallatie niet nodig... Een teken dat deze update toen wel voldoende beproefd was???...

Mvg, cluc-cluc

28-09-2015, 15:24 door FSF-Moses - Bijgewerkt: 28-09-2015, 15:28

Minor update:

Tot op heden nog niets zonder toestemming gedownload voor Windows 10. Ik ben echter nog niet geheel klaar met testen en naar ik verwacht zal ik tot ongeveer donderdag/vrijdag nodig hebben. Uiteraard hou ik de aanvullingen door Spiff en anderen wel in de gaten en probeer ik dergelijke informatie wel mee te nemen cq er rekening mee te houden wat betreft die ongevraagde download.

In tegenstelling over wat ik eerder vermeld heb over de tijdsduur per update met de AU uit- en in-geschakeld: Testduur is nu vanaf de start gemiddeld zo'n 12 uur en alleen KB3035583 heeft ruim meer tijd gekregen in beide AU instellingen. In totaal bijna 1 week alleen voor KB3035583. Ben heel benieuwd wat de rest van de updates nog gaat verzorgen qua het ongevraagd downloaden van deze 'upgrade'.

30-09-2015, 10:05 door [Account Verwijderd]

[Verwijderd]

30-09-2015, 16:33 door FSF-Moses

Dat detail had ik ook in gedachten. Zonder informatie geen actie. Nog niet alle telemetrie-KB's zijn geïnstalleerd maar ik kom er wel.

Ik hoop alleen dat de eerdere download van Windows 10 op de vorige schone installatie hier geen roet in het eten gooit, ook al heb ik hierover, voor zover ik kon achterhalen, niets gelezen. Mocht iemand daar wel iets over gelezen hebben, dan hoor ik dat graag.

30-09-2015, 18:17 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 30-09-2015, 18:18

[Verwijderd]

30-09-2015, 19:35 door FSF-Moses

Ah, dan heb ik een extra taakje bij ;-)

01-10-2015, 10:17 door Fwiffo

@FSF-Moses en Ageless: Ook bij mijn ouders nog geen ongewenste upgrade pogingen of downloads gisteren. Ik kan nog controleren of hun computer compatible is met Windows 10 (lijkt mij wel, geen gekke OEM componenten) of de aanbevolen update KB2952664 installeren, maar dat doe ik niet. Het systeem draait erg lekker op het moment en dat wil ik graag zo houden :-)

02-10-2015, 13:47 door Anoniem

dus ...

https://www.security.nl/posting/445617/Microsoft%3A+Windows+10-download+gebeurt+met+toestemming

02-10-2015, 14:10 door Spiff has left the building

Anoniem 13:47 was me voor met de verwijzing naar dit artikel van de Security.NL redactie:
https://www.security.nl/posting/445617/Microsoft%3A+Windows+10-download+gebeurt+met+toestemming

Het artikel van de Security.NL redactie verwijst naar de bron, een zeer uitgebreid en zeer lezenswaardig artikel van PCM:
http://www.pcmweb.nl/nieuws/microsoft-preload-windows-10-mag-van-windows-update.html

Uit dat PCM artikel:

Volgens de inschatting van privacy-expert Simon Hania opereert Microsoft hiermee wel binnen de wet.
[...]
Microsoft stelt dit ook: "Deze update is beschikbaar gesteld aan klanten in overeenstemming met van toepassing zijnde dataprotectiewetten". Het bedrijf zegt verder dat de systeemupdate (die de upgradebestanden binnenhaalt) is verstrekt aan klanten die óf een reservering voor Windows 10 hebben gedaan óf die automatische updates in Windows Update hebben geactiveerd.

Lekker dan.
Het bewust niet reserveren van de upgrade naar Windows 10 heeft voor Microsoft dus geen enkele betekenis wanneer automatische updates in Windows Update is geactiveerd - wat de standaardinstelling is.

Voor deze thread, en voor het onderzoek door FSF-Moses en Ageless en anderen, lijkt me met name deze zin uit het PCM artikel zeer van belang:

Het bedrijf zegt verder dat de systeemupdate (die de upgradebestanden binnenhaalt) is verstrekt aan klanten die óf een reservering voor Windows 10 hebben gedaan óf die automatische updates in Windows Update hebben geactiveerd.

Dat zegt dus:
Ongeacht welke updates je hebt geïnstalleerd, is automatische updates in Windows Update geactiveerd (de standaardinstelling), dan kunnen de installatiebestanden voor de upgrade naar Windows 10 worden gereedgezet op je systeem.
Of dat in de praktijk ook werkelijk wel mogelijk is en gebeurt wanneer bepaalde updates niet geïnstalleerd zijn, dat is daarmee nog niet zeker.
Het onderzoek door FSF-Moses en Ageless en anderen blijft daarmee nog steeds heel interessant.

02-10-2015, 14:35 door FSF-Moses

@Spiff: Ik krijg een beetje de indruk dat MS zichzelf begint tegen te spreken (damagecontrol?), maar ik kan het natuurlijk mis hebben. Er is de afgelopen maanden inmiddels zoveel informatie hierover vrijgekomen dan het overzicht voor mij ietwat vertroebeld is.

Maar we gaan 'vrolijk' verder met testen. Wil toch proberen te achterhalen wat/wanneer/waardoor precies die download wordt getriggerd zonder specifieke toestemming van de gebruiker.

02-10-2015, 15:07 door Spiff has left the building

Door FSF-Moses, 14:35 uur:
Ik krijg een beetje de indruk dat MS zichzelf begint tegen te spreken (damagecontrol?), maar ik kan het natuurlijk mis hebben. Er is de afgelopen maanden inmiddels zoveel informatie hierover vrijgekomen dan het overzicht voor mij ietwat vertroebeld is.

Ik kan het me goed voorstellen.
Microsoft blinkt in ieder geval niet uit in duidelijkheid.
Op 10 augustus antwoordde Microsoft nog aan GratisSoftware.nl: "Windows 10 wordt aangeboden als Recommended Update via Windows Update". (https://www.security.nl/posting/438085#posting439224)
Inmiddels, aan PCM, werd aangegeven: "de systeemupdate (die de upgradebestanden binnenhaalt) is verstrekt aan klanten die óf een reservering voor Windows 10 hebben gedaan óf die automatische updates in Windows Update hebben geactiveerd."
Dat is niet hetzelfde, Microsoft.
"Aanbevolen updates op dezelfde manier ontvangen als belangrijke updates" en "Updates automatisch installeren" zijn twee verschillende instellingen in Windows Update.
Ik vraag me af of Microsoft zélf het mechanisme dat leidt tot de push-download van de Windows 10 setup bestanden nog wel begrijpt. Hmm, vast wel, maar ze lijken te doen alsof ze simpel zijn.

Door FSF-Moses, 14:35 uur:
Maar we gaan 'vrolijk' verder met testen. Wil toch proberen te achterhalen wat/wanneer/waardoor precies die download wordt getriggerd zonder specifieke toestemming van de gebruiker.

Ik waardeer dat zeer.
Zou blijken dat wel degelijk een bepaalde update de beslissende factor is, en niet slechts automatische updates in Windows Update (de standaardinstelling), dan zou dat zeer waardevol nieuws zijn, en dan kunnen we daar Microsoft eens mee om de oren slaan. Ik ben benieuwd hoe ze zich daar dan weer uit gaan weten te kletsen.

02-10-2015, 17:58 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 02-10-2015, 18:00

[Verwijderd]

06-10-2015, 19:50 door FSF-Moses

Voor degenen die het nog niet weten: Vandaag werd KB2952664 opnieuw aangebracht via WU met de status 'Optioneel'. Het betreft inmiddels Revisie 15.0 maar zoals ik het kan bekijken zijn bijna alle bestanden van 18 september 2015 en een aantal zijn van 3 juni. De vorige release van deze KB had als status 'Aanbevolen'. Beetje apart eigenlijk.

Blijkbaar is er weer iets veranderd. Kan het niet meer controleren aangezien de pagina ook mee-geupdate is waardoor wellicht deze wijzigingen niet duidelijk zijn. De statuswijziging blijf ik echter heel apart vinden. Ben blijkbaar weer een MS proefkonijn (al een dikke twee weken eigenlijk, maar dat terzijde).

Ook werd vandaag KB3083710. De zoveelste update voor de WU cliënt. Ik heb deze twee KB's nog niet getest maar morgen gaat in ieder geval KB2952664-r15 op de pijnbank ;) Ik had gehoopt morgen dan wel overmorgen klaar te zijn met deze test maar er komen dus nog een paar dagen bij. Mag de pret overigens niet drukken.

Tot op heden nog steeds geen ongevraagde Windows 10 download ontvangen of andere grote wijzigingen gezien.

06-10-2015, 20:24 door Spiff has left the building

Door FSF-Moses, 19:50 uur:
Vandaag werd KB2952664 opnieuw aangebracht via WU met de status 'Optioneel'. [...] De vorige release van deze KB had als status 'Aanbevolen'.
[...] De statuswijziging blijf ik echter heel apart vinden. Ben blijkbaar weer een MS proefkonijn [...]

Ja, goeie kans dat die update op 13 oktober opnieuw als "Aanbevolen" aangeboden gaat worden,
zoals hier eerder besproken is dat diverse updates eerst aangeboden worden als Optionele updates, waarschijnlijk bedoeld om ze een paar weken te testen, waarna de updates vervolgens opnieuw worden aangeboden als Aanbevolen (of mogelijk soms zelfs Belangrijke) updates.

Door FSF-Moses, 19:50 uur:
[...] Ik had gehoopt morgen dan wel overmorgen klaar te zijn met deze test maar er komen dus nog een paar dagen bij. Mag de pret overigens niet drukken.

Fijn dat je er pret in hebt :-)
Ik ben benieuwd naar de uiteindelijke resultaten.

06-10-2015, 21:07 door Anoniem

Vandaag werd KB3035583 opnieuw aangeboden als belangrijke update nadat ik die eerder verwijderd en verborgen had. Gelijk opnieuw verborgen. Ben een nieuwe anoniem in deze XL-draad met Windows 8.1, automatisch installeren altijd al uit (Naar updates zoeken maar laat mij bepalen of ik ze wil downloaden en installeren) en 10 niet gereserveerd: geen mislukte upgrade-installaties hier.
Heb nu aanbevolen updates zoals belangrijke updates ontvangen ook maar uitgezet. Heeft niemand anders deze update teruggekregen?

07-10-2015, 09:40 door Anoniem

Door Anoniem: Vandaag werd KB3035583 opnieuw aangeboden als belangrijke update nadat ik die eerder verwijderd en verborgen had. Gelijk opnieuw verborgen. Ben een nieuwe anoniem in deze XL-draad met Windows 8.1, automatisch installeren altijd al uit (Naar updates zoeken maar laat mij bepalen of ik ze wil downloaden en installeren) en 10 niet gereserveerd: geen mislukte upgrade-installaties hier.
Heeft niemand anders deze update teruggekregen?

Ik verkeer in dezelfde situatie en heb eveneens KB3035583 opnieuw aangeboden gekregen en meteen opnieuw verborgen.

Harry

07-10-2015, 15:05 door Anoniem

Nogmaals de tip om deze lijst in de gaten te houden:

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!! https://support.microsoft.com/en-us/kb/894199 !!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Er kan wat vertraging in zitten, maar ik verwacht dat je alle nieuw aangeboden updates daar terugvindt.
Ik kan er in elk geval al uit opmaken dat:

KB3035583 op donderdag 3 oktober opnieuw is uitgebracht voor Windows 8.1 en op 5 oktober voor Windows 7.
Gelet op de teksten "Supersedes: KB3035583 on Windows 8.1" en "Supersedes: KB3035583 on Windows 7"
is het normaalgesproken de bedoeling om deze update opnieuw te installeren als je hem eerder al eens had geïnstalleerd.
De nieuwe versie verhelpt dan bijvoorbeeld één of meerdere onvolkomenheden in de programmacode van de oude versie.

(het lijkt mij dat Windws Update wel zo intelligent is dat je alleen updates krijgt voorgeschoteld
die gemaakt zijn voor het O.S. dat er daadwerkelijk op je machine draait.
Dus W7 gebruikers zullen automatisch één keer opnieuw deze KB3035583 -versie voor W7 aangeboden krijgen,
en W8.1 gebruikers één keer opnieuw deze KB3035583 -versie voor W8.1)

KB2952664 en KB3083710 zag ik in deze lijst zojuist nog niet.
De laatste KB2952664 in de lijst dateert van 11 augustus, en hoefde toen niet opnieuw te worden geïnstalleerd,
zoals daarbij duidelijk staat vermeld.

KB3083710 is nog nergens te bekennen. Misschien een tikfoutje? Of anders verschijnt hij vast nog wel in de lijst.
Zoals gezegd: de lijst loopt wat achter, dus misschien staan ze er later vandaag of morgen wel allebei in.
Houdt ook "patch dinsdag" (13 okt as.) in de gaten.
Dan komen meestal de belangrijkste (security) updates uit.
KB3035583 en KB2952664 staan in de lijst beide omschreven als "non-security",
dus niet nodig voor de beveiliging van je systeem.

Is geen woord Frans bij.
C'est simple comme dire "appeltaart". ;-)

Mvg, cluc-cluc

08-10-2015, 17:03 door FSF-Moses - Bijgewerkt: 08-10-2015, 17:03

Ook ik heb vanmorgen/vanmiddag deze hernieuwde versie van KB3035583 binnengekregen (Windows7 SP1). Eerst maar hidden gemaakt. Komt later deze week opnieuw aan de beurt. Status is van 'Aanbevolen' naar 'Belangrijk' gewijzigd.

09-10-2015, 19:03 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 09-10-2015, 19:04

[Verwijderd]

09-10-2015, 19:33 door Spiff has left the building

Door Ageless, 19:03 uur:
Ik zie dat ik KB3035583 opnieuw als Optional/Recommended heb staan, ondanks dat ik hem al meer dan een maand geleden heb geïnstalleerd.

Verschillende updates, waaronder KB3035583, worden weer opnieuw aangeboden, ook aan wie die eerder verborgen of juist al geïnstalleerd heeft.
gHacks berichtte er vandaag ook over:
http://www.ghacks.net/2015/10/09/windows-10-patches-make-a-return-on-windows-7-and-8/
Er zullen wel weer 'belangrijke' aanpassingen gemaakt zijn in die updates.

09-10-2015, 19:58 door Spiff has left the building

Interessant,
Op mijn Windows 7 Home (semi-test) systeem,
met de Windows Update instelling "Naar updates zoeken maar laat mij bepalen of ik ze wil downloaden en installeren",
maar met nog wel "Aanbevolen updates op dezelfde manier ontvangen als belangrijke updates" ingeschakeld,
en nog zonder de registeraanpassing om de upgrade naar Windows 10 te blokkeren,
zie ik dat KB3035583 als Belangrijk wordt aangeboden,
waarvan ik me afvraag waarom dat vandaag is, en niet pas komende Patch Tuesday,
maar tevens zie ik dat als nieuwe Optionele update wordt aangeboden "Bijwerken naar Windows 10" (zonder KB#)
Wel verdraaid!
Alle eerdere Aanbevolen of Belangrijke updates zijn op dat systeem nog geïnstalleerd, maar deze "Bijwerken naar Windows 10", die heb ik nu toch zekerheidshalve maar gelijk verborgen. Want ieks!!

09-10-2015, 20:51 door FSF-Moses - Bijgewerkt: 09-10-2015, 20:58

Klopt precies, Spiff. Ik kreeg deze twee vandaag ook. Heb enkele merkwaardigheden gezien en ben deze nu aan het testen.
Wat wel opvalt is dat deze "Bijwerken naar Windows 10" optioneel is maar standaard staat aangevinkt. Heb hem niet verborgen maar ben ook niet van plan om op de knop "Get Started" te klikken. Maar nog steeds geen download gevonden.

KB3035583 is vandaag wel geïnstalleerd (bewust) en inmiddels staat WU nu volledig op Automatisch updaten ingesteld. Nog even door gaan met testen tot woensdag a.s. en dus "Patch Tuesdag" af te wachten. Ik heb echter geen idee waar Microsoft inmiddels mee bezig is maar het lijkt er op dat men uitgaat van het feit dat de meeste gebruikers als achterlijk worden gezien door hen. Koste wat het kost wil met uiteindelijk iedere gebruiker van Windows 7, 8 en 8.1 forceren naar W10 en de kasn acht ik groot dat het straks op dezelfde manier gaat als toen met Windows 8 naar Windows 8.1: Upgrade je niet dan mag je het zelf gaan uitzoeken en krijg je geen security-updates meer. Het zou mij in ieder geval niet verbazen....

Hou de volgende update in de gaten: KB3090045
https://support.microsoft.com/en-us/kb/3090045

Deze is, zoals ik het lees, bedoeld voor machines die de upgrade naar Windows 10 hebben gereserveerd. Ik heb deze niet gezien bij mijn installatie.

09-10-2015, 20:52 door Spiff has left the building - Bijgewerkt: 09-10-2015, 20:55

Ter aanvulling op mijn bericht van 19:58 uur:

Na het verbergen van de optionele update "Bijwerken naar Windows 10"
http://www.imgdumper.nl/uploads8/561807476162c/5618074752fb9-D.png
bleek de weergave in Windows Update veranderd naar

Upgrade uitvoeren naar Windows 10
Installeer nu de nieuwste versie van Windows.

http://www.imgdumper.nl/uploads8/56180753f3796/56180753ed5f0-E.png
en in de weergave van beschikbare updates was de optionele update "Bijwerken naar Windows 10" weer terug
en nu zelfs automatisch aangevinkt ter installatie!
http://www.imgdumper.nl/uploads8/5618076298b8e/56180762931b3-F.png
Ronduit schokkend!
Opnieuw uitgevinkt en opnieuw verborgen.
En raad eens - hetzelfde herhaalde zich nog eens!
Ik vloek niet gauw, maar hierbij nu toch wel.
Ik heb "Bijwerken naar Windows 10" driemaal moeten verbergen voordat het niet meer terugkwam!

Microsoft doet bijzonder zijn best om iedereen naar Windows 10 te krijgen.
Zozeer, dat alle 'braveriken' binnenkort op Windows 10 zitten, en de 'dwarsliggers' hun heil bij een ander OS gaan zoeken.

P.S.
De opnieuw aangeboden KB3035583 heb ik nog niet geïnstalleerd.
Wel staat een eerdere versie ervan nog steeds geïnstalleerd.
De nieuwe versie van KB3035583 mag komende Patch Tuesday wel mee.

09-10-2015, 21:01 door FSF-Moses - Bijgewerkt: 09-10-2015, 21:05

Ah, hier was je dus ook al achter gekomen. Kreeg precies hetzelfde. Zoals ik al zei, het wordt steeds idioter. Toch heb ik hem verder ongemoeid gelaten (niet hidden maar wel aangevinkt (wat ikzelf zeker NIET heb gedaan!)). Ik ben heel benieuwd wat er de komende dagen gaat gebeuren.

[edit]
Ik vermoed dat iets nieuws is geïntroduceerd bij de installatie van R15 van KB2952664. Uiteraard is op MS hierover niets terug te vinden. Ze zullen ook eens open kaart spelen... zucht...
[/edit]

09-10-2015, 21:04 door FSF-Moses

[Verwijderd]

09-10-2015, 21:09 door Spiff has left the building

Door FSF-Moses, 20:51 uur:
Wat wel opvalt is dat deze "Bijwerken naar Windows 10" optioneel is maar standaard staat aangevinkt.

Bij mij was het in eerste instantie niet aangevinkt, maar pas in de 'tweede ronde' na het opnieuw verschijnen na het verbergen. Zie m'n post van 20:52 uur, hierboven.

Door FSF-Moses, 20:51 uur:
Heb hem niet verborgen maar ben ook niet van plan om op de knop "Get Started" te klikken.
[...]
inmiddels staat WU nu volledig op Automatisch updaten ingesteld.

Eh, heb je dan wel het vinkje weggehaald voor "Bijwerken naar Windows 10"?
Want anders zal dat uitgevoerd worden, neem ik aan, bij de instelling "Updates automatisch installeren".

Door FSF-Moses, 20:51 uur:
[...] de kans acht ik groot dat het straks op dezelfde manier gaat als toen met Windows 8 naar Windows 8.1: Upgrade je niet dan mag je het zelf gaan uitzoeken en krijg je geen security-updates meer. Het zou mij in ieder geval niet verbazen....

Zou dat mogen, rechtmatig zijn?
De licenties voor Windows 7 en 8 geven immers recht op gebruik tot respectievelijk 2020 en 2023.
Zou Microsoft voor die tijd de ondersteuning met security updates mogen beëindigen? Dat zou helemaal krankzinnig worden.

09-10-2015, 21:17 door Spiff has left the building

Door FSF-Moses, 21:01 uur, bijgewerkt 21:05 uur:
Ik vermoed dat iets nieuws is geïntroduceerd bij de installatie van R15 van KB2952664.

De meeste recente versie daarvan is op mijn Windows 7 Home (semi-test) systeem op 11 augustus geïnstalleerd.
(Ik weet niet of dat R15 was.)
Het bovenbeschreven gedrag is echter volstrekt nieuw.
Ik zie daardoor geen directe relatie met KB2952664 van 11 augustus.

09-10-2015, 21:23 door FSF-Moses - Bijgewerkt: 09-10-2015, 21:24

Door Spiff:
Eh, heb je dan wel het vinkje weggehaald voor "Bijwerken naar Windows 10"?
Want anders zal dat uitgevoerd worden, neem ik aan, bij de instelling "Updates automatisch installeren".

Nee, op dit moment niet. Ik heb het tijdstip voor het automatisch installeren van updates/upgrades veranderd naar 22:00 vanavond via de WU instellingen. Ga zo de machine even opnieuw booten om het één en ander te controleren.

Door Spiff:
Zou dat mogen, rechtmatig zijn?
De licenties voor Windows 7 en 8 geven immers recht op gebruik tot respectievelijk 2020 en 2023.
Zou Microsoft voor die tijd de ondersteuning met security updates mogen beëindigen? Dat zou helemaal krankzinnig worden.

Gezien de acties van Microsoft met betrekking tot de upgrade van Windows 8.0 naar Windows 8.1 zou dat zo maar kunnen. Voor zover ik heb kunnen achterhalen (ik heb hier geen Windows 8.0/8.1 machine draaien en er ook geen geld voor over) zijn die licenties toen niet veranderd. Als iemand wel weet of er iets veranderd is met die upgrade (wettelijk ongeldig als de wijziging pas na de upgrade was veranderd) zou ik dat graag hier horen/lezen. Je kan niet alles weten tenslotte.

09-10-2015, 21:25 door Spiff has left the building

Door FSF-Moses, 20:51 uur, bijgewerkt 20:58 uur:
Hou de volgende update in de gaten: KB3090045
https://support.microsoft.com/en-us/kb/3090045
Deze is, zoals ik het lees, bedoeld voor machines die de upgrade naar Windows 10 hebben gereserveerd.
Ik heb deze niet gezien bij mijn installatie.

Dankjewel (ik had dat bijna over het hoofd gezien na je aanvulling in die post).
Ook ik krijg die niet aangeboden, maar ik heb de upgrade naar Windows 10 dan ook niet gereserveerd.

09-10-2015, 21:32 door FSF-Moses

Door Spiff:
Dankjewel (ik had dat bijna over het hoofd gezien na je aanvulling in die post).
Ook ik krijg die niet aangeboden, maar ik heb de upgrade naar Windows 10 dan ook niet gereserveerd.

Graag gedaan. Ben benieuwd hoe dat aanstaande dinsdag gaat worden gedaan...

Door Spiff:
De meeste recente versie daarvan is op mijn Windows 7 Home (semi-test) systeem op 11 augustus geïnstalleerd.
(Ik weet niet of dat R15 was.)
Het bovenbeschreven gedrag is echter volstrekt nieuw.
Ik zie daardoor geen directe relatie met KB2952664 van 11 augustus.

Dat is een oudere versie (ik gok op R14 of ouder). R15 is van enkele dagen terug, 6 oktober 2015.Die jij hebt is van 11 augustus 2015.

09-10-2015, 21:33 door Spiff has left the building

Door FSF-Moses, 21:23 uur, bijgewerkt 21:24 uur:
Gezien de acties van Microsoft met betrekking tot de upgrade van Windows 8.0 naar Windows 8.1 zou dat zo maar kunnen.

Het enige belangrijke verschil dat ik (gelukkig) zie, dat is dat Windows 8.1 gemakkelijk een upgrade voor Windows 8 genoemd kon worden, vergelijkbaar met een servicepack, waarvan het installeren ervan eveneens noodzakelijk is voor het op termijn blijven ontvangen van updates, maar een upgrade van Windows 7 of 8.1 naar nota bene Windows 10 lijkt met de beste (of slechtste) wil van de wereld niet te vergelijken met een servicepack.
Of Microsoft moet érg gladde juristen in dienst hebben. Ai.

09-10-2015, 21:40 door Spiff has left the building

Door FSF-Moses, 21:32 uur:
R15 is van enkele dagen terug, 6 oktober 2015.

