Meestal weten medewerkers van callcenters van niets.

Hier krijg ik toch de neiging om te onderzoeken: kun je je eigen energiemeter hacken, en op een laag verbruik zetten? Goede vragen overigens!

Niemand kan mij bij een slimme meter (water) aangeven wanneer deze wordt afgelezen.(geweigerd)

Even uitsluitend reageren op je "punt 1":
Het artikel op Tweakers waarnaar je verwijst als aanleiding gaat over problemen met gasmeters. Na je stelling dat er 400.000 huishoudens last van hebben lijkt me de conclusie dat het om eigenaren van zonnepanelen gaat dan ook niet juist.

Ik heb zelf sinds ongeveer een jaar een setje slimme meters. Ik ben er persoonlijk erg blij mee, want inderdaad je kan je verbruik er goed op bijhouden. Dat verbruik is ten opzichte van vorig jaar omlaag gegaan, maar dat kan natuurlijk ook met de zachte winter tot nu toe te maken hebben. Dus ja, het datasprookje is uitgekomen: meten is weten. Overigens is zoiets al eerder in wetenschappelijk onderzoek aangetoond - zodra mensen het verbruik van iets kunnen zien worden ze zuiniger. Vandaar ook die verbruiksmeter in je auto...

Ik ga er puur op basis van commerciële belangen vanuit dat men inderdaad iets minder gaat gebruiken, dat is natuurlijk iets wat de energieleverancier niet wil. Echter zullen de voordelen van exact weten wanneer u wat verbruikt voor het inkopen van stroom opwegen, tegen dat beetje energiekosten besparing dat de mensen realiseren.

De vragen zijn volgens mij meer: hebben mensen door dat ze hiermee zelf het product aan het worden zijn?

En heeft het zin om op die meter te kijken, aangezien grotere fluctuaties voornamelijk zijn gebaseerd op temperatuur buiten, waar men weinig invloed op heeft.

PS. Oude meters hebben ook een tellertje die men bij kan houden.

De discussie is zinloos, op het moment dat saldering van de teruggeleverde stroom actief word zal ongetwijfeld de slimme meter verplicht worden. Net als een derde remlicht en autogordels. Brussel zal dat wel regelen voor je.

Als Brussel dat even snel verplicht kon maken dan hadden ze dat al gedaan.

t.s.
Dank tot zover : Vergeet mijn belangrijkste privacy vraag niet !

Zij blijft namelijk onbeantwoord.


S.v.p., hang dus svp niet te lang op vraag 1, duidelijk beantwoord, verder is deze inleidende vraag van ondergeschikt belang ten opzichte van de andere twee belangrijke privacy vragen!

Samengevat : voldoet de meter wel aan de privacy belofte van gematigd meterstanden doorgeven in plaats van alles (per minuut/.. ?) doorgeven?

Immers : als je keer per jaar de stand opvraagt doormiddel van het opvragen van het hele half jaar log van betreffende meters voldoe je wel naar de letter aan 2x per jaar opvragen maar niet aan de gesuggereerde belofte niet meer data op te vragen in verband met privacy.
Daarom wil ik weten of de energieleveranciers zich alleen naar de letter aan hun belofte houden of geheel naar de geest van de belofte.

Ik heb nog steeds het donkerbruine vermoeden dat er mogelijk naar de letter wordt opgevraagd (en maar niet helemaal want dan toch nog vaker dan beloofd?) en niet in de geest door het opvragen van complete ultiem gedetailleerde verbruikslogs!

Hopelijk heb ik de privacy-urgentie van de vraag beter kunnen toelichten.

Misschien omdat de meeste zich meer druk maken om zaken die ze veel belangrijker vinden?

Dan moet je de vraag bij de leveranciers leggen, niet bij een security forum aan de gebruikers vragen !

