Privacy - Wat niemand over je mag weten

Kakkerlakken - voor uw privacy en vrijheid

25-07-2026, 13:10 door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ, 85 reacties
Laatst bijgewerkt: 25-07-2026, 14:07
Er zijn verschillende wegen naar Rome - naar privacy en vrijheid.

Recentelijk heeft het burgerinitiatief "Stop Killing The Internet: No Digital ID & No Age Verification" een eerste succes geboekt. De Europese Commissie (EC) heeft dit burgerinitiatief "toegelaten" tot een officiële procedure van de EU. Hierover werd op 22 juli jl. bericht op deze site (Security.nl): https://www.security.nl/posting/946222/Burgerinitiatief+tegen+leeftijdsverificatie+en+digitaal+ID+mag+van+Brussel+doorgaan

Onder dat nieuwsbericht verschenen nogal wat cynische reacties. Wat voor hoop biedt een officiële inspraakprocedure als de machthebbers (de bestuursapparaten van de EU en EU-lidstaten) er toch niet naar luisteren, maar hem alleen gebruiken om op hun lijstje af te vinken dat er inspraak heeft plaatsgevonden en daaruit ten onrechte te concluderen dat hun eigen besluit of maatregel via een "democratisch" proces tot stand is gekomen? Voor die cynische reacties toonde ik onder datzelfde nieuwsbericht begrip in mijn reactie op 23 juli 2026 om 09:21 uur, getiteld: "Een brandende zwijnenstal".

Toch wil ik het burgerinitiatief "Stop Killing The Internet" in ieder geval in dit beginstadium van harte steunen. Mijn redenen daarvoor heb ik naar voren gebracht in een tweede reactie onder dat nieuwsbericht, getiteld "Brandende zwijnenstal deel 2: back into the fire! (The Return of the Cockroaches)", op 25 juli (vandaag) om 10:44 uur.

In India is er recentelijk een beweging opgekomen die zichzelf de "Kakkerlakken-beweging" (Cockroach movement) noemt. Deze beweging spreekt zich uit tegen het machtsmisbruik en de corruptie van het huidige, quasi-democratische regime van de Indiase machthebber Narendra Modi, en is er dankzij handig èn wijs gebruik van sociale media in geslaagd zich tot nu toe niet te laten onderdrukken of inkapselen. Dit laat zien hoe belangrijk de vrijheid op sociale media kan zijn voor het opkomen voor democratie en recht in een situatie waarin er sprake is van een quasi-democratisch bewind dat de mainstream-media al in zijn greep heeft weten te krijgen.

De situatie nu in India verschilt in dat opzicht behoorlijk van de Arabische Lente van december 2010 tot 2012, waarbij sociale media ook een belangrijke rol speelden. Daar lieten verschillende betrokken regimes de pretentie van democratie vrij snel varen en gingen over tot brute onderdrukking - iets waar regeringen in India en ook in de EU vooralsnog iets minder makkelijk mee zouden wegkomen.

-- Relatie met discussie over Nexit --
Ik ben me ervan bewust dat er momenteel op deze site (Security.nl) een discussie gaande is over Nexit (het idee van een exit van Nederland uit de EU, naar voorbeeld van de Brexit van het Verenigd Koninkrijk na het referendum in 2016). Ik heb de goed geschreven intro van die discussie gelezen, maar hem verder niet gevolgd. Wel heb ik gezien dat er in reactie daarop inmiddels meer dan 600 bijdragen zijn geplaatst (zie: https://www.security.nl/posting/943735/Nexit+-+voor+uw+privacy+en+vrijheid).

Daarom wil ik hier alvast schetsen hoe ik over Nexit denk met het oog op het herstel van onze privacy en vrijheid, in relatie tot het topic dat ik hier start.

Ik begrijp de redenen voor Nexit die de initiatiefnemer van dat topic in zijn/haar introductie aanvoert. Maar ik heb in hoofdzaak drie bedenkingen bij het idee van een Nexit:

1. Ik zie die in de praktijk niet gebeuren, vanwege de vigerende machtsverhoudingen in de EU, in Nederland, en tussen grote EU-lidstaten (Duitsland, Frankrijk) en Nederland.

2. Ik zie niet hoe een Nexit de oorzaken van de afbraak van privacy en vrijheid in Nederland zou wegnemen, omdat die afbraak net zo goed wordt gedreven door het Nederlandse bestuursapparaat zelf, en door de internationale lobby voor massasurveillance ("databeschikbaarheid") die in Nederland zeer effectieve tentakels heeft.

3. Ik zie niet hoe een eventuele Nexit in de praktijk op een voldoende "harmonieuze" wijze plaats zou kunnen vinden om ernstige onderlinge verdeeldheid tussen EU-lidstaten te voorkomen, waarvan vervolgens EU-externe actoren (bijv. de VS, China, Rusland, Israel) gretig misbruik zouden maken ten nadele van ALLE huidige EU-landen en ten nadele van respect voor mensenrechten. Kleine Europese landen hebben een reëel, geopolitiek belang bij samenwerking. Alleen wordt dat nu door het EU-regime helaas als dekmantel gebruikt voor het afbreken van onze grondrechten en van wat er over is van onze democratie.

Dit betekent echter niet dat ik per definitie tegen Nexit zou zijn. Ik denk dat Nexit geschikt kan zijn als een uiterste middel om aan de EU duidelijk te maken dat privacy en andere grondrechten niet zonder consequenties kunnen worden geëlimineerd. Bijvoorbeeld het recht op lichamelijke zelfbeschikking door middel van respect voor het medisch beroepsgeheim; of het recht om anoniem te demonstreren op publieke plaatsen door middel van respect voor de privacy van OV-reizigers en een verbod op cameraregistratie met gezichtsherkenning (door de politie of particuliere partijen).

-- Krachtbronnen voor verdediging van privacy en vrijheid - Nederland, het VK, Oekraïne --
Een daadwerkelijk uitgevoerde Nexit zou voor het leven van Nederlanders zeer ingrijpende consequenties met zich meebrengen. Op dit moment is de Nederlandse bevolking nog veel te gepamperd en gehersenspoeld om überhaupt de wil of de kracht op te kunnen brengen om zich in de vorm van een (voorgenomen) Nexit te gaan verzetten tegen het EU-regime of tegen maatregelen van dat regime. Maar dat zou in de toekomst kunnen veranderen, als de situatie in Nederland aanzienlijk verslechtert.

Op dit moment heeft het EU-regime er een groot belang bij om in de komende drie jaar het beleid van de nieuwe Britse premier Andy Burnham te laten mislukken, als(!!) Burnham werkelijk een nieuwe koers zou willen inslaan (anders dan de systeemgehoorzame Keir Starmer die net het veld heeft geruimd). Immers, als Burnham zou laten zien dat een Britse regering alsnog in staat is om, buiten de EU, het Britse volk perspectief te bieden op een goede toekomst met respect voor mensenrechten, inclusief privacy (Burnham heeft al aangekondigd af te zien van een Britse digitale ID), dan zou dat aantonen dat een exit van een EU-lidstaat op de langere termijn levensvatbaar kan zijn, en dat een adequate bescherming van grondrechten levensvatbaar is, anders dan het EU-regime ons nu impliciet wil doen voorkomen.

Dat is vergelijkbaar met hoe de Oekraïners laten zien dat zij buiten de invloedssfeer van Rusland een levensvatbaar perspectief voor zichzelf kunnen creëren (in hun geval echter wel met hulp van EU-landen en de EU - maar tegelijk ook in veel ergere omstandigheden dan die van het huidige Verenigde Koninkrijk).

Een derde vergelijking die kan worden gemaakt, is met hoe Canada onder leiding van premier Mark Carney probeert zichzelf minder afhankelijk te maken van de Verenigde Staten onder Donald Trump. Ik weet niet hoe Carney het precies doet, maar het lijkt erop dat hij sluw, voorzichtig en doortastend manoeuvreert en er op die manier in geslaagd is het zelfbewustzijn en de handelingsvrijheid van Canada aanzienlijk te vergroten ten opzichte van het tien keer zo volkrijke en militair oppermachtige zuidelijke buurland.

-- Doel van dit nieuwe topic --
In dit nieuwe topic ("Kakkerlakken - voor uw privacy en vrijheid") wil ik niet de discussie over Nexit herhalen. Die past prima in dat andere topic ("Nexit - voor uw privacy en vrijheid").

Het doel van dit nieuwe topic is om uit te nodigen tot inbreng over bottom-up-bewegingen ("kakkerlakken") in Europa en Nederland die, met of zonder Nexit, kunnen bijdragen aan bescherming en herstel van privacy en vrijheid.

Om te beginnen ben ik geïnteresseerd in ideeën over hoe het burgerinitiatief "Stop Killing The Internet" uitgebouwd zou kunnen worden tot een breder initiatief, zeg maar "Stop Killing Privacy and Freedom". Hoe kan er onder brede groepen in de bevolking energie aangeboord, opgewekt en vrijgemaakt worden voor een effectieve verdediging van onze vrijheid tegen het verkapte technofascisme van het huidige EU-regime? Welke veranderingen zijn nodig om van de EU (of de EER, of heel Europa) een verzameling "democratische rechtsstaten" te maken, in plaats van een verzameling "technocratisch bestuurde subdomeinen" - de kant waar het nu al meer vijfentwintig jaar naartoe gaat?

M.J.

P.S. Oh, en als jullie reageren, graag niet meer tekst citeren dan nodig is om duidelijk te maken waarop je reageert.
Reacties (85)
25-07-2026, 17:41 door Anoniem
Ik denk dat als het verzet te groot zou worden, we hier ook een wat langduriger landelijke stroomstoring zullen ontmoeten.
26-07-2026, 10:41 door Anoniem
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ: Het doel van dit nieuwe topic is om uit te nodigen tot inbreng over bottom-up-bewegingen ("kakkerlakken") in Europa en Nederland die, met of zonder Nexit, kunnen bijdragen aan bescherming en herstel van privacy en vrijheid.

Er is in Nederland (en in de EU) een significante grote groep mensen die om legitieme redenen een stuk privacy willen inleveren voor digitale en fysieke veiligheid. Jouw 'initiatief'? heeft alleen kans van slagen als deze groep mensen hierin worden meegenomen, en zaken kunnen worden bewezen door herleidbaarheid naar een burger.

Kortom, dit initiatief heeft alleen kans van slagen als priavcybewegingen hun ondergrens (fundamenteel recht op anonimiteit) loslaten.

Mooi initiatief, ik ben benieuwd.
26-07-2026, 12:03 door MathFox
Vrij naar Benjamin Franklin
Hij die bereid is om een stuk vrijheid in te leveren voor een stuk veiligheid zal beide verliezen.
Ik weet niet of ik de EU nu als mede- of tegenstander in de strijd voor vrijheid en privacy moet zien. We hebben ook nog de multinationals die graag ons leven bespioneren en beïnvloeden. En een EU die uitwassen op dat gebied aanpakt, zij het dat die aanpak verre van effectief is.
Ik ben zeker bereid om te proberen zowel onze nationale overheid als die van de EU in betere richtingen te sturen, ook al betekent dat lobbyen.
26-07-2026, 12:30 door Anoniem
Door MathFox:
Vrij naar Benjamin Franklin
Hij die bereid is om een stuk vrijheid in te leveren voor een stuk veiligheid zal beide verliezen.
Ik weet niet of ik de EU nu als mede- of tegenstander in de strijd voor vrijheid en privacy moet zien. We hebben ook nog de multinationals die graag ons leven bespioneren en beïnvloeden. En een EU die uitwassen op dat gebied aanpakt, zij het dat die aanpak verre van effectief is.
Ik ben zeker bereid om te proberen zowel onze nationale overheid als die van de EU in betere richtingen te sturen, ook al betekent dat lobbyen.

Het is wel goed om te weten dat historici erop wijzen dat Franklin deze uitspraak deed in een specifieke politieke context (een belastinggeschil tussen de koloniale vergadering van Pennsylvania en de familie Penn), niet als een algemene afwijzing van alle veiligheidsmaatregelen.
26-07-2026, 12:53 door Anoniem
@MathFox van vandaag 12:03

Al je Android-foto's komen nu terug, gepresenteerd als herinnering.
Dat betekent dat Google jouw Android al helemaal leeggetrokken heeft,
om de inhoud eventueel door te verkopen aan de hoogste bieder
(commercieel of statelijk voor surveillance, etc.).

Als echt niemand dit soort privacy verder wenst te "borgen",
zijn we met z'n allen toch al lang "Big Tech-vogelvoer"!

Het Panopticum is al lang opgetuigd overal.
Alleen zien een heleboel mensen het niet of sluiten er de ogen voor.
26-07-2026, 13:08 door MathFox
Door Anoniem:
Door MathFox:
Vrij naar Benjamin Franklin
Hij die bereid is om een stuk vrijheid in te leveren voor een stuk veiligheid zal beide verliezen.
Het is wel goed om te weten dat historici erop wijzen dat Franklin deze uitspraak deed in een specifieke politieke context (een belastinggeschil tussen de koloniale vergadering van Pennsylvania en de familie Penn), niet als een algemene afwijzing van alle veiligheidsmaatregelen.
Ik ben niet tegen veiligheidsmaatregelen, maar vind dat bij deze maatregelen kritisch gekeken moet worden naar de verhouding tussen veiligheidsverbetering en impact op de (grondrechten van) een rechtmatig gebruiker. Hoeveel mogen nette gebruikers (burgers) lijden onder de maatregelen genomen om misbruik tegen te gaan.
Als de effecten van de maatregelen voor de gemiddelde burger negatiever uitpakken dan de effecten van het misbruik, dan zijn we op de verkeerde weg.
26-07-2026, 13:36 door Anoniem
Door MathFox:
Door Anoniem:
Door MathFox:
Vrij naar Benjamin Franklin
Hij die bereid is om een stuk vrijheid in te leveren voor een stuk veiligheid zal beide verliezen.
Het is wel goed om te weten dat historici erop wijzen dat Franklin deze uitspraak deed in een specifieke politieke context (een belastinggeschil tussen de koloniale vergadering van Pennsylvania en de familie Penn), niet als een algemene afwijzing van alle veiligheidsmaatregelen.
Ik ben niet tegen veiligheidsmaatregelen, maar vind dat bij deze maatregelen kritisch gekeken moet worden naar de verhouding tussen veiligheidsverbetering en impact op de (grondrechten van) een rechtmatig gebruiker. Hoeveel mogen nette gebruikers (burgers) lijden onder de maatregelen genomen om misbruik tegen te gaan.

Dit is precies de discussie die gevoerd moet worden:
Als de effecten van de maatregelen voor de gemiddelde burger negatiever uitpakken dan de effecten van het misbruik, dan zijn we op de verkeerde weg.

Maar wel twee kanten op, want het 'overbeschermen' van privacy (het beschouwen van anonimiteit als grondrecht) pakt voor de gemiddelde burger die waarde hecht aan digitale en fysieke veiligheid óók negatief uit. De grote vraag is: Waarom kan de privacyhoek de ondergrens niet klein beetje loslaten zodat ze de mensen die meer waarde hechten aan digitale en fysieke veiligheid tegemoet komen. Waarom kan er geen compromis gevonden worden om beide partijen aan boort te krijgen en zodoende wél genoeg massa te krijgen?
26-07-2026, 13:54 door Anoniem
Door Anoniem: @MathFox van vandaag 12:03

Al je Android-foto's komen nu terug, gepresenteerd als herinnering.
Dat betekent dat Google jouw Android al helemaal leeggetrokken heeft,
om de inhoud eventueel door te verkopen aan de hoogste bieder
(commercieel of statelijk voor surveillance, etc.).

Dat Google in Android en Google Foto's oude foto's als "Herinneringen" toont, betekent niet dat Google "je Android helemaal leeggetrokken heeft" of dat de inhoud wordt doorverkocht aan de hoogste bieder.

Google Foto's maakt herinneringen op basis van foto's die zich al in je Google Foto's-bibliotheek bevinden. Dat kan lokaal opgeslagen materiaal zijn dat is geback-upt naar Google Foto's, of foto's die al langer in je account staan.

Als je je toestel niet (automatisch of handmatig) backupped en/of je foto's niet opslaat in je Google account, heeft Google geen inzage in je foto's en kunnen er dus ook geen foto's als "herinneringen" worden getoond.

Back-up in Google Foto's uitschakelen:
1. Open de Google Foto's-app.
2. Tik rechtsboven op je profielicoon.
3. Ga naar Instellingen voor Foto's.
4. Tik op Back-up.
5. Zet Back-up uit.

Foto's uit de Google-cloud verwijderen:
1. Schakel eerst de back-up uit.
2. Ga naar photos.google.com of open Google Foto's.
3. Verwijder de foto's die je niet meer in de cloud wilt hebben.
4. Leeg vervolgens de Prullenbak.
26-07-2026, 14:11 door Anoniem
Door Anoniem:
Door MathFox:
Vrij naar Benjamin Franklin
Hij die bereid is om een stuk vrijheid in te leveren voor een stuk veiligheid zal beide verliezen.
Ik weet niet of ik de EU nu als mede- of tegenstander in de strijd voor vrijheid en privacy moet zien. We hebben ook nog de multinationals die graag ons leven bespioneren en beïnvloeden. En een EU die uitwassen op dat gebied aanpakt, zij het dat die aanpak verre van effectief is.
Ik ben zeker bereid om te proberen zowel onze nationale overheid als die van de EU in betere richtingen te sturen, ook al betekent dat lobbyen.

Het is wel goed om te weten dat historici erop wijzen dat Franklin deze uitspraak deed in een specifieke politieke context (een belastinggeschil tussen de koloniale vergadering van Pennsylvania en de familie Penn), niet als een algemene afwijzing van alle veiligheidsmaatregelen.

Er zou altijd ruim voldoende vrijheid en veiligheid moeten zijn, ongeacht de bereidheid van burgers.
Als de burger moet kiezen zijn we al op de verkeerde weg.
26-07-2026, 14:56 door Anoniem
Door Anoniem:
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ: Het doel van dit nieuwe topic is om uit te nodigen tot inbreng over bottom-up-bewegingen ("kakkerlakken") in Europa en Nederland die, met of zonder Nexit, kunnen bijdragen aan bescherming en herstel van privacy en vrijheid.

Er is in Nederland (en in de EU) een significante grote groep mensen die om legitieme redenen een stuk privacy willen inleveren voor digitale en fysieke veiligheid.
Probleem is dat ze niet alleen hun eigen privacy willen inleveren, maar ook die van anderen.
Probleem is ook dat het vaak om schijn(on)veiligheid gaat die ze is aangepraat door partijen die hun data willen hebben. Daar stinken ze dan in omdat ze met succes bang zijn gemaakt.
Jouw 'initiatief'? heeft alleen kans van slagen als deze groep mensen hierin worden meegenomen, en zaken kunnen worden bewezen door herleidbaarheid naar een burger.
Wat voor zaken bewezen?
Hoezo herleidbaarheid naar een burger? Bedoel je totale surveillance?
Kortom, dit initiatief heeft alleen kans van slagen als priavcybewegingen hun ondergrens (fundamenteel recht op anonimiteit) loslaten.
Bedoel je met een ondergrens loslaten dat iedereen zijn grondrecht moet loslaten? Dat iedereen moet instemmen met massasurveillance?
Anonimiteit hangt er vanaf voor wie. Voor pietje puk wil ik graag anoniem blijven, die heeft bij mij niets te zoeken.
Voor Big Brother wil ik ook graag anoniem blijven.
Voor mijn eigen bank hoef ik niet anoniem te blijven maar die hoeven ook niet allerlei persoonlijke dingen over mij te weten waar ze niks mee te maken hebben. Waar ik op vakantie ga bijvoorbeeld.
Mooi initiatief, ik ben benieuwd.
Wat voor initiatief doel je op? Dat van die Indiase jongeren?
26-07-2026, 16:31 door Anoniem
Door Anoniem:
Bedoel je met een ondergrens loslaten dat iedereen zijn grondrecht moet loslaten? Dat iedereen moet instemmen met massasurveillance?

Er is een gulden middenweg.

Als je die niet zoekt, of wil zoeken, veranderd er helemaal niks en gaat het door zoals het nu gaat.
26-07-2026, 16:32 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door MathFox:
Vrij naar Benjamin Franklin
Hij die bereid is om een stuk vrijheid in te leveren voor een stuk veiligheid zal beide verliezen.
Ik weet niet of ik de EU nu als mede- of tegenstander in de strijd voor vrijheid en privacy moet zien. We hebben ook nog de multinationals die graag ons leven bespioneren en beïnvloeden. En een EU die uitwassen op dat gebied aanpakt, zij het dat die aanpak verre van effectief is.
Ik ben zeker bereid om te proberen zowel onze nationale overheid als die van de EU in betere richtingen te sturen, ook al betekent dat lobbyen.

Het is wel goed om te weten dat historici erop wijzen dat Franklin deze uitspraak deed in een specifieke politieke context (een belastinggeschil tussen de koloniale vergadering van Pennsylvania en de familie Penn), niet als een algemene afwijzing van alle veiligheidsmaatregelen.

Er zou altijd ruim voldoende vrijheid en veiligheid moeten zijn, ongeacht de bereidheid van burgers.
Als de burger moet kiezen zijn we al op de verkeerde weg.

Eens. vrijheid (privacy) en veiligheid zijn niet hetzelfde maar staan op gespannen voet met elkaar.
26-07-2026, 18:06 door Anoniem
Door MathFox:
Vrij naar Benjamin Franklin
Hij die bereid is om een stuk vrijheid in te leveren voor een stuk veiligheid zal beide verliezen.
Ik weet niet of ik de EU nu als mede- of tegenstander in de strijd voor vrijheid en privacy moet zien. We hebben ook nog de multinationals die graag ons leven bespioneren en beïnvloeden. En een EU die uitwassen op dat gebied aanpakt, zij het dat die aanpak verre van effectief is.
Ik ben zeker bereid om te proberen zowel onze nationale overheid als die van de EU in betere richtingen te sturen, ook al betekent dat lobbyen.

Tegen multinationals die je bespioneren (Google, Facebook, etc.) kun je je zelf verweren door deze diensten niet te gebruiken of andere privacymaatregelen te nemen (ad blockers, tracking pixel blockers, etc.).

Maar aan de overheid die makers van chat apps verplicht om spyware in te bouwen (chatcontrol), verplichte identificatie invoert (leeftijdsverificatie, etc) kun je je veel moeilijker onttrekken. Of het wordt al snel illegaal en de overheid heeft machtsmiddelen (die persoonlijke soevereiniteit hebben we opgegeven).

Dus dat een overheid bezig is om de privacy en veiligheid van burgers online te slopen (lees: de EU) is wel een stapje erger. Bovendien als diezelfde EU zegt op te treden tegen “big tech” dan gaat het meestal over het toepassen van censuur omdat ze vinden dat social media niet genoeg verwijdert (Digital Services Act) of vage mededingingsboetes die vaak bedoeld zijn om de Europese tech industrie (die nauwelijks bestaat) te beschermen.

Dus ik zie alleen maar nadelen aan de EU en geen voordelen dat ze op zouden komen voor burgers tegen big tech.
Het is helemaal niet het motief van de EU om privacy van burgers te beschermen of zo.
26-07-2026, 18:13 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ: Het doel van dit nieuwe topic is om uit te nodigen tot inbreng over bottom-up-bewegingen ("kakkerlakken") in Europa en Nederland die, met of zonder Nexit, kunnen bijdragen aan bescherming en herstel van privacy en vrijheid.

Er is in Nederland (en in de EU) een significante grote groep mensen die om legitieme redenen een stuk privacy willen inleveren voor digitale en fysieke veiligheid.
Probleem is dat ze niet alleen hun eigen privacy willen inleveren, maar ook die van anderen.
Probleem is ook dat het vaak om schijn(on)veiligheid gaat die ze is aangepraat door partijen die hun data willen hebben. Daar stinken ze dan in omdat ze met succes bang zijn gemaakt.
Jouw 'initiatief'? heeft alleen kans van slagen als deze groep mensen hierin worden meegenomen, en zaken kunnen worden bewezen door herleidbaarheid naar een burger.
Wat voor zaken bewezen?
Hoezo herleidbaarheid naar een burger? Bedoel je totale surveillance?
Kortom, dit initiatief heeft alleen kans van slagen als priavcybewegingen hun ondergrens (fundamenteel recht op anonimiteit) loslaten.
Bedoel je met een ondergrens loslaten dat iedereen zijn grondrecht moet loslaten? Dat iedereen moet instemmen met massasurveillance?
Anonimiteit hangt er vanaf voor wie. Voor pietje puk wil ik graag anoniem blijven, die heeft bij mij niets te zoeken.
Voor Big Brother wil ik ook graag anoniem blijven.
Voor mijn eigen bank hoef ik niet anoniem te blijven maar die hoeven ook niet allerlei persoonlijke dingen over mij te weten waar ze niks mee te maken hebben. Waar ik op vakantie ga bijvoorbeeld.
Mooi initiatief, ik ben benieuwd.
Wat voor initiatief doel je op? Dat van die Indiase jongeren?

De persoon waar je op reageert is zelf bang aangelegd en levert graag zijn hele hebben en houwen (privacy) over aan de overheid in ruil voor schijnveiligheid. Die mensen ken ik ook wel die het hele appartementencomplex vol met camera’s willen hangen, omdat ze bang zijn. En tegelijkertijd hebben ze een eindeloos vertrouwen in de autoriteiten.

Het klopt helemaal niet dat een groot gedeelte van de mensen privacy willen inleveren voor veiligheid.

En misschien wordt het eens tijd om de oorzaken van problemen aan te pakken in plaats van in een reflex te schieten van altijd maar meer surveillance, meer camera’s, etc.

Vroeger hadden we ook gewoon briefgeheim en geen camera’s en bijvoorbeeld geen “security theater” op de luchthavens.
26-07-2026, 18:20 door Anoniem
Door MathFox:
Door Anoniem:
Door MathFox:
Vrij naar Benjamin Franklin
Hij die bereid is om een stuk vrijheid in te leveren voor een stuk veiligheid zal beide verliezen.
Het is wel goed om te weten dat historici erop wijzen dat Franklin deze uitspraak deed in een specifieke politieke context (een belastinggeschil tussen de koloniale vergadering van Pennsylvania en de familie Penn), niet als een algemene afwijzing van alle veiligheidsmaatregelen.
Ik ben niet tegen veiligheidsmaatregelen, maar vind dat bij deze maatregelen kritisch gekeken moet worden naar de verhouding tussen veiligheidsverbetering en impact op de (grondrechten van) een rechtmatig gebruiker. Hoeveel mogen nette gebruikers (burgers) lijden onder de maatregelen genomen om misbruik tegen te gaan.
Als de effecten van de maatregelen voor de gemiddelde burger negatiever uitpakken dan de effecten van het misbruik, dan zijn we op de verkeerde weg.

Nee er is geen compromis mogelijk.

Aan basale vormen van privacybescherming en vrijheden valt niet te tornen.

De westerse maatschappij is gestoeld op vrije communicatie, vrije informatievergaring, vrij bewegen, vrij handelen.

Dat een overheid bezig is om alle facetten van ons leven te voorzien van “digitale poortjes” + massa surveillance / controle is een schande en moet gestopt worden. Dat hoort niet thuis in onze samenleving. De overheid krijgt hiermee oneindige macht over ons leven.

En als je nou de huidige overheid zo enorm vertrouwt, bedenk dan dat er over 10 jaar een overheid kan zitten die je verafschuwt en die heeft dan toegang tot dezelfde controlemiddelen. Die jij “vrijwillig” hebt laten doorvoeren.

Denk even na. Bepaalde normen en waarden die nu geaccepteerd zijn, zijn dat over 10-20 jaar misschien niet meer.

Zijn er financiële transities, donaties aan bepaalde instellingen, communicatie met bepaalde personen die nu totaal onschuldig lijken maar in de toekomst je kunnen achtervolgen? Bepaalde religies, politieke voorkeuren, seksuele voorkeuren, etc etc.

Denk even wat verder na dan “ik ben bang dus ik wil dat ze overheid iedereen gaat surveilleren voor de “veiligheid” van ons allen”. Ahum kuch. Dat laatste was natuurlijk sarcastisch.
26-07-2026, 18:24 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Bedoel je met een ondergrens loslaten dat iedereen zijn grondrecht moet loslaten? Dat iedereen moet instemmen met massasurveillance?

Er is een gulden middenweg.

Als je die niet zoekt, of wil zoeken, veranderd er helemaal niks en gaat het door zoals het nu gaat.

Er is geen middenweg. De overheid moet kappen met die onzin.
En een Nexit is daar een belangrijk onderdeel van, want de EU is het vehikel dat gebruikt wordt om deze zaken er zonder al te veel democratische “last” doorheen te duwen door de heren en samen politici. En nu niet gaan roepen dat nationale politici het dan wel nationaal zullen gaan doen, want het zijn juist deze politici die de EU gebruiken om dit door te voeren omdat het makkelijker is. Nationaal is de democratie sterker en zal er meer weerstand zijn in het parlement.

De EU is een groot gevaar vanwege het gebrek aan democratisch gehalte en alles wat de daar doorvoeren heeft directe werking en gaat boven nationale wetten en grondwet. Lekker handig voor ze.
26-07-2026, 18:29 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door MathFox:
Vrij naar Benjamin Franklin
Hij die bereid is om een stuk vrijheid in te leveren voor een stuk veiligheid zal beide verliezen.
Ik weet niet of ik de EU nu als mede- of tegenstander in de strijd voor vrijheid en privacy moet zien. We hebben ook nog de multinationals die graag ons leven bespioneren en beïnvloeden. En een EU die uitwassen op dat gebied aanpakt, zij het dat die aanpak verre van effectief is.
Ik ben zeker bereid om te proberen zowel onze nationale overheid als die van de EU in betere richtingen te sturen, ook al betekent dat lobbyen.

Het is wel goed om te weten dat historici erop wijzen dat Franklin deze uitspraak deed in een specifieke politieke context (een belastinggeschil tussen de koloniale vergadering van Pennsylvania en de familie Penn), niet als een algemene afwijzing van alle veiligheidsmaatregelen.

Er zou altijd ruim voldoende vrijheid en veiligheid moeten zijn, ongeacht de bereidheid van burgers.
Als de burger moet kiezen zijn we al op de verkeerde weg.

Eens. vrijheid (privacy) en veiligheid zijn niet hetzelfde maar staan op gespannen voet met elkaar.

Privacy en veiligheid zijn juist enorm met elkaar verbonden op een andere manier dan jij denkt.

Politici die bijvoorbeeld surveillance willen doorvoeren (bijv chat control) zullen jou wijsmaken dat je privacy moet inleveren voor veiligheid.

Maar privacy ligt juist ten grondslag aan veiligheid. Het is dus positief gecorreleerd en niet negatief.
Als niemand weet hoeveel geld je hebt, waar je woont, wat je bespreekt met je partner of kinderen, je foto’s niet uitlekken, je medische gegevens geheim blijven, niet chantabel gemaakt kunt worden doordat men dingen van je weet VERGROOT juist je veiligheid.

Het idee dat je privacy moet inleveren voor veiligheid is absurd. Veiligheid begint juist bij privacy.
26-07-2026, 18:31 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door MathFox:
Vrij naar Benjamin Franklin
Hij die bereid is om een stuk vrijheid in te leveren voor een stuk veiligheid zal beide verliezen.
Ik weet niet of ik de EU nu als mede- of tegenstander in de strijd voor vrijheid en privacy moet zien. We hebben ook nog de multinationals die graag ons leven bespioneren en beïnvloeden. En een EU die uitwassen op dat gebied aanpakt, zij het dat die aanpak verre van effectief is.
Ik ben zeker bereid om te proberen zowel onze nationale overheid als die van de EU in betere richtingen te sturen, ook al betekent dat lobbyen.

Het is wel goed om te weten dat historici erop wijzen dat Franklin deze uitspraak deed in een specifieke politieke context (een belastinggeschil tussen de koloniale vergadering van Pennsylvania en de familie Penn), niet als een algemene afwijzing van alle veiligheidsmaatregelen.

Er zou altijd ruim voldoende vrijheid en veiligheid moeten zijn, ongeacht de bereidheid van burgers.
Als de burger moet kiezen zijn we al op de verkeerde weg.

Het erge is dat burgers überhaupt niks te kiezen hebben, al zouden ze het willen. Maar nu is het: de EU bepaalt.
Al ben ik het met je eens dat over basale grondrechten geen discussie mogelijk zou moeten zijn. Compleet immoreel.
26-07-2026, 18:36 door Anoniem
Door Anoniem:
Door MathFox:
Door Anoniem:
Door MathFox:
Vrij naar Benjamin Franklin
Hij die bereid is om een stuk vrijheid in te leveren voor een stuk veiligheid zal beide verliezen.
Het is wel goed om te weten dat historici erop wijzen dat Franklin deze uitspraak deed in een specifieke politieke context (een belastinggeschil tussen de koloniale vergadering van Pennsylvania en de familie Penn), niet als een algemene afwijzing van alle veiligheidsmaatregelen.
Ik ben niet tegen veiligheidsmaatregelen, maar vind dat bij deze maatregelen kritisch gekeken moet worden naar de verhouding tussen veiligheidsverbetering en impact op de (grondrechten van) een rechtmatig gebruiker. Hoeveel mogen nette gebruikers (burgers) lijden onder de maatregelen genomen om misbruik tegen te gaan.

Dit is precies de discussie die gevoerd moet worden:
Als de effecten van de maatregelen voor de gemiddelde burger negatiever uitpakken dan de effecten van het misbruik, dan zijn we op de verkeerde weg.

Maar wel twee kanten op, want het 'overbeschermen' van privacy (het beschouwen van anonimiteit als grondrecht) pakt voor de gemiddelde burger die waarde hecht aan digitale en fysieke veiligheid óók negatief uit. De grote vraag is: Waarom kan de privacyhoek de ondergrens niet klein beetje loslaten zodat ze de mensen die meer waarde hechten aan digitale en fysieke veiligheid tegemoet komen. Waarom kan er geen compromis gevonden worden om beide partijen aan boort te krijgen en zodoende wél genoeg massa te krijgen?

Zucht.

Het is niet privacy versus veiligheid. Alsof dat een afweging zou moeten zijn.

Nee: privacy is nodig om veilig te kunnen zijn. Het is juist een voorwaarden. Daarom was dit ook netjes verankerd in de (grond)wet. Totdat een paar figuren even willen doen alsof we allemaal vanwege de [vul hier in: kinderen, veiligheid, anti-witwassen, anti-terrorisme] opeens genoodzaakt zijn om onze privacy te leveren.

Nee, de enige reden waarom de overheid wil dat we onze privacy inleveren is: totale surveillance en controle.
De overheid is 100% zeker niet bezig met onze veiligheid. Hoogstens het verhullen van het feit dat ze zelf van de maatschappij een rotzooi aan het maken zijn.
26-07-2026, 19:09 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ: Het doel van dit nieuwe topic is om uit te nodigen tot inbreng over bottom-up-bewegingen ("kakkerlakken") in Europa en Nederland die, met of zonder Nexit, kunnen bijdragen aan bescherming en herstel van privacy en vrijheid.