Ah, ik snap het al.
Je hebt de versie van KB2952664 al geïnstalleerd die mij momenteel nog slechts als Optioneel wordt aangeboden.
Ik zal die op komende Patch Tuesday wel weer als Aanbevolen aangeboden krijgen.
Maar gezien het feit dat ik R15 nu dus nog niet geïnstalleerd heb, kan er op mijn systeem geen relatie zijn met het nieuwe pushen van "Bijwerken naar Windows 10".

09-10-2015, 21:48 door FSF-Moses - Bijgewerkt: 09-10-2015, 21:50

Door Spiff:
Of Microsoft moet érg gladde juristen in dienst hebben. Ai.

Dat is waar ik me dus ook zorgen over maak mbt het blijkbaar dwingende update/upgrade beleid van MS. Zoals je al aangaf zou je inderdaad de update naar versie 8.1 Servicepack 1 kunnen noemen maar met de beste wil van de wereld kan ik dan nu niet gelijk zeggen van de upgrade van Windows 7 en 8 naar Windows 10. Hoe moet ik dat ik godsnaam een servicepack of een update zien? Het lukt mij in ieder geval niet. Het een 'major update/upgrade' noemen gaat er ook echt niet in als koek; nee echt niet.

Even terug naar de ellende met Windows 7/8 en de update naar Windows 10. Ook Forbes heeft nuttige informatie. In het artikel worden overigens een tweetal KB's genoemd:
KB 2976978 - Is voor Windows 8.1
KB 2977759 - Is voor Windows 7 RTM (niet bij mij gezien in ieder geval)

http://www.forbes.com/sites/gordonkelly/2015/10/09/windows-10-worst-features-installed-on-windows-7-and-windows-8-again/

Door Spiff:
Maar gezien het feit dat ik R15 nu dus nog niet geïnstalleerd heb, kan er op mijn systeem geen relatie zijn met het nieuwe pushen van "Bijwerken naar Windows 10".

Ah, duidelijk. Heb je de voorgaande telemetrie updates wel geïnstalleerd? Dat kon ik niet echt uit je voorgaande post halen (lange thread enzo)

09-10-2015, 22:12 door Spiff has left the building

Door FSF-Moses, 21:48 uur, bijgewerkt 21:50 uur:
Heb je de voorgaande telemetrie updates wel geïnstalleerd?

Ja, dat is allemaal geïnstalleerd op mijn Windows 7 Home (semi-test) systeem.
De enige aanpassing is dat de WU setting "Updates automatisch installeren" sinds 3 augustus is veranderd naar "Naar updates zoeken maar laat mij bepalen of ik ze wil downloaden en installeren",
en zonet is de optionele update (zonder KB#) "Bijwerken naar Windows 10" driemaal verborgen.

09-10-2015, 22:23 door FSF-Moses - Bijgewerkt: 09-10-2015, 22:40

Ah duidelijk zo. Was net klaar met rebooten en geen wijzigingen gezien. Inmiddels de WU weer op de 2e optie gezet. tevens de Upgrade naar Windows 10 Pro hidden gemaakt.

Wat mij wel opvalt aan de afbeelding van jou, http://www.imgdumper.nl/uploads8/56180753f3796/56180753ed5f0-E.png, is dat deze aangeeft dat je NU kan installeren. Zou dat er op duiden dat de downloads nu ergens anders staan? Ik heb precies dezelfde melding maar in de root van geen enkele drive staat die inmiddels beruchte installatie-folder. Dat geeft toch een beetje te denken.

[edit]
Geen download kunnen vinden op de schijven alhier. Inmiddels deze upgrade hidden gemaakt (opnieuw 3x) en ja hoor, het wordt steeds vager. 3 upgrades van verschillende groottes voor in totaal ruim 6 GB. Zal voor W7SP1 x64 iets anders qua grootte zijn:
http://www.imgdumper.nl/uploads8/56182459a75c8/561824598c047-WU01.png
[/edit]

09-10-2015, 22:48 door Spiff has left the building

Door FSF-Moses, 22:23 uur, bijgewerkt 22:24 uur:
Wat mij wel opvalt aan de afbeelding van jou, http://www.imgdumper.nl/uploads8/56180753f3796/56180753ed5f0-E.png, is dat deze aangeeft dat je NU kan installeren. Zou dat er op duiden dat de downloads nu ergens anders staan? Ik heb precies dezelfde melding maar in de root van geen enkele drive staat die inmiddels beruchte installatie-folder. Dat geeft toch een beetje te denken.

Mmm, ik zie enkel in C:\$Windows.~BT de setup files voor Windows 10.
Ik neem aan dat in jouw geval voor upgraden naar Windows 10 die setup files eerst nog gedownload moeten worden, terwijl ze in mijn geval al beschikbaar zijn door de eerdere push-download en dus direct geïnstalleerd zouden kunnen worden.
Het "nu" in "Installeer nu de nieuwste versie van Windows" drukt waarschijnlijk slechts de intentie uit van het nu starten van het upgrade-proces, dat in jouw geval dan tevens de download omvat waardoor het complete proces langer zal duren dan op een systeem waar die files al eerder opgeslagen zijn.

09-10-2015, 22:56 door Spiff has left the building

Door FSF-Moses, 22:23 uur, bijgewerkt 22:48 uur:
[edit]
Geen download kunnen vinden op de schijven alhier. Inmiddels deze upgrade hidden gemaakt (opnieuw 3x) en ja hoor, het wordt steeds vager. 3 upgrades van verschillende groottes voor in totaal ruim 6 GB. Zal voor W7SP1 x64 iets anders qua grootte zijn:
http://www.imgdumper.nl/uploads8/56182459a75c8/561824598c047-WU01.png
[/edit]

Ja, voor Windows 7 Home SP1 x64 ook zoiets:
2.760,8 MB
2.603,1 MB
2.603,1 MB
Misschien bedoeld als drie componenten van het totale pakket setup files voor de upgrade naar Windows 10?
Inderdaad lekker vaag ;-)
Microsoft, Microsoft, zo houd je toch geen vriendjes meer over?

09-10-2015, 23:07 door FSF-Moses - Bijgewerkt: 09-10-2015, 23:08

Door Spiff: [
Mmm, ik zie enkel in C:\$Windows.~BT de setup files voor Windows 10.
Ik neem aan dat in jouw geval voor upgraden naar Windows 10 die setup files eerst nog gedownload moeten worden, terwijl ze in mijn geval al beschikbaar zijn door de eerdere push-download en dus direct geïnstalleerd zouden kunnen worden.
Het "nu" in "Installeer nu de nieuwste versie van Windows" drukt waarschijnlijk slechts de intentie uit van het nu starten van het upgrade-proces, dat in jouw geval dan tevens de download omvat waardoor het complete proces langer zal duren dan op een systeem waar die files al eerder opgeslagen zijn.

Hmmm, het is mij tot nu toe nog steeds niet duidelijk waardoor deze dan getriggerd wordt. Wellicht was ik even te laat met deze installatie en deze test. Dan testen we nog wat langer door, pffft.

Door Ageless:
Je bedoelt dat WinX maar een keer via die automatische push gedownload kan worden? Dat er dan een vinkje staat bij Microsoft in hun database dat dat systeem al bezocht is en geprobeerd over te nemen? Zeer goed mogelijk, maar ook dat kan jij testen. :)

Hier begint het een beetje op te lijken... zo'n beetje de enige logische verklaring tot nu toe. Maar toch maar even verder testen dus, ik plak er nog maar eens 2 weken aan vast en eventueel verleng ik nog eens met twee weken.

Ik zal morgen een tussentijds verslag plaatsen van mijn bevindingen tot nu toe.

09-10-2015, 23:17 door Spiff has left the building

Door FSF-Moses, 23:07 uur:
Hmmm, het is mij tot nu toe nog steeds niet duidelijk waardoor deze dan getriggerd wordt.

Door Ageless:
Je bedoelt dat WinX maar een keer via die automatische push gedownload kan worden? Dat er dan een vinkje staat bij Microsoft in hun database dat dat systeem al bezocht is en geprobeerd over te nemen? Zeer goed mogelijk, maar ook dat kan jij testen. :)

Hier begint het een beetje op te lijken... zo'n beetje de enige logische verklaring tot nu toe.

Opvallend is dat ook Fwiffo's ouders die push-download niet hebben ontvangen,
terwijl de setup files daar niet eerder op het systeem hebben gestaan.

Je zou de informatie eruit willen slaan, hè, uit die Microsoft gasten.
Maar vind maar eens een Microsoft gast die het weet. Ze geven bij perscontact de indruk dat ook bij Microsoft nauwelijks duidelijk is hoe een en ander in elkaar steekt. De informatie eruit slaan zal dan niet lukken. Niettemin zou het slaan toch heel bevredigend kunnen zijn ;-)

09-10-2015, 23:48 door FSF-Moses

LOL, ja dat zeker. Zou zeker wat opluchting geven en wellicht ook nog eens bruikbare informatie opleveren als je bepaalde technieken gebruikt ;-)

[aluhoedje]
Of staan die bestanden inmiddels wel ergens op de hd maar op een plek waar je geen toegang tot hebt (onder Windows 7) of waar je ze zeker niet zou verwachten. In dat geval zou je dan een bestandsnaam moeten hebben die NIET wordt gebruikt binnen Windows 7SP1. Hmmm, dat wordt voor mij iets lastiger. Het zou net iets voor MS zijn op dat te doen om maar te verbergen dat er van alles geplaatst wordt op een W7/8.1 systeem en de gebruiker daar eigenlijk niets van zou mogen weten.
[/aluhoedje]

[offtopic]
Eigenlijk ben ik zelf heel blij dat ik als hoofd-besturingsysteem nog steeds Windows XP Pro SP3 gebruik. Ik weet het, ik wordt al sinds Windows Vista uitkwam al voor gek versleten en sinds April 2014 wordt ik daarbij ook nog eens als een gevaarlijk iets gezien. Who cares? Met de juiste instelling/houding, oplettend zijn, updates bijhouden en stuk gezond verstand in combinatie met AB+ en Ghostery kom je een heel eind ;-)
[/offtopic]

10-10-2015, 00:14 door Spiff has left the building - Bijgewerkt: 10-10-2015, 00:19

Door FSF-Moses, vr.09-10, 23:48 uur:
[aluhoedje]
Of staan die bestanden inmiddels wel ergens op de hd maar op een plek waar je geen toegang tot hebt (onder Windows 7) of waar je ze zeker niet zou verwachten.
[/aluhoedje]

Ja, dat heb ik daarnet ook overwogen. Het zou kunnen. Maar het is lastig zoeken als je niet weet naar wat en waar.
En zonder aluhoedje lijkt mijn aanname van 22:48 uur me waarschijnlijker.

Door FSF-Moses, vr.09-10, 23:48 uur:
[offtopic]
Eigenlijk ben ik zelf heel blij dat ik als hoofd-besturingsysteem nog steeds Windows XP Pro SP3 gebruik.
[/offtopic]

Ha, ik kan me daar best wat bij voorstellen.
Ikzelf ben nog erg tevreden met mijn lievelingetje Vista.
Ik heb al jaren een licentie voor een upgrade naar Windows 7 liggen, maar er waren altijd maar weer andere projecten die voor gingen. En nu Microsoft zo vervelend doet met Windows 7 en 8.1, vind ik Vista nog wel een verademing.
Dit jaar of komend jaar zal m'n Vista systeem niettemin toch nog wel een Windows 7 Pro installatie krijgen (tot mijn daaropvolgende migratie naar Kubuntu), met op die Windows 7 installatie dan alles goed dichtgetimmerd om Windows 10 upgrade nonsens te vermijden, maar voor dit moment geniet ik op dit systeem nog van m'n lieve Vista.
Wat mensen toch kunnen hechten aan een besturingssysteem, hè :-)

10-10-2015, 00:18 door FSF-Moses

Door Spiff:
Ja, dat heb ik daarnet ook overwogen. Het zou kunnen. Maar het is lastig zoeken als je niet weet naar wat en waar.
Zonder aluhoedje lijkt mijn aanname van 22:48 uur me waarschijnlijker.

Gemakshalve ga ik daar eerst ook maar vanuit. Ik ben waarschijnlijk ietwat ongeduldig ;-)

Allemaal een goed weekend toegewenst zonder MS fratsen ;-P

10-10-2015, 10:51 door Fwiffo

Ik geef meteen toe dat ik het allemaal niet helder voor mij heb. Toch maar een update over het 64 bits Windows 7 SP1 systeem van mijn ouders.

Skype update is hidden. Verder niets!
Er zijn een hoop optionele updates bijgekomen. Behalve "Bijwerken naar Windows 10 Home", twee aanbevolen: 2952664, 3035583. Deze twee lijken met Windows 10 te maken te hebben.
Verder vier optionele/optionele: 2952664 (ja, nogmaals, nu als optioneel!), 2999226 (c runtime windows 10), 3080079 (nieuwe TLS voor Remote Desktop) en 3083710 (verbetering voor Windows Update).

"Bijwerken naar Windows 10 Home" heeft een vinkje, dus als je die niet deselecteert komt die mee met een handmatige update. Uitzetten heeft geen zin, Windows zet het vinkje weer terug als je Windows Update opnieuw opent.

Het goede nieuws is dat de hidden directories nog niet opgedoken zijn bij mijn ouders (gisterenavond). Slecht nieuws is dat er soms bij het opstarten een 'groot' nag venster is. Hierop de melding dat hun computer compatibel is met Windows 10 (dat wilden we nog weten!). Ook zit er weer een banner in Windows Update met een knop met een schildje erop (UAC lijkt me, ga er natuurlijk niet op klikken).

Ook nog bij de Update History gekeken gisteren. Alleen definities voor Security Essentials sinds patch dinsdag.

Ik heb het verder nooit gespeeld, maar dit allemaal doet mij denken aan Defence of the Ancients (DotA). Microsoft stuurt wave na wave met updates en telkens proberen gebruikers die waves te overleven.
Maar DotA verlies je altijd, op een gegeven moment worden de waves te sterk voor de speler.

Gisteren ook weer een gesprek gehad met mijn vader over Mac OS X. Dat dat toch allemaal maar veiliger was als Windows. Vraag mij af hoe we toch steeds maar weer op dit onderwerp terechtkomen ;-D

10-10-2015, 11:45 door Spiff has left the building - Bijgewerkt: 02-02-2016, 19:17

Door Fwiffo, 10:51 uur:
"Bijwerken naar Windows 10 Home" heeft een vinkje, dus als je die niet deselecteert komt die mee met een handmatige update. Uitzetten heeft geen zin, Windows zet het vinkje weer terug als je Windows Update opnieuw opent.

N.B.
Verbergen kan gelukkig wél, zoals FSF-Moses en ikzelf gisteravond hebben gedaan.
Haal het vinkje ervoor weg, rechtsklik op "Bijwerken naar Windows 10", en kies "Update verbergen".
Bevestig aan Gebruikersaccountbeheer en vervolgens rechtsonder met OK.
Hierna moet hetzelfde nog tweemaal worden uitgevoerd, "Bijwerken naar Windows 10" komt nog tweemaal terug en er moet nog tweemaal "Update verbergen" op toegepast worden.
N.B.
Is "Updates automatisch installeren" ingeschakeld in Windows Update (standaardinstelling), dan lijkt dat verbergen van die "Bijwerken naar Windows 10" update me van het hoogste belang.

N.B.
Willen je ouders hoe dan ook niet upgraden naar Windows 10, dan is het wellicht verstandig om die upgrade-mogelijkheid te blokkeren, zoals dat eerder een aantal keren besproken is in deze thread.
De eerste keer hier, voor Pro edities, door middel van Group Policy:
https://www.security.nl/posting/438085#posting438982
en de eerste keer hier voor Home, door middel van een handmatige registeraanpassing:
https://www.security.nl/posting/438085#posting439008
Het wordt ook hier beschreven:
http://www.thewindowsclub.com/stop-automatic-downloading-of-windows-10
en hier:
http://www.howtogeek.com/228551/how-to-stop-windows-7-or-8-from-downloading-windows-10-automatically/
waarbij die laatste, How-To Geek, tevens onder "download our registry hack file"
(http://www.howtogeek.com/wp-content/uploads/2015/09/DisableWindows10.zip)
een pakketje met kant en klare .reg files voor Windows Registry Editor aanbiedt, waarin deze:

Windows Registry Editor Version 5.00

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\WindowsUpdate]
"DisableOSUpgrade"=dword:00000001

Als het goed is moet dat de mogelijkheid te kunnen upgraden naar Windows 10 blokkeren.

Door Fwiffo, 10:51 uur:
Het goede nieuws is dat de hidden directories nog niet opgedoken zijn bij mijn ouders (gisterenavond).

Het blijft nog steeds heel interessant om te weten te komen wat daarvan de oorzaak is.
Mogelijk de niet geïnstalleerde KB2952664?
("Updates automatisch installeren" is wel ingeschakeld, gaf je 04-08-2015, 21:54 uur aan, dus dat kan de beperkende factor niet zijn.)

Door Fwiffo, 10:51 uur:
Slecht nieuws is dat er soms bij het opstarten een 'groot' nag venster is. Hierop de melding dat hun computer compatibel is met Windows 10 (dat wilden we nog weten!).

Da's hinderlijk, maar gelukkig geen ramp.
Het is slechts een uitvloeisel van de eerder wel geïnstalleerde KB3035583, die die GWX-nag faciliteert.

Door Fwiffo, 10:51 uur:
Ook zit er weer een banner in Windows Update met een knop met een schildje erop (UAC lijkt me, ga er natuurlijk niet op klikken).

Klopt, zie: http://www.imgdumper.nl/uploads8/56180753f3796/56180753ed5f0-E.png
Dat verdwijnt echter zodra de optionele update "Bijwerken naar Windows 10" (driemaal) verborgen wordt.

10-10-2015, 12:05 door Spiff has left the building

Door FSF-Moses, 30-09-2015, 16:33 uur:
Ik hoop alleen dat de eerdere download van Windows 10 op de vorige schone installatie hier geen roet in het eten gooit, ook al heb ik hierover, voor zover ik kon achterhalen, niets gelezen. Mocht iemand daar wel iets over gelezen hebben, dan hoor ik dat graag.

Door Ageless, 30-09-2015, 18:17 uur:
Je bedoelt dat WinX maar een keer via die automatische push gedownload kan worden? Dat er dan een vinkje staat bij Microsoft in hun database dat dat systeem al bezocht is en geprobeerd over te nemen? Zeer goed mogelijk, maar ook dat kan jij testen. :)

Door FSF-Moses, 09-10-2015, 23:07 uur:
Hier begint het een beetje op te lijken... zo'n beetje de enige logische verklaring tot nu toe.

Het is en blijft een interessante hypothese,
en als het correct is, dan is dat ronduit belemmerend voor je onderzoek, want dan zou geen enkele factor nog die push-download triggeren (behalve wellicht het vervangen van het moederbord).

Overigens bestaat die hypothese waarschijnlijk enkel voor het geval dat Windows 10 al geïnstalleerd geweest is, en niet voor het geval enkel de push-download van de setup files plaatsgevonden heeft maar de upgrade naar Windows 10 nog niet is uitgevoerd.
Hier een voorbeeld van iemand, Krusty13, die de push-download met de setup files heeft gekregen, en die vervolgens heeft verwijderd, waarna die push-download met de setup files vervolgens opnieuw plaatsvond:
http://www.wilderssecurity.com/threads/huge-problem-with-unwanted-windows-10-download.379049/page-4#post-2527751
http://www.wilderssecurity.com/threads/huge-problem-with-unwanted-windows-10-download.379049/page-4#post-2527805
http://www.wilderssecurity.com/threads/huge-problem-with-unwanted-windows-10-download.379049/page-4#post-2528088
Ik meen me te herinneren dat in deze thread hier op Security.NL iemand hetzelfde rapporteerde, maar ik kan dat zo gauw niet meer terugvinden.

10-10-2015, 12:20 door FSF-Moses - Bijgewerkt: 10-10-2015, 12:26

Ik heb daadwerkelijk Windows 10 geïnstalleerd gehad (ben ik dat vergeten te melden?). Het zou zo maar kunnen dat het toen gebruikte MachineID is opgeslagen bij Microsoft waardoor ik nu niets meer krijg qua download. Zou inderdaad een probleem kunnen zijn voor mijn test. Ik heb helaas geen volledig andere machine beschikbaar hiervoor.

Ik stel mijn tussentijds verslag even uit tot na komende woensdag om onduidelijkheden te voorkomen. Ondertussen blijf ik wel gewoon doortesten.

10-10-2015, 12:36 door Anoniem

Voor die mensen die er totaal geen boodschap aan hebben om Win10 gelijk te gaan installeren maakt MicroSoft het wel lastiger om hun andere systeem van upgrades te voorzien daar er ondanks je het uitgezet hebt wel ééntje bijstaat die als je hem even vergeet uit te vinken toch naar Win10 gaat.

In het algemeen maakt men de upgrades 'lastiger' voor Win7/8(.1) waarschijnlijk om reden van dat de mensen dat uiteindelijk zo beu zijn dat ze er toch Win10 maar opgooien.

Ik denk dat er veel PC's gaan buitenvliegen met dat soort van opdringerige toestanden tegenwoordig.

Zie 'cookies' maar eens in stijgende lijn gaan om maar iets te noemen.

De eerlijkheid gebiedt mij te schrijven dat als je alles uitzet dat 'Phone home' kan doen in Win10 en zonder MSoft account inlogged het best vlotjes draait.

10-10-2015, 12:42 door Spiff has left the building

Door FSF-Moses, 12:20 uur:
Ik heb daadwerkelijk Windows 10 geïnstalleerd gehad (ben ik dat vergeten te melden?). Het zou zo maar kunnen dat het toen gebruikte MachineID is opgeslagen bij Microsoft waardoor ik nu niets meer krijg qua download. Zou inderdaad een probleem kunnen zijn voor mijn test. Ik heb helaas geen volledig andere machine beschikbaar hiervoor.

Ja, dat begreep ik.
Daarom gaf ik ook aan dat in dat geval (wanneer je MachineID al is gekoppeld aan een succesvolle Windows 10 installatie), dan wellicht enkel het vervangen van het moederbord (om het MachineID te wijzigen) nog die situatie zou kunnen veranderen en de push-download mogelijk nog getriggerd zou kunnen worden.
Als dat zo zou zijn, dan is dat ronduit jammer van al je tijd en werk dat je hieraan al besteed hebt.

(N.B. Het vervangen van het moederbord bedoel ik uiteraard niet als suggestie, ik geef er alleen mee aan dat het geregistreerde MachineID in de eerste plaats daaraan gekoppeld is, en dat de koppeling van het MachineID aan een Windows 10 installatie een onoverkomelijk probleem zou kunnen zijn voor je onderzoek.)

10-10-2015, 14:32 door Anoniem

Door Spiff: Opvallend is dat ook Fwiffo's ouders die push-download niet hebben ontvangen, terwijl de setup files daar niet eerder op het systeem hebben gestaan.

Zomaar een wilde gok, maar als ik naar mijn eigen ouders kijk, dan valt mij op dat hun pc maar weinig aan staat. Hooguit twee keer in de week zetten ze 'm even aan om e-mail te checken en misschien nog wat nieuws te lezen op wat nieuws-websites. Dan wordt de pc weer uit gezet, en gaan ze tv kijken. Als Fwiffo hetzelfde soort ouders heeft ;-) zou het zomaar kunnen dat de pc gewoon nooit lang genoeg heeft aan gestaan om de push download te laten voltooien.

10-10-2015, 16:46 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 10-10-2015, 16:49

[Verwijderd]

10-10-2015, 20:03 door Spiff has left the building - Bijgewerkt: 10-10-2015, 22:36

Ik heb zonet mijn startbericht aangevuld en aangepast.
Ik heb onder "Update 09-10-2015" informatie toegevoegd betreffend de sinds gisteren nieuw aangeboden update "Bijwerken naar Windows 10",
en ik heb de informatie over de optie om de upgrade naar Windows 10 te blokkeren aangevuld,
en ik heb een drieledig 'advies' neergezet (uitschakelen van "Updates automatisch installeren", verbergen van de update "Bijwerken naar Windows 10", en het blokkeren van de mogelijkheid tot upgraden naar Windows 10).

Aanvulling, 22:36 uur:
Wat ik ook gedaan heb, maar om 20:03 uur was vergeten te vermelden, dat is het radicaal inkorten van de samenvatting in mijn startbericht. De samenvatting was bijna zo lang geworden als de rest van de post ;-) Ik heb de samenvatting teruggebracht naar de essentie plus dat wat ik denk dat nuttig kan zijn voor wie al zoekende deze thread ontdekt.

10-10-2015, 20:08 door Spiff has left the building

Door Ageless, 16:46 uur:
Leuk, die 3 x 2GB Windows 10 Pro updates. Nog niet gezien. Ik vermoed ook dat ik zonder KB29777598 niets zal gaan zien ook, zelfs niet al installeer ik KB3035583 tot ik blauw zie.

KB29777598 bestaat niet, als ik me niet vergis.
Was dat wellicht een typo?
Welke KB bedoelde je?
KB2977759? Of nog een andere?

11-10-2015, 08:44 door FSF-Moses

Heb je goed gezien, Spiff. Ik denk dat het een typo is.
https://support.microsoft.com/en-us/kb/2977759

Ik heb deze niet aangeboden gekregen. Windows 7 RTM is toch de release versie, dus zonder SP1?

