Privacy - Wat niemand over je mag weten

Nexit - voor uw privacy en vrijheid

07-07-2026, 15:40 door Anoniem, 510 reacties
Je hoeft deze website maar te volgen en je weet dat overheden in het westen elke dag bezig zijn om de vrijheden en rechten van burgers in te perken met het uitrollen van surveillance en "digitale poortjes" waarover het controle kan uitoefenen. Denk daarbij aan chat control, leeftijdsverificatie (lees: verplichte ID check op social media voor iedereen), auto's met camera's die je in de gaten houden, digitale ID (waarmee alle informatie over je aan elkaar gekoppeld kan worden en er meer voorwaardelijke poortjes ontstaan), een inlichtingendienst die de bocht uitvliegt en al uw data in een AI-model stopt en op basis daarvan conclusies trekt (terwijl data onvolledig, verouderd en foutief kan zijn), de Digital Services Act, enzovoort.

Vroeger kon er nog wel eens een goed debat plaatsvinden in de Tweede Kamer over onderwerpen als het Elektronische Patientdossier en dit leverde dan de nodige bezwaren op van volksvertegenwoordigers die verantwoording moesten afleggen aan de kiezer. Maar in toenemende mate wordt de EU gebruikt als supranationale instelling om nieuwe verordeningen die onze privacy en veiligheid raken zonder al te veel "bemoeienis van de kiezer" erdoorheen te drukken. De ongekozen commissievoorzitster Ursula von der Leyen, die het Europese Parlement al meerdere keren heeft geprobeerd af te zetten, lijkt 'per decreet' maatregelen af te kondigen. Zaken waar we vroeger met volksvertegenwoordigers over debatteerden. Vervolgens stemmen de ministers uit de lidstaten over deze zaken in de Europese Raad, maar over wat ze daar doen zijn deze ministers geen verantwoording schuldig in het nationale parlement. Sterker nog, van Huffelen stemde bijvoorbeeld vóór het digitale ID, terwijl de Tweede Kamer een motie had aangenomen om dat vooral niet te doen. Oh, en het vetorecht van de lidstaten wordt ook al afgebouwd.

Het Europese Parlement heeft vervolgens weinig te zeggen (zo hebben ze bijvoorbeeld geen initiatiefrecht om zelf nieuwe verordeningen voor te stellen of te wijzigen). Met diverse 'trucs' duwen de commissieleden vervolgens verordeningen door het parlement. Een goed voorbeeld is hoe vandaag nog met een valse streek chatcontrole 1.0 erdoorheen is gedrukt https://www.security.nl/posting/943707/Europees+Parlement+stemt+voor+procedure+om+chatcontrole+1_0+weer+in+te+voeren De EU wordt dus gebruikt als 'vehicel' om zaken erdoorheen te drukken die in de nationale politiek tot veel meer weerstand kunnen leiden. Vervolgens is het zo dat eenmaak aangenomen verordeningen van de EU directe werking hebben in de lidstaten en boven onze nationale grondwet en wetten gaan. Ofwel, onze nationale democratie wordt buiten spel gezet door een ondemocratisch monster in Brussel. Een fatsoenlijk debat kan nauwelijks nog plaatsvinden over maatregelen die zeer ver ingrijpen in onze persoonlijke levenssfeer.

Over de ernst van de hierboven genoemde maatregelen voor uw privacy en vrijheden hoef ik het denk ik niet uitvoerig te hebben op deze website. Iedereen begrijpt dat de 'digitale poortjes' die de overheid opwerkt en de massasurveillance waarbij het al uw chatberichten wil kunnen screenen leidt tot een enorme macht van de overheid over u. De overheid bepaalt straks welke bewegingsvrijheid je nog hebt in deze 'digitale gevangenis'. Of je nog mag reizen, of je nog vlees mag eten, of je nog auto mag rijden, of je nog je smartphone mag gebruiken, of je nog op social media mag en wat je daar dan mag posten. En de EU bepaalt straks de voorwaarden. Daarnaast willen ze alles van je weten en dit koppelen aan je echte ID. Anoniem communiceren of informatie vergaren is er niet meer bij. Men is hard op weg om alles dicht te timmeren.

Daarom lijkt het mij zeer noodzakelijk om zo snel als mogelijk afscheid te nemen van dit 'ondemocratische monster'. Een Nexit is eerder noodzaak dan luxe. Willen Nederlandse bestuurders dan geen soortgelijke maatregelen doorvoeren als chat control? Misschien wel, maar dan zal er in ieder geval veel meer democratische tegenmacht bestaan die dit kan tegenhouden. Maar in de UK gaat het toch zo slecht na de Brexit? Dat valt nog maar te bezien. In heel veel Europese landen (Duitsland bijvoorbeeld, voorheen de economische motor van Europa) gaat het economisch slecht en met diverse 'onafhankelijke landen', zoals Zwitserland en Noorwegen, gaat het juist prima. Engeland heeft met meer te kampen dan alleen de Brexit, zoals politieke problemen, externe facturen zoals Covid, het conflict in het Midden-Oosten (energiecrisis), immigratie, etc. Rapporten die stellen dat de Brexit een drama is worden vaak betaald door mensen die daar belang bij hebben. Om alles wat misgaat aan de Brexit toe te schrijven is incorrect. Impact analyse is een lastig onderwerp: de causaliteit is lastig te bepalen binnen de economie. Het had zonder de Brexit nog veel erger kunnen zijn!

De publieke opinie is aan het schuiven en steeds meer intellectuelen in Nederland pleiten voor een Nexit, vooral vanuit financieel en monetair belang. Ik voeg daar graag het belang van onze privacy en vrijheid aan toe.
Reacties (510)
07-07-2026, 16:22 door Anoniem
Mooi verhaal enzo, maar je slaat toch 1 plank mis.
De voorzitter van de EC is weldegelijk democratisch gekozen, namelijk door het EP. En de leden van het EP zijn weer gekozen tijdens verkiezingen.
Voor details kun je hier kijken: https://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_Commissie

In het Verdrag betreffende de Europese Unie wordt duidelijk gesteld dat:

- de burgers op het niveau van de EU rechtstreeks worden vertegenwoordigd in het Europees Parlement
- de EU-landen op twee manieren worden vertegenwoordigd:
-- 1: in de Europese Raad door hun staatshoofd of hun regeringsleider
-- 2: in de Raad van de EU door hun regeringen (“die zelf democratische verantwoording verschuldigd zijn aan hun nationale parlement of aan hun burgers”)
07-07-2026, 16:36 door Anoniem
Het probleem met dit verhaal is niet dat het kritisch is op de Europese Unie. Kritiek op de EU is gezond. Het probleem is dat het een politieke analyse presenteert die vrijwel volledig drijft op suggestie, overdrijving en doemdenken.

Vrijwel iedere alinea volgt hetzelfde patroon: neem een controversieel wetsvoorstel, verbind het aan vijf andere dossiers die inhoudelijk nauwelijks iets met elkaar te maken hebben, veronderstel dat ze allemaal onderdeel zijn van één groot plan en presenteer vervolgens het zwartste denkbare toekomstscenario alsof dat de logische uitkomst is. Dat is geen bewijsvoering; dat is bangmakerij.

Neem de centrale stelling dat de EU bezig is een "digitale gevangenis" te bouwen waarin de overheid bepaalt of je nog mag reizen, vlees eten, autorijden, een smartphone gebruiken of op sociale media mag posten. Dat klinkt indrukwekkend, maar waar is het bewijs? Niet de angst dat zoiets ooit misschien zou kunnen gebeuren, maar het bewijs dat de huidige Europese wetgeving daadwerkelijk zulke bevoegdheden creëert. Dat ontbreekt volledig. Er wordt simpelweg een denkbeeldige toekomst beschreven en vervolgens gedaan alsof die al begonnen is.

Nog opvallender is dat de auteur voortdurend "Brussel" aanwijst als schuldige, terwijl de Europese Raad juist bestaat uit ministers van de nationale regeringen. Als Nederlandse ministers ergens vóór stemmen, dan is dat niet een buitenlandse macht die Nederland overheerst; dan is het de Nederlandse regering die een politieke keuze maakt. Als de Tweede Kamer vindt dat een minister verkeerd heeft gehandeld, moet zij die minister daarop aanspreken. Dat heet democratische verantwoordelijkheid. Het is wel erg gemakkelijk om alle impopulaire besluiten op een vaag begrip als "Brussel" af te schuiven.

Ook de voorstelling van de Europese Commissie grenst aan een karikatuur. Ursula von der Leyen wordt neergezet alsof zij als een soort Europese vorstin per decreet wetten uitvaardigt. Zo werkt de Europese Unie eenvoudigweg niet. De Commissie kan voorstellen doen, maar zonder instemming van de lidstaten én het Europees Parlement worden die geen wet. Dat proces is traag, bureaucratisch en vaak frustrerend, maar bepaald niet de dictatuur die hier wordt geschetst.

Sterker nog: juist het dossier over chatcontrole laat zien dat de democratische besluitvorming wél werkt. Dat voorstel sleept zich al jaren voort omdat lidstaten, Europarlementariërs, privacytoezichthouders, juristen en maatschappelijke organisaties zich ertegen verzetten. Als de EU werkelijk zo almachtig was als hier wordt beweerd, waarom ligt het dossier dan al zo lang onder vuur? Het bestaan van langdurig politiek conflict is juist een aanwijzing dát er democratische tegenmacht bestaat.

Vervolgens worden allerlei losse ontwikkelingen op één hoop gegooid: digitale identiteit, de Digital Services Act, AI, leeftijdsverificatie, camera's in auto's, inlichtingendiensten en chatcontrole. Dat alles zou zogenaamd bewijs zijn van één centraal plan om totale controle over burgers te verkrijgen. Maar waar zijn de documenten waaruit dat plan blijkt? Waar zijn de beleidsstukken waarin staat dat de EU burgers wil verbieden vlees te eten of hun smartphone afpakken? Die bestaan niet. De conclusie wordt simpelweg verondersteld.

Dat betekent niet dat er geen risico's zijn. Natuurlijk zijn die er. Gegevensverzameling kan uit de hand lopen. Function creep is een reëel gevaar. AI kan leiden tot discriminerende besluitvorming. Chatcontrole roept fundamentele vragen op over het communicatiegeheim. Daarover moet stevig worden gedebatteerd. Maar juist omdat die bezwaren serieus zijn, verdienen ze een serieuze onderbouwing. Door iedere maatregel automatisch te presenteren als een stap richting totalitarisme verliest de kritiek aan geloofwaardigheid.

Ook het economische verhaal over Nexit is opmerkelijk selectief. De auteur stelt dat de negatieve gevolgen van Brexit moeilijk zijn vast te stellen en suggereert vervolgens dat de positieve gevolgen misschien wel groter zijn geweest. Dat is geen argument; dat is speculatie. Vrijwel alle onafhankelijke economische onderzoeken wijzen dezelfde kant op: Brexit heeft de handel bemoeilijkt, investeringen afgeremd en de economische groei gedrukt. Dat betekent niet dat alle Britse problemen door Brexit komen, maar wel dat een Nexit niet vrijblijvend is. Wie economische analyses afdoet als propaganda zodra de uitkomst hem niet bevalt, bedrijft geen kritische wetenschap maar bevestigingsdenken.

Het meest fundamentele probleem van dit hele betoog is echter de manier van redeneren. Iedere gebeurtenis wordt automatisch geïnterpreteerd als bevestiging van dezelfde overtuiging: de EU wil totale controle. Dat is een gesloten wereldbeeld. Komt er een digitale identiteit? Zie je wel. Komt er een voorstel voor chatcontrole? Zie je wel. Wordt een voorstel afgezwakt? Dat is alleen maar een tussenstap. Wordt het verworpen? Dan proberen ze het later opnieuw. Binnen zo'n denkkader kan geen enkel feit de conclusie nog ontkrachten. En precies dát is het tegenovergestelde van kritisch denken.

Wie werkelijk bezorgd is over privacy, burgerrechten en democratische controle zou juist het onderscheid moeten maken tussen wat er daadwerkelijk op tafel ligt en welke rampscenario's men zich daarbij kan voorstellen. Want zodra dat onderscheid verdwijnt, verandert terechte waakzaamheid in een politiek verhaal dat vooral leeft van angst. En angst is een slechte raadgever, zeker wanneer het gaat om de verdediging van de democratische rechtsstaat.
07-07-2026, 16:47 door Anoniem
"Je hoeft deze website maar te volgen en je weet dat overheden in het westen elke dag bezig zijn om de vrijheden en rechten van burgers in te perken met het uitrollen van surveillance en "digitale poortjes" waarover het controle kan uitoefenen. "

Kom ook eens op andere websites, de meningen hier zijn nogal sterk bevooroordeeld en je komt hier al snel in een negatieve bubbel.

Alles is hier per definitie slecht, zonder daar wat verder over na te denken.
07-07-2026, 16:50 door Anoniem
Door Anoniem: Mooi verhaal enzo, maar je slaat toch 1 plank mis.
De voorzitter van de EC is weldegelijk democratisch gekozen, namelijk door het EP. En de leden van het EP zijn weer gekozen tijdens verkiezingen.
Voor details kun je hier kijken: https://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_Commissie

In het Verdrag betreffende de Europese Unie wordt duidelijk gesteld dat:

- de burgers op het niveau van de EU rechtstreeks worden vertegenwoordigd in het Europees Parlement
- de EU-landen op twee manieren worden vertegenwoordigd:
-- 1: in de Europese Raad door hun staatshoofd of hun regeringsleider
-- 2: in de Raad van de EU door hun regeringen (“die zelf democratische verantwoording verschuldigd zijn aan hun nationale parlement of aan hun burgers”)

Niet helemaal.

De voorzitter van de Europese Commissie (het dagelijks bestuur van de EU) staat op geen enkel stembiljet: de kandidaat wordt achter gesloten deuren voorgedragen door de Europese Raad (de regeringsleiders van de lidstaten). Het Europees Parlement (het enige direct gekozen EU-orgaan) mag daarna alleen ja of nee zeggen tegen die ene kandidaat, zonder zelf te kunnen kiezen.

Ofwel, het parlement heeft weinig te kiezen. Of ze door de hond of kat worden gebeten.
07-07-2026, 16:54 door Anoniem
Door Anoniem:
- de burgers op het niveau van de EU rechtstreeks worden vertegenwoordigd in het Europees Parlement
- de EU-landen op twee manieren worden vertegenwoordigd:
-- 1: in de Europese Raad door hun staatshoofd of hun regeringsleider
-- 2: in de Raad van de EU door hun regeringen (“die zelf democratische verantwoording verschuldigd zijn aan hun nationale parlement of aan hun burgers”)

Het parlement heeft dus vrij weing te zeggen (zie bericht van topic starter).
De regeringsleiders en vakministers hoeven in hun land helemaal geen verantwoording af te leggen over wat ze in Europa doen. Er zijn talloze voorbeelden, waarbij ze de wensen van het nationale parlement in de wind slaan.

Het democratische gehalte is dus flinterdun.
07-07-2026, 17:06 door Anoniem
Door TS Anoniem: Je hoeft deze website maar te volgen en je weet dat overheden in het westen elke dag bezig zijn om de vrijheden en rechten van burgers in te perken met het uitrollen van surveillance en "digitale poortjes" waarover het controle kan uitoefenen....etc. tot einde bijdrage.

Autoritairen zoals Wilders, Trump, Poetin, Le Pen, de Vos, de Winter, Weidel, Salvini en zo meer van dat ehh... spulleke wachten watertandend op de 'uitrol' van jouw vurige (lees krankzinnige) pleidooi voor een N....t, want hun hoop is gevestigd op maximale economische anarchie en bijgevolg malaise in elk Europees land om hun extreem-rechtse gruwel erdoor te drukken.

Een vergelijking maken met Europa vanaf 1933 heeft toch geen zin meer. De rode lijn (point of no return) is al gepasseerd.

Ik denk dat ik - voor zover mogelijk in mijn flatje - maar eens flink moet gaan preppen. :-[
07-07-2026, 17:11 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
- de burgers op het niveau van de EU rechtstreeks worden vertegenwoordigd in het Europees Parlement
- de EU-landen op twee manieren worden vertegenwoordigd:
-- 1: in de Europese Raad door hun staatshoofd of hun regeringsleider
-- 2: in de Raad van de EU door hun regeringen (“die zelf democratische verantwoording verschuldigd zijn aan hun nationale parlement of aan hun burgers”)

Het parlement heeft dus vrij weing te zeggen (zie bericht van topic starter).
De regeringsleiders en vakministers hoeven in hun land helemaal geen verantwoording af te leggen over wat ze in Europa doen. Er zijn talloze voorbeelden, waarbij ze de wensen van het nationale parlement in de wind slaan.

Het democratische gehalte is dus flinterdun.

Dat nationale regeringen soms afwijken van de wensen van hun parlement betekent niet dat de EU als geheel "flinterdun democratisch" is. Dat is een sprong in de redenering. Als een nationale regering haar parlement negeert, is dat in de eerste plaats een kwestie van de nationale democratie, niet van de Europese instellingen.

Het Europees Parlement is medewetgever. Voor het overgrote deel van de Europese wetgeving moeten zowel het Parlement als de Raad akkoord gaan. Zonder goedkeuring van het Parlement komt die wetgeving er simpelweg niet. Daarnaast heeft het Parlement begrotingsbevoegdheden, controleert het de Europese Commissie, kan het commissarissen wegstemmen en moet het de voorzitter van de Commissie goedkeuren.

Ministers in de Raad en regeringsleiders in de Europese Raad zijn niet willekeurig benoemd. Zij ontlenen hun mandaat aan nationale verkiezingen en kunnen uiteindelijk door hun nationale parlement of de kiezer ter verantwoording worden geroepen. Dat is indirecte democratische legitimiteit, maar daarom nog niet ondemocratisch.

"Er zijn talloze voorbeelden" is geen onderbouwing. Zelfs als er voorbeelden zijn waarin regeringen tegen de wens van hun parlement ingaan, zegt dat niets over de normale werking van het systeem of over de democratische legitimiteit van de EU als geheel.

In veel parlementaire democratieën sluiten regeringen compromissen, ook internationaal, die niet één-op-één overeenkomen met eerdere parlementaire wensen. Niemand concludeert daaruit dat bijvoorbeeld Nederland, Duitsland of België "flinterdun democratisch" zijn. Waarom zou voor de EU een andere maatstaf gelden?

De EU combineert twee vormen van democratische vertegenwoordiging:
- burgers rechtstreeks via het Europees Parlement;
- lidstaten via democratisch gekozen regeringen in de Raad en de Europese Raad.

Dat wordt vaak juist omschreven als een dubbele democratische legitimiteit. Je kunt discussiëren over verbeteringen, maar het is onjuist om te doen alsof er nauwelijks democratische controle bestaat.

Kortom: de stelling "het democratische gehalte is flinterdun" is eerder een politieke kwalificatie dan een conclusie die logisch uit de feiten volgt. Dat nationale regeringen soms anders handelen dan hun parlement wenst, is geen bewijs dat de EU ondemocratisch is; het zegt hooguit iets over de nationale politieke verhoudingen of over de noodzaak van compromissen binnen een meerlagig bestuurssysteem.
07-07-2026, 17:13 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Mooi verhaal enzo, maar je slaat toch 1 plank mis.
De voorzitter van de EC is weldegelijk democratisch gekozen, namelijk door het EP. En de leden van het EP zijn weer gekozen tijdens verkiezingen.
Voor details kun je hier kijken: https://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_Commissie

In het Verdrag betreffende de Europese Unie wordt duidelijk gesteld dat:

- de burgers op het niveau van de EU rechtstreeks worden vertegenwoordigd in het Europees Parlement
- de EU-landen op twee manieren worden vertegenwoordigd:
-- 1: in de Europese Raad door hun staatshoofd of hun regeringsleider
-- 2: in de Raad van de EU door hun regeringen (“die zelf democratische verantwoording verschuldigd zijn aan hun nationale parlement of aan hun burgers”)

Niet helemaal.

De voorzitter van de Europese Commissie (het dagelijks bestuur van de EU) staat op geen enkel stembiljet: de kandidaat wordt achter gesloten deuren voorgedragen door de Europese Raad (de regeringsleiders van de lidstaten). Het Europees Parlement (het enige direct gekozen EU-orgaan) mag daarna alleen ja of nee zeggen tegen die ene kandidaat, zonder zelf te kunnen kiezen.

Ofwel, het parlement heeft weinig te kiezen. Of ze door de hond of kat worden gebeten.

Nee, jij verschuift de definitie van "democratisch gekozen".

Niemand beweerde dat de voorzitter van de Europese Commissie rechtstreeks door de burgers wordt gekozen. De stelling was dat de voorzitter democratisch wordt gekozen, en dat klopt.

De Europese Raad draagt een kandidaat voor, maar die kan alleen voorzitter worden als een meerderheid van het rechtstreeks gekozen Europees Parlement ermee instemt. Zonder die meerderheid is er geen voorzitter en moet de Europese Raad met een nieuwe kandidaat komen. Het Parlement heeft dus wel degelijk een doorslaggevende stem.

Dat het Parlement niet zelf kandidaten kan voordragen, maakt de verkiezing niet ondemocratisch. In veel parlementaire democratieën stemmen burgers ook niet rechtstreeks op een minister-president. Het staatshoofd benoemt een formateur of kandidaat-premier, waarna het parlement beslist of die voldoende steun heeft. Niemand concludeert daaruit dat de premier daarom niet democratisch gekozen is.