Er is in Nederland (en in de EU) een significante grote groep mensen die om legitieme redenen een stuk privacy willen inleveren voor digitale en fysieke veiligheid.
Probleem is dat ze niet alleen hun eigen privacy willen inleveren, maar ook die van anderen.
Probleem is ook dat het vaak om schijn(on)veiligheid gaat die ze is aangepraat door partijen die hun data willen hebben. Daar stinken ze dan in omdat ze met succes bang zijn gemaakt.
Jouw 'initiatief'? heeft alleen kans van slagen als deze groep mensen hierin worden meegenomen, en zaken kunnen worden bewezen door herleidbaarheid naar een burger.
Wat voor zaken bewezen?
Hoezo herleidbaarheid naar een burger? Bedoel je totale surveillance?
Kortom, dit initiatief heeft alleen kans van slagen als priavcybewegingen hun ondergrens (fundamenteel recht op anonimiteit) loslaten.
Bedoel je met een ondergrens loslaten dat iedereen zijn grondrecht moet loslaten? Dat iedereen moet instemmen met massasurveillance?
Anonimiteit hangt er vanaf voor wie. Voor pietje puk wil ik graag anoniem blijven, die heeft bij mij niets te zoeken.
Voor Big Brother wil ik ook graag anoniem blijven.
Voor mijn eigen bank hoef ik niet anoniem te blijven maar die hoeven ook niet allerlei persoonlijke dingen over mij te weten waar ze niks mee te maken hebben. Waar ik op vakantie ga bijvoorbeeld.
Mooi initiatief, ik ben benieuwd.
Wat voor initiatief doel je op? Dat van die Indiase jongeren?

De persoon waar je op reageert is zelf bang aangelegd en levert graag zijn hele hebben en houwen (privacy) over aan de overheid in ruil voor schijnveiligheid. Die mensen ken ik ook wel die het hele appartementencomplex vol met camera’s willen hangen, omdat ze bang zijn. En tegelijkertijd hebben ze een eindeloos vertrouwen in de autoriteiten.

Het klopt helemaal niet dat een groot gedeelte van de mensen privacy willen inleveren voor veiligheid.

Weet je dat zeker?

1. Friedewald, M. et al. (2016). The context-dependence of citizens' attitudes and preferences regarding privacy and security[/b]
Conclusie: burgers maken geen algemene afweging tussen privacy en veiligheid; hun bereidheid hangt sterk af van de context, de aard van de dreiging en de gebruikte technologie.
https://publica.fraunhofer.de/entities/publication/0559c471-832c-41df-91c1-4727491af317
2. Barth, S. & De Jong, M. (2017). The privacy paradox – Investigating discrepancies between expressed privacy concerns and actual online behavior. Telematics and Informatics.
Een systematische literatuurstudie van 32 onderzoeken. Conclusie: mensen zeggen privacy belangrijk te vinden, maar delen in de praktijk toch vaak persoonsgegevens wanneer daar voordelen tegenover staan.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0736585317302022
3. Kokolakis, S. (2017). [/I]Privacy attitudes and privacy behaviour: A review of current research on the privacy paradox.[/I] Computers & Security.
Een overzicht van tientallen studies naar de zogeheten privacy paradox: het verschil tussen wat mensen over privacy zeggen en hoe zij zich daadwerkelijk gedragen.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0167404815001017
4 Masur, P. (2021). Understanding the effects of conceptual and analytical choices on finding the privacy paradox. Information, Communication & Society.
Laat zien dat de privacyparadox genuanceerder is dan vaak wordt aangenomen, maar bevestigt dat context en afwegingen tussen baten en risico's bepalend zijn.
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/1369118X.2021.1963460
5. Centerdata (Nederland). De online privacy paradox.
Nederlands onderzoek in opdracht van ECP en XS4ALL. Conclusie: consumenten hechten veel waarde aan privacy, maar wegen dat in concrete situaties af tegen gemak, functionaliteit en andere voordelen.
https://www.centerdata.nl/projecten/de-online-privacy-paradox

48% maakt zich enige of veel zorgen over de eigen digitale veiligheid; ongeveer driekwart maakt zich zorgen over de digitale veiligheid van Nederland als geheel.

https://www.ipsos-publiek.nl/actueel/driekwart-maakt-zich-zorgen-over-digitale-veiligheid-nederland
26-07-2026, 19:15 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Bedoel je met een ondergrens loslaten dat iedereen zijn grondrecht moet loslaten? Dat iedereen moet instemmen met massasurveillance?

Er is een gulden middenweg.

Als je die niet zoekt, of wil zoeken, veranderd er helemaal niks en gaat het door zoals het nu gaat.

De gulden middenweg zou zijn dat de overheid & bedrijven privacy MEER respecteren dan het absolute juridische minimum waar ze nu mee wegkomen. Met gebruikmaking van alle loopholes die zijn ingebouwd in de AVG.

De gulden middenweg voor een schaatser is dat die niet door de lucht hoeft te vliegen, maar wel over het ijs schaatst, niet dat die in een wak (juridische loopholes) rijdt of door het ijs zakt (grondrecht aantast).

Van mij hoeft een schaatser niet naar een wak te zoeken, maar moet hij daar juist vandaan blijven. Maar ja, wat weet ik nou van schaatsen, hè?
26-07-2026, 19:25 door Anoniem
Gaat het niet een beetje veel over de top MJ met de Telegraafkop...Kakkerlakken etc?

Bij mij overheerst de gedachte aan 1994: De genocide in Rwanda. Dat de term kakkerlakken hier wordt gebruikt is een gebrek aan historisch en polemologisch besef. Maar ja, het relt zo lekker spectaculair.

Historisch getuigt het van wanbesef, of is 1994 al te lang geleden om te herinneren aan de gruwelmoorden met machetes: ±750.000 mensen letterlijk afgeslacht .... "Stamp them out these cockroaches" (Tutsi's) klonk herhaald op de Rwandese radiozender RTLM gepropageerd door de Hutu gemeenschap.

En polemologisch? Hoe zit dat dan? Ach, moet de burger hier nu echt worden geafficheerd met de bijnaam voor kastelozen in India, die daar dus figuurlijk minder waard zijn dan een strontvlieg?

Oh en ja: Ik heb gevolgd waar het over gaat in India.

Minder Telegraaf en ON jargon MJ. Graag véél minder. Dit soort hitserige forumtitels stoten mij af.
Elk ander mag er zich het zijne van vinden maar mij bereik je hier niet mee.
26-07-2026, 20:32 door Anoniem
Zoals altijd, het is gemakkelijk om wat rond te schreeuwen, als je geen verantwoordelijkheid schuldig bent.

Privacy is niet absoluut. Dat vergeten vele altijd, als je er niet voor bijvoorbeeld voor veiligheid verantwoordelijk bent, is alles afserveren gemakkelijk. Maar er is meer dan iemand privacy.

Je post, vergeet ook, dat we tegenwoordig in een hele andere samenleving leven.

Je FvD, is bijvoorbeeld een partie die het niet zo nauw neemt met openheid van democratische regels die we afgesproken hebben. Willen extreem rechts niet aanspreken. Je laat hier ook een groot probleem zien, cherry picking. Want de echte reden, negeer je.

De beste kapiteins, staan nooit aan het roer en hoeven geen verantwoordelijkheid af te leggen.
Door Anoniem op 26-07-2026 om 18:20 uur:
Door MathFox: Als de effecten van de maatregelen voor de gemiddelde burger negatiever uitpakken dan de effecten van het misbruik, dan zijn we op de verkeerde weg.

Nee er is geen compromis mogelijk.

Aan basale vormen van privacybescherming en vrijheden valt niet te tornen.

De westerse maatschappij is gestoeld op vrije communicatie, vrije informatievergaring, vrij bewegen, vrij handelen.

Dat een overheid bezig is om alle facetten van ons leven te voorzien van “digitale poortjes” + massa surveillance / controle is een schande en moet gestopt worden. Dat hoort niet thuis in onze samenleving. De overheid krijgt hiermee oneindige macht over ons leven.

En als je nou de huidige overheid zo enorm vertrouwt, bedenk dan dat er over 10 jaar een overheid kan zitten die je verafschuwt en die heeft dan toegang tot dezelfde controlemiddelen. Die jij “vrijwillig” hebt laten doorvoeren.

Denk even na. Bepaalde normen en waarden die nu geaccepteerd zijn, zijn dat over 10-20 jaar misschien niet meer.

Zijn er financiële transities, donaties aan bepaalde instellingen, communicatie met bepaalde personen die nu totaal onschuldig lijken maar in de toekomst je kunnen achtervolgen? Bepaalde religies, politieke voorkeuren, seksuele voorkeuren, etc etc.

Denk even wat verder na dan “ik ben bang dus ik wil dat ze overheid iedereen gaat surveilleren voor de “veiligheid” van ons allen”. Ahum kuch. Dat laatste was natuurlijk sarcastisch.

Mee eens. Grondrechten heten nu juist grondrechten omdat daarover geen compromissen mogen worden gesloten. Een beetje slavernij mag niet. Een beetje gedwongen kinderarbeid mag niet. Een beetje verkrachting mag niet. Een beetje diefstal mag niet. Een beetje inbraak in je huis mag niet. Een beetje onnodig spioneren in je privéleven mag niet.

Dat is geen kwestie van "een gulden middenweg zoeken", zoals een andere reageerder betoogt, maar een kwestie van elementair fatsoen. En dat fatsoen is momenteel zowel bij de overheid als bij een groot deel van de burgers ver te zoeken.

M.J.
26-07-2026, 22:31 door Anoniem
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ:
Door Anoniem op 26-07-2026 om 18:20 uur:
Door MathFox: Als de effecten van de maatregelen voor de gemiddelde burger negatiever uitpakken dan de effecten van het misbruik, dan zijn we op de verkeerde weg.

Nee er is geen compromis mogelijk.

Aan basale vormen van privacybescherming en vrijheden valt niet te tornen.

De westerse maatschappij is gestoeld op vrije communicatie, vrije informatievergaring, vrij bewegen, vrij handelen.

Dat een overheid bezig is om alle facetten van ons leven te voorzien van “digitale poortjes” + massa surveillance / controle is een schande en moet gestopt worden. Dat hoort niet thuis in onze samenleving. De overheid krijgt hiermee oneindige macht over ons leven.

En als je nou de huidige overheid zo enorm vertrouwt, bedenk dan dat er over 10 jaar een overheid kan zitten die je verafschuwt en die heeft dan toegang tot dezelfde controlemiddelen. Die jij “vrijwillig” hebt laten doorvoeren.

Denk even na. Bepaalde normen en waarden die nu geaccepteerd zijn, zijn dat over 10-20 jaar misschien niet meer.

Zijn er financiële transities, donaties aan bepaalde instellingen, communicatie met bepaalde personen die nu totaal onschuldig lijken maar in de toekomst je kunnen achtervolgen? Bepaalde religies, politieke voorkeuren, seksuele voorkeuren, etc etc.

Denk even wat verder na dan “ik ben bang dus ik wil dat ze overheid iedereen gaat surveilleren voor de “veiligheid” van ons allen”. Ahum kuch. Dat laatste was natuurlijk sarcastisch.

Mee eens. Grondrechten heten nu juist grondrechten omdat daarover geen compromissen mogen worden gesloten. Een beetje slavernij mag niet. Een beetje gedwongen kinderarbeid mag niet. Een beetje verkrachting mag niet. Een beetje diefstal mag niet. Een beetje inbraak in je huis mag niet. Een beetje onnodig spioneren in je privéleven mag niet.

Dat is geen kwestie van "een gulden middenweg zoeken", zoals een andere reageerder betoogt, maar een kwestie van elementair fatsoen. En dat fatsoen is momenteel zowel bij de overheid als bij een groot deel van de burgers ver te zoeken.

M.J.

Het recht op anonimiteit is geen grondrecht. Dus als de privacybeweging die vurige wens nou eens loslaat, heeft dit een kans. En anders niet, want dan ga je kritieke massa missen.
26-07-2026, 22:31 door MathFox - Bijgewerkt: 26-07-2026, 22:33
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door MathFox:
Door Anoniem:
Door MathFox:
Vrij naar Benjamin Franklin
Hij die bereid is om een stuk vrijheid in te leveren voor een stuk veiligheid zal beide verliezen.
Het is wel goed om te weten dat historici erop wijzen dat Franklin deze uitspraak deed in een specifieke politieke context (een belastinggeschil tussen de koloniale vergadering van Pennsylvania en de familie Penn), niet als een algemene afwijzing van alle veiligheidsmaatregelen.
Ik ben niet tegen veiligheidsmaatregelen, maar vind dat bij deze maatregelen kritisch gekeken moet worden naar de verhouding tussen veiligheidsverbetering en impact op de (grondrechten van) een rechtmatig gebruiker. Hoeveel mogen nette gebruikers (burgers) lijden onder de maatregelen genomen om misbruik tegen te gaan.

Dit is precies de discussie die gevoerd moet worden:
Als de effecten van de maatregelen voor de gemiddelde burger negatiever uitpakken dan de effecten van het misbruik, dan zijn we op de verkeerde weg.

Maar wel twee kanten op, want het 'overbeschermen' van privacy (het beschouwen van anonimiteit als grondrecht) pakt voor de gemiddelde burger die waarde hecht aan digitale en fysieke veiligheid óók negatief uit. De grote vraag is: Waarom kan de privacyhoek de ondergrens niet klein beetje loslaten zodat ze de mensen die meer waarde hechten aan digitale en fysieke veiligheid tegemoet komen. Waarom kan er geen compromis gevonden worden om beide partijen aan boort te krijgen en zodoende wél genoeg massa te krijgen?

Zucht.

Het is niet privacy versus veiligheid. Alsof dat een afweging zou moeten zijn.

Nee: privacy is nodig om veilig te kunnen zijn. Het is juist een voorwaarden. Daarom was dit ook netjes verankerd in de (grond)wet. Totdat een paar figuren even willen doen alsof we allemaal vanwege de [vul hier in: kinderen, veiligheid, anti-witwassen, anti-terrorisme] opeens genoodzaakt zijn om onze privacy te leveren.

Nee, de enige reden waarom de overheid wil dat we onze privacy inleveren is: totale surveillance en controle.
De overheid is 100% zeker niet bezig met onze veiligheid. Hoogstens het verhullen van het feit dat ze zelf van de maatschappij een rotzooi aan het maken zijn.
Een belangrijk deel van de grondrechten is bedoeld om de burger bescherming te bieden tegen de overheid, of willekeur bij de overheid. (Wie wil er nog een toeslag?) Waar de overheid meent te mogen sleutelen aan de bescherming van burgers tegen haar macht, is het de taak van de burgers daartegen te protesteren?
Privacy is een van de rechten die burgers beschermt bij het coördineren van protesten, en daarom heel belangrijk in een democratische samenleving.
26-07-2026, 22:33 door Anoniem
Door Anoniem: Zoals altijd, het is gemakkelijk om wat rond te schreeuwen, als je geen verantwoordelijkheid schuldig bent.

Privacy is niet absoluut. Dat vergeten vele altijd, als je er niet voor bijvoorbeeld voor veiligheid verantwoordelijk bent, is alles afserveren gemakkelijk. Maar er is meer dan iemand privacy.

Je post, vergeet ook, dat we tegenwoordig in een hele andere samenleving leven.

Je FvD, is bijvoorbeeld een partie die het niet zo nauw neemt met openheid van democratische regels die we afgesproken hebben. Willen extreem rechts niet aanspreken. Je laat hier ook een groot probleem zien, cherry picking. Want de echte reden, negeer je.

De beste kapiteins, staan nooit aan het roer en hoeven geen verantwoordelijkheid af te leggen.

Precies. En zolang die samenwerking of compromis niet gezocht en gevonden wordt is dit (de reden van dit topic) kansloos en veranderd er nooit wat.
Door Anoniem op 26-07-2026 om 18:36 uur:
Door Anoniem: De grote vraag is: Waarom kan de privacyhoek de ondergrens niet klein beetje loslaten zodat ze de mensen die meer waarde hechten aan digitale en fysieke veiligheid tegemoet komen. Waarom kan er geen compromis gevonden worden om beide partijen aan boort te krijgen en zodoende wél genoeg massa te krijgen?

Zucht.

Het is niet privacy versus veiligheid. Alsof dat een afweging zou moeten zijn.

Nee: privacy is nodig om veilig te kunnen zijn. Het is juist een voorwaarden. Daarom was dit ook netjes verankerd in de (grond)wet. Totdat een paar figuren even willen doen alsof we allemaal vanwege de [vul hier in: kinderen, veiligheid, anti-witwassen, anti-terrorisme] opeens genoodzaakt zijn om onze privacy te leveren.

Nee, de enige reden waarom de overheid wil dat we onze privacy inleveren is: totale surveillance en controle.
Mee eens. De overheid en de datagraai-lobby ("databeschikbaarheids"-lobby) probeert het op een propagandistische manier telkens zo te framen alsof privacy en veiligheid tegengesteld aan elkaar zouden zijn, alsof er sprake zou zijn van een soort "zero sum game". Dat is voor het overgrote deel een misleidende voorstelling van zaken.

De overheid is 100% zeker niet bezig met onze veiligheid. Hoogstens het verhullen van het feit dat ze zelf van de maatschappij een rotzooi aan het maken zijn.
Ik denk dat sommige delen van de overheid wel enigszins bezig zijn met het beschermen van onze veiligheid. Maar andere delen van de overheid zijn juist bezig met het afbreken van onze veiligheid. Bijvoorbeeld door onze privacy af te breken. De digitaliseringslobby, binnen en buiten de overheid, heeft onze veiligheid bijvoorbeeld in de afgelopen vijftien jaar veel schade toegebracht, door in allerlei organisaties en bij allerlei "processen" overhaaste en ondoordachte digitalisering door te drukken met behulp van zonnige, over-optimistische verhalen, het bagatelliseren van risico's en het externaliseren van risico's in concrete gevallen.

Neem al die helpdeskfraude en datalekken van tegenwoordig. Die risico's worden afgewenteld op burgers (d.w.z. mensen) die in de praktijk niet of nauwelijks meer kunnen kiezen of ze aan die digitalisering willen meedoen. Ze worden zwaar onder druk gezet of gedwongen om gebruik te maken van digitale communicatiekanalen. Werknemers worden gedwongen om in een steeds meer door algoritmes gestuurde omgeving met papier te schuiven, ten koste van hun mogelijkheid om op een humane en inspirerende manier hun werk te doen in contact met andere mensen.

ECP (een lobby-organisatie, opgezet door werkgeversorganisatie VNO-NCW, die zichzelf presenteert als een "neutraal platform", zoals lobby-organisaties zichzelf ook wel eens "denktanks" hebben genoemd) heeft op die manier heel veel schade aangericht, leed veroorzaakt en burn-outs veroorzaakt. Denk maar niet dat die daders daarvoor ooit zullen worden vervolgd, laat staan veroordeeld.

M.J.
26-07-2026, 23:19 door Anoniem
Ik vond de recente grote hacks (zoals bijvoorbeeld bij Odido) tekenen aan de wand.

Er zijn dus andere belanghebbenden en belangen, die prevaleren boven (die van) de burger.

Ik vermoed dat de meeste mensen dat nog niet in het juiste perspectief zien.

"Wat zeur je nou?". "We hebben het hier toch nog goed, nietwaar?", zegt men dan.

Ik denk dat er nog een hele tijd niets in positieve zin gebeurt.
Door Anoniem op 26-07-2026 om 19:09 uur:
Door Anoniem: Het klopt helemaal niet dat een groot gedeelte van de mensen privacy willen inleveren voor veiligheid.

Weet je dat zeker?

1. Friedewald, M. et al. (2016). The context-dependence of citizens' attitudes and preferences regarding privacy and security
Conclusie: burgers maken geen algemene afweging tussen privacy en veiligheid; hun bereidheid hangt sterk af van de context, de aard van de dreiging en de gebruikte technologie.
https://publica.fraunhofer.de/entities/publication/0559c471-832c-41df-91c1-4727491af317
2. Barth, S. & De Jong, M. (2017). The privacy paradox – Investigating discrepancies between expressed privacy concerns and actual online behavior. Telematics and Informatics.
Een systematische literatuurstudie van 32 onderzoeken. Conclusie: mensen zeggen privacy belangrijk te vinden, maar delen in de praktijk toch vaak persoonsgegevens wanneer daar voordelen tegenover staan.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0736585317302022
3. Kokolakis, S. (2017). [/I]Privacy attitudes and privacy behaviour: A review of current research on the privacy paradox.[/I] Computers & Security.
Een overzicht van tientallen studies naar de zogeheten privacy paradox: het verschil tussen wat mensen over privacy zeggen en hoe zij zich daadwerkelijk gedragen.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0167404815001017
4 Masur, P. (2021). Understanding the effects of conceptual and analytical choices on finding the privacy paradox. Information, Communication & Society.
Laat zien dat de privacyparadox genuanceerder is dan vaak wordt aangenomen, maar bevestigt dat context en afwegingen tussen baten en risico's bepalend zijn.
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/1369118X.2021.1963460
5. Centerdata (Nederland). De online privacy paradox.
Nederlands onderzoek in opdracht van ECP en XS4ALL. Conclusie: consumenten hechten veel waarde aan privacy, maar wegen dat in concrete situaties af tegen gemak, functionaliteit en andere voordelen.
https://www.centerdata.nl/projecten/de-online-privacy-paradox

48% maakt zich enige of veel zorgen over de eigen digitale veiligheid; ongeveer driekwart maakt zich zorgen over de digitale veiligheid van Nederland als geheel.

https://www.ipsos-publiek.nl/actueel/driekwart-maakt-zich-zorgen-over-digitale-veiligheid-nederland

Je verwijst via de door jou genoemde publicaties naar een vermeende "privacy-paradox" en je verbindt dat aan een gesuggereerde tegenstelling tussen privacy en veiligheid. Uit jouw toelichtingen bij de door jou genoemde publicaties blijkt echter niet:
-- dat er van zo'n paradox sprake zou zijn;
-- dat zo'n paradox, als er al sprake van zou zijn, betrekking zou hebben op een tegenstelling tussen privacy en veiligheid.

Ik zal dit per publicatie verduidelijken:

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Uit publicatie no. 1 (Friedewald e.a.) valt blijkens jouw toelichting af te leiden dat mensen complexe afwegingen maken als het gaat om beslissingen of zij bereid zijn om privacy in te leveren. Dat is niet hetzelfde als privacy inleveren "omwille van veiligheid".

Uit publicatie no. 2 (Barth e.a.) valt blijkens jouw toelichting alleen af te leiden dat mensen soms kiezen voor het inleveren van privacy omdat daar "voordelen" tegenover staan. Dat kan ook het "voordeel" zijn om niet uitgesloten te worden van vitale diensten. Dan is er dus geen werkelijk vrijwillige keuze voor het inleveren van privacy.

Uit publicatie no 3 (Kokolakis) valt blijkens jouw toelichting af te leiden dat er studie is gedaan naar een vermeend verschil tussen wat mensen zeggen en wat ze doen, als het gaat om keuzes ten aanzien van de bescherming van hun privacy. Het woord "veiligheid" komt in jouw toelichting niet voor.

Uit publicatie no. 4 (Masur) valt blijkens jouw toelichting juist niet af te leiden dat er sprake is van een eenduidige tegenstelling tussen keuzes voor privacy of veiligheid, maar juist (net als Friedewald concludeert) dat het gaat om complexe afwegingen.

Uit publicatie no 5 (in opdracht van o.a. digitaliseringslobby ECP) valt blijkens jouw toelichting alleen af te leiden dat mensen complexe afwegingen maken waarbij ook "gemak" en "functionaliteit" een rol spelen.
- - - - - - - - - - - - - - -

Kortom, deze publicaties onderbouwen, voor zover jij duidelijk maakt, niet wat jij suggereert dat ze zouden onderbouwen.

Er hoeft geen sprake te zijn van een "privacy-paradox". Mensen kunnen grote zorgen hebben over de manier waarop hun privacy wordt bedreigd en van hen wordt afgepakt, maar noodgedwongen toch kiezen om gebruik te maken van privacy-onvriendelijke diensten, omdat hun leven anders te moeilijk, pijnlijk en uitputtend wordt. Ze kunnen vervolgens ook kiezen om weg te kijken van die schending die hun wordt aangedaan, en dus hun bewustzijn daarvan te onderdrukken. Zoals slachtoffers van verkrachting soms ook tijden lang wegkijken van de schending die hun is aangedaan. Omdat ze verder moeten met hun leven.

Dat heet: "vermijding van cognitieve dissonantie". Of in sommige gevallen ook wel: "Stockholm-syndroom".

-- Overheden en bedrijven maken zelf privacy onveilig --
Soms maken overheden of bedrijven het willens en wetens onveilig voor mensen om te kiezen voor behoud van hun privacy. Als je niet meer in aanmerking komt voor een broodnodige uitkering of toeslag tenzij je digitaal allerlei persoonsgegevens laat registreren in een groot datasysteem waar talloze functionarissen toegang toe (kunnen) hebben, waardoor je het risico zou lopen uit je woning gezet te worden wegens wanbetaling, dan is het letterlijk onveilig voor je om vast te houden aan je grondrecht op privacy.

Als een dokter zegt: "Ik ga je alleen tijdig(!) behandelen als je mij toestaat om jouw medische gegevens digitaal te delen met honderd instanties in heel Europa" - of als zo'n dokter zegt: "Als je mij eenmaal toestaat jou te behandelen, dan deel ik die gegevens gewoon digitaal met dat digitale systeem, of jij dat nu wilt of niet", dan maakt zo'n dokter het eigenhandig voor jou onveilig om niet in te stemmen met een schending van jouw grondrecht op medische privacy.

Zo'n arts zou eigenlijk voor de medische tuchtcommissie moeten worden gedaagd. Gaat natuurlijk niet gebeuren, want zo'n commissie houdt dokters in zo'n geval de hand boven het hoofd, omdat die commissie zichzelf ook gevangen heeft gezet in een systeemlogica waarin de medische privacy van patiënten niets waard is.

Het gaat hier in essentie om mafiose "offers that you cannot refuse" (zoals in de film The Godfather). Dat is hoe veel overheden, artsen en andere mensen met macht tegenwoordig met ons omgaan.

-- Zelfs de meest toegewijde verdediger van privacy gaat soms door de bocht --
Ik ben zelf uitermate actief geweest met het verdedigen van mijn privacy. Maar laatst, toen er een tandheelkundige ingreep zou gaan plaatsvinden, stelde mijn tandarts mij voor de keus om ofwel te berusten in het registreren van bepaalde medische gegevens in een datasysteem waarvan hij mij niet eens kon vertellen wie daarvan de eigenaar is, ofwel om een andere tandarts te gaan zoeken (dus op te hoepelen - en dat nadat ik vele jaren klant ben geweest van die tandartspraktijk).

Ik heb die tandarts toen geschreven dat hij nu eenmaal de macht heeft om dit zo te doen, en dat hij een vertegenwoordiger van systeemdwang is, maar dat ik geen zin heb om voortijdig met een kunstgebit in mijn mond te gaan rondlopen. Ik schreef hem: "U bent wat u bent. Ik ben wat ik ben. No hard feelings?"

Mijn overweging was dat het in de praktijk moeilijk zal zijn om een andere tandarts te vinden die zich nog wel fatsoenlijk aan zijn beroepsgeheim wil houden, en dat dat mij bovendien veel tijd en energie zou kosten, terwijl ik momenteel al genoeg aan mijn hoofd heb. Dus ben ik in dit geval door de bocht gegaan.

En nu maar hopen dat die tandarts inderdaad geen "hard feelings" heeft en die tandheelkundige ingreep netjes, professioneel en succesvol zal verrichten.

Dat is hoe macht hier in Nederland wordt uitgeoefend.

Een vraag die hier in dit topic centraal staat, is hoe er tegenmacht kan worden ontwikkeld tegen dat soort inmiddels al verregaand genormaliseerd machtsmisbruik.

M.J.
26-07-2026, 23:47 door Anoniem
Door Anoniem: Zoals altijd, het is gemakkelijk om wat rond te schreeuwen, als je geen verantwoordelijkheid schuldig bent.

Privacy is niet absoluut. Dat vergeten vele altijd, als je er niet voor bijvoorbeeld voor veiligheid verantwoordelijk bent, is alles afserveren gemakkelijk. Maar er is meer dan iemand privacy.

Je post, vergeet ook, dat we tegenwoordig in een hele andere samenleving leven.

Je FvD, is bijvoorbeeld een partie die het niet zo nauw neemt met openheid van democratische regels die we afgesproken hebben. Willen extreem rechts niet aanspreken. Je laat hier ook een groot probleem zien, cherry picking. Want de echte reden, negeer je.

De beste kapiteins, staan nooit aan het roer en hoeven geen verantwoordelijkheid af te leggen.


Wat een onzin weer.

Nogmaals. Het is niet privacy versus veiligheid. En privacy hoort wel absoluut te zijn. Er gaan geen clubjes politici zijn die even besluiten dat andere maar hun basale rechten kunnen inleveren. Als je zo denkt lonkt je met fascisme.

En wat heeft FvD hiermee te maken? Of ben je weer willekeurig je gal aan het spuwen op alles wat je niet bevalt.

En oh jah, ik loop niet “rond te schreeuwen”.
Door Anoniem op 26-07-2026 om 18:24 uur:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Bedoel je met een ondergrens loslaten dat iedereen zijn grondrecht moet loslaten? Dat iedereen moet instemmen met massasurveillance?

Er is een gulden middenweg.

Als je die niet zoekt, of wil zoeken, veranderd er helemaal niks en gaat het door zoals het nu gaat.

Er is geen middenweg. De overheid moet kappen met die onzin.
En een Nexit is daar een belangrijk onderdeel van, want de EU is het vehikel dat gebruikt wordt om deze zaken er zonder al te veel democratische “last” doorheen te duwen door de heren en samen politici. En nu niet gaan roepen dat nationale politici het dan wel nationaal zullen gaan doen, want het zijn juist deze politici die de EU gebruiken om dit door te voeren omdat het makkelijker is. Nationaal is de democratie sterker en zal er meer weerstand zijn in het parlement.

De EU is een groot gevaar vanwege het gebrek aan democratisch gehalte en alles wat de daar doorvoeren heeft directe werking en gaat boven nationale wetten en grondwet. Lekker handig voor ze.

Ik snap je argument. Nationaal is de democratie momenteel iets (maar niet veel) minder zwak dan op EU-niveau, en bovendien zijn er op nationaal niveau meer mogelijkheden en minder drempels om de democratie in de toekomst te herstellen of te versterken. Dus als het EU-regime (dat is gevestigd in zowel Brussel als in de hoofdsteden van EU-lidstaten) niet wil terugkomen van zijn huidige, verkapte technofascisme, dan zou een (beweging voor) Nexit als paardenmiddel nodig kunnen zijn.

Dit ondanks de economische pijn die een Nexit waarschijnlijk ook met zich mee zou brengen, en ondanks de risico's die een Nexit geopolitiek voor alle Europese landen met zich mee zou brengen. Sommige dingen zijn belangrijker dan economisch of geopolitiek gemak. Mensenrechten bijvoorbeeld, waaronder het cruciale recht op privacy (het eerbiedigen van ieders privéleven), waar elke vorm van democratie en rechtsstaat op is gebouwd.

Maar ik hoop nog steeds dat onder druk van de bevolkingen van EU-lidstaten het politieke subsidiariteitsprincipe in de toekomst weer door de EU gerespecteerd zal gaan worden. Dat principe houdt in: alléén centraal in Brussel doen wat echt niet decentraal in de lidstaten kan. Ik hoop dat dat subsidiariteitsprincipe ook door toekomstige Nederlandse regeringen weer gerespecteerd zal gaan worden. Dus niet het gedrag van zo'n staatssecretaris Alexandra van Huffelen die haar eigen land verraadde door in Brussel anders te stemmen dan de meerderheid van het Nederlandse parlement wilde.

Op 10 januari 2022 werd [Van Huffelen] beëdigd als lid van het kabinet-Rutte IV. In december van datzelfde jaar ontstond er ophef in de Tweede Kamer nadat Van Huffelen de door een meerderheid gesteunde motie van SP-Kamerlid Renske Leijten had genegeerd en had ingestemd met de Raadsconclusies over de Europese digitale identiteit. In een brief aan de Kamer liet Van Huffelen weten dat zij, anders dan de Kamer, van mening was dat de Raadsconclusies wél aan de zorgen van de Kamer tegemoetkwamen. Van Huffelen heeft dan ook namens Nederland alsnog ermee ingestemd. Ze bleef staatssecretaris tot het einde van dit kabinet op 2 juli 2024. Op 13 november 2024 werd Van Huffelen verkozen tot partijvoorzitter van D66 en volgde ze Victor Everhardt op. Per 1 februari 2025 werd ze voorzitter van het college van bestuur van de Radboud Universiteit. Ze kreeg er onder meer strategie, alumni, impact en kennisveiligheid in haar portefeuille.

Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Alexandra_van_Huffelen (geraadpleegd: 27-07-2026)

Het is uiteraard een gotspe dat Van Huffelen in haar nieuwe functie aan de Radboud Universiteit "kennisveiligheid" in haar portefeuille kreeg. Bij haar is kennis over het privéleven van mensen niet veilig, dat heeft ze ruimschoots aangetoond. Zou andere, bijvoorbeeld wetenschappelijke kennis, bij haar dan wel veilig zijn? Nou, misschien tot aan het moment dat de eerste lobbyist of het eerste netwerkvriendje bij haar aan de deur staat... Van Huffelen is, zoals zoveel Nederlandse bestuurders, een levend voorbeeld van netwerkcorruptie, waarbij het algemeen belang (zoals in bovengenoemd geval gedefinieerd door de Tweede Kamer) opzij wordt geschoven ten gunste van andere belangen.

Hoe "sterk" is de Nederlandse democratie als figuren zoals Van Huffelen geen serieuze consequenties ondervinden van de manier waarop zij de democratie ondermijnen?

Nu moeten aan de Radboud Universiteit allerlei op zichzelf serieuze wetenschappers met meel in de mond tegen deze bestuurder praten om hun eigen loopbaanperspectieven niet in gevaar te brengen. Vanwege de macht die haar via haar politieke netwerk is toegeschoven, en die ze nu op deze universiteit uitoefent.

Wat de discussie over Nexit betreft, die wil ik verder graag in dat andere topic ("Nexit - voor uw privacy en vrijheid") laten.

M.J.
27-07-2026, 10:27 door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ - Bijgewerkt: 27-07-2026, 10:47
Door Anoniem op 26-07-2026 om 19:25 uur: Gaat het niet een beetje veel over de top MJ met de Telegraafkop...Kakkerlakken etc?

Bij mij overheerst de gedachte aan 1994: De genocide in Rwanda. Dat de term kakkerlakken hier wordt gebruikt is een gebrek aan historisch en polemologisch besef. Maar ja, het relt zo lekker spectaculair.

Historisch getuigt het van wanbesef, of is 1994 al te lang geleden om te herinneren aan de gruwelmoorden met machetes: ±750.000 mensen letterlijk afgeslacht .... "Stamp them out these cockroaches" (Tutsi's) klonk herhaald op de Rwandese radiozender RTLM gepropageerd door de Hutu gemeenschap.

En polemologisch? Hoe zit dat dan? Ach, moet de burger hier nu echt worden geafficheerd met de bijnaam voor kastelozen in India, die daar dus figuurlijk minder waard zijn dan een strontvlieg?