Door Spiff:
Als dat zo zou zijn, dan is dat ronduit jammer van al je tijd en werk dat je hieraan al besteed hebt.

(N.B. Het vervangen van het moederbord bedoel ik uiteraard niet als suggestie, ik geef er alleen mee aan dat het geregistreerde MachineID in de eerste plaats daaraan gekoppeld is, en dat de koppeling van het MachineID aan een Windows 10 installatie een onoverkomelijk probleem zou kunnen zijn voor je onderzoek.)

Dat zou zeker jammer zijn. Achteraf had ik het kunnen weten want hoe wil Microsoft anders bekijken of een schone installatie van Windows 10 legitiem is en online kan worden geactiveerd zonder een productsleutel te hoeven invullen (Skip this step) tijdens de installatie.

Maar het is nog geen dinsdag dus hopelijk komt er toch nog iets uit (lees: installatie bestanden downloaden). Anders kon het na dinsdag allemaal wel eens tevergeefse moeite zijn geweest wat mijn test betreft.

We weten dan wel dat de geïnstalleerde telemetrie updates en de daarbij behorende WU-cliënt updates er voor zorgen dat al VOOR de installatie van Windows 10 het MachineID van de desbetreffende machine naar Microsoft wordt gestuurd en opgeslagen en niet pas bij de eerste upgrade van Windows 7/8.1 naar Windows 10.

11-10-2015, 11:10 door Spiff has left the building

Door FSF-Moses, 08:44 uur:
Heb je goed gezien, Spiff. Ik denk dat het een typo is.
https://support.microsoft.com/en-us/kb/2977759
Ik heb deze niet aangeboden gekregen. Windows 7 RTM is toch de release versie, dus zonder SP1?

Klopt.
Ik vraag me daarom af of Ageless werkelijk wel KB2977759 bedoelde,
of dat "KB29777598" niet de 8 maar een ander cijfer teveel had en Ageless dus misschien een ander KB bedoelde.
Ik heb niet van elke mogelijkheid gecheckt of die misschien bestaat en welke Ageless mogelijk bedoeld kan hebben.
Ik neem aan dat Ageless zelf nog wel even aangeeft welk KB nu precies bedoeld werd.

11-10-2015, 17:45 door Anoniem

Bij mij staat windows update op "Check but let me choose". Ik heb bovenstaande KB's niet binnengehaald. Ik gebruik de windows firewall.
Ik heb nu 2x het volgende gehad:
Ik ben aan het internetten en opeens blijkt mijn internet connectie verbroken te zijn. Na veel proberen (de eerste keer), de windows firewall disabled. En zowaar, mijn internet connectie is weer hersteld. Echter, daarna staat opeens de "Get windows 10" icon in de bar. En zijn de windows update instellingen verandert in "Install automatically".

Heeft iemand anders ook deze rare ervaring?

11-10-2015, 18:44 door Anoniem

Misschien nog wat interessante informatie hier:
http://www.myce.com/news/windows-update-silently-installs-windows-10-downloader-75647/
en dan vooral de reactie van kyle803 onderaan:

Kyle803 had dus per ongeluk de GWX updates geinstalleerd. Het lukte hem om ze weer te deïnstalleren.
Maar op zijn firewall merkte hij dat er een bepaalde datastroom (die hij ruimdenkend maar "telemetry data" noemt)
bleef doorgaan. Uiteindelijk vond hij een taak in de taskmanager die liep onder de "Trusted Installer user".
Maar deze task kon hij niet normaal stoppen wegens gebrek aan het juiste wachtwoord voor dat account, etc etc.

Dat bracht mij op het idee:
Zou het kunnen dat het bestand GWXUXworker.exe (aanwezig in de door KB3035583 aangemaakte GWX map)
op grond van bepaalde criteria (zoals bijv. compatibilitycheck OK, harddisk ruimte OK, registry blokkade van OS upgrade niet actief, download beschikbaar e.d.) op een gegeven moment de W10-download activeert?
En dat de W10 download dan gefaseerd wordt binnengehaald om het systeem niet teveel te belasten
door een taak op te starten op het account van "Trusted Installer user"?

En dat als deze taak eenmaal is opgestart, het verwijderen van KB3035583 geen zin meer heeft, omdat de reeds opgestarte downloadtaak onder het "Trusted Installer user"-account gewoon blijft doorlopen totdat de hele download binnen is?
En dat deze taak of een daarmee samenhangend controlerend stuk programma misschien KB3035583 op eigen gezag stilzwijgend en "unstoppable" steeds weer ophaalt en opnieuw installeert als deze ondertussen wordt verwijderd?
Terwijl ondertussen eventuele aanbiedingen van nieuwe KB3035583-versies gewoon doorgaat?
(die je dus wél normaal kunt stoppen als WindowsAutoUpdate uitstaat...)

(just brainstorming)
Mvg, cluc-cluc

11-10-2015, 21:38 door Spiff has left the building

Door Anoniem, 17:45 uur:

Bij mij staat windows update op "Check but let me choose". Ik heb bovenstaande KB's niet binnengehaald. Ik gebruik de windows firewall.
Ik heb nu 2x het volgende gehad:
Ik ben aan het internetten en opeens blijkt mijn internet connectie verbroken te zijn. Na veel proberen (de eerste keer), de windows firewall disabled. En zowaar, mijn internet connectie is weer hersteld. Echter, daarna staat opeens de "Get windows 10" icon in de bar. En zijn de windows update instellingen verandert in "Install automatically".

Wat je beschrijft ben ik niet eerder elders tegengekomen, en het lijkt weinig of zelfs geen relatie te hebben met waar deze thread over gaat, behalve dat het eveneens akelig gedrag betreft. Griezelig gedrag. En bijzonder merkwaardig gedrag.
Ik heb geen idee wat het mechanisme erachter kan zijn.
Gezien het feit dat je aangeeft dat het "Get windows 10" icon in de task bar staat, neem ik aan dat KB3035583 geïnstalleerd is. Als je KB3035583 niet zelf hebt geïnstalleerd, dan is KB3035583 mogelijk automatisch geïnstalleerd toen de WU instelling naar "Install automatically" veranderd was. Heb je gecheckt of KB3035583 is geïnstalleerd?
Omdat ik geen idee heb wat het mechanisme kan zijn van het fenomeen dat je beschrijft, weet ik zo gauw ook niet wat je zou kunnen doen. Je situatie klinkt echter dusdanig merkwaardig en akelig, dat ik bijna herinstalleren zou overwegen ...

Gezien het feit dat wat je beschrijft weinig of geen relatie lijkt te hebben met waar deze thread over gaat, zou je kunnen overwegen een nieuwe thread te starten, in de hoop dan misschien reacties te krijgen specifiek betreffend jouw situatie.

11-10-2015, 22:13 door Spiff has left the building

Door Anoniem (cluc-cluc), 18:44 uur:

Misschien nog wat interessante informatie hier:
http://www.myce.com/news/windows-update-silently-installs-windows-10-downloader-75647/
en dan vooral de reactie van kyle803 onderaan:

Kyle803 had dus per ongeluk de GWX updates geinstalleerd. [...]

kyle803 schreef,

I inadvertently installed the GWX updates and I was able to uninstall it but my firewall indicated that telemetry data (I use this term loosely) was still being sent [...]

Uit wat kyle803 aangaf wordt niet duidelijk wat hij precies bedoelde met "the GWX updates". Wellicht KB3035583, maar wellicht ook diverse andere KB#.
Het is niet duidelijk welke update of updates is of zijn geïnstalleerd en verwijderd.
Daardoor kan niet vanzelfsprekend alles dat kyle803 aangaf aan KB3035583 toegeschreven worden.
En ook de rest van wat kyle803 aangaf in zijn post is niet bepaald exact te noemen, detail-informatie ontbreekt, het laat veel te veel te raden over.

Je brainstorm van 18:44 uur is beslist interessant, cluc-cluc, maar ik denk dat het, door het ontbreken van voldoende detail-informatie over wat kyle803 nu precies heeft geïnstalleerd en verwijderd en verder exact heeft gedaan, erg moeilijk is om op basis van wat kyle803 aangaf verder te redeneren.
Voor mij is dat zonder de ontbrekende detail-informatie onmogelijk.

11-10-2015, 22:33 door [Account Verwijderd]

[Verwijderd]

11-10-2015, 23:32 door Spiff has left the building - Bijgewerkt: 12-10-2015, 10:45

Door Spiff, 11:10 uur:
Ik vraag me daarom af of Ageless werkelijk wel KB2977759 bedoelde.

Door Ageless, 22:33 uur:
Copy&paste foutje. Zonder die '8'. De KB kwam uit de Forbes link, maar ik had eerst de verkeerde gekopieerd.

Dankjewel.
Maar zoals FSF-Moses aangaf, KB2977759 is bedoeld voor Windows 7 RTM, dus zonder SP1, ik had daarom niet verwacht dat KB2977759 nog genoemd zou worden.

Door Ageless, 22:33 uur:
Tuusen twee haakjes, de nieuwe KB3035583 blijkt wat nieuwe registersleutels achter te laten.
Te weten:
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\WindowsUpdate\OSUpgrade]
"AllowOSUpgrade"=dword:00000000
"OSUpgradeRunOnceCount"=dword:00000000

en verder een toevoeging aan
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\WindowsUpdate\OSUpgrade\State]
"OSUpgradeState"=dword:00000009
"OSUpgradeStateTimeStamp"="2015-xx-xx xx:xx:xx"
-->"OSUpgradePhase"=dword:00000001

Dankjewel voor die informatie.

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\WindowsUpdate\OSUpgrade]
"AllowOSUpgrade"=dword:00000000

heeft zonder de nieuwe KB3035583 op mijn systeem nog de waarde 1, dword:00000001

"OSUpgradeRunOnceCount"=dword:00000000

is zonder de nieuwe KB3035583 nog niet aanwezig op mijn systeem.

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\WindowsUpdate\OSUpgrade\State]
"OSUpgradeState"=dword:00000009

heeft zonder de nieuwe KB3035583 op mijn systeem nog de waarde 14, dword:0000000e

"OSUpgradePhase"=dword:00000001

heeft zonder de nieuwe KB3035583 op mijn systeem nog de waarde 2, dword:00000002

Ik weet niet wat de nieuwe waarden doen.
Weet iemand dat al?

Ik heb de nieuwe KB3035583 nog niet geïnstalleerd.
Op mijn Windows 7 Home (semi-test) systeem mag die dinsdagavond met de Patch Tuesday updates worden meegeïnstalleerd, mits KB3035583 dan nog steeds als Aanbevolen/Belangrijk wordt aangeboden.
Ik ben benieuwd wat dat precies gaat veranderen.

N.B.
Voorafgaand aan die update stel ik wel (maandag of dinsdag) dit in:

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\WindowsUpdate]
"DisableOSUpgrade"=dword:00000001

Dit omdat ik best nieuwsgierig ben, en daarom KB3035583 etc. nog toelaat op mijn semi-test systeem,
maar het aanbieden van "Bijwerken naar Windows 10" via Windows Update, zoals we dat afgelopen vrijdag tegenkwamen, dat vind ik niet grappig, en die mogelijkheid om te kunnen upgraden naar Windows 10 via Windows Update ga ik dus blokkeren.
Ik heb m'n grenzen, met wat ik op mijn semi-test systeem nog acceptabel vind.
"Bijwerken naar Windows 10" aangevinkt aangeboden in Windows Update, dat valt daarbuiten.

AANVULLING, 12-10, 00:12 uur:
Dit was ik hierboven nog vergeten:

Door Ageless, zo.11-10, 22:33 uur:
Wil je hier omheen met die KB geinstalleerd, dan dien je "OSUpgradePhase" weg te halen, en "OSUpgradeState" naar dword:00000001 te zetten. Of gewoon alle KB3035583s op de no-install-list te zetten, natuurlijk. ;)

Ageless, wat bedoel je precies met "Wil je hier omheen"?
Een situatie alsof KB3035583 niet geïnstalleerd is, denk ik dat je bedoelt?
Zo ja, duidelijk, thanks.

12-10-2015, 02:49 door Anoniem

...maar ik denk dat het, door het ontbreken van voldoende detail-informatie over wat kyle803 nu precies heeft geïnstalleerd en verwijderd en verder exact heeft gedaan, erg moeilijk is om op basis van wat kyle803 aangaf verder te redeneren. Voor mij is dat zonder de ontbrekende detail-informatie onmogelijk.

Zeker Spiff. Had ik ook niet verwacht dat al die vragen die bij mij opkwamen direct beantwoord zouden worden. ;-)
Maar als ergens bij de experimenten een kans bestaat om de missende informatie te verkrijgen, kunnen we wijzer worden.
Bijvoorbeeld misschien ook wel bij anoniem 17:45. (hopelijk maakt deze inderdaad even een nieuw topic aan, en vertelt dan iets meer over welke KB's die hier de revu zijn gepasseerd bij hem/haar nu wel en niet waren geïnstalleerd of
ooit geïnstalleerd maar later weer gedeïnstalleerd, en of er verdachte taken in de taskmanager staan.

Mvg, cluc-cluc

P.S.: interessant van die registry keys trouwens bij Ageless. Maar in ieder geval een aantal daarvan waren ook al aanwezig op 7 augustus (en misschien altijd al?). Zie:
http://www.pc-helpforum.be/topic/59438-gwx-get-windows-10-icoontje-in-je-taakbalk-uitschakelen/
En is het 100% zeker dat ze door KB3035583 in het register zijn gezet, en niet al eerder door een andere KB?

Op grond van de sleutelnamen kan men al enige inschatting maken waar ze voor dienen, maar niet exact.
Ze zullen vermoedelijk gaandeweg tijdens het upgradeproces door de GWX-app stap voor stap worden bijgewerkt.

12-10-2015, 11:07 door Spiff has left the building - Bijgewerkt: 12-10-2015, 11:09

Door Anoniem, cluc-cluc, 02:49 uur:
[...] anoniem 17:45. (hopelijk maakt deze inderdaad even een nieuw topic aan, en vertelt dan iets meer over welke KB's die hier de revu zijn gepasseerd bij hem/haar nu wel en niet waren geïnstalleerd of ooit geïnstalleerd maar later weer gedeïnstalleerd, en of er verdachte taken in de taskmanager staan.

Dankjewel dat jij dat ook nog even aanstipt.
Ik hoop dat Anoniem van gisteren 17:45 uur inderdaad een vervolg maakt op wat die gisteren aangaf,
eventueel hier, of in een eigen nieuwe thread, omdat dat wat beschreven werd weinig of geen relatie lijkt te hebben met waar deze thread over gaat.

Door Anoniem, cluc-cluc, 02:49 uur:
P.S.: interessant van die registry keys trouwens bij Ageless. Maar in ieder geval een aantal daarvan waren ook al aanwezig op 7 augustus (en misschien altijd al?). Zie:
http://www.pc-helpforum.be/topic/59438-gwx-get-windows-10-icoontje-in-je-taakbalk-uitschakelen/

Inderdaad, ik had daar ook al naar gekeken, en naar de keys op mijn eigen Windows 7 (semi-test) systeem met de eerdere KB3035583's al wel geïnstalleerd maar de nieuwste nog niet. Ik beschreef daarvan gisteravond 23:32 uur de aanwezige waarden.

Door Anoniem, cluc-cluc, 02:49 uur:
En is het 100% zeker dat ze door KB3035583 in het register zijn gezet, en niet al eerder door een andere KB?

Ikzelf kan op dit moment alleen aangeven wat de situatie is met de eerdere KB3035583's al wel geïnstalleerd maar de nieuwste nog niet. Ik weet na dinsdagavond meer.
Heeft Ageless misschien de waarden van die keys bepaald pal voor en na het installeren van de nieuwste KB3035583?

Door Anoniem, cluc-cluc, 02:49 uur:
Op grond van de sleutelnamen kan men al enige inschatting maken waar ze voor dienen, maar niet exact.
Ze zullen vermoedelijk gaandeweg tijdens het upgradeproces door de GWX-app stap voor stap worden bijgewerkt.

Ik ben benieuwd wat de veranderingen ten opzichte van de huidige waarden, met de eerdere KB3035583's al wel geïnstalleerd maar de nieuwste nog niet, precies gaan doen. Wat zal het veranderen aan wat aangeboden wordt via het GWX-systeem?

Mocht iemand, Ageless, of iemand anders, nu al een idee hebben wat de nieuwe versie van KB3035583 en de nieuwe registerwaarden precies doen, dan ben ik daar uiteraard nu al benieuwd naar.

12-10-2015, 11:27 door Anoniem

Door Anoniem, cluc-cluc, 02:49 uur:
[...] anoniem 17:45. (hopelijk maakt deze inderdaad even een nieuw topic aan, en vertelt dan iets meer over welke KB's die hier de revu zijn gepasseerd bij hem/haar nu wel en niet waren geïnstalleerd of ooit geïnstalleerd maar later weer gedeïnstalleerd, en of er verdachte taken in de taskmanager staan.

Ik had sinds 22 of 27 juli geen updates meer gedownload. Na de eerste keer heb ik de restore point van deze datum (juli) terug geplaatst. Gisteren zijn pas na afsluiten van de PC 39 updates gedownload en geinstalleerd, waaronder bovenstaande KB. Voordat ik de PC afsloot heb ik niet gekeken of deze KB al geinstalleerd was. Indien wel, dan is het zonder mijn toestemming/medeweten gebeurd.
Ik stap in ieder geval over naar LINUX en heb de Windows firewall vervangen door COMODO.

13-10-2015, 17:21 door Anoniem

Door Anoniem:
Ik had sinds 22 of 27 juli geen updates meer gedownload. Na de eerste keer heb ik de restore point van deze datum (juli) terug geplaatst. Gisteren zijn pas na afsluiten van de PC 39 updates gedownload en geinstalleerd, waaronder bovenstaande KB. Voordat ik de PC afsloot heb ik niet gekeken of deze KB al geinstalleerd was. Indien wel, dan is het zonder mijn toestemming/medeweten gebeurd.
Ik stap in ieder geval over naar LINUX en heb de Windows firewall vervangen door COMODO.

Hmmm... dat wijst erop dat de veroorzaker van deze ellende waarschijnlijk al vóór 22 of 27 juli op je systeem zat.
Dit is ook heel goed mogelijk, omdat KB3035583 als een soort "easter egg" kort voor Pasen voor het eerst is aangeboden.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Easter_egg
(KB3035583 is op 27 maart voor het eerst uitgebracht, en op 3 april (vrijdag voor Pasen) nog eens...
De grap van zo'n verstopt "verrassingseitje" rond Pasen heeft Microsoft in het verleden wel meer uitgehaald)

De uitwerking van KB3035583 kent verschillende fases, om te beginen de "slapende" toestand, zodat het heel goed mogelijk is dat je er de eerste tijd niets van merkt. Daarna kan het gebeuren dat er een intensieve controle plaatsvindt op je systeem die veel systeemresources in beslag kan nemen en al snel 20 minuten of meer kan duren.
Mogelijk dat dit het "hangen" van je systeem verklaart? Zeker weten doe ik het niet.
Mogelijk wordt niet op alle systemen deze uitvoerige compatibiliteitscontrole gedaan, afhankelijk van de exacte W7 versie.

Als uit die compatibiliteitscontrole blijkt dat je systeem compatible is met Windows 10 en je recht hebt op de upgrade van Windows 10, dan begint waarschijnlijk het icoontje te verschijnen.
Wat het stilletjes omzetten naar "Automatisch Windows Updates ontvangen" veroorzaakt en in hoe verre de Windows Firewall settings daar invloed op uitoefenen is mij volstrekt onduidelijk. Ik ben zelf geen W7 gebruiker, dus ik kan niet beoordelen of je misschien per ongeluk gemakkelijk Automatische Updates kan activeren vanuit de windows firewall settings. Misschien dat Spiff daar beter zicht op heeft.
Zo niet, dan moeten we haast wel concluderen dat het door (één of andere update van?) Microsoft zelf is gebeurd.
Een attack is ook nog een mogelijkheid, maar meestal zetten deze Automatische Updates juist uit.

Waar ik alleen nog wel nieuwsgierig naar was, is of er in deze fase dan een dag of wat een taak in je taskmanager begint
te lopen die verantwoordelijk is voor het binnenhalen van de enorme (verborgen) W10 upgrade bestanden.
Maar mogelijk had je alles al voortijdig afgekapt en kun je hier geen antwoord op geven?
Ik vraag het alleen uit nieuwsgierigheid, en omdat het een aantal dingen zou kunnen verklaren die we in de praktijk soms zien. Mocht je het al helemaal hebben gehad met Microsoft en er verder geen tijd aan willen besteden dan is het jammer
voor ons "nieuwsgierigen" die als hobby graag de problematiek tot op de bodem uitzoeken, maar dan heb ik daarvoor alle begrip. In dat geval wens ik je nog veel goede ervaringen met Linux toe. (eerlijk gezegd ben ik niet zo weg van Comodo,
maar dat berust vooral op summiere ervaring uit het verleden, en dat het ook niet was wat ik toen zocht,
plus de negatieve berichtgeving over Comodo op ander gebied, zoals slordigheden met certificaten)

Mvg, cluc-cluc

13-10-2015, 17:54 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 13-10-2015, 17:55

[Verwijderd]

13-10-2015, 18:32 door Spiff has left the building - Bijgewerkt: 13-10-2015, 18:33

@ Ageless, 17:54 uur,
Dankjewel voor je toelichting, ik begrijp het.

En nu ik toch aan het posten ben, gelijk ook maar even een update betreffend de semi-test toestand van mijn Windows 7 systeem:
Ik had een paar dagen geleden al de recente Windows Update "Bijwerken naar Windows 10" updates verborgen,
en ik heb nu ook dit ingesteld

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\WindowsUpdate]
"DisableOSUpgrade"=dword:00000001

en ik heb via Taakplanner het GWX-item in het Taakvak weer uitgeschakeld.
Daarmee heb ik dus alle elementen (1, 2 en 3, plus aanvulling betreffend GWX) opgevolgd van wat ik in de samenvatting in mijn startbericht heb neergezet als 'mijn advies'.

Zoals ik eerder al aangaf, ik vind het best interessant om te zien wat Microsoft zoal doet om Windows 10 te pushen, maar ze moeten het niet te bont maken, zoals met die standaard aangevinkte "Bijwerken naar Windows 10" in Windows Update.

Met het 'opvolgen van mijn advies' is mijn Windows 7 systeem nu tevens op dezelfde manier ingesteld als dat van een vriendin die ik bijsta met het beheer van haar computer, en dat is wel zo handig. Zo heb ik meer kijk op wat zij wel of niet kan verwachten. Geen GWX-popups meer, en hopelijk ook geen aanbod meer van "Bijwerken naar Windows 10" via Windows Update.
Ik ben benieuwd wat de updates van vanavond mogelijk nog aan bizarre zaken te bieden zullen hebben ...

13-10-2015, 19:51 door Anoniem

Hier ook nog iets over een "registry key" oplossing om het upgraden te stoppen:
http://superuser.com/questions/951277/tell-windows-7-to-stop-trying-to-upgrade-to-windows-10

Daarbij is vergeleken met een machine waarbij KB3035583 al werd verwijderd vóórdat er upgrade-acties waren begonnen.
Het lijkt dus te werken om even de volgende "tweaks" te maken in het register van een machine die al begonnen was met (voorbereidende) upgrade-acties vóórdat KB3035583 werd verwijderd:

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\WindowsUpdate\OSUpgrade]

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\WindowsUpdate\OSUpgrade\State]
"OSUpgradeState"=dword:00000001
"OSUpgradeStateTimeStamp"="2015-07-28 10:09:55"

(waarbij ik me afvraag of je ook niet gewoon AL deze registerkeys kunt verwijderen)

Kennelijk gaat het verwijderen van KB3035583 dus NIET automatisch gepaard met verwijderen van deze registersleutels!
En daarom lopen upgradeprocessen door als ze al begonnen zijn, ook al heb je KB3035583 (te laat) verwijderd.
Maar als je KB3035583 installeert, worden er WEL al (enkele van) deze registersleutels en waarden geïnstalleerd?...
En worden er na een tijdje door één of andere "trigger" kennelijk processen gestart die luisteren naar die registersleutels,
en die ook zelf gedurende de loop van het hele upgradeproces daarin de nodige wijzigingen/toevoegingen aanbrengen?
Daar lijkt het namelijk wel op, en zou veel kunnen verklaren.

Mvg cluc-cluc

13-10-2015, 20:11 door Spiff has left the building

Door Anoniem, cluc-cluc, 17:21 uur:
Wat het stilletjes omzetten naar "Automatisch Windows Updates ontvangen" veroorzaakt en in hoe verre de Windows Firewall settings daar invloed op uitoefenen is mij volstrekt onduidelijk. Ik ben zelf geen W7 gebruiker, dus ik kan niet beoordelen of je misschien per ongeluk gemakkelijk Automatische Updates kan activeren vanuit de windows firewall settings. Misschien dat Spiff daar beter zicht op heeft.