Je vergelijking met "kiezen tussen hond of kat" gaat ook mank. Het Parlement kan een kandidaat afwijzen. Dat is geen symbolische bevoegdheid, maar een echte vetobevoegdheid. De Europese Raad moet daar bovendien rekening mee houden, omdat het Verdrag voorschrijft dat bij de voordracht rekening wordt gehouden met de uitslag van de Europese verkiezingen.

Je kunt kritiek hebben op de manier waarop de Commissievoorzitter wordt geselecteerd, maar het is onjuist om te suggereren dat de democratische rol van het Europees Parlement nauwelijks iets voorstelt.
07-07-2026, 17:20 door Anoniem
Door Anoniem: Het probleem met dit verhaal is niet dat het kritisch is op de Europese Unie. Kritiek op de EU is gezond. Het probleem is dat het een politieke analyse presenteert die vrijwel volledig drijft op suggestie, overdrijving en doemdenken.

Vrijwel iedere alinea volgt hetzelfde patroon: neem een controversieel wetsvoorstel, verbind het aan vijf andere dossiers die inhoudelijk nauwelijks iets met elkaar te maken hebben, veronderstel dat ze allemaal onderdeel zijn van één groot plan en presenteer vervolgens het zwartste denkbare toekomstscenario alsof dat de logische uitkomst is. Dat is geen bewijsvoering; dat is bangmakerij.

Neem de centrale stelling dat de EU bezig is een "digitale gevangenis" te bouwen waarin de overheid bepaalt of je nog mag reizen, vlees eten, autorijden, een smartphone gebruiken of op sociale media mag posten. Dat klinkt indrukwekkend, maar waar is het bewijs? Niet de angst dat zoiets ooit misschien zou kunnen gebeuren, maar het bewijs dat de huidige Europese wetgeving daadwerkelijk zulke bevoegdheden creëert. Dat ontbreekt volledig. Er wordt simpelweg een denkbeeldige toekomst beschreven en vervolgens gedaan alsof die al begonnen is.


Volgens mij is het vrij duidelijk dat alle genoemde verordeningen een enorme inbreuk maken op de privacy en vrijheden van burgers. Of het nou allemaal samenhangt in een vooropgezet plan of dat het losse ideen zijn, dat gaat niet voorbij het punt dat het allemaal slechte ideen zijn.



Nog opvallender is dat de auteur voortdurend "Brussel" aanwijst als schuldige, terwijl de Europese Raad juist bestaat uit ministers van de nationale regeringen. Als Nederlandse ministers ergens vóór stemmen, dan is dat niet een buitenlandse macht die Nederland overheerst; dan is het de Nederlandse regering die een politieke keuze maakt. Als de Tweede Kamer vindt dat een minister verkeerd heeft gehandeld, moet zij die minister daarop aanspreken. Dat heet democratische verantwoordelijkheid. Het is wel erg gemakkelijk om alle impopulaire besluiten op een vaag begrip als "Brussel" af te schuiven.


Dream on. Dit is niet hoe het in de praktijk loopt. Het argument van de topic starter is juist dat deze ministers in Nederland nauwelijks politiek verantwoording hoeven af te leggen over wat ze binnen de EU stemmen. Ze hebben er lak aan. Ze gebruiken de EU als vehikel om zaken erdoorheen te drukken wat op nationaal niveau niet lukt.



Ook de voorstelling van de Europese Commissie grenst aan een karikatuur. Ursula von der Leyen wordt neergezet alsof zij als een soort Europese vorstin per decreet wetten uitvaardigt. Zo werkt de Europese Unie eenvoudigweg niet. De Commissie kan voorstellen doen, maar zonder instemming van de lidstaten én het Europees Parlement worden die geen wet. Dat proces is traag, bureaucratisch en vaak frustrerend, maar bepaald niet de dictatuur die hier wordt geschetst.


Ik weet niet of je wel eens een perconferentie van haar hebt bekeken, maar dat gaat van "we must" en "we gaan het zo doen". En dat doet ze altijd voordat er ook maar iemand over heeft kunnen stemmen.



Sterker nog: juist het dossier over chatcontrole laat zien dat de democratische besluitvorming wél werkt. Dat voorstel sleept zich al jaren voort omdat lidstaten, Europarlementariërs, privacytoezichthouders, juristen en maatschappelijke organisaties zich ertegen verzetten. Als de EU werkelijk zo almachtig was als hier wordt beweerd, waarom ligt het dossier dan al zo lang onder vuur? Het bestaan van langdurig politiek conflict is juist een aanwijzing dát er democratische tegenmacht bestaat.


Chatcontrole 1.0 is er vandaag lettelrijk met een vieze truc doorheen geduwt, omdat een groot deel van het parlement op vakantie is. Klinkt inderdaad als een voorbeeld van democratische besluitvorming... NOT



Vervolgens worden allerlei losse ontwikkelingen op één hoop gegooid: digitale identiteit, de Digital Services Act, AI, leeftijdsverificatie, camera's in auto's, inlichtingendiensten en chatcontrole. Dat alles zou zogenaamd bewijs zijn van één centraal plan om totale controle over burgers te verkrijgen. Maar waar zijn de documenten waaruit dat plan blijkt? Waar zijn de beleidsstukken waarin staat dat de EU burgers wil verbieden vlees te eten of hun smartphone afpakken? Die bestaan niet. De conclusie wordt simpelweg verondersteld.


Nogmaals, het doet er niet toe of het een groot plan is of losse ideeen. Het doet niet af aan de ernst als het gaat om de inbeuken op privacy en veiligheid.



Dat betekent niet dat er geen risico's zijn. Natuurlijk zijn die er. Gegevensverzameling kan uit de hand lopen. Function creep is een reëel gevaar. AI kan leiden tot discriminerende besluitvorming. Chatcontrole roept fundamentele vragen op over het communicatiegeheim. Daarover moet stevig worden gedebatteerd. Maar juist omdat die bezwaren serieus zijn, verdienen ze een serieuze onderbouwing. Door iedere maatregel automatisch te presenteren als een stap richting totalitarisme verliest de kritiek aan geloofwaardigheid.

Ook het economische verhaal over Nexit is opmerkelijk selectief. De auteur stelt dat de negatieve gevolgen van Brexit moeilijk zijn vast te stellen en suggereert vervolgens dat de positieve gevolgen misschien wel groter zijn geweest. Dat is geen argument; dat is speculatie. Vrijwel alle onafhankelijke economische onderzoeken wijzen dezelfde kant op: Brexit heeft de handel bemoeilijkt, investeringen afgeremd en de economische groei gedrukt. Dat betekent niet dat alle Britse problemen door Brexit komen, maar wel dat een Nexit niet vrijblijvend is. Wie economische analyses afdoet als propaganda zodra de uitkomst hem niet bevalt, bedrijft geen kritische wetenschap maar bevestigingsdenken.


Er wordt juist gezegd dat je niet kunt zeggen met zekerheid dat de Brexit slecht zou zijn geweest. Er wordt niet beweert dat een Nexit perse economische goed zou uitpakken. Het argument was meer bedoeld om het eeuwige argument "ja maar de Brexit was zo erg" te ontkrachten.

Echter, dat er veel nadelen hangen aan EU-lidmaatschap lijkt me duidelijk.



Het meest fundamentele probleem van dit hele betoog is echter de manier van redeneren. Iedere gebeurtenis wordt automatisch geïnterpreteerd als bevestiging van dezelfde overtuiging: de EU wil totale controle. Dat is een gesloten wereldbeeld. Komt er een digitale identiteit? Zie je wel. Komt er een voorstel voor chatcontrole? Zie je wel. Wordt een voorstel afgezwakt? Dat is alleen maar een tussenstap. Wordt het verworpen? Dan proberen ze het later opnieuw. Binnen zo'n denkkader kan geen enkel feit de conclusie nog ontkrachten. En precies dát is het tegenovergestelde van kritisch denken.

Wie werkelijk bezorgd is over privacy, burgerrechten en democratische controle zou juist het onderscheid moeten maken tussen wat er daadwerkelijk op tafel ligt en welke rampscenario's men zich daarbij kan voorstellen. Want zodra dat onderscheid verdwijnt, verandert terechte waakzaamheid in een politiek verhaal dat vooral leeft van angst. En angst is een slechte raadgever, zeker wanneer het gaat om de verdediging van de democratische rechtsstaat.

Heet niks met angst te maken. Ik ben niet bang voor die domme technocraten. Ik wil er wel wat tegen doen als het even kan. Ik hoop dat meer mensen dit inzien.

Wat is uw motivatie om de EU te lopen verdedigen?
07-07-2026, 18:10 door Anoniem
Door Anoniem:
De publieke opinie is aan het schuiven en steeds meer intellectuelen in Nederland pleiten voor een Nexit, vooral vanuit financieel en monetair belang. Ik voeg daar graag het belang van onze privacy en vrijheid aan toe.
Iedereen die enig intellectueel is, begint nu heel hard te lachen.

Laten we de brexit even nemen als voorbeeld.

https://nieuwrechts.nl/110882-britse-regering-drukt-digitale-id-door-ondanks-massaal-verzet
https://www.volkskrant.nl/buitenland/britse-regering-wil-digitale-id-kaart-verplicht-maken-om-immigratie-tegen-te-gaan~b3ee1f43
https://theconversation.com/porn-websites-now-require-age-verification-in-the-uk-the-privacy-and-security-risks-are-numerous-261592

Iedereen die intellectueel ook maar iets weet van economie, zou een nexit direct afschieten. Sterker nog, we zouden veel meer privacy en vrijheid moeten opgeven, zodra we de grens overgaan.

Een nexit zal ook verder niets oplossing, want we zullen nog steeds dezelfde regels hanteren, of misschien juist nog wel verder gaan.

Data (Use and Access) Act 2025, heeft juist minder controle over je gegevens.
Democratie recht is juist verder aangescherpt de laatste jaren.

De Brexit heeft de Britse overheid de theoretische vrijheid gegeven om eigen wetten te maken, maar voor de gewone burger heeft dit in de praktijk niet geleid tot meer privacy of vrijheid. Op het gebied van privacy zijn de regels voor bedrijven wat flexibeler geworden (ten koste van strikte bescherming van de burger), en op het gebied van persoonlijke vrijheden hebben de Britten juist rechten moeten inleveren.


En je vergeet de economische crisis die daarna gaat komen?

Nee, laten we het maar niet over een nexit hebben.
07-07-2026, 18:23 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Mooi verhaal enzo, maar je slaat toch 1 plank mis.
De voorzitter van de EC is weldegelijk democratisch gekozen, namelijk door het EP. En de leden van het EP zijn weer gekozen tijdens verkiezingen.
Voor details kun je hier kijken: https://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_Commissie

In het Verdrag betreffende de Europese Unie wordt duidelijk gesteld dat:

- de burgers op het niveau van de EU rechtstreeks worden vertegenwoordigd in het Europees Parlement
- de EU-landen op twee manieren worden vertegenwoordigd:
-- 1: in de Europese Raad door hun staatshoofd of hun regeringsleider
-- 2: in de Raad van de EU door hun regeringen (“die zelf democratische verantwoording verschuldigd zijn aan hun nationale parlement of aan hun burgers”)

Niet helemaal.

De voorzitter van de Europese Commissie (het dagelijks bestuur van de EU) staat op geen enkel stembiljet: de kandidaat wordt achter gesloten deuren voorgedragen door de Europese Raad (de regeringsleiders van de lidstaten). Het Europees Parlement (het enige direct gekozen EU-orgaan) mag daarna alleen ja of nee zeggen tegen die ene kandidaat, zonder zelf te kunnen kiezen.

Ofwel, het parlement heeft weinig te kiezen. Of ze door de hond of kat worden gebeten.

Nee, jij verschuift de definitie van "democratisch gekozen".

Niemand beweerde dat de voorzitter van de Europese Commissie rechtstreeks door de burgers wordt gekozen. De stelling was dat de voorzitter democratisch wordt gekozen, en dat klopt.

De Europese Raad draagt een kandidaat voor, maar die kan alleen voorzitter worden als een meerderheid van het rechtstreeks gekozen Europees Parlement ermee instemt. Zonder die meerderheid is er geen voorzitter en moet de Europese Raad met een nieuwe kandidaat komen. Het Parlement heeft dus wel degelijk een doorslaggevende stem.

Dat het Parlement niet zelf kandidaten kan voordragen, maakt de verkiezing niet ondemocratisch. In veel parlementaire democratieën stemmen burgers ook niet rechtstreeks op een minister-president. Het staatshoofd benoemt een formateur of kandidaat-premier, waarna het parlement beslist of die voldoende steun heeft. Niemand concludeert daaruit dat de premier daarom niet democratisch gekozen is.

Je vergelijking met "kiezen tussen hond of kat" gaat ook mank. Het Parlement kan een kandidaat afwijzen. Dat is geen symbolische bevoegdheid, maar een echte vetobevoegdheid. De Europese Raad moet daar bovendien rekening mee houden, omdat het Verdrag voorschrijft dat bij de voordracht rekening wordt gehouden met de uitslag van de Europese verkiezingen.

Je kunt kritiek hebben op de manier waarop de Commissievoorzitter wordt geselecteerd, maar het is onjuist om te suggereren dat de democratische rol van het Europees Parlement nauwelijks iets voorstelt.

Ja zo ken ik er nog wel een paar. Xi is ook gekozen. Putin is ook gekozen. H*tler is ook gekozen.
07-07-2026, 18:24 door Anoniem
LOL

Dat er hier mensen met man en macht de EU gaan lopen verdedigen.

Wat is je belang daarbij in hemelsnaam.
07-07-2026, 18:35 door Anoniem
Ja, gooi vooral de economische voordelen (die veel en veel groter zijn dan de nadelen) in de vuilnisbak. De snelste weg naar een failliet land. Goed idee, goed plan! Kunnen we meteen een dictatoriaal regime aanstellen.
07-07-2026, 18:54 door Anoniem
Hahaha. Ga vooral door met die EU…

https://opiniez.com/2025/11/18/brussel-wil-eu-kritisch-geluid-op-de-sociale-media-smoren/johannes-vervloed/
07-07-2026, 19:00 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Het probleem met dit verhaal is niet dat het kritisch is op de Europese Unie. Kritiek op de EU is gezond. Het probleem is dat het een politieke analyse presenteert die vrijwel volledig drijft op suggestie, overdrijving en doemdenken.

Vrijwel iedere alinea volgt hetzelfde patroon: neem een controversieel wetsvoorstel, verbind het aan vijf andere dossiers die inhoudelijk nauwelijks iets met elkaar te maken hebben, veronderstel dat ze allemaal onderdeel zijn van één groot plan en presenteer vervolgens het zwartste denkbare toekomstscenario alsof dat de logische uitkomst is. Dat is geen bewijsvoering; dat is bangmakerij.

Neem de centrale stelling dat de EU bezig is een "digitale gevangenis" te bouwen waarin de overheid bepaalt of je nog mag reizen, vlees eten, autorijden, een smartphone gebruiken of op sociale media mag posten. Dat klinkt indrukwekkend, maar waar is het bewijs? Niet de angst dat zoiets ooit misschien zou kunnen gebeuren, maar het bewijs dat de huidige Europese wetgeving daadwerkelijk zulke bevoegdheden creëert. Dat ontbreekt volledig. Er wordt simpelweg een denkbeeldige toekomst beschreven en vervolgens gedaan alsof die al begonnen is.


Volgens mij is het vrij duidelijk dat alle genoemde verordeningen een enorme inbreuk maken op de privacy en vrijheden van burgers. Of het nou allemaal samenhangt in een vooropgezet plan of dat het losse ideen zijn, dat gaat niet voorbij het punt dat het allemaal slechte ideen zijn.



Nog opvallender is dat de auteur voortdurend "Brussel" aanwijst als schuldige, terwijl de Europese Raad juist bestaat uit ministers van de nationale regeringen. Als Nederlandse ministers ergens vóór stemmen, dan is dat niet een buitenlandse macht die Nederland overheerst; dan is het de Nederlandse regering die een politieke keuze maakt. Als de Tweede Kamer vindt dat een minister verkeerd heeft gehandeld, moet zij die minister daarop aanspreken. Dat heet democratische verantwoordelijkheid. Het is wel erg gemakkelijk om alle impopulaire besluiten op een vaag begrip als "Brussel" af te schuiven.


Dream on. Dit is niet hoe het in de praktijk loopt. Het argument van de topic starter is juist dat deze ministers in Nederland nauwelijks politiek verantwoording hoeven af te leggen over wat ze binnen de EU stemmen. Ze hebben er lak aan. Ze gebruiken de EU als vehikel om zaken erdoorheen te drukken wat op nationaal niveau niet lukt.



Ook de voorstelling van de Europese Commissie grenst aan een karikatuur. Ursula von der Leyen wordt neergezet alsof zij als een soort Europese vorstin per decreet wetten uitvaardigt. Zo werkt de Europese Unie eenvoudigweg niet. De Commissie kan voorstellen doen, maar zonder instemming van de lidstaten én het Europees Parlement worden die geen wet. Dat proces is traag, bureaucratisch en vaak frustrerend, maar bepaald niet de dictatuur die hier wordt geschetst.


Ik weet niet of je wel eens een perconferentie van haar hebt bekeken, maar dat gaat van "we must" en "we gaan het zo doen". En dat doet ze altijd voordat er ook maar iemand over heeft kunnen stemmen.



Sterker nog: juist het dossier over chatcontrole laat zien dat de democratische besluitvorming wél werkt. Dat voorstel sleept zich al jaren voort omdat lidstaten, Europarlementariërs, privacytoezichthouders, juristen en maatschappelijke organisaties zich ertegen verzetten. Als de EU werkelijk zo almachtig was als hier wordt beweerd, waarom ligt het dossier dan al zo lang onder vuur? Het bestaan van langdurig politiek conflict is juist een aanwijzing dát er democratische tegenmacht bestaat.


Chatcontrole 1.0 is er vandaag lettelrijk met een vieze truc doorheen geduwt, omdat een groot deel van het parlement op vakantie is. Klinkt inderdaad als een voorbeeld van democratische besluitvorming... NOT



Vervolgens worden allerlei losse ontwikkelingen op één hoop gegooid: digitale identiteit, de Digital Services Act, AI, leeftijdsverificatie, camera's in auto's, inlichtingendiensten en chatcontrole. Dat alles zou zogenaamd bewijs zijn van één centraal plan om totale controle over burgers te verkrijgen. Maar waar zijn de documenten waaruit dat plan blijkt? Waar zijn de beleidsstukken waarin staat dat de EU burgers wil verbieden vlees te eten of hun smartphone afpakken? Die bestaan niet. De conclusie wordt simpelweg verondersteld.


Nogmaals, het doet er niet toe of het een groot plan is of losse ideeen. Het doet niet af aan de ernst als het gaat om de inbeuken op privacy en veiligheid.



Dat betekent niet dat er geen risico's zijn. Natuurlijk zijn die er. Gegevensverzameling kan uit de hand lopen. Function creep is een reëel gevaar. AI kan leiden tot discriminerende besluitvorming. Chatcontrole roept fundamentele vragen op over het communicatiegeheim. Daarover moet stevig worden gedebatteerd. Maar juist omdat die bezwaren serieus zijn, verdienen ze een serieuze onderbouwing. Door iedere maatregel automatisch te presenteren als een stap richting totalitarisme verliest de kritiek aan geloofwaardigheid.

Ook het economische verhaal over Nexit is opmerkelijk selectief. De auteur stelt dat de negatieve gevolgen van Brexit moeilijk zijn vast te stellen en suggereert vervolgens dat de positieve gevolgen misschien wel groter zijn geweest. Dat is geen argument; dat is speculatie. Vrijwel alle onafhankelijke economische onderzoeken wijzen dezelfde kant op: Brexit heeft de handel bemoeilijkt, investeringen afgeremd en de economische groei gedrukt. Dat betekent niet dat alle Britse problemen door Brexit komen, maar wel dat een Nexit niet vrijblijvend is. Wie economische analyses afdoet als propaganda zodra de uitkomst hem niet bevalt, bedrijft geen kritische wetenschap maar bevestigingsdenken.


Er wordt juist gezegd dat je niet kunt zeggen met zekerheid dat de Brexit slecht zou zijn geweest. Er wordt niet beweert dat een Nexit perse economische goed zou uitpakken. Het argument was meer bedoeld om het eeuwige argument "ja maar de Brexit was zo erg" te ontkrachten.

Echter, dat er veel nadelen hangen aan EU-lidmaatschap lijkt me duidelijk.



Het meest fundamentele probleem van dit hele betoog is echter de manier van redeneren. Iedere gebeurtenis wordt automatisch geïnterpreteerd als bevestiging van dezelfde overtuiging: de EU wil totale controle. Dat is een gesloten wereldbeeld. Komt er een digitale identiteit? Zie je wel. Komt er een voorstel voor chatcontrole? Zie je wel. Wordt een voorstel afgezwakt? Dat is alleen maar een tussenstap. Wordt het verworpen? Dan proberen ze het later opnieuw. Binnen zo'n denkkader kan geen enkel feit de conclusie nog ontkrachten. En precies dát is het tegenovergestelde van kritisch denken.