Oh en ja: Ik heb gevolgd waar het over gaat in India.

Minder Telegraaf en ON jargon MJ. Graag véél minder. Dit soort hitserige forumtitels stoten mij af.
Elk ander mag er zich het zijne van vinden maar mij bereik je hier niet mee.

Vreemd. Je zegt dat ik je hiermee "niet bereik", maar ik heb je kennelijk wel voldoende bereikt om een reactie bij jou te triggeren. Bijna zoals een kakkerlak razendsnel reageert wanneer ik die onder een theemok probeer te vangen.

Toch gedraag jij je hier heel anders dan een kakkerlak. Je stelt je hier op als een selectieve moraalridder die een taboe over een woord probeert op te leggen, als afleidingmanoeuvre (whataboutery) en om op die manier de scherpte (politieke lading) uit een discussie weg te masseren.

Je framet het daarbij ten onrechte alsof het onvermijdelijk zou zijn dat wij neerbuigend en denigrerend denken over kakkerlakken. Maar kakkerlakken zijn zeer snelle en intelligente beesten, die alle respect verdienen. Dat zou ook jij moeten weten, tenminste als je ooit zelf hebt geprobeerd om in een tropische hotelkamer kakkerlakken te vangen of dood te maken.

Kakkerlakken laten zich niet makkelijk onderdrukken.

Dat is waarom een vergelijking met hen relevant is voor dit topic.

Je zegt dat je "hebt gevolgd waar het over gaat in India". Maar dat blijkt niet uit je bijdrage. Wat er in India is gebeurd, is namelijk dat er plotseling een nieuwe beweging is opgekomen die strijdt tegen corruptie (met name het structureel "lekken" van antwoorden op examenopgaven waardoor miljoenen studenten in de problemen zijn gekomen en al meer dan tien studenten zelfmoord hebben gepleegd). Deze beweging heeft de term "kakkerlakken" (cockroaches) geadopteerd als geuzennnaam. Ze hebben hun eigen, aanvankelijk als satirisch bedoelde politieke partij ernaar genoemd: de "Cockroach Janta Party". Uit Wikipedia:

The Cockroach Janta Party (CJP; lit. 'Cockroach People's Party'), also known as the Cockroach movement, is an Indian youth-based satirical political movement founded on 16 May 2026 by Abhijeet Dipke, a political communications strategist and activist.

It was created in response to remarks made on 15 May 2026 by Surya Kant, the Chief Justice of India, in which he referred to certain activists and unemployed youth as "cockroaches" and "parasites of society", sparking widespread public reaction.

(...) Beginning in June, the party led protests in Delhi and across the country over the fallout from irregularities in that year's entrance examinations for undergraduate medical programs. The protests culminated in talks with the Central Government and the resignation of Dharmendra Pradhan, the Indian Minister of Education, on 25 July.

Bron: https://en.wikipedia.org/wiki/Cockroach_Janta_Party

In plaats van je druk te maken over een woord, zou je jouw zinkende schip beter kunnen verlaten en je vanaf nu druk maken over de inhoud waar het in dit topic om gaat.

M.J.
28-07-2026, 11:21 door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ - Bijgewerkt: 28-07-2026, 11:23
De vraag naar oorzaken

De inhoud van dit topic gaat over de mogelijkheden om vanuit de bevolking ("bottom-up") tegenmacht te vormen tegen maatregelen van een quasi-democratisch regime dat bezig is privacy, vrijheid en daarmee ook democratie te ondermijnen en af te schaffen.

Als inspirerende voorbeelden noemde ik in mijn introductie het Europese burgerinitiatief "Stop Killing the Internet - No Digital ID & No Age Verification" en de Indiase "Kakkerlakken-beweging" (Cockroach Janta Party).

Vandaag blijkt uit het nieuws hoe zo'n quasi-democratisch regime soms te werk gaat. Na een aanvankelijke concessie aan de Kakkerlakken-beweging (25 juli) en een schijnbare afspraak daarmee, lijkt het regime van de Indiase machthebber Narendra Modi in de daaropvolgende dagen te zijn overgegaan tot tegenmaatregelen in de vorm van het arresteren en lastigvallen van prominente of veelbelovende deelnemers van die beweging:

India’s Cockroach movement threatens to restart protests after mass student arrests

Cockroach Janta party says government has broken promise, with detentions in Delhi, Assam, West Bengal and Bihar

India’s youth-led “Cockroach” movement, whose nationwide protests forced the resignation of the education minister, has accused the government of backtracking on its promise not to act against student protesters and has threatened to restart demonstrations.

The Cockroach Janta party (CJP), which organised mass protests over exam paper leaks and other irregularities, said it had received reports of hundreds of students being detained or “harassed” by police.

Police cases were filed against students in Delhi, Assam, West Bengal and Bihar, all states ruled by Narendra Modi’s Bharatiya Janata party (BJP).

The CJP had agreed to call off the demonstrations on Saturday after the education minister, Dharmendra Pradhan, resigned and senior BJP ministers assured the group no punitive action would be taken against protesters. But on Monday, the CJP accused the Modi government of reneging on the agreement.

(...)

Bron: https://www.theguardian.com/world/2026/jul/28/india-cockroach-janta-party-cjp-demands-protesters-release

Wat zou er gebeuren als er in de EU een even krachtige beweging zou opkomen, specifiek voor het verdedigen van privacy en vrijheid? Dan zou het EU-bewind, zoals vertegenwoordigd in de bestuursapparaten van EU-lidstaten, waarschijnlijk overgaan tot vergelijkbare, kwalijke tegenmaatregelen als waar Modi's bewind in India toe is overgegaan.

Immers, we hebben de afgelopen paar jaar al gezien hoe er in verschillende Europese landen werd omgegaan met mensenrechten-activisten die protesteerden tegen een ander, ernstig onrecht (ik noem voorzorgshalve, om met mijn meningsuiting binnen getolereerde grenzen te blijven, nu even niet het specifieke onderwerp, maar jullie begrijpen vast waarop ik doel).

-- Oorzaken --
Met de vraag naar mogelijkheden voor het organiseren van tegenmacht tegen de steeds verdergaande privacy-schending, hangt de vraag samen naar de oorzaken waarom er in de EU en in Europa weliswaar wel enige beweging ter verdediging van privacy en vrijheid zichtbaar is, maar nog geen politiek krachtige, EU- of Europa-brede volksbeweging.

Waarom is de Kakkerlakken-beweging in India er binnen tweeënhalve maand in geslaagd een belangrijke minister tot aftreden te dwingen, terwijl wij in Nederland niet eens hebben geprobeerd om staatssecretaris Van Huffelen tot aftreden te dwingen nadat ze, nota bene, niet alleen de Nederlandse bevolking, maar ook de Tweede Kamer had verraden met haar stem in Brussel voor een onnodige en privacy-bedreigende Europese digitale identiteit? (Zie mijn bijdrage hierboven op 27-07-2026 om 9:59 uur.)

Wat zijn de oorzaken van de passiviteit en krachteloosheid in de Nederlandse bevolking en die van andere EU-lidstaten? Ondanks de steeds duidelijkere waarschuwingen die we met zijn allen sinds 2020 hebben gekregen over waar de EU en EU-lidstaat-regeringen mee bezig zijn?

Graag zou ik jullie ideeën willen horen over wat die oorzaken zijn - en wat eraan gedaan kan worden om die oorzaken weg te nemen.

M.J.
28-07-2026, 13:43 door Anoniem
Beste M.J.,

Een oorzaak is dat grote groepen van de samenleving niet meer zelfkritisch kunnen denken.
Ook niet over onderwerpen als deze. Ze komen niet boven het niveau van groep 8 uit.

Ze brengen geen referentiekader meer mee: aangaande cultuur, geschiedenis, mythologie.
Ik denk aan de dagen van voor de Mamoetwet, bijvoorbeeld.

En hoe denk je dat nu, AI bijvoorbeeld, dit kwalijke proces van maatschappelijke ontworteling aan het versnellen is?

Openstaande voor manipulatie door de krachten, die daar zeer grote baat bij hebben,
zwalkt men rond als los drijfhout binnen een digitale zee,
die niet meer 'wijnrood' is als in de dagen van Homeros... energieloos dus!

Ergo verwacht ik niet veel van "Stop killing the Internet!".
Het gaat gewoon door zoals van tevoren afgestemd en gepland.
28-07-2026, 16:36 door Anoniem
Er zijn verschillende manieren om hiernaar te kijken. Een belangrijk uitgangspunt is wel dat de EU en haar lidstaten geen monolithisch "bewind" vormen: er zijn uiteenlopende politieke meerderheden, onafhankelijke rechters, toezichthouders, media en maatschappelijke organisaties die elkaar ook regelmatig tegenwerken. Tegelijkertijd is het legitiem om kritisch te zijn op ontwikkelingen die volgens sommigen de privacy of burgerlijke vrijheden onder druk zetten.

Een aantal factoren kan verklaren waarom een brede Europese privacybeweging minder zichtbaar of minder krachtig is dan sommige andere maatschappelijke bewegingen:

Privacy is vaak een abstract onderwerp.
Veel mensen ervaren de gevolgen niet direct. Een hogere energierekening of een belastingmaatregel voel je onmiddellijk; een uitbreiding van gegevensverwerking of surveillance voelt voor veel mensen pas relevant wanneer zij er persoonlijk mee worden geconfronteerd.

Complexiteit van de materie.
Europese wetgeving, digitale identiteit, AI-regelgeving en gegevensuitwisseling zijn technisch en juridisch ingewikkeld. Daardoor is het lastig om een eenvoudig verhaal of een duidelijke campagne te voeren.

Verdeelde prioriteiten.
Burgers maken voortdurend afwegingen tussen privacy, veiligheid, gemak, fraudebestrijding, gezondheidszorg en economische belangen. Niet iedereen weegt die waarden hetzelfde.

Nationale verschillen.
Er bestaat niet één Europese publieke sfeer. Activisten in Nederland, Duitsland, Frankrijk of Polen opereren in verschillende politieke en culturele contexten, waardoor een gezamenlijke beweging moeilijker ontstaat.

Institutionele kanalen bestaan al.
Anders dan in sommige landen waar protest de enige effectieve route lijkt, bestaan er binnen de EU verschillende mogelijkheden om beleid aan te vechten: verkiezingen, nationale parlementen, het Europees Parlement, rechtszaken, toezichthouders voor gegevensbescherming en maatschappelijke organisaties. Dat kan ertoe leiden dat energie zich verspreidt over veel verschillende strategieën in plaats van één massabeweging.

Beperkte aandacht in de media.
Privacykwesties krijgen vaak pas brede aandacht na een concreet incident, zoals een datalek of een omstreden wetsvoorstel.

Wat betreft je vergelijking met India: sociale en politieke contexten verschillen sterk. Dat een minister daar onder druk aftreedt, betekent niet automatisch dat een vergelijkbare campagne in Nederland hetzelfde effect zou hebben. Ook de parlementaire verhoudingen, de rol van de media en de politieke cultuur zijn anders.

Over de door jou genoemde Europese digitale identiteit (eID): daar lopen de opvattingen uiteen. Voorstanders benadrukken gebruiksgemak, digitale soevereiniteit en meer controle voor burgers over welke gegevens zij delen. Critici wijzen op risico's zoals function creep, centralisatie van gegevens en de noodzaak van sterke technische en juridische waarborgen. Beide perspectieven zijn onderdeel van het publieke debat.

Als het doel is om de bescherming van privacy en burgerrechten sterker op de politieke agenda te krijgen, dan zijn vreedzame en democratische middelen doorgaans het meest effectief, bijvoorbeeld:

* burgers informeren in begrijpelijke taal;
* coalities vormen tussen privacyorganisaties, juristen, wetenschappers en technologie-experts;
* inspreken bij consultaties over wetgeving;
* Kamerleden en Europarlementariërs benaderen met concrete voorstellen;
* strategische rechtszaken voeren wanneer daar een juridische basis voor bestaat;
* constructieve alternatieven ontwikkelen die privacy beter beschermen in plaats van alleen kritiek te leveren.

De vraag waarom sommige onderwerpen wel uitgroeien tot een massabeweging en andere niet, heeft waarschijnlijk geen enkele oorzaak. Meestal is het een combinatie van urgentiebeleving, eenvoud van de boodschap, zichtbare gevolgen, leiderschap, media-aandacht en de mate waarin mensen denken dat hun inzet daadwerkelijk verschil kan maken. Privacy scoort op een aantal van die punten traditioneel minder sterk, ook al kan het maatschappelijk belang ervan groot zijn.

Bovendien is het als activist ook goed om je eigen motivatie regelmatig onder de loep te nemen. Want stel nu dat datgene waarvoor je strijd is opgelost, is een activist dan ineens geen actieve activist meer? Het ontbreken van die kaders bij activisten begint in de samenleving ook door te dringen.
28-07-2026, 16:47 door Anoniem
Quote:
Wat zijn de oorzaken van de passiviteit en krachteloosheid in de Nederlandse bevolking en die van andere EU-lidstaten? Ondanks de steeds duidelijkere waarschuwingen die we met zijn allen sinds 2020 hebben gekregen over waar de EU en EU-lidstaat-regeringen mee bezig zijn?

Graag zou ik jullie ideeën willen horen over wat die oorzaken zijn - en wat eraan gedaan kan worden om die oorzaken weg te nemen.

M.J.

Oorzaken:

De vooralsnog relatieve welvaart:
Gaat het overwegend redelijk met de kritische massa, dan is er vanuit deze massa op eigen initiatief geen kantelpunt te verwachten.

Te weinig vrije tijd:
Je grondig inlezen in (actuele) privacy- en security-issues kost tijd en moeite. Bovendien vergt e.e.a. een uitstekende beheersing van de Nederlandse taal en een redelijke beheersing van 't Engels. Verder is juridische basiskennis en basiskennis van cybersecurity noodzakelijk om de details en nuances van privacy- en security-vraagstukken effectief te kunnen doorgronden.

Onwetendheid:
Eerlijke, heldere en voor de massa makkelijk behapbare voorlichting omtrent privacy- en security-issues worden niet / nauwelijks / onvoldoende door de mainstream media voor 't voetlicht gebracht.

Quote:
Wat kan er aan gedaan worden om die oorzaken weg te nemen?

Voorlichting, voorlichting en nog eens voorlichting omtrent de kennis, ernst en de urgentie van privacy en security vraagstukken in zeer toegankelijke lekentaal.

De precieze uitwerking hiervan laat ik graag over aan communicatie deskundigen.
28-07-2026, 18:26 door Anoniem
Gesprekken met Claude AI uitgelekt. Wanneer houdt dit eens op?
28-07-2026, 18:48 door Anoniem
Door Anoniem: Gesprekken met Claude AI uitgelekt. Wanneer houdt dit eens op?

Zodra je gesprekken vanuit Caude AI (of een andere AI) net deed met de 'delen' knop.
https://www.notebookcheck.nl/De-gedeelde-chatgesprekken-van-Claude-AI-van-Anthropic-verschijnen-in-de-zoekresultaten-van-Google-wat-aanleiding-geeft-tot-bezorgdheid-over-de-privacy.1353585.0.html
Beste @Anoniemen van vandaag om 13:43 uur, 16:36 uur en 16:47 uur,

Bedankt voor jullie reacties! Samen vormen ze een mooie opsomming van mogelijke oorzaken waarom er in Europa (nog) geen krachtige, brede beweging is opgestaan die opkomt voor privacy en vrijheid.

De twee dingen die er voor mij het meest uitspringen zijn de volgende:

(1) Versnippering van energie (mede als gevolg van de ingewikkeldheid van de bureaucratisch ingerichte mogelijkheden - de "institutionele kanalen" in de EU via welke je schijnbaar op kunt komen voor je rechten en belangen)

(2) De schijnbare abstractie van het onderwerp "privacy" en van de relevantie daarvan voor onze vrijheid, waardoor er een gebrek aan interesse is, die weer leidt tot het voortduren van onwetendheid bij velen over wat er aan het gebeuren is.

Het woord dat bij me opkomt, is "verstrooiing". Daarin worden eigenlijk twee traditionele machtsinstrumenten samengevat, namelijk:
(1) Verdeel en heers;
(2) Brood en spelen.

India heeft, net als Europa, ook complexe instituties, een flink aantal zeer gevarieerde deelstaten (in sommige opzichten bijna vergelijkbaar met de lidstaten van de EU), heel wat verschillende talen en een groot "amusementscomplex" (denk bijv. aan Bollywood en cricket).

Oké, in India zijn Modi en zijn heersende partij (de BJP) duidelijk de baas, terwijl Ursula von der Leyen in de EU ondanks al haar pogingen nog niet evenveel macht bij zichzelf heeft weten te centraliseren. Maar toch...

Ik vermoed daarom dat het niet de complexiteit van de maatschappij of van de instituties is die verklaren waarom er in India opeens een krachtige massabeweging kon ontstaan. Meer plausibel zijn in mijn ogen:

(1) Het verschil tussen de hier besproken issues. De Indiase issue (toegang krijgen tot een medische studie versus corruptie) is heel concreet en gaat over directe gevolgen voor het leven en de toekomst van miljoenen jongeren. De Europese issue (privacy versus massasurveillance) gaat over effecten op het leven van honderden miljoenen mensen, maar wel effecten die zich pas op langere termijn ten volle gaan manifesteren.

(2) Het verschil tussen de bevolkingsopbouw van India en Europa. India heeft een veel jongere bevolking. Die kan een krachtbron vormen voor een vitale politieke beweging.

-- Zou meer voorlichting helpen? --

Wat is er nodig om in Europa een keer de vlam in de pan te laten slaan als het gaat om de verdediging van onze grondrechten? "Voorlichting", zoals @Anoniem om 16:47 uur aangeeft, lijkt me nodig, maar niet genoeg. Meestal moet er eerst iets ergs gebeuren dat veel mensen raakt. Maar zelfs de onthullingen van Snowden in 2013 waren niet voldoende om Westerse bevolkingen wakker te schudden...

Hoe erg moet het dan worden? Moet er eerst onthuld en bewezen worden dat de gegevens uit 90% van de gemeentelijke bevolkingsregistraties, uit de illegaal door de politie tien jaar lang bewaarde registraties van snelwegcamerabeelden, uit de openbaar-vervoers-administraties van Translink en de EU-brede Electronic Ticket Control Database (ETCD), uit de hacks van Odido, die van Infomedics en die van de European Health Data Space (EHDS) - zijn gebruikt voor het opstellen van profielen ten behoeve van een formeel particulier, maar heimelijk door de EU gesubsidieerd programma ter voorbereiding van "pre-emptive targeted killing" in toekomstige crisissituaties - in het kader van de bescherming van de nationale veiligheid en de preventie van terrorisme?

Moet het echt eerst zover komen voordat er in de EU een "kakkerlak-beweging" opstaat die respect voor privacy eist?

-- Zijn onze privacy-problemen misschien eigenlijk al opgelost? --

@Anoniem om 16:36 uur schreef tot slot nog iets interessants, dat wel nogal suggestief overkomt:

Bovendien is het als activist ook goed om je eigen motivatie regelmatig onder de loep te nemen. Want stel nu dat datgene waarvoor je strijd is opgelost, is een activist dan ineens geen actieve activist meer? Het ontbreken van die kaders bij activisten begint in de samenleving ook door te dringen.

Is deze @Anoniem van mening dat onze privacy-problemen in essentie al zijn "opgelost"? En dat activisme dus geen zin meer heeft? Maar dat privacy-activisten dat nog niet goed snappen omdat ze "geen kaders hebben"?

Laat me weten!

M.J.
28-07-2026, 20:00 door Anoniem
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ:

Bovendien is het als activist ook goed om je eigen motivatie regelmatig onder de loep te nemen. Want stel nu dat datgene waarvoor je strijd is opgelost, is een activist dan ineens geen actieve activist meer? Het ontbreken van die kaders bij activisten begint in de samenleving ook door te dringen.

Is deze @Anoniem van mening dat onze privacy-problemen in essentie al zijn "opgelost"? En dat activisme dus geen zin meer heeft? Maar dat privacy-activisten dat nog niet goed snappen omdat ze "geen kaders hebben"?

M.J.

Dank voor deze vraag want daarmee kan ik gelijk tot de kern komen: het 'oplossen van privacy-problemen' is helemaal je doel niet ;-)

Daarvoor zouden ze eerst moeten ontstaan en dat idee staat weer haaks op je veel gebruikte 'functioncreep'. Dat betekent dat niet 'oplossen van privacy-problemen' je doel is, maar veel meer het 'voorkomen van functioncreep'. Dat is een ander vraagstuk met een andere kijk op een oplossing.
28-07-2026, 23:23 door Anoniem
Goed punt, wat is functioncreep?

(andere anoniem)
29-07-2026, 00:45 door MathFox - Bijgewerkt: 29-07-2026, 00:47
Door Anoniem: Goed punt, wat is functioncreep?
Functioncreep is het gebruik van middelen of registraties voor doeleinden waarvoor ze oorspronkelijk niet zijn bedoeld. Een paar voorbeelden:
- ANPR registraties die door de belastingdienst gebruikt worden om fraude met rittenadministratie voor leaseauto's te detecteren. (oorspronkelijk doel: "interessante" auto's voor politiecontrole helpen selecteren.)
- Registraties van mobiele telefoons in een "GSM-cell" die door de politie opgevraagd worden om potentiële criminelen te linken aan een misdaad in dat gebied. (oorspronkelijk: GSM-bereikbaarheid, maar waarom je dat lang zou bewaren???)
- Het "fiscaal nummer", later "sofi-nummer" nu "BSN" waar ook jouw huisarts mee moet werken.
29-07-2026, 09:48 door Anoniem
Door MathFox:
Door Anoniem: Goed punt, wat is functioncreep?
Functioncreep is het gebruik van middelen of registraties voor doeleinden waarvoor ze oorspronkelijk niet zijn bedoeld. Een paar voorbeelden:(..)

Hier de anoniem van 20.00.

Het primaire doel van dit topic is om burgerinitiatieven te vergroten met meer massa (mensen).
Maar waarom wil je dat?

- maak je je zorgen over privacy,
- waarschuw je mensen ervoor dat registraties gebruikt worden voor een ander doeleinde,
- wil je veranderingen aanbrengen in de democratie,
- wil je een vuist maken tegen technofascisme.
- ben je gewoon algemeen teleurgesteld in de overheid

Dit topic is verpakt in een mooi cellofaanpapiertje, maar wát is nu het doel? Wees daar gewoon volledig transparant over, want anders is dit topic op zichzelf een functioncreep. Dan zouden privacyactivisten de overheid verwijten wat ze voor hun eigen doeleinden niet schuwen.
29-07-2026, 13:02 door MathFox
Door Anoniem @09:48:
Het primaire doel van dit topic is om burgerinitiatieven te vergroten met meer massa (mensen).
Maar waarom wil je dat?
Ik kan niet voor M.J. spreken, maar mijn grootste zorgen vloeien voort uit de onbegrensde datahonger van grote commerciële partijen. Het gaat om ondoorzichtige gegevensverzameling over burgers, bewerking met ondoorzichtige algoritmes (waarvan een deel nog niet ontwikkeld is), veelal in een land dat gegevensbescherming zoals wij die in de EU kennen niet in haar eigen wetgeving doorgevoerd heeft.
Er is geen enkele garantie dat deze gegevens niet tegen de burger gebruikt (gaan) worden. Met bedrijven die op winstmaximalisatie gericht zijn, kun je verwachten dat deze gegevens gebruikt gaan worden om "optimaal rendement" uit de burger te halen. Je ziet het al bij verkoop van advertentieruimte en verkoop aan data brokers.

Bij de Nederlandse en EU overheid zie ik zowel goede als slechte ontwikkelingen. De EU heeft een GDPR en probeert die ook te handhaven. Er wordt sterke druk op lidstaten uitgeoefend om de mensenrechten (EVRM) serieus te nemen. Aan de andere kant heb je justitiële bobo's die versleuteling willen verzwakken en vragen om automatische controle van online privégesprekken.
Maar omdat we in een democratie leven hebben we de mogelijkheden om ons uit te spreken over politieke plannen en ik zie het als democratische burgerplicht om dat te doen. Je kunt als "bezorgde burger" lobbyen in Den Haag of in Brussel; petities opstarten, een bericht schrijven op je blog, enz. Doe iets om duidelijk te maken waar je het mee eens of oneens bent; veel maatschappelijke verschuivingen zijn door "druk van onder" ontstaan.
29-07-2026, 15:04 door Anoniem
Door MathFox:(..) Aan de andere kant heb je justitiële bobo's die versleuteling willen verzwakken en vragen om automatische controle van online privégesprekken.
Ik zou Ursula von der Leyen geen justitiële bobo noemen. Dat is een rasechte dictator. Zij instrumentaliseert het recht juist om haar zin door te kunnen drukken.
Maar omdat we in een democratie leven hebben we de mogelijkheden om ons uit te spreken over politieke plannen en ik zie het als democratische burgerplicht om dat te doen. Je kunt als "bezorgde burger" lobbyen in Den Haag of in Brussel; petities opstarten, een bericht schrijven op je blog, enz. Doe iets om duidelijk te maken waar je het mee eens of oneens bent; veel maatschappelijke verschuivingen zijn door "druk van onder" ontstaan.
Het probleem is echter dat het EU-regime niet geïnteresseerd is in de mening van de EU-burgers (en hooguit alsof doet) en een permanente inspanning levert om de burgers te ontmoedigen om kritiek te uiten (met als meest vergaand middel het sanctioneren van eigen burgers).
Ursula von der Leyen, de EC en de ministers van de lidstaten weten maar al te goed dat de EU-burgers deze buitensporige controle niet willen (wanneer ze goed voorgelicht worden en begrijpen wat het in concreto is) en mobiliseren daarom innerlijk tegenstrijdige begrippen, zoals privacyvriendelijke leeftijdsverificatie, om de bevolking te misleiden.
Ze willen deze surveillance bewust omdat ze weten dat hun bestuurlijke positie niet houdbaar is en ze de Europese bevolking en masse de dood in willen drijven - met daaraan voorafgaand stadia van slavendom, wat gegarandeerd op verzet van de bevolking gaat stuiten, wat ze echter voor willen zijn door dat met draconische wetgeving onmogelijk te maken.
Ze zijn bang voor de EU-bevolking. Wat terecht is want ze hebben een kwaad geweten.
29-07-2026, 17:44 door Anoniem
Door Anoniem:
Door MathFox:(..) Aan de andere kant heb je justitiële bobo's die versleuteling willen verzwakken en vragen om automatische controle van online privégesprekken.
Ik zou Ursula von der Leyen geen justitiële bobo noemen. Dat is een rasechte dictator. Zij instrumentaliseert het recht juist om haar zin door te kunnen drukken.
Maar omdat we in een democratie leven hebben we de mogelijkheden om ons uit te spreken over politieke plannen en ik zie het als democratische burgerplicht om dat te doen. Je kunt als "bezorgde burger" lobbyen in Den Haag of in Brussel; petities opstarten, een bericht schrijven op je blog, enz. Doe iets om duidelijk te maken waar je het mee eens of oneens bent; veel maatschappelijke verschuivingen zijn door "druk van onder" ontstaan.
Het probleem is echter dat het EU-regime niet geïnteresseerd is in de mening van de EU-burgers (en hooguit alsof doet) en een permanente inspanning levert om de burgers te ontmoedigen om kritiek te uiten (met als meest vergaand middel het sanctioneren van eigen burgers).
Ursula von der Leyen, de EC en de ministers van de lidstaten weten maar al te goed dat de EU-burgers deze buitensporige controle niet willen (wanneer ze goed voorgelicht worden en begrijpen wat het in concreto is) en mobiliseren daarom innerlijk tegenstrijdige begrippen, zoals privacyvriendelijke leeftijdsverificatie, om de bevolking te misleiden.
Ze willen deze surveillance bewust omdat ze weten dat hun bestuurlijke positie niet houdbaar is en ze de Europese bevolking en masse de dood in willen drijven - met daaraan voorafgaand stadia van slavendom, wat gegarandeerd op verzet van de bevolking gaat stuiten, wat ze echter voor willen zijn door dat met draconische wetgeving onmogelijk te maken.
Ze zijn bang voor de EU-bevolking. Wat terecht is want ze hebben een kwaad geweten.
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ:
In dit nieuwe topic ("Kakkerlakken - voor uw privacy en vrijheid") wil ik niet de discussie over Nexit herhalen. Die past prima in dat andere topic ("Nexit - voor uw privacy en vrijheid")..

Kijk dit is dus wat je krijgt als je niet volledig transparant bent over je bedoelingen met een topic.

Dan kun je wel schrijven:
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ:
In dit nieuwe topic ("Kakkerlakken - voor uw privacy en vrijheid") wil ik niet de discussie over Nexit herhalen. Die past prima in dat andere topic ("Nexit - voor uw privacy en vrijheid")..
maar staan er in de andere 1438 woorden zoveel uitnodigingen voor dit soort offtopic reacties dat de kaderstelling niet gevolgd word.
29-07-2026, 17:47 door MathFox
Door Anoniem: Het probleem is echter dat het EU-regime niet geïnteresseerd is in de mening van de EU-burgers (en hooguit alsof doet) en een permanente inspanning levert om de burgers te ontmoedigen om kritiek te uiten (met als meest vergaand middel het sanctioneren van eigen burgers).
De Europese commissie is heel indirect gekozen... Maar jij kunt iedere vijf jaar kiezen voor het Europees parlement, gebruik die stem verstandig. Ik kan je (uit ervaring) vertellen dat de parlementariërs makkelijker benaderbaar zijn dan de commissieleden.
29-07-2026, 18:39 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door MathFox:(..) Aan de andere kant heb je justitiële bobo's die versleuteling willen verzwakken en vragen om automatische controle van online privégesprekken.
Ik zou Ursula von der Leyen geen justitiële bobo noemen. Dat is een rasechte dictator. Zij instrumentaliseert het recht juist om haar zin door te kunnen drukken.
Maar omdat we in een democratie leven hebben we de mogelijkheden om ons uit te spreken over politieke plannen en ik zie het als democratische burgerplicht om dat te doen. Je kunt als "bezorgde burger" lobbyen in Den Haag of in Brussel; petities opstarten, een bericht schrijven op je blog, enz. Doe iets om duidelijk te maken waar je het mee eens of oneens bent; veel maatschappelijke verschuivingen zijn door "druk van onder" ontstaan.
Het probleem is echter dat het EU-regime niet geïnteresseerd is in de mening van de EU-burgers (en hooguit alsof doet) en een permanente inspanning levert om de burgers te ontmoedigen om kritiek te uiten (met als meest vergaand middel het sanctioneren van eigen burgers).
Ursula von der Leyen, de EC en de ministers van de lidstaten weten maar al te goed dat de EU-burgers deze buitensporige controle niet willen (wanneer ze goed voorgelicht worden en begrijpen wat het in concreto is) en mobiliseren daarom innerlijk tegenstrijdige begrippen, zoals privacyvriendelijke leeftijdsverificatie, om de bevolking te misleiden.
Ze willen deze surveillance bewust omdat ze weten dat hun bestuurlijke positie niet houdbaar is en ze de Europese bevolking en masse de dood in willen drijven - met daaraan voorafgaand stadia van slavendom, wat gegarandeerd op verzet van de bevolking gaat stuiten, wat ze echter voor willen zijn door dat met draconische wetgeving onmogelijk te maken.
Ze zijn bang voor de EU-bevolking. Wat terecht is want ze hebben een kwaad geweten.
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ:
In dit nieuwe topic ("Kakkerlakken - voor uw privacy en vrijheid") wil ik niet de discussie over Nexit herhalen. Die past prima in dat andere topic ("Nexit - voor uw privacy en vrijheid")..

Kijk dit is dus wat je krijgt als je niet volledig transparant bent over je bedoelingen met een topic.

Dan kun je wel schrijven:
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ:
In dit nieuwe topic ("Kakkerlakken - voor uw privacy en vrijheid") wil ik niet de discussie over Nexit herhalen. Die past prima in dat andere topic ("Nexit - voor uw privacy en vrijheid")..
maar staan er in de andere 1438 woorden zoveel uitnodigingen voor dit soort offtopic reacties dat de kaderstelling niet gevolgd word.
Waar haal jij het recht vandaan om mijn kritiek op de EU gelijk te stellen aan een pleidooi voor Nexit?!
Ik ben helemaal niet bezig met een Nexit.
Ik beschouw jouw poging om mijn opvatting over de EU onder te willen brengen bij een Nexit-discussie, wat een vorm van inkaderen is, als een poging tot diskwalificeren van mijn bijdrage.

(eerste anoniem)
29-07-2026, 20:01 door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ - Bijgewerkt: 29-07-2026, 20:42
Door Anoniem op 29-07-2026 om 15:04 uur:
Door MathFox:(..) Aan de andere kant heb je justitiële bobo's die versleuteling willen verzwakken en vragen om automatische controle van online privégesprekken.
Ik zou Ursula von der Leyen geen justitiële bobo noemen. Dat is een rasechte dictator. Zij instrumentaliseert het recht juist om haar zin door te kunnen drukken.
Maar omdat we in een democratie leven hebben we de mogelijkheden om ons uit te spreken over politieke plannen en ik zie het als democratische burgerplicht om dat te doen. Je kunt als "bezorgde burger" lobbyen in Den Haag of in Brussel; petities opstarten, een bericht schrijven op je blog, enz. Doe iets om duidelijk te maken waar je het mee eens of oneens bent; veel maatschappelijke verschuivingen zijn door "druk van onder" ontstaan.
Het probleem is echter dat het EU-regime niet geïnteresseerd is in de mening van de EU-burgers (en hooguit alsof doet) en een permanente inspanning levert om de burgers te ontmoedigen om kritiek te uiten (met als meest vergaand middel het sanctioneren van eigen burgers).
Ursula von der Leyen, de EC en de ministers van de lidstaten weten maar al te goed dat de EU-burgers deze buitensporige controle niet willen (wanneer ze goed voorgelicht worden en begrijpen wat het in concreto is) en mobiliseren daarom innerlijk tegenstrijdige begrippen, zoals privacyvriendelijke leeftijdsverificatie, om de bevolking te misleiden.
Ze willen deze surveillance bewust omdat ze weten dat hun bestuurlijke positie niet houdbaar is en ze de Europese bevolking en masse de dood in willen drijven - met daaraan voorafgaand stadia van slavendom, wat gegarandeerd op verzet van de bevolking gaat stuiten, wat ze echter voor willen zijn door dat met draconische wetgeving onmogelijk te maken.
Ze zijn bang voor de EU-bevolking. Wat terecht is want ze hebben een kwaad geweten.

Je schetst een heel erg somber beeld van de EU, Ursula von der Leyen, de EC en "de ministers van de lidstaten". Ik weet niet genoeg om te beoordelen of dit beeld terecht is, maar het valt wel binnen de bandbreedte van hypothetische scenario's die ik niet uitgesloten acht.