Met Windows Firewall heb ik zo goed als geen ervaring.
Windows Firewall staat uitgeschakeld, ik gebruik een andere firewall.
In het menu van Windows Firewall zie ik niets dat erop wijst dat van daaruit de instelling van Windows Update omgezet zou kunnen worden van een ingestelde "Naar updates zoeken maar laat mij bepalen of ik ze wil downloaden en installeren" naar de default "Updates automatisch installeren".
Dat wat Anoniem 11-10, 17:45 uur, en 12-10, 11:27 uur beschreef, dat is en blijft raadselachtig en nogal akelig, brrr ...

13-10-2015, 20:15 door Spiff has left the building

De Patch Tuesday updates heb ik inmiddels geïnstalleerd, inclusief de nieuwste KB3035583.
Ik heb nog geen tijd gehad om de registerwaarden daarna te vergelijken met de registerwaarden daarvoor.
Als ik straks nog tijd heb, kijk ik dat vanavond nog even na, anders later.

13-10-2015, 21:45 door Spiff has left the building

Door Ageless, 11-10-2015, 22:33 uur:
Tuusen twee haakjes, de nieuwe KB3035583 blijkt wat nieuwe registersleutels achter te laten.
Te weten:
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\WindowsUpdate\OSUpgrade]
"AllowOSUpgrade"=dword:00000000
"OSUpgradeRunOnceCount"=dword:00000000

en verder een toevoeging aan
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\WindowsUpdate\OSUpgrade\State]
"OSUpgradeState"=dword:00000009
"OSUpgradeStateTimeStamp"="2015-xx-xx xx:xx:xx"
-->"OSUpgradePhase"=dword:00000001

Ik heb zonet nagekeken wat op mijn Windows 7 systeem de nieuwe registerwaarden zijn, na installatie van de nieuwste KB3035583 eerder vanavond.

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\WindowsUpdate\OSUpgrade]
"AllowOSUpgrade"=dword:00000000

heeft met de nieuwe versie van KB3035583 op mijn systeem nog dezelfde waarde als met de vorige KB3035583: dword:00000001 (1)

"OSUpgradeRunOnceCount"=dword:00000000

is ook met de nieuwe versie van KB3035583 nog steeds niet aanwezig op mijn systeem.

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\WindowsUpdate\OSUpgrade\State]
"OSUpgradeState"=dword:00000009

heeft met de nieuwe versie van KB3035583 op mijn systeem nog dezelfde waarde als met de vorige KB3035583: dword:0000000e (14)

"OSUpgradePhase"=dword:00000001

heeft met de nieuwe versie van KB3035583 op mijn systeem nog dezelfde waarde als met de vorige KB3035583: dword:00000002 (2)

Wanneer eerder de vorige KB3035583 al geïnstalleerd was, lijkt de nieuwe versie van KB3035583 de eerdere registerwaarden dus niet direct te beïnvloeden.
N.B. Deze aanname wel met een slag om de arm, gezien het feit dat ik mijn waarnemingen deed op een systeem waarop "DisableOSUpgrade" is ingesteld voordat de nieuwe versie van KB3035583 is geïnstalleerd. Ik kan niet volkomen uitsluiten dat "DisableOSUpgrade" een invloed zou kunnen hebben op hoe de nieuwe versie van KB3035583 de genoemde registersleutels beïnvloedt.

14-10-2015, 00:30 door [Account Verwijderd]

[Verwijderd]

14-10-2015, 17:05 door [Account Verwijderd]

[Verwijderd]

14-10-2015, 17:28 door Anoniem

Even checken: in mijn sluitknop stond het bekende Er Zijn Updates-schildjes. Ging kijken, 18 belangrijke en 13 optioneel. van de belangrijke was niks aangevinkt.. Die heb ik langsgelopen en aangevinkt. dacht: ook even optioneel checken. Stond daar Bijwerken naar W10 dus aangevinkt. Stelletje linkmiegels. Moet ik nu bij elke keer afsluiten expliciet checken of deze update is aangevinkt en hem uitvinken? Dat gaat natuurlijk een keer fout. Denk dat het antwoord wel ergens al in de draad hier staat, maar die is inmiddels zo lang dat ik niet meer goed iets kan vinden.

14-10-2015, 17:47 door Spiff has left the building - Bijgewerkt: 14-10-2015, 23:03

Door Ageless, 17:05 uur:

KB3083710 op Windows 7 is een verbetering van de KB3065987 Group Policy patch waarmee je kunt instellen dat Windows 10 zich niet moet installeren.
Vergelijkbaar, KB3083711 is deze verbetering op Windows 8.1, voor KB3065988.

Dus Spiff, kun je je top post weer eens aanpassen. ;-)

Dankjewel voor die informatie, Ageless.
Bedoel je met mijn "top post" mijn startbericht?
Daarin staan die KB's niet, maar er wordt verwezen naar twee van mijn posts in de thread en naar artikelen van The Windows Club en How-To Geek waarin die aanpak besproken wordt.

Aanvulling, 23:03 uur:
Inmiddels heb ik een aanvulling gemaakt, hier https://www.security.nl/posting/438085#posting438982, onder "AANVULLING, 14-10-2015".
Het is ondertussen wel een beetje onoverzichtelijk met alle aanvullingen en aanpassingen, maar ik kan moeilijk de hele thread gaan herschrijven, dus het mot maar zo.

14-10-2015, 18:47 door Spiff has left the building - Bijgewerkt: 27-10-2015, 14:04

Door Anoniem, 17:28 uur:

[...] dacht: ook even optioneel checken. Stond daar Bijwerken naar W10 dus aangevinkt. Stelletje linkmiegels.
Moet ik nu bij elke keer afsluiten expliciet checken of deze update is aangevinkt en hem uitvinken? Dat gaat natuurlijk een keer fout. Denk dat het antwoord wel ergens al in de draad hier staat, maar die is inmiddels zo lang dat ik niet meer goed iets kan vinden.

De mijns inziens belangrijkste dingen heb ik in een samenvatting in het onderste deel van mijn startpost gezet.
Daar vind je ook mijn - uiteraard subjectieve - advies.
Dat advies bestaat uit drie punten, plus een eventuele aanvulling.
Punt 2 is het verbergen van de update "Bijwerken naar Windows 10", via rechtsklikken op die update en dan kiezen "Update verbergen". N.B. Je moet dit driemaal na elkaar uitvoeren!
Punt 3 is het blokkeren van de mogelijkheid om via Windows Update te kunnen upgraden naar Windows 10.
N.B. Voor alle details, zie mijn startpost, het deel onder "Hieronder een samenvatting met de meest relevante informatie".

14-10-2015, 23:16 door FSF-Moses

De afgelopen weken ben ik aan het testen geweest met de in dit topic gemelde diverse KB's met betrekking tot het ongewenst downloaden van de Windows 10 upgrade. Helaas heb ik niet kunnen achterhalen wanneer/waarom/hoe deze ongewenste download wordt gestart. Aangezien ik al een eerdere download EN installatie (als test) had gedaan voor Windows 10, vermoed ik dat het MachineID al bekend is bij Microsoft waardoor ik deze download dus niet meer ontvang.

In deze thread heb ik vele ideeën en suggesties gezien welke ik heb geprobeerd en de laatste zijn dus de registry-settings welke ik nog moet nalopen. Wellicht dat daar ook nog iets bij zit wat afwijkt van de al hier genoemde instellingen. Ik ben echter nog geen andere gebruikers tegen gekomen die hetzelfde als ik hebben ervaren maar wellicht dat dat nog boven water komt?

Na het weekend ga ik dat laatste nog uitvogelen en wellicht word ik daar nog iets wijzer van. De testbak laat ik wel aanstaan met de test instellingen maar ik verwcht er weinig meer van dan een enkele update die verder niets van doen hebben met Windows 10.

Als iemand nog suggesties heeft met betrekking tot mijn test, dan verneem ik dat graag en duik ik er dan nog even extra in (na het weekend uiteraard ;-) ).

14-10-2015, 23:47 door Spiff has left the building

Door FSF-Moses, 23:16 uur:
Ik ben echter nog geen andere gebruikers tegen gekomen die hetzelfde als ik hebben ervaren

Ik denk dat je daarmee bedoelt het een voor een alle instellingen en updates toelaten die gerelateerd zouden kunnen zijn aan de push-download van de setup files voor de Windows 10 upgrade, maar niettemin die push-download niet ontvangen?

Het vermoeden dat door de eerdere download en installatie het MachineID al gekoppeld is aan een Windows 10 installatie, waardoor je de push-download nu niet meer ontvangt, dat lijkt een verklaring te kunnen zijn.

Ik ben net als jij benieuwd of iemand nog suggesties heeft met betrekking tot je test.
Voor nu alvast hartelijk bedankt voor alle tijd en energie die je in je test hebt gestoken.

15-10-2015, 07:39 door FSF-Moses

Door Spiff:
Ik denk dat je daarmee bedoelt het een voor een alle instellingen en updates toelaten die gerelateerd zouden kunnen zijn aan de push-download van de setup files voor de Windows 10 upgrade, maar niettemin die push-download niet ontvangen?

Dat bedoel ik, alles toelaten, geen wijzigingen maken, het hele verhaal eigenlijk. Of het zou al zo moeten zijn dan men na een eerste installatie van Windows 10 dermate teleurgesteld is, dat men teruggaat naar Windows 7/8.1 en meteen alles blokkeert wat ook maar ruikt naar Windows 10.

Ik laat de machine voor het weekend gewoon aanstaan en zie zondagavond/maandagochtend wel of er nog iets is gewijzigd en dan duik ik nog in die registry-instellingen. Wie weet komt er nog wat uit waar we allemaal wat aan hebben.

15-10-2015, 08:53 door Anoniem

Dankjewel Spiff! Duidelijke handleiding. Ware het niet dat ik wel een beetje wet weet met computers, maar niet heel erg veel. Registry is voor mij - en velen met mij - een stap te ver. Daarom onderstaande vraag. Als het antwoord is: 3 is echt nodig, dan ga ik de systeembeheerder op mijn werk maar eens lief aankijken...

Heeft iemand enig idee wat er gebeurt als je punt 1 (optionele updates behandelen als belangrijke updates uitschakelen) en 2 (bewuste W10-update verbergen) van dit advies volgt, maar 3 (registry) niet? 1 had ik een tijd geleden gedaan n.a.v. deze thread, 2 levert ook geen probleem op maar registry... Zou het mogelijk zijn dat een verborgen update toch zichzelf gaat installeren in dit geval?

Door Spiff:

Door Anoniem, 17:28 uur:

[...] dacht: ook even optioneel checken. Stond daar Bijwerken naar W10 dus aangevinkt. Stelletje linkmiegels.
Moet ik nu bij elke keer afsluiten expliciet checken of deze update is aangevinkt en hem uitvinken? Dat gaat natuurlijk een keer fout. Denk dat het antwoord wel ergens al in de draad hier staat, maar die is inmiddels zo lang dat ik niet meer goed iets kan vinden.

De mijns inziens belangrijkste dingen heb ik in een samenvatting in het onderste deel van mijn startpost gezet.
Daar vind je ook mijn - uiteraard subjectieve - advies.
Dat advies bestaat uit drie punten, plus een eventuele aanvulling.
Punt 2 is het verbergen van de update "Bijwerken naar Windows 10", via rechtsklikken op die update en dan kiezen "Update verbergen". N.B. Je moet dit driemaal na elkaar uitvoeren!
Punt 3 is het blokkeren van de mogelijkheid om te kunnen upgraden naar Windows 10 via Windows Update.
N.B. Voor alle details, zie mijn startpost, het deel onder "Hieronder een samenvatting met de meest relevante informatie".

15-10-2015, 11:33 door Spiff has left the building - Bijgewerkt: 02-02-2016, 19:17

Door Anoniem, 08:53 uur:
Registry is voor mij - en velen met mij - een stap te ver. Daarom onderstaande vraag. Als het antwoord is: 3 is echt nodig, dan ga ik de systeembeheerder op mijn werk maar eens lief aankijken...

Heeft iemand enig idee wat er gebeurt als je punt 1 (optionele updates behandelen als belangrijke updates uitschakelen) en 2 (bewuste W10-update verbergen) van dit advies volgt, maar 3 (registry) niet?

1 had ik een tijd geleden gedaan n.a.v. deze thread, 2 levert ook geen probleem op maar registry... Zou het mogelijk zijn dat een verborgen update toch zichzelf gaat installeren in dit geval?

Wanneer wel advies punt 2 uitgevoerd wordt, het in Windows Update verbergen van de update "Bijwerken naar Windows 10" (driemaal), en niet advies punt 3, het blokkeren van het upgraden naar Windows 10 (via Group Policy of door middel van een registeraanpassing),
dan kan een verborgen update zich niet alsnog gaan installeren, die update blijft werkelijk verborgen,
maar wél kan een tijdje later een nieuwe versie van diezelfde update worden aangeboden in Windows Update (dat gebeurt met andere updates regelmatig), en mogelijk ook weer standaard aangevinkt voor installatie, met het reële gevaar dat je die op een gegeven moment per ongeluk mee-installeert met gewenste updates.
Om die reden vind ik het verstandig om de mogelijkheid om via Windows Update te kunnen upgraden naar Windows 10 te blokkeren, volgens advies punt 3.
Wordt advies punt 3 niet uitgevoerd, dan zul je elke keer dat je updates installeert heel goed moeten opletten dat in Windows Update niet opnieuw zo'n update "Bijwerken naar Windows 10" wordt aangeboden en is aangevinkt.
Let je steeds heel goed op, dan is er in principe geen probleem.
Maar zou je per ongeluk een opnieuw aangeboden update "Bijwerken naar Windows 10" over het hoofd zien en per ongeluk mee-installeren, dan heb je mogelijk een probleem. Om die reden vind ik het verstandig om de mogelijkheid om via Windows Update te kunnen upgraden naar Windows 10 te blokkeren, volgens advies punt 3.

Verder wat betreft advies punt 3,
zoals aangegeven, voor de Pro versies is dat uit te voeren via Group Policy, Groepsbeleid, voor de Home versies zou een registeraanpassing gemaakt moeten worden.
Wie met de Windows Register Editor kan omgaan kan dat handmatig doen, maar het kan ook gemakkelijker, door middel van een kant en klaar .reg bestandje.
In advies punt 3 wordt aangegeven dat How-To Geek, onder "download our registry hack file" een pakketje met kant en klare .reg files voor Windows Registry Editor aanbiedt.
De link staat in het startbericht, en uiteraard ook in het How-To Geek artikel, ik geef 'm ook hier:
http://www.howtogeek.com/wp-content/uploads/2015/09/DisableWindows10.zip
Bij het volgen van die link krijg je het bestand DisableWindows10.zip aangeboden.
Download je dat en sla je dat op, bijvoorbeeld op het Bureaublad of in je Downloads map, dan kan dat .zip-bestand vervolgens uitgepakt worden.
Na uitpakken zie je twee .reg bestanden, DisableWindows10.reg en Uninstall and Allow Windows 10 Upgrade.reg
Ga naar DisableWindows10.reg
Open dat eerst in Windows Kladblok, d.m.v. rechtsklikken, Openen met, Kladblok, om zekerheidshalve de inhoud te controleren.
De inhoud hoort dit te zijn:

Windows Registry Editor Version 5.00

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\WindowsUpdate]
"DisableOSUpgrade"=dword:00000001

Is dat correct, sluit dan Kladblok,
en voer DisableWindows10.reg nu vervolgens uit, d.m.v. rechtsklikken, "Samenvoegen" (Engelstalig: "Merge").
Er zal aangegeven worden dat je daarmee een aanpassing maakt in het Windows Register, en je zult gevraagd worden of je dat werkelijk wilt. Wil je dat, dan kun je bevestigen.
Na het uitvoeren daarvan, is de registeraanpassing gemaakt.
Start zekerheidshalve de computer even opnieuw op om zeker te stellen dat de verandering is doorgevoerd.

Het bovenstaande is een tamelijk eenvoudig klusje, maar vind je het toch te eng of te moeilijk, dan is het vragen aan de systeembeheerder van het werk natuurlijk ook een optie, als je denkt dat die daarmee wel even wil helpen.
Maar nogmaals, met dat kant en klare .reg bestand is het eigenlijk een tamelijk eenvoudig klusje.

Succes toegewenst, en laat nog even weten wat je gedaan hebt en of het gelukt is.

15-10-2015, 13:42 door Anoniem

Dankjewel Spiff. Ik ben nog steeds een beetje huiverig voor registry, zelfs ondanks dit stappenplan. Heb inmiddels een manual voor mijn man en zoon geschreven wat ze moeten doen voor ze de pc afsluiten (inderdaad: telkens het vinkje weghalen!). Ga de komende week in de gaten houden hoe vervelend dit wordt of dat het net zulke routine wordt als checken op updates voor bv de security software. Zag dat ZDnet het inmiddels ook opgepikt had (http://www.zdnet.com/article/windows-10-upgrade-nags-become-more-aggressive-offer-no-opt-out/), benieuwd of er vanuit MS nog een officiële reactie komt.

15-10-2015, 14:28 door Anoniem

Computer Idee heeft er nu ook wat over. http://www.computeridee.nl/nieuws/gratis-upgrade-naar-windows-10-nu-helemaal-niet-tegen-te-houden/

15-10-2015, 15:11 door Spiff has left the building

Door Anoniem, 13:42 uur:
Dankjewel Spiff. Ik ben nog steeds een beetje huiverig voor registry, zelfs ondanks dit stappenplan. Heb inmiddels een manual voor mijn man en zoon geschreven wat ze moeten doen voor ze de pc afsluiten (inderdaad: telkens het vinkje weghalen!). Ga de komende week in de gaten houden hoe vervelend dit wordt of dat het net zulke routine wordt als checken op updates voor bv de security software.

Niet alleen vinkje weghalen, maar ook verbergen van de update "Bijwerken naar Windows 10" (driemaal), lijkt me verstandiger.
En daarnaast, overweeg de besproken registeraanpassing, zo nodig met hulp van je vriendelijke systeembeheerder van je werk.

Door Anoniem, 13:42 uur:
Zag dat ZDnet het inmiddels ook opgepikt had
(http://www.zdnet.com/article/windows-10-upgrade-nags-become-more-aggressive-offer-no-opt-out/),
benieuwd of er vanuit MS nog een officiële reactie komt.

Door Anoniem, 14:28 uur:
Computer Idee heeft er nu ook wat over.
http://www.computeridee.nl/nieuws/gratis-upgrade-naar-windows-10-nu-helemaal-niet-tegen-te-houden/

Dat wat ZDNet laat zien,
http://zdnet4.cbsistatic.com/hub/i/2015/10/15/050700ff-e7ef-4265-bbdb-92346809a676/aaf44b63f68a082bbdce14e478ad3167/2015-10-1511-21-00.jpg
en
http://zdnet1.cbsistatic.com/hub/i/2015/10/15/00f9d9d6-5cd0-40a1-b5bb-87a05905781f/986238cc379f4fec88bc88dabfa44c84/2015-10-1511-21-24.jpg,
dat zou wel eens het gevolg kunnen zijn van de (standaard) aangevinkte optionele update "Bijwerken naar Windows 10", die op en na de afgelopen Patch Tuesday door velen automatisch meegeïnstalleerd zal zijn.
Ik zag het aankomen. Vreselijk.
Er is hier in deze thread aandacht voor geweest, en ik heb familie en vrienden gewaarschuwd, maar er was te weinig tijd om te voorkomen dat op Patch Tuesday alle andere Windows 7 en 8.1 gebruikers ermee geconfronteerd gingen worden.
Wat een ellende.
Zou dit gaan betekenen dat 95+% van de gebruikers hiermee geconfronteerd wordt?
Dat zou als gevolg kunnen hebben dat 90+% van de gebruikers upgraden naar Windows 10?
Zo schiet het wel lekker op dan, met wat Microsoft wenst.

De startpost van de thread waar Computer Idee naar verwijst,
http://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/windows_7-update/windows-update-upgrade-to-windows-10-is-the-only/a41de2ea-ef8e-4748-8ea6-265dd62885de?auth=1,
dat kan ik niet goed duiden.
Ik weet niet wat FrankBartling precies bedoelt.
Zou hij misschien dit bedoeld hebben
http://www.imgdumper.nl/uploads8/56180753f3796/56180753ed5f0-E.png
en daarbij de optie "Alle beschikbare updates weergeven" over het hoofd gezien hebben?

15-10-2015, 15:14 door Spiff has left the building

gHacks heeft het nieuws overgenomen van ZDNet:
http://www.ghacks.net/2015/10/15/windows-users-report-windows-10-upgrades-are-enforced-on-their-systems/

15-10-2015, 16:47 door Anoniem

Ik had de Windows update op de PC van mijn zus (Windows 7) op handmatig gezet, zodat ik eerst de KB's kon controleren of dat W10 georienteerde stuff was en zon updates kon verbergen.

Microsoft heeft echter het handmatig updaten zelf (!!!) omgezet in automatisch updaten en zo heeft ze gisteren GWX op haar PC gekregen. Omdat de PC nogal traag reageerde na de updates (ze had dit updaten nooit verwacht), heeft ze hem uitgezet en mij gebeld. Met Teamviewer zag ik dat W10 klaar stond om gedownload te worden (vinkje actief).

Ik heb Microsoft gebeld en daar vertelde mij de jongen achter de telefoon dat dit niet mogelijk was.
Ja, zo wordt iedereen met een kluitje in het riet gestuurd: natuurlijk een fout van een gebruiker ipv hand in eigen boezem te steken.
Bij de persoon direct een klacht over deze handelswijze ingediend. Hij kon me niet vertellen wat er met de klacht gedaan werd en wanneer ik wat zou terug horen.

Waarvan akte.

15-10-2015, 16:47 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 15-10-2015, 16:48

[Verwijderd]

15-10-2015, 16:57 door [Account Verwijderd]

[Verwijderd]

15-10-2015, 17:23 door Spiff has left the building - Bijgewerkt: 27-10-2015, 14:11

Ik zag dat de "Aanbevolen" update KB2952664, https://support.microsoft.com/en-us/kb/2952664, die in een eerdere versie al lang op mijn Windows 7 semi-test systeem staat, en waarvan ik onlangs zag dat die als Optioneel werd aangeboden, nu inmiddels als Belangrijk werd aangeboden ter installatie - N.B. dat is met de Windows Update instelling "Aanbevolen updates op dezelfde manier ontvangen als belangrijke updates".

Zou heel misschien die update KB2952664 de achterliggende reden kunnen zijn voor wat ZDNet berichtte, vroeg ik me af.
(http://www.zdnet.com/article/windows-10-upgrade-nags-become-more-aggressive-offer-no-opt-out/)
Ik besloot het te onderzoeken door die nieuwste versie van KB2952664 te installeren.

Tot op heden, ook na twee reboots en het een paar maal opnieuw naar updates zoeken d.m.v. Windows Update, zie ik (gelukkig toch) geen verandering. Niet dit wat ZDNet liet zien:
http://zdnet1.cbsistatic.com/hub/i/2015/10/15/00f9d9d6-5cd0-40a1-b5bb-87a05905781f/986238cc379f4fec88bc88dabfa44c84/2015-10-1511-21-24.jpg
KB2952664 is daarbij op mijn systeem dus geen relevante factor.
Maar op mijn systeem is de mogelijkheid om via Windows Update te kunnen upgraden naar Windows 10 geblokkeerd door middel van de "DisableOSUpgrade" registeraanpassing (zie onder meer de vermelding en verwijzingen in de startpost van deze thread), dus ik kan geen zekerheid geven of KB2952664 op systemen zónder die "DisableOSUpgrade" registeraanpassing eventueel wél een relevante factor kan zijn.
Ik zal Windows Update de komende dagen in ieder geval in de gaten houden.

15-10-2015, 17:29 door [Account Verwijderd]

[Verwijderd]

15-10-2015, 17:59 door Spiff has left the building

Door Ageless, 17:29 uur:
Heh, je hebt het over Microsoft, die zich niets aantrekken van wat jouw wensen zijn. Je hebt Windows 10 niet gereserveerd, maar toch krijg je hem. Denk je dat dan een group policy en een of twee register sleutels MS tegen gaan houden?
:-P

Ha, je hebt natuurlijk gelijk.
Maar Microsoft biedt die optie om de upgrade te kunnen blokkeren in professionele omgevingen.
Het zou niet logisch zijn dat Microsoft die optie vervolgens zou negeren.
Boze thuisgebruikers daar heeft Microsoft geen boodschap aan, maar boze bedrijven hopelijk wel.
Maar goed, bijna niets verbaast inmiddels nog, dus tja, zelfs het negeren van die "DisableOSUpgrade" aanpassing is voorstelbaar.

15-10-2015, 18:20 door Spiff has left the building

Door Anoniem, 16:47 uur:
Ik had de Windows update op de PC van mijn zus (Windows 7) op handmatig gezet, zodat ik eerst de KB's kon controleren of dat W10 georienteerde stuff was en zon updates kon verbergen.

Microsoft heeft echter het handmatig updaten zelf (!!!) omgezet in automatisch updaten en zo heeft ze gisteren GWX op haar PC gekregen.

Bedankt voor je melding.
Dat komt overeen met wat Anoniem 11-10-2015, 17:45 uur aangaf, zie:
https://www.security.nl/posting/438085#posting446779

Door Anoniem, 16:47 uur:
Ik heb Microsoft gebeld en daar vertelde mij de jongen achter de telefoon dat dit niet mogelijk was.