Wie werkelijk bezorgd is over privacy, burgerrechten en democratische controle zou juist het onderscheid moeten maken tussen wat er daadwerkelijk op tafel ligt en welke rampscenario's men zich daarbij kan voorstellen. Want zodra dat onderscheid verdwijnt, verandert terechte waakzaamheid in een politiek verhaal dat vooral leeft van angst. En angst is een slechte raadgever, zeker wanneer het gaat om de verdediging van de democratische rechtsstaat.

Heet niks met angst te maken. Ik ben niet bang voor die domme technocraten. Ik wil er wel wat tegen doen als het even kan. Ik hoop dat meer mensen dit inzien.

Wat is uw motivatie om de EU te lopen verdedigen?

Het probleem met deze redenering is dat je privacy en vrijheid blijkbaar alleen als nationaal vraagstuk ziet. Dat is juist achterhaald in een digitale wereld. Onze data houden geen rekening met landsgrenzen: Amerikaanse bedrijven, Chinese platforms en Europese overheden hebben allemaal invloed op onze digitale rechten.

Een Nexit zou Nederland niet automatisch meer privacy geven. Integendeel: een klein land buiten een groot samenwerkingsverband heeft juist minder onderhandelingsmacht tegenover multinationals en buitenlandse machtsblokken. Denk je werkelijk dat Google, Microsoft, Apple of Meta meer rekening gaan houden met Nederland als losse markt dan met een EU van honderden miljoenen burgers?

Kritiek op Europese plannen zoals chatcontrole is volkomen terecht. Maar de conclusie dat je daarom de EU moet verlaten is een flinke sprong. De oplossing voor slechte wetgeving is betere democratische controle en meer bescherming van grondrechten, niet jezelf kleiner maken tegenover partijen die wereldwijd opereren.
Vrijheid bereik je niet door alleen te staan; je bereikt het door genoeg macht te hebben om grenzen te stellen.
07-07-2026, 19:04 door Anoniem
Door Anoniem: LOL

Dat er hier mensen met man en macht de EU gaan lopen verdedigen.

Wat is je belang daarbij in hemelsnaam.

Dat is precies het probleem met dit soort discussies: zodra iemand een argument over de EU nuanceert, wordt er meteen gevraagd wat zijn "belang" is. Alsof je alleen kritiek mag hebben op de EU als je tegen bent, en alleen feiten mag noemen als ze in je straatje passen.

Je kunt voor of tegen de EU zijn, maar de vraag blijft gewoon: klopt het argument? Een democratisch proces verdedigen betekent niet automatisch dat je "de EU verdedigt". Het betekent alleen dat je onderscheid maakt tussen terechte kritiek en simplificaties.
07-07-2026, 19:06 door Anoniem
Door Anoniem: LOL

Dat er hier mensen met man en macht de EU gaan lopen verdedigen.

Wat is je belang daarbij in hemelsnaam.

Nexit-voorstanders vrezen vooral een toekomstige machtsconcentratie boven de burger.
EU-voorstanders vrezen vooral dat een klein land zonder gezamenlijk blok onvoldoende macht heeft om burgers te beschermen.

De privacyvraag is daarmee eigenlijk een vraag over vertrouwen: vertrouw je meer op nationale democratische controle, of op multilaterale regels en tegenmacht?

En dan weet ik het wel, geef mij de EU maar (buiten alle andere voordelen).
07-07-2026, 19:15 door Anoniem
Door Anoniem: Ja, gooi vooral de economische voordelen (die veel en veel groter zijn dan de nadelen) in de vuilnisbak. De snelste weg naar een failliet land. Goed idee, goed plan! Kunnen we meteen een dictatoriaal regime aanstellen.

Sinds de EEG EU werd zijn we er alleen maar op achteruit gegaan.

Geen idee waarom mensen denken dat "nog meer hetzelfde doen waar je last van had" opeens wel goed zal gaan.

Opvallend dat heel snel na Brexit *twee* top bedrijven (hun RVBs en aandeelhouders - Shell en Unilever) besloten dat het VK beter was om te vestigen dan Nederland of waar dan ook elders in de EU .

Natuurlijk een stel loondienst-economisch analisten die het een slecht idee vonden, terwijl degenen die over echt geld beslissen het besluit namen of goedkeurden - en pakt nog steeds goed uit (voor het bedrijf, en het VK ).

Ik moet zeggen dat ik dat nooit voorspeld had : wat de PvdA jaren geprobeerd had (wegpesten van multinationals met 100 jaar Nederlandse historie ) lukte achter elkaar onder "ondernemerspartij" de VVD.
07-07-2026, 19:17 door Anoniem
Door Anoniem: LOL

Dat er hier mensen met man en macht de EU gaan lopen verdedigen.

Wat is je belang daarbij in hemelsnaam.

Propaganda geloven , bang voor verandering, en graag onder knoet zitten.
(dezelfde reden waarom massa's Russen , Iraniers of Chinezen ook achter hun regering staan.)
07-07-2026, 20:57 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ja, gooi vooral de economische voordelen (die veel en veel groter zijn dan de nadelen) in de vuilnisbak. De snelste weg naar een failliet land. Goed idee, goed plan! Kunnen we meteen een dictatoriaal regime aanstellen.

Sinds de EEG EU werd zijn we er alleen maar op achteruit gegaan.

Geen idee waarom mensen denken dat "nog meer hetzelfde doen waar je last van had" opeens wel goed zal gaan.

Opvallend dat heel snel na Brexit *twee* top bedrijven (hun RVBs en aandeelhouders - Shell en Unilever) besloten dat het VK beter was om te vestigen dan Nederland of waar dan ook elders in de EU .

Natuurlijk een stel loondienst-economisch analisten die het een slecht idee vonden, terwijl degenen die over echt geld beslissen het besluit namen of goedkeurden - en pakt nog steeds goed uit (voor het bedrijf, en het VK ).

Ik moet zeggen dat ik dat nooit voorspeld had : wat de PvdA jaren geprobeerd had (wegpesten van multinationals met 100 jaar Nederlandse historie ) lukte achter elkaar onder "ondernemerspartij" de VVD.

Dat is een vreemde redenering. Vrijwel alle grote hervormingen in de geschiedenis waren ooit 'meer van hetzelfde' of een uitbreiding van bestaand beleid. Soms werkt dat, soms niet. De vraag is niet of iets méér van hetzelfde is, maar of het onderliggende beleid effectief is en of de omstandigheden zijn veranderd.

"Sinds de EEG EU werd zijn we er alleen maar op achteruit gegaan" is een absolute bewering zonder onderbouwing. Nederland behoort nog altijd tot de rijkste, meest concurrerende en meest exportgerichte economieën ter wereld. Als je beweert dat we "alleen maar" achteruit zijn gegaan, moet je laten zien op welke maatstaven en over welke periode.

Ook de stelling dat "meer van hetzelfde" nooit een oplossing kan zijn, is een retorische oneliner, geen argument. Europese samenwerking is geen alles-of-nietsbeleid; de vraag is welke onderdelen goed werken en welke hervormd moeten worden.

De verwijzing naar Shell en Unilever bewijst evenmin wat wordt gesuggereerd. Beide ondernemingen kozen ervoor hun juridische hoofdzetel naar het VK te verplaatsen, maar dat had veel te maken met hun bedrijfsstructuur, aandeelhoudersregels en de wens om een eenvoudiger ondernemingsvorm te krijgen. Het was geen algemene uitspraak dat het VK economisch aantrekkelijker is dan de hele EU.

Sterker nog: als twee bedrijven voldoende zouden zijn om de economische aantrekkelijkheid van een land of unie te bewijzen, dan zou je ook moeten erkennen dat talloze andere internationale bedrijven juist binnen de EU investeren of zich er vestigen. Je kunt niet alleen de voorbeelden kiezen die je eigen verhaal ondersteunen.

Het contrast tussen "economen" en "mensen die over echt geld beslissen" is eveneens misleidend. Bestuurders nemen beslissingen die optimaal zijn voor hun eigen onderneming; economen analyseren de gevolgen voor een hele economie. Dat zijn verschillende vragen. Dat een keuze goed uitpakt voor één bedrijf betekent niet automatisch dat zij ook goed is voor een land.

De opmerking over de VVD en de PvdA is ten slotte vooral politieke framing. Dat hoofdkantoren zijn vertrokken, betekent niet dat één partij dat heeft veroorzaakt of dat dit het gevolg is van een bewuste strategie om bedrijven "weg te pesten". Daarvoor is het Nederlandse vestigingsklimaat afhankelijk van veel meer factoren, zoals belastingregels, internationale wetgeving, de arbeidsmarkt en wereldwijde bedrijfsstrategieën.

Kortom: deze tekst presenteert een complexe economische en politieke werkelijkheid alsof die met twee bedrijfsvoorbeelden en een paar scherpe oneliners bewezen kan worden. Dat is goede retoriek, maar geen sterk bewijs.
07-07-2026, 20:59 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: LOL

Dat er hier mensen met man en macht de EU gaan lopen verdedigen.

Wat is je belang daarbij in hemelsnaam.

Propaganda geloven , bang voor verandering, en graag onder knoet zitten.
(dezelfde reden waarom massa's Russen , Iraniers of Chinezen ook achter hun regering staan.)

Dat lijkt me een te simpele verklaring. Mensen kunnen de EU ook steunen omdat ze vinden dat die economische voordelen, vrij reizen of meer invloed op wereldniveau oplevert. Je hoeft het daar niet mee eens te zijn, maar iedereen die de EU verdedigt afdoen als geïndoctrineerd of bang voor verandering is geen sterk argument.

Die vergelijking gaat ook mank. In de EU kunnen mensen vrij kritiek uiten, stemmen op partijen die de EU willen hervormen of zelfs verlaten, en regeringen wisselen via verkiezingen. Dat is een wezenlijk andere situatie dan in autoritaire staten.
07-07-2026, 22:50 door Anoniem
Alles hierboven gelezen hebbende, kom ik tot de conclusie dat niet "Brussel" het werkelijke probleem is, maar "Den Haag".
De wetgeving die in "Brusel" nu doorgedrukt wordt, gebeurt met medeweten en steun van de landelijke regeringen. Daar zit het werkelijke probleem. Een Nexit lost dus niets op. We blijven dan steeds met hetzelfde probleem zitten. bestuurders die niet het "welzijn" van de burger dienen. Maar een Nexit zou ons wel veel gaan kosten.

Dus stel ik voor om niet voor een Nexit te gaan, maar voor een DHexit. (Den Haag exit)
Laten we maar terug gaan naar 12 losse provincien en/of 300+ gemeenten met een eigen gekozen bestuur, munt, wetgeving, douane en grensbewaking. Incl eigen paspoorten en rijbewijzen. Eigen standaarden. En eigen lokale financiering.
Oh, en eigen individuele handelssafspraken met het achterland. (dat gaat ook zo lekker in het VK)
Want dat is wat met een Nexit ook bereikt zou worden (als het er ooit al zou komen).

Bij een gemeente kun je als burger nog enige invloed uitoefenen (lol).
Al was het maar die gekozen vertegenwoordigers in de raad op straat aanspreken.

Ziet iemand ooit een minister op straat ergens in den lande (buiten Den Haag), om er een praatje mee te houden? Wil iemand uberhaubt vrijwillig met die mensen praten?

( /s )
08-07-2026, 05:13 door Anoniem
Nederland zou een economische boom beleven zonder de regeldruk, afdracht en desastreuze economische beleid vanuit de EU.

We hebben een ondernemende bevolking, eigen gasbronnen, grote havens en luchthavens, technische universiteiten. We kunnen verdragen sluiten met wie we maar willen en een nieuwe Gouden Eeuw beleven.

Laten we allen hopen dat het EU-verhaal snel voorbij is.

Uiteindelijk zal de EU zich opblazen. Je ziet nu al dat wanneer het erop aankomt steeds meer landen “ieder voor zich” gaan.

Het ineenstorten van de EU meemaken is meer desastreus voor ons leven en economie dan er nu uitstappen.

Gelukkig zien steeds meer mensen dat in.

Alleen moet je even verder kijken dan de EU propaganda van de NOS en leugenachtige Volkskrant of NRC.
08-07-2026, 05:15 door Anoniem
Grappig dat je altijd mensen hebt die gaan verdedigen wat er van ze verwacht wordt hoe ze denken.

De hele dag word je geïndoctrineerd det de EU zogenaamd goed zou zijn voor Nederland.
En dan zijn er vervolgens mensen die keihard ingaan tegen mensen die anders durven denken.

Doet me denken aan de COVID-tijd.
Gevaarlijke mensen lopen er rond.
08-07-2026, 05:36 door Anoniem
Door Anoniem: Mooi verhaal enzo, maar je slaat toch 1 plank mis.
De voorzitter van de EC is weldegelijk democratisch gekozen, namelijk door het EP. En de leden van het EP zijn weer gekozen tijdens verkiezingen.
Voor details kun je hier kijken: https://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_Commissie

In het Verdrag betreffende de Europese Unie wordt duidelijk gesteld dat:

- de burgers op het niveau van de EU rechtstreeks worden vertegenwoordigd in het Europees Parlement
- de EU-landen op twee manieren worden vertegenwoordigd:
-- 1: in de Europese Raad door hun staatshoofd of hun regeringsleider
-- 2: in de Raad van de EU door hun regeringen (“die zelf democratische verantwoording verschuldigd zijn aan hun nationale parlement of aan hun burgers”)

Ik denk dat je beter kunt kijken hoe de EU functioneert in plaats van hoe het theoretisch op papier zou moeten functioneren.
En kijken naar de intentie van de heren en dames politici.

Dan onstaat een veel donkerder beeld, van een parlement dat telkens zoveel mogelijk buitenspel wordt gezet, een commissievoorzitster die telkens weer het mandaat van de EU oprekt en nieuwe maatregelen afkondigt voordat er uberhaupt discussie over is geweest in het parlement.

Goed voorbeeld is hoe gisteren Chatcontrol 1.0 er weer doorheen is gedrukt.

De zelfde mensen die hier de EU lopen te verdedigen zouden schande spreken als dergelijke trucs werden uitgehaald door de republikeinen in Amerika bijvoorbeeld.

Het is allemaal zo selectief. Denk gewoon zelf na zonder ingenomenheid.
08-07-2026, 05:36 door Anoniem
Door Anoniem: Het probleem met dit verhaal is niet dat het kritisch is op de Europese Unie. Kritiek op de EU is gezond. Het probleem is dat het een politieke analyse presenteert die vrijwel volledig drijft op suggestie, overdrijving en doemdenken.

Vrijwel iedere alinea volgt hetzelfde patroon: neem een controversieel wetsvoorstel, verbind het aan vijf andere dossiers die inhoudelijk nauwelijks iets met elkaar te maken hebben, veronderstel dat ze allemaal onderdeel zijn van één groot plan en presenteer vervolgens het zwartste denkbare toekomstscenario alsof dat de logische uitkomst is. Dat is geen bewijsvoering; dat is bangmakerij.

Neem de centrale stelling dat de EU bezig is een "digitale gevangenis" te bouwen waarin de overheid bepaalt of je nog mag reizen, vlees eten, autorijden, een smartphone gebruiken of op sociale media mag posten. Dat klinkt indrukwekkend, maar waar is het bewijs? Niet de angst dat zoiets ooit misschien zou kunnen gebeuren, maar het bewijs dat de huidige Europese wetgeving daadwerkelijk zulke bevoegdheden creëert. Dat ontbreekt volledig. Er wordt simpelweg een denkbeeldige toekomst beschreven en vervolgens gedaan alsof die al begonnen is.

Nog opvallender is dat de auteur voortdurend "Brussel" aanwijst als schuldige, terwijl de Europese Raad juist bestaat uit ministers van de nationale regeringen. Als Nederlandse ministers ergens vóór stemmen, dan is dat niet een buitenlandse macht die Nederland overheerst; dan is het de Nederlandse regering die een politieke keuze maakt. Als de Tweede Kamer vindt dat een minister verkeerd heeft gehandeld, moet zij die minister daarop aanspreken. Dat heet democratische verantwoordelijkheid. Het is wel erg gemakkelijk om alle impopulaire besluiten op een vaag begrip als "Brussel" af te schuiven.

Ook de voorstelling van de Europese Commissie grenst aan een karikatuur. Ursula von der Leyen wordt neergezet alsof zij als een soort Europese vorstin per decreet wetten uitvaardigt. Zo werkt de Europese Unie eenvoudigweg niet. De Commissie kan voorstellen doen, maar zonder instemming van de lidstaten én het Europees Parlement worden die geen wet. Dat proces is traag, bureaucratisch en vaak frustrerend, maar bepaald niet de dictatuur die hier wordt geschetst.

Sterker nog: juist het dossier over chatcontrole laat zien dat de democratische besluitvorming wél werkt. Dat voorstel sleept zich al jaren voort omdat lidstaten, Europarlementariërs, privacytoezichthouders, juristen en maatschappelijke organisaties zich ertegen verzetten. Als de EU werkelijk zo almachtig was als hier wordt beweerd, waarom ligt het dossier dan al zo lang onder vuur? Het bestaan van langdurig politiek conflict is juist een aanwijzing dát er democratische tegenmacht bestaat.

Vervolgens worden allerlei losse ontwikkelingen op één hoop gegooid: digitale identiteit, de Digital Services Act, AI, leeftijdsverificatie, camera's in auto's, inlichtingendiensten en chatcontrole. Dat alles zou zogenaamd bewijs zijn van één centraal plan om totale controle over burgers te verkrijgen. Maar waar zijn de documenten waaruit dat plan blijkt? Waar zijn de beleidsstukken waarin staat dat de EU burgers wil verbieden vlees te eten of hun smartphone afpakken? Die bestaan niet. De conclusie wordt simpelweg verondersteld.

Dat betekent niet dat er geen risico's zijn. Natuurlijk zijn die er. Gegevensverzameling kan uit de hand lopen. Function creep is een reëel gevaar. AI kan leiden tot discriminerende besluitvorming. Chatcontrole roept fundamentele vragen op over het communicatiegeheim. Daarover moet stevig worden gedebatteerd. Maar juist omdat die bezwaren serieus zijn, verdienen ze een serieuze onderbouwing. Door iedere maatregel automatisch te presenteren als een stap richting totalitarisme verliest de kritiek aan geloofwaardigheid.

Ook het economische verhaal over Nexit is opmerkelijk selectief. De auteur stelt dat de negatieve gevolgen van Brexit moeilijk zijn vast te stellen en suggereert vervolgens dat de positieve gevolgen misschien wel groter zijn geweest. Dat is geen argument; dat is speculatie. Vrijwel alle onafhankelijke economische onderzoeken wijzen dezelfde kant op: Brexit heeft de handel bemoeilijkt, investeringen afgeremd en de economische groei gedrukt. Dat betekent niet dat alle Britse problemen door Brexit komen, maar wel dat een Nexit niet vrijblijvend is. Wie economische analyses afdoet als propaganda zodra de uitkomst hem niet bevalt, bedrijft geen kritische wetenschap maar bevestigingsdenken.

Het meest fundamentele probleem van dit hele betoog is echter de manier van redeneren. Iedere gebeurtenis wordt automatisch geïnterpreteerd als bevestiging van dezelfde overtuiging: de EU wil totale controle. Dat is een gesloten wereldbeeld. Komt er een digitale identiteit? Zie je wel. Komt er een voorstel voor chatcontrole? Zie je wel. Wordt een voorstel afgezwakt? Dat is alleen maar een tussenstap. Wordt het verworpen? Dan proberen ze het later opnieuw. Binnen zo'n denkkader kan geen enkel feit de conclusie nog ontkrachten. En precies dát is het tegenovergestelde van kritisch denken.

Wie werkelijk bezorgd is over privacy, burgerrechten en democratische controle zou juist het onderscheid moeten maken tussen wat er daadwerkelijk op tafel ligt en welke rampscenario's men zich daarbij kan voorstellen. Want zodra dat onderscheid verdwijnt, verandert terechte waakzaamheid in een politiek verhaal dat vooral leeft van angst. En angst is een slechte raadgever, zeker wanneer het gaat om de verdediging van de democratische rechtsstaat.

Strookt niet helemaal met de realiteit.
08-07-2026, 07:17 door Anoniem
Veel mensen zijn niet meer met kritisch denken bezig.
Ze wauwelen voorgekookte en belobbyde meningen na.

Ja, het is niet de schuld van de politiek, joh,
maar van een stel cybercriminelen, toch?
En om die aan te kunnen pakken,
moeten "ze" wel alles van je weten, toch?

Om later te merken dat het zo nooit gaat werken,
want een criminele dollar is nog wel degelijk welkom bij Big Tech.

Eindconclusie van AI?
Ik snap die biologische wezens niet zo goed.
Hallucineren ze nu allemaal voortdurend?

Er zijn massa’s mensen die wél bronnen checken, wetenschappelijk denken,
en media-literacy-onderwijs geven.
Algoritmes maken het lastiger, maar het is niet hopeloos.

Politiek is niet “onschuldig”:
Politici gebruiken dezelfde tools: microtargeting, desinformatie, angstnarratieven.
De scheiding tussen “politiek” en “cybercriminaliteit” is dun
(bijv. staatsgestuurde hacks, verkiezingsinterferentie).

Bevestigingsbias? Zeg het maar!
08-07-2026, 08:18 door Anoniem
Door Anoniem: Veel mensen zijn niet meer met kritisch denken bezig.
Ze wauwelen voorgekookte en belobbyde meningen na.

Ja, het is niet de schuld van de politiek, joh,
maar van een stel cybercriminelen, toch?
En om die aan te kunnen pakken,
moeten "ze" wel alles van je weten, toch?

