image

Deens voorstel voor Europese chatcontrole bevat verplicht detectiebevel

maandag 21 juli 2025, 17:15 door Redactie, 25 reacties
Laatst bijgewerkt: Vandaag, 09:05

EU-voorzitter Denemarken heeft een voorstel voor het invoeren van chatcontrole gepresenteerd, waarbij versleutelde chatdiensten kunnen worden verplicht om berichten van gebruikers te controleren, net zoals de Europese Commissie wil. Verschillende partijen in de Tweede Kamer zijn niet over het plan te spreken en willen dat Nederland zich tegen een dergelijk voorstel blijft verzetten.

De Europese Commissie wil een wet invoeren waardoor chatdiensten verplicht worden om alle berichten van hun gebruikers te controleren. Europese wetgeving vindt plaats via een trialoog, waarbij de Europese Commissie, het Europees Parlement en de Raad van Ministers onderhandelen over wetgevende voorstellen. Het Europees Parlement zag het voorstel van de Europese Commissie voor chatcontrole niet zitten en kwam met een eigen voorstel, waar nog steeds kritiek op is, maar wat end-to-end versleutelde diensten uitzondert.

Binnen de EU-lidstaten is nog altijd geen positie ingenomen. Vorig jaar kwamen toenmalig EU-voorzitters België en Hongarije elk met een voorstel voor de invoering van chatcontrole, maar die voorstellen konden niet op voldoende voorstemmers rekenen. Begin dit jaar kwam toenmalig EU-voorzitter Polen met een voorstel waarin het verplichte detectiebevel voor chatapps was vervangen voor vrijwillige detectie. Tevens zou het voor risicovolle communicatiediensten worden verplicht om leeftijdsverificatie van gebruikers uit te voeren. Omdat er onvoldoende voorstemmers waren heeft geen van de vorige EU-voorzitters hun voorstel in stemming gebracht.

Denemarken

Sinds 1 juli is Denemarken de nieuwe EU-voorzitter en het land heeft ook een voorstel voor de zogenoemde CSAM-verordening ingediend. Het voorstel pleit voor de invoering van verplichte detectie. GroenLinks-PvdA laat weten teleurgesteld te zijn over het voorstel. Het opheffen van encryptie in Europa is volgens de partij een onacceptabele maatregel. "Wat is de zienswijze van de minister op het Deense voorstel? Kan de minister uitgebreid ingaan op de nieuwe tekst?", vraagt de partij aan demissionair minister Van Weel van Justitie en Veiligheid.

De partij vraagt Van Weel om de bevestiging dat hij, conform een eerder door de Tweede Kamer aangenomen motie, zich ondubbelzinnig zal blijven uitspreken over voorstellen die een detectiebevel bevatten of mogelijk maken. "Zal Nederland blijven behoren tot de blokkerende minderheid en is deze minderheid volgens de minister stabiel? Verwacht de minister dat lidstaten die tot deze groep behoren, van plan zijn om van standpunt te veranderen?", wil de partij weten.

VVD wil verkenning

De VVD stelt dat het huidige Deense compromisvoorstel de onderhandeling terugbrengt naar de eerdere situatie, waarbij een blokkerende minderheid van lidstaten, waaronder Nederland, die het inperken van encryptie te ver vindt gaan, zich tegen het voorstel verzette. "Kan de minister aangeven of deze blokkerende minderheid momenteel standhoudt, mede in het licht van de recente politieke ontwikkelingen, zoals de vorming van een nieuwe regering in Duitsland?", vraagt de partij.

Volgens de VVD is het wenselijk om te verkennen onder welke voorwaarden en met welke waarborgen voor privacy en digitale veiligheid een verplicht detectiebevel eventueel vorm kan krijgen. "Is de minister ook bereid om actief het gesprek aan te gaan met voorstanders om een poging te wagen uit de huidige impasse te raken?", wil de partij verder weten.

NSC is net als GroenLinks-PvdA niet te spreken over het Deense voorstel om terug te keren richting het oorspronkelijke Europese Commissievoorstel met verplichte detectie. Volgens de partij maakt een dergelijk bevel grote inbreuk op grondrechten. NSC wil dan ook dat Nederland deel blijft van de blokkerende minderheid die niet aan encryptie wil tornen. "Kan de minister toezeggen dat dat zo zal blijven? Kan de minister ook aangeven hoe solide de blokkerende minderheid volgens hem is?", wil de partij weten. Van Weel heeft nog niet op de vragen gereageerd.