De mensen van Microsoft Support hebben nauwelijks een idee van wat er allemaal gaande is, zo lijkt het.
(Óf ze zijn geïnstrueerd te doen alsof ze simpel zijn, dat zou misschien ook nog kunnen ;-)

15-10-2015, 19:44 door Anoniem

Dit is misschien wel waard om eens naar te kijken:
Volgens deze link van computerfabrikant HP komt er heel wat bij kijken om correct over te stappen naar Windows 10.
http://h20564.www2.hp.com/hpsc/doc/public/display?docId=emr_na-c04734799&sp4ts.oid=5071171

Er staat onder andere in om alvorens de upgrade te starten dat alle Microsoft updates geïnstalleerd moeten zijn.
(m.a.w.: als je dit niet doet, zou je wel eens problemen kunnen krijgen tijdens het upgrade proces, en dit deel lijkt me niet alleen voor HP machines te gelden)

Het zogenaamd "nieuwe" scherm met: "It's almost time for your upgrade" en de coundown timer "Starting the upgrade in... X minutes : Y seconds" met de opties "Let's reschedule" en "Start the upgrade now" is dus niet nieuw, maar een bekend status update scherm. (zo blijkt uit de genoemde link van HP)
Het zou voorafgegaan moeten zijn door schermen als "Accept/Decline licence" en "Your upgrade is ready to install" met opties: Schedule it for later" of "Start the upgrade now", en daarvoor zelfs nog enkele schermen die de klant al de keuze gaven om direct voor W10 te kiezen, of om (voorlopig) af te zien van verdere download van de W10 upgradebestanden
of van de W10 installatie.

Kunnen veel mensen misschien bepaalde schermen hebben gemist doordat ze de informatieve "GWX"-app hadden gekilled, terwijl de upgrade-processen op de achtergrond stilletjes doorliepen onder het motto "wie zwijgt stemt toe"?...
Anders gezegd: is onze ijver om de W10 upgrade tegen te houden door allerlei updates angstvallig niet te installeren
en te verbergen er misschien juist de oorzaak van dat W10 zonder enige melding of keuzescherm nu zo plotseling op onze systemen staat?

Interessant is ook deze informatieregel van HP over W10:
"With Windows 10 installed you will automatically receive updates and security fixes from Microsoft. You will not be able to opt out of this service."
Dit duidt erop dat je in W10 dus niet meer zoals we gewend zijn "Automatisch Updates ontvangen en installeren" kunt uitzetten.
Maar ik meen dat ik ook ergens gelezen had, dat "sommige opties voor W10 nu al beschikbaar zijn voor Win 7/8.1".
Zou daarom één of meerdere van de verdachte W7/W8.1 updates ervoor kunnen zorgen dat ook nu al in W7/W8.1
Automatische Updates "always on" staat, en zich al niets meer aantrekt van handmatige instellingen?
(maar dus alleen in die gevallen waarbij alle updates die "WAU always on" regelen al geïnstalleerd zijn, en dan denk ik
in de eerste plaats aan updates voor "Windows Update client improvements" en "telemetrie" updates.

Mvg, cluc-cluc

15-10-2015, 21:20 door Spiff has left the building - Bijgewerkt: 15-10-2015, 23:03

Door Anoniem, cluc-cluc,19:44 uur:
Dit is misschien wel waard om eens naar te kijken:
Volgens deze link van computerfabrikant HP komt er heel wat bij kijken om correct over te stappen naar Windows 10.
http://h20564.www2.hp.com/hpsc/doc/public/display?docId=emr_na-c04734799&sp4ts.oid=5071171

Aanvulling, 23:03 uur:
Inmiddels heb ik die pagina nu doorgenomen. Ik heb er geen relevant nieuws in gevonden.

Door Anoniem, cluc-cluc,19:44 uur:
Het zogenaamd "nieuwe" scherm met: "It's almost time for your upgrade" en de coundown timer "Starting the upgrade in... X minutes : Y seconds" met de opties "Let's reschedule" en "Start the upgrade now" is dus niet nieuw, maar een bekend status update scherm. (zo blijkt uit de genoemde link van HP)
Het zou voorafgegaan moeten zijn door schermen als "Accept/Decline licence" en "Your upgrade is ready to install" met opties: Schedule it for later" of "Start the upgrade now", en daarvoor zelfs nog enkele schermen die de klant al de keuze gaven om direct voor W10 te kiezen, of om (voorlopig) af te zien van verdere download van de W10 upgradebestanden of van de W10 installatie.

Dat klopt, maar enkel wanneer de gebruiker de upgrade had geïnitialiseerd, zoals door middel van "Reserveer uw gratis upgrade". Zonder dat, bleef het bij het "Windows 10 downloaden" nag-venster dat bleef aanbieden te upgraden naar Windows 10, maar dat tevens liet zien dat nog niet gereserveerd was. Van vensters die aftelden naar de upgrade, of die geen enkele andere mogelijkheid bieden dan upgraden, was eerder geen sprake. Niet zonder dat de gebruiker de upgrade had geïnitialiseerd, zoals door middel van "Reserveer uw gratis upgrade".

Door Anoniem, cluc-cluc,19:44 uur:
Kunnen veel mensen misschien bepaalde schermen hebben gemist doordat ze de informatieve "GWX"-app hadden gekilled, terwijl de upgrade-processen op de achtergrond stilletjes doorliepen onder het motto "wie zwijgt stemt toe"?...
Anders gezegd: is onze ijver om de W10 upgrade tegen te houden door allerlei updates angstvallig niet te installeren en te verbergen er misschien juist de oorzaak van dat W10 zonder enige melding of keuzescherm nu zo plotseling op onze systemen staat?

Er was wel sprake van de automatische push-download van de setup files, ook voor wie niet had 'gereserveerd', maar er was voorheen geen sprake van het onder het motto "wie zwijgt stemt toe" starten van de upgrade, niet zonder dat de gebruiker de upgrade had geïnitialiseerd, zoals door middel van "Reserveer uw gratis upgrade".

Door Anoniem, cluc-cluc,19:44 uur:
Interessant is ook deze informatieregel van HP over W10:
"With Windows 10 installed you will automatically receive updates and security fixes from Microsoft. You will not be able to opt out of this service."
Dit duidt erop dat je in W10 dus niet meer zoals we gewend zijn "Automatisch Updates ontvangen en installeren" kunt uitzetten.

Dat klopt.
Dat is in mijn beleving één van de verontrustende aspecten van Windows 10.
De gebruiker die security-updates wil blijven ontvangen kan niet anders dan alle updates accepteren. Ook de non-security updates die gedurende de rit Windows 10 steeds blijven modificeren.
Je hebt als gebruiker geen andere keus dan met Windows 10 meegaan met de stroom zoals dat Microsoft goeddunkt, en je weet niet wat dat je de komende jaren precies gaat brengen. Is Windows 10 over een paar jaar misschien omgevormd tot een heel ander OS dan waarmee je begonnen bent? De gebruiker heeft er in geen controle over.

Door Anoniem, cluc-cluc,19:44 uur:
Maar ik meen dat ik ook ergens gelezen had, dat "sommige opties voor W10 nu al beschikbaar zijn voor Win 7/8.1".
Zou daarom één of meerdere van de verdachte W7/W8.1 updates ervoor kunnen zorgen dat ook nu al in W7/W8.1 Automatische Updates "always on" staat, en zich al niets meer aantrekt van handmatige instellingen?
(maar dus alleen in die gevallen waarbij alle updates die "WAU always on" regelen al geïnstalleerd zijn, en dan denk ik in de eerste plaats aan updates voor "Windows Update client improvements" en "telemetrie" updates.

Ikzelf heb op mijn Windows 7 semi-test systeem al die updates geïnstalleerd, maar ik heb niets van zoiets gemerkt.
Per 3 augustus heb ik de instelling van Windows Update veranderd van "Updates automatisch installeren" naar "Naar updates zoeken maar laat mij bepalen of ik ze wil downloaden en installeren", en daaraan is tot op heden niets veranderd.

15-10-2015, 21:37 door remco8264

Reactie van Microsoft m.b.t. de aangevinkte optionele update:

''As part of our effort to bring Windows 10 to existing genuine Windows 7 and Windows 8.1 customers, the Windows 10 upgrade may appear as an optional update in the Windows Update (WU) control panel. This is an intuitive and trusted place people go to find Recommended and Optional updates to Windows. In the recent Windows update, this option was checked as default; this was a mistake and we are removing the check.''

Bron: http://arstechnica.com/information-technology/2015/10/windows-10-upgrade-installing-automatically-on-some-windows-7-8-systems/

15-10-2015, 21:50 door Spiff has left the building

Door remco8264, 21:37 uur:

Reactie van Microsoft m.b.t. de aangevinkte optionele update:

''As part of our effort to bring Windows 10 to existing genuine Windows 7 and Windows 8.1 customers, the Windows 10 upgrade may appear as an optional update in the Windows Update (WU) control panel. This is an intuitive and trusted place people go to find Recommended and Optional updates to Windows. In the recent Windows update, this option was checked as default; this was a mistake and we are removing the check.''

Bron: http://arstechnica.com/information-technology/2015/10/windows-10-upgrade-installing-automatically-on-some-windows-7-8-systems/

Wow, dankjewel voor die verwijzing, Remco!
Nogal een foutje. 'Bedankt' zeg, Microsoft.

15-10-2015, 22:18 door Anoniem

Beste Spiff,

Allereerst veel dank voor jouw vasthoudendheid en voortdurende bereidheid tot heldere uitleg. Ik heb daar veel aan (vele anderen ook, denk ik). Maar ik liep toch nog tegen een probleem aan; voor de oplossing hiervan vraag ik jouw hulp.

Ik heb geprobeerd uit te voeren op mijn Windows 8.1 Home desktop wat je vandaag (15-10-2015) (11:33 door -Spiff Bijgewerkt: Vandaag, 11:41 ) beschreven hebt onder advies punt 3 (advies punt 1 en 2 had ik al eerder uitgevoerd; ook ik was huiverig om iets in de Registry te veranderen)

De uitvoering van advies punt 3 ging goed t/m:
“De inhoud hoort dit te zijn:
Windows Registry Editor Version 5.00
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\WindowsUpdate]
"DisableOSUpgrade"=dword:00000001
Is dat correct, sluit dan Kladblok,
en voer DisableWindows10.reg nu vervolgens uit, d.m.v. rechtsklikken, "Samenvoegen" (Engelstalig: "Merge").
Er zal aangegeven worden dat je daarmee een aanpassing maakt in het Windows Register, en je zult gevraagd worden of je dat werkelijk wilt. Wil je dat, dan kun je bevestigen.“

Ik heb dat bevestigd.

Daarna kreeg ik de boodschap: “Kan C:\…..\Downloads\DisableWindows10.reg niet importeren: er is een fout opgetreden bij een poging om toegang tot het register te krijgen”.

Vragen: Wat is hier aan de hand en hoe moet ik nu verder gaan?

Bij voorbaat veel dank voor jouw hulp.

Harry

15-10-2015, 22:41 door [Account Verwijderd]

[Verwijderd]

15-10-2015, 23:54 door Spiff has left the building

Door Anoniem, Harry, 22:18 uur:
[...]
Daarna kreeg ik de boodschap: “Kan C:\…..\Downloads\DisableWindows10.reg niet importeren: er is een fout opgetreden bij een poging om toegang tot het register te krijgen”.

Vragen: Wat is hier aan de hand en hoe moet ik nu verder gaan?

Heb je dat proberen te importeren van DisableWindows10.reg wel in je Administrator-account uitgevoerd, niet in een standaardgebruikersaccount?
Zo niet, voer dan uit in je Administrator-account.

Indien wel uitgevoerd in je Administrator-account, maar met die foutmelding, dan zou je het bestandje kunnen kopiëren of verplaatsen naar het Bureaublad en vanaf het Bureaublad proberen, er is een kansje dat dat verschil maakt.

Is wel een van de versies van de update "Windows Update Client for Windows [...]" geïnstalleerd?
Ik weet niet zeker of die noodzakelijk is voor het doorvoeren van die registerbewerking, maar ik kan het niet uitsluiten.
Voor Windows 8.1 was de versie van juni KB3050267, de versie van juli was KB3065988, of er in augustus en september versies van uitgegeven zijn, dat weet ik niet, en in oktober is het KB3083711 voor Windows 8.1.
Is een van die updates aanwezig, dan kan dat het probleem niet zijn.

Ten slotte - bestaat er een kans dat je bij het door middel van Kladblok bekijken van DisableWindows10.reg per ongeluk het bestand hebt veranderd en het aangepaste bestand hebt opgeslagen? Bij twijfel zou je opnieuw kunnen downloaden.
(Andere opties zijn zelf het bestandje aanmaken, of de aanpassing handmatig doorvoeren in het register, maar dan moet je uiteraard wel heel goed weten wat je doet.)

Als het bovenstaande allemaal correct is en het probleem niet oplost, dan moet er verder gedacht worden.
Ik ben al even aan het webzoeken geweest, maar ik heb nog geen andere verklaring en oplossing gevonden dan wat ik hierboven aangaf.

16-10-2015, 01:23 door Anoniem

Door Microsoft: In the recent Windows update, this option was checked as default; this was a mistake and we are removing the check.

[onbeschrijflijke kreet].................................................................................................[/onbeschrijflijke kreet]
Of je dit nog een foutje kunt noemen als Microschoft hier pas na een paar maanden mee op de proppen komt?... ;-)
Maar dit zal inderdaad vast de oorzaak van alle ellende zijn ja.

Door Spiff: Dat klopt, maar enkel wanneer de gebruiker de upgrade had geïnitialiseerd, zoals door middel van "Reserveer uw gratis upgrade".

Ja Spiff, daar heb je helemaal gelijk in. Ik reageerde echter op jouw tekst gistermiddag 15:11:

Dat wat ZDNet laat zien,
http://zdnet4.cbsistatic.com/hub/i/2015/10/15/050700ff-e7ef-4265-bbdb-92346809a676/aaf44b63f68a082bbdce14e478ad3167/2015-10-1511-21-00.jpg
en
http://zdnet1.cbsistatic.com/hub/i/2015/10/15/00f9d9d6-5cd0-40a1-b5bb-87a05905781f/986238cc379f4fec88bc88dabfa44c84/2015-10-1511-21-24.jpg,
dat zou wel eens het gevolg kunnen zijn van de (standaard) aangevinkte optionele update "Bijwerken naar Windows 10", die op en na de afgelopen Patch Tuesday door velen automatisch meegeïnstalleerd zal zijn.
Ik zag het aankomen. Vreselijk.

Dit leek voor mij te impliceren dat het nieuwe schermen zouden zijn, maar uit de link van hp.com blijkt dat dit niet zo is.

Maar hoe dan ook: de upgradebestanden hadden niet zonder jouw nadrukkelijke toestemming gedownload mogen worden,
en de "verrassingsnagware" van KB3035583 gedroeg zich te opdringerig.
Dat had het vertrouwen ondermijnt of de W10 installatie überhaupt nog wel normaal te stoppen was.
Gelukkig bleek er nog userinterventie nodig, maar jij schrok je in eerste instantie vast te pletter
en ging eraan twijfelen in hoeverre het upgrade proces nog te stoppen zou zijn.
Ten slotte was ook die download zonder enige userinterventie (van "nu reserveren") uit zichzelf begonnen.

Na de hint van remco8264 over het laatste nieuws op arstechnica hebben we denk ik wel de hoofdoorzaak te pakken.
Mijn eerdere linkje van hp.com kan nu nog wel handig zijn om goed voorbereid te zijn voor iemand die wél wil upgraden.
Je ziet welke fases het upgradeproces zou moeten doorlopen (dus wat je kan verwachten), en daaraan vooraf
hoe de PC voor te bereiden, mocht iemand eens willen kiezen voor upgraden naar Windows 10.
(de passages over zaken die niet in je PC aanwezig zijn, maar die heel specifiek gelden voor HP machines
zoals bijvoorbeeld over verwijderen van specifieke HP-software die alleen op HP computers staat dan uiteraard overslaan)

Voor Harry in geval het nog niet is gelukt:
----------------------------------------------------------------------

Windows Registry Editor Version 5.00

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\WindowsUpdate]
"DisableOSUpgrade"=dword:00000001

----------------------------------------------------------------------
Zorg dat je voldoende rechten hebt door ingelogd te zijn met een beheeraccount. (administrator account)
Kopieer bovenstaande tekst TUSSEN de strepen (dus zonder de strepen zelf) naar het klembord.
Kopieer daarbij de onderste "lege" regel mee, dus bij het kopieëren niet de cursor tot achter dword:00000001 slepen,
maar tot in de "lege" regel daaronder! Anders komt "DisableOSUpgrade"=dword:00000001 straks niet in het register.
Dit is echt heel belangrijk, want je krijgt geen foutmelding als je dit vergeet. Maar dan zal het vast niet werken.
Start kladblok (notepad) en plak de tekst. Sla op als DisableWindows10.reg, en merge dit bestand met het register.

Microsoft is inderdaad onduidelijk of het noodzakelijk is om daarbij ook nog bepaalde updates te installeren.
Het "truukje" met die registeraanpassing komt in ieder geval uit de omschrijving die bij KB3050267 hoort:
https://support.microsoft.com/en-us/kb/3050267

Mvg, cluc-cluc

16-10-2015, 08:47 door Anoniem

Foutje,

Dat Microsoft afgelopen dagen sommige gebruikers van Windows 7 en 8.1 dwong om een update uit te voeren naar Windows 10 was 'een fout', zo zegt het bedrijf. Microsoft zegt te stoppen met de gedwongen installatie van zijn nieuwe besturingssysteem.

https://tweakers.net/nieuws/105805/microsoft-gedwongen-update-naar-windows-10-was-een-fout.html

bedankt!
https://www.security.nl/posting/445382/Windows+10+groeit+ongekend+hard+in+Nederland

Die vinkjes ook altijd!
Lastig hoor.

16-10-2015, 10:21 door FSF-Moses

Hee! Het wordt met de dag gekker/brutaler. Na controle van de de Hidden updates sectie blijkt nu dat alle drie upgrades voor Windows 10 zijn verdwenen. Ik heb niets veranderd en al helemnaal niets verwijdered cq. geinstalleerd. WTF! Zou dit iets te maken hebben met de melding dat MS het één en ander zou corrigeren met betrekking tot het 'fixen' van de vinkjes voor deze 'optionele' updates?

Spiff, is dit bij jou inmiddels ook het geval?

16-10-2015, 10:51 door Spiff has left the building - Bijgewerkt: 16-10-2015, 14:22

Door FSF-Moses, 10:21 uur:

Na controle van de de Hidden updates sectie blijkt nu dat alle drie upgrades voor Windows 10 zijn verdwenen. Ik heb niets veranderd en al helemnaal niets verwijdered cq. geinstalleerd. WTF! Zou dit iets te maken hebben met de melding dat MS het één en ander zou corrigeren met betrekking tot het 'fixen' van de vinkjes voor deze 'optionele' updates?

Spiff, is dit bij jou inmiddels ook het geval?

Ja, dat is bij mij ook het geval, zie ik.

Het zal gerelateerd zijn aan wat VentureBeat bericht.
In de reactie van Microsoft aan VentureBeat geeft Microsoft aan dat de optie "Bijwerken naar Windows 10" uit Windows Update verwijderd wordt bij gebruikers die de upgrade niet hebben gereserveerd.
http://venturebeat.com/2015/10/15/microsoft-stops-automatic-windows-10-upgrades-says-default-checked-update-was-a-mistake/

Door Microsoft aan VentureBeat:
As part of our effort to bring Windows 10 to existing genuine Windows 7 and Windows 8.1 customers, the Windows 10 upgrade may appear as an optional update in the Windows Update (WU) control panel.
This is an intuitive and trusted place people go to find Recommended and Optional updates to Windows. In the recent Windows update, this option was checked as default; this was a mistake and we are removing Windows 10 from Windows Update for users that have not reserved a copy of Windows 10.

Tweakers en Security.NL hebben dat nieuws overgenomen:
https://tweakers.net/nieuws/105805/microsoft-gedwongen-update-naar-windows-10-was-een-fout.html
https://www.security.nl/posting/447553/Microsoft+stopt+met+automatische+Windows+10-upgrade

N.B.
In de eerdere versie van dit bericht, van 10:51 uur, vermeldde ik nog dat dat nieuws dat de optie "Bijwerken naar Windows 10" uit Windows Update verwijderd wordt bij gebruikers die de upgrade niet hebben gereserveerd wel door Tweakers en Security.NL werd gemeld maar niet door VentureBeat.
Dat was onjuist. Ik vergiste me.
Ik had over het betreffende stukje in het artikel van VentureBeat heen gelezen.
Ik heb daarom dit bericht herschreven.

16-10-2015, 11:15 door Spiff has left the building - Bijgewerkt: 16-10-2015, 20:22

Door Microsoft:
In the recent Windows update, this option was checked as default; this was a mistake and we are removing the check.

Door Anoniem, cluc-cluc, 01:23 uur:
Of je dit nog een foutje kunt noemen als Microschoft hier pas na een paar maanden mee op de proppen komt?... ;-)
Maar dit zal inderdaad vast de oorzaak van alle ellende zijn ja.
[...]
Na de hint van remco8264 over het laatste nieuws op arstechnica hebben we denk ik wel de hoofdoorzaak te pakken.

Dat betrof het aangevinkt aanbieden van de update "Bijwerken naar Windows 10", sinds eind vorige week.
Daarvan geeft Microsoft aan dat het een 'foutje' was.
De push-download van de installatiebestanden, sinds eind juli, dat staat daar los van, en werd eerder door Microsoft nog verdedigd als een service aan de gebruiker, om het upgrade-gemak te vergroten. Nogmaals, dat staat los van het 'foutje' van de afgelopen dagen.

Door Anoniem, cluc-cluc, 01:23 uur:
Voor Harry in geval het nog niet is gelukt:
[...]
Kopieer daarbij de onderste "lege" regel mee, [...]

Dank je, cluc-cluc, goed dat je dat zegt.
In het kant en klaar door How-To Geek aangeleverde DisableWindows10.reg bestandje is die lege regel uiteraard aanwezig.
Ik had die onderste lege regel in mijn teksten weggehaald uit oogpunt van een betere opmaak van de tekst.
Ronduit stom van me!
Ik heb dat inmiddels in al mijn voorgaande bijdragen in deze thread gecorrigeerd.
Heel hartelijk dank, cluc-cluc.

16-10-2015, 12:29 door Anoniem

http://venturebeat.com/2015/10/15/microsoft-stops-automatic-windows-10-upgrades-says-default-checked-update-was-a-mistake/:
...one of many strategies the company is employing to achieve its goal of 1 billion devices running Windows 10 “in two to three years.” Microsoft is even downloading Windows 10 in advance so that users will be more likely to complete the free upgrade process.

Yet the company went too far this time, and is now saying it was all an accident. After all, an optional update should not, by definition, be checked by default...

Als ik het niet dacht...

Dat betrof het aangevinkt aanbieden van de update "Bijwerken naar Windows 10", sinds eind vorige week.
Daarvan geeft Microsoft aan dat het een 'foutje' was.

Bedoel je KB3035583?
Maar hoe zit het eigenlijk met de "gigadownload" zelf? Kwam die ook standaard met "vinkje aan" binnen?
Of is dat niet een aparte update die als zodanig binnenkomt?
Als je eens in de eerder gegeven HP-link kijkt:
http://h20564.www2.hp.com/hpsc/doc/public/display?docId=emr_na-c04734799&sp4ts.oid=5071171
dan zie ik na een zooitje voorbereidende instructies daar de volgende installatieprocedure:

Upgrading to Windows 10
(...nog enkele regels gezonde blablabla van NOTE en CAUTION, en dan:...)
1. Connect the computer to an AC power supply.
2. Exit all programs, disconnect all peripheral devices, and remove all USB storage devices and SD cards.
3. If you have Internet, connect the computer to the Internet using either an Ethernet cable (Wired NIC), or make sure the wireless LAN is enabled and connected (if applicable).
4. In Windows, search for and open Windows Update.
The Upgrade to Windows 10 update displays.
5. Click the Get started button. Figure 2: Get started button
Met daaronder een voorbeeldplaatje waarin een update van 2.330,8MB groot wordt getoond!!!

Het lijkt erop dat hier de GWX-app van KB3035583 (nog) niet wordt gebruikt?
Maar ook dat er een updatebestand van 2330,8MB getiteld "Upgrade to Windows 10" klaarstaat.
Dan lijkt het me toch dat ook die "gigadownload" gewoon een update is,
die al of niet met vinkje kan binnenkomen...
Of zie ik dit verkeerd?
(ik sta natuurlijk slechts "aan wal" zonder zelf W7 te draaien en dus zonder diepere inzage daarin te hebben)

Mvg, cluc-cluc

16-10-2015, 15:02 door Spiff has left the building

Door Spiff, 11:15 uur:
Dat betrof het aangevinkt aanbieden van de update "Bijwerken naar Windows 10", sinds eind vorige week.
Daarvan geeft Microsoft aan dat het een 'foutje' was.

Door Anoniem, cluc-cluc, 12:29 uur:
Bedoel je KB3035583?