Hoe weet een gebruiker nu hoe de leverancier het uitleest, anders dan de belofte dat ze de stand 2x uitvragen en dus niets anders kunnen zeggen dat de leverancier die gerantie heeft gegeven. (En dat hebben ze, ik heb een nieuwe slimme meter waar niet op afstand uitgelezen kan worden en geef zelf de stand door elk half jaar).

a) Door het al gevraagd te hebben?
Door het te weten uit goed geinformeerde bron?
Door zelf op technisch onderzoek zijn uitgeweest?
Door ....

b) Ik vraag het hier omdat ik al ervaring heb opgedaan met het technisch navragen bij energieleverancier nog voordat men open ging lopen doen over de gebruikte merken en technische specificaties van dergelijke apparaten.
En dat was geen goede maar een toch veel meer een wat moeizame, zeg maar eerst weigerachtige, ronduit argwanende ervaring.
Met de niet direct maar uiteindelijk wel verkregen kennis heb ik mijn voordeel gedaan en dus ook wat kennis opgebouwd, reden waarom ik weet dat die meter standaard heel veel (zelfs dubbel) logt.

c) Last but not least!

Dit forum is een discussie forum waar mensen met kennis, interesse, ervaringen en vragen elkaar tegen komen en elkaar al dan niet kunnen helpen omdat ze iets al weten of verder op weg zijn met inhoudelijke kennis dan een ander.

Als we allemaal gevolg gaan geven aan de consequentie van jouw antwoord kunnen we dit forum per direct sluiten.
Vrijwel 'alles' valt dan wel direct te vragen of af te handelen met de aanbieder van kwestie.
Helaas is de praktijk weerbarstiger en mede een reden dat vragen op dit forum gesteld worden.

Dus, 3e keer, nogmaals, een belangrijke algemene open vraag gesteld met de bedoeling iedereen bewust te maken van een groot mogelijk hiaat blijft dus staan : wordt het gehele gedetailleerde log door de netbeheerder/leverancier/etc. uitgelezen ja of nee?

Ben je een slimme meter gebruiker en geïnteresseerd in het behoud van privacy bij automatisch uitlezen van je meter is dat dus een hele relevante vraag omdat je mogelijk privacy- "gedubbelhandkruissteekt" wordt waar je bij staat.

Ben je er niet in geïnteresseerd of vind je het niet relevant, dan is dit topic niet voor jou bedoeld en schiet niemand wat op met dooddoeners.
Best simpel eigenlijk, toch?
;)

t.s.

Alle informatie op de gestelde vragen is gewoon beschikbaar!

Aangaande punt 1:
Grote uitlrol slimme meters is al bezig sinds 2015 : De 400.000 gebruikers zijn dus niet alleen zonnenpanelenbezitters.
Mensen worden door de slimme meter bewuster van hun verbruik.
Dus ja het kan zeker nuttig zijn.


Aangaande punt 2/3 :

Mensen die een slimme meter geplaats krijgen kunnen zelf bepalen of de slimme meter uitgelezen mag worden er zijn verschillende opties :https://www.security.nl/glitch/javascript

1. Standaard uitlezing: meterstanden worden eens in de 2 maanden uitgelezen en doorgestuurd naar de leverancier voor een verbruiksoverzicht./ ook de jaarstanden en de eventstanden worden doorgegeven.
2. Zonder uitlezing: er worden geen gegevens doorgestuurd (klant heeft geen akkoord gegeven)
3. Dagelijke uitlezing: de stand van het gas wordt om het uur uitgelezen en de stand van elektriciteit om het kwartier.
4. Gebruiker weigert meter.
5. Klant leest meter lokaal uit via P1 poort.

Middels punt 5 is het dus mogelijk om een beter logging te krijgen, dit is ook mogelijk terwijl de meter "uit"staat voor de leverancier. Er zijn slecht een paar producten op de markt die aan lokale dataopslag doen via de p1 poort. Dus mocht je gesteld zijn op je privacy dan zou je deze producten kunnen kopen.

https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/sites/default/files/downloads/med/med_20120518-besluit-gedragscode-persoonsgegevens-slimme-meter.pdf
(als je deze PDF aandurft...;-)

Opmerking: ik durf niet te zeggen of jij onmiddelijk zult merken wanneer er iemand buiten zijn boekje gaat,
want technisch is er natuurlijk veel meer mogelijk dan wat er officieel mag.