Om later te merken dat het zo nooit gaat werken,
want een criminele dollar is nog wel degelijk welkom bij Big Tech.

Eindconclusie van AI?
Ik snap die biologische wezens niet zo goed.
Hallucineren ze nu allemaal voortdurend?

Er zijn massa’s mensen die wél bronnen checken, wetenschappelijk denken,
en media-literacy-onderwijs geven.
Algoritmes maken het lastiger, maar het is niet hopeloos.

Politiek is niet “onschuldig”:
Politici gebruiken dezelfde tools: microtargeting, desinformatie, angstnarratieven.
De scheiding tussen “politiek” en “cybercriminaliteit” is dun
(bijv. staatsgestuurde hacks, verkiezingsinterferentie).

Bevestigingsbias? Zeg het maar!

Het beeld dat "de meeste mensen niet meer kritisch denken" is zelf een onbewezen generalisatie. Als dat waar zou zijn, zou je eerst moeten aantonen wat "kritisch denken" is, hoe je het meet en waarom een meerderheid daaraan niet voldoet. Dat gebeurt niet. Dat mensen soms dezelfde mening hebben, betekent niet dat ze die kritiekloos napraten. Vaak komen mensen, op basis van dezelfde feiten, onafhankelijk tot vergelijkbare conclusies.

Ook de suggestie dat vrijwel alle opvattingen "voorgekookt en belobbyd" zijn, is te simplistisch. Er bestaan duizenden onafhankelijke onderzoekers, journalisten, universiteiten en burgers die elkaar voortdurend controleren en bekritiseren. Juist die onderlinge tegenspraak is een kenmerk van een open samenleving.

De tegenstelling tussen "politiek" en "cybercriminelen" is bovendien een valse keuze. Cybercriminaliteit is een reëel probleem én politiek beleid verdient kritische controle. Dat één bestaat, sluit het ander niet uit.

De claim dat maatregelen tegen cybercriminaliteit uitsluitend bedoeld zijn om burgers te controleren, veronderstelt een verborgen motief zonder overtuigend bewijs. Dat sommige maatregelen kunnen doorschieten, betekent niet dat het oorspronkelijke veiligheidsdoel nep is.

Dat Big Tech winst maakt en soms tekortschiet in het bestrijden van criminaliteit is een legitieme kritiek. Maar daaruit volgt niet dat het hele systeem bewust criminaliteit faciliteert of dat alle veiligheidsmaatregelen daarom zinloos zijn. Dat is een non sequitur.

De vergelijking met AI die "hallucinaties" heeft, is een aardige metafoor, maar mensen verschillen fundamenteel van taalmodellen. Mensen kunnen bewijs wegen, van mening veranderen, experimenten uitvoeren en elkaar corrigeren. Dat gebeurt dagelijks in wetenschap, journalistiek en rechtspraak.

Ironisch genoeg bevat het gevoerde argument precies de denkfout die hij anderen verwijt: hij schrijft miljoenen mensen één motief en één denkwijze toe, zonder daarvoor bewijs te leveren. Dat is geen kritisch denken, maar een overhaaste generalisatie die goed past bij bevestigingsbias.
08-07-2026, 08:19 door Anoniem
Door Anoniem: LOL

Dat er hier mensen met man en macht de EU gaan lopen verdedigen.

Wat is je belang daarbij in hemelsnaam.
Omdat de EU heel breed is?

Daarnaast staat het helemaal niet vast dat een Nexit een verbetering met privacy en vrijheid kan geven. Sterker nog, de kans is dat dit veel minder zal worden. De Brexit laat juist iets anders zien. Zoals hierboven al gepost is.

Wie is Nederland die Google, Facebook wil aanpakken?

Maar als we even naar de EU verder kijken, we kunnen nu roaming met onze telefoons, mogen zonder ID/Password binnen de EU rondreizen. Kunnen gemakkelijk binnen de EU ergens anders werken.

De economie loopt ook achter als we dit vergelijken met het gemiddelde van de EU.

TS zijn onderbouwing is selectief en met maar een matige onderbouwing.
08-07-2026, 08:20 door Anoniem
Door Anoniem: Nederland zou een economische boom beleven zonder de regeldruk, afdracht en desastreuze economische beleid vanuit de EU.

We hebben een ondernemende bevolking, eigen gasbronnen, grote havens en luchthavens, technische universiteiten. We kunnen verdragen sluiten met wie we maar willen en een nieuwe Gouden Eeuw beleven.

Laten we allen hopen dat het EU-verhaal snel voorbij is.

Uiteindelijk zal de EU zich opblazen. Je ziet nu al dat wanneer het erop aankomt steeds meer landen “ieder voor zich” gaan.

Het ineenstorten van de EU meemaken is meer desastreus voor ons leven en economie dan er nu uitstappen.

Gelukkig zien steeds meer mensen dat in.

Alleen moet je even verder kijken dan de EU propaganda van de NOS en leugenachtige Volkskrant of NRC.

Dit klinkt aantrekkelijk, maar het is vooral wensdenken en niet gebaseerd op hoe de Nederlandse economie daadwerkelijk functioneert.

Nederland is een van de grootste profiteurs van de Europese interne markt. Onze welvaart is juist gebouwd op vrije handel met onze buurlanden. Het idee dat je eenvoudig uit de EU stapt en vervolgens "een nieuwe Gouden Eeuw" beleeft, negeert de economische realiteit. Buiten de EU verdwijnen handelsbelemmeringen niet vanzelf. Bedrijven krijgen juist te maken met extra douaneprocedures, verschillende producteisen en meer onzekerheid. De ervaringen met Brexit laten zien dat uittreden economische frictie veroorzaakt, ook voor een ontwikkeld handelsland.

Dat Nederland beschikt over ondernemerschap, uitstekende universiteiten, de Rotterdamse haven, Schiphol en technische kennis is waar. Maar die sterke uitgangspositie is geen argument tégen de EU. Integendeel: die kwaliteiten komen juist optimaal tot hun recht dankzij toegang tot een markt van honderden miljoenen consumenten.

Ook de voorspelling dat de EU "zichzelf zal opblazen" wordt al tientallen jaren gedaan. Intussen heeft de EU meerdere crises doorstaan, van de financiële crisis tot de pandemie en de energiecrisis. Lidstaten botsen regelmatig over nationale belangen, maar uiteindelijk kiezen ze vaak voor samenwerking omdat die economisch en geopolitiek meer oplevert dan ieder voor zich.

Tot slot helpt het debat niet door NOS, de Volkskrant of NRC weg te zetten als "propaganda" of "leugenachtig". Dat zijn ernstige beschuldigingen waarvoor bewijs nodig is. Kritisch zijn op media is gezond, maar een sterk standpunt wordt overtuigender met feiten en argumenten dan met het diskwalificeren van nieuwsorganisaties.

Als je vindt dat Nederland minder bevoegdheden aan de EU moet overdragen, kun je daar een legitiem politiek pleidooi voor houden. Maar beweren dat een vertrek vrijwel automatisch leidt tot een economische bloeiperiode en dat de EU onvermijdelijk zal instorten, is speculatie, geen vaststaand feit.
08-07-2026, 08:22 door Anoniem
Door Anoniem: Grappig dat je altijd mensen hebt die gaan verdedigen wat er van ze verwacht wordt hoe ze denken.

De hele dag word je geïndoctrineerd det de EU zogenaamd goed zou zijn voor Nederland.
En dan zijn er vervolgens mensen die keihard ingaan tegen mensen die anders durven denken.

Doet me denken aan de COVID-tijd.
Gevaarlijke mensen lopen er rond.

Dat is precies het probleem: iedereen die het met je oneens is wegzetten als "geïndoctrineerd" is geen argument, maar een manier om elk inhoudelijk debat onmogelijk te maken.

Mensen kunnen op basis van dezelfde feiten tot verschillende conclusies komen. Iemand die de EU verdedigt, doet dat niet automatisch omdat hij gehersenspoeld is. Misschien weegt diegene de voordelen simpelweg zwaarder dan de nadelen. Dat heet een verschil van politieke opvatting. En misschien kun je het niet voorstellen, maar er zijn ook heel veel mensen vóór chatcontrol.

De vergelijking met COVID slaat bovendien de plank mis. Ook toen werd regelmatig gedaan alsof iedereen die de wetenschappelijke consensus of het overheidsbeleid steunde geen zelfstandig denkvermogen had. Dat is een drogreden. Je weerlegt een standpunt niet door de motieven of intelligentie van de ander in twijfel te trekken.

En mensen die een andere mening hebben "gevaarlijk" noemen, draagt al helemaal niets bij aan een volwassen discussie. Een vrije samenleving draait juist om het kunnen uitwisselen van verschillende opvattingen zonder elkaar te demoniseren.

Als je echt overtuigd bent van je standpunt over de EU, onderbouw het dan met feiten, economische analyses en argumenten. Niet met de aanname dat iedereen die het oneens is slachtoffer is van indoctrinatie. Dat is geen kritisch denken; dat is het afwijzen van elke mogelijkheid dat een ander op rationele gronden tot een andere conclusie kan komen.
08-07-2026, 09:11 door Anoniem
Door Anoniem:
Autoritairen zoals Wilders, Trump, Poetin, Le Pen, de Vos, de Winter, Weidel, Salvini en zo meer van dat ehh... spulleke wachten watertandend op de 'uitrol' van jouw vurige (lees krankzinnige) pleidooi voor een N....t, want hun hoop is gevestigd op maximale economische anarchie en bijgevolg malaise in elk Europees land om hun extreem-rechtse gruwel erdoor te drukken.

Een vergelijking maken met Europa vanaf 1933 heeft toch geen zin meer. De rode lijn (point of no return) is al gepasseerd.

Ik denk dat ik - voor zover mogelijk in mijn flatje - maar eens flink moet gaan preppen. :-[

Ik vermoed nu tegen een muur aan te praten maar denk oprecht dat het goed voor uw gezondheid zou zijn om eens andere bronnen van informatie te zoeken.

Mensen als "Wilders, Trump, Poetin, Le Pen, de Vos, de Winter, Weidel, Salvini" in hetzelfde hokje proppen, een compleet waanbeeld hebben van wat deze mensen willen los van het feit dat dit onderling al behoorlijk verschilt. Een toch vrij neutraal beschreven observatie, waar je natuurlijk iets van kan vinden, bestempelen als 'krankzinnig pleidooi'. Vervolgens aangeven de hoop verloren te zijn ("point of no return") en prep-drang te hebben 'voor zover mogelijk in mijn flatje'.

Over extremisme gesproken denk ik dan, 'tunnelvisie' zijn wij in elk geval al ver voorbij.
Misschien tijd voor wat zelfreflectie?
08-07-2026, 09:33 door Anoniem
Door Anoniem: Nederland is een van de grootste profiteurs van de Europese interne markt. Onze welvaart is juist gebouwd op vrije handel met onze buurlanden. Het idee dat je eenvoudig uit de EU stapt en vervolgens "een nieuwe Gouden Eeuw" beleeft, negeert de economische realiteit.

Dogmas!!! Bla bla bla
08-07-2026, 09:45 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Nederland is een van de grootste profiteurs van de Europese interne markt. Onze welvaart is juist gebouwd op vrije handel met onze buurlanden. Het idee dat je eenvoudig uit de EU stapt en vervolgens "een nieuwe Gouden Eeuw" beleeft, negeert de economische realiteit.

Dogmas!!! Bla bla bla
Nee, feiten.

Wat denk je dat Nederlands zonder EU zou zijn, met Schiphol of Rotterdam.
We zijn een export en doorvoerland.

Brexit dacht ook dat het allemaal beter zou worden, populisme heeft daardoor overwonnen, realiteit is, de economie doet het aanzienlijk slechter, immigranten blijven komen (dacht zelfs meer dan voorheen), lange rijen bij de grenzen, minder privacy.
08-07-2026, 11:14 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Autoritairen zoals Wilders, Trump, Poetin, Le Pen, de Vos, de Winter, Weidel, Salvini en zo meer van dat ehh... spulleke wachten watertandend op de 'uitrol' van jouw vurige (lees krankzinnige) pleidooi voor een N....t, want hun hoop is gevestigd op maximale economische anarchie en bijgevolg malaise in elk Europees land om hun extreem-rechtse gruwel erdoor te drukken.

Een vergelijking maken met Europa vanaf 1933 heeft toch geen zin meer. De rode lijn (point of no return) is al gepasseerd.

Ik denk dat ik - voor zover mogelijk in mijn flatje - maar eens flink moet gaan preppen. :-[

Ik vermoed nu tegen een muur aan te praten maar denk oprecht dat het goed voor uw gezondheid zou zijn om eens andere bronnen van informatie te zoeken.

Mensen als "Wilders, Trump, Poetin, Le Pen, de Vos, de Winter, Weidel, Salvini" in hetzelfde hokje proppen, een compleet waanbeeld hebben van wat deze mensen willen los van het feit dat dit onderling al behoorlijk verschilt. Een toch vrij neutraal beschreven observatie, waar je natuurlijk iets van kan vinden, bestempelen als 'krankzinnig pleidooi'. Vervolgens aangeven de hoop verloren te zijn ("point of no return") en prep-drang te hebben 'voor zover mogelijk in mijn flatje'.

Over extremisme gesproken denk ik dan, 'tunnelvisie' zijn wij in elk geval al ver voorbij.
Misschien tijd voor wat zelfreflectie?

Dat er verschillen zijn tussen deze personen is duidelijk, maar het is net zo duidelijk dat er ook overeenkomsten zijn.
En in ieder geval één van die overeenkomsten is het anti EU beleid, wat bij al deze personen voortkomt uit Nationalisme.

Dan haal ik toch maar even art 1 Grondwet aan: Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht, handicap, seksuele gerichtheid of op welke grond dan ook, is niet toegestaan."

Hierin zijn de termen 'Allen' en 'bevinden' in hun breedst mogelijke context bedoelt.
08-07-2026, 11:32 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Nederland is een van de grootste profiteurs van de Europese interne markt. Onze welvaart is juist gebouwd op vrije handel met onze buurlanden. Het idee dat je eenvoudig uit de EU stapt en vervolgens "een nieuwe Gouden Eeuw" beleeft, negeert de economische realiteit.

Dogmas!!! Bla bla bla

Leg uit. Onderbouw jouw conclusie met harde data.

Hoe gaat NL zich staande houden als het niet meer bij een grote handelsblok zoals de EU hoort?
Hoe gaat het als doorvoerland zichzelf dan staande houden?
is er professioneel onderzoek wat je als onderbouwing kan gebruiken, wat de economische effecten zullen zijn, die jouw stelling dat Nexit zaligmakend is, steunen?

Hoe gaan we onze uitverkochte en leeggeslurpte gasbronnen zonder aardbevingsschade aanspreken?
08-07-2026, 11:33 door Anoniem
Door Anoniem: LOL

Dat er hier mensen met man en macht de EU gaan lopen verdedigen.

Wat is je belang daarbij in hemelsnaam.

Er zijn mensen geboren met werkende hersenen die nog niet beschadigd zijn door TikTok.
Maar er zijn natuurlijk ook Russen met toegang tot een LLM die graag willen dat we elkaar allemaal de kop inslaan.

In plaats van samenwerken wil jij met een klein groepje mensen van c.a. 18 miljoen mensen alles zelf gaan regelen?

Als het gras altijd groener aan de andere kant is dan kan je zelf verhuizen maar de kans is groot dat jij de veroorzaker bent dus doei en success ermee!

Het is veel belangrijker dat we niet meer zo afhankelijk zijn van de US dus we moeten juist meer samenwerken binnen de EU.
08-07-2026, 11:50 door Anoniem
Door Anoniem: Nederland zou een economische boom beleven zonder de regeldruk, afdracht en desastreuze economische beleid vanuit de EU.

We hebben een ondernemende bevolking, eigen gasbronnen, grote havens en luchthavens, technische universiteiten. We kunnen verdragen sluiten met wie we maar willen en een nieuwe Gouden Eeuw beleven.

Laten we allen hopen dat het EU-verhaal snel voorbij is.

Uiteindelijk zal de EU zich opblazen. Je ziet nu al dat wanneer het erop aankomt steeds meer landen “ieder voor zich” gaan.

Het ineenstorten van de EU meemaken is meer desastreus voor ons leven en economie dan er nu uitstappen.

Gelukkig zien steeds meer mensen dat in.

Alleen moet je even verder kijken dan de EU propaganda van de NOS en leugenachtige Volkskrant of NRC.

ja hm hm, net zoals in de UK zeker.... ze kijken daar al hoe ze terug kunnen
08-07-2026, 12:31 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Autoritairen zoals Wilders, Trump, Poetin, Le Pen, de Vos, de Winter, Weidel, Salvini en zo meer van dat ehh... spulleke wachten watertandend op de 'uitrol' van jouw vurige (lees krankzinnige) pleidooi voor een N....t, want hun hoop is gevestigd op maximale economische anarchie en bijgevolg malaise in elk Europees land om hun extreem-rechtse gruwel erdoor te drukken.

Een vergelijking maken met Europa vanaf 1933 heeft toch geen zin meer. De rode lijn (point of no return) is al gepasseerd.

Ik denk dat ik - voor zover mogelijk in mijn flatje - maar eens flink moet gaan preppen. :-[

Ik vermoed nu tegen een muur aan te praten
Ja.
maar denk oprecht
Als je gedachten niet oprecht zijn... schaam jij je dan niet?
dat het goed voor uw gezondheid zou zijn
mijn mentale gezondheid is van onbesproken kwaliteit
om eens andere bronnen van informatie te zoeken.
Welke? De propagandalijfblaadjes van de door mij genoemde - nu onderstaande - sujetten? Neen, dank je mijn maag functioneert nu stabiel, en dat wil ik zo houden.

Mensen als "Wilders, Trump, Poetin, Le Pen, de Vos, de Winter, Weidel, Salvini" in hetzelfde hokje proppen, een compleet waanbeeld hebben van wat deze mensen willen los van het feit dat dit onderling al behoorlijk verschilt.
"verschilt"?? in de kern zijn zij allemaal rot tot op het bot. Het is een walgcabaret van ultra-nationaal optreden; allen.
Een toch vrij neutraal beschreven observatie, waar je natuurlijk iets van kan vinden, bestempelen als 'krankzinnig pleidooi'.
Ik schets een gecomprimeerde observatie betreffende de waanzin om nu dat in veel Europese landen een in toenemende mate gewelddadige meute zich blind achter bovenstaande sujetten schaart en zich roert, voor een Nexit te pleiten. Die feitenobservatie kun je mij trachten te ontnemen door mijn mentale gezondheid te betwijfelen, maar ik heb vooral mijn twijfels over die van jou.
Vervolgens aangeven de hoop verloren te zijn ("point of no return") en prep-drang te hebben 'voor zover mogelijk in mijn flatje'.

Over extremisme gesproken denk ik dan, 'tunnelvisie' zijn wij in elk geval al ver voorbij.
Misschien tijd voor wat zelfreflectie?
Hier word ik vals. Schuif mij geen extremisme in de schoenen als je dat zelf met de mantel der liefde toedekt door de propaganda te verspreiden dat bovengenoemde sujetten er allen verschillende visies op na houden, terwijl er maar een langetermijnvisie langzaam maar gestaag uit hun stinkende poel van het verderf opborrelt en voor hen telt: "Wie niet met ons is, is tegen ons¨.

P.s. Mag ik je een tip geven? Mijn opmerking over preppen: Leer sarcasme te constateren.
08-07-2026, 13:13 door Anoniem
Ja de brexit is ook zo'n succes verhaal. Heb het idee dat je vooral in je eigen fabeltjesfuik leeft die keer op keer je eigen opinie bevestigt zonder kritische noot.
08-07-2026, 13:15 door Anoniem
Ik schets een gecomprimeerde observatie betreffende de waanzin om nu dat in veel Europese landen een in toenemende mate gewelddadige meute zich blind achter bovenstaande sujetten schaart en zich roert, voor een Nexit te pleiten.

Het is maar de vraag of er voldoende animo is voor een Nexit. Niet iedereen denkt hetzelfde als jij, en ook bij een grote meerderheid in het parlement is hier geen animo voor.
Dan kun je nog zo hard pleiten voor een Nexit, dan ben en blijf je een roepende in de woestijn.
Misschien moet je een plan 2 (of 3) bedenken, en zelf (met je gezin?) naar een onbewoond eilandje in de stille zuidzee verhuizen.
Ver weg van deze geweldadige meutes. (en SM)
Hier ga je het op deze manier niet redden.
08-07-2026, 13:57 door Anoniem
Door Anoniem:
P.s. Mag ik je een tip geven? Mijn opmerking over preppen: Leer sarcasme te constateren.

Tip: gebruikt /s
08-07-2026, 14:03 door Anoniem
Door Anoniem: Nederland zou een economische boom beleven zonder de regeldruk, afdracht en desastreuze economische beleid vanuit de EU.
We exporteren het meeste, en zijn een doorvoer land. Juist met EU regels, werkt dit enorm in ons voordeel.
Je hebt namelijk alleen de regeldruk van de EU of die de EU heeft geregeld met andere landen. Zitten wij te wachten om regels af te spreken met Duitsland België en Frankrijk?