Nee, het betrof niet KB3035583, maar een sinds eind vorige week aangeboden update zonder KB-nummer, met de naam "Bijwerken naar Windows 10", zie:
http://www.imgdumper.nl/uploads8/5618076298b8e/56180762931b3-F.png
en zie de thread, vanaf hier en verder:
https://www.security.nl/posting/438085#posting446639

Door Anoniem, cluc-cluc, 12:29 uur:
Maar hoe zit het eigenlijk met de "gigadownload" zelf? Kwam die ook standaard met "vinkje aan" binnen?
Of is dat niet een aparte update die als zodanig binnenkomt?

Als je daarmee bedoelt de ongevraagde push-download van de setup files voor de upgrade naar Windows 10, de reden dat ik deze thread startte -- nee, die kwam volkomen 'stilletjes' binnen, die werd niet als update aangeboden in Windows Update, ik merkte die slechts toevallig op, zoals ik dat beschreven heb in de eerste regels van mijn bericht waarmee deze thread startte.

Door Anoniem, cluc-cluc, 12:29 uur:
Als je eens in de eerder gegeven HP-link kijkt:
[...]
4. In Windows, search for and open Windows Update.
The Upgrade to Windows 10 update displays.
5. Click the Get started button. Figure 2: Get started button
Met daaronder een voorbeeldplaatje waarin een update van 2.330,8MB groot wordt getoond!!!

Dat is wat ik afgelopen vrijdag ook zag, ten gevolge van het 'foutje' van Microsoft, zie:
http://www.imgdumper.nl/uploads8/56180753f3796/56180753ed5f0-E.png
https://www.security.nl/posting/438085#posting446644

Door Anoniem, cluc-cluc, 12:29 uur:
Het lijkt erop dat hier de GWX-app van KB3035583 (nog) niet wordt gebruikt?
Maar ook dat er een updatebestand van 2330,8MB getiteld "Upgrade to Windows 10" klaarstaat.
Dan lijkt het me toch dat ook die "gigadownload" gewoon een update is,
die al of niet met vinkje kan binnenkomen...
Of zie ik dit verkeerd?

Heeft wat ik hierboven heb aangegeven die vragen wellicht al beantwoord?

Door Anoniem, cluc-cluc, 12:29 uur:
(ik sta natuurlijk slechts "aan wal" zonder zelf W7 te draaien en dus zonder diepere inzage daarin te hebben)

Ja, dat lijkt me reuze lastig, maar het meedenken wordt uiteraard gewaardeerd.

16-10-2015, 19:47 door Anoniem

Super, dank je wel Spiff!!!
Resumerend kunnen we dus stellen dat de afgelopen vrijdag aangeboden download "Bijwerken naar windows 10 home"
zonder KB-nummer hetzelfde is als wat in de HP-link als eerste installatiescherm wordt aangeboden,
en waarna het downloaden van de upgrade bestanden nog moet beginnen, want als je volgens de HP-link op
"get started" klikt, kom je eerst in: "The download process begins. Figure 3: Downloading updates progress".
Aangezien jij de download setup bestanden al begin augustus in een verborgen map hebt gevonden,
lijkt het me dat je toen ook al dit grote upgrade bestand aangeboden moet hebben gehad,
mogelijk al aangevinkt, maar dat het je toen niet is opgevallen.
Mogelijk dat KB3035583 er ook mee te maken heeft gehad dat de upgradebestanden werden binnengehaald,
maar dat hoeft dus niet per se zo te zijn.

Mijn indruk is nog steeds dat KB3035583 niet alleen W10 tot vervelens toe adverteert,
maar als het zover is ook het hele upgradegebeuren begeleidt, en de nodige statusschermen presenteert.
Al kort na het uitkomen van KB3035583 is namelijk al het volgende geconstateerd door o.a
http://windowsitpro.com/windows-10/microsoft-sneaks-windows-10-upgrade-alert-windows-81-and-windows-7:

"The patch creates a new directory in C:\Windows\System32\GWX and installs some files.
And, if you dig through the directory full of files, locate and view the config.xml file,
it reveals clues to possibly confirm that KB3035583 is a Windows 10 upgrade preparatory package.
The file's structure contains 'phase' headers showing:
RTM, GA, UpgradeDetected, UpgradeDownloadInProgress, UpgradeDownloaded, UpgradeReadyToInstall, UpgradeReadySetupInProgress, UpgradeSetupCompatBlock, UpgradeSetupRolledBack, UPgradeSetupFailed, UpgradeSetupComplete"

Door velen wordt het bestand GWXUXworker.exe bestempeld als "downloader", maar dat is misschien maar betrekkelijk.
De naam GWXUXworker is mogelijk ontleend aan: Get Windows 10 (= romeins cijfer "X") User eXperience worker.
De werkelijke downloader is natuurlijk de Windows Update Client (WUC), maar deze werkt samen met GWXUXworker.
En ik vermoed dat GWXUXworker en WUC met elkaar communiceren via het register, waarbij de volgende registersleutels
zijn betrokken:

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\WindowsUpdate\OSUpgrade]
"KickoffDownload"=dword:xxxxxxxx
"KickoffSource"=dword:xxxxxxxx

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\WindowsUpdate\OSUpgrade\State]
"OSUpgradeState"=dword:xxxxxxxx
"OSUpgradeStateTimeStamp"="jaar-maand-dag uren:minuten:seconden"
"OSUpgradePhase"=dword:xxxxxxxx

waarbij xxxxxxxx getallen zijn die een bepaalde fase of toestand van het upgradeproces aangeven.

Dit vermoed ik op grond van
http://superuser.com/questions/951277/tell-windows-7-to-stop-trying-to-upgrade-to-windows-10
Je haalt dit wel ongeveer uit de daar vermelde Windowsupdate.log. Bekijk het maar eens nauwkeurig.
Je ziet dat er een fout wordt afgegeven door Process: C:\Windows\system32\wuauclt.exe
en Module: C:\Windows\system32\wuaueng.dll (dus afkomstig van Windows Client onderdelen)
Waarop AU een error afgeeft en registersleutels OSUpgradeState en OSUpgradephase de waarde 14 resp. 2 toekent.

Dit zijn kennelijk typerende waarden voor een bepaalde error, en het zou mij niet verbazen dan GWXUXworker.exe
deze sleutels regelmatig uitleest (task?), en als een bepaalde State en Phase worden herkend, het bijbehorende
scherm voor je neus zet. Klik je in zo'n scherm op een knop, dan wijzigt GWXUXworker zonodig de waarde van sleutel(s)
waarop WUC of een ander onderdeel in je systeem dan weer zou kunnen reageren, om de volgende fase uit te voeren
of om het proces juist af te breken. Etc. etc. Zo wordt het hele upgradeproces stap voor stap doorlopen.
En behalve de genoemde sleutels zal er waarschijnlijk door GWXUXworker en/of WUC worden gekeken naar:
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\WindowsUpdate]
"DisableOSUpgrade"=dword:xxxxxxxx
Daarbij wordt (hopelijk) de hele upgrade afgeblazen als xxxxxxxx hier de waarde 00000001 heeft.

Eigenlijk ben ik wel een beetje benieuwd Spiff, wat jij (en anderen) nog voor waarden hebben staan
in de eerder genoemde registersleutels. Misschien is er nog iets uit af te leiden, misschien niet.
Ook een Windowsupdate.log van geslaagde en minder geslaagde updateprocessen zou het nodige kunnen bijleren over de loop van processen, en kan al dan niet bevestigen dat het op een dergelijke manier werkt zoals hier door mij voorgesteld.

Kortom:
met de informatie die we nu hebben is mijn idee dat "Bijwerken naar windows 10 home" niet lang na 29 juli ook (ongemerkt en aangevinkt?) al eens aangeboden. Of anders heeft een onderdeel uit KB3035583 hier waarschijnlijk voor gezorgd of heeft Microsoft via andere wegen de download kunnen pushen. Naar hun eigen zeggen nu eindelijk: "Microsoft is even downloading Windows 10 in advance so that users will be more likely to complete the free upgrade process."
Dit laatste zal denk ik losstaan van het incident van vorige week, en was al vanaf het begin.

En ik maak me ietwat zorgen over het verwijderen van taken of van de hele KB3035583 update nadat deze al was geïnstalleerd. Dit maakt KB3035583 dan wel monddood, maar kan ook tot gevolg hebben dat relevante statusschermen
niet meer worden getoond en bijgewerkt, en processen worden verstoord, zodat je plotseling en geheel onverwacht
met een voldongen feit wordt geconfronteerd.
Maar goed, het is mijn zaak eigenlijk ook niet, en clucje zullen niemand iets verplichten. ;-)
Maar als het helpt doe dan je voordeel met deze "analyse op afstand".

Mvg, cluc-cluc

16-10-2015, 20:14 door [Account Verwijderd]

[Verwijderd]

16-10-2015, 21:19 door FSF-Moses

@Angeless: Wellicht is de tijdsduur te kort? Hier heb ik hem zelfs dagen achtereen laten pruttelen met hier en daar eens een gecontroleerde reboot maar ook ik heb nog steeds niets binnen. Ik heb de laatste versie van KB3035583 (R15) op z'n minst 5 dagen laten pruttelen en daarna één voor één de daaropvolgende updates laten installeren met WU gedurende 12 uur op uit en daar na 12 uur op automatisch. Helemaal niets gevonden wat ook maar lijkt op een download folder met W10 installatie bestanden.

Dat er bij mij niets binnen komt zou te maken kunnen hebben met mijn MachineID aangezien ik al eerder W10 op deze machine heb gehad en zo mogelijk qua testen achter het net vis... Ondertussen wel 2 MachineID's gevonden in de W7 registry maar heb daar eerst nog niets aan gedaan/gewijzigd. Eerst wil ik na het weekend de waardes van all de eerder genoemde registry-sleutels vergelijken met wat ik hier heb.

16-10-2015, 21:56 door Anoniem

@Gisteren (15-10-2015), 23:54 door Spiff

@Vandaag (16-10-2015), 01:23 door Anoniem cluc-cluc

Veel dank voor jullie hulp. Zojuist heb ik de actie uitgevoerd in mijn Administrator-account en alles ging prima. Ik had het zelf kunnen/moeten bedenken, maar ik had het niet bedacht. Conform het advies van Spiff heb ik daarna de computer even opnieuw opgestart om zeker te stellen dat de verandering is doorgevoerd.

Harry

16-10-2015, 22:19 door Spiff has left the building - Bijgewerkt: 16-10-2015, 22:58

Door Anoniem, cluc-cluc, 19:47 uur:
Aangezien jij de download setup bestanden al begin augustus in een verborgen map hebt gevonden,
lijkt het me dat je toen ook al dit grote upgrade bestand aangeboden moet hebben gehad,
mogelijk al aangevinkt, maar dat het je toen niet is opgevallen.

Ja, die bestanden bedoeld voor de upgrade zijn begin augustus wel 'aangeboden', de zogenoemde push-download, maar dat was niet als zichtbare optie in Windows Update, maar volkomen stilletjes, zonder enige autorisatie door de gebruiker, en grotendeels verborgen. Het was alleen door wat ik in het eerste deel van mijn startbericht beschreef, dat die download me opviel. Verschillende andere gebruikers, webwijd, merkten die push-download niet op, en ontdekten de gedownloade en opgeslagen bestanden pas nadien.
N.B.
Dat was dus een volkomen andere situatie dan die van de afgelopen week, nu de update "Bijwerken naar Windows 10" getoond werd in Windows Update. Dat was begin augustus beslist niet het geval.

Door Anoniem, cluc-cluc, 19:47 uur:
Eigenlijk ben ik wel een beetje benieuwd Spiff, wat jij (en anderen) nog voor waarden hebben staan in de eerder genoemde registersleutels.

Een deel was eerder hier al vermeld:
https://www.security.nl/posting/438085#posting447161
Hieronder het hele rijtje van de sleutels die je noemde:

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\WindowsUpdate\OSUpgrade]
"KickoffDownload"=dword:00000000 (0)
"KickoffSource"=dword:00000000 (0)

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\WindowsUpdate\OSUpgrade\State]
"OSUpgradeState"=dword:0000000e (14)
"OSUpgradeStateTimeStamp"=2015-08-02 23:23:27
"OSUpgradePhase"=dword:00000002 (2)

Ha, duidelijk, die timestamp komt overeen met het moment dat ik 2 augustus, 's avonds laat, de ongevraagde push-download van de setup files binnenkreeg. Mijn startpost van deze thread, wegens die ongevraagde push-download van de setup files, die heb ik een paar uur later gepost.

En door mijzelf toegepast:
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\WindowsUpdate]
"DisableOSUpgrade"=dword:00000001

Door Anoniem, cluc-cluc, 19:47 uur:
Ook een Windowsupdate.log van geslaagde en minder geslaagde updateprocessen zou het nodige kunnen bijleren over de loop van processen, en kan al dan niet bevestigen dat het op een dergelijke manier werkt zoals hier door mij voorgesteld.

Interessante suggestie!
BIJGEWERKT, 22:58 uur:
Ik dacht even dat ik goed zat, met een Windowsupdate.log van 20 juli tot 16 oktober, maar stom, dat was m'n Vista-machine, mijn basissysteem waarop ik dit schrijf. Tja, moe, vrijdagavond.
M'n Windows 7 semi-test systeem dan:
Ai! Twee weken te laat! Het Windowsupdate.log daarvan loopt nog slechts van van 11 augustus tot 16 oktober.
De data van 2 augustus zijn dus niet meer beschikbaar, spijtig genoeg.
Ik heb niettemin een kopie opgeslagen, voor het geval toch nog iets nuttigs te achterhalen zou kunnen zijn.
Heb je specifieke suggesties voor wat ik zou kunnen nakijken?

16-10-2015, 22:34 door Spiff has left the building

Door Anoniem, Harry, 21:56 uur:
@Gisteren (15-10-2015), 23:54 door Spiff
@Vandaag (16-10-2015), 01:23 door Anoniem cluc-cluc

Veel dank voor jullie hulp. Zojuist heb ik de actie uitgevoerd in mijn Administrator-account en alles ging prima. Ik had het zelf kunnen/moeten bedenken, maar ik had het niet bedacht. Conform het advies van Spiff heb ik daarna de computer even opnieuw opgestart om zeker te stellen dat de verandering is doorgevoerd.

Ha, fijn dat het gelukt is.
Gelukkig dat het probleem slechts zat in het niet als Administrator uitvoeren.
Het is uiteraard een duidelijke admin-taak, maar zoiets kun je 'in the heat of the moment' zomaar over het hoofd zien.
Mooi dat het in het Administrator-account uitvoeren gewoon prima werkte.
Dankjewel voor het melden.

17-10-2015, 00:23 door [Account Verwijderd]

[Verwijderd]

17-10-2015, 00:28 door [Account Verwijderd]

[Verwijderd]

17-10-2015, 12:04 door Spiff has left the building

Door Ageless, 00:23 uur:
OSUpgradeState = 14 + OSUpgradephase = 2 betekent meestal dat er een fout is opgetreden bij het compileren van de setup bestanden, of het starten van de setup.

Niet uitgesloten dat dat overeenkomt met het optreden van foutcode 80240020, die ik in mijn startpost beschreef.
Zolang "Updates automatisch installeren" nog was ingeschakeld, maar niet de upgrade naar Windows 7 was gereserveerd of anderszins was geïnitialiseerd, genereerde Windows Update elke dag een melding "Bijwerken naar Windows 10 - mislukt" met foutcode 80240020.
Foutcode 80240020 betekent wellicht dat die upgrade niet automatisch uitgevoerd kan worden, maar dat daartoe eerst gebruikers-interactie nodig zou zijn. "This is an expected message indicating that when installation begins it may require user interaction." Althans, dat is wat ik tegenkwam toen ik begin augustus informatie zocht betreffend foutcode 80240020.

17-10-2015, 12:34 door FSF-Moses

Door Ageless:
Kijk in C:\Windows\SoftwareDistribution\Download
Daar zullen mappen staan met data van vandaag en de afgelopen dagen. In die mappen laadt Windows de setup files naar beneden, en pas als alles bij elkaar is gedownload zal de inhoud van deze mappen gecompileerd worden en naar de $Windows.* mappen in de C: schijf worden geschreven.

Er staan verschillende mappen met data van 14-10, 15-10 en 16-10 bij mij in die map. Dus er gebeurt toch iets. :)

Dank je! Zodra ik weer thuis ben zal ik daar gelijk naar kijken.

17-10-2015, 12:55 door Spiff has left the building

Door Ageless, 00:28 uur:

Kijk in C:\Windows\SoftwareDistribution\Download
Daar zullen mappen staan met data van vandaag en de afgelopen dagen. In die mappen laadt Windows de setup files naar beneden, en pas als alles bij elkaar is gedownload zal de inhoud van deze mappen gecompileerd worden en naar de $Windows.* mappen in de C: schijf worden geschreven.

Er staan verschillende mappen met data van 14-10, 15-10 en 16-10 bij mij in die map. Dus er gebeurt toch iets. :)

Interessant.
Ik ben benieuwd wat daaruit nog gaat voortkomen.
Vind je in de inhoud van de mappen wat waaruit af te leiden kan zijn wat het betreft?

Ikzelf heb er mappen staan die verbonden zijn aan de updates die ik 13-10, Patch Tuesday, heb geïnstalleerd,
plus een map betreffend KB2952664 die ik 15-10 heb geïnstalleerd (zie mijn post van 15-10-2015, 17:23 uur),
én,
interessant, ik heb er tevens een map van 3 augustus, 0:59 uur, met als inhoud enkel de twee bestanden WindowsUpdateBox.exe (17,0 MB) (beschrijving: Windows 10 Setup) en state (zonder bestandsextensie) (4 bytes).
Die map was klaarblijkelijk de map waarin Microsoft de setup bestanden voor de upgrade naar Windows 10 laadde alvorens ze naar C:\$Windows.~BT te verplaatsen (behalve WindowsUpdateBox.exe en state).
Ha, dat had ik eerder moeten weten.
Webzoeken met zoekterm WindowsUpdateBox.exe laat zien dat de tijdelijke downloadmap en daarna C:\$Windows.~BT eind juli al door diverse gebruikers werd opgemerkt.

Bevat een van de mappen die jij signaleerde onder meer dat bestand WindowsUpdateBox.exe, met daarnaast al diverse andere inhoud? Zo ja, dan zal die map naar alle waarschijnlijkheid die push-download setup files aan het verzamelen zijn.
Ik ben benieuwd.

17-10-2015, 16:01 door [Account Verwijderd]

[Verwijderd]

17-10-2015, 16:54 door Spiff has left the building - Bijgewerkt: 17-10-2015, 16:57

Door Ageless, 16:01 uur:

Uh ja, als alles werkt zoals we het wilden wel ja.
Ik heb al 76.4KB aan bestanden van Windows 10 binnen.... want de netwerkadapter mocht gaan slapen na zoveel tijd. Dus al die tijd dat de laptop aan heeft gestaan is er weinig binnengekomen. [...]

Ach. Maar goed, dát er wat binnenkomt is in ieder geval al relevant op zich.
Heb je aan de hand van de binnengekomen data al met zekerheid kunnen vaststellen dat het de Windows 10 setup betreft?

En voor alle duidelijkheid alvast even deze vraag,
je hebt het allemaal eerder eens aangegeven, maar het is lastig om het allemaal na te zoeken in de thread:
Welke potentiële trigger(s) voor de push-download is/zijn op dat systeem aanwezig?
- Updates automatisch installeren?
- Aanbevolen updates op dezelfde manier ontvangen als belangrijke updates?
- KB3035583?
- Andere upgrade-gerelateerde KB's?
- Andere potentiële triggers?
- En DisableOSUpgrade niet toegepast via Group Policy of handmatige registeraanpassing?

17-10-2015, 18:01 door [Account Verwijderd]

[Verwijderd]

17-10-2015, 19:18 door Spiff has left the building

@ Ageless, 18:01 uur,

Ah, dankjewel, duidelijk.
Ik had eerder het idee dat je net als FSF-Moses probeerde te achterhalen specifiek welke trigger verantwoordelijk is voor de push-download, maar heel anders dan FSF-Moses onderzoek je niet welke trigger daarvoor verantwoordelijk is, maar je hebt alle bekende potentiële triggers actief, en tevens zelf nog aangegeven dat je de upgrade naar Windows 10 wilt reserveren en installeren, puur om te zien hoe lang dat gaat duren.
Duidelijk, dankjewel voor het bijpraten.

17-10-2015, 19:34 door FSF-Moses

Door Spiff:
Bevat een van de mappen die jij signaleerde onder meer dat bestand WindowsUpdateBox.exe, met daarnaast al diverse andere inhoud? Zo ja, dan zal die map naar alle waarschijnlijkheid die push-download setup files aan het verzamelen zijn.
Ik ben benieuwd.

Even gekeken (vluchtig met de interne zoekfuntie) maar niets gevonden wat luistert naar de naam WindowsUpdateBox.exe. Zal later nog even grondiger gaan zoeken.

18-10-2015, 00:12 door [Account Verwijderd]

[Verwijderd]

18-10-2015, 00:48 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 18-10-2015, 00:55

Laatste bericht hier al een tijd geleden (Spiff is inmiddels al de 4200 in gedoken met het aantal berichten ;-)

Inmiddels een systeem waarbij ik een aantal kb nummers die in deze tread zijn genoemd niet heb geinstalleerd. Tot nu toe geen Windows 10 meldingen meer gehad. Ik vind het prima zo zonder die upgrade meldingen :-)

Wanneer wordt er eens een pagina 2 aangemaakt? Mijn apparaat waar ik momenteel op mee schrijf kan de pagina's langzamer hand niet meer laden/ krijgt er moeite mee.

18-10-2015, 11:15 door [Account Verwijderd]

TOP voor Spiff !!!

Ik zie dat KB2999226 & KB3083710 in deze thread een paar keer langs komen.

Wellicht is onderstaande artikel interessant:

http://www.infoworld.com/article/2992476/microsoft-windows/what-happened-to-windows-patches-kb-2999226-and-kb-3083710.html

Off-topic: bij de laatste patch-tuesday zit er een Beveiligingsupdate voor Microsoft Visio 2010 (KB3085514) erbij, terwijl ik géén Visio gebruiker ben. Foutje Microsoft en bedankt.

18-10-2015, 11:50 door Spiff has left the building

@ Rai03, 11:15 uur,

Het verschijnen, verdwijnen en opnieuw verschijnen van updates, dat beschreven wordt in dat InfoWorld artikel, dat zou mogelijk het gedrag kunnen zijn dat ik eerder hier beschreven heb:
http://www.wilderssecurity.com/threads/bork-tuesday-any-problems-yet.370217/page-41#post-2523690
https://www.security.nl/posting/438085#posting444303
Het is niet uit te sluiten dat dat terugtrekken van een optionele update toevallig net plaatsvond toen BruceH er de "more information" over bekeek.

Wat betreft het aanbieden van KB3085514 voor Visio op een systeem zonder Visio, dat is inderdaad merkwaardig.
Was dat op Windows 8.1? Ik heb 'm op Windows 7 (en Vista) niet aangeboden gekregen.
Weet je zeker dat er op dat systeem niet een of ander (gratis meegeleverd?) Windows Office afgeleide staat, dat het aanbieden van die security patch voor Visio triggerde?

18-10-2015, 12:09 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 18-10-2015, 12:11

@ Spiff,

Thanks.

Door Spiff:
Wat betreft het aanbieden van KB3085514 voor Visio op een systeem zonder Visio, dat is inderdaad merkwaardig.
Was dat op Windows 8.1? Ik heb 'm op Windows 7 (en Vista) niet aangeboden gekregen.
Weet je zeker dat er op dat systeem niet een of ander (gratis meegeleverd?) Windows Office afgeleide staat, dat het aanbieden van die security patch voor Visio triggerde?

Neen . . géén W 8.1, ik gebruik Windows 7 Home en MS Office 2010 is geïnstalleerd. Heb MS Visio nooit geïnstalleerd en ook niet nodig.
Ik heb KB3085514 voor Visio verborgen.

18-10-2015, 13:36 door Spiff has left the building

Door _kraai__, 00:48 uur, bijgewerkt 00:55 uur:

Wanneer wordt er eens een pagina 2 aangemaakt? Mijn apparaat waar ik momenteel op mee schrijf kan de pagina's langzamer hand niet meer laden/ krijgt er moeite mee.

Dankjewel voor de suggestie.
Ik merkte zelf ook al een tijdje dat de pagina steeds langer nodig heeft om volledig te laden.
We kunnen niet doorgaan tot 1000 posts.

Ik moet even overzien hoe dat precies moet, het overgaan naar een vervolgpagina.
Een vervolgpagina openen, en op deze eerste pagina naar de tweede verwijzen, dat is niet het probleem.
De eerste pagina zou dan een slotje moeten, zodat niet ook hier nog gepost wordt en de boel een chaos wordt, maar oude berichten zouden we zo nodig nog wel moeten kunnen voorzien van aanvullingen en correcties, en ik weet niet of dat wel mogelijk is, in combinatie met een slotje. Dat moet ik sitebeheer vragen.
En nazoeken wordt wat lastiger, met twee pagina's. Dat gaat nu goed met Ctrl+F, als je weet wat je zoekt. Dat wordt met twee pagina's bewerkelijker.

De vraag is echter hoe lang we door willen met dit onderwerp en deze thread.