Goeroehoedjes

Ik weet niet wat de formele status van het document is, maar sectie 5.1.3 stelt:
Metergegevens worden niet voor marketingactiviteiten van de Netbeheerder gebruikt tenzij de Kleinverbruiker daarvoor vooraf toestemming heeft gegeven.

Als ik snel door je PDF heenblader lijkt de tekst me redelijk dichtgetimmerd en gericht op de bescherming van de consument. Uiteraard zijn er altijd mensen die dingen doen die niet mogen, maar daar zijn dan weer andere oplossingen voor...

Dit besluit is goedgekeurd. Staat in een andere pdf. Kijk maar even op die website.


Tja... Misschien niet altijd handig om 100% uit te gaan van de regeltjes?
Men mag ook niet stelen, maar toch maar gekozen voor wat inbraakwerend beslag op de deuren...

Ik denk dat ieder voor zich zal moeten afwegen of hij/zij meer baat zal hebben van een slimme meter dan van een
"domme" meter, door een persoonlijke "kosten/baten" afweging te maken (waarbij "impact van mogelijke risico's" onder kosten valt), en dan een keuze te maken.

In mijn geval waren de ingeschatte baten van een slimme meter zo klein, dat het eigenlijk meteen al wegviel tegen de mogelijke risico's. (ook al zijn die risico's misschien helemaal niet zo groot; maar mijn baten waren nog kleiner...)
Ik let namelijk al heel goed op mijn energieverbruik, en ken het energieverbruik van mijn apparaten goed genoeg.

Daarbij was de informatievoorziening van de netbeheerder zo opgesteld, dat het niet opviel dat een slimme meter niet verplicht was, en dat "administratief uitzetten" inhoudt dat de zend/ontvanginstallatie gewoon geactiveerd blijft.
Hij blijft dus in de regel gewoon meterstanden uitzenden. Alleen de twee-maandelijkse overzichten worden stopgezet,
en men doet net alsof men de uitgezonden meterstanden niet heeft ontvangen.
Dat vond ik te geniepig en onvolledig in de informatievoorziening van de netbeheerder, waardoor mijn vertrouwen in slimme meters nog meer afnam. Zo leek het net alsof ze je de slimme meter door de strot willen duwen, en dat duidt meestal op behoorlijk veel eigenbelang, dat in dit geval onder het hoedje "energiebesparing voor de consument" wordt verkocht.
Alles bij elkaar voelde het bij mij niet goed om een slimme meter te nemen.
Maar een ander mag daar best ander over denken, en het kan in zijn/haar situatie best voordelig uitpakken ook nog.
Het is nu eenmaal situatieafhankelijk, en een mens kan niet alles van tevoren precies weten.

Goeroehoedjes

@ Gisteren, 18:28 door Anoniem
Je zegt:
Daarbij was de informatievoorziening van de netbeheerder zo opgesteld, dat het niet opviel dat een slimme meter niet verplicht was, en dat "administratief uitzetten" inhoudt dat de zend/ontvanginstallatie gewoon geactiveerd blijft.
Hij blijft dus in de regel gewoon meterstanden uitzenden. Alleen de twee-maandelijkse overzichten worden stopgezet,
en men doet net alsof men de uitgezonden meterstanden niet heeft ontvangen.
----------------------------

Zie je, dat is nou echt een probleem:
Men probeert de klant te verneuken mbv "taalkundige" middelen i.pl.v. gewoon in begrijpelijke taal zonder achterdeurtjes te zeggen wat gedaan wordt.
Een firma die dit soort taalgebruik hanteert heeft een doel dat hij waarschijnlijk niet zal bereiken als hij zegt waar het op staat!

Verder:
Als je op afstand kunt uitlezen kun je ook op afstand instellen hoe vaak opnames worden gemaakt/opgeslagen/uitgezonden door de meter. Anders is de firmware in de meter ronduit slecht.

Maak je niet zo druk. Koop bij de Jumbo of als je bang ben dat ze je koopgedrag monitoren de plaatselijke buurt super een rol alu folie.
Ik zou je graag de link geven hoe je je hoedje vouwt maar daar wordt een logfile op de apache server bijgehouden.
Ga lekker een avond op de bank zitten tot je een volledig bovendeksel hoofd bedekkend geval hebt om permanent op te houden.