-- De dood in drijven? --
Als het gaat om jouw formulering dat ze "de Europese bevolking en masse de dood in willen drijven - met daaraan voorafgaand stadia van slavendom", moet ik toelichten waarom ik dat sombere scenario vooralsnog niet uit kan sluiten. Dat heeft te maken met het "transhumanistische" of "post-humanistische", maar dus eigenlijk anti-humane gedachtengoed dat een aantal prominente tech-machthebbers (bijv. Peter Thiel, Elon Musk, je kent ze wel) en hun volgelingen verspreiden. Volgens dat gedachtengoed is er in de toekomst geen plaats meer voor natuurlijke, levende, "puur-organische" mensen, maar alleen voor een soort cyborgs of hybride levensvormen van "machine-mensen".

Het ironische is dat sommige aanhangers van dergelijke gedachten enerzijds tekeergaan tegen een vermeende "great replacement" ("grote vervanging", "grand remplacement", "großer Austausch") van blanke, christelijke westerlingen door hordes oosterlingen en zuiderlingen die het noordwestelijke stamgebied (Europa en Noord-Amerika) binnenvallen (net als in het welbekende, door Thiel geadoreerde epos van J.R.R. Tolkien, waarin deze katastrofe op het nippertje door koene noordelijke en westelijke, ahem, "boreale" ridders, hobbits, elfen en een enkele tovenaar wordt afgewend) - maar dat diezelfde aanhangers anderzijds zelf aansturen op een ander soort "grote vervanging", namelijk de vervanging van mensen door AI-gestuurde cyborgs.

-- Overlappende agenda --
Het is duidelijk dat de huidige Europese Commissie (EC) onder U. von der Leyen bij het maken van beleid en het treffen van maatregelen in aanzienlijke mate meebuigt met deze anti-humane techbazen & technofascisten, niet alleen uit praktisch-politieke overwegingen (realpolitik), maar ook omdat de agenda van machthebbers zoals Von der Leyen en haar groot-industriële consiglieri voor een deel overlapt met die van de AI-cyborg-aanbidders.

Het overlappende deel is dat de bevolking van de EU door de huidige EC behandeld wordt (en daarmee ook opgevat - actions speak louder than words) als een instrument voor de doelen die de machthebbers zichzelf stellen. Niet langer staan het welzijn en de ontplooiingsmogelijkheden van gewone mensen centraal als doel, maar alleen hun "nut" voor en gehoorzaamheid aan het huidige EU-regime en de geprivilegeerde achterban daarvan.

Ook dat is een anti-humane benadering, waarbij mensen worden geïnstrumentaliseerd en behandeld als objecten. De met de mond beleden "Europese, humane waarden" kunnen het werkelijke beleid van het EU-bewind niet maskeren - althans niet voor wie net wat verder kijkt dan z'n neus lang is.

Hoewel ik niet geloof dat de huidige machthebbers in de EU gewone mensen letterlijk "de dood in willen drijven" (in ieder geval niet bewust), zal de manier waarop ze over gewone mensen denken en met hen omgaan (namelijk door gewone mensen op een kolonialistische manier te beschouwen en te behandelen als data-wingewesten en tegelijk risicofactoren), wel dodelijk zijn zodra de volgende grote crisis plaatsvindt. Want dan zullen talloze bewoners van Europa niet gespaard worden, maar ten onder gaan als gevolg van de bevoegdheden en maatregelen die met name sinds 2020 door het EU-bewind zijn opgetuigd en "klaargezet" om in crisistijd razendsnel te worden "geïmplementeerd" en "uitgerold".

Het is niet nodig om een voorstander te zijn van Nexit, om toch de gegroeide kwaadaardigheid van het huidige EU-bewind (inclusief de vertakkingen daarvan in EU-lidstaten) onder ogen te zien. Uiteraard vindt dat bewind zichzelf niet kwaadaardig. Machthebbers vinden zichzelf bijna altijd enorm goedaardig en welwillend, en presenteren zichzelf ook zo. Overigens vinden ook Vladimir Poetin, Donald Trump, Narendra Modi, Xi Jinping en Benjamin Netanyahu zichzelf niet kwaadaardig, terwijl elk van hen toch vele onnodige doden op zijn geweten heeft.

-- Verdediging van privacy als politiek en maatschappelijk doel --
De verdediging van (het recht op en de norm van) privacy is een cruciaal deel van het instandhouden van de mogelijkheid van gewone mensen om zich te verweren tegen het toenemende machtsmisbruik dat ook door de Europese (EU-)machthebbers wordt gepleegd.

Privacy (de eerbiediging van ieders privéleven) geeft aan mensen de ruimte en beschutting om:
-- eigen gedachten en eigen wilsvorming te kunnen ontwikkelen;
-- met andere mensen tot overleg en samenwerking te komen die niet door een heersend regime kan worden gecontroleerd, gemanipuleerd of tegengehouden (onderdrukt);
-- collectieve politieke kracht te ontwikkelen die door een spionerend regime niet voortijdig de kop kan worden ingedrukt.

Privacy kan in hoofdzaak op twee manieren worden verdedigd en bevorderd:
(1) door bevordering van bewustwording bij mensen, inclusief bewustwording over de betekenis en waarde van privacy;
(2) door het tegengaan van privacy aantastende maatregelen, activiteiten, wetten, ideologieën of doelen. Dat is inclusief het tegengaan van "function creep" bij dataverwerking die ertoe leidt dat de privacy van mensen steeds verder wordt aangetast.

-- Doel van dit topic --
Doel van dit topic is ideeën uit te wisselen hoe privacy op een politiek en maatschappelijke krachtige manier kan worden verdedigd en bevorderd vanuit de bevolking zelf.

Dit kan ook een discussie behelzen over de oorzaken waarom het kennelijk zo moeilijk is om tot een krachtige, brede privacy-beweging te komen.

Een ander aspect van de zaak dat ik interessant zou vinden, is de problematiek rondom de preventie van function creep. Hoe kan de in de AVG voorgeschreven "doelbinding" in de praktijk worden gerealiseerd, met als doel om onze privacy beter te beschermen? Zijn er acties vanuit de bevolking denkbaar die gegevensverwerkende organisaties (overheden en bedrijven) kunnen stimuleren om het vereiste van doelbinding "uit zichzelf" te gaan respecteren?

M.J.
29-07-2026, 21:59 door Anoniem
Door Anoniem:
Door MathFox:(..) Aan de andere kant heb je justitiële bobo's die versleuteling willen verzwakken en vragen om automatische controle van online privégesprekken.
Ik zou Ursula von der Leyen geen justitiële bobo noemen. Dat is een rasechte dictator. Zij instrumentaliseert het recht juist om haar zin door te kunnen drukken.
Maar omdat we in een democratie leven hebben we de mogelijkheden om ons uit te spreken over politieke plannen en ik zie het als democratische burgerplicht om dat te doen. Je kunt als "bezorgde burger" lobbyen in Den Haag of in Brussel; petities opstarten, een bericht schrijven op je blog, enz. Doe iets om duidelijk te maken waar je het mee eens of oneens bent; veel maatschappelijke verschuivingen zijn door "druk van onder" ontstaan.
Het probleem is echter dat het EU-regime niet geïnteresseerd is in de mening van de EU-burgers (en hooguit alsof doet) en een permanente inspanning levert om de burgers te ontmoedigen om kritiek te uiten (met als meest vergaand middel het sanctioneren van eigen burgers).
Ursula von der Leyen, de EC en de ministers van de lidstaten weten maar al te goed dat de EU-burgers deze buitensporige controle niet willen (wanneer ze goed voorgelicht worden en begrijpen wat het in concreto is) en mobiliseren daarom innerlijk tegenstrijdige begrippen, zoals privacyvriendelijke leeftijdsverificatie, om de bevolking te misleiden.
Ze willen deze surveillance bewust omdat ze weten dat hun bestuurlijke positie niet houdbaar is en ze de Europese bevolking en masse de dood in willen drijven - met daaraan voorafgaand stadia van slavendom, wat gegarandeerd op verzet van de bevolking gaat stuiten, wat ze echter voor willen zijn door dat met draconische wetgeving onmogelijk te maken.
Ze zijn bang voor de EU-bevolking. Wat terecht is want ze hebben een kwaad geweten.

De kern van het betoog is niet de verdediging van privacy maar de ongefundeerde conclusie dat de Europese Unie en haar bestuurders bewust zouden aansturen op onderdrukking, slavernij of zelfs de dood van de bevolking. Juist daar schiet de redenering tekort.

Dat de EU maatregelen neemt die ingrijpen in de persoonlijke levenssfeer, betekent op zichzelf niet dat zij kwaadaardige bedoelingen heeft. In een democratische rechtsstaat worden dergelijke maatregelen doorgaans gemotiveerd vanuit doelen als cyberveiligheid, de bestrijding van criminaliteit, terrorisme of de bescherming van minderjarigen. Of die maatregelen noodzakelijk en proportioneel zijn, is een legitiem onderwerp van discussie, maar daaruit volgt niet automatisch dat er sprake is van een verborgen totalitaire agenda.

Bovendien wordt de Europese Unie voorgesteld als één actor met één bewuste strategie. In werkelijkheid bestaat de EU uit 27 lidstaten, het Europees Parlement, de Europese Commissie, de Raad van de Europese Unie, nationale regeringen en onafhankelijke rechters. Binnen die instellingen bestaan voortdurend fundamentele meningsverschillen over privacy, digitale regelgeving en de reikwijdte van overheidsbevoegdheden. Het beeld van één centraal aangestuurde kwaadaardige macht doet geen recht aan die politieke werkelijkheid.

Ook de koppeling tussen de Europese Commissie en een vermeende transhumanistische agenda van enkele technologieondernemers blijft speculatief. Dat sommige ondernemers futuristische ideeën hebben over AI of menselijke verbetering betekent niet dat Europees beleid daarop is gebaseerd. Daarvoor wordt geen overtuigend bewijs geleverd.

Verder wordt een klassieke denkfout gemaakt: uit de mogelijkheid dat surveillance misbruikt kan worden, wordt geconcludeerd dat misbruik ook het doel van de maatregelen moet zijn. Dat is een non sequitur. Juist omdat bevoegdheden kunnen worden misbruikt, bestaan er grondrechten, onafhankelijke rechters, privacytoezichthouders, parlementaire controle en de mogelijkheid om wetgeving aan te vechten. Die waarborgen zijn niet perfect, maar ze maken wel degelijk deel uit van het Europese systeem.

De geschiedenis laat zien dat gegevens die voor één doel zijn verzameld later soms voor andere doelen worden gebruikt. Dat risico verdient voortdurende aandacht en is precies de reden waarom de AVG het beginsel van doelbinding kent. Daarvoor is echter geen theorie nodig waarin Europese bestuurders bewust streven naar onderdrukking of vernietiging van de bevolking. Het risico van function creep bestaat ook wanneer beleidsmakers oprecht denken in het algemeen belang te handelen.

Wie privacy effectief wil verdedigen, heeft meer aan controleerbare feiten, juridische argumenten en concrete voorbeelden van disproportionele gegevensverwerking dan aan vergaande speculaties over verborgen intenties. Zulke speculaties maken het juist gemakkelijker om terechte zorgen over privacy terzijde te schuiven als complotdenken, terwijl de onderliggende discussie over grondrechten serieus genoeg is om op feiten gevoerd te worden.
29-07-2026, 23:06 door Anoniem
Door Anoniem:
De kern van het betoog is niet de verdediging van privacy maar de ongefundeerde conclusie dat de Europese Unie en haar bestuurders bewust zouden aansturen op onderdrukking, slavernij of zelfs de dood van de bevolking. Juist daar schiet de redenering tekort.

Dat de EU maatregelen neemt die ingrijpen in de persoonlijke levenssfeer, betekent op zichzelf niet dat zij kwaadaardige bedoelingen heeft. In een democratische rechtsstaat worden dergelijke maatregelen doorgaans gemotiveerd vanuit doelen als cyberveiligheid, de bestrijding van criminaliteit, terrorisme of de bescherming van minderjarigen. Of die maatregelen noodzakelijk en proportioneel zijn, is een legitiem onderwerp van discussie, maar daaruit volgt niet automatisch dat er sprake is van een verborgen totalitaire agenda.

Bovendien wordt de Europese Unie voorgesteld als één actor met één bewuste strategie. In werkelijkheid bestaat de EU uit 27 lidstaten, het Europees Parlement, de Europese Commissie, de Raad van de Europese Unie, nationale regeringen en onafhankelijke rechters.

[........]

Zulke speculaties maken het juist gemakkelijker om terechte zorgen over privacy terzijde te schuiven als complotdenken, terwijl de onderliggende discussie over grondrechten serieus genoeg is om op feiten gevoerd te worden.

De kern van het betoog is: het is allemaal veel te ingewikkeld voor u om te begrijpen. Gaat u maar rustig slapen.
30-07-2026, 00:47 door MathFox
Door Anoniem:
Wie privacy effectief wil verdedigen, heeft meer aan controleerbare feiten, juridische argumenten en concrete voorbeelden van disproportionele gegevensverwerking dan aan vergaande speculaties over verborgen intenties. Zulke speculaties maken het juist gemakkelijker om terechte zorgen over privacy terzijde te schuiven als complotdenken, terwijl de onderliggende discussie over grondrechten serieus genoeg is om op feiten gevoerd te worden.
AMEN!
Ga de discussie aan over grondrechten, gegevensverwerking in strijd met de GDPR door "buitenlandse actoren" en "soevereiniteit" lijkt het als politiek buzzword goed te doen. Wil je in discussie gaan met politici, dan moet je hun taal spreken. En politici zijn niet dom, ze zullen je vragen om jouw meningen met feiten te onderbouwen. Maak je je zorgen over digitale surveillance, wees dan bereid te praten over waar de balans tussen politieonderzoek en privacybescherming hoort te liggen en stel ook de vraag hoe onschuldige burgers beschermd worden tegen een te nieuwsgierige overheid.
30-07-2026, 06:08 door Anoniem
Door Anoniem: De kern van het betoog is niet de verdediging van privacy maar de ongefundeerde conclusie dat de Europese Unie en haar bestuurders bewust zouden aansturen op onderdrukking, slavernij of zelfs de dood van de bevolking. Juist daar schiet de redenering tekort.

[...]

Wie privacy effectief wil verdedigen, heeft meer aan controleerbare feiten, juridische argumenten en concrete voorbeelden van disproportionele gegevensverwerking dan aan vergaande speculaties over verborgen intenties. Zulke speculaties maken het juist gemakkelijker om terechte zorgen over privacy terzijde te schuiven als complotdenken, terwijl de onderliggende discussie over grondrechten serieus genoeg is om op feiten gevoerd te worden.
Verstandige taal, en je zet een hoop aspecten van wat er door elkaar speelt goed op een rijtje. Dank daarvoor.
30-07-2026, 08:43 door Anoniem
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ:(..)-- De dood in drijven? --
Als het gaat om jouw formulering dat ze "de Europese bevolking en masse de dood in willen drijven - met daaraan voorafgaand stadia van slavendom", moet ik toelichten waarom ik dat sombere scenario vooralsnog niet uit kan sluiten. Dat heeft te maken met het "transhumanistische" of "post-humanistische", maar dus eigenlijk anti-humane gedachtengoed dat een aantal prominente tech-machthebbers (bijv. Peter Thiel, Elon Musk, je kent ze wel) en hun volgelingen verspreiden. Volgens dat gedachtengoed is er in de toekomst geen plaats meer voor natuurlijke, levende, "puur-organische" mensen, maar alleen voor een soort cyborgs of hybride levensvormen van "machine-mensen".
Ik doel niet op het anti-humane transhumanisme van de EU, wat de EU minimaal impliciet ondersteunt en v.z.i.w. niet d.m.v. wetgeving probeert in te kaderen, maar op de door de Amerikaanse hegemon in gang gezette oorlogsvoering tegen Rusland en andere landen (bevolkingen), tevens NAVO-doelstelling, waarbij Europa als proxie voor de VS ingezet wordt, waardoor de Europese bevolking hetzelfde lot zal ondergaan als de Oekraïense, namelijk opgeofferd worden om de Amerikaanse hegemonie (te proberen) te redden.
De EU-elites, inclusief de nationale, staan achter deze Amerikaanse doelstelling -deels gedwongen- en offeren de Europese bevolking op; zelf denken deze elites persoonlijk de dans te kunnen ontspringen (door er geld aan te verdienen).
@Anoniem op 29-07-2026 om 21:59 uur en @Mathfox op 29-07-2026 om 00:47 uur.

Door MathFox op 29-07-2026 om 00:47 uur:
Door Anoniem:
Wie privacy effectief wil verdedigen, heeft meer aan controleerbare feiten, juridische argumenten en concrete voorbeelden van disproportionele gegevensverwerking dan aan vergaande speculaties over verborgen intenties. Zulke speculaties maken het juist gemakkelijker om terechte zorgen over privacy terzijde te schuiven als complotdenken, terwijl de onderliggende discussie over grondrechten serieus genoeg is om op feiten gevoerd te worden.
AMEN!
Ga de discussie aan over grondrechten, gegevensverwerking in strijd met de GDPR door "buitenlandse actoren" en "soevereiniteit" lijkt het als politiek buzzword goed te doen. Wil je in discussie gaan met politici, dan moet je hun taal spreken. En politici zijn niet dom, ze zullen je vragen om jouw meningen met feiten te onderbouwen. Maak je je zorgen over digitale surveillance, wees dan bereid te praten over waar de balans tussen politieonderzoek en privacybescherming hoort te liggen en stel ook de vraag hoe onschuldige burgers beschermd worden tegen een te nieuwsgierige overheid.

Ik ben zelf meer dan tien jaar lang de discussie over grondrechten, gegevensverwerking in strijd met de GDPR (AVG) door binnenlandse en buitenlandse actoren aangegaan, met name in rechtszalen. Ook heb ik geprobeerd politici hiervoor te interesseren, maar die toonden zich voor het overgrote deel onaanspreekbaar (een belangrijke uitzondering waren Renske Leijten en Mahir Alkaya van de SP).

In die rechtszalen leerde ik dat redelijke argumenten consequent werden genegeerd en met drogredeneringen terzijde werden geschoven, altijd ten nadele van de burgers die hun privacy beschermd hadden willen zien conform de wet. Dit gebeurde ook door de zogenaamd "onafhankelijke" rechters waarnaar @Anoniem op 29-07-2026 om 21:59 naar verwijst. Ik ben op basis van die controleerbare feiten en voorbeelden (want ik kan ze documenteren aan de hand van mijn dossiers) tot de conclusie gekomen dat er bij die rechters sprake is van "systemische vooringenomenheid" tegen de burgers die opkomen voor een serieuze, effectieve privacybescherming conform een redelijke interpretatie van geldende wetten.

Van het recept dat jullie geven, en waartegen jullie "ja en AMEN" zeggen, namelijk het bewandelen van de traditionele routes binnen het systeem zoals het officieel is ingericht, is dus gebleken dat het in de praktijk niet werkt. En in ieder geval niet op tijd om grote, langdurige, grootschalige privacyschendingen te voorkomen.

Daarom zou het niet redelijk zijn om me nog in slaap te laten sussen, zoals @Anoniem op 29-07-2026 het verwoordt, door de "ingewikkeldheid" van alle institutionele arrangementen en vermeende "checks and balances" die zouden moeten waarborgen dat die redelijke, op feiten gebaseerde discussie met de machthebbers (in de wetgevende, "uitvoerende" en rechterlijke macht).

Zoals ik al eerder heb gezegd, actions speak louder than words, in ieder geval op de langere duur. Het verrhullen van wat er eigenlijk aan de hand is achter een complex netwerk van instituties en de niet-transparante onderlinge verhoudingen daartussen, kan uiteindelijk niet verbergen dat de hoofdrichting die deze instituties gezamenlijk zijn ingeslagen, een steeds verdere afbraak van privacy is in zo'n beetje alle maatschappelijk relevante sectoren, bijvoorbeeld: medische sector, sector sociale zekerheid en welzijn, sector energielevering, sector openbaar vervoer en openbare ruimte, sector vrijheid van meningsuiting, financiële sector, etc.

-- Officiële kanalen als afleidingsmaneouvre ter "verstrooiing" --
De verwijzing naar al die officiële kanalen voor schijnbare discussie wordt een machtsinstrument ter "verstrooiing" (zie mijn bijdrage hierboven van 28-07-2026 om 19:27 uur) van de wil van mensen om in gezamenlijkheid op te komen voor hun grondrecht op privacy.

De twee onjuiste aannames zijn dan:
(1) dat al die officiële kanalen geacht moeten worden een redelijke discussie mogelijk te maken, totdat het tegendeel is bewezen.
(2) dat een redelijke discussie mogelijk is binnen het "Overton window" waarbinnen vertegenwoordigers van die officiële instanties eventueel bereid zijn een gesprek met burgers aan te gaan.

Jullie verwachten van de burgers een vergelijkbaar soort gedrag als van een structureel mishandelde vrouw die over haar gewelddadige levenspartner telkens zegt: "Ja, maar in zijn hart bedoelt hij het wel goed. Hij heeft over het laatste incident sorry gezegd. Althans over het laatste incident waarvoor ik bij de dokter kwam. Hij is een complexe persoon. Als ik nog een keer een goed gesprek met hem ga voeren, gaat hij zich misschien wel beter gedragen."

We weten inmiddels allemaal, of kunnen in ieder geval allemaal weten, dat het in de praktij zo niet werkt. Die vrouw vertoont een voorbeeld van het Stockholm-syndroom, het gedrag van een mentale gijzelaar die haar gijzelnemer gaat geloven en napraten. Moeten burgers zich op een vergelijkbare manier laten groomen door regeringen en rechters? Ik vind van niet.

-- Feitelijke onaanspreekbaarheid --
In Europa en Nederland hebben we gezien wat het zittende bewind de bevolking tijdens de coronacrisis in 2021-2022 heeft aangedaan. Grondrechten werden zonder enige noodzaak het raam uit gegooid, waarbij de overheid (in al haar geledingen, inclusief politici en rechters) dat rechtvaardigde vanuit een tunnelvisie waarop zij niet aanspreekbaar was.

Gisteren heeft Antony Fauci, de hoofdverantwoordelijke voor het coronabeleid onder president Biden in de VS, zich in de senaat telkens beroepen op zijn zwijgrecht toen hem vragen werden gesteld over zijn rol en zijn evaluatie van de gang van zaken tijdens de coronacrisis. Hoezo aanspreekbaar? (Dit staat los van de inhoud van de verschillende, mogelijke argumenten en visies. Fauci weigerde simpelweg om de discussie aan te gaan.)

Vanwege dat gebrek aan werkelijke aanspreekbaarheid, zijn er dus "kakkerlakken" nodig, d.w.z. een beweging die politici en rechters dwingt hun "Overton window" te verbreden en uit hun zelfgenoegzame sociale bubbel en tunnelvisie te komen.

M.J.
30-07-2026, 09:22 door Anoniem
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ: @Anoniem op 29-07-2026 om 21:59 uur en @Mathfox op 29-07-2026 om 00:47 uur.

Door MathFox op 29-07-2026 om 00:47 uur:
Door Anoniem:
Wie privacy effectief wil verdedigen, heeft meer aan controleerbare feiten, juridische argumenten en concrete voorbeelden van disproportionele gegevensverwerking dan aan vergaande speculaties over verborgen intenties. Zulke speculaties maken het juist gemakkelijker om terechte zorgen over privacy terzijde te schuiven als complotdenken, terwijl de onderliggende discussie over grondrechten serieus genoeg is om op feiten gevoerd te worden.
AMEN!
Ga de discussie aan over grondrechten, gegevensverwerking in strijd met de GDPR door "buitenlandse actoren" en "soevereiniteit" lijkt het als politiek buzzword goed te doen. Wil je in discussie gaan met politici, dan moet je hun taal spreken. En politici zijn niet dom, ze zullen je vragen om jouw meningen met feiten te onderbouwen. Maak je je zorgen over digitale surveillance, wees dan bereid te praten over waar de balans tussen politieonderzoek en privacybescherming hoort te liggen en stel ook de vraag hoe onschuldige burgers beschermd worden tegen een te nieuwsgierige overheid.

Ik ben zelf meer dan tien jaar lang de discussie over grondrechten, gegevensverwerking in strijd met de GDPR (AVG) door binnenlandse en buitenlandse actoren aangegaan, met name in rechtszalen. Ook heb ik geprobeerd politici hiervoor te interesseren, maar die toonden zich voor het overgrote deel onaanspreekbaar (een belangrijke uitzondering waren Renske Leijten en Mahir Alkaya van de SP).

In die rechtszalen leerde ik dat redelijke argumenten consequent werden genegeerd en met drogredeneringen terzijde werden geschoven, altijd ten nadele van de burgers die hun privacy beschermd hadden willen zien conform de wet. Dit gebeurde ook door de zogenaamd "onafhankelijke" rechters waarnaar @Anoniem op 29-07-2026 om 21:59 naar verwijst. Ik ben op basis van die controleerbare feiten en voorbeelden (want ik kan ze documenteren aan de hand van mijn dossiers) tot de conclusie gekomen dat er bij die rechters sprake is van "systemische vooringenomenheid" tegen de burgers die opkomen voor een serieuze, effectieve privacybescherming conform een redelijke interpretatie van geldende wetten.

Van het recept dat jullie geven, en waartegen jullie "ja en AMEN" zeggen, namelijk het bewandelen van de traditionele routes binnen het systeem zoals het officieel is ingericht, is dus gebleken dat het in de praktijk niet werkt. En in ieder geval niet op tijd om grote, langdurige, grootschalige privacyschendingen te voorkomen.

Daarom zou het niet redelijk zijn om me nog in slaap te laten sussen, zoals @Anoniem op 29-07-2026 het verwoordt, door de "ingewikkeldheid" van alle institutionele arrangementen en vermeende "checks and balances" die zouden moeten waarborgen dat die redelijke, op feiten gebaseerde discussie met de machthebbers (in de wetgevende, "uitvoerende" en rechterlijke macht).

Zoals ik al eerder heb gezegd, actions speak louder than words, in ieder geval op de langere duur. Het verrhullen van wat er eigenlijk aan de hand is achter een complex netwerk van instituties en de niet-transparante onderlinge verhoudingen daartussen, kan uiteindelijk niet verbergen dat de hoofdrichting die deze instituties gezamenlijk zijn ingeslagen, een steeds verdere afbraak van privacy is in zo'n beetje alle maatschappelijk relevante sectoren, bijvoorbeeld: medische sector, sector sociale zekerheid en welzijn, sector energielevering, sector openbaar vervoer en openbare ruimte, sector vrijheid van meningsuiting, financiële sector, etc.

-- Officiële kanalen als afleidingsmaneouvre ter "verstrooiing" --
De verwijzing naar al die officiële kanalen voor schijnbare discussie wordt een machtsinstrument ter "verstrooiing" (zie mijn bijdrage hierboven van 28-07-2026 om 19:27 uur) van de wil van mensen om in gezamenlijkheid op te komen voor hun grondrecht op privacy.

De twee onjuiste aannames zijn dan:
(1) dat al die officiële kanalen geacht moeten worden een redelijke discussie mogelijk te maken, totdat het tegendeel is bewezen.
(2) dat een redelijke discussie mogelijk is binnen het "Overton window" waarbinnen vertegenwoordigers van die officiële instanties eventueel bereid zijn een gesprek met burgers aan te gaan.

Jullie verwachten van de burgers een vergelijkbaar soort gedrag als van een structureel mishandelde vrouw die over haar gewelddadige levenspartner telkens zegt: "Ja, maar in zijn hart bedoelt hij het wel goed. Hij heeft over het laatste incident sorry gezegd. Althans over het laatste incident waarvoor ik bij de dokter kwam. Hij is een complexe persoon. Als ik nog een keer een goed gesprek met hem ga voeren, gaat hij zich misschien wel beter gedragen."

We weten inmiddels allemaal, of kunnen in ieder geval allemaal weten, dat het in de praktij zo niet werkt. Die vrouw vertoont een voorbeeld van het Stockholm-syndroom, het gedrag van een mentale gijzelaar die haar gijzelnemer gaat geloven en napraten. Moeten burgers zich op een vergelijkbare manier laten groomen door regeringen en rechters? Ik vind van niet.

-- Feitelijke onaanspreekbaarheid --
In Europa en Nederland hebben we gezien wat het zittende bewind de bevolking tijdens de coronacrisis in 2021-2022 heeft aangedaan. Grondrechten werden zonder enige noodzaak het raam uit gegooid, waarbij de overheid (in al haar geledingen, inclusief politici en rechters) dat rechtvaardigde vanuit een tunnelvisie waarop zij niet aanspreekbaar was.

Gisteren heeft Antony Fauci, de hoofdverantwoordelijke voor het coronabeleid onder president Biden in de VS, zich in de senaat telkens beroepen op zijn zwijgrecht toen hem vragen werden gesteld over zijn rol en zijn evaluatie van de gang van zaken tijdens de coronacrisis. Hoezo aanspreekbaar? (Dit staat los van de inhoud van de verschillende, mogelijke argumenten en visies. Fauci weigerde simpelweg om de discussie aan te gaan.)

Vanwege dat gebrek aan werkelijke aanspreekbaarheid, zijn er dus "kakkerlakken" nodig, d.w.z. een beweging die politici en rechters dwingt hun "Overton window" te verbreden en uit hun zelfgenoegzame sociale bubbel en tunnelvisie te komen.

M.J.

Dit is wel een tekenend bericht. Wat je namelijk volledig buiten de berekening laat is dat jij voor deze boodschap misschien niet de juiste persoon bent. De (digitale) gesprekken die je voert zijn voornamelijk cynisch, compromisloos en karikaturaal.

Wat mij opvalt, is dat je debatstijl weinig ruimte laat voor een middenpositie. Wie gelooft dat democratische en juridische instituties wel degelijk verbeterd kunnen worden, wordt door jou al snel neergezet als naïef, gegroomd of zelfs vergelijkbaar met een slachtoffer van huiselijk geweld dat zijn mishandelaar blijft verdedigen. Daarmee maak je een karikatuur van het standpunt van je gesprekspartner. De meeste mensen die pleiten voor het benutten van rechtsmiddelen of politieke processen beweren niet dat die perfect zijn; zij vinden alleen dat afschrijven van het hele systeem een veel zwaardere conclusie is die goed onderbouwd moet worden.

En als het dan op niets uitloopt ligt dat steevast aan de ander.
30-07-2026, 09:40 door Anoniem
Door Anoniem:
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ:(..)-- De dood in drijven? --
Als het gaat om jouw formulering dat ze "de Europese bevolking en masse de dood in willen drijven - met daaraan voorafgaand stadia van slavendom", moet ik toelichten waarom ik dat sombere scenario vooralsnog niet uit kan sluiten. Dat heeft te maken met het "transhumanistische" of "post-humanistische", maar dus eigenlijk anti-humane gedachtengoed dat een aantal prominente tech-machthebbers (bijv. Peter Thiel, Elon Musk, je kent ze wel) en hun volgelingen verspreiden. Volgens dat gedachtengoed is er in de toekomst geen plaats meer voor natuurlijke, levende, "puur-organische" mensen, maar alleen voor een soort cyborgs of hybride levensvormen van "machine-mensen".
Ik doel niet op het anti-humane transhumanisme van de EU, wat de EU minimaal impliciet ondersteunt en v.z.i.w. niet d.m.v. wetgeving probeert in te kaderen, maar op de door de Amerikaanse hegemon in gang gezette oorlogsvoering tegen Rusland en andere landen (bevolkingen), tevens NAVO-doelstelling, waarbij Europa als proxie voor de VS ingezet wordt, waardoor de Europese bevolking hetzelfde lot zal ondergaan als de Oekraïense, namelijk opgeofferd worden om de Amerikaanse hegemonie (te proberen) te redden.
De EU-elites, inclusief de nationale, staan achter deze Amerikaanse doelstelling -deels gedwongen- en offeren de Europese bevolking op; zelf denken deze elites persoonlijk de dans te kunnen ontspringen (door er geld aan te verdienen).

Je betoog berust op een reeks aannames die je als feiten presenteert, maar die niet vanzelfsprekend zijn. Dat de Verenigde Staten een belangrijke invloed hebben binnen de NAVO is onomstreden. Daaruit volgt echter niet automatisch dat Europa slechts een willoze proxystaat is of dat Europese regeringen uitsluitend handelen om de Amerikaanse hegemonie te beschermen.

Ook de stelling dat "de EU-elites de Europese bevolking opofferen" is een zeer vergaande beschuldiging waarvoor geen concreet bewijs wordt aangevoerd. Europese regeringen hebben hun steun aan Oekraïne juist gemotiveerd vanuit de gedachte dat een Russische overwinning de veiligheid van Europa op langere termijn zou ondermijnen. Je kunt die analyse onjuist vinden, maar dat is iets anders dan aantonen dat het werkelijke doel is om de eigen bevolking op te offeren.

Bovendien wordt er een motief toegeschreven aan een grote en diverse groep bestuurders: zij zouden "denken de dans te ontspringen" en "er geld aan verdienen". Dat is speculatie over intenties. Zonder bewijs voor dergelijke motieven blijft dat een vermoeden, geen feitelijke constatering.

Ten slotte creëert de tekst een vals dilemma: óf je verwerpt de huidige steun aan Oekraïne volledig, óf je bent medeplichtig aan een Amerikaans hegemoniaal project. In werkelijkheid bestaan er veel tussenposities. Mensen kunnen bijvoorbeeld kritisch zijn op de omvang van militaire steun, pleiten voor meer diplomatie of juist vinden dat afschrikking noodzakelijk is, zonder een van beide uitersten te onderschrijven.
30-07-2026, 11:02 door Anoniem
Door Anoniem:
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ: @Anoniem op 29-07-2026 om 21:59 uur en @Mathfox op 29-07-2026 om 00:47 uur.

Door MathFox op 29-07-2026 om 00:47 uur:
Door Anoniem:
Wie privacy effectief wil verdedigen, heeft meer aan controleerbare feiten, juridische argumenten en concrete voorbeelden van disproportionele gegevensverwerking dan aan vergaande speculaties over verborgen intenties. Zulke speculaties maken het juist gemakkelijker om terechte zorgen over privacy terzijde te schuiven als complotdenken, terwijl de onderliggende discussie over grondrechten serieus genoeg is om op feiten gevoerd te worden.
AMEN!
Ga de discussie aan over grondrechten, gegevensverwerking in strijd met de GDPR door "buitenlandse actoren" en "soevereiniteit" lijkt het als politiek buzzword goed te doen. Wil je in discussie gaan met politici, dan moet je hun taal spreken. En politici zijn niet dom, ze zullen je vragen om jouw meningen met feiten te onderbouwen. Maak je je zorgen over digitale surveillance, wees dan bereid te praten over waar de balans tussen politieonderzoek en privacybescherming hoort te liggen en stel ook de vraag hoe onschuldige burgers beschermd worden tegen een te nieuwsgierige overheid.

Ik ben zelf meer dan tien jaar lang de discussie over grondrechten, gegevensverwerking in strijd met de GDPR (AVG) door binnenlandse en buitenlandse actoren aangegaan, met name in rechtszalen. Ook heb ik geprobeerd politici hiervoor te interesseren, maar die toonden zich voor het overgrote deel onaanspreekbaar (een belangrijke uitzondering waren Renske Leijten en Mahir Alkaya van de SP).