Reacties (25)
Gisteren, 17:50 door Anoniem
Dan maar geen chatten meer, ik heb geen zin om begluurd te worden, zijn ze nou helemaal bedonderd!?!?
Blijf uit mijn persoonlijke leven, want daar heeft geen overheid wat te zoeken.
Gisteren, 17:52 door Anoniem
CSAM is zo'n beetje een estafettestokje geworden dat men doorgeeft aan elkaar. Aan het einde van een ronde is er geen streep maar een betonnen muur.

Ondanks dat de ene ploeg na de ander zich te pletter loopt blijft men het proberen omdat het heilige verklaarde doel te beteiken. Namelijk, de totale controle.
Gisteren, 18:09 door Anoniem
De tijd dat Denemarken 'vrijheid' hoog in het vaandel had, is duidelijk voorbij. Doe Groenland maar aan de USA. De Denen zijn het in elk geval niet waard.
Gisteren, 18:12 door Anoniem
Niemand wilt het en toch blijven ze maar proberen. Hoe kan het zelfs?
Gisteren, 18:29 door Anoniem
Ze doen in Denemarken best een paar goede dingen maar hiermee gaan ze volledig van de rails.

Gaan we nu elk half jaar opnieuw een oud voorstel bespreken tot er iemand per-ongeluk of per "ongeluk" toch akkoord gaat.
Zo sneu dit.
Gisteren, 18:33 door Anoniem
Als een detectie bevel mogelijk is dan is er GEEN encryptie meer.
zoiets als een beetje zwanger....


En reclame bureaus verplichten alle berichten van deelnemers op hun platform te analyseren?

Zijn de betreffende bewindspersonen uit op een commissariaat bij Google, Microsoft, Meta, Oracle etc?
Gisteren, 18:36 door Anoniem
Dat gaat worden dit jaar, met die vervelende Denen als voorzitter.

Komt allemaal in een stroomversnelling.

Misschien moeten we eens op een rijtje zetten wat typisch moderne Skandinavische cultuur was, en in hoeverre dat te vergelijken is met het nazisme.

En hoe neo-nazi's dweepten met dat te benadrukken, dat het alleaal zo typisch links en socialistisch was, alle ellende in deze wereld.

Snappen we beter wat er nu aan de hand is.

De liefhebbers van Open Source hebben hun cadeautje van Denemarken reeds gekregen, die zullen DK wel dankbaar zijn.
Gisteren, 19:18 door Anoniem
Persoonlijke berichtjes afluisteren en opslaan van onschuldige mensen is het equavilent van een microfoon in je huis om onschuldige mensen af te luisteren en alle gesprekken op te slaan.
Big brother met een chilling effect.
En dat om 3 hele groomers te pakken mogen ca. 1 miljard europeanen hun privacy inleveren, goede deal zeg! /-:
Gisteren, 19:25 door Anoniem
Groomers gaan gewoon elders groomen, (desnoods in de fysieke wereld) die vinden dit echt geen probleem, het probleem verschuift zich gewoon naar elders, wij (onschuldige mensen) zitten er intussen mee.

Terroristen hebben allang hun eigen netwerken opgezet met hun selfgecompileerde chatapps.

Vroeger werden alleen verdachten binnen proportie gecontroleert, nu is dat iedereen en wordt genormaliseerd tot een nieuwe baseline, volgende generaties gaan dit normaal vinden.