We hebben een ondernemende bevolking, eigen gasbronnen, grote havens en luchthavens, technische universiteiten. We kunnen verdragen sluiten met wie we maar willen en een nieuwe Gouden Eeuw beleven.
onze luchthaven is inderdaad een grote, mede omdat we in de EU zitten.
Je vergeet Rotterdam, was we waarschijnlijk kunnen sluiten met een Nexit.
Gasbronnen, ik denk dat Groningen daar anders over denkt. En we kunnen nu juist gemakkelijk met andere EU landen afspraken maken of doorvoeren.

Laten we allen hopen dat het EU-verhaal snel voorbij is.
Laten we dat maar niet hopen. Economisch zou dit een enorme ramp zijn.

Uiteindelijk zal de EU zich opblazen. Je ziet nu al dat wanneer het erop aankomt steeds meer landen “ieder voor zich” gaan.
Populisme is inderdaad gevaarlijkl

Het ineenstorten van de EU meemaken is meer desastreus voor ons leven en economie dan er nu uitstappen.
Enige onderbouwing?. Maar dat ontbreekt in je hele post. Brexit economie loop aanzienlijk achter.

Gelukkig zien steeds meer mensen dat in.
Je leeft in een bubbel.

Alleen moet je even verder kijken dan de EU propaganda van de NOS en leugenachtige Volkskrant of NRC.
Ahaa Alternatieve media, waar onderbouwing niet van belang is, zelf onderzoek doen op youtube en tiktok.

Ik snap hem...
08-07-2026, 14:27 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
P.s. Mag ik je een tip geven? Mijn opmerking over preppen: Leer sarcasme te constateren.

Tip: gebruikt /s

Ga proza lezen. Dan leer je de stijlvorm sarcasme contextueel (gerelateerd aan het geheel) herkennen i.p.v. moeten varen op het belachelijke gebruik van streepje-s.
08-07-2026, 14:47 door Anoniem
Nexit fanatici zien niet in dat zowel de EU politiek en economie grondig met elkaar verweven zijn, zo grondig is deze synthese ontstaan vanaf 1992 of 1993, dat een los van elkaar halen van deze begrippen vergelijkbaar is met een splitsing van atomen. Net als voorafgaande aan de eerste proef met een atoombom in 1945 weten wij niet wat de gevolgen zijn. Indertijd in de atmosfeer, Nu in de politiek en economische sfeer,
08-07-2026, 15:14 door _R0N_
Dat mensen nog zoveel reageren..

Iedereen die NEXIT roept kun je niet serieus nemen, dat weten de meeste mensen toch wel?
08-07-2026, 15:29 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
P.s. Mag ik je een tip geven? Mijn opmerking over preppen: Leer sarcasme te constateren.

Tip: gebruikt /s

Ga proza lezen. Dan leer je de stijlvorm sarcasme contextueel (gerelateerd aan het geheel) herkennen i.p.v. moeten varen op het belachelijke gebruik van streepje-s.

Hier een andere reaguurder:
ik lees veel (meer dan 50.000 pagina's per jaar), maar jouw sarcasme had ik ook niet uit de tekst opgemaakt.

Misschien een schrijfcursus volgen. Of toch dat achterlijke /s gebruiken, zodat anderen jouw sarcasme makkelijker kunnen herkennen.
Zolang we met zijn allen nog geen gedachten van elkaar kunnen lezen, zul je in je communicatie toch echt rekening met een ander moeten houden. Wat voor jouw overduidelijk is, is voor anderen niet automatisch zo.

Dat je moet uitleggen dat je sacrasme gebruikt, zou het eerste signaal moeten zijn, dan je niet duidelijk genoeg gecommuniceerd hebt om de ander te bereiken.
08-07-2026, 16:24 door Anoniem
Nexit-roepers zijn bewust or onbewust compleet blind voor de realiteit. Waarom snappen jullie niet dat de EU een creatie van onder andere onze overheid is, en dat er bij het verlaten van de EU werkelijk waar helemaal niks veranderd? Sterker nog. Ga er maar vanuit dat het slechter wordt, gezien bepaalde guard rails vanuit de EU dan komen te vervallen. Het resultaat van het uit de EU stappen kan zo bekeken worden aan de overkant van de plas, zo klaar als een klontje, of willen jullie dat niet zien en blijf je graag in je eigen la-la-land voorstelling van de realiteit?
08-07-2026, 17:39 door Anoniem
Ik hoor van mensen die tegen een Nexit zijn alleen maar dogma’s.

Ze vergeten even dat Nederland ook succesvol was met de Rotterdamse haven voordat de EU zijn huidige vorm had.

Geen enkel inhoudelijk onderbouwd argument wordt geboden. Alleen maar dogma’s die ze op tv horen of op school in hun strot geduwd krijgen.

Jullie weten dat de voorzitster van het EP zeer creatief is omgegaan met de regels toen ze deze week even chat control 1.0 erdoorheen duwde? En dat is nog zacht uitgedrukt.

De EU is een autocratisch monster aan het worden. En zoiets moet je vroeg herkennen en daarop acteren.

Iedereen die hier voor een Nexit pleit is gewoon de rest een paar stappen voor.

Andere zitten nog vast in denkbeelden en dogma’s waarvan ze niet eens weten of die wel echt kloppen.
08-07-2026, 18:40 door Anoniem
De EU is in paniek. Het valt langzaam maar zeker uit elkaar en economisch gaat het allemaal niet best in de lidstaten.

Daarom probeert het haar macht over de burgers te vergroten met surveillance en censuur.

Gelukkig lopen er wat slimme mensen rond op dit forum die dit doorzien.

Een groot deel ziet het echter niet.
08-07-2026, 19:29 door Anoniem
Door Anoniem: Ik hoor van mensen die tegen een Nexit zijn alleen maar dogma’s.

Ze vergeten even dat Nederland ook succesvol was met de Rotterdamse haven voordat de EU zijn huidige vorm had.

Geen enkel inhoudelijk onderbouwd argument wordt geboden. Alleen maar dogma’s die ze op tv horen of op school in hun strot geduwd krijgen.

Jullie weten dat de voorzitster van het EP zeer creatief is omgegaan met de regels toen ze deze week even chat control 1.0 erdoorheen duwde? En dat is nog zacht uitgedrukt.

De EU is een autocratisch monster aan het worden. En zoiets moet je vroeg herkennen en daarop acteren.

Iedereen die hier voor een Nexit pleit is gewoon de rest een paar stappen voor.

Andere zitten nog vast in denkbeelden en dogma’s waarvan ze niet eens weten of die wel echt kloppen.

Je presenteert je eigen overtuiging als feit en noemt alle afwijkende meningen "dogma's", maar dat is geen argument.

Dat Nederland vóór de huidige EU een sterke Rotterdamse haven had, klopt. Maar daaruit volgt niet automatisch dat Nederland vandaag beter af zou zijn buiten de EU. De wereld van de jaren '70 of '80 is niet die van nu. Internationale handelsketens, gezamenlijke regelgeving en een interne markt spelen tegenwoordig een veel grotere rol.

Ook de stelling dat "niemand inhoudelijke argumenten geeft" is eenvoudig te weerleggen. Voorstanders van EU-lidmaatschap wijzen bijvoorbeeld op de voordelen van de interne markt, het wegvallen van handelsbarrières, gezamenlijke standaarden, samenwerking op veiligheid en de grotere onderhandelingsmacht tegenover grootmachten als de VS en China. Je kunt die argumenten onvoldoende of onjuist vinden, maar ze afdoen als "dogma's" maakt ze niet minder inhoudelijk.

Dat je kritiek hebt op de EU of op de gang van zaken rond Chat Control is op zichzelf legitiem. Veel mensen, ook uitgesproken pro-EU'ers, hebben stevige kritiek op onderdelen van het Europese besluitvormingsproces of specifieke wetgeving. Maar kritiek op een voorstel of procedure is nog geen bewijs dat de EU een "autocratisch monster" is of dat een Nexit daarom de beste oplossing is.

Tot slot is de suggestie dat iedereen die voor een Nexit is "de rest een paar stappen voor" vooral retoriek. De toekomst laat zich niet voorspellen. Een verstandig debat draait niet om wie zichzelf het meest verlicht vindt, maar om welke argumenten en feiten het sterkst zijn.
08-07-2026, 19:32 door Anoniem
Door Anoniem: De EU is in paniek. Het valt langzaam maar zeker uit elkaar en economisch gaat het allemaal niet best in de lidstaten.

Daarom probeert het haar macht over de burgers te vergroten met surveillance en censuur.

Gelukkig lopen er wat slimme mensen rond op dit forum die dit doorzien.

Een groot deel ziet het echter niet.

Opvallend hoe elk afwijkend geluid meteen wordt ingedeeld in twee kampen: de "slimme mensen" die het zogenaamd doorzien en de rest die gehersenspoeld zou zijn.

Dat is geen analyse, maar een manier om kritiek op voorhand weg te zetten.

Als de EU werkelijk op instorten staat, zou dat uit objectieve feiten moeten blijken en niet uit de aanname dat iedereen die tot een andere conclusie komt simpelweg blind is. Juist complexe onderwerpen verdienen een inhoudelijke discussie, geen verhaal waarin andersdenkenden per definitie naïef of onwetend zijn.

Ironisch genoeg is het denken in termen van "wij zien de waarheid, de rest slaapt" precies het soort dogmatisch denken dat hier anderen wordt verweten.
08-07-2026, 21:58 door Anoniem
"
Door Anoniem: Ik hoor van mensen die tegen een Nexit zijn alleen maar dogma’s.

Ze vergeten even dat Nederland ook succesvol was met de Rotterdamse haven voordat de EU zijn huidige vorm had.

Geen enkel inhoudelijk onderbouwd argument wordt geboden. Alleen maar dogma’s die ze op tv horen of op school in hun strot geduwd krijgen.

Jullie weten dat de voorzitster van het EP zeer creatief is omgegaan met de regels toen ze deze week even chat control 1.0 erdoorheen duwde? En dat is nog zacht uitgedrukt.

De EU is een autocratisch monster aan het worden. En zoiets moet je vroeg herkennen en daarop acteren.

Iedereen die hier voor een Nexit pleit is gewoon de rest een paar stappen voor.

Andere zitten nog vast in denkbeelden en dogma’s waarvan ze niet eens weten of die wel echt kloppen.

Dogma:
"Een dogma is een leerstelling die door een religie, ideologie of organisatie als onbetwistbaar wordt beschouwd. Een dogma is een concept ter onderbouwing van een gedachtegoed, daarom wordt de aanhanger van dit gedachtegoed geacht er niet van af te wijken en het nooit aan te vechten."

Leg uit: waarom jouw claims dat een Nexit zaligmakend is, geen dogma's zijn.
Waar is je onderbouwing?

Zodra je in wij en zij gaat denken en praten, en dus niet meer open staat voor de argumenten van een ander, dan zit je zelf verstrikt in een "dogma".
Niets is onbetwistbaar. Ook een Nexit niet.
Maar een discusie met elkaar kun je pas voeren als je argumenten gebruikt en onderbouwt.
M.a.w.: "Overtuig me maar van je standpunt". (het liefst met bronnen en cijfers ipv echoputten en SM-bubbels)
08-07-2026, 23:02 door Anoniem
Door Anoniem: Ik hoor van mensen die tegen een Nexit zijn alleen maar dogma’s.

Ze vergeten even dat Nederland ook succesvol was met de Rotterdamse haven voordat de EU zijn huidige vorm had.
Je zou voor de gein eens het aantal containers moeten opzoeken tussen voordat we de EU hadden en nu.
De wereld is enorm veranderd. We zijn veel globaler geworden, met alles. Ook onze export (en doorvoer).

Je onderbouwing klopt voor geen meter, afgezien dat je wat rond roept.

Geen enkel inhoudelijk onderbouwd argument wordt geboden. Alleen maar dogma’s die ze op tv horen of op school in hun strot geduwd krijgen.
Apart dat je zelf exact hetzelfde doet, ik ik brexit informatie heb aangeleverd. Waarin blijkt dat er rijen bij de grenzen zijn. De economie duidelijk achterloopt.

Jullie weten dat de voorzitster van het EP zeer creatief is omgegaan met de regels toen ze deze week even chat control 1.0 erdoorheen duwde? En dat is nog zacht uitgedrukt.

De EU is een autocratisch monster aan het worden. En zoiets moet je vroeg herkennen en daarop acteren.
je bent selectief en negeert het meeste van de EU.

Iedereen die hier voor een Nexit pleit is gewoon de rest een paar stappen voor.
nee, ze zijn niet zo slim en negeren zoveel informatie.

Andere zitten nog vast in denkbeelden en dogma’s waarvan ze niet eens weten of die wel echt kloppen.
Ik zou je willen adviseren om eens in de spiegel te kijken, en zelf eens met voorbeelden te komen. Kijk eens goed naar de brexit. Minder vrijheid, minder privacy, minder economische groei. En dan vergeet ik nog even, dat de UK voornamelijk importeert, en NL export en doorvoer is.

Dus nee, je hebt geen enkel gevoel en gedachte, hoe belangrijk de EU voor Nederland is.
08-07-2026, 23:10 door Anoniem
Door Anoniem: De EU is in paniek. Het valt langzaam maar zeker uit elkaar en economisch gaat het allemaal niet best in de lidstaten.

Daarom probeert het haar macht over de burgers te vergroten met surveillance en censuur.
En uit voorbeelden hier, blijkt het dat bij je grote voorbeeld, de brexit het daar juist slechter is geworden met de privacy.

Waar gaat het niet goed met de economie, en waarom gaat het niet goed?
Waarom ligt dit aan de EU en niet aan bijvoorbeeld de wereldsituatie? Waarin we als EU juist weer sterker staan, dan een klein land als Nederland alleen. Want Nederland is betrekkelijk klein op de wereld economie.


Gelukkig lopen er wat slimme mensen rond op dit forum die dit doorzien.

Een groot deel ziet het echter niet.
Ik zou jezelf daar niet onder beschouwen. Meer dan wat groot geblaat kom je niet. Nul onderbouwing.

Dit valt onder de catogorie "Zelf onderzoek doen", op tiktok of de facebook universiteit.
09-07-2026, 01:14 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: De EU is in paniek. Het valt langzaam maar zeker uit elkaar en economisch gaat het allemaal niet best in de lidstaten.

Daarom probeert het haar macht over de burgers te vergroten met surveillance en censuur.
En uit voorbeelden hier, blijkt het dat bij je grote voorbeeld, de brexit het daar juist slechter is geworden met de privacy.

Waar gaat het niet goed met de economie, en waarom gaat het niet goed?
Waarom ligt dit aan de EU en niet aan bijvoorbeeld de wereldsituatie? Waarin we als EU juist weer sterker staan, dan een klein land als Nederland alleen. Want Nederland is betrekkelijk klein op de wereld economie.


Gelukkig lopen er wat slimme mensen rond op dit forum die dit doorzien.

Een groot deel ziet het echter niet.
Ik zou jezelf daar niet onder beschouwen. Meer dan wat groot geblaat kom je niet. Nul onderbouwing.

Dit valt onder de catogorie "Zelf onderzoek doen", op tiktok of de facebook universiteit.

Ja ho even. TikTok en Facebook gebruiken de Nexit-mensen natuurlijk niet vanwege de privacy.

Als jij een keer uit je bubbel kwam, dan wist je dat veel mensen pleiten voor een Nexit. Ook voormalige centrale bankiers en hoogleraren. Die kijken wel wat verder dan die dogma’s die hierboven herhaald blijven worden.

En zoals de topic starter schreef is er ook helemaal geen garantie dat zonder EU er geen kwade politici zijn die wetten voorstellen om privacy en vrijheden aantasten, maar zijn/haar punt was dat de democratische controle en invloed op nationaal niveau groter is en het dus makkelijker is tegen te houden.

Jullie volgen trouwens het nieuws dat de voorzitster van het Europees Parlement met de Europese Commissie waarschijnlijk regels heeft overtreden toen chatcontrol 1.0 deze week erdoorheen werd geduwd? Het EP had het namelijk al een paar keer weggestemd en dan mag je het niet weer in stemming brengen als “nood/spoed” als de helft van het parlement op vakantie is. Dat is niet alleen veel vuil maar ook keihard tegen de regels van de EU.

Was er maar een manier voor het volk om die mensen aan te pakken met hun autocratische trekjes…. Oh wacht die is er niet. Het enige wat er is is een Nexit en die moet er snel komen.
09-07-2026, 01:22 door Anoniem
Ik vind het reflex van de mensen hierboven wel grappig.

“Ons is altijd verteld dat de EU goed is, want economie en handel enzo” -> iemand begint over Nexit met een inhoudelijk betoog -> paniek/kortsluiting volgt -> begin dogma’s te herhalen “want economie en handel enzo” -> dogma’s houden geen stand -> direct gaan schelden en demoniseren “het zijn domme TikTok wappers!”

Wen er maar aan dat er mensen zijn die juist een open mind hebben en niet als Lemings of Minions door het leven gaan.
09-07-2026, 01:32 door Anoniem
Het is binnenkort toch over met die EU.

Le Pen in Frankrijk en AfD in Duitsland gaan dat straks niet meer toestaan en niet meer pikken.

Je moet ook wel enorme oogkleppen hebben en een soort religieus geloof in de EU hebben wil je daarmee doorgaan.

Kijk alleen al naar de schade die het toebrengt op het gebied van handel en energiebeleid. Nog niet te spreken over migratie en slecht buitenlandbeleid. Het oorlogshitsen tegenover kernmacht Rusland en het steeds verder inperken van vrijheden en privacy van burgers om hen onder controle te houden. De censuur die ze willen plegen op sociale media (met name X natuurlijk want daar zitten mensen die anders durven te denken).

Nog 20 jaar in de EU en we zijn veranderd in een armlastig autoritair land.
Beetje zoals Oost-Europa een paar decennia terug.

Grappig zijn de Oost-Europese landen nu aan het bloeien omdat ze zich minder aantrekken van Brussel en weerstand bieden. Ze houden vast aan hun eigen morele grenzen en normen.
Niet van die mensen die op hun rug gaan liggen zoals de Nederlanders.

De EU komt weer met nieuwe EU-belastingen binnenkort. Om onze economie nog verder te slopen.

Hun begroting neemt astronomische vormen aan en is niet langer te verantwoorden.

Ze werken volgens het typische model: pak veel geld af van de lidstaten en ga het vervolgens onder jouw voorwaarden herverdelen. Dat is waar ze hun macht vandaan halen. Ze bestelen je eerst en als je er wat van terug wil zie dan moet je aan hun voorwaarden voldoen.
09-07-2026, 08:17 door Anoniem
Door Anoniem: Ik vind het reflex van de mensen hierboven wel grappig.

“Ons is altijd verteld dat de EU goed is, want economie en handel enzo” -> iemand begint over Nexit met een inhoudelijk betoog -> paniek/kortsluiting volgt -> begin dogma’s te herhalen “want economie en handel enzo” -> dogma’s houden geen stand -> direct gaan schelden en demoniseren “het zijn domme TikTok wappers!”

Wen er maar aan dat er mensen zijn die juist een open mind hebben en niet als Lemings of Minions door het leven gaan.

Dat is wel een erg gemakkelijke karikatuur.

Alsof iedereen die tegen een Nexit is geen argumenten heeft en alleen maar "economie en handel enzo" kan herhalen. De werkelijkheid is juist dat er een enorme hoeveelheid economische, juridische en geopolitieke analyses bestaat over de gevolgen van een uittreding. Daar kun je het mee oneens zijn, maar doen alsof het slechts een "dogma" is, is geen serieus argument.

En over demoniseren gesproken: deze reactie doet precies waar ze anderen van beschuldigt. Iedereen die het niet eens is met een Nexit wordt weggezet als een gehersenspoelde meeloper die in paniek raakt en alleen kan schelden. Dat is geen inhoudelijk debat, maar een stropopredenering.

Wie werkelijk overtuigd is van de voordelen van een Nexit, hoeft geen fictief gedrag van zijn tegenstanders te verzinnen. Dan bespreek je gewoon de feiten: de gevolgen voor handel, investeringen, de interne markt, grenscontroles, regelgeving en de onderhandelingspositie van Nederland. Juist dáár hoort de discussie over te gaan.
09-07-2026, 08:19 door Anoniem
Door Anoniem:
Grappig zijn de Oost-Europese landen nu aan het bloeien omdat ze zich minder aantrekken van Brussel en weerstand bieden. Ze houden vast aan hun eigen morele grenzen en normen.
Niet van die mensen die op hun rug gaan liggen zoals de Nederlanders.

Dit is feitelijk onjuist. Veel Oost-Europese landen zijn juist sterk gegroeid dankzij hun EU-lidmaatschap: toegang tot de interne markt, miljarden aan investeringen uit EU-fondsen en buitenlandse investeringen hebben hun economieën een flinke impuls gegeven.

Dat sommige regeringen regelmatig botsen met Brussel over onderwerpen als de rechtsstaat, migratie of sociale kwesties betekent niet dat ze "zonder Brussel" bloeien. Integendeel: landen die langdurig in conflict komen met de EU lopen juist risico op het mislopen van subsidies, investeringen en invloed.

Bovendien is "Oost-Europa" geen blok. De economische prestaties en politieke keuzes van bijvoorbeeld Polen, Tsjechië, Slovenië, Roemenië en Hongarije verschillen aanzienlijk. Het is daarom niet juist om hun groei toe te schrijven aan het zich minder aantrekken van Brussel.