In die rechtszalen leerde ik dat redelijke argumenten consequent werden genegeerd en met drogredeneringen terzijde werden geschoven, altijd ten nadele van de burgers die hun privacy beschermd hadden willen zien conform de wet. Dit gebeurde ook door de zogenaamd "onafhankelijke" rechters waarnaar @Anoniem op 29-07-2026 om 21:59 naar verwijst. Ik ben op basis van die controleerbare feiten en voorbeelden (want ik kan ze documenteren aan de hand van mijn dossiers) tot de conclusie gekomen dat er bij die rechters sprake is van "systemische vooringenomenheid" tegen de burgers die opkomen voor een serieuze, effectieve privacybescherming conform een redelijke interpretatie van geldende wetten.

Van het recept dat jullie geven, en waartegen jullie "ja en AMEN" zeggen, namelijk het bewandelen van de traditionele routes binnen het systeem zoals het officieel is ingericht, is dus gebleken dat het in de praktijk niet werkt. En in ieder geval niet op tijd om grote, langdurige, grootschalige privacyschendingen te voorkomen.

Daarom zou het niet redelijk zijn om me nog in slaap te laten sussen, zoals @Anoniem op 29-07-2026 het verwoordt, door de "ingewikkeldheid" van alle institutionele arrangementen en vermeende "checks and balances" die zouden moeten waarborgen dat die redelijke, op feiten gebaseerde discussie met de machthebbers (in de wetgevende, "uitvoerende" en rechterlijke macht).

Zoals ik al eerder heb gezegd, actions speak louder than words, in ieder geval op de langere duur. Het verrhullen van wat er eigenlijk aan de hand is achter een complex netwerk van instituties en de niet-transparante onderlinge verhoudingen daartussen, kan uiteindelijk niet verbergen dat de hoofdrichting die deze instituties gezamenlijk zijn ingeslagen, een steeds verdere afbraak van privacy is in zo'n beetje alle maatschappelijk relevante sectoren, bijvoorbeeld: medische sector, sector sociale zekerheid en welzijn, sector energielevering, sector openbaar vervoer en openbare ruimte, sector vrijheid van meningsuiting, financiële sector, etc.

-- Officiële kanalen als afleidingsmaneouvre ter "verstrooiing" --
De verwijzing naar al die officiële kanalen voor schijnbare discussie wordt een machtsinstrument ter "verstrooiing" (zie mijn bijdrage hierboven van 28-07-2026 om 19:27 uur) van de wil van mensen om in gezamenlijkheid op te komen voor hun grondrecht op privacy.

De twee onjuiste aannames zijn dan:
(1) dat al die officiële kanalen geacht moeten worden een redelijke discussie mogelijk te maken, totdat het tegendeel is bewezen.
(2) dat een redelijke discussie mogelijk is binnen het "Overton window" waarbinnen vertegenwoordigers van die officiële instanties eventueel bereid zijn een gesprek met burgers aan te gaan.

Jullie verwachten van de burgers een vergelijkbaar soort gedrag als van een structureel mishandelde vrouw die over haar gewelddadige levenspartner telkens zegt: "Ja, maar in zijn hart bedoelt hij het wel goed. Hij heeft over het laatste incident sorry gezegd. Althans over het laatste incident waarvoor ik bij de dokter kwam. Hij is een complexe persoon. Als ik nog een keer een goed gesprek met hem ga voeren, gaat hij zich misschien wel beter gedragen."

We weten inmiddels allemaal, of kunnen in ieder geval allemaal weten, dat het in de praktij zo niet werkt. Die vrouw vertoont een voorbeeld van het Stockholm-syndroom, het gedrag van een mentale gijzelaar die haar gijzelnemer gaat geloven en napraten. Moeten burgers zich op een vergelijkbare manier laten groomen door regeringen en rechters? Ik vind van niet.

-- Feitelijke onaanspreekbaarheid --
In Europa en Nederland hebben we gezien wat het zittende bewind de bevolking tijdens de coronacrisis in 2021-2022 heeft aangedaan. Grondrechten werden zonder enige noodzaak het raam uit gegooid, waarbij de overheid (in al haar geledingen, inclusief politici en rechters) dat rechtvaardigde vanuit een tunnelvisie waarop zij niet aanspreekbaar was.

Gisteren heeft Antony Fauci, de hoofdverantwoordelijke voor het coronabeleid onder president Biden in de VS, zich in de senaat telkens beroepen op zijn zwijgrecht toen hem vragen werden gesteld over zijn rol en zijn evaluatie van de gang van zaken tijdens de coronacrisis. Hoezo aanspreekbaar? (Dit staat los van de inhoud van de verschillende, mogelijke argumenten en visies. Fauci weigerde simpelweg om de discussie aan te gaan.)

Vanwege dat gebrek aan werkelijke aanspreekbaarheid, zijn er dus "kakkerlakken" nodig, d.w.z. een beweging die politici en rechters dwingt hun "Overton window" te verbreden en uit hun zelfgenoegzame sociale bubbel en tunnelvisie te komen.

M.J.

Dit is wel een tekenend bericht. Wat je namelijk volledig buiten de berekening laat is dat jij voor deze boodschap misschien niet de juiste persoon bent. De (digitale) gesprekken die je voert zijn voornamelijk cynisch, compromisloos en karikaturaal.

Wat mij opvalt, is dat je debatstijl weinig ruimte laat voor een middenpositie. Wie gelooft dat democratische en juridische instituties wel degelijk verbeterd kunnen worden, wordt door jou al snel neergezet als naïef, gegroomd of zelfs vergelijkbaar met een slachtoffer van huiselijk geweld dat zijn mishandelaar blijft verdedigen. Daarmee maak je een karikatuur van het standpunt van je gesprekspartner. De meeste mensen die pleiten voor het benutten van rechtsmiddelen of politieke processen beweren niet dat die perfect zijn; zij vinden alleen dat afschrijven van het hele systeem een veel zwaardere conclusie is die goed onderbouwd moet worden.

En als het dan op niets uitloopt ligt dat steevast aan de ander.

En met 'gegroomed' bedoel ik uiteraard beïnvloed (zonder verdere explicite betekenis uiteraard). Zoals je zelf ooit schreef 'communicatie is per definitie beinvloeding'.

Waarom kan er in de privacydiscussie geen middenweg bestaan? Er bestaan nou eenmaal legitieme belangen, en er bestaan ook meerdere legitieme belangen. Waarom draait de privacydiscussie altijd uit op een alles of niets discussie, waarbij de 'niets' variant meteen de schuld is van de EU?

Zo komen we helemaal nergens. Dit leidt tot niets.
30-07-2026, 14:10 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door MathFox:(..) Aan de andere kant heb je justitiële bobo's die versleuteling willen verzwakken en vragen om automatische controle van online privégesprekken.
Ik zou Ursula von der Leyen geen justitiële bobo noemen. Dat is een rasechte dictator. Zij instrumentaliseert het recht juist om haar zin door te kunnen drukken.
Maar omdat we in een democratie leven hebben we de mogelijkheden om ons uit te spreken over politieke plannen en ik zie het als democratische burgerplicht om dat te doen. Je kunt als "bezorgde burger" lobbyen in Den Haag of in Brussel; petities opstarten, een bericht schrijven op je blog, enz. Doe iets om duidelijk te maken waar je het mee eens of oneens bent; veel maatschappelijke verschuivingen zijn door "druk van onder" ontstaan.
Het probleem is echter dat het EU-regime niet geïnteresseerd is in de mening van de EU-burgers (en hooguit alsof doet) en een permanente inspanning levert om de burgers te ontmoedigen om kritiek te uiten (met als meest vergaand middel het sanctioneren van eigen burgers).
Ursula von der Leyen, de EC en de ministers van de lidstaten weten maar al te goed dat de EU-burgers deze buitensporige controle niet willen (wanneer ze goed voorgelicht worden en begrijpen wat het in concreto is) en mobiliseren daarom innerlijk tegenstrijdige begrippen, zoals privacyvriendelijke leeftijdsverificatie, om de bevolking te misleiden.
Ze willen deze surveillance bewust omdat ze weten dat hun bestuurlijke positie niet houdbaar is en ze de Europese bevolking en masse de dood in willen drijven - met daaraan voorafgaand stadia van slavendom, wat gegarandeerd op verzet van de bevolking gaat stuiten, wat ze echter voor willen zijn door dat met draconische wetgeving onmogelijk te maken.
Ze zijn bang voor de EU-bevolking. Wat terecht is want ze hebben een kwaad geweten.
De kern van het betoog is niet de verdediging van privacy maar de ongefundeerde conclusie dat de Europese Unie en haar bestuurders bewust zouden aansturen op onderdrukking, slavernij of zelfs de dood van de bevolking. Juist daar schiet de redenering tekort.
Waarom denk je dat de inhoud ongefundeerd is? Waar baseer je dat op?
En de kern van mijn betoog heeft onmiddellijke consequenties voor de bescherming van de privacy, namelijk dat die niet past in een dergelijke achtergrond en noodzakelijkerwijze het raam uit gekieperd wordt.
Dat de EU maatregelen neemt die ingrijpen in de persoonlijke levenssfeer, betekent op zichzelf niet dat zij kwaadaardige bedoelingen heeft.
Dat klopt, het gaat dan ook om de mate waarin.
De EU grijpt veel te diep in. De individuele burger houdt t.o.v. de staat geen enkele private levenssfeer meer over.
In een democratische rechtsstaat worden dergelijke maatregelen doorgaans gemotiveerd vanuit doelen als cyberveiligheid, de bestrijding van criminaliteit, terrorisme of de bescherming van minderjarigen. Of die maatregelen noodzakelijk en proportioneel zijn, is een legitiem onderwerp van discussie, maar daaruit volgt niet automatisch dat er sprake is van een verborgen totalitaire agenda.
Nee, dat volgt niet automatisch daaruit; dat volgt uit de mate waarin de EU meent haar burgers te moeten bespioneren en de rammelende inhoudelijke onderbouwing die ze daarbij levert.
Bovendien wordt de Europese Unie voorgesteld als één actor met één bewuste strategie. In werkelijkheid bestaat de EU uit 27 lidstaten, het Europees Parlement, de Europese Commissie, de Raad van de Europese Unie, nationale regeringen en onafhankelijke rechters. Binnen die instellingen bestaan voortdurend fundamentele meningsverschillen over privacy, digitale regelgeving en de reikwijdte van overheidsbevoegdheden. Het beeld van één centraal aangestuurde kwaadaardige macht doet geen recht aan die politieke werkelijkheid.
Die politieke werkelijkheid van diversiteit van meningen en onderlinge onenigheden is ondergeschikt en minder relevant, het gaat om wat voor resultaten uit dit proces komen.
En die resultaten liegen er niet om en zijn behoorlijk consistent.
De centraliseringsprocessen overheersen. Afwijkende lidstaten worden geprest/ gedwongen zich te conformeren aan het Brussel-centrum.
Kijk hoe ver de EU sinds haar aanvangen al gekomen is. Hoe ze haar bureaucratie heeft uitgebouwd, haar (centrale) macht t.o.v. de lidstaten heeft versterkt, haar ambtenarenapparaat heeft uitgebreid, haar budget heeft verhoogd. En haar ambities.
Het schip stoomt door. De kapitein heeft het onder controle.
Bovendien vergeet je het belangrijkste breukvlak: dat loopt m.i. niet overwegend tussen de lidstaten onderling en t.o.v. het Brussel-centrum, maar tussen de nationale overheden & Brussel enerzijds en de Europese bevolking, de bestuurden, anderzijds.
Zeker voor de Europese bevolking opereert de EU als een zeer machtige actor, die weinig te beïnvloeden is.
Ook de koppeling tussen de Europese Commissie en een vermeende transhumanistische agenda van enkele technologieondernemers blijft speculatief. Dat sommige ondernemers futuristische ideeën hebben over AI of menselijke verbetering betekent niet dat Europees beleid daarop is gebaseerd. Daarvoor wordt geen overtuigend bewijs geleverd.
Ik heb het nergens over transhumanisme of de transhumanistische dood.
De koppeling met transhumanisme is elders door @EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ gemaakt.
Verder wordt een klassieke denkfout gemaakt: uit de mogelijkheid dat surveillance misbruikt kan worden, wordt geconcludeerd dat misbruik ook het doel van de maatregelen moet zijn. Dat is een non sequitur.
Zo'n redenering heb ik niet opgezet. Er is dus geen sprake van een conclusie op de wijze zoals jij die meent af te kunnen leiden.
Surveillance op deze schaal is altijd bewust en kwaadaardig (niét op het schoolplein of bij examens).
Een dergelijke surveillance kan niet voor een goed doel zijn. Dergelijke surveillance is altijd misbruik van macht.
Juist omdat bevoegdheden kunnen worden misbruikt, bestaan er grondrechten, onafhankelijke rechters, privacytoezichthouders, parlementaire controle en de mogelijkheid om wetgeving aan te vechten. Die waarborgen zijn niet perfect, maar ze maken wel degelijk deel uit van het Europese systeem.
Surveillance is geen bevoegdheid die in een democratie aan autoriteiten verleend mag worden.
Dat mag alleen in een staat die door een democratie een autocratie genoemd wordt.
Surveillance op deze schaal is identiek aan dictatuur.
De geschiedenis laat zien dat gegevens die voor één doel zijn verzameld later soms voor andere doelen worden gebruikt. Dat risico verdient voortdurende aandacht en is precies de reden waarom de AVG het beginsel van doelbinding kent.
De AVG stelt niets voor.
Daarvoor is echter geen theorie nodig waarin Europese bestuurders bewust streven naar onderdrukking of vernietiging van de bevolking.
Die theorie is dan ook niet gebaseerd op het gebruik van de AVG, noch daar specifiek op gericht, maar op andere feiten, die duiden op een bewust streven naar onderdrukking en vernietiging van de Europese bevolking.
Wat er met de AVG in de EU gebeurt is een symptoom, zoals vele andere.
Het risico van function creep bestaat ook wanneer beleidsmakers oprecht denken in het algemeen belang te handelen.
Ja. Dit is echter géén geval van function creep die aan de aandacht van de autoriteiten ontsnapt is.
Wie privacy effectief wil verdedigen, heeft meer aan controleerbare feiten, juridische argumenten en concrete voorbeelden van disproportionele gegevensverwerking dan aan vergaande speculaties over verborgen intenties.
Dit is een valse tegenstelling: het een sluit het andere niet uit. Ze liggen in elkaars verlengde.

De moderne natiestaat die heel erg klem zit tussen allerlei ontwikkelingen is gebaseerd op de volledige transparantie van de individuele burger: de burger als grenzeloze databron (al bekend met het door de EU (EC) geïntroduceerde begrip "data-altruïsme"? Dat is een nieuwe Europese burgerdeugd).
Privacy is voor deze staat een obstakel dat overwonnen moet worden.
De staat wil ALLES van de individuele burger weten, permanent, real time, controleerbaar en identiteitsgeverifieerd.
Anders kan ze geen beleid maken, besturen.
Omdat ze op een dwangconstructie is gebaseerd.
Omdat de economie op slechte principes is gebaseerd.
En omdat er nog teveel egocentrische, egoïstische en asociale mensen zijn.
Privacy kan in deze staat nooit beschermd worden, dat is een illusie.
Zulke speculaties maken het juist gemakkelijker om terechte zorgen over privacy terzijde te schuiven als complotdenken, terwijl de onderliggende discussie over grondrechten serieus genoeg is om op feiten gevoerd te worden.
Complotdenken wordt sowieso door autoriteiten als label/ categorie ingezet om het bestaande maatschappelijke systeem onkwetsbaar voor kritiek te maken.
Daarvan afgezien kan een discussie over grondrechten nooit alleen op feiten gevoerd worden omdat het om afwegingen gaat van feiten t.o.v. de menselijke waardigheid.
Dergelijke afwegingen kunnen alleen plaatsvinden o.b.v. morele keuzes, keuzes o.g.v. waarden die te maken hebben met het beschermen van de mens, de menselijke waardigheid en de menselijkheid in het algemeen.
Die waarden moeten mensen delen; die waarden worden niet afgeleid uit of bewezen met feiten.
Het is andersom: (maatschappelijke) feiten worden gemaakt door mensen die die waarden wel (= gunstig) of niet (= ongunstig) hebben.
30-07-2026, 15:30 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Bovendien wordt de Europese Unie voorgesteld als één actor met één bewuste strategie. In werkelijkheid bestaat de EU uit 27 lidstaten, het Europees Parlement, de Europese Commissie, de Raad van de Europese Unie, nationale regeringen en onafhankelijke rechters. Binnen die instellingen bestaan voortdurend fundamentele meningsverschillen over privacy, digitale regelgeving en de reikwijdte van overheidsbevoegdheden. Het beeld van één centraal aangestuurde kwaadaardige macht doet geen recht aan die politieke werkelijkheid.

Die politieke werkelijkheid van diversiteit van meningen en onderlinge onenigheden is ondergeschikt en minder relevant, het gaat om wat voor resultaten uit dit proces komen. En die resultaten liegen er niet om en zijn behoorlijk consistent.
De centraliseringsprocessen overheersen. Afwijkende lidstaten worden geprest/ gedwongen zich te conformeren aan het Brussel-centrum.
Kijk hoe ver de EU sinds haar aanvangen al gekomen is. Hoe ze haar bureaucratie heeft uitgebouwd, haar (centrale) macht t.o.v. de lidstaten heeft versterkt, haar ambtenarenapparaat heeft uitgebreid, haar budget heeft verhoogd. En haar ambities.
Het schip stoomt door. De kapitein heeft het onder controle.

Bovendien vergeet je het belangrijkste breukvlak: dat loopt m.i. niet overwegend tussen de lidstaten onderling en t.o.v. het Brussel-centrum, maar tussen de nationale overheden & Brussel enerzijds en de Europese bevolking, de bestuurden, anderzijds.
Zeker voor de Europese bevolking opereert de EU als een zeer machtige actor, die weinig te beïnvloeden is.

Je verschuift de discussie van de vraag hoe besluiten tot stand komen naar de constatering dat de EU in de loop der tijd meer bevoegdheden heeft gekregen. Dat laatste is grotendeels juist, maar bewijst niet dat er sprake is van één centraal aangestuurde strategie of van een "kapitein" die het proces controleert.

De Europese integratie is juist het resultaat van duizenden afzonderlijke politieke besluiten, verdragswijzigingen en compromissen tussen lidstaten die vaak tegengestelde belangen hebben. Dat de uitkomst over langere tijd een zekere richting vertoont, betekent nog niet dat die richting vooraf centraal is gepland. Veel maatschappelijke ontwikkelingen - globalisering, economische verwevenheid, migratie, digitalisering en grensoverschrijdende criminaliteit - creëren politieke druk om bevoegdheden gezamenlijk uit te oefenen. Dat is een alternatieve verklaring voor centralisatie.

Ook de stelling dat afwijkende lidstaten door "Brussel" worden gedwongen te conformeren, behoeft nuancering. Lidstaten hebben zelf ingestemd met de verdragen waarin gezamenlijke bevoegdheden en handhavingsmechanismen zijn vastgelegd. Wanneer de Europese Commissie of het Hof van Justitie naleving afdwingt, gebeurt dat op basis van regels die de lidstaten gezamenlijk hebben vastgesteld. Dat kan politiek omstreden zijn, maar is iets anders dan een autonome machtsgreep van een centraal gezag.

Dat de EU-begroting, het ambtenarenapparaat en de bevoegdheden zijn gegroeid, is op zichzelf evenmin uitzonderlijk. Vrijwel iedere politieke organisatie die meer taken krijgt, ontwikkelt een grotere uitvoeringsorganisatie. De relevante vraag is daarom niet óf de EU is gegroeid, maar of die groei democratisch gelegitimeerd, proportioneel en effectief is. Daarover kan men legitiem van mening verschillen.

Ten slotte is ook de voorgestelde scheidslijn tussen "Brussel en nationale overheden" enerzijds en "de bevolking" anderzijds niet vanzelfsprekend. Bij Europese verkiezingen, nationale verkiezingen en referenda blijken burgers juist sterk verdeeld over de gewenste richting van Europese samenwerking. Er bestaat niet één homogene "Europese bevolking" met één gezamenlijke opvatting tegenover een eensgezinde bestuurlijke elite. De politieke werkelijkheid is complexer en pluriformer dan die tegenstelling suggereert.

Door Anoniem:
Door Anoniem: Verder wordt een klassieke denkfout gemaakt: uit de mogelijkheid dat surveillance misbruikt kan worden, wordt geconcludeerd dat misbruik ook het doel van de maatregelen moet zijn. Dat is een non sequitur.

Zo'n redenering heb ik niet opgezet. Er is dus geen sprake van een conclusie op de wijze zoals jij die meent af te kunnen leiden.
Surveillance op deze schaal is altijd bewust en kwaadaardig (niét op het schoolplein of bij examens).
Een dergelijke surveillance kan niet voor een goed doel zijn. Dergelijke surveillance is altijd misbruik van macht.

Dat is een normatieve stelling die als absoluut wordt gepresenteerd, maar niet wordt beargumenteerd. Je definieert grootschalige surveillance als per definitie kwaadaardig en als misbruik van macht. Daarmee is de conclusie al in de premisse ingebouwd.
Er zijn overheden die grootschalige gegevensverwerking juist verdedigen met doelen als terrorismebestrijding, fraudebestrijding, grensbewaking of volksgezondheid. Of die argumenten overtuigen en of de maatregelen proportioneel zijn, is een legitiem onderwerp van debat. Maar uit het enkele feit dat surveillance omvangrijk is, volgt niet logisch dat het doel kwaadaardig moet zijn.

Een sterkere kritiek zou zijn dat bepaalde vormen van massasurveillance vanwege hun omvang, ongerichtheid of gebrek aan waarborgen onverenigbaar zijn met fundamentele rechten, ongeacht de bedoelde doelstelling. Dat is een juridisch en ethisch argument, en dat is iets anders dan stellen dat de intentie noodzakelijkerwijs kwaadaardig is.

Met andere woorden: als je wilt betogen dat grootschalige surveillance onaanvaardbaar is, is het vaak sterker om je te beroepen op beginselen als proportionaliteit, subsidiariteit, noodzakelijkheid en grondrechten. Daarvoor hoef je niet te bewijzen dat beleidsmakers een kwaadaardige intentie hebben; het volstaat dan om te betogen dat de maatregelen objectief een disproportionele inbreuk op fundamentele rechten vormen.

Door Anoniem:
Door Anoniem: uist omdat bevoegdheden kunnen worden misbruikt, bestaan er grondrechten, onafhankelijke rechters, privacytoezichthouders, parlementaire controle en de mogelijkheid om wetgeving aan te vechten. Die waarborgen zijn niet perfect, maar ze maken wel degelijk deel uit van het Europese systeem.

Surveillance is geen bevoegdheid die in een democratie aan autoriteiten verleend mag worden.
Dat mag alleen in een staat die door een democratie een autocratie genoemd wordt.
Surveillance op deze schaal is identiek aan dictatuur.

Vrijwel iedere democratische rechtsstaat kent vormen van surveillance. Denk aan cameratoezicht op openbare plaatsen, observatie in strafrechtelijke onderzoeken, telefoontaps na rechterlijke toestemming of inlichtingenonderzoek naar buitenlandse dreigingen. Dat zijn allemaal vormen van surveillance. De vraag is daarom niet óf surveillance in een democratie mag bestaan, maar onder welke voorwaarden, met welke wettelijke grondslag, welke noodzaak en proportionaliteit, en onder welk onafhankelijk toezicht.

De stelling dat "surveillance op deze schaal identiek is aan dictatuur" vereist bovendien onderbouwing. Een dictatuur wordt doorgaans gekenmerkt door het ontbreken van vrije verkiezingen, onafhankelijke rechtspraak, persvrijheid en effectieve rechtsbescherming. Grootschalige gegevensverwerking of surveillance kan een kenmerk van een dictatuur zijn, maar maakt een staat op zichzelf nog geen dictatuur. Anders zouden veel democratische landen die onder strikte wettelijke voorwaarden cameratoezicht, telecominterceptie of inlichtingenbevoegdheden kennen, eveneens als dictaturen moeten worden beschouwd, terwijl dat begrip juist bedoeld is voor een fundamenteel ander staatsbestel.

Door Anoniem:
Door Anoniem: Wie privacy effectief wil verdedigen, heeft meer aan controleerbare feiten, juridische argumenten en concrete voorbeelden van disproportionele gegevensverwerking dan aan vergaande speculaties over verborgen intenties.

Dit is een valse tegenstelling: het een sluit het andere niet uit. Ze liggen in elkaars verlengde. De moderne natiestaat die heel erg klem zit tussen allerlei ontwikkelingen is gebaseerd op de volledige transparantie van de individuele burger: de burger als grenzeloze databron (al bekend met het door de EU (EC) geïntroduceerde begrip "data-altruïsme"? Dat is een nieuwe Europese burgerdeugd). Privacy is voor deze staat een obstakel dat overwonnen moet worden. De staat wil ALLES van de individuele burger weten, permanent, real time, controleerbaar en identiteitsgeverifieerd. Anders kan ze geen beleid maken, besturen. Omdat ze op een dwangconstructie is gebaseerd. Omdat de economie op slechte principes is gebaseerd. En omdat er nog teveel egocentrische, egoïstische en asociale mensen zijn. Privacy kan in deze staat nooit beschermd worden, dat is een illusie.

Het is waar dat moderne staten voor veel overheidstaken afhankelijk zijn van gegevensverwerking. Belastingen heffen, uitkeringen verstrekken, criminaliteit bestrijden en de volksgezondheid beschermen vereisen allemaal in zekere mate persoonsgegevens. Daaruit volgt echter niet dat de staat per definitie streeft naar volledige transparantie van iedere burger of dat privacy principieel onverenigbaar is met het functioneren van een democratische rechtsstaat.

De stelling maakt bovendien een aantal sprongen waarvoor geen bewijs wordt geleverd. Dat de EU begrippen als "data-altruïsme" heeft geïntroduceerd, betekent niet dat burgers worden verplicht hun gegevens af te staan. Data-altruïsme is juist gebaseerd op vrijwillige toestemming voor het beschikbaar stellen van gegevens voor doeleinden van algemeen belang. De vraag of dat concept wenselijk is, staat los van de conclusie dat privacy onmogelijk zou zijn.

Ook de conclusie dat "de staat alles wil weten" is een generalisatie. In de praktijk bestaan binnen democratische rechtsstaten voortdurend conflicten tussen verschillende belangen: veiligheid, efficiëntie, privacy, persvrijheid en individuele autonomie. Dat overheden soms te ver gaan met gegevensverwerking is uitvoerig gedocumenteerd en heeft geleid tot rechterlijke uitspraken, wetswijzigingen en ingrijpen door privacytoezichthouders. Juist het bestaan van die correctiemechanismen laat zien dat privacy niet slechts een illusie is, maar een afdwingbaar recht dat regelmatig wordt ingeroepen.

Door Anoniem:
Door Anoniem:

Zulke speculaties maken het juist gemakkelijker om terechte zorgen over privacy terzijde te schuiven als complotdenken, terwijl de onderliggende discussie over grondrechten serieus genoeg is om op feiten gevoerd te worden.

Complotdenken wordt sowieso door autoriteiten als label/ categorie ingezet om het bestaande maatschappelijke systeem onkwetsbaar voor kritiek te maken.
Daarvan afgezien kan een discussie over grondrechten nooit alleen op feiten gevoerd worden omdat het om afwegingen gaat van feiten t.o.v. de menselijke waardigheid.
Dergelijke afwegingen kunnen alleen plaatsvinden o.b.v. morele keuzes, keuzes o.g.v. waarden die te maken hebben met het beschermen van de mens, de menselijke waardigheid en de menselijkheid in het algemeen.
Die waarden moeten mensen delen; die waarden worden niet afgeleid uit of bewezen met feiten.
Het is andersom: (maatschappelijke) feiten worden gemaakt door mensen die die waarden wel (= gunstig) of niet (= ongunstig) hebben.

De redenering verwart een aantal verschillende niveaus: morele overtuigingen, feitelijke beschrijvingen en causale verklaringen. Dat mensen handelen vanuit waarden is onmiskenbaar. Daaruit volgt echter niet dat maatschappelijke feiten "gemaakt worden door waarden" of dat feiten slechts een afgeleide zijn van morele keuzes.

Waarden bepalen hooguit welke doelen mensen nastreven. Of die doelen daadwerkelijk worden bereikt en welke gevolgen beleid heeft, zijn empirische vragen. Juist daarom is feitenonderzoek onmisbaar. Goede bedoelingen garanderen geen goede uitkomsten, en slechte bedoelingen leiden niet automatisch tot slechte resultaten. De werkelijkheid is weerbarstiger dan dat.

Ook de stelling dat het begrip "complotdenken" sowieso wordt ingezet om het bestaande systeem onkwetsbaar te maken voor kritiek, is een ongefundeerde generalisatie. Soms worden critici inderdaad ten onrechte weggezet met een label. Maar evenzeer bestaan er theorieën die uitgaan van geheime, gecoördineerde intenties zonder voldoende bewijs. Het is legitiem om die als complottheorieën te kwalificeren. Het enkele feit dat een standpunt kritisch is, maakt het niet immuun voor een beoordeling van de kwaliteit van de onderbouwing.

Bovendien is het een valse tegenstelling om te suggereren dat een discussie óf over feiten óf over waarden gaat. Een rechtsstaat functioneert juist doordat beide voortdurend met elkaar worden verbonden. De waarde "menselijke waardigheid" krijgt pas betekenis wanneer wordt vastgesteld welke maatregelen die waardigheid daadwerkelijk aantasten. Dat vereist bewijs, toetsing en controleerbare feiten. Zonder die feitelijke basis blijft iedere morele beoordeling grotendeels speculatief.

Ten slotte is de uitspraak dat "maatschappelijke feiten worden gemaakt door mensen met gunstige of ongunstige waarden" een ernstige oversimplificatie. Maatschappelijke ontwikkelingen worden beïnvloed door een complex samenspel van economische omstandigheden, technologische innovatie, internationale verhoudingen, instituties, cultuur, toevallige gebeurtenissen en menselijk gedrag. Het reduceren van al die factoren tot de morele kwaliteit van individuen is eerder een filosofische overtuiging dan een houdbare verklaring.

Kortom: een democratisch debat over grondrechten vereist inderdaad normatieve keuzes, maar juist omdat die keuzes zulke grote gevolgen hebben, moeten zij worden getoetst aan controleerbare feiten. Anders wordt het onmogelijk om onderscheid te maken tussen terechte waarschuwingen, onjuiste aannames en speculatieve conclusies. Dat ondermijnt uiteindelijk de bescherming van de grondrechten die men zegt te willen verdedigen.
30-07-2026, 18:07 door Anoniem
Het probleem in deze chat is dat geneuzel over kleine feitjes of incorrectheden in argumentaties afleiden van het grote probleem dat zich ontvouwt. Leuk hoor dat academische geneuzel, maar ver van de praktijk en niet effectief.
30-07-2026, 19:04 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ:(..)-- De dood in drijven? --
Als het gaat om jouw formulering dat ze "de Europese bevolking en masse de dood in willen drijven - met daaraan voorafgaand stadia van slavendom", moet ik toelichten waarom ik dat sombere scenario vooralsnog niet uit kan sluiten. Dat heeft te maken met het "transhumanistische" of "post-humanistische", maar dus eigenlijk anti-humane gedachtengoed dat een aantal prominente tech-machthebbers (bijv. Peter Thiel, Elon Musk, je kent ze wel) en hun volgelingen verspreiden. Volgens dat gedachtengoed is er in de toekomst geen plaats meer voor natuurlijke, levende, "puur-organische" mensen, maar alleen voor een soort cyborgs of hybride levensvormen van "machine-mensen".
Ik doel niet op het anti-humane transhumanisme van de EU, wat de EU minimaal impliciet ondersteunt en v.z.i.w. niet d.m.v. wetgeving probeert in te kaderen, maar op de door de Amerikaanse hegemon in gang gezette oorlogsvoering tegen Rusland en andere landen (bevolkingen), tevens NAVO-doelstelling, waarbij Europa als proxie voor de VS ingezet wordt, waardoor de Europese bevolking hetzelfde lot zal ondergaan als de Oekraïense, namelijk opgeofferd worden om de Amerikaanse hegemonie (te proberen) te redden.
De EU-elites, inclusief de nationale, staan achter deze Amerikaanse doelstelling -deels gedwongen- en offeren de Europese bevolking op; zelf denken deze elites persoonlijk de dans te kunnen ontspringen (door er geld aan te verdienen).
Je betoog berust op een reeks aannames die je als feiten presenteert, maar die niet vanzelfsprekend zijn. Dat de Verenigde Staten een belangrijke invloed hebben binnen de NAVO is onomstreden. Daaruit volgt echter niet automatisch dat Europa slechts een willoze proxystaat is of dat Europese regeringen uitsluitend handelen om de Amerikaanse hegemonie te beschermen.
Nee, dat volgt niet automatisch daaruit. Dat Europa een vazalstaat van de VS is -vergelijkbaar met een kolonie- volgt niet uit haar positie in de NAVO, het is eerder andersom: de (politieke, economische, militaire) positie van Europa t.o.v. de VS komt tot uitdrukking in haar positie in de NAVO.
Europa wordt sinds WOII door de nucleaire "paraplu" van de VS beschermd. Dat geeft al een hiërarchische bovenschikking aan.
Europa kan niet autonoom handelen, kan niet zelf over haar lot beschikken (zelfbeschikkingsrecht).
Ook de stelling dat "de EU-elites de Europese bevolking opofferen" is een zeer vergaande beschuldiging waarvoor geen concreet bewijs wordt aangevoerd.
Hoe had je dat aanleveren van bewijs in drie zinnen precies voorgesteld op deze website?
Europese regeringen hebben hun steun aan Oekraïne juist gemotiveerd vanuit de gedachte dat een Russische overwinning de veiligheid van Europa op langere termijn zou ondermijnen.
Dat is inderdaad hun narratief, het verhaal waarmee ze hun gedrag t.o.v. Oekraïne tegenover de Europese bevolking verdedigen.
Een narratief is geen bewijs van de werkelijke situatie.
Je kunt die analyse onjuist vinden, maar dat is iets anders dan aantonen dat het werkelijke doel is om de eigen bevolking op te offeren.
Het opofferen van de Europese bevolking is de 'collateral damage' van de Amerikaans-Europese oorlogspolitiek.
(..)Ten slotte creëert de tekst een vals dilemma: óf je verwerpt de huidige steun aan Oekraïne volledig, óf je bent medeplichtig aan een Amerikaans hegemoniaal project.
Het is geen dilemma omdat de huidige militaire steun aan Oekraïne haar van de regen in de drup helpt, dus haar situatie verergert.
In werkelijkheid bestaan er veel tussenposities. Mensen kunnen bijvoorbeeld kritisch zijn op de omvang van militaire steun, pleiten voor meer diplomatie of juist vinden dat afschrikking noodzakelijk is, zonder een van beide uitersten te onderschrijven.
Het gaat hier om de officieel bekrachtigde en uitgevoerde politiek van de EU en van de NAVO. Dus van degenen die de macht hebben om de NAVO en de Europese bevolking te mobiliseren.
Dat is dus feitelijk bestaande politiek.
30-07-2026, 21:13 door Anoniem
Volgens de Odido-hackers gaat de erkende voor de slachtoffers nu pas echt beginnen.
En hoe beschermt onze overheid ons?
30-07-2026, 21:56 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ:(..)-- De dood in drijven? --
Als het gaat om jouw formulering dat ze "de Europese bevolking en masse de dood in willen drijven - met daaraan voorafgaand stadia van slavendom", moet ik toelichten waarom ik dat sombere scenario vooralsnog niet uit kan sluiten. Dat heeft te maken met het "transhumanistische" of "post-humanistische", maar dus eigenlijk anti-humane gedachtengoed dat een aantal prominente tech-machthebbers (bijv. Peter Thiel, Elon Musk, je kent ze wel) en hun volgelingen verspreiden. Volgens dat gedachtengoed is er in de toekomst geen plaats meer voor natuurlijke, levende, "puur-organische" mensen, maar alleen voor een soort cyborgs of hybride levensvormen van "machine-mensen".
Ik doel niet op het anti-humane transhumanisme van de EU, wat de EU minimaal impliciet ondersteunt en v.z.i.w. niet d.m.v. wetgeving probeert in te kaderen, maar op de door de Amerikaanse hegemon in gang gezette oorlogsvoering tegen Rusland en andere landen (bevolkingen), tevens NAVO-doelstelling, waarbij Europa als proxie voor de VS ingezet wordt, waardoor de Europese bevolking hetzelfde lot zal ondergaan als de Oekraïense, namelijk opgeofferd worden om de Amerikaanse hegemonie (te proberen) te redden.
De EU-elites, inclusief de nationale, staan achter deze Amerikaanse doelstelling -deels gedwongen- en offeren de Europese bevolking op; zelf denken deze elites persoonlijk de dans te kunnen ontspringen (door er geld aan te verdienen).
Je betoog berust op een reeks aannames die je als feiten presenteert, maar die niet vanzelfsprekend zijn. Dat de Verenigde Staten een belangrijke invloed hebben binnen de NAVO is onomstreden. Daaruit volgt echter niet automatisch dat Europa slechts een willoze proxystaat is of dat Europese regeringen uitsluitend handelen om de Amerikaanse hegemonie te beschermen.
Nee, dat volgt niet automatisch daaruit. Dat Europa een vazalstaat van de VS is -vergelijkbaar met een kolonie- volgt niet uit haar positie in de NAVO, het is eerder andersom: de (politieke, economische, militaire) positie van Europa t.o.v. de VS komt tot uitdrukking in haar positie in de NAVO.
Europa wordt sinds WOII door de nucleaire "paraplu" van de VS beschermd. Dat geeft al een hiërarchische bovenschikking aan.
Europa kan niet autonoom handelen, kan niet zelf over haar lot beschikken (zelfbeschikkingsrecht).
Ook de stelling dat "de EU-elites de Europese bevolking opofferen" is een zeer vergaande beschuldiging waarvoor geen concreet bewijs wordt aangevoerd.
Hoe had je dat aanleveren van bewijs in drie zinnen precies voorgesteld op deze website?
Europese regeringen hebben hun steun aan Oekraïne juist gemotiveerd vanuit de gedachte dat een Russische overwinning de veiligheid van Europa op langere termijn zou ondermijnen.
Dat is inderdaad hun narratief, het verhaal waarmee ze hun gedrag t.o.v. Oekraïne tegenover de Europese bevolking verdedigen.
Een narratief is geen bewijs van de werkelijke situatie.
Je kunt die analyse onjuist vinden, maar dat is iets anders dan aantonen dat het werkelijke doel is om de eigen bevolking op te offeren.
Het opofferen van de Europese bevolking is de 'collateral damage' van de Amerikaans-Europese oorlogspolitiek.
(..)Ten slotte creëert de tekst een vals dilemma: óf je verwerpt de huidige steun aan Oekraïne volledig, óf je bent medeplichtig aan een Amerikaans hegemoniaal project.
Het is geen dilemma omdat de huidige militaire steun aan Oekraïne haar van de regen in de drup helpt, dus haar situatie verergert.
In werkelijkheid bestaan er veel tussenposities. Mensen kunnen bijvoorbeeld kritisch zijn op de omvang van militaire steun, pleiten voor meer diplomatie of juist vinden dat afschrikking noodzakelijk is, zonder een van beide uitersten te onderschrijven.
Het gaat hier om de officieel bekrachtigde en uitgevoerde politiek van de EU en van de NAVO. Dus van degenen die de macht hebben om de NAVO en de Europese bevolking te mobiliseren.
Dat is dus feitelijk bestaande politiek.