Landen waar koppen rollen van vrouwen die kortje rokjes dragen op een foto zullen hier hun vingers bij aflikken, zij kunnen deze aanpassingen goed gebruiken.
Er zullen uiteindelijk meer slachtoffers door vallen dan mensen die ze redden.
Gisteren, 19:56 door Anoniem
Dit zou gewoon te bizar zijn als zo'n voorstel, zelfs met wat compromissen wordt aangenomen terwijl het langs allerlei democratische instellingen gaan en waar zoveel duidelijke negatieve consequenties over duidelijk zijn gemaakt door vooraanstaande geleerden, wetenschappers, etc.
Gisteren, 21:22 door Anoniem
Door Anoniem: De tijd dat Denemarken 'vrijheid' hoog in het vaandel had, is duidelijk voorbij. Doe Groenland maar aan de USA. De Denen zijn het in elk geval niet waard.
Ik denk dat ze het beiden niet waard zijn, maar ik begrijp uw gevoel...
Gisteren, 21:23 door Shadowlight
Door Anoniem: Niemand wilt het en toch blijven ze maar proberen. Hoe kan het zelfs?
De burger wil het niet, maar op politiek niveau zijn er teveel die het wel willen.
Dit houdt in dat de politiek niet de volk vertegenwoordigd, terwijl ze zichzelf wel "volksvertegenwoordigers" blijven noemen.
Gisteren, 21:41 door Anoniem
Door Anoniem: Dat gaat worden dit jaar, met die vervelende Denen als voorzitter.

Komt allemaal in een stroomversnelling.

Misschien moeten we eens op een rijtje zetten wat typisch moderne Skandinavische cultuur was, en in hoeverre dat te vergelijken is met het nazisme.

En hoe neo-nazi's dweepten met dat te benadrukken, dat het alleaal zo typisch links en socialistisch was, alle ellende in deze wereld.

Snappen we beter wat er nu aan de hand is.

De liefhebbers van Open Source hebben hun cadeautje van Denemarken reeds gekregen, die zullen DK wel dankbaar zijn.
Onsamenhangend, onnavolgbaar en niet ter zake doende.

AI hallucinaties?
Gisteren, 21:50 door Anoniem
Door Shadowlight:
Door Anoniem: Niemand wilt het en toch blijven ze maar proberen. Hoe kan het zelfs?
De burger wil het niet, maar op politiek niveau zijn er teveel die het wel willen.
Dit houdt in dat de politiek niet de volk vertegenwoordigd, terwijl ze zichzelf wel "volksvertegenwoordigers" blijven noemen.
Klopt! De manier waarop dit is doorgedrukt is allemaal zeer ondemocratisch.
Het is een vies, duister zaakje zoals bij een cartel, ze hebben zich bezig gehouden met lobbypraktijken en ze proberen er geld uit te onttrekken.

Bronnen:
https://www.security.nl/posting/817673/Brussel+wil+lijst+van+experts+gehoord+over+client-side+scanning+niet+openbaren
en via manipulatie van burgers en bedrijven proberen ze het er doorheen te duwen:
https://www.security.nl/posting/815736/%27Brussel+gebruikte+microtargeting+in+campagne+voor+client-side+scanning%27
en: https://www.security.nl/posting/815921/Brussel+onderzoekt+of+advertenties+voor+client-side+scanning+in+strijd+met+DSA+zijn
Anders kunnen ze geen metadata van burgers verkopen via pseudoniemen.
https://www.security.nl/posting/811655/%27Commerci%C3%ABle+belangen+bij+Brussels+plan+voor+client-side+scanning%27 en: https://www.security.nl/posting/813050/Bits+of+Freedom+stuurt+minister+brandbrief+over+client-side+scanning
"Wetten" zoals de bewaarplicht, chatcontrole en de sleepwet reflecteren dat.
Meestal treft het de eerlijke burger in 99,9% van de tijd, de crimineel gaat gewoon ergens anders zijn boontjes doppen, of maakt zijn/haar eigen software aan.
https://www.security.nl/posting/813681/Hoogleraar%3A+client-side+scanning+leidt+tot+disproportionele+beperking+grondrechten en: https://www.security.nl/posting/831332/GL-PvdA%3A+client-side+scanning+buitenproportionele+inbreuk+op+mensenrechten
En als mensen denken dat het alleen voor kindertjes en terroristen is: (wat overigens een drogreden is)
https://www.security.nl/posting/812441/%27Europol+zocht+onbeperkte+toegang+tot+data+verzameld+via+client-side+scanning%27
Onschuldige mensen kunnen tevens opgepakt worden:
https://www.security.nl/posting/814047/Offlimits+vreest+onterechte+veroordelingen+door+client-side+scanning en:
https://www.security.nl/posting/818131/Experts%3A+client-side+scanning+onbetrouwbaar+en+leidt+tot+valse+beschuldigingen en: https://www.security.nl/posting/832738/Minister%3A+kans+op+vals-positieve+resultaten+bij+client-side+scanning
Het zorgt daarnaast voor het "chilling effect" https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Chilling_effect waarbij gebruikers van chatapps het gevoel hebben over hun vingers gekeken te worden en dus anders gaan communiceren op basis daarvan, dit schaad vrije spraak.
Intussen probeert Brussel er nog veel ergere massaspionageplannen doorheen te voeren met zwartgelakte lijsten van diegenen die dit hebben georchestreerd:
https://www.security.nl/posting/889548/Europese+burgers+uiten+felle+kritiek+op+plan+Brussel+voor+bewaarplicht en: https://discuss.grapheneos.org/d/22725-eu-is-proposing-a-new-mass-surveillance-law
Uiteraard willen Europese ministers zelf niet gescant worden en proberen via machtismisbruik zichzelf boven deze wet te verheffen: https://www.security.nl/posting/838207/%27Europese+ministers+willen+eigen+accounts+uitzonderen+van+chatcontrole%27
Uiteraard kan de politie gewoon binnen proportie misdaad bestrijden, ook binnen versleutelde chat apps: https://www.security.nl/posting/842549/Politie%3A+verdachten+op+end-to-end+versleutelde+chatapps+ge%C3%AFdentificeerd