En de opmerking dat Nederlanders "op hun rug liggen" is vooral retoriek. Nederland behoort nog altijd tot de meest welvarende, concurrerende en invloedrijke landen binnen Europa. Kritisch zijn op EU-beleid kan prima, maar daaruit volgt niet dat landen succesvoller worden door zich er zo veel mogelijk tegen af te zetten.
09-07-2026, 08:21 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: De EU is in paniek. Het valt langzaam maar zeker uit elkaar en economisch gaat het allemaal niet best in de lidstaten.

Daarom probeert het haar macht over de burgers te vergroten met surveillance en censuur.
En uit voorbeelden hier, blijkt het dat bij je grote voorbeeld, de brexit het daar juist slechter is geworden met de privacy.

Waar gaat het niet goed met de economie, en waarom gaat het niet goed?
Waarom ligt dit aan de EU en niet aan bijvoorbeeld de wereldsituatie? Waarin we als EU juist weer sterker staan, dan een klein land als Nederland alleen. Want Nederland is betrekkelijk klein op de wereld economie.


Gelukkig lopen er wat slimme mensen rond op dit forum die dit doorzien.

Een groot deel ziet het echter niet.
Ik zou jezelf daar niet onder beschouwen. Meer dan wat groot geblaat kom je niet. Nul onderbouwing.

Dit valt onder de catogorie "Zelf onderzoek doen", op tiktok of de facebook universiteit.

Ja ho even. TikTok en Facebook gebruiken de Nexit-mensen natuurlijk niet vanwege de privacy.

Als jij een keer uit je bubbel kwam, dan wist je dat veel mensen pleiten voor een Nexit. Ook voormalige centrale bankiers en hoogleraren. Die kijken wel wat verder dan die dogma’s die hierboven herhaald blijven worden.

En zoals de topic starter schreef is er ook helemaal geen garantie dat zonder EU er geen kwade politici zijn die wetten voorstellen om privacy en vrijheden aantasten, maar zijn/haar punt was dat de democratische controle en invloed op nationaal niveau groter is en het dus makkelijker is tegen te houden.

Jullie volgen trouwens het nieuws dat de voorzitster van het Europees Parlement met de Europese Commissie waarschijnlijk regels heeft overtreden toen chatcontrol 1.0 deze week erdoorheen werd geduwd? Het EP had het namelijk al een paar keer weggestemd en dan mag je het niet weer in stemming brengen als “nood/spoed” als de helft van het parlement op vakantie is. Dat is niet alleen veel vuil maar ook keihard tegen de regels van de EU.

Was er maar een manier voor het volk om die mensen aan te pakken met hun autocratische trekjes…. Oh wacht die is er niet. Het enige wat er is is een Nexit en die moet er snel komen.

Je haalt een paar dingen door elkaar. Dat er bekende mensen vóór een Nexit zijn, bewijst helemaal niets. Je kunt net zo goed lange lijsten maken van economen, juristen, oud-premiers, oud-ministers en centrale bankiers die juist waarschuwen voor de economische en geopolitieke gevolgen van een Nexit. Autoriteit is geen bewijs; de kwaliteit van de argumenten is dat wel.

Ook de claim dat een Nexit de enige manier is om de democratie te herstellen slaat nergens op. Nederland is niet machteloos binnen de EU. De Nederlandse regering zit aan tafel in de Raad van Ministers, Nederlandse Europarlementariërs stemmen mee over wetgeving en de Nederlandse rechter kan uiteindelijk prejudiciële vragen stellen aan het Hof van Justitie. Dat is geen autocratie, maar een meerlagig democratisch systeem.

En als er daadwerkelijk procedurele fouten zijn gemaakt rond Chat Control, dan moeten die worden onderzocht en zo nodig vernietigd via de daarvoor bestaande juridische en politieke procedures. Dat is precies hoe een rechtsstaat werkt. Van een mogelijke procedurefout direct springen naar "de EU is autocratisch" en "dus moet er een Nexit komen" is geen logische conclusie maar een politieke slogan.

Bovendien lost een Nexit precies niets op als het gaat om privacy. Nederlandse kabinetten hebben de afgelopen jaren zelf ook ingestemd met of voorgesteld tot vergaande bevoegdheden op het gebied van data, opsporing en surveillance. Alsof diezelfde politici na een Nexit ineens kampioenen van burgerrechten worden, is een aanname waarvoor geen enkel bewijs bestaat.

Wie een Nexit wil, moet aantonen dat Nederland buiten de EU economisch, politiek én strategisch beter af is. Dat bewijs ontbreekt. Onvrede over één wetsvoorstel of een vermeende procedurefout is daarvoor volstrekt onvoldoende.
09-07-2026, 08:24 door Anoniem
Door Anoniem: Het is binnenkort toch over met die EU.

Le Pen in Frankrijk en AfD in Duitsland gaan dat straks niet meer toestaan en niet meer pikken.

Je moet ook wel enorme oogkleppen hebben en een soort religieus geloof in de EU hebben wil je daarmee doorgaan.

Dit soort uitspraken hoor je al ruim dertig jaar. "De EU stort binnenkort in", "dit is het einde", "nog een paar jaar". Ondertussen is de EU uitgebreid, hebben landen er juist voor gekozen lid te worden en blijft de interne markt de ruggengraat van de Europese economie.

Dat de Marine Le Pen of de Alternative für Deutschland kritisch zijn op de EU betekent nog niet dat de EU ophoudt te bestaan. Zelfs als zij veel macht krijgen, moeten zij nog steeds regeren, coalities sluiten, rekening houden met verdragen, het bedrijfsleven en de economische gevolgen. Politieke slogans zijn iets heel anders dan bestuurlijke realiteit.

En mensen die de voordelen van de EU erkennen wegzetten als "religieus" of "geïndoctrineerd" is geen argument maar een zwaktebod. Als je inhoudelijk sterk staat, heb je dat soort etiketten niet nodig.

De ironie is juist dat de voorspelling "de EU is binnenkort voorbij" al zo vaak is gedaan en steeds niet is uitgekomen. Eerst zou de euro instorten. Daarna zou Brexit het begin van het einde zijn. Toen zouden de migratiecrisis, corona en de energiecrisis de EU opblazen. Geen van die voorspellingen is uitgekomen.

Als je beweert dat de EU nu écht op instorten staat, kom dan met concrete feiten in plaats van steeds opnieuw dezelfde voorspelling die al tientallen jaren wordt herhaald en telkens door de werkelijkheid wordt ingehaald.

De EU zal in zijn huidige vorm in ieder geval blijven bestaan zolang de Oekraïne oorlog nog voortduurt.
09-07-2026, 09:12 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: De EU is in paniek. Het valt langzaam maar zeker uit elkaar en economisch gaat het allemaal niet best in de lidstaten.

Daarom probeert het haar macht over de burgers te vergroten met surveillance en censuur.
En uit voorbeelden hier, blijkt het dat bij je grote voorbeeld, de brexit het daar juist slechter is geworden met de privacy.

Waar gaat het niet goed met de economie, en waarom gaat het niet goed?
Waarom ligt dit aan de EU en niet aan bijvoorbeeld de wereldsituatie? Waarin we als EU juist weer sterker staan, dan een klein land als Nederland alleen. Want Nederland is betrekkelijk klein op de wereld economie.


Gelukkig lopen er wat slimme mensen rond op dit forum die dit doorzien.

Een groot deel ziet het echter niet.
Ik zou jezelf daar niet onder beschouwen. Meer dan wat groot geblaat kom je niet. Nul onderbouwing.

Dit valt onder de catogorie "Zelf onderzoek doen", op tiktok of de facebook universiteit.

Ja ho even. TikTok en Facebook gebruiken de Nexit-mensen natuurlijk niet vanwege de privacy.

Als jij een keer uit je bubbel kwam, dan wist je dat veel mensen pleiten voor een Nexit. Ook voormalige centrale bankiers en hoogleraren. Die kijken wel wat verder dan die dogma’s die hierboven herhaald blijven worden.

En zoals de topic starter schreef is er ook helemaal geen garantie dat zonder EU er geen kwade politici zijn die wetten voorstellen om privacy en vrijheden aantasten, maar zijn/haar punt was dat de democratische controle en invloed op nationaal niveau groter is en het dus makkelijker is tegen te houden.

Jullie volgen trouwens het nieuws dat de voorzitster van het Europees Parlement met de Europese Commissie waarschijnlijk regels heeft overtreden toen chatcontrol 1.0 deze week erdoorheen werd geduwd? Het EP had het namelijk al een paar keer weggestemd en dan mag je het niet weer in stemming brengen als “nood/spoed” als de helft van het parlement op vakantie is. Dat is niet alleen veel vuil maar ook keihard tegen de regels van de EU.

Was er maar een manier voor het volk om die mensen aan te pakken met hun autocratische trekjes…. Oh wacht die is er niet. Het enige wat er is is een Nexit en die moet er snel komen.

Je haalt een paar dingen door elkaar. Dat er bekende mensen vóór een Nexit zijn, bewijst helemaal niets. Je kunt net zo goed lange lijsten maken van economen, juristen, oud-premiers, oud-ministers en centrale bankiers die juist waarschuwen voor de economische en geopolitieke gevolgen van een Nexit. Autoriteit is geen bewijs; de kwaliteit van de argumenten is dat wel.

Ook de claim dat een Nexit de enige manier is om de democratie te herstellen slaat nergens op. Nederland is niet machteloos binnen de EU. De Nederlandse regering zit aan tafel in de Raad van Ministers, Nederlandse Europarlementariërs stemmen mee over wetgeving en de Nederlandse rechter kan uiteindelijk prejudiciële vragen stellen aan het Hof van Justitie. Dat is geen autocratie, maar een meerlagig democratisch systeem.

En als er daadwerkelijk procedurele fouten zijn gemaakt rond Chat Control, dan moeten die worden onderzocht en zo nodig vernietigd via de daarvoor bestaande juridische en politieke procedures. Dat is precies hoe een rechtsstaat werkt. Van een mogelijke procedurefout direct springen naar "de EU is autocratisch" en "dus moet er een Nexit komen" is geen logische conclusie maar een politieke slogan.

Bovendien lost een Nexit precies niets op als het gaat om privacy. Nederlandse kabinetten hebben de afgelopen jaren zelf ook ingestemd met of voorgesteld tot vergaande bevoegdheden op het gebied van data, opsporing en surveillance. Alsof diezelfde politici na een Nexit ineens kampioenen van burgerrechten worden, is een aanname waarvoor geen enkel bewijs bestaat.

Wie een Nexit wil, moet aantonen dat Nederland buiten de EU economisch, politiek én strategisch beter af is. Dat bewijs ontbreekt. Onvrede over één wetsvoorstel of een vermeende procedurefout is daarvoor volstrekt onvoldoende.

Alle argumenten die je noemt zijn net zo hol als die waartegen je loopt te verdedigen.
09-07-2026, 09:35 door Anoniem
Ja het gaat zooooo goed met die Brexit dat een meerderheid van de Britten inmiddels weer terug wil in de EU.

https://en.wikipedia.org/wiki/Potential_re-accession_of_the_United_Kingdom_to_the_European_Union

"Was toch niet zo slecht achteraf...."
09-07-2026, 09:38 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: De EU is in paniek. Het valt langzaam maar zeker uit elkaar en economisch gaat het allemaal niet best in de lidstaten.

Daarom probeert het haar macht over de burgers te vergroten met surveillance en censuur.
En uit voorbeelden hier, blijkt het dat bij je grote voorbeeld, de brexit het daar juist slechter is geworden met de privacy.

Waar gaat het niet goed met de economie, en waarom gaat het niet goed?
Waarom ligt dit aan de EU en niet aan bijvoorbeeld de wereldsituatie? Waarin we als EU juist weer sterker staan, dan een klein land als Nederland alleen. Want Nederland is betrekkelijk klein op de wereld economie.


Gelukkig lopen er wat slimme mensen rond op dit forum die dit doorzien.

Een groot deel ziet het echter niet.
Ik zou jezelf daar niet onder beschouwen. Meer dan wat groot geblaat kom je niet. Nul onderbouwing.

Dit valt onder de catogorie "Zelf onderzoek doen", op tiktok of de facebook universiteit.

Ja ho even. TikTok en Facebook gebruiken de Nexit-mensen natuurlijk niet vanwege de privacy.

Als jij een keer uit je bubbel kwam, dan wist je dat veel mensen pleiten voor een Nexit. Ook voormalige centrale bankiers en hoogleraren. Die kijken wel wat verder dan die dogma’s die hierboven herhaald blijven worden.

En zoals de topic starter schreef is er ook helemaal geen garantie dat zonder EU er geen kwade politici zijn die wetten voorstellen om privacy en vrijheden aantasten, maar zijn/haar punt was dat de democratische controle en invloed op nationaal niveau groter is en het dus makkelijker is tegen te houden.

Jullie volgen trouwens het nieuws dat de voorzitster van het Europees Parlement met de Europese Commissie waarschijnlijk regels heeft overtreden toen chatcontrol 1.0 deze week erdoorheen werd geduwd? Het EP had het namelijk al een paar keer weggestemd en dan mag je het niet weer in stemming brengen als “nood/spoed” als de helft van het parlement op vakantie is. Dat is niet alleen veel vuil maar ook keihard tegen de regels van de EU.

Was er maar een manier voor het volk om die mensen aan te pakken met hun autocratische trekjes…. Oh wacht die is er niet. Het enige wat er is is een Nexit en die moet er snel komen.

Je haalt een paar dingen door elkaar. Dat er bekende mensen vóór een Nexit zijn, bewijst helemaal niets. Je kunt net zo goed lange lijsten maken van economen, juristen, oud-premiers, oud-ministers en centrale bankiers die juist waarschuwen voor de economische en geopolitieke gevolgen van een Nexit. Autoriteit is geen bewijs; de kwaliteit van de argumenten is dat wel.

Ook de claim dat een Nexit de enige manier is om de democratie te herstellen slaat nergens op. Nederland is niet machteloos binnen de EU. De Nederlandse regering zit aan tafel in de Raad van Ministers, Nederlandse Europarlementariërs stemmen mee over wetgeving en de Nederlandse rechter kan uiteindelijk prejudiciële vragen stellen aan het Hof van Justitie. Dat is geen autocratie, maar een meerlagig democratisch systeem.

En als er daadwerkelijk procedurele fouten zijn gemaakt rond Chat Control, dan moeten die worden onderzocht en zo nodig vernietigd via de daarvoor bestaande juridische en politieke procedures. Dat is precies hoe een rechtsstaat werkt. Van een mogelijke procedurefout direct springen naar "de EU is autocratisch" en "dus moet er een Nexit komen" is geen logische conclusie maar een politieke slogan.

Bovendien lost een Nexit precies niets op als het gaat om privacy. Nederlandse kabinetten hebben de afgelopen jaren zelf ook ingestemd met of voorgesteld tot vergaande bevoegdheden op het gebied van data, opsporing en surveillance. Alsof diezelfde politici na een Nexit ineens kampioenen van burgerrechten worden, is een aanname waarvoor geen enkel bewijs bestaat.

Wie een Nexit wil, moet aantonen dat Nederland buiten de EU economisch, politiek én strategisch beter af is. Dat bewijs ontbreekt. Onvrede over één wetsvoorstel of een vermeende procedurefout is daarvoor volstrekt onvoldoende.

Alle argumenten die je noemt zijn net zo hol als die waartegen je loopt te verdedigen.

Omgekeerd blijft alles ook hol.

Vraag terug: ben je nou tegen de EU omdat je tegen Chatcontrol bent, of ben je tegen Chatcontrol omdat je tegen de EU bent?
Tweede vraag: kun je je voorstellen dat er heel veel mensen juist vóór Chatcontrol zijn en juist vóór een Liveness check bij banken? Of denk je dat er maar één persoon (UvdL) voor deze zaken is?
09-07-2026, 11:10 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: De EU is in paniek. Het valt langzaam maar zeker uit elkaar en economisch gaat het allemaal niet best in de lidstaten.

Daarom probeert het haar macht over de burgers te vergroten met surveillance en censuur.
En uit voorbeelden hier, blijkt het dat bij je grote voorbeeld, de brexit het daar juist slechter is geworden met de privacy.

Waar gaat het niet goed met de economie, en waarom gaat het niet goed?
Waarom ligt dit aan de EU en niet aan bijvoorbeeld de wereldsituatie? Waarin we als EU juist weer sterker staan, dan een klein land als Nederland alleen. Want Nederland is betrekkelijk klein op de wereld economie.


Gelukkig lopen er wat slimme mensen rond op dit forum die dit doorzien.

Een groot deel ziet het echter niet.
Ik zou jezelf daar niet onder beschouwen. Meer dan wat groot geblaat kom je niet. Nul onderbouwing.

Dit valt onder de catogorie "Zelf onderzoek doen", op tiktok of de facebook universiteit.

Ja ho even. TikTok en Facebook gebruiken de Nexit-mensen natuurlijk niet vanwege de privacy.

Als jij een keer uit je bubbel kwam, dan wist je dat veel mensen pleiten voor een Nexit. Ook voormalige centrale bankiers en hoogleraren. Die kijken wel wat verder dan die dogma’s die hierboven herhaald blijven worden.

En zoals de topic starter schreef is er ook helemaal geen garantie dat zonder EU er geen kwade politici zijn die wetten voorstellen om privacy en vrijheden aantasten, maar zijn/haar punt was dat de democratische controle en invloed op nationaal niveau groter is en het dus makkelijker is tegen te houden.
Maar het kan ook de andere kant op, het is ook gemakkelijker door te voeren, want er is geen centraal orgaan meer, dat het kan beschermen.
Als we kijken naar Hongarije en Polen, zie dat daar juist de rechten aanzienlijk onder druk stonden, en dat de EU dit juist probeerde te beschermen.

Je bent selectief met je argumenten.

Jullie volgen trouwens het nieuws dat de voorzitster van het Europees Parlement met de Europese Commissie waarschijnlijk regels heeft overtreden toen chatcontrol 1.0 deze week erdoorheen werd geduwd? Het EP had het namelijk al een paar keer weggestemd en dan mag je het niet weer in stemming brengen als “nood/spoed” als de helft van het parlement op vakantie is. Dat is niet alleen veel vuil maar ook keihard tegen de regels van de EU.
Als het tegen de regels is, zou het ook niet uitgevoerd kunnen worden, of eventueel later door het europse hof tegen gehouden kunnen worden. Weer een voordeel van de EU, we hebben een europees hof wat er weer boven staat.

Juist weer een postief argument voor de EU.

Was er maar een manier voor het volk om die mensen aan te pakken met hun autocratische trekjes…. Oh wacht die is er niet.
Het enige wat er is is een Nexit en die moet er snel komen.
Brexit en je missende kennis over de EU, laten het tegendeel zien. Je vergeet het europese hof bijvoorbeeld.
En je komt met het arugment, dat iets gemakkelijk tegen te houden is, als het lokaal is, maar dat kan juist ook tegen je gewerkt worden om je rechten en vrijheden te ontnemen. Dit is eigenlijk nog het lachwekkenste van je betoog.


Meer dan wat populischte argumenten kon je niet.
09-07-2026, 11:10 door Anoniem

Vraag terug: ben je nou tegen de EU omdat je tegen Chatcontrol bent, of ben je tegen Chatcontrol omdat je tegen de EU bent?
Tweede vraag: kun je je voorstellen dat er heel veel mensen juist vóór Chatcontrol zijn en juist vóór een Liveness check bij banken? Of denk je dat er maar één persoon (UvdL) voor deze zaken is?

Ben jij nou serieus voor zoiets als chat control?
09-07-2026, 11:10 door Anoniem
Wat een geklets van EU-tegenstanders. Net alsof NL in haar eentje iets kan tegen de grootmachten en grootbedrijven.
09-07-2026, 12:51 door Anoniem
"Zo'n 2000 jaar geleden was heel Gallië -zo heette Frankrijk toen- bezet door soldaten van Caesar, de Romeinse veldheer. Héél Gallië? Nee, een kleine nederzetting bleef moedig weerstand bieden aan de overweldigers en maakte het leven van de Romeinen in de omringende legerplaatsen bepaald niet gemakkelijk"

De Nexit aanhangers geloven in het fabeltje dat Nederland zo'n dorpje is dat zich staande kan houden (en economisch floreren) in het woelige spanningsveld dat tegenwoordig bestaat tussen de handelsblokken en grootmachten waarin onze wereld steeds meer opgedeeld wordt.

En nee, ik lijdt niet aan het calimero-effect.
"I am not a pessimist, but a realist."


Geef eens voorbeelden van landen die uit een groot handelsblok getreden zijn, en daar economisch en poltiek sterker van geworden en zelfstandig gebleven zijn. (en hoe Nederland daar op lijkt of van verschilt).

Ovettuig ons maar dat een Nexit economisch, financieel, militair en politiek haalbaar is. En dat we dan niet alsnog de vazal van een of andere grote staat worden.
Graag met bronvermelding. Zodat we ons zelf ook kunnen overtuigen.

De Gouden Eeuw van Holland is al weer enkele jaarhonderden geleden.
09-07-2026, 13:08 door Anoniem
Door Anoniem: Geef eens voorbeelden van landen die uit een groot handelsblok getreden zijn, [...]

Rejoin
Tien jaar Brexit
In het bolwerk van de Brexit overheerst na tien jaar de twijfel: ‘Het is mislukt’

Hun slagerij in Boston is behangen met Engelse vlaggen. Dat het op diezelfde dag tien jaar geleden is dat ze voor de Brexit hebben gestemd, is geen reden voor het zingen van Happy Birthday. ‘Met de kennis van nu zou ik die keuze niet hebben gemaakt’, geeft Johnny (42) toe. ‘Het is mislukt.’ Zijn acht jaar jongere collega knikt instemmend. [...]