Het probleem met deze redenering is dat er een sprong wordt gemaakt van feitelijke afhankelijkheden naar de conclusie dat Europa een soort vazalstaat of kolonie van de Verenigde Staten zou zijn. Dat Europa sinds de Tweede Wereldoorlog sterk leunt op de Amerikaanse veiligheidsparaplu is juist, maar een veiligheidsafhankelijkheid betekent niet automatisch politieke onderwerping. Europese staten hebben nog steeds eigen regeringen, eigen parlementen, eigen belangen en nemen regelmatig besluiten die niet overeenkomen met de voorkeuren van de VS.

Dat de NAVO een machtsasymmetrie kent, is evenmin hetzelfde als dat Europese landen geen eigen handelingsvermogen zouden hebben. Kleine en middelgrote landen zijn altijd afhankelijk van bondgenootschappen, grondstoffen, handel en veiligheidspartners. Zelfbeschikking betekent in de internationale politiek dan ook niet volledige onafhankelijkheid, maar de mogelijkheid om binnen samenwerkingsverbanden eigen keuzes te maken.

De stelling dat de Europese bevolking wordt "opgeofferd" vereist inderdaad meer dan het aanwijzen van beleid dat negatieve gevolgen heeft. Oorlogsbeleid kan verkeerd uitpakken, burgers kunnen de gevolgen dragen en regeringen kunnen verkeerde keuzes maken, maar daaruit volgt nog niet automatisch dat het doel van dat beleid is om de eigen bevolking op te offeren of Amerikaanse belangen te dienen. Daarvoor is bewijs nodig van intentie, niet alleen van gevolgen.

Dat regeringen een bepaald narratief gebruiken om hun beleid te rechtvaardigen, betekent bovendien niet dat dit narratief per definitie onwaar is. Elke politieke beslissing wordt gebaseerd op een analyse van belangen en risico's. De vraag is dus niet alleen welk verhaal wordt verteld, maar ook welke feiten die analyse ondersteunen of weerleggen.

De bewering dat militaire steun aan Oekraïne haar "van de regen in de drup" helpt, is evenmin een vaststaand feit maar een politieke en strategische beoordeling. Voorstanders van steun stellen juist dat het niet ondersteunen van Oekraïne grotere risico's oplevert, omdat agressie dan beloond zou worden en toekomstige conflicten waarschijnlijker worden. Daarover kan men van mening verschillen, maar beide posities zijn interpretaties van mogelijke gevolgen.

Het feit dat dit beleid officieel door EU- en NAVO-landen wordt gevoerd, bewijst alleen dat gekozen regeringen dit beleid ondersteunen. Het bewijst niet automatisch dat zij handelen als uitvoerders van een buitenlands hegemoniaal project of tegen het belang van hun eigen bevolking in. Democratische politiek bestaat juist uit het maken van keuzes onder onzekerheid, waarbij achteraf kan blijken dat die keuzes goed of slecht waren.

De zwakke plek in de oorspronkelijke stelling zit vooral in het verwarren van afhankelijkheid met onderwerping en van negatieve gevolgen met opzet. Dat zijn twee verschillende redeneringen die afzonderlijk bewezen moeten worden.
31-07-2026, 16:20 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Zoals altijd, het is gemakkelijk om wat rond te schreeuwen, als je geen verantwoordelijkheid schuldig bent.

Privacy is niet absoluut. Dat vergeten vele altijd, als je er niet voor bijvoorbeeld voor veiligheid verantwoordelijk bent, is alles afserveren gemakkelijk. Maar er is meer dan iemand privacy.

Je post, vergeet ook, dat we tegenwoordig in een hele andere samenleving leven.

Je FvD, is bijvoorbeeld een partie die het niet zo nauw neemt met openheid van democratische regels die we afgesproken hebben. Willen extreem rechts niet aanspreken. Je laat hier ook een groot probleem zien, cherry picking. Want de echte reden, negeer je.

De beste kapiteins, staan nooit aan het roer en hoeven geen verantwoordelijkheid af te leggen.


Wat een onzin weer.

Nogmaals. Het is niet privacy versus veiligheid. En privacy hoort wel absoluut te zijn. Er gaan geen clubjes politici zijn die even besluiten dat andere maar hun basale rechten kunnen inleveren. Als je zo denkt lonkt je met fascisme.
Privacy is niet absoluut. Zeker niet, dat is het nooit geweest en zal het ook nooit worden.

Veiligheid zijn ook basisrechten, zodra men zich onveilig begint te voelen, schreeuwt iedereen moord en brand dat de politie veel harder moet optreden, maar veelal lopen ze vast op de privacy wetgeving. Hoe kijken we hier dan tegenaan?
Een middenweg is noodzakelijk, maar met goede regels. En dat hoeft niet direct fascisme te zijn. Want dat hoeft helemaal geen veiligheid te bieden.

Gezien alle ellende tegenwoordig, moet de politie meer mogelijkheden krijgen, maar met beperkingen en goede audits, is mijn mening.


En wat heeft FvD hiermee te maken? Of ben je weer willekeurig je gal aan het spuwen op alles wat je niet bevalt.
En FvD sloeg op het betoog van MJ over die partij, wat nergens op sloeg, want hij was zeer selectief in zijn punten, en negeerde de werkelijke redenen waarom men deze partij wil aanpakken.
Blijkbaar had ik wel zijn post gelezen.

En oh jah, ik loop niet “rond te schreeuwen”.[/quote]
31-07-2026, 16:26 door Anoniem
Door Anoniem:
Door MathFox:
Vrij naar Benjamin Franklin
Hij die bereid is om een stuk vrijheid in te leveren voor een stuk veiligheid zal beide verliezen.
Ik weet niet of ik de EU nu als mede- of tegenstander in de strijd voor vrijheid en privacy moet zien. We hebben ook nog de multinationals die graag ons leven bespioneren en beïnvloeden. En een EU die uitwassen op dat gebied aanpakt, zij het dat die aanpak verre van effectief is.
Ik ben zeker bereid om te proberen zowel onze nationale overheid als die van de EU in betere richtingen te sturen, ook al betekent dat lobbyen.

Tegen multinationals die je bespioneren (Google, Facebook, etc.) kun je je zelf verweren door deze diensten niet te gebruiken of andere privacymaatregelen te nemen (ad blockers, tracking pixel blockers, etc.).
Leg dat maar eens uit aan de meeste. Onbegonnen werk en veelal werkt geeft dit ook nog wel eens problemen.

Maar je oplossing is ook geen oplossen, leuk om te roepen, maar je negeert de voordelen van dit soort bedrijven.

Maar aan de overheid die makers van chat apps verplicht om spyware in te bouwen (chatcontrol), verplichte identificatie invoert (leeftijdsverificatie, etc) kun je je veel moeilijker onttrekken. Of het wordt al snel illegaal en de overheid heeft machtsmiddelen (die persoonlijke soevereiniteit hebben we opgegeven).
De vraag is of de overheid wel zo toegang krijgt, zoals jij denkt.

Dus dat een overheid bezig is om de privacy en veiligheid van burgers online te slopen (lees: de EU) is wel een stapje erger. Bovendien als diezelfde EU zegt op te treden tegen “big tech” dan gaat het meestal over het toepassen van censuur omdat ze vinden dat social media niet genoeg verwijdert (Digital Services Act) of vage mededingingsboetes die vaak bedoeld zijn om de Europese tech industrie (die nauwelijks bestaat) te beschermen.
Mening.
En censuur is niet gelijk aan de DSA.

Dus ik zie alleen maar nadelen aan de EU en geen voordelen dat ze op zouden komen voor burgers tegen big tech.
Het is helemaal niet het motief van de EU om privacy van burgers te beschermen of zo.
Zo dat kunnen omdat je de argumenten bij je mening zoekt en niet specifiek verder wilt kijken?
31-07-2026, 16:27 door Anoniem
Door Anoniem: Het probleem in deze chat is dat geneuzel over kleine feitjes of incorrectheden in argumentaties afleiden van het grote probleem dat zich ontvouwt. Leuk hoor dat academische geneuzel, maar ver van de praktijk en niet effectief.
Ik ben inderdaad even op vakantie, en ik zie de nodige complot gedachte alweer voorbij komen.

Leuk topic om bij te houden, hoe sommige nu eigenlijk in het leven staan.
31-07-2026, 17:30 door Anoniem
Volgens de Odido-hackers gaat de ellende voor de slachtoffers nu pas echt beginnen.
En hoe beschermt onze overheid ons?
31-07-2026, 18:47 door Anoniem
Door Anoniem: Volgens de Odido-hackers gaat de ellende voor de slachtoffers nu pas echt beginnen.
En hoe beschermt onze overheid ons?

Dat verhaal komt niet van de "Odido-hackers" maar van Verdoes (cybersecurity-expert). Hij baseert hiervoor op de aanname dat de phishingmails afnemen. https://www.metronieuws.nl/in-het-nieuws/binnenland/2026/07/stil-rond-odido-hack-slecht-nieuws/.

Op Odidodatalek staan genoeg suggesties om jezelf te beschermen: https://odidodatalek.nl.
Een nieuw paspoort of ID-kaart gaat niet helpen tegen misbruik van de buitgemaakte gegevens. Maar goed nieuwe spullen ruiken wel lekker.

De combinatie van naam + adres + IBAN + geboortedatum maakt het voor criminelen mogelijk om zich als jou voor te doen. Dat betekent echter niet automatisch dat hij succesvol een abonnement kan afsluiten.

Steeds meer bedrijven voeren extra controles uit, zoals:
- een iDEAL-verificatie vanaf de opgegeven bankrekening;
- een identiteitscontrole met een paspoort of rijbewijs (en niet een rijbewijsnummer of BSN);
- een sms-code naar een geregistreerd telefoonnummer;
- een krediet- of identiteitscontrole.

Vroeg je dat gisteren trouwens ook niet al?
31-07-2026, 20:49 door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ - Bijgewerkt: 31-07-2026, 20:50
Door Anoniem: Het probleem in deze chat is dat geneuzel over kleine feitjes of incorrectheden in argumentaties afleiden van het grote probleem dat zich ontvouwt. Leuk hoor dat academische geneuzel, maar ver van de praktijk en niet effectief.
Mee eens. Na twee daagjes op pad kom ik terug en wat tref ik aan? Een cluster gevechtjes tussen "academici" en trollen.

Door Anoniem: Volgens de Odido-hackers gaat de ellende voor de slachtoffers nu pas echt beginnen.
En hoe beschermt onze overheid ons?
Grosso modo: niet.
"Onze" (kuch) overheid heeft zelf juist jarenlang ijverig meegewerkt aan het scheppen van structurele voorwaarden om zulke hacks hoogfrequent te kunnen laten gebeuren.

En wat gaat er na dit specifieke hack nu gebeuren? Grosso modo: geneuzel achteraf door academici en trollen.

* * *

Ander kakkerlakken-nieuws. Japanse en Singaporese wetenschappers hebben mini-duikpakjes voor kakkerlakken ontwikkeld, waarin deze beestjes drie uur lang onderwater kunnen overleven. Doel hiervan is om de kakkerlakken door middel van signalen die via hun voelsprieten worden toegediend, onderwater te kunnen aansturen om ze daar nuttige dingen te kunnen laten doen.

Kakkerlakken met duikpakje moeten in toekomst helpen bij rampen
Video | 6 jul 2026 om 20:01

In Japanse en Singaporese universiteiten werd een duikpakje ontwikkeld voor kakkerlakken. Mogelijk kunnen de kakkerlakken zo ingezet worden om te helpen bij rampen.

Bron: https://www.nu.nl/328095/video/kakkerlakken-met-duikpakje-moeten-in-toekomst-helpen-bij-rampen.html
Dit is een goede samenvatting van de manier waarop de mensheid op dit moment bezig is: rampen creëren waarvoor en waarbij mensen tot kakkerlakken worden gereduceerd, en vervolgens old-school kakkerlakken in duikpakjes inzetten om dat weer op te lossen.

Wil de echte kakkerlak opstaan?

M.J.
01-08-2026, 00:12 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Bovendien wordt de Europese Unie voorgesteld als één actor met één bewuste strategie. In werkelijkheid bestaat de EU uit 27 lidstaten, het Europees Parlement, de Europese Commissie, de Raad van de Europese Unie, nationale regeringen en onafhankelijke rechters. Binnen die instellingen bestaan voortdurend fundamentele meningsverschillen over privacy, digitale regelgeving en de reikwijdte van overheidsbevoegdheden. Het beeld van één centraal aangestuurde kwaadaardige macht doet geen recht aan die politieke werkelijkheid.
Die politieke werkelijkheid van diversiteit van meningen en onderlinge onenigheden is ondergeschikt en minder relevant, het gaat om wat voor resultaten uit dit proces komen. En die resultaten liegen er niet om en zijn behoorlijk consistent.
De centraliseringsprocessen overheersen. Afwijkende lidstaten worden geprest/ gedwongen zich te conformeren aan het Brussel-centrum.
Kijk hoe ver de EU sinds haar aanvangen al gekomen is. Hoe ze haar bureaucratie heeft uitgebouwd, haar (centrale) macht t.o.v. de lidstaten heeft versterkt, haar ambtenarenapparaat heeft uitgebreid, haar budget heeft verhoogd. En haar ambities.
Het schip stoomt door. De kapitein heeft het onder controle.

Bovendien vergeet je het belangrijkste breukvlak: dat loopt m.i. niet overwegend tussen de lidstaten onderling en t.o.v. het Brussel-centrum, maar tussen de nationale overheden & Brussel enerzijds en de Europese bevolking, de bestuurden, anderzijds.
Zeker voor de Europese bevolking opereert de EU als een zeer machtige actor, die weinig te beïnvloeden is.
Je verschuift de discussie van de vraag hoe besluiten tot stand komen naar de constatering dat de EU in de loop der tijd meer bevoegdheden heeft gekregen. Dat laatste is grotendeels juist, maar bewijst niet dat er sprake is van één centraal aangestuurde strategie of van een "kapitein" die het proces controleert.
Ik verschuif de discussie helemaal niet, ik kijk naar hoe de EU zich ontwikkelt. Het gaat om relatieve ontwikkelingen, ontwikkelingen in de tijd.
Ik heb gezegd dat de centraliseringstendenzen in de EU overheersen.
Dat gaat dus over de wijze hoe besluiten tot stand komen.
Die centralisering werkt op twee manieren: enerzijds het sterker maken van het centrum-Brussel t.o.v. de lidstaten ("extern") en anderzijds het sterker maken van de EC i.c.m. de Raad t.o.v. het EP ("intern").
De huidige voorzitter van de EC, Von der Leyen, vervult m.n. op dit punt een belangrijke rol omdat zij zeer competent het centrum (Brussel) steeds machtiger weet te maken i.s.m. de Raad en het EP. Zij krijgt de lidstaten zo ver om steeds meer nationale souvereiniteit over te hevelen naar het Brussel-centrum ("extern").
Het intern sterker maken van het centrum kan uiteraard alleen i.s.m. het E.P.: zij laat dit toe.
Ik heb de indruk dat VdL steeds meer wetgeving buiten het EP om probeert te realiseren. De sanctielijst van de EU is een voorbeeld: die wordt helemaal niet aan het EP voorgelegd. Onder Ursula von der Leyen heeft de EU ook de baanbrekende stap gezet om eigen (EU)-burgers op de sanctielijst te zetten, m.n. d.m.v. de sancties die tegen Rusland gericht zijn.
Ik constateer dat in de ontwikkeling van de EU het centrum (EC en de Raad) steeds meer macht krijgt. Dit leidt ertoe dat de EC relatief een steeds groter gewicht krijgt in de besluitvorming en dat de kapitein van het schip a.h.w. steeds meer "soevereiniteits-tonnage" kan verplaatsen.
De Europese integratie is juist het resultaat van duizenden afzonderlijke politieke besluiten, verdragswijzigingen en compromissen tussen lidstaten die vaak tegengestelde belangen hebben. Dat de uitkomst over langere tijd een zekere richting vertoont, betekent nog niet dat die richting vooraf centraal is gepland.
Dat klopt en dat heb ik ook niet gesteld.
Het steeds meer centraliseren van de besluitvorming is m.i. dan ook uitdrukking van de politieke wil van de lidstaten.
Veel maatschappelijke ontwikkelingen - globalisering, economische verwevenheid, migratie, digitalisering en grensoverschrijdende criminaliteit - creëren politieke druk om bevoegdheden gezamenlijk uit te oefenen. Dat is een alternatieve verklaring voor centralisatie.
Klopt.
Maar dan blijft gelden dat dit een (vrije) keuze van de lidstaten is geweest.
En dat is een heel interessant verschijnsel omdat dat iets zegt over hoe afzonderlijke lidstaten, natiestaten dus, hun eigen macht (in de wereld) opvatten: blijkbaar als tanend.
Het lijkt mij dan ook niet uitgesloten dat de (externe) centraliseringstendens van de EU een reactie is op de zich ontwikkelende bi-polarisering in de wereld (Oost - West; BRICS - Amerikaans Empire) en wel: een paniekreactie.
Van de andere kant krijg ik bij deze beide centraliseringstendenzen, ex- èn intern, een gevoel van gemakzucht van de lidstaten resp. het EP: het onderbrengen van politieke besluitvorming in een (daardoor) zich uitbreidende bureaucratische moloch kan heel goed als schuilplaats functioneren om je politieke keuzes niet meer te hoeven verantwoorden tegenover degenen aan wie je formeel verantwoording schuldig bent.
Om het anders uit te drukken: ik vind het niet koosjer.
Ook de stelling dat afwijkende lidstaten door "Brussel" worden gedwongen te conformeren, behoeft nuancering. Lidstaten hebben zelf ingestemd met de verdragen waarin gezamenlijke bevoegdheden en handhavingsmechanismen zijn vastgelegd. Wanneer de Europese Commissie of het Hof van Justitie naleving afdwingt, gebeurt dat op basis van regels die de lidstaten gezamenlijk hebben vastgesteld. Dat kan politiek omstreden zijn, maar is iets anders dan een autonome machtsgreep van een centraal gezag.
Ja, maar dat geeft géén antwoord op de vraag welke processen er op de lidstaten werken waardoor ze instemmen met al die nieuwe inhoudelijke voorstellen, die het centraliseringskarakter van de besluitvorming onderstrepen.
Dat de EU-begroting, het ambtenarenapparaat en de bevoegdheden zijn gegroeid, is op zichzelf evenmin uitzonderlijk. Vrijwel iedere politieke organisatie die meer taken krijgt, ontwikkelt een grotere uitvoeringsorganisatie.
Inderdaad, dan wel. Je moet die organisatie dus eerst meer taken geven.
Uit de organisatieleer is ook bekend dat elke organisatie zichzelf onmisbaar en belangrijker wil maken (groeien).
Dat geldt ook voor het voltallige personeel van de EU.
De relevante vraag is daarom niet óf de EU is gegroeid, maar of die groei democratisch gelegitimeerd, proportioneel en effectief is. Daarover kan men legitiem van mening verschillen.
Geen commentaar.
Ten slotte is ook de voorgestelde scheidslijn tussen "Brussel en nationale overheden" enerzijds en "de bevolking" anderzijds niet vanzelfsprekend. Bij Europese verkiezingen, nationale verkiezingen en referenda blijken burgers juist sterk verdeeld over de gewenste richting van Europese samenwerking.
Je moet kijken naar de percentages niet-stemmers. Dat zijn de echte afhakers die niet meer in deze besluitvormingsprocessen geloven.
Niet-stemmers vormen de 'pain in the ass' van elk bestuurlijk vertegenwoordigingssysteem, die het liefst genegeerd worden omdat ze de legitimiteit van een bestuur ondermijnen.
Ten tweede is de afstand tussen de individuele burger en het bestuurlijke systeem dat hem bestuurt altijd de grootste. Zeker bij een systeem van indirecte vertegenwoordiging waarin de uiteindelijke besluitvormers en bestuurders getrapt worden gekozen is dat het geval.
Hoe zou de EU eruitzien als de voorzitter van de EC in een directe verkiezing door alle Europese stemgerechtigden gekozen zou worden waarbij de burgers kunnen stemmen op elke kandidaat uit elk land, die zich daarvoor aanmeldt en presenteert?
Reken maar van yes, dat dat de betrokkenheid van de Europeanen bij het toporgaan van de EU vergroot!
Of is de EU daar juist bang voor? Voor die bevolking die nog met de voeten in de spreekwoordelijke klei staat te zwoegen en op een authentieke manier tegen dingen aankijkt?
Er bestaat niet één homogene "Europese bevolking" met één gezamenlijke opvatting tegenover een eensgezinde bestuurlijke elite. De politieke werkelijkheid is complexer en pluriformer dan die tegenstelling suggereert.
Zeker, maar wordt er wel voldoende onderzoek gedaan naar hoe de EU nou echt "ligt" bij de Europeanen?
Door Anoniem:
Door Anoniem: Verder wordt een klassieke denkfout gemaakt: uit de mogelijkheid dat surveillance misbruikt kan worden, wordt geconcludeerd dat misbruik ook het doel van de maatregelen moet zijn. Dat is een non sequitur.
Zo'n redenering heb ik niet opgezet. Er is dus geen sprake van een conclusie op de wijze zoals jij die meent af te kunnen leiden.
Surveillance op deze schaal is altijd bewust en kwaadaardig (niét op het schoolplein of bij examens).
Een dergelijke surveillance kan niet voor een goed doel zijn. Dergelijke surveillance is altijd misbruik van macht.
Dat is een normatieve stelling die als absoluut wordt gepresenteerd, maar niet wordt beargumenteerd. Je definieert grootschalige surveillance als per definitie kwaadaardig en als misbruik van macht. Daarmee is de conclusie al in de premisse ingebouwd.
Helemaal correct.
Hoe stel je voor om dat te bediscussiëren?
Er zijn overheden die grootschalige gegevensverwerking juist verdedigen met doelen als terrorismebestrijding, fraudebestrijding, grensbewaking of volksgezondheid. Of die argumenten overtuigen en of de maatregelen proportioneel zijn, is een legitiem onderwerp van debat. Maar uit het enkele feit dat surveillance omvangrijk is, volgt niet logisch dat het doel kwaadaardig moet zijn.
Klopt: het volgt daar niet uit, het is kwaadaardig, per definitie.
Grootschalige surveillance is misdadig. Er bestaat geen zogenaamd "goed" doel wat dat rechtvaardigt.
Een sterkere kritiek zou zijn dat bepaalde vormen van massasurveillance vanwege hun omvang, ongerichtheid of gebrek aan waarborgen onverenigbaar zijn met fundamentele rechten, ongeacht de bedoelde doelstelling. Dat is een juridisch en ethisch argument, en dat is iets anders dan stellen dat de intentie noodzakelijkerwijs kwaadaardig is.
Juridische snot.
Wanneer ik stel dat surveillance van een bevolking altijd kwaadaardig is dan is daarin geïmpliceerd dat de fundamentele rechten van die bevolking worden afgeschaft.
En dat is kwaadaardig (en ook onethisch want kwaadaardigheid is altijd onethisch).
Dus wat jij sterker vindt, vind ik zwakker.
Met andere woorden: als je wilt betogen dat grootschalige surveillance onaanvaardbaar is, is het vaak sterker om je te beroepen op beginselen als proportionaliteit, subsidiariteit, noodzakelijkheid en grondrechten. Daarvoor hoef je niet te bewijzen dat beleidsmakers een kwaadaardige intentie hebben; het volstaat dan om te betogen dat de maatregelen objectief een disproportionele inbreuk op fundamentele rechten vormen.
..... welk argument door kwaadaardige surveillancestaten dan met gespeelde bezorgdheid evenzogoed terzijde geschoven wordt. Kortom, lood om oud ijzer.
Je houdt jezelf bovendien grandioos voor de gek door hier de term "objectief" te gebruiken.
Er bestaat inzake waarden geen objectiviteit, alleen goed(aardigheid) en kwaad(aardigheid). De strijd die de mensheid al een tijd begeleidt: die tussen Goed en Kwaad.
Door Anoniem:
Door Anoniem: Juist omdat bevoegdheden kunnen worden misbruikt, bestaan er grondrechten, onafhankelijke rechters, privacytoezichthouders, parlementaire controle en de mogelijkheid om wetgeving aan te vechten. Die waarborgen zijn niet perfect, maar ze maken wel degelijk deel uit van het Europese systeem.
Surveillance is geen bevoegdheid die in een democratie aan autoriteiten verleend mag worden.
Dat mag alleen in een staat die door een democratie een autocratie genoemd wordt.
Surveillance op deze schaal is identiek aan dictatuur.
Vrijwel iedere democratische rechtsstaat kent vormen van surveillance. Denk aan cameratoezicht op openbare plaatsen, observatie in strafrechtelijke onderzoeken, telefoontaps na rechterlijke toestemming of inlichtingenonderzoek naar buitenlandse dreigingen. Dat zijn allemaal vormen van surveillance. De vraag is daarom niet óf surveillance in een democratie mag bestaan, maar onder welke voorwaarden, met welke wettelijke grondslag, welke noodzaak en proportionaliteit, en onder welk onafhankelijk toezicht.
Niet mee eens, het gaat om de schaal.
Grootschalige surveillance is een misdaad tegen de menselijkheid (zoals ik dat zie)
De zgn. democratische rechtsstaten zijn al heel ver een helling naar beneden afgegleden.
De stelling dat "surveillance op deze schaal identiek is aan dictatuur" vereist bovendien onderbouwing. Een dictatuur wordt doorgaans gekenmerkt door het ontbreken van vrije verkiezingen, onafhankelijke rechtspraak, persvrijheid en effectieve rechtsbescherming. Grootschalige gegevensverwerking of surveillance kan een kenmerk van een dictatuur zijn, maar maakt een staat op zichzelf nog geen dictatuur.
Dat is mijn definitie.
De andere bestanddelen van een niet-dictatuur, die jij opnoemt zijn al lang niet meer aanwezig in onze "democratische rechtsstaat".
En dat is niet toevallig want het komt voort uit dezelfde spirit, die kwaadaardig is.
Anders zouden veel democratische landen die onder strikte wettelijke voorwaarden cameratoezicht, telecominterceptie of inlichtingenbevoegdheden kennen, eveneens als dictaturen moeten worden beschouwd, terwijl dat begrip juist bedoeld is voor een fundamenteel ander staatsbestel.
Begripssofisme.
Wanneer dat grootschalig gebeurt dan zijn ze m.i. een dictatuur.
Vooral democratie blijven noemen!
Door Anoniem:
Door Anoniem: Wie privacy effectief wil verdedigen, heeft meer aan controleerbare feiten, juridische argumenten en concrete voorbeelden van disproportionele gegevensverwerking dan aan vergaande speculaties over verborgen intenties.
Dit is een valse tegenstelling: het een sluit het andere niet uit. Ze liggen in elkaars verlengde. De moderne natiestaat die heel erg klem zit tussen allerlei ontwikkelingen is gebaseerd op de volledige transparantie van de individuele burger: de burger als grenzeloze databron (al bekend met het door de EU (EC) geïntroduceerde begrip "data-altruïsme"? Dat is een nieuwe Europese burgerdeugd). Privacy is voor deze staat een obstakel dat overwonnen moet worden. De staat wil ALLES van de individuele burger weten, permanent, real time, controleerbaar en identiteitsgeverifieerd. Anders kan ze geen beleid maken, besturen. Omdat ze op een dwangconstructie is gebaseerd. Omdat de economie op slechte principes is gebaseerd. En omdat er nog teveel egocentrische, egoïstische en asociale mensen zijn. Privacy kan in deze staat nooit beschermd worden, dat is een illusie.
Het is waar dat moderne staten voor veel overheidstaken afhankelijk zijn van gegevensverwerking. Belastingen heffen, uitkeringen verstrekken, criminaliteit bestrijden en de volksgezondheid beschermen vereisen allemaal in zekere mate persoonsgegevens. Daaruit volgt echter niet dat de staat per definitie streeft naar volledige transparantie van iedere burger of dat privacy principieel onverenigbaar is met het functioneren van een democratische rechtsstaat.
Logisch gesproken niet, maar de facto wel.
Je ziet bovendien over het hoofd dat de staat angstig is, klem zit, moet zien te overleven, zich volgens haar eigen gevoel onvoldoende kan beschermen tegen bedreigingen van buitenaf (buitenland) en van binnenuit (eigen bevolking).
En de staat is een speelbal van de economie, waarvoor ze niet echt wetgeving durft te maken, die de situatie op de (zeer) lange termijn in principe zou kunnen verbeteren.
De staat handelt m.i. voornamelijk uit angst, onzekerheid en behoefte aan zelfbescherming.
Dat verklaart een deel van de grenzeloze behoefte aan data van burgers.
De stelling maakt bovendien een aantal sprongen waarvoor geen bewijs wordt geleverd. Dat de EU begrippen als "data-altruïsme" heeft geïntroduceerd, betekent niet dat burgers worden verplicht hun gegevens af te staan. Data-altruïsme is juist gebaseerd op vrijwillige toestemming voor het beschikbaar stellen van gegevens voor doeleinden van algemeen belang. De vraag of dat concept wenselijk is, staat los van de conclusie dat privacy onmogelijk zou zijn.
Het begrip geeft aan hoe de EU de wenselijke attitude van de burger t.a.v. het onttrekken van data aan hem ziet.
En daarmee waar de EU naartoe wil: naar mensen die geen problemen over hun privacybescherming maken (digitale identiteit bijvoorbeeld) omdat ze ervan overtuigd zijn dat de staat louter goede doelen nastreeft en die zich tevreden tonen met een denkbeeldig groen security-staatsslotje dat de staat om hun nek hangt.
Data-altruïsme is a.h.w. een beleidsvoorbereidende cultuurverandering.
Ook de conclusie dat "de staat alles wil weten" is een generalisatie.
En die is geldig.
In de praktijk bestaan binnen democratische rechtsstaten voortdurend conflicten tussen verschillende belangen: veiligheid, efficiëntie, privacy, persvrijheid en individuele autonomie.
.... als te bespreken concepten in een discussie. Maar als individuele burger die probeert zijn privacy te beschermen heb je geen schijn van kans tegen de staat of tegen een bedrijf, die je privacy verkracht.
Dat overheden soms te ver gaan met gegevensverwerking is uitvoerig gedocumenteerd en heeft geleid tot rechterlijke uitspraken, wetswijzigingen en ingrijpen door privacytoezichthouders. Juist het bestaan van die correctiemechanismen laat zien dat privacy niet slechts een illusie is, maar een afdwingbaar recht dat regelmatig wordt ingeroepen.
En wat is de uitkomst van al die "afdwingbare rechten" ?
Schiet het ook een beetje op met de algemene verbetering van de privacybescherming van de bevolking?
Door Anoniem:
Door Anoniem: Zulke speculaties maken het juist gemakkelijker om terechte zorgen over privacy terzijde te schuiven als complotdenken, terwijl de onderliggende discussie over grondrechten serieus genoeg is om op feiten gevoerd te worden.
Complotdenken wordt sowieso door autoriteiten als label/ categorie ingezet om het bestaande maatschappelijke systeem onkwetsbaar voor kritiek te maken.
Daarvan afgezien kan een discussie over grondrechten nooit alleen op feiten gevoerd worden omdat het om afwegingen gaat van feiten t.o.v. de menselijke waardigheid.
Dergelijke afwegingen kunnen alleen plaatsvinden o.b.v. morele keuzes, keuzes o.g.v. waarden die te maken hebben met het beschermen van de mens, de menselijke waardigheid en de menselijkheid in het algemeen.
Die waarden moeten mensen delen; die waarden worden niet afgeleid uit of bewezen met feiten.
Het is andersom: (maatschappelijke) feiten worden gemaakt door mensen die die waarden wel (= gunstig) of niet (= ongunstig) hebben.
De redenering verwart een aantal verschillende niveaus: morele overtuigingen, feitelijke beschrijvingen en causale verklaringen. Dat mensen handelen vanuit waarden is onmiskenbaar. Daaruit volgt echter niet dat maatschappelijke feiten "gemaakt worden door waarden" of dat feiten slechts een afgeleide zijn van morele keuzes.
Maatschappelijke feiten worden gemaakt door handelende mensen met waarden, die hun gedrag bepalen, en door structuren waarin die waarden a.h.w. zijn neergeslagen.
Een regenbui valt daar niet onder. En een stuk techniek (machine) ook niet direct. Wèl als mensen besluiten om zich de hele dag met stukken techniek te omringen en zo een technologische samenleving te maken (dus het gebruik van techniek in de samenleving).
Maatschappelijke feiten zijn voor een groot deel het gevolg van morele keuzes van mensen.
Waarden bepalen hooguit welke doelen mensen nastreven.
Niet mee eens. Waarden bepalen het gedrag van mensen. Gedrag is veel breder dan doeleinden.
Of die doelen daadwerkelijk worden bereikt en welke gevolgen beleid heeft, zijn empirische vragen.
En tevens morele (ethische) kwesties.
Juist daarom is feitenonderzoek onmisbaar. Goede bedoelingen garanderen geen goede uitkomsten, en slechte bedoelingen leiden niet automatisch tot slechte resultaten. De werkelijkheid is weerbarstiger dan dat.
Geen commentaar.
Ook de stelling dat het begrip "complotdenken" sowieso wordt ingezet om het bestaande systeem onkwetsbaar te maken voor kritiek, is een ongefundeerde generalisatie.
Dat is het niet.
Soms worden critici inderdaad ten onrechte weggezet met een label. Maar evenzeer bestaan er theorieën die uitgaan van geheime, gecoördineerde intenties zonder voldoende bewijs. Het is legitiem om die als complottheorieën te kwalificeren.
Het punt is dat het niet bij die kwalificatie blijft, maar dat dergelijke theorieën door de staat als ongewenst worden beschouwd en dat zij pogingen doet die te verbieden.
Je zou een theorie waarvoor onvoldoende bewijs bestaat ook kunnen behandelen als een aanleiding om meer feiten te verzamelen om die theorie te onderbouwen.
Dat gebeurt in de wetenschap met elke hypothese en elke assumptie.
Het is zeer opmerkelijk te noemen dat dat in een "vrije, democratische" samenleving, zoals de onze dat pretendeert te zijn, niet zo behandeld wordt.
De staat mag zich in een democratie niet bezighouden met wat de bevolking denkt. Al ziet die bevolking de hele dag UFO's vliegen, waarvan verondersteld wordt dat die de mensheid komen redden (of juist niet).
Het enkele feit dat een standpunt kritisch is, maakt het niet immuun voor een beoordeling van de kwaliteit van de onderbouwing.
Mee eens, maar beoordelen is één ding, verketteren is iets heel anders.
En daarin toont de staat in wezen haar zwakte.
Bovendien is het een valse tegenstelling om te suggereren dat een discussie óf over feiten óf over waarden gaat.
Jij introduceert het verschijnsel tegenstelling.
Ik heb het woord tegenstelling niet gebruikt. Het is ook geen tegenstelling. Feiten worden gewogen, gewaardeerd d.i. aan een (kwalitatieve) waarde afgemeten.
Een rechtsstaat functioneert juist doordat beide voortdurend met elkaar worden verbonden.
Klopt.
Een menselijk leven overigens ook.
De waarde "menselijke waardigheid" krijgt pas betekenis wanneer wordt vastgesteld welke maatregelen die waardigheid daadwerkelijk aantasten. Dat vereist bewijs, toetsing en controleerbare feiten. Zonder die feitelijke basis blijft iedere morele beoordeling grotendeels speculatief.
Ik ben het niet eens met zo'n benadering omdat dit de nadruk legt op de controleerbaarheid van feiten.
Wanneer je daar de nadruk op legt dan sta je met één been in de surveillancestaat: de staat die alle feiten registreert want je moet eerst de beschikking hebben over geregistreerde feiten voordat je die kunt gaan wegen/ toetsen aan een door de staat omschreven (kwalitatieve) waarde.
De menselijke waardigheid wordt echter, evenals alle andere waarden, in laatste instantie subjectief bepaald, niet objectief. De menselijke waardigheid wordt in laatste instantie bepaald door elke individuele mens voor en uit zichzelf.
Elke mens is a.h.w. de "objectieve" instantie.