Eventueel een spuitbus roze verf komen om het geheel huidskleur te geven. Anders zou de NSA je gemakkelijk in de groep kunnen opvangen omdat hun laserstralen op je folie afketsen.

Ik snap niet wat alarmerend is en vindt je tekst Allah Wilders stennis scheppend

Waar denk je dan aan? Brandbom door de ruit gooien bij de aanbieder ofzo?
Hoe denk je als consument te kunnen detecteren dat je verbruiksgegevens ongeoorloofd gedeeld worden en wat voor
oplossing is er dan om dat terug te draaien?

Mensen die vaak hun kop in het zand steken kunnen het beste oordopjes in doen en hun mond houden, omdat er anders grote hoeveelheden zand in hun hoofd lopen...

Ik ben het wel eens met de alu hoed opmerking. Je kan inmiddels overal wat achter zoeken.
We leven in 2016 dus accepteer het deel dat niet interessant is.
En snap dat het voor sommige partijen interessant is om te weten hoeveel ik gebruik aan gas en elec maar wat dan nog.
Mijn eigen energie bedrijf mag het van mij in ieder geval weten, zou mooi zijn als ze die statistieke gewoon gebruiken voor het hoger en lager zetten van de centrales zodat de CO2 uitstoot verder kan worden teruggebracht.

[cynisch] Ja, het is gewoon een kwestie van lef hebben om te geloven dat de encryptie zo goed is dat geen enkele onbevoegde afluisteraar kan onderzoeken wanneer er iemand thuis is of niet thuis is, of dat iedereen met vakantie is.
(om op het juiste moment eens even bij je binnen te kijken of je nog dure spullen hebt om mee te nemen...)

O ja: alle bevoegde mensen die bij het energiebedrijf werken zijn natuurlijk 100% te vertrouwen.
Absoluut onmogelijk dat daar iemand eens zonder dat de directie het weet misbruik van gaat maken.
Met sjoemelsoftware maken net zo: absoluut onmogelijk. Allemaal onzin.
En een mens op de maan? Hahahahaha!!! Klap van de molenwiek gehad zeker?[/cynisch]

ja ja erg Cynisch. Ook ik ben het eens dat het een te paranoide houding is.
Waarom zou iemand dit bij de nuon willen inbreken je en is die kans groter dan de kans van een andere willekeurige kans inbrekker, of waarom zou de inbreker eerst je kabel uit de grond graven om je te monitoren terwijl hij met minder moeite het te weten kan komen.
Als je overal wat achterzoekt moet je gewoon niet op vakantie gaan , want je buurman kan het wel een opvallen en bij je inbreken.

Als je je daar zorgen om maakt... Zoek dan op google maar eens op klop sleutel. Ik ben zonder sleutel met 2 minuten bij je binnen, met je politie keurmerk slot.

Zo'n keurmerk slot is dan ook meer voor de verzekering en niet zozeer om iemand buiten te houden ;)

Gold niet de stelling: als iets gratis is, dan bij JIJ het product?, dus Alu-hoedjes afzetten. Dit is werkelijkheid!

Als we deze stelling dan even doortrekken naar de 'slimme' meter, dan kan het niet anders dat er commerciële partijen zijn die zeer geïnteresseerd zijn in jouw koopgedrag&stookgedrag. Weet iemand ook of Ghostery is te installeren in zo'n 'slim' ding?

.
en zodra de meerderheid heel zuinig is geworden gaan de prijzen omhoog, want de "kachel" bij de energiebedrijven moet ook blijven branden.
.
niet zo fijn voor de mensen (de minderheid) die niet de middelen hebben om hun huisje optimaal te isoleren en een super zuinige hr keteltje te hangen, die worden fijn dubbel genaaid.
.
maar fijn voor u mr devries, dat u centjes overhoudt...

Dat kan net 1 minuut te lang zijn. ;-)
Plus je schept hier wel een precedent voor wat een ander ook eens bij jou zou kunnen proberen.
Niet zo handig van je. Wordt de wereld echt niet beter van.