Bij het tienjarig jubileum van het referendum, [...] heerst onzekerheid over de vraag of de keuze wel de juiste was. De regerende Labourpartij haalt de banden met de Europese Unie aan, terwijl de term ‘Rejoin’ steeds vaker klinkt. Uit recente peilingen is gebleken dat bij een tweede referendum 60 procent voor EU-lidmaatschap zou stemmen. [...]

door Patrick van IJzendoorn, 23 juni 2026 - is correspondent Groot-Brittannië, sinds 2003

https://www.volkskrant.nl/buitenland/in-het-bolwerk-van-de-brexit-overheerst-na-tien-jaar-de-twijfel-het-is-mislukt~b987a092/
09-07-2026, 13:23 door Anoniem
Door Anoniem: Wat een geklets van EU-tegenstanders. Net alsof NL in haar eentje iets kan tegen de grootmachten en grootbedrijven.

Dogma's!!!

Oh Noorwegen en Zwitserland en Singepore dan?

Wij zijn zelf een grootmacht met ASML, de haven, etc etc.
En als we wat slimmer waren geweest hadden we Shell en Unilever ook nog gehad.
09-07-2026, 13:26 door Anoniem
Door Anoniem:
De Nexit aanhangers geloven in het fabeltje dat Nederland zo'n dorpje is dat zich staande kan houden (en economisch floreren) in het woelige spanningsveld dat tegenwoordig bestaat tussen de handelsblokken en grootmachten waarin onze wereld steeds meer opgedeeld wordt.

LOL, even ter herinnering: de huidige (autocratische) EU bestaat nog niet zo lang. Hoogstens 3 decennia. Daarvoor was het iets heel anders en als we alleen al daarnaar terugkunnen dan hebben we wel voordelen van handel, maar geen Ursala die elke week weer een nieuw decreet afkondigt die onze privacy slopen.

De EU zou namelijk moeten gaan over handel en interne markt en niet of er camera's in onze auto's zitten die ons bespioneren, of er spyware op onze telefoons geinstalleerd moet worden om alle chats af te luisteren, etc.

Daar heeft de EU geen mandaat voor en dat moet ook per direct ophouden, anders is de enige uitweg NEXIT!
09-07-2026, 13:31 door Anoniem
Door Anoniem:
Als we kijken naar Hongarije en Polen, zie dat daar juist de rechten aanzienlijk onder druk stonden, en dat de EU dit juist probeerde te beschermen.

Ha ha ha ha!
Je bedoelt dat de EU zich mengde in interne aangelegenheden en dreigde de financieringskraan dicht te draaien als die landen - die qua normen en waarden wat conservatiever en christelijker zijn dan West-Europese landen - niet "onze" standaarden accepteerden.

Dit is precies het schandelijke van de EU wat eerder hierboven werd genoemd. Lidstaten moeten flink dokken en vervolgens krijgen ze misschien iets terug daarvan "onder de voorwaarden die de EU stelt".

En dan gaat de EU zich inderdaad mengen met dingen als "worden homos' geaccepteerd", "geeft je wel LGBTQ-onderwijs op scholen", etc. Als zo'n land dat andere normen en waarden hanteert daar dan niet in meegaat, dan gaat de EU ze straffen door hun geld in te houden.

De EU is echt een schandelijke instelling die ver buiten haar mandaat opereert en lidstaten afperst.
09-07-2026, 14:31 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Geef eens voorbeelden van landen die uit een groot handelsblok getreden zijn, [...]

Rejoin
Tien jaar Brexit
In het bolwerk van de Brexit overheerst na tien jaar de twijfel: ‘Het is mislukt’

Hun slagerij in Boston is behangen met Engelse vlaggen. Dat het op diezelfde dag tien jaar geleden is dat ze voor de Brexit hebben gestemd, is geen reden voor het zingen van Happy Birthday. ‘Met de kennis van nu zou ik die keuze niet hebben gemaakt’, geeft Johnny (42) toe. ‘Het is mislukt.’ Zijn acht jaar jongere collega knikt instemmend. [...]

Bij het tienjarig jubileum van het referendum, [...] heerst onzekerheid over de vraag of de keuze wel de juiste was. De regerende Labourpartij haalt de banden met de Europese Unie aan, terwijl de term ‘Rejoin’ steeds vaker klinkt. Uit recente peilingen is gebleken dat bij een tweede referendum 60 procent voor EU-lidmaatschap zou stemmen. [...]

door Patrick van IJzendoorn, 23 juni 2026 - is correspondent Groot-Brittannië, sinds 2003

https://www.volkskrant.nl/buitenland/in-het-bolwerk-van-de-brexit-overheerst-na-tien-jaar-de-twijfel-het-is-mislukt~b987a092/

Sorry. De Volkskrant is echt geen goede bron hiervoor.

Dat is een (extreem) links blaadje die uiteraard pro-EU zijn en allemaal reportages in elkaar plakken die zogenaamd moeten aantonen dat alles wat er mis is in de wereld aan de Brexit ligt (of Trump, of klimaatverandering, of Putin, etc,.,. )
Het zal volgens dat krantje nooit aan de EU liggen of aan Jetten of aan de NPO of de Volkskrant zelf haha
09-07-2026, 15:27 door Anoniem


Sorry. De Volkskrant is echt geen goede bron hiervoor.

Dat is een (extreem) links blaadje die uiteraard pro-EU zijn en allemaal reportages in elkaar plakken die zogenaamd moeten aantonen dat alles wat er mis is in de wereld aan de Brexit ligt (of Trump, of klimaatverandering, of Putin, etc,.,. )
Het zal volgens dat krantje nooit aan de EU liggen of aan Jetten of aan de NPO of de Volkskrant zelf haha
je bedoelt ze geven geen antwoord dat mij gelijk geeft dus is het geen goede bron.

zoek op brexit op de bbc. een enorme hoeveel material alleen al van de laatste 2 maanden. haal je hart op. Maar de conclusie dat de twijfel overheerst klopt wel op grond van al die info.
09-07-2026, 15:31 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Wat een geklets van EU-tegenstanders. Net alsof NL in haar eentje iets kan tegen de grootmachten en grootbedrijven.

Dogma's!!!

Oh Noorwegen en Zwitserland en Singepore dan?

Wij zijn zelf een grootmacht met ASML, de haven, etc etc.
En als we wat slimmer waren geweest hadden we Shell en Unilever ook nog gehad.

Shell en Unilver zijn commerciele bedrijven waarvan de aandeelhouders uit meerdere landen komen. Het zijn/waren geen staatsbedrijven. De aandeelhouders hebben op een bepaald moment ebsloten liever in Lnden te gaan zitten metbhun hoofdkantoor. Net zoals Philips op een bepaald moment haar hoofdkantoor van Eindhoven naar naar Amsterdam verplaatste.

Daarentegen had de Nederlandse Staat (onze politici!) er geen enkele moeite mee om Organon op te laten kopen door "BigPhrama" in de VS, die de patenten weghaalde en het bedrijf vervolgens opdoekte.
Want medische kennis voor Nederland behouden was geen corebusiness voor onze politici of de BV Nederland.


Dus met een Nexit zullen we natuurlijk in een walhalla terecht komen (/s), ware het niet dat onze eigen politici daar door mismanagement en politieke egotripperij snel een failliete boedel van zullen maken.
Korte termijn denken en reactief regeren overheerst in Den Haag. Al decennia.
09-07-2026, 15:37 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
De Nexit aanhangers geloven in het fabeltje dat Nederland zo'n dorpje is dat zich staande kan houden (en economisch floreren) in het woelige spanningsveld dat tegenwoordig bestaat tussen de handelsblokken en grootmachten waarin onze wereld steeds meer opgedeeld wordt.

LOL, even ter herinnering: de huidige (autocratische) EU bestaat nog niet zo lang. Hoogstens 3 decennia. Daarvoor was het iets heel anders en als we alleen al daarnaar terugkunnen dan hebben we wel voordelen van handel, maar geen Ursala die elke week weer een nieuw decreet afkondigt die onze privacy slopen.

De EU zou namelijk moeten gaan over handel en interne markt en niet of er camera's in onze auto's zitten die ons bespioneren, of er spyware op onze telefoons geinstalleerd moet worden om alle chats af te luisteren, etc.

Daar heeft de EU geen mandaat voor en dat moet ook per direct ophouden, anders is de enige uitweg NEXIT!

Fluit dan de landelijke politici (europa-wijd) maar terug die haar in het zadel geholpen hebben.
En die zelf net zo hard meewerken aan dat soort maatregelen.
Nederlands politici lopen daar als braafste leerlingen van de klas vaak voorop in.
Vooral onze "law and order" partij. Die geilen op dat soort maatregelen.

Een Nexit lost dat probleem niet op. En veroorzaakt alleen maar andere grotere problemen.
Breng eerst het eigen huis eens op orde. Straf politici af die dit soort maatregelen promoten. Kijk niet naar mooie simpele kiesbeloften, maar naar het werkelijke stemgedrag.
Of wordt lid van een politieke partij en breng van binnenuit verandering aan. Als je die lange adem hebt.
09-07-2026, 15:41 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Geef eens voorbeelden van landen die uit een groot handelsblok getreden zijn, [...]

Rejoin
Tien jaar Brexit
In het bolwerk van de Brexit overheerst na tien jaar de twijfel: ‘Het is mislukt’

Hun slagerij in Boston is behangen met Engelse vlaggen. Dat het op diezelfde dag tien jaar geleden is dat ze voor de Brexit hebben gestemd, is geen reden voor het zingen van Happy Birthday. ‘Met de kennis van nu zou ik die keuze niet hebben gemaakt’, geeft Johnny (42) toe. ‘Het is mislukt.’ Zijn acht jaar jongere collega knikt instemmend. [...]

Bij het tienjarig jubileum van het referendum, [...] heerst onzekerheid over de vraag of de keuze wel de juiste was. De regerende Labourpartij haalt de banden met de Europese Unie aan, terwijl de term ‘Rejoin’ steeds vaker klinkt. Uit recente peilingen is gebleken dat bij een tweede referendum 60 procent voor EU-lidmaatschap zou stemmen. [...]

door Patrick van IJzendoorn, 23 juni 2026 - is correspondent Groot-Brittannië, sinds 2003

https://www.volkskrant.nl/buitenland/in-het-bolwerk-van-de-brexit-overheerst-na-tien-jaar-de-twijfel-het-is-mislukt~b987a092/

Sorry. De Volkskrant is echt geen goede bron hiervoor.

Dat is een (extreem) links blaadje die uiteraard pro-EU zijn en allemaal reportages in elkaar plakken die zogenaamd moeten aantonen dat alles wat er mis is in de wereld aan de Brexit ligt (of Trump, of klimaatverandering, of Putin, etc,.,. )
Het zal volgens dat krantje nooit aan de EU liggen of aan Jetten of aan de NPO of de Volkskrant zelf haha

Dus wat moeten we dan volgens jouw wel lezen om "goed" geinformeerd te worden:
NRC? Telegraaf? Vrij Nederland? Voetbal International? Pravda? Donald Duck? De sprookje van Grimm?

Roept u maar. Hoe informeert u zich?
Wat is dan wel een goede bron.
09-07-2026, 16:40 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Geef eens voorbeelden van landen die uit een groot handelsblok getreden zijn, [...]

Rejoin
Tien jaar Brexit
In het bolwerk van de Brexit overheerst na tien jaar de twijfel: ‘Het is mislukt’

Hun slagerij in Boston is behangen met Engelse vlaggen. Dat het op diezelfde dag tien jaar geleden is dat ze voor de Brexit hebben gestemd, is geen reden voor het zingen van Happy Birthday. ‘Met de kennis van nu zou ik die keuze niet hebben gemaakt’, geeft Johnny (42) toe. ‘Het is mislukt.’ Zijn acht jaar jongere collega knikt instemmend. [...]

Bij het tienjarig jubileum van het referendum, [...] heerst onzekerheid over de vraag of de keuze wel de juiste was. De regerende Labourpartij haalt de banden met de Europese Unie aan, terwijl de term ‘Rejoin’ steeds vaker klinkt. Uit recente peilingen is gebleken dat bij een tweede referendum 60 procent voor EU-lidmaatschap zou stemmen. [...]

door Patrick van IJzendoorn, 23 juni 2026 - is correspondent Groot-Brittannië, sinds 2003

https://www.volkskrant.nl/buitenland/in-het-bolwerk-van-de-brexit-overheerst-na-tien-jaar-de-twijfel-het-is-mislukt~b987a092/

Sorry. De Volkskrant is echt geen goede bron hiervoor.

Dat is een (extreem) links blaadje die uiteraard pro-EU zijn en allemaal reportages in elkaar plakken die zogenaamd moeten aantonen dat alles wat er mis is in de wereld aan de Brexit ligt (of Trump, of klimaatverandering, of Putin, etc,.,. )
Het zal volgens dat krantje nooit aan de EU liggen of aan Jetten of aan de NPO of de Volkskrant zelf haha

Dus wat moeten we dan volgens jouw wel lezen om "goed" geinformeerd te worden:
NRC? Telegraaf? Vrij Nederland? Voetbal International? Pravda? Donald Duck? De sprookje van Grimm?

Roept u maar. Hoe informeert u zich?
Wat is dan wel een goede bron.

Ik zou meerdere bronnen lezen. Bij voorkeur echte kwaliteitsmedia, zoals The Financial Times.

Of bijvoorbeeld "De Nieuwe Wereld" https://www.youtube.com/c/DeNieuweWereldTV/videos
Waar veel verschillende geluiden langskomen met inhoudelijke gesprekken.
09-07-2026, 16:47 door Anoniem
Door Anoniem: Sorry. De Volkskrant is echt geen goede bron hiervoor.

Dat is een (extreem) links blaadje die...
Extreem? Zoals ik het begrijp is de gangbare terminologie voor zowel links als rechts dat de toevoeging radicaal aangeeft dat het ver uit het politieke midden ligt maar wel de basisregels van de democratie respecteert, terwijl de toevoeging extreem aangeeft dat die basisregels niet meer gerespecteerd worden. radicaal en extreem worden samen uiterst genoemd.

De Volkskrant zit wel links van het midden, maar is zeker niet extreem, zelfs niet radicaal.

Heb je die reportage trouwens gelezen om zelf een oordeel te vormen of heb je dat overgeslagen omdat je je vooroordeel al klaar hebt staan zonder zelf te kijken hoe het nou echt zit?
09-07-2026, 17:54 door Anoniem
Door Anoniem:


Sorry. De Volkskrant is echt geen goede bron hiervoor.

Dat is een (extreem) links blaadje die uiteraard pro-EU zijn en allemaal reportages in elkaar plakken die zogenaamd moeten aantonen dat alles wat er mis is in de wereld aan de Brexit ligt (of Trump, of klimaatverandering, of Putin, etc,.,. )
Het zal volgens dat krantje nooit aan de EU liggen of aan Jetten of aan de NPO of de Volkskrant zelf haha
je bedoelt ze geven geen antwoord dat mij gelijk geeft dus is het geen goede bron.

zoek op brexit op de bbc. een enorme hoeveel material alleen al van de laatste 2 maanden. haal je hart op. Maar de conclusie dat de twijfel overheerst klopt wel op grond van al die info.

BBC is nog veel erger. Dat is staatsmedia.
09-07-2026, 17:59 door Anoniem
Door Anoniem:

Vraag terug: ben je nou tegen de EU omdat je tegen Chatcontrol bent, of ben je tegen Chatcontrol omdat je tegen de EU bent?
Tweede vraag: kun je je voorstellen dat er heel veel mensen juist vóór Chatcontrol zijn en juist vóór een Liveness check bij banken? Of denk je dat er maar één persoon (UvdL) voor deze zaken is?

Ben jij nou serieus voor zoiets als chat control?

Ja. En voor de Liveness check binnen de WWFT en voor ADAS in auto's
09-07-2026, 18:01 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
De Nexit aanhangers geloven in het fabeltje dat Nederland zo'n dorpje is dat zich staande kan houden (en economisch floreren) in het woelige spanningsveld dat tegenwoordig bestaat tussen de handelsblokken en grootmachten waarin onze wereld steeds meer opgedeeld wordt.

LOL, even ter herinnering: de huidige (autocratische) EU bestaat nog niet zo lang. Hoogstens 3 decennia. Daarvoor was het iets heel anders en als we alleen al daarnaar terugkunnen dan hebben we wel voordelen van handel, maar geen Ursala die elke week weer een nieuw decreet afkondigt die onze privacy slopen.

De EU zou namelijk moeten gaan over handel en interne markt en niet of er camera's in onze auto's zitten die ons bespioneren, of er spyware op onze telefoons geinstalleerd moet worden om alle chats af te luisteren, etc.

Daar heeft de EU geen mandaat voor en dat moet ook per direct ophouden, anders is de enige uitweg NEXIT!

De EU van nu is inderdaad anders dan dertig jaar geleden, maar dat is geen gevolg van een "autocratische machtsovername". De uitbreiding van bevoegdheden is juist het resultaat van verdragen die door alle lidstaten, inclusief Nederland, zijn onderhandeld, ondertekend en vervolgens democratisch zijn goedgekeurd via parlementen en in sommige landen referenda.

Ook de stelling dat de EU "alleen over handel" zou moeten gaan, klopt historisch niet. Al sinds het Verdrag van Maastricht (1993) gaat de EU over veel meer dan alleen de interne markt: consumentenbescherming, milieu, grensoverschrijdende criminaliteit, digitale markt, gegevensbescherming en samenwerking op het gebied van justitie behoren al decennialang tot de overeengekomen bevoegdheden.

Dat betekent niet dat elk voorstel goed is. Integendeel: voorstellen zoals Chat Control, verplichte rijhulpsystemen of andere privacygevoelige maatregelen mogen en moeten stevig worden bekritiseerd. Dat gebeurt ook volop, zowel door lidstaten als door het Europees Parlement, privacyorganisaties en nationale parlementen. Regelmatig worden voorstellen aangepast, afgezwakt of zelfs geblokkeerd.

De bewering dat Ursula von der Leyen "elke week een decreet afkondigt" is eveneens onjuist. De Europese Commissie kan niet eenzijdig wetten opleggen. Vrijwel alle Europese wetgeving moet worden goedgekeurd door zowel het rechtstreeks gekozen Europees Parlement als de Raad van de EU, waarin de regeringen van de lidstaten vertegenwoordigd zijn. Zonder die instemming komt wetgeving er niet.

Als je vindt dat de EU te ver gaat op privacygebied, is dat een legitiem politiek standpunt. Maar dat is iets anders dan stellen dat de EU geen mandaat heeft of autocratisch opereert. De discussie gaat over hóé de verdragen moeten worden ingevuld, niet over het ontbreken van een democratische of juridische basis.

En tenslotte: een Nexit lost deze discussies niet automatisch op. Nederland zou nog steeds Europese regels moeten volgen om toegang tot de interne markt te behouden, zoals landen als Noorwegen voor een groot deel doen, terwijl het juist minder invloed zou hebben op de totstandkoming ervan.
09-07-2026, 18:03 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Wat een geklets van EU-tegenstanders. Net alsof NL in haar eentje iets kan tegen de grootmachten en grootbedrijven.

Dogma's!!!

Oh Noorwegen en Zwitserland en Singepore dan?

Wij zijn zelf een grootmacht met ASML, de haven, etc etc.
En als we wat slimmer waren geweest hadden we Shell en Unilever ook nog gehad.

Dat is geen argument, maar een opsomming van uitzonderingen.

Noorwegen en Zwitserland zijn geen bewijs dat een Nexit Nederland automatisch beter af zou zijn. Beide landen zijn economisch zeer succesvol, maar om toegang tot de Europese interne markt te behouden nemen ze een groot deel van de EU-regels over, betalen ze financieel mee aan Europese programma's en hebben ze nauwelijks invloed op de totstandkoming van die regels. Dat is geen "volledige onafhankelijkheid", maar juist minder zeggenschap.

Singapore is al helemaal geen vergelijkbare casus. Het is een stadstaat van ongeveer 6 miljoen inwoners, gelegen op een van de drukste zeeroutes ter wereld, met een totaal andere economie, belastingstructuur en geopolitieke positie dan Nederland.

En ja, Nederland heeft sterke bedrijven zoals ASML en een wereldhaven. Maar juist die bedrijven profiteren enorm van ongehinderde toegang tot een markt van ruim 450 miljoen consumenten, gemeenschappelijke productstandaarden en het ontbreken van douaneformaliteiten. Dat is een concurrentievoordeel, geen beperking.

Dat Shell en Unilever hun juridische hoofdzetel hebben verplaatst, had bovendien vooral te maken met het Nederlandse belastingstelsel, aandeelhoudersstructuren en nationale regelgeving. Dat was geen gevolg van het EU-lidmaatschap.

Kortom: Nederland is economisch sterk, maar dat betekent niet dat samenwerking via de EU overbodig is. Een sterk land kan prima profiteren van een sterke interne markt. Dat is geen dogma, maar een constatering die wordt ondersteund door decennia aan handels- en economische cijfers.
09-07-2026, 18:05 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Als we kijken naar Hongarije en Polen, zie dat daar juist de rechten aanzienlijk onder druk stonden, en dat de EU dit juist probeerde te beschermen.