Een verschijnsel als (sexueel) sadomasochisme, bijvoorbeeld, zou zonder deze individuele beslissende instantie, die elke mens is, volgens "objectieve" criteria altijd een misdaad tegen de menselijke waardigheid zijn.
De mens is de maat voor alle dingen! Zijn eigen maat.
Dat wil zeggen dat uiteindelijk het oordeel van ieder mens over de feiten in laatste instantie telt, niét de feiten zelf.
De mens weegt de feiten. Zo kunnen slachtoffers hun daders vergeven (dit heeft uiteraard geen betrekking op voornoemd sadomasochisme, maar op echte misdaden, zoals verkrachting en foltering).

Ik vind het veel belangrijker dat er vertrouwensstructuren in de samenleving worden opgebouwd waarin mensen veilig kunnen zijn. Vertrouwensnetwerken tussen mensen.
De staat kan in laatste instantie mensen niet beschermen. Ze kan proberen daders van gepleegde misdaden op te sporen, maar ook die vooronderstellen waarneembaarheid. Daders die door niemand waargenomen zijn zijn onvindbaar.
Uiteindelijk kunnen alleen mensen mensen beschermen.

Ten slotte is de uitspraak dat "maatschappelijke feiten worden gemaakt door mensen met gunstige of ongunstige waarden" een ernstige oversimplificatie. Maatschappelijke ontwikkelingen worden beïnvloed door een complex samenspel van economische omstandigheden, technologische innovatie, internationale verhoudingen, instituties, cultuur, toevallige gebeurtenissen en menselijk gedrag.
Maar in al deze ontwikkelingen, gebeurtenissen, omstandigheden en verhoudingen is er telkens maar één persoon, die dat beleeft en die zijn keuzes maakt: de individuele mens.
Alle complexiteit is gebouwd van het gedrag en de keuzes, die deze kleinste schakel in de samenleving vormgeeft - elke mens, elke seconde, waar hij ook is. De enige die telt, de enige die daardoor verantwoordelijkheid draagt: ieder individueel van minuut naar minuut.
Het reduceren van al die factoren tot de morele kwaliteit van individuen is eerder een filosofische overtuiging dan een houdbare verklaring.
Dàt is een valse tegenstelling.
Het is ook niet reduceren, maar terugbrengen tot de essentie, de laatste essentie van het leven.
De morele kwaliteit van alle mensen bepaalt of de aarde een hemel of een hel wordt - de morele kwaliteit van machtigen meer dan van onmachtigen. En maatschappelijke elites hebben over het algemeen geen hoogstaande morele maatstaven.
Kortom: een democratisch debat over grondrechten vereist inderdaad normatieve keuzes, maar juist omdat die keuzes zulke grote gevolgen hebben, moeten zij worden getoetst aan controleerbare feiten. Anders wordt het onmogelijk om onderscheid te maken tussen terechte waarschuwingen, onjuiste aannames en speculatieve conclusies. Dat ondermijnt uiteindelijk de bescherming van de grondrechten die men zegt te willen verdedigen.
Dit is een vorm van sciëntisme: het maken van de werkelijkheid door meetbare, toetsbare en dus bewijsbare onderdelen/componenten (met 'tools' te benaderen).
Dat is de grootste bedreiging van de mens(heid) - en we zijn al aardig op weg.
Of opnieuw:
Kortom: een democratisch debat over grondrechten vereist inderdaad normatieve keuzes, maar juist omdat die keuzes zulke grote gevolgen hebben, moeten zij worden getoetst aan controleerbare feiten.
Zij moeten op de allereerste plaats getoetst worden aan het morele kompas van mensen. Dat is veel belangrijker dan de controleerbaarheid van feiten.
Dat morele kompas moet dringend verbeterd worden. Vooral dat van bestuurders en andere machtigen.
01-08-2026, 09:29 door Anoniem
Door Anoniem:
Kortom: een democratisch debat over grondrechten vereist inderdaad normatieve keuzes, maar juist omdat die keuzes zulke grote gevolgen hebben, moeten zij worden getoetst aan controleerbare feiten.
Zij moeten op de allereerste plaats getoetst worden aan het morele kompas van mensen. Dat is veel belangrijker dan de controleerbaarheid van feiten.

Wat een onzin. De mensheid heeft al 3000 jaar bewezen niet te beschikken over een minimale norm 'moreel kompas'.

Een democratische rechtsstaat vraagt daarom om beide: normatieve keuzes over waarden én een toets aan controleerbare feiten. Wie feiten ondergeschikt maakt aan een moreel kompas, loopt het risico dat subjectieve overtuigingen belangrijker worden dan een rationeel en controleerbaar debat.

Dat extreem liberale gedachtengoed kan (en daar ligt het inmiddels gelukkig al) direct de prullenbak in.
Door Anoniem op 30-07-2026 om 09:22 uur en 11:02 uur:
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ op 30-07-2026 om 08:45 uur: @Anoniem op 29-07-2026 om 21:59 uur en @Mathfox op 29-07-2026 om 00:47 uur.

Door MathFox op 29-07-2026 om 00:47 uur:
Door Anoniem op 29-07-2026 om 21:59 uur: (...)
(...)

Ik ben zelf meer dan tien jaar lang de discussie over grondrechten, gegevensverwerking in strijd met de GDPR (AVG) door binnenlandse en buitenlandse actoren aangegaan, met name in rechtszalen. Ook heb ik geprobeerd politici hiervoor te interesseren, maar die toonden zich voor het overgrote deel onaanspreekbaar (een belangrijke uitzondering waren Renske Leijten en Mahir Alkaya van de SP).

In die rechtszalen leerde ik dat redelijke argumenten consequent werden genegeerd en met drogredeneringen terzijde werden geschoven, altijd ten nadele van de burgers die hun privacy beschermd hadden willen zien conform de wet. Dit gebeurde ook door de zogenaamd "onafhankelijke" rechters waarnaar @Anoniem op 29-07-2026 om 21:59 naar verwijst. Ik ben op basis van die controleerbare feiten en voorbeelden (want ik kan ze documenteren aan de hand van mijn dossiers) tot de conclusie gekomen dat er bij die rechters sprake is van "systemische vooringenomenheid" tegen de burgers die opkomen voor een serieuze, effectieve privacybescherming conform een redelijke interpretatie van geldende wetten.

Van het recept dat jullie geven, en waartegen jullie "ja en AMEN" zeggen, namelijk het bewandelen van de traditionele routes binnen het systeem zoals het officieel is ingericht, is dus gebleken dat het in de praktijk niet werkt. En in ieder geval niet op tijd om grote, langdurige, grootschalige privacyschendingen te voorkomen.

(...)

-- Officiële kanalen als afleidingsmaneouvre ter "verstrooiing" --
De verwijzing naar al die officiële kanalen voor schijnbare discussie wordt een machtsinstrument ter "verstrooiing" (zie mijn bijdrage hierboven van 28-07-2026 om 19:27 uur) van de wil van mensen om in gezamenlijkheid op te komen voor hun grondrecht op privacy.

De twee onjuiste aannames zijn dan:
(1) dat al die officiële kanalen geacht moeten worden een redelijke discussie mogelijk te maken, totdat het tegendeel is bewezen.
(2) dat een redelijke discussie mogelijk is binnen het "Overton window" waarbinnen vertegenwoordigers van die officiële instanties eventueel bereid zijn een gesprek met burgers aan te gaan.

Jullie verwachten van de burgers een vergelijkbaar soort gedrag als van een structureel mishandelde vrouw die over haar gewelddadige levenspartner telkens zegt: "Ja, maar in zijn hart bedoelt hij het wel goed. Hij heeft over het laatste incident sorry gezegd. Althans over het laatste incident waarvoor ik bij de dokter kwam. Hij is een complexe persoon. Als ik nog een keer een goed gesprek met hem ga voeren, gaat hij zich misschien wel beter gedragen."

We weten inmiddels allemaal, of kunnen in ieder geval allemaal weten, dat het in de praktij zo niet werkt. Die vrouw vertoont een voorbeeld van het Stockholm-syndroom, het gedrag van een mentale gijzelaar die haar gijzelnemer gaat geloven en napraten. Moeten burgers zich op een vergelijkbare manier laten groomen door regeringen en rechters? Ik vind van niet.

-- Feitelijke onaanspreekbaarheid --
In Europa en Nederland hebben we gezien wat het zittende bewind de bevolking tijdens de coronacrisis in 2021-2022 heeft aangedaan. Grondrechten werden zonder enige noodzaak het raam uit gegooid, waarbij de overheid (in al haar geledingen, inclusief politici en rechters) dat rechtvaardigde vanuit een tunnelvisie waarop zij niet aanspreekbaar was. (...)

Vanwege dat gebrek aan werkelijke aanspreekbaarheid, zijn er dus "kakkerlakken" nodig, d.w.z. een beweging die politici en rechters dwingt hun "Overton window" te verbreden en uit hun zelfgenoegzame sociale bubbel en tunnelvisie te komen.

M.J.

Dit is wel een tekenend bericht. Wat je namelijk volledig buiten de berekening laat is dat jij voor deze boodschap misschien niet de juiste persoon bent. De (digitale) gesprekken die je voert zijn voornamelijk cynisch, compromisloos en karikaturaal.

Vooral jouw reactie op mijn bericht is tekenend. Je gaat er niet inhoudelijk op in, maar speelt in plaats daarvan op de persoon, via een soort "tweetrapsraket ad hominem". Je zegt namelijk (1) dat ik niet de juiste persoon ben om die inhoudelijke boodschap te brengen. En (2) je verwijst daarbij naar niet nader gespecificeerde, eerdere "(digitale) gesprekken)" die ik heb gevoerd, en je stelt daarover, opnieuw zonder inhoudelijke onderbouwing, dat mijn inbreng daar "cynisch, compromisloos en karikaturaal" zou zijn geweest.

-- Karikaturaal? --
Wat is "karikaturaal"? Ter illustratie het volgende. Stel even dat een kritische burger onze voormalig premier, thans NAVO-secretaris-generaal Mark Rutte ervan beschuldigt "een structurele leugenaar" te zijn, en hem om die reden ongeschikt acht als politiek leider in welke verantwoordelijke functie dan ook. Bijvoorbeeld onder verwijzing naar de volgende feiten, die ik nu even ophaal uit één van de Wikipedia-lemma's over Rutte:

Voorbeeld ter illustratie: "Een structurele leugenaar"
Bij de formatie had Rutte succesvol gepleit voor de afschaffing van de dividendbelasting. Dit plan kon vanuit de oppositie rekenen op veel kritiek, omdat het gezien werd als presentje voor Shell en de voormalige werkgever van Rutte Unilever. Rutte en de andere onderhandelaars ontkenden dit en zeiden tevens dat er geen stukken waren gemaakt over de afschaffing ten behoeve van de formatie. Op 20 april 2018 kwam echter naar boven dat die stukken er wel waren, waarin tevens Shell en Unilever vaak genoemd werden. De oppositie was van mening dat de Kamer onvoldoende geïnformeerd was. 67 Kamerleden van de oppositie steunden daarom een motie van afkeuring tegen hem. (...)

In november 2019 kreeg Rutte veel kritiek om zijn houding rond het bombardement op Hawija: een Nederlandse F-16 had in juni 2015 een bommenfabriek van de terroristische beweging Islamitische Staat in die stad gebombardeerd, wat een explosie veroorzaakte die aan zeventig burgers het leven kostte. Toen het gerucht opdook dat Rutte al lange tijd op de hoogte was van die burgerdoden, gaf hij aan 'geen herinnering' te hebben aan een dergelijke mededeling. Het kwam Rutte op de kritiek te staan dat hij in politiek gevoelige situaties steeds teruggreep op een haperend geheugen. Dat was al eerder gebeurd inzake de bonnetjesaffaire, die tijdens Rutte II leidde tot het vertrek van VVD-bewindspersonen Ivo Opstelten en Fred Teeven, alsook bij het vertrek, begin 2018, van Halbe Zijlstra als minister van Buitenlandse Zaken, nadat die laatste toegaf te hebben gelogen over een ontmoeting met president Vladimir Poetin in een Russische datsja.

(...) Tijdens de verkennende fase van de kabinetsformatie werd een notitie gefotografeerd van verkenner Kajsa Ollongren, met daarop onder meer de tekst "positie Omtzigt, functie elders". Rutte zei in een interview met de NOS dat Omtzigt niet besproken was in zijn gesprek met de verkenners. Na publicatie van de gespreksverslagen bleek dit echter wel het geval te zijn geweest. Dit bracht Rutte in grote politieke problemen. Op 1 april 2021 nam de voltallige Kamer, behoudens de VVD-fractie, een motie van afkeuring aan tegen Rutte als fractieleider. Deze motie van Kaag (D66) en Hoekstra (CDA) sprak uit "dat VVD-fractieleider Rutte, die tevens de rol van demissionair minister-president vervult, de waarheid niet sprak in de media dat hij bij oud-verkenners niet heeft gesproken over de positie van de heer Omtzigt" en "keurt deze handelswijze af". Een motie van wantrouwen tegen Rutte als premier werd met 77 stemmen tegen (coalitiefracties) en 72 stemmen voor (overige fracties) verworpen.

Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Mark_Rutte

Ga jij dan ook weer zeggen dat die kritische burger "niet de juiste persoon is" om Rutte een leugenaar te noemen, en dat het een "cynische, compromisloze en karikaturale" uitspraak is? Je laat met zo'n reactie alleen maar zien dat jij zelf selectief weigert sommige feiten onder ogen te zien of serieus te nemen, en dat je weigert een dialoog aan te gaan, en dat je daarbij je toevlucht neemt tot het diskwalificeren van andere personen om je eigen onredelijkheid te verhullen.

-- Middenpositie? --
Door Anoniem op 30-07-2026 om 09:22 uur: Wat mij opvalt, is dat je debatstijl weinig ruimte laat voor een middenpositie.
Wat we in Nederland al een behoorlijk aantal jaren zien, is dat mainstream-partijen van zichzelf vinden dat ze "een middenpositie" innemen, terwijl ze in de loop der jaren opgeschoven zijn naar posities die dertig jaar geleden door de toenmalige mainstream-partijen als "extreem rechts" zouden zijn beschouwd.

Het is een bekende retorische (of "sofistische") truc om jezelf een "middenpositie" te gaan toedichten en andersdenkenden af te schilderen als "extreem". De positie van Alexej Navalny, namelijk dat het Vladimir Poetin en het Russische bewind zich corrupt gedroegen, werd door Vladimir Poetin en het Russische bewind ook "extreem" gevonden. Zo extreem zelfs dat het noodzakelijk werd geacht Navalny te vergiftigen, in de gevangenis op te sluiten en hem daar uiteindelijk (hoogstwaarschijnlijk) te vermoorden.

Wat een "middenpositie" is, hangt af van iemands referentiekader. Iemand met een enorme blinde vlek, zoals jij, heeft een heel ander referentiekader dan iemand die zijn eigen bewustzijn niet op die manier heeft vernauwd en afgesloten.

-- Het onbewuste nihilisme van de zelfbenoemde "gematigden" --
Jij vindt jezelf genuanceerd, constructief en gematigd ("middenpositie"), en je vindt dat extreme ("compromisloze, karikaturale") standpunten "nergens" toe leiden:
Door Anoniem op 30-07-2026 om 11:02 uur: Zo komen we helemaal nergens. Dit leidt tot niets.

Het zijn echter precies de onaanspreekbaarheid en sofistische trucs waar jijzelf blijk van geeft (zie boven), die ervoor zorgen dat we "zo helemaal nergens komen", althans niet via de officiële mogelijkheden voor "communicatie" of "dialoog" die het huidige bestuursapparaat aan burgers voorwendt te bieden.

Dat komt omdat de huidige machthebbers voor 99% niet bereid (en waarschijnlijk psychisch zelfs niet meer in staat) zijn tot het voeren van een werkelijke dialoog met burgers over cruciale zaken. Althans niet zonder een ingrijpende, "immersive" training die hun hele zelfbeeld en psychische oriëntatie tijdelijk in het ongerede zou moeten brengen om ruimte te scheppen voor echte reflectie en heroriëntatie.

Die weg van vrijwillige bezinning zie ik 99% van de huidige bestuurders en ambtenaren niet maken, ondanks alle "cursussen", "trainingen" en "coaching" die ze, vaak op kosten van de baas, volgen. Ik heb vroeger ook wel eens deelgenomen aan zulke trajecten. Alleen deelnemers die intrinsiek gemotiveerd zijn om zelf te veranderen, leren in zo'n traject iets wezenlijks. Dat zijn maar heel weinig deelnemers. Verreweg de meeste deelnemers zijn vooral op zoek naar pijnreductie en zelfbevestiging.

-- Trainers, cursusleiders en coaches spelen het spelletje mee --
Trainers, cursusleiders en coaches houden daar rekening mee in de manier waarop ze met cursisten en coachees "communiceren". Immers, de schoorsteen van trainers, cursusleiders en coaches moet ook blijven roken. Ze willen graag in de toekomst nieuwe opdrachten krijgen. Dat gaat alleen als de cursisten en coachees "met een goed gevoel" naar huis gaan en na afloop van de training of cursus "positieve feedback" geven, ook richting de betalende opdrachtgevers. Trainers en coaches verdienen voor 90% hun geld niet met het brengen van iets nieuws, maar met het bevestigen en daarmee verdedigen van het bestaande tegen werkelijke pogingen tot vernieuwing.

De onaanspreekbaarheid van de machthebbers, hun ambtenaren en hun overige volgelingen (waar jij afgaande op jouw verbale gedrag ook toe behoort) brengt nu juist de noodzaak met zich mee dat er een door het bestuursapparaat niet gecontroleerde en niet-controleerbare beweging van "kakkerlakken" opstaat die onze machthebbers en hun handlangers dwingt om hun waarneming, voorstellingsvermogen, bewustzijn, houding en gedrag in relevante, concrete gevallen aanzienlijk te veranderen.

Pas als een voortzetting van hun huidige gedrag voor de machthebbers en hun ambtenaren serieus pijn gaat doen, zullen zij in substantiële aantallen een substantiële bereidheid gaan tonen om zich van nieuwe dingen bewust te worden en ander gedrag te gaan vertonen, bijvoorbeeld op het gebied van privacy en gegevensbescherming. Dan zouden er alsnog kansen ontstaan voor een beter bestuur, betere rechtspraak en een beter functionerende, gezondere samenleving.

M.J.
01-08-2026, 12:53 door Anoniem
De belangen zijn te groot om nog te denken aan verandering van het bestaande beleid. Wishful thinking dus.
01-08-2026, 14:29 door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ - Bijgewerkt: 01-08-2026, 14:34
Door Anoniem op 01-08-2026 om 12:53 uur: De belangen zijn te groot om nog te denken aan verandering van het bestaande beleid. Wishful thinking dus.
Met "wishful thinking" (wensdenken) wordt over het algemeen bedoeld dat iemand (of een groep) de eigen wensen verwart met de feitelijke werkelijkheid of met werkelijke, reële mogelijkheden. Het tegenovergestelde van wensdenken is fatalisme.

-- Aan alle beleid komt een eind --
De realiteit is dat er in de loop der tijd (de loop der geschiedenis) telkens veranderingen plaatsvinden, die ook leiden tot aangepast beleid waarmee wordt gepoogd in te spelen op die veranderingen. De geschiedenis staat nooit stil. De vraag is daarom niet of het huidige beleid in de toekomst zal veranderen, maar alleen WANNEER en HOE het zal veranderen. Denken dat het bestaande beleid nooit zal veranderen, is ofwel een vorm van fatalisme, ofwel een vorm van wensdenken.

Je maakt niet expliciet over welk beleid je het hebt. Ik neem aan dat je doelt op het huidige (deels geschreven, deels ongeschreven) beleid van de EU en EU-lidstaten zoals Nederland om, in strijd met wetgeving zoals artikel 8 EVRM en de AVG, toch zoveel mogelijk persoonsgegevens van burgers te bemachtigen en op die manier hun privéleven zo volledig mogelijk te registreren, te analyseren en in kaart te brengen, zonder hun toestemming.

Ik vermoed dat ook dit anti-privacy beleid op een gegeven moment tegen zijn eigen grenzen zal aanlopen.

-- De mogelijkheid van passief (lijdzaam) verzet --
Zo'n grens kan zichzelf op een onverwachte manier aandienen, bijvoorbeeld in de vorm van passief, impliciet verzet (vergelijkbaar met het bij verkiezingen "stemmen met de voeten" door geen stem uit te brengen). In China en elders zie je dat steeds meer vrouwen ervoor kiezen om geen kinderen meer te krijgen, omdat ze geen mogelijkheid meer zien om kinderen te krijgen en tegelijk een goede toekomst voor zichzelf te bewerkstelligen. Ze gaan daarmee stilzwijgend lijnrecht in tegen het beleid van het Chinese bewind, dat ernaar streeft dat vrouwen weer meer kinderen gaan krijgen om zo het geboortecijfer te laten toenemen en de bevolking niet te laten krimpen.

De vraag is of het Chinese bewind op een gegeven moment vrouwen met fysieke middelen of met zware economische strafmaatregelen gaat dwingen om met mannen te trouwen, kinderen te krijgen en terug achter het aanrecht te verdwijnen. En als dat zou gebeuren, wat dat dan met de stemming in het land en de legitimiteit van het regime zou doen. In een vergrijzende samenleving is de medewerking van vrouwen hard nodig, met name ook in de ouderenzorg.

Het ontbreken van reële privacy als gevolg van overheidsmaatregelen èn als gevolg van het weigeren door de overheid om privacy te beschermen, kan diepgaande, tot dusverre onvermoede en onbedoelde effecten krijgen, in China, in de EU en in elk land waar een dergelijk panopticon wordt ingevoerd en uitgerold.

-- De mogelijkheid van actief verzet --
Behalve passief, stilzwijgend verzet, zijn er ook vormen van actief verzet denkbaar. Die laatste mogelijkheid is waar dit topic over gaat.

In dit verband wil ik nog even ingaan op de hieronder geciteerde reactie van vier dagen geleden:

Door Anoniem op 28-07-2026 om 13:43 uur: Beste M.J.,

Een oorzaak is dat grote groepen van de samenleving niet meer zelfkritisch kunnen denken.
Ook niet over onderwerpen als deze. Ze komen niet boven het niveau van groep 8 uit.

Ze brengen geen referentiekader meer mee: aangaande cultuur, geschiedenis, mythologie.
Ik denk aan de dagen van voor de Mamoetwet, bijvoorbeeld.

En hoe denk je dat nu, AI bijvoorbeeld, dit kwalijke proces van maatschappelijke ontworteling aan het versnellen is?

Openstaande voor manipulatie door de krachten, die daar zeer grote baat bij hebben,
zwalkt men rond als los drijfhout binnen een digitale zee,
die niet meer 'wijnrood' is als in de dagen van Homeros... energieloos dus!

Ergo verwacht ik niet veel van "Stop killing the Internet!".
Het gaat gewoon door zoals van tevoren afgestemd en gepland.

Ik zie je punt. Maar acties zoals "Stop Killing The Internet" of de Indiase "kakkerlak-beweging" (Cockroach Janta Party - CJP) ontstaan meestal doordat enkele mensen die wel zelfstandig kunnen nadenken, de zaak op zo'n manier weten te vertalen en te communiceren dat die voor een veel groter publiek begrijpelijk en, nog belangrijker, invoelbaar wordt. Er is altijd sprake van een voorhoede die de emoties van het volk weet te binden, te kanaliseren en te structureren. Op die manier ontstaat er weer een kracht- en energiebron.

In het Indiase geval gaat het om een scherpe, satirische denker en communicatiestrageeg (Abhijeet Dipke), die al een platform had in de sociale media. Op de engelstalige Wikipedia staat daarover het volgende:

The CJP created a mock political platform that rapidly gained traction across social media. The BBC characterised its tone as "somewhere between parody and sincerity" and noted that the platform contained "recognisable political claims: accountability, media reform, electoral transparency and expanded representation for women."

Social media
Dipke used artificial intelligence tools to design the website and manifesto, and to generate images to promote the movement. Within days of its launch, the movement gained a massive social media following, rapidly overtaking the official Instagram handles of the major political parties in India. By the end of its first week, the movement had garnered hundreds of thousands of official sign-ups and tens of millions of followers. In two weeks, the account gained 22 million followers.

The Cockroach Janta Party's official X account was withheld in India on 21 June 2026 when the account had around 90,000 followers. The Ministry of Electronics and Information Technology ordered the restriction under Section 69(A) of the Information Technology Act, 2000. Although the official reason remains confidential, The Indian Express reported from anonymous sources that the government was acting on inputs from the Intelligence Bureau citing national security concerns, arguing that the CJP's content was inflammatory and gaining rapid traction among youth.

Within minutes of being taken down on X, the party returned with a new handle titled "Cockroach is Back". On 26 May 2026, Dipke moved the Delhi High Court challenging the block. Solicitor General Tushar Mehta told the court the account was blocked because it could have "created chaos" in advance of the 21 June resitting of the National Eligibility cum Entrance Test for undergraduates (NEET). Considering the concern as no longer valid, the court ordered the unblocking of the account on 7 July.

Leadership and spokespeople
Prior to founding the CJP, Dipke worked as a volunteer with the Aam Aadmi Party social media team between 2020 and 2023, where he created meme-based digital content aimed at young voters during the 2020 Delhi Legislative Assembly election and served as a communication advisor for the Government of Delhi's education department. Dipke belongs to the Mahar caste of Dalits from Aurangabad, Maharashtra, and completed his master's degree at Boston University in the United States, before returning to India in June to lead protests.

Bron: https://en.wikipedia.org/wiki/Cockroach_Janta_Party

Waarschijnlijk is het van belang dat Dipke afkomstig is uit een traditioneel zeer lage "kaste". De Dalit werden vroeger ook wel aangeduid als "kastenlozen" zonder enige status:

De dalits of de onaanraakbaren (asprishya) vormen een groep mensen in India onderaan de maatschappelijke ladder. Zij zijn buiten het Indiase kastenstelsel gesloten. Dalit is oorspronkelijk een woord uit het Marathi.

Het gaat om een groep van ruim 260 miljoen mensen, die voornamelijk in India leven en ook in Bangladesh, Nepal, Pakistan en Sri Lanka. Volgens de volkstelling van 2001 was 16,2% van de Indiase bevolking een dalit, dat komt neer op 166.635.700 mensen.

Officieel worden ze in India scheduled castes genoemd. Mahatma Gandhi sprak graag van harijan, dat betekent door God bemind. De naam dalit is afgeleid van het Sanskriet dal, gebroken, uitgesloten, ontrecht. De dalits zien daarom in hun naam een geuzennaam die hen oproept om te strijden voor hun politieke en economische rechten en voor maatschappelijke erkenning.

Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Dalit

Mensen met zo'n lage status werden door leden van hogere kastes in India traditioneel beschouwd als een soort "kakkerlakken", nauwelijks menselijk. Een beetje vergelijkbaar met hoe vroeger in Europa werd gekeken naar lijfeigenen, horigen of slaven. Het idee om "kakkerlak" als een geuzennaam te gebruiken, heeft in India dus een duidelijke voorgeschiedenis.

-- Manieren om gehoord te worden --
Ik vermoed dat Dipke als gevolg van zijn eigen maatschappelijke herkomst een diepgeworteld besef heeft van twee dingen:
(1) De talloze manieren waarop geprivilegeerden minder bevoorrechten proberen uit te sluiten van serieus debat, dialoog en overleg - vaak met het door de geprivilegeerden gewenste effect;
(2) Manieren waarop uitgeslotenen toch door die onzichtbare, sociaal-psychologische en economische muren kunnen doordringen in het debat om hun stem toch gehoord te laten worden.

Vanwege inspirerende voorbeelden zoals Abhijeet Dipke, wil ik niet bij voorbaat fatalistisch zijn, en dus niet bij voorbaat gaan denken dat het enige middel om als mens aan een verandering ten goede bij te dragen, passief (lijdzaam) verzet zou zijn. Dipke laat zien dat er ook in moeilijke omstandigheden soms andere middelen voorhanden zijn. Actie! Daar kunnen we ook in de EU van leren.

Want alle burgers van wie het privéleven niet wordt gerespecteerd, maar gekoloniseerd door een elite die de macht en de beschikking heeft over data-systemen, worden in feite op een vergelijkbare manier behandeld als horigen, als Indiase kastenlozen of als menselijke "kakkerlakken". Als het Indiase onaanraakbaren lukt om daartegen verzet en tegenmacht te ontwikkelen, dan moeten wij dat in de EU en Nederland ook kunnen.