En er is al een oplossing die binnen proportie valt;
Bij aangifte van slachtoffers kunnen de encryptie sleutels van misdadigers immers worden bekeken binnenin chat apps zoals Signal, WhatsApp, etc. onder andere via de sleutels die zijn te vinden binnenin de contactinformatie van het desbetreffende criminele contact in de telefoon van slachtoffers.
Gisteren, 21:52 door Anoniem
Door Anoniem: Vroeger werden alleen verdachten binnen proportie gecontroleert, nu is dat iedereen

Bart Eeckhout, hoofdcommentator van de Belgische krant De Morgen in een opinie over de risico's van chatcontrol:

'Privacy is net een gletsjer. Het smelt stukje bij beetje weg, tot plots alles weg is'
vrijdag 21 juni 2024, 15:19 door Redactie

https://www.security.nl/posting/846978/%27Privacy+is+net+een+gletsjer_+Het+smelt+stukje+bij+beetje+weg%27
Gisteren, 22:09 door Proton
Door Anoniem:
Door Anoniem: Dat gaat worden dit jaar, met die vervelende Denen als voorzitter.

Komt allemaal in een stroomversnelling.

Misschien moeten we eens op een rijtje zetten wat typisch moderne Skandinavische cultuur was, en in hoeverre dat te vergelijken is met het nazisme.

En hoe neo-nazi's dweepten met dat te benadrukken, dat het alleaal zo typisch links en socialistisch was, alle ellende in deze wereld.

Snappen we beter wat er nu aan de hand is.

De liefhebbers van Open Source hebben hun cadeautje van Denemarken reeds gekregen, die zullen DK wel dankbaar zijn.
Onsamenhangend, onnavolgbaar en niet ter zake doende.

AI hallucinaties?
Ongeinformeerd zijt u: gedwongen sterilisaties in Skandinavische landen en Groenlandse vrouwen. Plus Deense humor en cultuur: een Hitler groet brengende Deense filmmaker Lars von Trier op filmfestival Cannes.

Dat het AI dat jij gebruikt dat nou niet op kan hoesten: Denemarken is een land in Europa. Bovendien het eerste land ter wereld dat pornografie legaliseerde. Dat zijn nog een weetjes voordat we weer over CSAM beginnen.
Gisteren, 22:47 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Vroeger werden alleen verdachten binnen proportie gecontroleert, nu is dat iedereen

Bart Eeckhout, hoofdcommentator van de Belgische krant De Morgen in een opinie over de risico's van chatcontrol:

'Privacy is net een gletsjer. Het smelt stukje bij beetje weg, tot plots alles weg is'
vrijdag 21 juni 2024, 15:19 door Redactie

https://www.security.nl/posting/846978/%27Privacy+is+net+een+gletsjer_+Het+smelt+stukje+bij+beetje+weg%27

Uit die draad:


Door Anoniem: Ik vond deze prent van jaren geleden al veel inzicht geven in de relatie van security en privacy.