Daarom is een slimme meter af te raden als je denkt dat je daar in jouw geval waarschijnlijk geen voordeel van geniet.
Maar denk je er baat bij te hebben, neem dan maar een slimme meter (als het jou wat privacyrisico's waard is).
Want niet voor niets heeft de overheid wettelijk iedereen de vrije keuze gegeven:
- enerzijds : slimme meter biedt soms wat voordelen en is niet overdreven onveilig zodat het verboden zou moeten worden
- anderzijds: mensen die bezwaren tegen slimme meters hebben, praten niet alleen maar onzin.

Voor beide standpunten valt wat te zeggen. De overheid heeft ze allebei erkent door de consument de keuze te geven.
Zo simpel is het. Ik zie niet in waarom daar zoveel stennis over moet worden gemaakt.

Regels zijn alleen van toepassing als de consument het ook kan toetsen. Het gevaar van niet kunnen toetsen is dat degene die er baat bij heeft (lees: geld verdienen) de regels aan zijn laars zal lappen . Zie hiervoor bv de politie met de camera's boven de weg en het niet mogen opslaan van deze gegevens en toch doen (geld is hier niet het motief).

Hoe kan de consument het delen (wat wil je delen) van informatie en wanneer beinvloeden?
Zolang dat niet in place is, ligt misbruik op de loer van zowel bedrijf als criminelen

* Criminelen kunnen infiltreren (werken bij) bij een energieleverancier om vast te stellen wanneer iemand wel of niet thuis is.

Note: met dit systeem ga je niet minder verbruiken. Het systeem is handig voor de energieleverancier. Slim mag je dus weglaten.

gr,
Cjak

Tja de aarde is plat en als je te dicht in de buurt van de rand komt val je eraf.

Maar dat is niet helemaal waar het over gaat toch?

Het gaat erom dat het een goedkope manier is (vanuit het energiebedrijf) on verbruik te registreren en het inbreken bij klanten slechts een van de vele risico's is die er nu bij komen, risico's die je met oude meters niet hebt. Dat is achteruitgang en geen vooruitgang.

Daarnaast zou het niemand een ruk aan moeten gaan wanneer en hoe een klant zijn gekochte energie verbruikt. Enige wat belangrijk is is dat hij betaald voor de geleverde hoeveelheid. Als je een zak aardappelen of nieuwe onderbroeken koopt is het toch ook niet normaal dat Appie of Hema constant op de hoogte zijn van gebruiksstatistieken?

Echter als er straks slimme tampons en slimme toiletpotten zijn die gebruikersstatestieken over de samenstelling van onze uitwerpselen gaan doorgeven aan zorgverzekeraars dan zal gelukkig niemand zich nog druk maken over slimme meters.

Ieder dingetje op zich stelt zo op het eerste gezicht misschien maar weinig voor op het gebied van privacyverlies.
("slimme meter" is ook zo'n "dingetje". Het probleem is: er zijn wel wat voordeeltjes voor te noemen, dus het is verleidelijk)
Maar alle dingetjes bij elkaar plus wat "function creep" erbij, maakt een land klaar voor "Big brother is watching you".
Elk stapje privacyverlies is namelijk een stapje dichter naar vrijheidsverlies.
Voordat je het weet heb je na een aantal nepparlementen een totalitair regime aan de macht, waarin burgers worden onderdrukt en uitgebuit. Dan zijn al die mooie beleidsregels onder welke de slimme meter ooit werd ingevoerd vergeten.

Daarom kan je maar beter nu direct op de rem trappen, en niet pas als het te laat is, en er geen houwen meer aan is.
Verplicht pinnen is trouwens net zoiets. Het is spijtig te zien dat zoveel burgers pinnen voor lief hebben genomen.
Het "point of no return" begint al in zicht te komen waarbij alle pinnen verplicht wordt en contant geld uitgebannen.
Hopelijk worden er toch nog heel veel burgers net op tijd wijs om het niet over zich heen te laten gaan, en demonstratief met pinnen te kappen.