M.J.
01-08-2026, 16:21 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ:(..)-- De dood in drijven? --
Als het gaat om jouw formulering dat ze "de Europese bevolking en masse de dood in willen drijven - met daaraan voorafgaand stadia van slavendom", moet ik toelichten waarom ik dat sombere scenario vooralsnog niet uit kan sluiten. Dat heeft te maken met het "transhumanistische" of "post-humanistische", maar dus eigenlijk anti-humane gedachtengoed dat een aantal prominente tech-machthebbers (bijv. Peter Thiel, Elon Musk, je kent ze wel) en hun volgelingen verspreiden. Volgens dat gedachtengoed is er in de toekomst geen plaats meer voor natuurlijke, levende, "puur-organische" mensen, maar alleen voor een soort cyborgs of hybride levensvormen van "machine-mensen".
Ik doel niet op het anti-humane transhumanisme van de EU, wat de EU minimaal impliciet ondersteunt en v.z.i.w. niet d.m.v. wetgeving probeert in te kaderen, maar op de door de Amerikaanse hegemon in gang gezette oorlogsvoering tegen Rusland en andere landen (bevolkingen), tevens NAVO-doelstelling, waarbij Europa als proxie voor de VS ingezet wordt, waardoor de Europese bevolking hetzelfde lot zal ondergaan als de Oekraïense, namelijk opgeofferd worden om de Amerikaanse hegemonie (te proberen) te redden.
De EU-elites, inclusief de nationale, staan achter deze Amerikaanse doelstelling -deels gedwongen- en offeren de Europese bevolking op; zelf denken deze elites persoonlijk de dans te kunnen ontspringen (door er geld aan te verdienen).
Je betoog berust op een reeks aannames die je als feiten presenteert, maar die niet vanzelfsprekend zijn. Dat de Verenigde Staten een belangrijke invloed hebben binnen de NAVO is onomstreden. Daaruit volgt echter niet automatisch dat Europa slechts een willoze proxystaat is of dat Europese regeringen uitsluitend handelen om de Amerikaanse hegemonie te beschermen.
Nee, dat volgt niet automatisch daaruit. Dat Europa een vazalstaat van de VS is -vergelijkbaar met een kolonie- volgt niet uit haar positie in de NAVO, het is eerder andersom: de (politieke, economische, militaire) positie van Europa t.o.v. de VS komt tot uitdrukking in haar positie in de NAVO.
Europa wordt sinds WOII door de nucleaire "paraplu" van de VS beschermd. Dat geeft al een hiërarchische bovenschikking aan.
Europa kan niet autonoom handelen, kan niet zelf over haar lot beschikken (zelfbeschikkingsrecht).
Ook de stelling dat "de EU-elites de Europese bevolking opofferen" is een zeer vergaande beschuldiging waarvoor geen concreet bewijs wordt aangevoerd.
Hoe had je dat aanleveren van bewijs in drie zinnen precies voorgesteld op deze website?
Europese regeringen hebben hun steun aan Oekraïne juist gemotiveerd vanuit de gedachte dat een Russische overwinning de veiligheid van Europa op langere termijn zou ondermijnen.
Dat is inderdaad hun narratief, het verhaal waarmee ze hun gedrag t.o.v. Oekraïne tegenover de Europese bevolking verdedigen.
Een narratief is geen bewijs van de werkelijke situatie.
Je kunt die analyse onjuist vinden, maar dat is iets anders dan aantonen dat het werkelijke doel is om de eigen bevolking op te offeren.
Het opofferen van de Europese bevolking is de 'collateral damage' van de Amerikaans-Europese oorlogspolitiek.
(..)Ten slotte creëert de tekst een vals dilemma: óf je verwerpt de huidige steun aan Oekraïne volledig, óf je bent medeplichtig aan een Amerikaans hegemoniaal project.
Het is geen dilemma omdat de huidige militaire steun aan Oekraïne haar van de regen in de drup helpt, dus haar situatie verergert.
In werkelijkheid bestaan er veel tussenposities. Mensen kunnen bijvoorbeeld kritisch zijn op de omvang van militaire steun, pleiten voor meer diplomatie of juist vinden dat afschrikking noodzakelijk is, zonder een van beide uitersten te onderschrijven.
Het gaat hier om de officieel bekrachtigde en uitgevoerde politiek van de EU en van de NAVO. Dus van degenen die de macht hebben om de NAVO en de Europese bevolking te mobiliseren.
Dat is dus feitelijk bestaande politiek.
Het probleem met deze redenering is dat er een sprong wordt gemaakt van feitelijke afhankelijkheden naar de conclusie dat Europa een soort vazalstaat of kolonie van de Verenigde Staten zou zijn. Dat Europa sinds de Tweede Wereldoorlog sterk leunt op de Amerikaanse veiligheidsparaplu is juist, maar een veiligheidsafhankelijkheid betekent niet automatisch politieke onderwerping. Europese staten hebben nog steeds eigen regeringen, eigen parlementen, eigen belangen en nemen regelmatig besluiten die niet overeenkomen met de voorkeuren van de VS.
..... maar wel allemaal binnen het kader van de instantie waaraan de EU ondergeschikt is: de NAVO.
Het is aan de EU niet toegestaan om politiek te voeren die niet de belangen van de NAVO beschermt.
Dat zijn 27 lidstaten, die de facto geen souvereiniteit meer hebben inzake hun buitenlandse politiek en die ook inzake binnenlandse aangelegenheden met handen en voeten gebonden zijn aan de doeleinden van het Amerikaanse Empire.
Enkele voorbeelden:
het Coronabeleid is onder leiding van de NAVO uitgevoerd; een aantredend nieuw kabinet wordt door de NAVO geïnstrueerd over de kaders waarbinnen geregeerd mag worden; de VS bepaalt tegen welke landen de EU sancties moet instellen en aan wie ze wat mag exporteren (ASML).
Verordeningen van het Amerikaanse Empire, zoals het instellen van sancties, die niet secuur worden afgestemd op de nationale belangen, slaan destructief terug op de nationale economieën van de EU, wat met de sancties tegen Rusland, m.n. haar goedkope energie, duidelijk bewezen is: wij betalen nu een veelvoud voor energie (de blokkering van de straat van Hormuz nog niet meegerekend, die een direct uitvloeisel is van de oorlogsvoering van het Amerikaanse Empire in het Midden-Oosten).
Ook het gedogen van de EU van de Amerikaanse vernietiging van de Europees-Russische Nord Streampijpleidingen, dus van economisch fundamentele (en kostbare) energie-infrastructuur, is een voorbeeld van de onderworpenheid van de EU aan de VS; wanneer China of Rusland dat hadden gedaan dan zou de wereld te klein zijn geweest.
Nu heerst EU-breed stilzwijgen - het politieke equivalent van een 'gag order' waarbij de ontwikkelaar van software wordt opgedragen om de security van zijn product te ondermijnen èn over die opdracht zijn mond te houden.
Daarbij vergeleken zijn alle vendor lock-in's van de EU in Amerikaanse Big Tech peanuts (wat natuurlijk desalniettemin ook een vorm van vrijwillig slavendom is).

Je vraagt je als buitenstaander-burger af welke gag orders er nog meer in de relatie tussen het Amerikaanse Empire en de EU zitten, waarmee je dus als burger pas bekend raakt wanneer het om voldongen feiten gaat.
Hoeveel gag orders heeft de voorzitter van de EC in haar bureaulade liggen (daar staat dan 'classified' op)?
Hoeveel gradaties van suïcide zijn voor het illustere samenwerkingsverband van Europese natiestaten mogelijk?
Zit het Amerikaanse Empire daarmee?
Ben je gek!
Het Amerikaanse Empire doet niets liever dan vernietigen en weer "opbouwen" - ask Trump.

Begin je al een beetje gevoel voor de grote lijn te krijgen (ik kan zo nog wel uren doorgaan)?

Dat de NAVO een machtsasymmetrie kent, is evenmin hetzelfde als dat Europese landen geen eigen handelingsvermogen zouden hebben.
Dat handelingsvermogen, ook wel souvereiniteit genoemd, is dan sterk ingekaderd door de machtigste partij, hier: de VS.
Kleine en middelgrote landen zijn altijd afhankelijk van bondgenootschappen, grondstoffen, handel en veiligheidspartners.
Ja. Dat inzicht zit (ook) achter het oprichten van de EU: schaalvergroting. Eendracht maakt macht.
Zelfbeschikking betekent in de internationale politiek dan ook niet volledige onafhankelijkheid, maar de mogelijkheid om binnen samenwerkingsverbanden eigen keuzes te maken.
Mee eens.
Voor de toepassing van het begrip "souvereiniteit" in de mondiale realiteit geldt hetzelfde als voor de toepassing van het begrip "gelijkheid": sommigen zijn meer souverein dan anderen.
De stelling dat de Europese bevolking wordt "opgeofferd" vereist inderdaad meer dan het aanwijzen van beleid dat negatieve gevolgen heeft. Oorlogsbeleid kan verkeerd uitpakken, burgers kunnen de gevolgen dragen en regeringen kunnen verkeerde keuzes maken, maar daaruit volgt nog niet automatisch dat het doel van dat beleid is om de eigen bevolking op te offeren of Amerikaanse belangen te dienen. Daarvoor is bewijs nodig van intentie, niet alleen van gevolgen.
Het voorbeeld van de sabotage van de Nord Stream pijpleidingen is al gegeven. Dat is een zuiver voorbeeld van opgedragen vernietiging van de eigen infrastructuur.
Dat doet niemand die bij zijn verstand is vrijwillig.
Breder: de EU heeft de (door de VS afgedwongen) intentie om de meester, die meer macht heeft, de VS, te dienen.
Het gevolg daarvan kan leiden, en leidt in de actuele situatie van het Amerikaanse Empire tot het opofferen van de Europese bevolking.
De oorlog, die door de EU-NAVO in het kader van de Amerikaanse oorlogspolitiek tegen Rusland is ingepland, is suïcidaal voor Europa.
Dat kun je zo uittekenen: Rusland is een nucleaire macht, die op een gegeven moment zal terugslaan tot buiten de grenzen van Oekraïne (dat doet ze nog niet).
De VS zit daar niet mee omdat ze weet dat Rusland eerst Europa zal targeten -is mijn inschatting- en niet het Amerikaanse territorium.
De elite van de EU, inclusief de nationale elites, moet dit weten. Als ze tenminste kan nadenken - waar ik van uitga.
De EU-elite weet dus wat ze voor de Europese bevolking op het spel zet.
Zo bedoel ik: "de EU offert haar eigen bevolking op."
Dat regeringen een bepaald narratief gebruiken om hun beleid te rechtvaardigen, betekent bovendien niet dat dit narratief per definitie onwaar is. Elke politieke beslissing wordt gebaseerd op een analyse van belangen en risico's. De vraag is dus niet alleen welk verhaal wordt verteld, maar ook welke feiten die analyse ondersteunen of weerleggen.
Dat klopt.
Maar waarom vindt de EU het nodig om de Europese burgers van nieuws van Russische staatsmedia af te snijden?
Als er één ding zeker is, dan is dat, dat het narratief van de door de EU-NAVO-VS uitgeroepen vijand een ander narratief met andere feiten presenteert dan het Amerikaans-Europese.
De bewering dat militaire steun aan Oekraïne haar "van de regen in de drup" helpt, is evenmin een vaststaand feit maar een politieke en strategische beoordeling.
Klopt.
En de onderbouwing daarvan met feitenmateriaal kan ik binnen de kaders van de discussie op deze IT-website niet aanleveren.
Die zul je dus zelf op internet moeten zoeken.
Voorstanders van steun stellen juist dat het niet ondersteunen van Oekraïne grotere risico's oplevert, omdat agressie dan beloond zou worden en toekomstige conflicten waarschijnlijker worden. Daarover kan men van mening verschillen, maar beide posities zijn interpretaties van mogelijke gevolgen.
Er zijn nog veel meer interpretaties van de situatie mogelijk, dit zijn er maar twee.
Een algemene opmerking hierover.
Waar in de geschiedenis begin je met je analyse van de situatie? Op het moment van de Russische inval of eerder?
Dat is al een heel belangrijke cesuur die in de westerse mainstreammedia stilzwijgend wordt aangebracht in de ontwikkeling van de gebeurtenissen in de tijd die aan de bewuste SMO voorafgaan.
Interpretaties van een situatie zijn keuzes van waar je naar kijkt. Elke inkadering heeft gevolgen voor wat je waarneemt en wat niet. Een cesuur aanbrengen in de ontwikkelingsgeschiedenis van een conflict heeft vergaande gevolgen voor de interpretatie ervan. De EU-NAVO verdonkeremaant systematisch voor haar bevolking relevante feiten die aan dit conflict zijn voorafgegaan.
Het feit dat dit beleid officieel door EU- en NAVO-landen wordt gevoerd, bewijst alleen dat gekozen regeringen dit beleid ondersteunen.
Ja.
Vooral wanneer je niet de vraag stelt waarom de EU-NAVO-landen dat doen.
Het bewijst niet automatisch dat zij handelen als uitvoerders van een buitenlands hegemoniaal project of tegen het belang van hun eigen bevolking in.
Nee, dat bewijst het niet automatisch.
Democratische politiek bestaat juist uit het maken van keuzes onder onzekerheid, waarbij achteraf kan blijken dat die keuzes goed of slecht waren.
Maar niet alles is even onzeker. Er kan geput worden uit een lange geschiedenis van (oorlogs)activiteiten van landen en grootmachten.
Dit is de derde keer sinds 1812 dat vanuit Europa een oorlog tegen Rusland gevoerd wordt.
Er is dus voldoende feitenmateriaal voorhanden om in te kunnen schatten hoe dit gaat aflopen.
Dergelijke feiten verminderen de onzekerheid.
Het is in principe niet onmogelijk om lessen uit de geschiedenis te trekken.
Het fortificeren van het eigen staatsnarratief en het jacht maken op critici, wat nu in de EU (en ook in het VK) gebeurt, is ook niet nieuw: in de jaren '30 van de vorige eeuw gebeurde precies hetzelfde in Nazi-Duitsland.
De zwakke plek in de oorspronkelijke stelling zit vooral in het verwarren van afhankelijkheid met onderwerping en van negatieve gevolgen met opzet. Dat zijn twee verschillende redeneringen die afzonderlijk bewezen moeten worden.
Zie bovenstaande.
01-08-2026, 18:13 door Anoniem
Quote:
De realiteit is dat er in de loop der tijd (de loop der geschiedenis) telkens veranderingen plaatsvinden, die ook leiden tot aangepast beleid waarmee wordt gepoogd in te spelen op die veranderingen.


De huidige reikwijdte van de Big-Tech/AI/privacy-crisis is echter uniek in de menselijke geschiedenis en de prognose is gitzwart, schier irreversibel.

Deze biljoenen-bedrijven zijn heden ten dage zo kapitaalkrachtig en invloedrijk dat ze landen en continenten onderling tegen elkaar kunnen uitspelen. De sporadische boetes van (vele) miljarden hebben ze afzonderlijk van elkaar binnen een paar uur tot enkele dagen netto terugverdiend.

Ze zijn bovendien niet locatiegebonden en hun vitale digitale infrastructuur (cloud) zal in de nabije toekomst hoogstwaarschijnlijk (deels) in de ruimte opgeslagen zijn, waardoor ze feitelijk los van de aarde, onafhankelijk kunnen opereren.

Quote:
Ik vermoed dat ook dit anti-privacy beleid op een gegeven moment tegen zijn eigen grenzen zal aanlopen.


Je suggereert hiermee dat het globale "anti-privacy beleid" op enig moment als vanzelf in z'n eigen sop zal gaar koken.
Deze stellingname is een typisch schoolvoorbeeld van naïef optimisme. Niks is immers voor een individu, organisatie of een bestuur zo begerig als het verwerven, uitoefenen, behouden en vermeerderen van macht.

Oplossing:

Existentieel schier eindeloos intensief politiek, juridisch en cybertechnisch verzet in samenhang voor zover het niet alreeds te laat is.
02-08-2026, 16:17 door Anoniem
Door Anoniem: Quote:
De realiteit is dat er in de loop der tijd (de loop der geschiedenis) telkens veranderingen plaatsvinden, die ook leiden tot aangepast beleid waarmee wordt gepoogd in te spelen op die veranderingen.


De huidige reikwijdte van de Big-Tech/AI/privacy-crisis is echter uniek in de menselijke geschiedenis en de prognose is gitzwart, schier irreversibel.

Deze biljoenen-bedrijven zijn heden ten dage zo kapitaalkrachtig en invloedrijk dat ze landen en continenten onderling tegen elkaar kunnen uitspelen. De sporadische boetes van (vele) miljarden hebben ze afzonderlijk van elkaar binnen een paar uur tot enkele dagen netto terugverdiend.

Ze zijn bovendien niet locatiegebonden en hun vitale digitale infrastructuur (cloud) zal in de nabije toekomst hoogstwaarschijnlijk (deels) in de ruimte opgeslagen zijn, waardoor ze feitelijk los van de aarde, onafhankelijk kunnen opereren.

Quote:
Ik vermoed dat ook dit anti-privacy beleid op een gegeven moment tegen zijn eigen grenzen zal aanlopen.


Je suggereert hiermee dat het globale "anti-privacy beleid" op enig moment als vanzelf in z'n eigen sop zal gaar koken.
Deze stellingname is een typisch schoolvoorbeeld van naïef optimisme. Niks is immers voor een individu, organisatie of een bestuur zo begerig als het verwerven, uitoefenen, behouden en vermeerderen van macht.

Oplossing:

Existentieel schier eindeloos intensief politiek, juridisch en cybertechnisch verzet in samenhang voor zover het niet alreeds te laat is.
Daar horen geloofwaardige onderzoekers en sprekers, bij die kunnen uitleggen welke weg de samenleving heeft afgelegd daar te geraken. Die zijn er, maar sommige onderwerpen worden gecensureerd op op Nederlandstaligen gerichte social media platforms -wat toch meestal een eerste of tussenstation is om te overleggen en kennis en ideeen uit te wisselen. Al is het maar tussen Belgie, Suriname en Nederland, en in het buitenland verblijvende Nederlands sprekenden.

Dat is opvallend, en maakt US Big Tech alleen maar aantrekkelijker om te gebruiken voor dit doel, ook voor Nederlandstaligen. Vallen ook onder de DSA, maar omdat ze kleiner zijn, geldt de artikel 19 procedure van de EU. Op allerlei grotere fora, worden een aantal onderwerpen opvallend "gejorist" of verwezen naar afdeling complotdenken voor psychiatrische gevallen. Wat het niet is. Dan moet eerst de groep die het woord "complotdenkers!" voor in de mond hebben liggen als het gaat om menselijke tekortkomingen of juist kwaliteiten, beter geinformeerd worden, en de weg naar de media vinden, voor bredere opvoeding in die kennis en kunde.
Gisteren, 12:39 door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ - Bijgewerkt: Gisteren, 13:05
Hoe kunnen kakkerlakken overleven en succes boeken in een epistemologisch moeras?

Ik heb een tijdje geaarzeld of ik me zou mengen in de hierboven gevoerde discussie tussen twee @Anoniemen, die ik hier "Anoniem 1" en "Anoniem 2" zal noemen. De discussie ontstond toen Anoniem 1 reageerde op een onderdeel van een bijdrage van mij. De discussie tussen beide @Anoniemen valt als volgt samen te vatten:

Anoniem 1 brengt een bepaalde visie op de werkelijkheid naar voren en probeert die te onderbouwen.
Anoniem 2 zegt dat die visie op onbewezen aannames berust en geen recht doet aan de mogelijke complexiteit van feiten, factoren en motieven.

Mijn probleem is dat
(1) ik het op veel punten niet eens ben met de inhoud van de visie van Anoniem 1, maar dat
(2) ik het ook niet eens ben met de manier waarop Anoniem 2 die visie onderuit probeert te halen door een epistemologisch moeras te creëren waarin GEEN ENKELE welomschreven visie overeind zou blijven. Als er geen enkele visie overeind blijft, kan er ook geen "visiekracht" ontwikkeld worden om verzet te organiseren tegen het door de huidige machthebbers gepleegde machtsmisbruik. Wanneer er geen visie is, kan er niet op een weloverwogen manier kracht ontwikkeld en gebundeld worden om tot verbetering te komen. Anoniem 2 komt ook niet met een een geloofwaardige eigen visie hoe de problemen kunnen worden opgelost.

Hoewel ik het niet eens ben met de inhoud van de visie van Anoniem 1, waardeer ik wel diens moed en inspanning om überhaupt tot een samenhangende visie te komen, en om daarvoor uit te komen.

Voordat ik verder ga, citeer ik hieronder eerst nog de relevante passages uit de discussie tussen de twee @Anoniemen:

Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ op 29-07-2026 om 20:01 uur:(..)-- De dood in drijven? --
Als het gaat om jouw formulering dat ze "de Europese bevolking en masse de dood in willen drijven - met daaraan voorafgaand stadia van slavendom", moet ik toelichten waarom ik dat sombere scenario vooralsnog niet uit kan sluiten. Dat heeft te maken met het "transhumanistische" of "post-humanistische", maar dus eigenlijk anti-humane gedachtengoed dat een aantal prominente tech-machthebbers (bijv. Peter Thiel, Elon Musk, je kent ze wel) en hun volgelingen verspreiden. Volgens dat gedachtengoed is er in de toekomst geen plaats meer voor natuurlijke, levende, "puur-organische" mensen, maar alleen voor een soort cyborgs of hybride levensvormen van "machine-mensen".
Anoniem 1 op 30-07-2026 om 08:43 uur: Ik doel niet op het anti-humane transhumanisme van de EU, wat de EU minimaal impliciet ondersteunt en v.z.i.w. niet d.m.v. wetgeving probeert in te kaderen, maar op de door de Amerikaanse hegemon in gang gezette oorlogsvoering tegen Rusland en andere landen (bevolkingen), tevens NAVO-doelstelling, waarbij Europa als proxie voor de VS ingezet wordt, waardoor de Europese bevolking hetzelfde lot zal ondergaan als de Oekraïense, namelijk opgeofferd worden om de Amerikaanse hegemonie (te proberen) te redden. De EU-elites, inclusief de nationale, staan achter deze Amerikaanse doelstelling -deels gedwongen- en offeren de Europese bevolking op; zelf denken deze elites persoonlijk de dans te kunnen ontspringen (door er geld aan te verdienen).

Anoniem 2 op 30-07-2026 om 09:40 uur Je betoog berust op een reeks aannames die je als feiten presenteert, maar die niet vanzelfsprekend zijn. (...)

[... Meer discussie tussen Anoniem 1 en Anoniem 2 ...]

Anoniem 2 op 30-07-2026 om 21:57 uur: De zwakke plek in de oorspronkelijke stelling [van @Anoniem 1] zit vooral in het verwarren van afhankelijkheid met onderwerping en van negatieve gevolgen met opzet. Dat zijn twee verschillende redeneringen die afzonderlijk bewezen moeten worden.

Anoniem 1 op 01-08-2026 om 00:12 uur en om 16:21 uur: (...)

Het lijkt op het eerste gezicht heel redelijk wat Anoniem 2 hier zegt. Dat Europeanen en Europese leiders op dit moment in belangrijke mate afhankelijk zijn van de Amerikanen, bijvoorbeeld voor bepaalde fossiele brandstoffen (LNG), luchtverdediging tegen ballistische raketten (de Patriot-systemen), ander wapentuig en allerlei ditigale technologie (Big Tech, AI, Starlink), wil strikt theoretisch gezien(!) nog niet zeggen dat Europese leiders zich ook volledig hebben onderworpen aan het Amerikaanse bewind.

Er zijn inderdaad voorbeelden bekend uit de geschiedenis van de laat-twintigste eeuw (na het Suez-debacle in 1956*) en vroeg-eenentwintigste eeuw waarbij Europese leiders de vrijheid namen om een klein beetje met een teen te bewegen, zoals Uma Thurman in de film Kill Bill "wriggles her toe" wanneer ze zich uit een lastige situatie probeert te bevrijden.

*Uit Wikipedia over de Suez-crisis: "The crisis demonstrated that the United Kingdom and France could no longer pursue their independent foreign policy without consent from the United States."

-- De onderdanigheid van Europeanen --
Erg indrukwekkend was dergelijk vertoon van Europese zelfstandigheid echter niet. De weigering van Duitsland en Frankrijk om in 2003 deel te nemen aan de eerste, aanvallende fase van de Irak-oorlog komt in herinnering en lijkt op het eerste gezicht best wel stoer. Maar later stuurde Duitsland wel troepen om de Amerikanen te helpen in Afghanistan. We weten inmiddels allemaal hoe het Westerse ingrijpen in Irak en Afghanistan afgelopen is.

De manier waarop het met Amerikaans, maar zonder Duits medeweten opblazen van de Nordstream-pijplijn (2022) achteraf met behulp van trage Deense, Zweedse en Duitse "onderzoeken" gehoorzaam werd gedepolitiseerd, sprak boekdelen. De manier waarop Europese leiders de Amerikaanse president Trump in de eerste zes maanden van diens presidentschap naar de mond praatten, sprak ook boekdelen. Pas toen Trump aan begon te sturen op de annexatie van Groenland en Canada "de 51e staat van de VS" ging noemen, zagen Europese leiders zich genoodzaakt enige mate van openlijke afstand te nemen van onze Amerikaanse "vrienden".

Wat ik hiermee wil zeggen, is dat het theoretische onderscheid tussen "afhankelijkheid" en "onderworpenheid" weliswaar correct is, maar dat we in de hele wereldgeschiedenis telkens hebben gezien dat er in geval van (geo)politieke of economische "afhankelijkheid" maar twee manieren waren waarop men daarmee omging: onderworpenheid (bijv. "berusting") of verzet (in meer passieve of meer actieve vorm).

De theoretische inbreng van Anoniem 2 getuigt daardoor niet van realisme, maar van "epistemologisch objectivisme". Uit Wikipedia:

-- De armoe van epistemologisch objectivisme --

Epistemologisch objectivisme is het onderdeel van het objectivisme van Ayn Rand dat zich bezighoudt met de vraag of men kennis kan verwerven en hoe.

Objectivisten zijn van mening dat de kennis alleen gevonden kan worden door het gebruik van logica. Die logica dient toegepast te worden op gegevens die verworven zijn door onze zintuigen. Het objectivisme verwerpt de gedachte dat kennis verworven kan worden door intuïtie of gevoel. Ook andermans meningen hebben geen zeggingskracht als deze niet gebaseerd zijn op rede.

Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Epistemologisch_objectivisme

Het epistemologisch objectivisme is op zijn beurt weer gebaseerd op een onjuiste, primitieve opvatting over de betekenis van bijvoorbeeld Descartes' stellingen "cogito ergo sum" en "dubito ergo sum" ("Ik denk/twijfel dus ik besta"), die zijn antwoord vormden op het beginsel van "radicale twijfel", ook wel "filosofisch scepticisme" genoemd.

Met behulp van filosofisch scepticisme is het mogelijk de waarde of geldigheid van elke politieke of sociaal-maatschappelijke visie te ontkennen, zonder zelf met een eigen, betere visie te komen. Daarom wordt filosofisch scepticisme vaak aangegrepen door machthebbers die vooral niet willen dat mensen zelfstandig gaan nadenken en een eigen, opwekkende en motiverende visie op de maatschappelijke en politieke werkelijkheid gaan vormen.

Uit Wikipedia (https://en.wikipedia.org/wiki/Philosophical_skepticism):

Philosophical skepticism (UK spelling: scepticism) is a family of philosophical views that question the possibility of knowledge. It differs from other forms of skepticism in that it even rejects very plausible knowledge claims that belong to basic common sense. Philosophical skeptics are often classified into two general categories: Those who deny all possibility of knowledge, and those who advocate for the suspension of judgment due to the inadequacy of evidence. (...) Some theorists criticize philosophical skepticism based on the claim that it is a self-refuting idea since its proponents seem to claim to know that there is no knowledge. Other objections focus on its implausibility and distance from regular life.

Dat laatste is precies de kern van mijn tegenwerping tegen de argumentatie van Anoniem 2. Het filosofische scepticisme van Anoniem 2 is ver verwijderd van het reguliere, werkelijke politieke, economische en culturele leven zoals we dat in ieder geval sinds 1956, dus al minstens zeventig jaar lang, hebben kunnen waarnemen in de relatie tussen Europese landen en de VS.

Ik vermoed dat er aan die periode van onderworpenheid nu een eind aan het komen is. Afhankelijk van hoe je daarnaar wilt kijken, is dat mede de schuld of juist de verdienste van Donald J. Trump. Maar het zat er al enige tijd aan te komen. In ieder geval sinds de hubris en stupiditeit van de Irak-oorlog (vanaf 2003), de financiële crisis (Amerikaanse sub-prime bankencrisis vanaf 2008, Europese kredietcrisis vanaf 2010) en het onvermogen van gevestigde, kapitaalkrachtige Hollywood-studio's om sinds Phase Four van het Marvel Cinematic Universe (MCU) nog interessante films te produceren (vanaf 2021 - give or take a few years).

Ik ben voorstander van een sterk, democratisch en rechtsstatelijk Europa, inclusief een EU die de (grond)rechten van haar eigen inwoners, en dus ook hun privacy en vrijheden, respecteert en die haar bondgenoten, bijv. Oekraïne, niet in de steek laat. Als zo'n positieve EU door toedoen van haar eigen, kortzichtige, hebzuchtige en arrogante elites echter niet mogelijk blijkt te zijn, dan mogen wat mij betreft de kakkerlakken de macht in heel Europa overnemen en doen wat daarvoor nodig is.

-- Het pragmatisme van kakkerlakken --
Kakkerlakken trekken zich bijzonder weinig aan van filosofisch scepticisme. In die zin was Ayn Rand met haar "objectivisme" eigenlijk ook al een kakkerlak, want haar waarheidsclaims waren voornamelijk gebaseerd op autosuggestie en een idolisering van industriële oligarchen - denk aan de geïdealiseerde hoofdpersonen van haar roman Atlas Shrugged. Je zou Ayn Rand kunnen betitelen als een "zwarte kakkerlak", een soort "black widow" van het kapitalisme, een gemankeerde roofspin die met haar werken een web weefde van anarcho-(neo)liberale wanen (delusions).

Wat we nu nodig hebben, zijn "witte kakkerlakken", die het belang van het goede leven van gewone mensen kennen en centraal stellen. Het goede leven van gewone mensen is niet stupide consumentisme en ook niet een zombie-achtige verslaving aan smartfoons. Het is niet een rat-race waarin mensen zich kapot moeten werken om tegen elkaar te concurreren ter verkrijging van geestdodende, nutteloze papierschuif-baantjes in een bureaucratie die de energie en de creativiteit uit de samenleving wegzuigt, terwijl ondertussen 50% van het karige salaris ook nog eens opgaat aan het betalen van een asociale huur die dan weer wordt opgezogen door huiseigenaren die tot de financiële elite behoren.

Witte kakkerlakken helpen mensen om weer het goede in zichzelf en anderen te ontdekken en waarderen, waardoor er een basis kan ontstaan van vertrouwen en solidariteit die meer inhoudt dan het kortstondig uitstorten van massale empathie direct na tragische, door de media breed uitgemeten incidenten - zoals een moord, een ongeluk of een aardbeving.

Witte kakkerlakken helpen mensen om zelfstandig na te denken en hun welbegrepen(!!!) eigenbelang te gaan nastreven.

Een voorbeeld van een politieke witte kakkerlak dat mij aanspreekt, is naast de eerder genoemde Abhijeet Dipke, de huidige New Yorkse burgemeester Zohran Mamdani. Zijn filmpje over hoe hij superrijke vastgoedbezitters belasting laat betalen, is echt geweldig: https://www.youtube.com/watch?v=FLKZnVB4F9k ("Happy Tax Day, New York!").

De reactie op de aankondiging van deze maatregel liet niet lang op zich wachten. Dreigementen van superrijken om hun vaak leegstaande vastgoed in New York te verkopen, waardoor de belastinginkomsten van de stad juist zouden verminderen, etc. etc. Mamdani zou niet begrepen hebben hoe economie werkt. Anoniem 2 zou vast ook heel goed kunnen uitleggen waarom het idee van Mamdani dat het de stad New York helpt om de superrijken proportioneel belasting te laten betalen, niet gebaseerd is op een adequate analyse van bewezen feiten.

Maar daar laten kakkerlakken zich dus niet door weerhouden.

M.J.
Gisteren, 13:49 door Anoniem
Die kakkerlakken-berijdheid was er ook al aan het eind van de jaren 60,
toen wij overal krenten aan het uitdelen waren. tijdens de PROVO-dagen.

Maar is de huidige generatie daar ook nog toe bereid?
Of dom geboren en simpel gewiegd?
Of afgeleid, afhankelijk gemaakt en gehouden?
Dat begon na de Vietnamoorlog.

Ik ben benieuwd.
Gisteren, 15:40 door Anoniem
Door Anoniem: Die kakkerlakken-berijdheid was er ook al aan het eind van de jaren 60,
toen wij overal krenten aan het uitdelen waren. tijdens de PROVO-dagen.

Maar is de huidige generatie daar ook nog toe bereid?
Of dom geboren en simpel gewiegd?
Of afgeleid, afhankelijk gemaakt en gehouden?
Dat begon na de Vietnamoorlog.

Ik ben benieuwd.

Misschien zijn ze gewoon geen anarchist of activist.
Mag dat ook, of past dat niet als je uit de PROVO-tijd komt.
Gisteren, 15:49 door Anoniem
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ: Hoe kunnen kakkerlakken overleven en succes boeken in een epistemologisch moeras?

Ik heb een tijdje geaarzeld of ik me zou mengen in de hierboven gevoerde discussie tussen twee @Anoniemen, die ik hier "Anoniem 1" en "Anoniem 2" zal noemen. De discussie ontstond toen Anoniem 1 reageerde op een onderdeel van een bijdrage van mij. De discussie tussen beide @Anoniemen valt als volgt samen te vatten:

Anoniem 2 zou vast ook heel goed kunnen uitleggen waarom het idee van Mamdani dat het de stad New York helpt om de superrijken proportioneel belasting te laten betalen, niet gebaseerd is op een adequate analyse van bewezen feiten.

M.J.

Dan snap je vrij weinig van mijn betoog, en betogen zoals in het Anti-Nexit topic.

Ik ben faliekant tegen het opheffen van de EU, en ik vind daarnaast de suggestie om uit de EU te stappen omdat je anders 'je souvereiniteit' verliest (boehoe) ongeveer het meest domste wat ik in de afgelopen 67 jaar gehoord heb. En het kortzichtigste ook, de overtuiging dat 'alles alleen maar beter kan worden' is historisch eerder een gevaarlijke illusie dan een betrouwbare leidraad. Grote omwentelingen hebben vaak geleid tot chaos, geweld of nieuwe vormen van onderdrukking, terwijl de beloofde verbeteringen dikwijls uitbleven of pas na lange tijd en tegen hoge menselijke kosten werden bereikt.

En voor de rest vind ik elke privacy discussie zonder midden weg (met oog op veiligheid) een kansloze weg. Verspilde moeite zonder voldoende draagvlak.

En daar zal ik me dus blijven tegen verzetten.
Gisteren, 16:31 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Die kakkerlakken-berijdheid was er ook al aan het eind van de jaren 60,
toen wij overal krenten aan het uitdelen waren. tijdens de PROVO-dagen.

Maar is de huidige generatie daar ook nog toe bereid?
Of dom geboren en simpel gewiegd?
Of afgeleid, afhankelijk gemaakt en gehouden?
Dat begon na de Vietnamoorlog.

Ik ben benieuwd.

Misschien zijn ze gewoon geen anarchist of activist.

Maar wat zijn ze dan wel? Oh wacht, het stond er al:
Of dom geboren en simpel gewiegd?
Of afgeleid, afhankelijk gemaakt en gehouden?
Of zijn ze misschien gewoon "gewoon".

Brave, voorgeprogrammeerde robotschaapjes
zoals zo'n elektrische, oplaadbare die zachtjes
rondscharrelt over het gazon van een villa
om daar het gras te knabbelen zodat het maaiveld
nooit hoger wordt dan 3 cm. en er dus ook geen
kop bovenuit kan worden gestoken.

De jeugd van tegenwoordig zijn als ouders,
de ouders van de rebellen van toen. Alleen nu werken ze
niet meer voor de volgende generatie, maar de vorige.
Met AI, geavanceerde robotica, oortjes en foons
terug in de tijd, terug naar gehoorzaamheid.
Gisteren, 18:17 door Anoniem
Aan de anoniem van 16.31 u,

We zitten op dezelfde golflengte qua inschatting van de toestand
en u vult mooi aan wat ik tracht te verwoorden.

Daarom is de situatie nu veel moeilijker dan destijds,
En bevinden we ons al in veel kritischere omstandigheden.

Cucaracha of niet. (cucaracha = kakkerlak Sp.).
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.