https://miro.medium.com/v2/resize:fit:1400/format:webp/1*RAM7bQDCWja6-Y3pmE9FiQ.jpeg

Dank! die kende ik nog niet. Een cartoon van Clay Bennett uit 2010. Omschrijving van de spotprent, voor blinden en slechtzienden: <spoiler alert> De tuin van een deugdzaam echtpaar wordt door een groep beveiligers in blauwe overalls van een stevige schutting voorzien. Terwijl de omheining wordt gebouwd, wordt tegelijkertijd het huis van het echtpaar stukje bij beetje ontmanteld, door medewerkers van dezelfde firma. Met als resultaat dat het echtpaar schijnbaar 'veilig' woont, maar geen enkele privacy meer heeft. Op de schutting staat het woord 'security' en op voordeur van de woning staat 'privacy' geschilderd.


Beelden zeggen soms meer dan woorden, maar als het woord samenvalt met het beeld dan krijg je dit.

(zo mooi dat ik hem hier nog eens neerzet, dank anoniemen)
Vandaag, 05:53 door johanw
Door Anoniem: Dan maar geen chatten meer, ik heb geen zin om begluurd te worden, zijn ze nou helemaal bedonderd!?!?
Blijf uit mijn persoonlijke leven, want daar heeft geen overheid wat te zoeken.

Dan dus Signal gebruiken, die gaan dat niet implementeren, hebben geen economische activiteiten in de EU waarop ze aangepakt kunnen worden en bij een blokkade krijgt de EU dezelfde behandeling als andere autoriteire regimes als Noord Korea, Iran en Egypte en wordt de censorship cirumvation optie aangezet voor EU landen.
Vandaag, 06:50 door spatieman
de code is natuurlijk beschikbaar gesteld worden door de CCP...
Vandaag, 07:13 door Anoniem
Door Anoniem: Als een detectie bevel mogelijk is dan is er GEEN encryptie meer.
zoiets als een beetje zwanger....


En reclame bureaus verplichten alle berichten van deelnemers op hun platform te analyseren?

Zijn de betreffende bewindspersonen uit op een commissariaat bij Google, Microsoft, Meta, Oracle etc?

Nu nog niet, maar straks na hun politieke carriere hebben ze ook een baantje nodig 0:-)
Vandaag, 09:28 door Anoniem
#Nexit

En geen excuses meer. Niet steeds de wet laten opleggen door een stel idioten.
Vandaag, 09:44 door Anoniem
Okay... als we alle berichten van de overheden ook mogen controleren en inzien.
Vandaag, 09:53 door Anoniem
Zullen we dit voor de grap eens omdraaien?
Hoe vinden de bedenkers van dit voorstel het zelf om geen encryptie meer te hebben en dat wij dan ook al hun conversaties mee mogen lezen....
Vandaag, 10:12 door Anoniem
Door Anoniem: Niemand wilt het en toch blijven ze maar proberen. Hoe kan het zelfs?

Gaat net zo als vele linkse hobbies, drammen drammen drammen tot de meerderheid maar ingeeft om van het gezeur af te zijn.

Lukt dat niet dan wordt als wet in een landbouw verzamelwet gefrommeld.
Vandaag, 10:32 door Anoniem
Door johanw:
Door Anoniem: Dan maar geen chatten meer, ik heb geen zin om begluurd te worden, zijn ze nou helemaal bedonderd!?!?
Blijf uit mijn persoonlijke leven, want daar heeft geen overheid wat te zoeken.

Dan dus Signal gebruiken, die gaan dat niet implementeren, hebben geen economische activiteiten in de EU waarop ze aangepakt kunnen worden en bij een blokkade krijgt de EU dezelfde behandeling als andere autoriteire regimes als Noord Korea, Iran en Egypte en wordt de censorship cirumvation optie aangezet voor EU landen.

Ik help het je hopen dat Signal op dezelfde voet door kan blijven gaan. Maar ik zie dit minder rooskleurig in, de dienst wordt verplicht dit te implementeren en anders worden ze gewoon overal van uitgesloten en werkt de app niet meer.
Ze hebben geen economische afhankelijkheid nodig om een pressie uit te oefenen zeg maar ;)
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.