Het lijkt erop dat we er niet achter zullen komen wat precies de enkelvoudige voorwaarde is, of de combinatie van voorwaarden/triggers is, die verantwoordelijk is voor de geforceerde push-download van de setup files voor de upgrade naar Windows 10. Dat is waar deze thread in essentie over ging.
FSF-Moses heeft heel uitgebreid onderzoek uitgevoerd, maar tot gisteravond leverde dat nog geen inzicht op, en inmiddels zijn, als ik het goed begrijp, al zoveel triggers toegepast dat waarschijnlijk niet meer te achterhalen kan zijn welke voorwaarde, of de combinatie van voorwaarden, de geforceerde push-download zou triggeren. En zoals eerder uitgesproken door Ageless en FSF-Moses, misschien is dat op een machine waar eerder Windows 10 al op geïnstalleerd geweest is ook helemaal niet te onderzoeken.

We lijken mogelijk op een doodlopende weg beland te zijn.

Misschien heeft cluc-cluc nog suggesties, betreffend onderzoek van register en Windowsupdate.log?
Jammer genoeg liep mijn Windowsupdate.log nog slechts van van 11 augustus tot 16 oktober. Mijn data van 2 augustus zijn dus niet meer beschikbaar, spijtig genoeg.

Op een gegeven moment wordt de zin van deze thread twijfelachtig.
De thread was afgelopen week nog wel nuttig in verband met het 'foutje' van Microsoft met de geforceerde upgrade naar Windows 10 via Windows Update, maar dat kan geen verdediging zijn voor het onbeperkt actief houden van deze thread.
Microsoft heeft vast nog wel meer 'foutjes' voor ons in petto. Dat kan door middel van nieuwe topics gepost worden (zo nodig met verwijzingen naar info in deze thread).

Laten we nog even FSF-Moses' onderzoek afwachten, en misschien heeft iemand anders nog nuttige ideeën of suggesties. Maar op een gegeven moment zullen we een punt achter deze thread moeten zetten, denk ik zelf.

Is het daarom nog nodig over te gaan naar een vervolgpagina, met mogelijk hinderlijke consequenties van het op slot zetten van deze -- of ronden we deze pagina de komende weken af?
Wat is iedereens mening hierover?

18-10-2015, 13:58 door Spiff has left the building

Door Rai03, 12:09 uur, bijgewerkt 12:11 uur:
ik gebruik Windows 7 Home en MS Office 2010 is geïnstalleerd.
Heb MS Visio nooit geïnstalleerd en ook niet nodig.

Ik ben zelf niet thuis in Microsoft Office, maar ik begrijp dat Visio geen onderdeel is van de Microsoft Office suites, maar wel een onderdeel is van de Microsoft's Office familie. Misschien is dat zelfs voor Microsoft wel zo verwarrend dat ze daardoor Visio patches bieden op systemen waar een Microsoft Office suite op aanwezig is maar geen Visio?
Duidelijk is dat Microsoft nogal eens in de war is, de laatste tijd. Als je het mij vraagt zijn ze het spoor volkomen bijster.

18-10-2015, 18:56 door [Account Verwijderd]

Door Spiff 18-10-2015 13:36 uur:

Door _kraai__, 00:48 uur, bijgewerkt 00:55 uur:

Wanneer wordt er eens een pagina 2 aangemaakt? Mijn apparaat waar ik momenteel op mee schrijf kan de pagina's langzamer hand niet meer laden/ krijgt er moeite mee.

Dankjewel voor de suggestie.
Ik merkte zelf ook al een tijdje dat de pagina steeds langer nodig heeft om volledig te laden.
We kunnen niet doorgaan tot 1000 posts.

A ik ben dus niet de enige die het merkt. Was al bang dat mijn hardware toe was aan pensioen ;-) Wat volgens mij nog wel helpt is dat security.nl geen zware website is (weinig plaatjes geen video's) heb ik het idee.

Ach het record heb al dik verbroken. Het "Gebeld door het Windows server center" topic haalt dit vermoed ik niet snel meer in ;-)

Door Spiff 18-10-2015 13:36 uur:
Ik moet even overzien hoe dat precies moet, het overgaan naar een vervolgpagina.
Een vervolgpagina openen, en op deze eerste pagina naar de tweede verwijzen, dat is niet het probleem.
De eerste pagina zou dan een slotje moeten, zodat niet ook hier nog gepost wordt en de boel een chaos wordt, maar oude berichten zouden we zo nodig nog wel moeten kunnen voorzien van aanvullingen en correcties, en ik weet niet of dat wel mogelijk is, in combinatie met een slotje. Dat moet ik sitebeheer vragen.
En nazoeken wordt wat lastiger, met twee pagina's. Dat gaat nu goed met Ctrl+F, als je weet wat je zoekt. Dat wordt met twee pagina's bewerkelijker.

Aan de zoekfunctie ontkom je haast niet meer aan in dit topic. Maar zou inderdaad dan hier een slotje moeten. Twee topics in de gaten houden zal het niet makkelijker maken ja.

Door Spiff 18-10-2015 13:36 uur:
De vraag is echter hoe lang we door willen met dit onderwerp en deze thread.

Het lijkt erop dat we er niet achter zullen komen wat precies de enkelvoudige voorwaarde is, of de combinatie van voorwaarden/triggers is, die verantwoordelijk is voor de geforceerde push-download van de setup files voor de upgrade naar Windows 10. Dat is waar deze thread in essentie over ging.
FSF-Moses heeft heel uitgebreid onderzoek uitgevoerd, maar tot gisteravond leverde dat nog geen inzicht op, en inmiddels zijn, als ik het goed begrijp, al zoveel triggers toegepast dat waarschijnlijk niet meer te achterhalen kan zijn welke voorwaarde, of de combinatie van voorwaarden, de geforceerde push-download zou triggeren. En zoals eerder uitgesproken door Ageless en FSF-Moses, misschien is dat op een machine waar eerder Windows 10 al op geïnstalleerd geweest is ook helemaal niet te onderzoeken.

We lijken mogelijk op een doodlopende weg beland te zijn.

Ik denk dat jullie mischien ook (sorry als het lomp overkomt) de vrag moeten stellen wat jullie met de info kunnen als jullie er achter zouden komen.

Door Spiff 18-10-2015 13:36 uur:
Misschien heeft cluc-cluc nog suggesties, betreffend onderzoek van register en Windowsupdate.log?
Jammer genoeg liep mijn Windowsupdate.log nog slechts van van 11 augustus tot 16 oktober. Mijn data van 2 augustus zijn dus niet meer beschikbaar, spijtig genoeg.

Op een gegeven moment wordt de zin van deze thread twijfelachtig.
De thread was afgelopen week nog wel nuttig in verband met het 'foutje' van Microsoft met de geforceerde upgrade naar Windows 10 via Windows Update, maar dat kan geen verdediging zijn voor het onbeperkt actief houden van deze thread.
Microsoft heeft vast nog wel meer 'foutjes' voor ons in petto. Dat kan door middel van nieuwe topics gepost worden (zo nodig met verwijzingen naar info in deze thread).

cluc-cluc heeft hier een aantal flinke interessante bijdragen gepost dus wie weet, heeft cluc-cluc nog meer appeltaart ehm goeie ideeën ;-) Ik ben benieuwd.

Door Spiff 18-10-2015 13:36 uur:
Laten we nog even FSF-Moses' onderzoek afwachten, en misschien heeft iemand anders nog nuttige ideeën of suggesties. Maar op een gegeven moment zullen we een punt achter deze thread moeten zetten, denk ik zelf.

Ik ben ook benieuwd, hoewel ik hier een tijdje niet meer actief was heb ik wel veel zitten meelezen.

Door Spiff 18-10-2015 13:36 uur:
Is het daarom nog nodig over te gaan naar een vervolgpagina, met mogelijk hinderlijke consequenties van het op slot zetten van deze -- of ronden we deze pagina de komende weken af?
Wat is iedereens mening hierover?

Hier ga ik geen mening over geven aangezien ik hier niet actief was maar mochten jullie verdegaan hoop ik op een tweede pagina. Dat maakt het voor sommige hardware blijkbaar wat gemakkelijker ;-)

18-10-2015, 20:16 door Spiff has left the building - Bijgewerkt: 18-10-2015, 20:19

Door Spiff, 13:36 uur:
Het lijkt erop dat we er niet achter zullen komen wat precies de enkelvoudige voorwaarde is, of de combinatie van voorwaarden/triggers is, die verantwoordelijk is voor de geforceerde push-download van de setup files voor de upgrade naar Windows 10. Dat is waar deze thread in essentie over ging.

Door _kraai__, 18:56 uur:
Ik denk dat jullie mischien ook (sorry als het lomp overkomt) de vrag moeten stellen wat jullie met de info kunnen als jullie er achter zouden komen.

Dank je _kraai__, dat is beslist niet lomp, vind ik,
ik vind het een belangrijke aanvullende vraag bij wat ik 13:36 uur aangaf.

Ik zie een paar redenen om te willen weten wat verantwoordelijk is voor de geforceerde push-download,
en één praktische rechtvaardigingsgrond om dat te willen weten.

Een eerste reden om te willen weten wat verantwoordelijk is voor de geforceerde push-download, dat is dat Microsoft de exacte voorwaarde of trigger niet wil noemen maar er vaag over is. We willen het weten omdat Microsoft het niet wil vertellen. Het te weten komen heeft daarmee geen ander nut dan het geven van voldoening. Dat is leuk, maar het rechtvaardigt mijns inziens niet dat we tot Sint-juttemis doorgaan met deze thread.

Een tweede reden om om te willen weten wat verantwoordelijk is voor de geforceerde push-download, dat is dat je als beheerder wil en moet weten hoe het OS dat je beheert functioneert - in dit geval: wat is verantwoordelijk voor de geforceerde push-download.

De derde reden is direct verbonden aan de tweede. Weet je wat verantwoordelijk is voor de geforceerde push-download, dan kun je dat beheren. Tegenhouden, of juist triggeren, als je dat wenst.
Met name bij een schone (her)installatie van Windows 7 of Windows 8.1 systemen is dat waardevolle informatie.
Dat is beslist een rechtvaardigheidsgrond voor het willen weten wat verantwoordelijk is voor de geforceerde push-download.
We weten inmiddels dat er voor de Pro editie een Group Policy optie bestaat om de upgrade naar Windows 10 te blokkeren, en voor de Home edities een handmatige registeraanpassing, en dat dit tevens de geforceerde push-download van de setup files voor de upgrade naar Windows 10 zou moeten voorkomen.
Die kennis is in principe voldoende, maar zouden we achterhaald hebben, of nog achterhalen, dat ook zonder Group Policy setting of handmatige registeraanpassing de push-download is te voorkomen, door slechts een of twee andere factoren te veranderen ("Naar updates zoeken maar laat mij bepalen of ik ze wil downloaden en installeren" in plaats van "Updates automatisch installeren", en/of "Aanbevolen updates op dezelfde manier ontvangen als belangrijke updates" uitschakelen, en/of het niet installeren van één of hoogstens enkele KB's) dan zou dat de gebruiker/beheerder een alternatief kunnen bieden voor het toepassen van de genoemde Group Policy setting of registeraanpassing.
We kennen een heel rijtje potentiële factoren, maar we weten buiten het toepassen van Group Policy of registeraanpassing nog steeds niet welke ervan de wérkelijk beperkende voorwaarde(n) is of zijn.

Die derde reden zou mijns inziens een rechtvaardiging kunnen zijn voor nog even puzzelen, maar ik denk dat het beslist wijs zou zijn om ons een grens te stellen, als we hier niet tot eerdergenoemde Sint-juttemis mee door willen gaan.

18-10-2015, 21:44 door [Account Verwijderd]

@ Spiff,

Door Spiff:
Ik ben zelf niet thuis in Microsoft Office, maar ik begrijp dat Visio geen onderdeel is van de Microsoft Office suites, maar wel een onderdeel is van de Microsoft's Office familie. Misschien is dat zelfs voor Microsoft wel zo verwarrend dat ze daardoor Visio patches bieden op systemen waar een Microsoft Office suite op aanwezig is maar geen Visio?
Duidelijk is dat Microsoft nogal eens in de war is, de laatste tijd. Als je het mij vraagt zijn ze het spoor volkomen bijster.

Klopt, MS Visio is een onderdeel van de grote MS familie zoals MS Project, maar dat zijn losse koop / abonnementen >> https://products.office.com/nl-nl/Visio/microsoft-visio-2013-plans-and-pricing-compare-visio-options.

Ben wel benieuwd of er andere zijn die ook de update van Visio hebben gekregen.
Thanks.

18-10-2015, 21:48 door [Account Verwijderd]

@Spiff 18-10-2015 20:16 uur
Bedankt voor de uitleg Spiff. Rede twee en drie die je opnoemt begrijp ik goed dat je deze belangrijk vind. Maar ook goed dat jullie weten waarom jullie nu eigenlijk nog aan het puzzelen zijn (en niet doelloos aan het puzzelen zijn).

Rede een (voldoening) moet ik eerlijk zeggen zou me niet zo zeer intresseren. En ik zou er ook niet voor gaan puzzelen, maar jij gaf ook al aan dat dit het niet rechtvaardigt op tot Sint-juttemis te gaan puzzelen.

Ik ben benieuwd naar jullie toekomstige bevindingen.

18-10-2015, 21:54 door [Account Verwijderd]

Door Spiff:
Een eerste reden om te willen weten wat verantwoordelijk is voor de geforceerde push-download, dat is dat Microsoft de exacte voorwaarde of trigger niet wil noemen maar er vaag over is. We willen het weten omdat Microsoft het niet wil vertellen. Het te weten komen heeft daarmee geen ander nut dan het geven van voldoening. Dat is leuk, maar het rechtvaardigt mijns inziens niet dat we tot Sint-juttemis doorgaan met deze thread.

Een tweede reden om om te willen weten wat verantwoordelijk is voor de geforceerde push-download, dat is dat je als beheerder wil en moet weten hoe het OS dat je beheert functioneert - in dit geval: wat is verantwoordelijk voor de geforceerde push-download.

De derde reden is direct verbonden aan de tweede. Weet je wat verantwoordelijk is voor de geforceerde push-download, dan kun je dat beheren. Tegenhouden, of juist triggeren, als je dat wenst.

U heeft ook veel consument geholpen met deze thread, JA zeker.

Wellicht is onderstaande interessant, maar heeft weinig geholpen of wellicht te laat :
http://blog.iusmentis.com/2015/09/15/de-cookiewet-is-dus-gemaakt-om-stiekeme-windows-10-preloads-tegen-te-gaan/.

18-10-2015, 22:08 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 18-10-2015, 23:14

Door Rai03 18-10-2015 21:54 uur:
U heeft ook veel consument geholpen met deze thread, JA zeker.

Wellicht is onderstaande interessant, maar heeft weinig geholpen of wellicht te laat :
http://blog.iusmentis.com/2015/09/15/de-cookiewet-is-dus-gemaakt-om-stiekeme-windows-10-preloads-tegen-te-gaan/.

Deze thread is inderdaad erg informatief en ik kan me ook niet aan de indruk ontrekken dat er vast menig consument geholpen is met deze thread.

18-10-2015, 22:17 door Spiff has left the building

Door Rai03, 21:54 uur:

Wellicht is onderstaande interessant, maar heeft weinig geholpen of wellicht te laat :
http://blog.iusmentis.com/2015/09/15/de-cookiewet-is-dus-gemaakt-om-stiekeme-windows-10-preloads-tegen-te-gaan/

Een recenter vervolg daarop is dit:
http://www.pcmweb.nl/nieuws/microsoft-preload-windows-10-mag-van-windows-update.html
Uit dat artikel:

Volgens de inschatting van privacy-expert Simon Hania opereert Microsoft hiermee wel binnen de wet.
[...]
Microsoft stelt dit ook: "Deze update is beschikbaar gesteld aan klanten in overeenstemming met van toepassing zijnde dataprotectiewetten". Het bedrijf zegt verder dat de systeemupdate (die de upgradebestanden binnenhaalt) is verstrekt aan klanten die óf een reservering voor Windows 10 hebben gedaan óf die automatische updates in Windows Update hebben geactiveerd.

Die uitspraak van Microsoft betekent dus:
Ongeacht welke updates je hebt geïnstalleerd, is automatische updates in Windows Update geactiveerd (de standaardinstelling), dan kunnen de installatiebestanden voor de upgrade naar Windows 10 worden gereedgezet op je systeem. Of dat in de praktijk ook werkelijk wel mogelijk is en gebeurt wanneer bepaalde updates niet geïnstalleerd zijn, dat is daarmee echter (nog steeds) niet zeker.

In de thread is dat besproken vanaf 2 oktober,
vanaf hier https://www.security.nl/posting/438085#posting445625 en verder.

19-10-2015, 01:34 door vanegmond - Bijgewerkt: 19-10-2015, 03:13

Aan Spiff{startertopic}en alle anderen.
Gevolgd heb ik dit topic al vanaf het begin, niet alles.
Omdat ik vaak wat er stond, niet te zien kreeg op mijn 2 pc's hier.
Die hebben beide W 7 één met 32 - andere met 64 bits.
Al een tijd geleden heb ik de aanbevolen uitgevinkt en optionele updates
steeds bekeken, ook de aanbevolen.
Als ik het nut niet zag of twijfelde, dan installeerde ik het niet.
Dit omdat ik toen al vond dat Microsoft slordig werd.
Had ze dit ook in een rapport laten weten, of ze een Hobby-club geworden waren ?
Dus de notifications in de taakbalk rechts, zie ik nog steeds niet.
De download mappen-2-heb ik wel maar daar staat geen
Windowsupdate.exe in.
Mijn broer installeert alle updates en die heeft ook steeds die notification.
Hij wil eigenlijk geen W 10, maar zegt als er niks anders opzit.
Is het correct dat W 7 tot 2017 ondersteund word ?
hoe lang is het aanbod om W 10 gratis te installeren ?

Mijn vraag is, hoe zet ik die sleutel erin. Doe ik dit met cmd, dan als
admin uitvoeren en dan die sleutel kopieren met die streep eronder ?
Want die blanco regel zie ik niet staan, alleen die streep.
Dit dus voor W 7 32 en 64 bits, 2 computers dus.
Daarna is het niet mogelijk dat W 10 word geinstalleerd, ook niet als ik
dat t.z.t. wel beslis ?

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\WindowsUpdate]
"DisableOSUpgrade"=dword:00000001

______________________________

19-10-2015, 09:26 door Anoniem

Door vanegmond:
Is het correct dat W 7 tot 2017 ondersteund word ?

De website van Microsoft (http://windows.microsoft.com/nl-nl/windows/lifecycle) geeft aan dat de uitgebreide ondersteuning van windows 7 loopt tot 14 januari 2020.

hoe lang is het aanbod om W 10 gratis te installeren ?

Ik heb ergens gelezen dat dit 1 jaar was. Dit is tot ongeveer juni 2016. (weet de precieze datum niet meer, maar het was in de buurt van deze datum.)

M.v.g.
MD

19-10-2015, 12:35 door Spiff has left the building - Bijgewerkt: 02-02-2016, 19:18

Door vanegmond, 01:34, bijgewerkt 03:13 uur:
Mijn broer installeert alle updates en die heeft ook steeds die notification.
Hij wil eigenlijk geen W 10, maar zegt als er niks anders opzit.

Bedoelt hij dat er niks anders op zit, of als er niks anders op zit?
Ik begrijp niet goed wat je broer bedoelt.
Uiteraard is er de mogelijkheid om niet te upgraden naar Windows 7.
Misschien is je broer bezorgd dat hem uiteindelijk geen keuze meer wordt gelaten niet te upgraden? Door Microsoft's opdringerige gedrag, en het 'foutje' van vorige week, kan ik me die zorg best voorstellen. Maar uiteraard is er de keuze om niet te upgraden.

Door vanegmond, 01:34, bijgewerkt 03:13 uur:
Is het correct dat W 7 tot 2017 ondersteund wordt?

Nee, zoals door Anoniem 09:26 uur al werd aangegeven, Windows 7 wordt ondersteund tot 14 januari 2020.
(Windows Vista tot 11 april 2017, en Windows 8.1 tot 10 januari 2023.)

Door vanegmond, 01:34, bijgewerkt 03:13 uur:
Hoe lang is het aanbod om W 10 gratis te installeren?

De gratis upgrade is beschikbaar tot 29 juli 2016.

Door vanegmond, 01:34, bijgewerkt 03:13 uur:
Mijn vraag is, hoe zet ik die sleutel erin.
Doe ik dit met cmd, dan als admin uitvoeren en dan die sleutel kopieren met die streep eronder?
Want die blanco regel zie ik niet staan, alleen die streep.

Die streep had cluc-cluc eronder gezet om de tekst af te bakenen, maar moet niet gebruikt worden.

De registeraanpassing om de mogelijkheid om via Windows Update te kunnen upgraden naar Windows 10 te blokkeren, die kan op meerdere manieren worden gemaakt, en dat kan ook via cmd meen ik te weten, maar in die methode ben ik niet in thuis.

De twee methoden die hier genoemd zijn, zijn
1. via regedit.exe (de register-editor) en dan handmatig de aanpassing maken, maar dan moet je wel precies weten wat je doet, ben je daarmee niet bekend, doe dat dan beslist niet op die manier;
of 2. via het importeren van een kant en klaar of zelfgemaakt .reg-bestandje.

Het importeren van een kant en klaar .reg-bestandje is het allergemakkelijkste, en aan te raden als je niet goed bekend bent met het zelf maken van een handmatige aanpassing of het zelf maken van een .reg-bestandje.

Het importeren van een kant en klaar .reg-bestandje om de mogelijkheid om via Windows Update te kunnen upgraden naar Windows 10 te blokkeren is eerder beschreven, ik zet het nogmaals hieronder:

In het advies dat is ingevoegd in het startbericht van deze thread, wordt in advies punt 3 aangegeven dat How-To Geek
http://www.howtogeek.com/228551/how-to-stop-windows-7-or-8-from-downloading-windows-10-automatically/
onder "download our registry hack file" een pakketje met kant en klare .reg files voor Windows Registry Editor aanbiedt.
De link staat in het startbericht, en uiteraard ook in het How-To Geek artikel, ik geef 'm ook hier:
http://www.howtogeek.com/wp-content/uploads/2015/09/DisableWindows10.zip
Bij het volgen van die link krijg je het bestand DisableWindows10.zip aangeboden.
Download je dat en sla je dat op, bijvoorbeeld op het Bureaublad of in je Downloads map, in het Administrator-account, dan kan dat .zip-bestand vervolgens uitgepakt worden.
Na uitpakken zie je twee .reg bestanden, DisableWindows10.reg en Uninstall and Allow Windows 10 Upgrade.reg
Ga naar DisableWindows10.reg
Open dat eerst in Windows Kladblok, d.m.v. rechtsklikken, Openen met, Kladblok, om zekerheidshalve de inhoud te controleren.
De inhoud hoort dit te zijn:

Windows Registry Editor Version 5.00

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\WindowsUpdate]
"DisableOSUpgrade"=dword:00000001

Is dat correct, sluit dan Kladblok,
en voer DisableWindows10.reg nu vervolgens uit (N.B. in het Administrator-account), d.m.v. rechtsklikken, "Samenvoegen" (Engelstalig: "Merge").
Er zal aangegeven worden dat je daarmee een aanpassing maakt in het Windows Register, en je zult gevraagd worden of je dat werkelijk wilt. Wil je dat, dan kun je bevestigen.
Na het uitvoeren daarvan, is de registeraanpassing gemaakt.
Start zekerheidshalve de computer even opnieuw op om zeker te stellen dat de verandering is doorgevoerd.

Door vanegmond, 01:34, bijgewerkt 03:13 uur:
Daarna is het niet mogelijk dat W 10 wordt geinstalleerd, ook niet als ik dat t.z.t. wel beslis?

Die genoemde aanpassing blokkeert de mogelijkheid om via Windows Update te kunnen upgraden naar Windows 10.
Als het goed is moeten alle andere manieren om te kunnen upgraden naar Windows 10 wél gewoon nog beschikbaar zijn.
Wil je op een gegeven moment kunnen upgraden naar Windows 10 via Windows Update, dan moet eerst de genoemde registerbewerking ongedaan gemaakt worden.
In het DisableWindows10.zip pakketje van How-To Geek wordt naast DisableWindows10.reg tevens het bestandje Uninstall and Allow Windows 10 Upgrade.reg geboden. Door dat je importeren door middel van "Samenvoegen" (Engelstalig: "Merge") wordt de door middel van DisableWindows10.reg gemaakte aanpassing ongedaan gemaakt. Vervolgens is upgraden naar Windows 10 via Windows Update weer mogelijk.

19-10-2015, 13:47 door FSF-Moses

Even in het kort de voorwaarden die ik heb gebruikt: Elke KB geïnstalleerd (zowel recommended en optional) in de uitkomende volgorde geïnstalleerd en getest per update met Windows Update uit en op automatisch gedurende elk tenminste 12 uur. KB KB3035583 heeft een ruime testcycle gehad van ruim 5 dagen. Geen handmatige wijzigingen aangebracht in de registry en ook niet via de Group Policy Editor.

Aangezien de vraag werd gesteld hoe anderen de zaken hebben staan in de registry met de veelvuldig genoemde registry-sleutels, hieronder de mijne:

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\WindowsUpdate]
"DisableOSUpgrade"=dword:00000001

Niet aanwezig op mijn systeem.

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\WindowsUpdate\OSUpgrade]
"ReservationsAllowed"=dword:00000002
"AllowOSUpgrade"=dword:00000000

Blijkbaar mag ik niet (meer) upgraden?

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\WindowsUpdate\OSUpgrade\State]
"OSUpgradeState"=dword:00000001
"OSUpgradeStateTimeStamp"="2015-08-27 19:16:38"

Hier mist het één en ander in vergelijking met jullie?

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\WindowsUpdate\OSUpgrade]
"KickoffDownload"=dword:00000000 (0)
"KickoffSource"=dword:00000000 (0)

Niet aanwezig op mijn systeem.

Kunnen jullie iets met bovenstaande registry-sleutels?

Het gaat er steeds meer op lijken dat ik niet (meer) mag upgraden omdat ik al eerder geupgrade heb en dat zou voor mij kunnen betekenen dat mijn test mogelijk volslagen nutteloos is geweest met als enige kanttekening dat Microsoft dus toch MachineID's bijhoudt.
Aangezien ik dan toch nieuwsgierig was heb ik in de registry gezocht naar 'MachineID' en heb er daarbij twee gevonden. Ze zijn echter wel verschillend qua waarde???

MacineID 1:

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\SQMClient]
"MachineId"="{F72A142B-14AF-4C00-B750-D8050279D77D}"

Gezocht binnen de registry:

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Diagnostics\DiagTrack\SettingsRequests\telemetry.ASM-WindowsDefault]
"LastDownloadTime"=hex(b):f8,84,21,c7,50,0a,d1,01
"RefreshInterval"=dword:0000001e
"ETag"="30:B9776D766DCE6F7FAF45A6AEC33983DB::2EEAF10BFD"
"ETagQueryParameters"="?os=windows&deviceId=F72A142B-14AF-4C00-B750-D8050279D77D&sampleId=31455768&sku=1&osVer=6.1.7601.19018.x86fre.win7sp1_gdr.150928-1507&locale=en-US"

en

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Diagnostics\DiagTrack\SettingsRequests\utc.app]
"LastDownloadTime"=hex(b):f8,84,21,c7,50,0a,d1,01
"RefreshInterval"=dword:0000001e
"ETag"="30:8167C656"
"ETagQueryParameters"="?os=windows&deviceId=F72A142B-14AF-4C00-B750-D8050279D77D&sampleId=31455768&sku=1&osVer=6.1.7601.19018.x86fre.win7sp1_gdr.150928-1507&locale=en-US"

Gekoppeld aan Telemetry, dit klinkt interessant! Zou het dan toch?

MachineID 2:

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\Windows Error Reporting]
"ErrorPort"="\\WindowsErrorReportingServicePort"
"MaxQueueSizePercentage"=dword:00000001
"PurgeThreshholdValueInKB"=dword:0000000a
"ServiceTimeout"=dword:0000ea60
"MachineID"="C3BBA7FC-C679-4D2C-84EA-CA05CD3A4832"

Gezocht binnen registry: Alleen gekoppeld aan Windows ErrorReporting voor DisplayFusion (Ik gebruik een Dual-head monitor-setup). Niet van toepassing, lijkt mij. Hier ga ik verder niets mee doen.

Vervolgens heb ik alle folders onder C:\Windows\SoftwareDistribution\ handmatig doorgezocht (ik heb 0,0 vertrouwen in de Windows zoek functie onder Windows7SP1) en ben tot op vandaag qua datum niets tegengekomen wat ook maar 'ruikt' naar Windows 10. Ook het bestand WindowsUpdateBox.exe werd niet gevonden.

Ik sta nog steeds open voor suggestie of ideeën waar ik weer verder mee kan puzzelen ;-)

19-10-2015, 14:47 door Spiff has left the building

Door FSF-Moses, 13:47 uur:

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\WindowsUpdate\OSUpgrade]
"ReservationsAllowed"=dword:00000002
"AllowOSUpgrade"=dword:00000000

Blijkbaar mag ik niet (meer) upgraden?

Die conclusie zou ik daaruit niet trekken.
Ik heb hetzelfde staan, maar GWX bood me nog steeds aan te reserveren voor de upgrade.

Door FSF-Moses, 13:47 uur:

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\WindowsUpdate\OSUpgrade\State]
"OSUpgradeState"=dword:00000001
"OSUpgradeStateTimeStamp"="2015-08-27 19:16:38"

Hier mist het één en ander in vergelijking met jullie?

Ja, bij mij staat daar

"OSUpgradeState"=dword:0000000e (14)
"OSUpgradeStateTimeStamp"=2015-08-02 23:23:27
"OSUpgradePhase"=dword:00000002 (2)

Bij jou ontbreekt dus "OSUpgradePhase"

En die timestamp van 2015-08-27 19:16:38?
Heb je een idee aan wat die datum en tijd precies gekoppeld is?

Door FSF-Moses, 13:47 uur:

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\WindowsUpdate\OSUpgrade]
"KickoffDownload"=dword:00000000 (0)
"KickoffSource"=dword:00000000 (0)

Niet aanwezig op mijn systeem.

Kunnen jullie iets met bovenstaande registry-sleutels?

Interessant, maar ik kan er zo gauw niet iets mee,
en ook niet met de aan MachineID verbonden sleutels en waarden die je vermeldt.
Misschien cluc-cluc, of Ageless, of iemand anders?

19-10-2015, 15:51 door FSF-Moses - Bijgewerkt: 19-10-2015, 15:52

Door Spiff:
Die conclusie zou ik daaruit niet trekken.
Ik heb hetzelfde staan, maar GWX bood me nog steeds aan te reserveren voor de upgrade.

GWX blijft mij dagelijks een grote pop-up aanbieden om te upgraden. Geen reservatie maar een daadwerkelijke upgrade. Uiteraard ben ik hier niet op in gegaan.

Door Spiff:
En die timestamp van 2015-08-27 19:16:38?
Heb je een idee aan wat die datum en tijd precies gekoppeld is?

Ik denk het wel. Op die dag deed ik een herinstallatie van Windows 7 SP1 en rond die tijd deed ik een eerste handmatige update via Windows Update om de zaken handmatig bij te werken en een hele rits updates 'hidden' te maken wanneer ik ze tegenkwam.

Door Spiff:
Interessant, maar ik kan er zo gauw niet iets mee,
en ook niet met de aan MachineID verbonden sleutels en waarden die je vermeldt.
Misschien cluc-cluc, of Ageless, of iemand anders?

Ik hoop het, wellicht kunnen ze nog wat licht werpen hierop. Mijn kennis van Windows 7 is niet zo uitgebreid, vrees ik.

19-10-2015, 17:02 door Anoniem

Even checken. Had vorige week last van de al-aangevinkte Update naar W10 optionele update - jullie weten wel, van dat 'foutje'... vandaag na een aantal dagen weggeweest de pc weer aangezet en laten zoeken naar updates. Wie schetst mijn verbazing: daar stond de update weer, weer bij optionele updates, weer al aangevinkt.... Dat zou Microsoft toch verwijderen? iemand anders hier ook last van?

19-10-2015, 17:16 door Anoniem

Dezelfde anoniem van net hier. heb een kwartiertje gewerkt op de pc en wil afsluiten. dat doe ik sinds vorige week niet meer zonder eerst Windows Update te checken op niet-gewenste optionele-maar-wel-aangevinkte W10-updates. Een kwartier geleden stond de verfoeide update er nog wel, En nu, een kwartier later, is-ie ineens weg. het startvenster toont ook niet meer het grote opdringerige Je update (2000 zoveel MB) staat klaar, maar alleen (in mijn geval) dat er 11 optionele updates zijn. En tussen die 11 (dat waren een kwartier geleden 12) stond die ene, nare, optioneel-haha-my-*ss W10 update niet meer. halleluja!

19-10-2015, 17:37 door Anoniem

Door Anoniem:

Door vanegmond:
Is het correct dat W 7 tot 2017 ondersteund word ?

De website van Microsoft (http://windows.microsoft.com/nl-nl/windows/lifecycle) geeft aan dat de uitgebreide ondersteuning van windows 7 loopt tot 14 januari 2020.

hoe lang is het aanbod om W 10 gratis te installeren ?

Ik heb ergens gelezen dat dit 1 jaar was. Dit is tot ongeveer juni 2016. (weet de precieze datum niet meer, maar het was in de buurt van deze datum.)

M.v.g.
MD

Klopt, de upgrade is 1 jaar gratis, gerekend vanaf de lancering op 29 juli 2014.

19-10-2015, 18:11 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 19-10-2015, 18:16

[Verwijderd]

19-10-2015, 18:51 door Spiff has left the building

Door Ageless, 18:11 uur, bijgewerkt 18:16 uur:
Wat ik eigenlijk nog wel beantwoord wil hebben is of je een nieuwe Windows 10 aanbieding krijgt als je er al een gehad hebt en die gebruikt hebt maar terug bent gegaan naar je vorige Windows.

Uit een Wilders Security Forums thread herinner ik me dat iemand vertelde van een rollback van Windows 10 naar 7 of 8.1 waarna GWX gelijk weer aankwam met de aanbieding te upgraden naar Windows 10.
Ik weet echter niet meer welke thread dat precies was, en dat iemand het vertelde maakt het ook wat anekdotisch, het is geen hard bewijs.

Door Ageless, 18:11 uur, bijgewerkt 18:16 uur:
En of je die na verloop van enige tijd er weer af kunt halen om weer terug te gaan naar je vorige Windows? Of zou je voor de tweede keer meteen vast zitten aan Windows 10?

Als je de rollback opnieuw binnen 28/30(?) dagen doet, dan zie ik niet waarom dat een tweede keer niet zou kunnen.
Maar goed, onze logica is zeker niet altijd Microsoft's logica, dus zonder een test is er geen enkele zekerheid.
Het zou best kunnen dat op Wilders Security Forums iemand al heeft aangegeven dat zo'n tweede (en derde en vierde?) rollback prima gaat, maar ik heb dat niet onthouden, ik heb van al die post op Wilders Security Forums enkel onthouden wat ik als nuttige informatie zag, en meervoudige rollbacks hadden daarbij niet mijn aandacht.

19-10-2015, 22:22 door vanegmond - Bijgewerkt: 19-10-2015, 22:23

Spiff, Bedoelt hij dat er niks anders op zit, of als er niks anders op zit?
Ik begrijp niet goed wat je broer bedoelt.

Ik had mijn broer de link gestuurd over dit topic.
Daarin staat ook vermeld, dat het weleens automatisch zou kunnen gaan.
Dus hij gaat er nu vanuit, dat dit het geval is.
Ik heb hem al gezegd, dat zolang hij zijn productkey niet invult er niks
gebeurt, maar dat kun je ook overslaan, dus.......

Uiteraard is er de mogelijkheid om niet te upgraden naar Windows 7.

Bedoel je daarmee Spiff, die registeraanpassing ? Of is er een andere mogelijkheid ?

Het importeren van een kant en klaar .reg-bestandje is het allergemakkelijkste, en aan te raden als je niet goed bekend bent met het zelf maken van een handmatige aanpassing of het zelf maken van een .reg-bestandje.

Dit word me allemaal te ingewikkeld Spiff, al zal deze laatste me nog wel lukken.
Ik wacht alleen alles af, want 2020 Bedankt Anoniem MD is zo'n eind weg.
Dan kan ik altijd nog besluiten wat ik dan doe, ik heb hier Linux 17.1 Cinnamon ISO
al klaarliggen toen deze PC zo raar bleef doen met die systeembeveiliging.
Dus misschien dat ik de W 7 64 bits, naar W 10 zet ná 2019, en deze W 7 32 bits, Linux
erop, wat me op de oude XP machines heel goed bevalt, sudo's zat te vinden op Google.

Hoewel het in tegenspraak is met dit Topic, hier een filmpje over W 10 te installeren en
daarna via een ISO een clean install te maken. Ik mag die filmpjes graag zien, beter als
lezen maar ik ben hier door het lezen, al zoveel wijzer geworden !

https://www.youtube.com/watch?v=77IJBj_MLgM

19-10-2015, 23:36 door Spiff has left the building

Door vanegmond, 22:22 uur:
Ik had mijn broer de link gestuurd over dit topic.
Daarin staat ook vermeld, dat het weleens automatisch zou kunnen gaan.

Dat gold vorige week, door het 'foutje' van Microsoft.
Als het goed is heeft Microsoft dat gecorrigeerd, en die geforceerde upgrade hoort nu niet meer voor te komen.

Door Spiff, 12:35 uur:
Uiteraard is er de mogelijkheid om niet te upgraden naar Windows 7.

Door vanegmond, 22:22 uur:
Bedoel je daarmee Spiff, die registeraanpassing? Of is er een andere mogelijkheid?

Ik bedoel gewoon niet upgraden.
Dus niet ingaan op Microsoft's aanbod voor reserveren en installeren van de upgrade.
Door het 'foutje' van Microsoft werd er vorige week geforceerd geupgrade, maar nu die fout hersteld is, heeft de gebruiker weer de controle, als het goed is.
Die registeraanpassing kan eventueel voor alle zekerheid nog toegepast worden, voor wanneer Microsoft nog eens zo'n 'foutje' maakt, maar hoort in principe niet nodig te zijn.
Zónder dat soort rare fouten van Microsoft wordt er niet geupgrade als de gebruiker dat niet start.

Door Spiff, 12:35 uur:
Het importeren van een kant en klaar .reg-bestandje is het allergemakkelijkste, en aan te raden als je niet goed bekend bent met het zelf maken van een handmatige aanpassing of het zelf maken van een .reg-bestandje.

Door vanegmond, 22:22 uur:
Dit word me allemaal te ingewikkeld Spiff, al zal deze laatste me nog wel lukken.

Ik weet niet wat je te ingewikkeld vindt, en wat precies je nog wel zal lukken.
Het importeren ("Samenvoegen", "Merge") van het bestandje DisableWindows10.reg, zoals ik dat 12:35 uur beschreef, dat lukt wel, bedoel je? Of niet?
Lees mijn beschrijving van 12:35 uur zo nodig nog eens na.
Misschien lijkt het moeilijk doordat ik het zo uitgebreid beschreven heb.
Maar in essentie is het heel eenvoudig, een kwestie een slechts een paar klikken.

19-10-2015, 23:57 door vanegmond

Spiff, Zónder dat soort rare fouten van Microsoft wordt er niet geupgrade als de gebruiker dat niet start.

Mooi zo, dat weet ik en vooral mijn broer dat ook. Die steekt nog minder tijd
in computerproblemen, hoewel hij er meer tijd voor heeft als ik.

Ik weet niet wat je te ingewikkeld vindt, en wat precies je nog wel zal lukken.
Het importeren ("Samenvoegen", "Merge") van het bestandje DisableWindows10.reg, zoals ik dat 12:35 uur beschreef, dat lukt wel, bedoel je? Of niet?{/quote]

Als het goed is moeten alle andere manieren om te kunnen upgraden naar Windows 10 wél gewoon nog beschikbaar zijn.
Wil je op een gegeven moment kunnen upgraden naar Windows 10 via Windows Update, dan moet eerst de genoemde registerbewerking ongedaan gemaakt worden.

Dat merge snapte ik inderdaad niet Spiff en ik weet echt niks van Register doen.
Ook vond ik je "als het goed is-zie boven" wat vaag, want als het niet goed is.
Ik ben er n.m. nog niet over uit, wat ik op deze machine zet. W 10 tzt of Linux.

Je hebt wel een record gevestigt ,denk ik en ik vermoed dat MS hier toch ook wel
even zal hebben gelezen, tenslotte is dit voor hun taal die ze makkelijk verstaan.

20-10-2015, 00:30 door Spiff has left the building

Door vanegmond, ma.19-10, 23:57 uur:
Dat merge snapte ik inderdaad niet Spiff en ik weet echt niks van Register doen.

Wanneer je stap voor stap volgt wat ik gisteren, ma.19-10, 12:35 uur beschreef, dan kom je op een gegeven moment die optie "Samenvoegen" (of in het Engels "Merge") vanzelf tegen.
Ik vermoed dat het ingewikkeld lijkt doordat ik het zo uitgebreid stap voor stap beschreven heb.
Als je die beschreven procedure volgt is het echter heel eenvoudig, zoals ik zei, een kwestie een slechts een paar klikken.

Het blijft echter flauw dat Microsoft voor de Home edities niet een simpeler optie biedt dan die registerbewerking.
Er zullen vast wel meer gebruikers zijn die de mogelijkheid te kunnen upgraden via Windows Update (voorlopig) willen blokkeren, maar die niet weten hoe dat te doen.
Microsoft had er een "Fix it" oplossing voor kunnen aanbieden.

Door vanegmond, ma.19-10, 23:57 uur:
Ook vond ik je "als het goed is" - zie boven - wat vaag, want als het niet goed is.

Klopt, dat was bewust.
Ik beschreef een manier om die registeraanpassing zo simpel mogelijk door te voeren, en dát lukt daarmee.
Echter, of die aanpassing doet wat Microsoft belooft dat ie doet (https://support.microsoft.com/en-us/kb/3080351) en dat zo blijft, daar heb ik geen 100% zekerheid over. Microsoft heeft die optie geboden voor wie de mogelijkheid te kunnen upgraden via Windows Update (voorlopig) wil blokkeren, maar we hebben geen 100% zekerheid dat Microsoft niet iets gaat verknoeien waardoor die aanpassing niet meer doet waarvoor die bedoeld is.
We hebben geen garanties met Microsoft, vrees ik.
Daarom mijn formulering "als het goed is".

20-10-2015, 01:07 door vanegmond

Spiff, Het blijft echter flauw dat Microsoft voor de Home edities niet een simpeler optie biedt dan die registerbewerking.
Er zullen vast wel meer gebruikers zijn die de mogelijkheid te kunnen upgraden via Windows Update (voorlopig) willen blokkeren, maar die niet weten hoe dat te doen.
Microsoft had er een "Fix it" oplossing voor kunnen aanbieden.

Inderdaad, maar houd Microsoft wel rekening met zijn gebruikers ?
Heb via een rapport die ook aan MS gevraagd en of wij de proefkonijnen
waren voor hun { zo lijkt het } geworden Hobbyclub.
We zijn of kunnen niet allemaal experts zijn op computergebied.
Dus ondanks je uitgebreide uitleg Spiff, doe ik maar niks in het register.
Ik heb ook al die notifications niet in de taakbalk of aangeboden via update.
Dat had ik enige tijd al besloten om alleen de essensiële te downloden, maar
ook pas, wanneer ik wist waar die over gingen.

upgraden via Windows Update (voorlopig) wil blokkeren, maar we hebben geen 100% zekerheid dat Microsoft niet iets gaat verknoeien waardoor die aanpassing niet meer doet waarvoor die bedoeld is.
We hebben geen garanties met Microsoft, vrees ik.

Is het niet erg Spiff, dat we Microsoft niet meer kunnen vertrouwen !
Het was al een tijd zo, dat we bij elke Tuesday Updates, dachten als dat
maar goed gaat.....waar zijn ze daar mee bezig in Redmond ?
Klanten weg te jagen naar Apple of Linux ?

Wat ga je zelf eigenlijk doen Spiff, je Vista en W 7 ?

20-10-2015, 12:57 door Spiff has left the building

Off-topic

Door vanegmond, 01:07 uur:
Wat ga je zelf eigenlijk doen Spiff, je Vista en W 7?

De afgelopen maanden ben ik mijn vertrouwen in Microsoft kwijtgeraakt.
Dit door het gerommel aan Windows 7 en 8.1 en het pushen van de upgrade naar Windows 10, maar ook door Microsoft's plan met Windows 10, dat gedurende de tijd onophoudelijk aangepast zal blijven worden, waarbij de gebruiker geforceerd wordt mee te gaan met de stroom zoals dat Microsoft goeddunkt en de gebruiker geen enkele zekerheid heeft over wat dat de komende jaren gaat brengen. Ik beschouw Windows 10 daardoor als een enorm onzekere factor.
Door die combinatie van zaken ben ik in korte tijd van tevreden Windows-gebruiker toekomstig Windows-verlater geworden.

Mijn plan is om mijn huidige Windows Vista desktop systeem dit jaar of volgend jaar alsnog te upgraden naar Windows 7 (de licentie ervoor heb ik al jaren liggen), met daarbij dan uiteraard de juiste instellingen om gevrijwaard te blijven van gepush naar Windows 10. Dit geeft me met dat systeem nog tot eind 2019 de ruimte.
Daarnaast ben ik me aan het voorbereiden op een migratie naar Kubuntu. Ik kies een telg van de Ubuntu-familie vanwege de ruim beschikbare documentatie, dat vind ik als informatie-junk en Linux newbie belangrijk. En ik kies KDE omdat ik KDE's looks prefereer, maar vooral ook om de zeer uitgebreide settings/tweak-mogelijkheden. Ik vind dat als newbie veel behaaglijker dan dat ik voor elke aanpassing die ik wil maken de terminal moet gebruiken en daarvoor eerst uitgebreid moet gaan webzoeken om te achterhalen of wat ik wens ergens door iemand beschreven is.
De afgelopen maanden heb ik uitgebreid Linux-documentatie verzameld, de komende tijd wil ik me dat eigen gaan maken. Ik heb voor máánden lees- en studiewerk verzameld (of voor jaren). Waar ik het meest m'n tanden in moet gaan zetten, dat is de documentatie betreft het Linux filesystem, directories, disk layout en partitioning. Allemaal een flink stukkie anders dan onder Windows.
Zodra ik het idee heb dat ik voldoende ingelezen ben in Linux om ermee aan de slag te gaan, dan zet ik allereerst mijn huidige Windows 7 notebook systeem om naar Kubuntu. Dat wordt dan mijn Kubuntu uitprobeer- en leer-systeem.
Zodra ik op een gegeven moment voldoende heb geoefend met Linux, migreer ik vervolgens ook mijn Windows 7 desktop systeem naar Kubuntu (als dat tegen die tijd nog steeds de smaak is die ik prefereer). Dat kan op z'n vroegst al volgend jaar zijn, maar het kan ook best zijn dat dat pas 2019 is, tegen het aflopen van de ondersteuning van Windows 7.

Einde off-topic

20-10-2015, 20:00 door vanegmond

Spiff, Daarnaast ben ik me aan het voorbereiden op een migratie naar Kubuntu. Ik kies een telg van de Ubuntu-familie vanwege de ruim beschikbare documentatie, dat vind ik als informatie-junk en Linux newbie belangrijk. En ik kies KDE omdat ik KDE's looks prefereer, maar vooral ook om de zeer uitgebreide settings/tweak-mogelijkheden. Ik vind dat als newbie veel behaaglijker dan dat ik voor elke aanpassing die ik wil maken de terminal moet gebruiken en daarvoor eerst uitgebreid moet gaan webzoeken om te achterhalen of wat ik wens ergens door iemand beschreven is.

Zover ben ik al een tijd Spiff, dat ik Microsoft gestuntel en discommunicatie meer dan zat ben.
Ik heb alleen een paar progamma's die windows nodig hebben, schaakinterfaces, camerasoftware.
Dat heb ik op die oude xp met linux en wine gedaan, maar dat loopt nogal eens vast.

Dat Kubuntu en het uitbebreide settings/tweak moet ik dan eens induiken, nu doe ik inderdaad alles
via google en terminal.

Zou Microsoft niet benadert moeten worden dat zoveel Klanten hun zo zat zijn en het vertrouwen
zover weg , dat die Klanten ná W 7 NIET meer terugkomen !

Off Topic maar ik wilde je een antwoord geven, misschien in een nieuw topic verder over
Wat ná Windows 7 ?

20-10-2015, 21:01 door Spiff has left the building - Bijgewerkt: 21-10-2015, 13:30

Door vanegmond, 20:00 uur:
Off Topic maar ik wilde je een antwoord geven

Dankjewel, vanegmond.

Door vanegmond, 20:00 uur:
misschien in een nieuw topic verder over Wat ná Windows 7?

En Vista, en Windows 8.1.
Ja, eventueel iets voor een thread in de /dev/null sectie, voor wie dat wil bespreken.

En hier, in deze thread, moeten we binnenkort beslissen of we deze thread als 'klaar' moeten gaan beschouwen,
of dat er nog even doorgepuzzeld moet worden, op een nieuwe pagina (gezien de zo'n beetje 500 posts in deze).
Zie:
https://www.security.nl/posting/438085#posting447784
https://www.security.nl/posting/438085#posting447800
N.B.
Ik ben benieuwd hoe FSF-Moses, Ageless, cluc-cluc, en andere actieve bijdragers hierover denken.
Het is immers ook jullie thread geworden.

Aanvullende mededeling, 21-10, 13:30uur:

Deze thread is gelocked.

Dit wegens de uitzonderlijke lengte, waardoor de pagina op sommige hardware moeilijk begon te laden.

Wie nog wil reageren kan dat doen in de vervolg-thread:
https://www.security.nl/posting/448208/W10+upgrade+zonder+autorisatie+%282%29

W10 upgrade zonder autorisatie !!

Switchen naar een dumbphone wegens:

Wachtwoord Vergeten

Password Reset

Registreren