Ha ha ha ha!
Je bedoelt dat de EU zich mengde in interne aangelegenheden en dreigde de financieringskraan dicht te draaien als die landen - die qua normen en waarden wat conservatiever en christelijker zijn dan West-Europese landen - niet "onze" standaarden accepteerden.

Dit is precies het schandelijke van de EU wat eerder hierboven werd genoemd. Lidstaten moeten flink dokken en vervolgens krijgen ze misschien iets terug daarvan "onder de voorwaarden die de EU stelt".

En dan gaat de EU zich inderdaad mengen met dingen als "worden homos' geaccepteerd", "geeft je wel LGBTQ-onderwijs op scholen", etc. Als zo'n land dat andere normen en waarden hanteert daar dan niet in meegaat, dan gaat de EU ze straffen door hun geld in te houden.

De EU is echt een schandelijke instelling die ver buiten haar mandaat opereert en lidstaten afperst.

Nee, dat is een verdraaiing van wat er daadwerkelijk is gebeurd.

Hongarije en Polen kregen niet minder EU-geld omdat ze "te christelijk" of "te conservatief" zouden zijn. De Europese Commissie en de lidstaten grepen in vanwege ernstige zorgen over de onafhankelijkheid van de rechtspraak, corruptiebestrijding en de besteding van EU-geld. Dat zijn verplichtingen waar beide landen zelf mee hebben ingestemd toen zij lid werden van de EU.

De EU straft landen dus niet omdat ze een andere politieke kleur hebben. Er zijn genoeg conservatieve regeringen in Europa die nooit met dergelijke sancties te maken hebben gehad. Het verschil is de rechtsstaat.

Als een regering rechters politiek benoemt of ontslaat, onafhankelijke toezichthouders uitholt of de controle op de besteding van Europese miljarden verzwakt, dan raakt dat álle lidstaten. Het gaat immers om gezamenlijk belastinggeld.

Dat de EU voorwaarden verbindt aan miljarden euro's uit de gezamenlijke begroting is bovendien volkomen logisch. Elke subsidie, elk fonds en elke internationale organisatie kent voorwaarden. Dat is geen "afpersing", maar een afspraak die alle lidstaten unaniem hebben goedgekeurd.

Ook de suggestie dat de EU landen dwingt tot LGBTQ-onderwijs of acceptatie van homoseksualiteit is misleidend. Onderwijs is grotendeels een nationale bevoegdheid. Waar de EU op toeziet, is dat lidstaten de fundamentele rechten respecteren waaraan zij zich via de EU-verdragen én het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens hebben verbonden. Dat is iets wezenlijk anders dan een bepaald lesprogramma voorschrijven.

Je kunt best vinden dat de EU zich op sommige terreinen terughoudender moet opstellen. Maar doen alsof Hongarije en Polen zijn aangepakt omdat ze "christelijk" zijn, negeert de daadwerkelijke juridische procedures en de concrete kritiek op de rechtsstaat, corruptiebestrijding en onafhankelijkheid van de rechterlijke macht.
09-07-2026, 18:05 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Wat een geklets van EU-tegenstanders. Net alsof NL in haar eentje iets kan tegen de grootmachten en grootbedrijven.

Dogma's!!!

Oh Noorwegen en Zwitserland en Singepore dan?
Goed voorbeeld, Noorwegen mag handel drijven met de EU, ze hebben alleen niets in te brengen over onze regels. Douane controles, geen stemrecht, maar wel moeten volgen wat de EU beslist. Wel de lasten, maar niet beslissen.

Natuurlijke rijkdommen: Noorwegen heeft gigantische olie- en gasreserves en een enorme pensioenfonds waarmee het economische schokken kan opvangen.

Handelsstructuur: Nederland is een doorvoerland (de 'poort van Europa'). Onze economie is hyper-afhankelijk van naadloos, grensloos transport binnen de EU-douane-unie. Grenscontroles aan de haven of bij de Duitse grens raken ons directer dan een land dat geografisch aan de rand van Europa ligt.

Guillotineclausule... Bij zwitserland, of ben je daar niet bekend mee? Mooi voorbeeld was de immigratiequota waar ze mee bezig waren. Door de EU verdragen was dit snel van tafel bij de zwitsers.

Daarnaast is er geen enkele reden dat de EU dit ook met de Nederland zou willen afspreken.

Beide ook geen echt export en doorvoer land. Je argumenten zijn weer zwak en je begrijpt zelf de verschillen tussen je voorbeelden niet.


Wij zijn zelf een grootmacht met ASML, de haven, etc etc.
De voorbeeld de haven, is juist van extreem belang voor de EU. Deze zou extreem beschadigen bij een nexit.

En als we wat slimmer waren geweest hadden we Shell en Unilever ook nog gehad.
Zoals hier al eerder aangehaald, nope. Maar je negeert al dat soort feiten en praat er direct over heen. Je wilt alleen je eigen punten ventileren en niet discussiëren of staat open voor commentaar op je eigen voorbeelde.
09-07-2026, 18:07 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Geef eens voorbeelden van landen die uit een groot handelsblok getreden zijn, [...]

Rejoin
Tien jaar Brexit
In het bolwerk van de Brexit overheerst na tien jaar de twijfel: ‘Het is mislukt’

Hun slagerij in Boston is behangen met Engelse vlaggen. Dat het op diezelfde dag tien jaar geleden is dat ze voor de Brexit hebben gestemd, is geen reden voor het zingen van Happy Birthday. ‘Met de kennis van nu zou ik die keuze niet hebben gemaakt’, geeft Johnny (42) toe. ‘Het is mislukt.’ Zijn acht jaar jongere collega knikt instemmend. [...]

Bij het tienjarig jubileum van het referendum, [...] heerst onzekerheid over de vraag of de keuze wel de juiste was. De regerende Labourpartij haalt de banden met de Europese Unie aan, terwijl de term ‘Rejoin’ steeds vaker klinkt. Uit recente peilingen is gebleken dat bij een tweede referendum 60 procent voor EU-lidmaatschap zou stemmen. [...]

door Patrick van IJzendoorn, 23 juni 2026 - is correspondent Groot-Brittannië, sinds 2003

https://www.volkskrant.nl/buitenland/in-het-bolwerk-van-de-brexit-overheerst-na-tien-jaar-de-twijfel-het-is-mislukt~b987a092/

Sorry. De Volkskrant is echt geen goede bron hiervoor.

Dat is een (extreem) links blaadje die uiteraard pro-EU zijn en allemaal reportages in elkaar plakken die zogenaamd moeten aantonen dat alles wat er mis is in de wereld aan de Brexit ligt (of Trump, of klimaatverandering, of Putin, etc,.,. )
Het zal volgens dat krantje nooit aan de EU liggen of aan Jetten of aan de NPO of de Volkskrant zelf haha

Dus wat moeten we dan volgens jouw wel lezen om "goed" geinformeerd te worden:
NRC? Telegraaf? Vrij Nederland? Voetbal International? Pravda? Donald Duck? De sprookje van Grimm?

Roept u maar. Hoe informeert u zich?
Wat is dan wel een goede bron.

Ik zou meerdere bronnen lezen. Bij voorkeur echte kwaliteitsmedia, zoals The Financial Times.

Of bijvoorbeeld "De Nieuwe Wereld" https://www.youtube.com/c/DeNieuweWereldTV/videos
Waar veel verschillende geluiden langskomen met inhoudelijke gesprekken.

The Financial Times is inderdaad een gerenommeerde kwaliteitskrant met een sterke reputatie op het gebied van economie en internationale berichtgeving. Dat is een prima bron.

Maar *De Nieuwe Wereld* is iets wezenlijk anders. Het is een opinie- en interviewplatform. Gasten worden nauwelijks journalistiek bevraagd, uitspraken worden niet systematisch geverifieerd en er geldt geen redactioneel proces zoals bij professionele nieuwsorganisaties. Dat betekent niet dat alles wat er wordt gezegd onjuist is, maar het is geen equivalent van een kwaliteitskrant.

Goede informatie krijg je bovendien niet door simpelweg "veel verschillende geluiden" te horen. Als je tien keer dezelfde onbewezen bewering hoort, wordt die daardoor niet betrouwbaarder. De kwaliteit van een bron hangt af van zaken als bronvermelding, controleerbaarheid, transparantie over fouten en onafhankelijke redactie.

Wie zich goed wil informeren, combineert daarom verschillende typen bronnen: kwaliteitskranten, publieke omroepen, officiële rapporten, wetenschappelijke publicaties en - waar relevant - ook opiniemakers. Maar een interviewkanaal of YouTube-platform is geen vervanging voor journalistiek met hoor en wederhoor en onafhankelijke factchecking.

Diversiteit aan meningen is waardevol. Diversiteit aan feiten is dat niet.
09-07-2026, 18:09 door Anoniem
Nou het is wel duidelijk dat de TS had gedacht dat er op dit forum wel brede steun voor een exit te vinden zou zijn.
Maar dat blijkt vies tegen te vallen.
09-07-2026, 18:22 door Anoniem
Door Anoniem: Het is binnenkort toch over met die EU.
Horen wel al jaren.

Le Pen in Frankrijk en AfD in Duitsland gaan dat straks niet meer toestaan en niet meer pikken.
Waarna ze subsidies verliezen. Frankrijk is trouwens enorm afhankelijk van subsidies.

Je moet ook wel enorme oogkleppen hebben en een soort religieus geloof in de EU hebben wil je daarmee doorgaan.
Of we begrijpen die economieën werken, begrijpen wat voor een handelsland Nederland is.

Kijk alleen al naar de schade die het toebrengt op het gebied van handel en energiebeleid.
Wat ook enorme groei mogelijkheden geeft op innovatie. Nederland is bijvoorbeeld bekend om zijn watermanagement.
En nieuwe energie is de toekomst.

Nog niet te spreken over migratie en slecht buitenlandbeleid.
On vorige kabinet heeft inderdaad onze positie in de EU beschadigd. Migratie uitdagingen, komen trouwens niet specifiek uit de EU. Maar de verplichtingen komen uit VN-Vluchtelingenverdrag van Genève (1951).
Brexit heeft trouwens ook weinig positiefs gebracht op de immigratie.
En je weet dat veel van onze arbeidskrachten afkomstig zijn van europese EU landen? onze boeren zouden direct in de problemen komen zonder deze arbeidskrachten, woning bouw is ook flink afhankelijk van dit soort krachten.
En zwitserland heeft daarin ook moeten indimmen door de EU krachten.,

Het oorlogshitsen tegenover kernmacht Rusland
Was Rusland niet een land dat een vrije soeverein land was binnengevallen, voor de 2de keer?

en het steeds verder inperken van vrijheden en privacy van burgers om hen onder controle te houden.
Brexit laat juist zien, dat de vrijheden en privacy daar minder zijn geworden.

De censuur die ze willen plegen op sociale media (met name X natuurlijk want daar zitten mensen die anders durven te denken).
Leuk voorbeeld, maar je verwart TOS met cencuur, X staat momenteel bekend om veel complot theorieren, onzin, extreem rechts, haat en geweld.
En als je tegen de vriendjes van Elon wat zegt, wordt je verbannen.

Misschien is X niet het juiste voorbeeld voor je verdediging.

Nog 20 jaar in de EU en we zijn veranderd in een armlastig autoritair land.
De EU is er ondertussen al 33 jaar, dus je loopt iets ander. Je feiten kloppen wel heel vaak niet.
Ik heb in deze tijd de Nederland juist enorm zien groeien en zou ik zeker niet armlastig willen noemen. Als je autoritair wilt zient, zou je eens verder moeten kijken. VS is daar een mooi voorbeeld van, Polen met de PIS partij, Hongarijen. Daar was het autoritair, maar de EU hield ze nog redelijk in toom.

Beetje zoals Oost-Europa een paar decennia terug.

Grappig zijn de Oost-Europese landen nu aan het bloeien omdat ze zich minder aantrekken van Brussel en weerstand bieden. Ze houden vast aan hun eigen morele grenzen en normen.
Niet van die mensen die op hun rug gaan liggen zoals de Nederlanders.
Toch mooi die EU subsidies, vrij verkeer en handel mogelijkheden.
Ze willen trouwens vaak wel de lusten, maar niet de lasten.

Misschien ook weer niet het beste voorbeeld, als je inhoudelijke kennis had op dit gebied, hoe bijvoorbeeld vrije handel en subsidies, goedkoop geld leden enorm positief werken voor landen.

De EU komt weer met nieuwe EU-belastingen binnenkort. Om onze economie nog verder te slopen.

Hun begroting neemt astronomische vormen aan en is niet langer te verantwoorden.

Ze werken volgens het typische model: pak veel geld af van de lidstaten en ga het vervolgens onder jouw voorwaarden herverdelen. Dat is waar ze hun macht vandaan halen. Ze bestelen je eerst en als je er wat van terug wil zie dan moet je aan hun voorwaarden voldoen.[/quote]
09-07-2026, 18:28 door Anoniem
Door Anoniem:

Ik zou meerdere bronnen lezen. Bij voorkeur echte kwaliteitsmedia, zoals The Financial Times.
Die zijn voornamelijk TEGEN een nexit.
09-07-2026, 18:50 door Anoniem
Door Anoniem: Nou het is wel duidelijk dat de TS had gedacht dat er op dit forum wel brede steun voor een exit te vinden zou zijn.
Maar dat blijkt vies tegen te vallen.

Op dit forum is veel steun voor Nexit. Want iedereen die heeft om privacy en vrijheden en security snapt dat de EU dat bedreigt.

Dat jij 20 posts plaats als anoniem en dan denkt dat wij denken dat iedereen tegen is, dat is onzin.
09-07-2026, 18:53 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Geef eens voorbeelden van landen die uit een groot handelsblok getreden zijn, [...]

Rejoin
Tien jaar Brexit
In het bolwerk van de Brexit overheerst na tien jaar de twijfel: ‘Het is mislukt’

Hun slagerij in Boston is behangen met Engelse vlaggen. Dat het op diezelfde dag tien jaar geleden is dat ze voor de Brexit hebben gestemd, is geen reden voor het zingen van Happy Birthday. ‘Met de kennis van nu zou ik die keuze niet hebben gemaakt’, geeft Johnny (42) toe. ‘Het is mislukt.’ Zijn acht jaar jongere collega knikt instemmend. [...]

Bij het tienjarig jubileum van het referendum, [...] heerst onzekerheid over de vraag of de keuze wel de juiste was. De regerende Labourpartij haalt de banden met de Europese Unie aan, terwijl de term ‘Rejoin’ steeds vaker klinkt. Uit recente peilingen is gebleken dat bij een tweede referendum 60 procent voor EU-lidmaatschap zou stemmen. [...]

door Patrick van IJzendoorn, 23 juni 2026 - is correspondent Groot-Brittannië, sinds 2003

https://www.volkskrant.nl/buitenland/in-het-bolwerk-van-de-brexit-overheerst-na-tien-jaar-de-twijfel-het-is-mislukt~b987a092/

Sorry. De Volkskrant is echt geen goede bron hiervoor.

Dat is een (extreem) links blaadje die uiteraard pro-EU zijn en allemaal reportages in elkaar plakken die zogenaamd moeten aantonen dat alles wat er mis is in de wereld aan de Brexit ligt (of Trump, of klimaatverandering, of Putin, etc,.,. )
Het zal volgens dat krantje nooit aan de EU liggen of aan Jetten of aan de NPO of de Volkskrant zelf haha

Dus wat moeten we dan volgens jouw wel lezen om "goed" geinformeerd te worden:
NRC? Telegraaf? Vrij Nederland? Voetbal International? Pravda? Donald Duck? De sprookje van Grimm?

Roept u maar. Hoe informeert u zich?
Wat is dan wel een goede bron.

Ik zou meerdere bronnen lezen. Bij voorkeur echte kwaliteitsmedia, zoals The Financial Times.

Of bijvoorbeeld "De Nieuwe Wereld" https://www.youtube.com/c/DeNieuweWereldTV/videos
Waar veel verschillende geluiden langskomen met inhoudelijke gesprekken.

The Financial Times is inderdaad een gerenommeerde kwaliteitskrant met een sterke reputatie op het gebied van economie en internationale berichtgeving. Dat is een prima bron.

Maar *De Nieuwe Wereld* is iets wezenlijk anders. Het is een opinie- en interviewplatform. Gasten worden nauwelijks journalistiek bevraagd, uitspraken worden niet systematisch geverifieerd en er geldt geen redactioneel proces zoals bij professionele nieuwsorganisaties. Dat betekent niet dat alles wat er wordt gezegd onjuist is, maar het is geen equivalent van een kwaliteitskrant.

Goede informatie krijg je bovendien niet door simpelweg "veel verschillende geluiden" te horen. Als je tien keer dezelfde onbewezen bewering hoort, wordt die daardoor niet betrouwbaarder. De kwaliteit van een bron hangt af van zaken als bronvermelding, controleerbaarheid, transparantie over fouten en onafhankelijke redactie.

Wie zich goed wil informeren, combineert daarom verschillende typen bronnen: kwaliteitskranten, publieke omroepen, officiële rapporten, wetenschappelijke publicaties en - waar relevant - ook opiniemakers. Maar een interviewkanaal of YouTube-platform is geen vervanging voor journalistiek met hoor en wederhoor en onafhankelijke factchecking.

Diversiteit aan meningen is waardevol. Diversiteit aan feiten is dat niet.

Als je goed geïnformeerd wilt worden, dan stop maar met het kijken van de publieke omroepen of het lezen van de Volkskrant, NRC, enzovoort. Dat is echt van zo’n diep triest niveau.
09-07-2026, 18:55 door Anoniem
Door Anoniem: BBC is nog veel erger. Dat is staatsmedia.
Of ze staatsmedia zijn of niet bepaalt niet of ze betrouwbaar zijn. Of ze feiten juist weergeven is daar de maatstaf voor. Lanceer eens een zoekopdracht als "BBC news rating" en kijk hoe verschillende organisaties die journalistieke organisaties scoren ze zien. Dan zie je dat ze volgens de een politiek iets links van het midden zitten, volgens de ander politiek iets rechts van het midden, en qua feitenweergave solide in de betrouwbare categorie zitten.
09-07-2026, 19:09 door Anoniem
Door Anoniem: Die zijn voornamelijk TEGEN een nexit.
Hebben ze een andere mening dan jij of liegen ze tegen je? Ook een nieuwsmedium waar je het niet mee eens bent kan je van goede feitelijke informatie voorzien.

Als je naar goede nieuwsmedia kijkt dan zie je dat ze artikelen onder verschillende categorieën plaatsen. Onder nieuws staan feitelijke berichten die als het goed is niet iets anders vertellen dan nieuwsmedia met een heel andere opvatting. Onder opinie worden meningen van allerlei mensen gepubliceerd. En goede nieuwsmedia beperken zich daarbij niet tot mensen die het roerend met ze eens zijn, die plaatsen verschillende meningen, omdat het horen van verschillende geluiden mensen helpt hun eigen mening te vormen. En dan zijn er reportages, columns, strips, noem maar op.

Een van de dingen die mij de laatste jaren nogal is gaan opvallen is hoeveel mensen er rondlopen die kennelijk geen idee hebben dat dat soort onderscheid gemaakt wordt. Die zien bijvoorbeeld een opiniestuk, waar expliciet "opinie" boven staat, en die vinden dat de krant die het plaatst een onbetrouwbaar medium is dat ze voorliegt. Nee, dat is niet de mening van de krant of van de redactie, het is de mening van degene die dat stuk heeft geschreven, de redactie heeft het alleen maar de moeite waard gevonden om het te plaatsen zodat de lezers kennis van die opinie kunnen nemen. En het is geen nieuwsbericht dat feitelijk juist moet zijn, dan staat er niet "opinie" boven. "Opinie" betekent dat het iemands mening is.

Sla dat niet over als je kranten of andere nieuwsbronnen leest of beluistert of bekijkt. Als niet tot je doordringt wat je dan eigenlijk leest of beluistert of bekijkt dan weet je het ook niet goed te beoordelen.
09-07-2026, 19:42 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Nou het is wel duidelijk dat de TS had gedacht dat er op dit forum wel brede steun voor een exit te vinden zou zijn.
Maar dat blijkt vies tegen te vallen.

Op dit forum is veel steun voor Nexit. Want iedereen die heeft om privacy en vrijheden en security snapt dat de EU dat bedreigt.

Dat jij 20 posts plaats als anoniem en dan denkt dat wij denken dat iedereen tegen is, dat is onzin.

Hier een andere anonieme reaguurder:

Dat is een onbewijsbare claim die je daar maakt.

Hoe bewijs jij dat jij als een andere anoniem niet 20 of 30 posts voor een Nexit hebt geplaatst?
Hoe bewijs jij dat er hier veel echte steun op dit forum is voor een Nexit, als "anoniem" hier om roept? Hoe weten we of het om 1 of meer mensen gaat?

Anonimiteit opheffen wilen we ook niet.
09-07-2026, 19:43 door Anoniem
Ik voel hier een weer een digidrammen aankomen voor een Nexit.
Iedere keer weer slappe aftreksels die ons weer moeten overtuigen dat 1 Europa helemaal foute boel is.
Tot nu toe alleen maar voordelen met hier en daar een misser wat meteen dan maar een rede voor een Nexit moet zijn.
Het wordt tijd om eens uit die bubbel te komen en te ervaren war er echt mis is voordat je om een Nexit schreeuwt.
Jammer voor de doemdenkers maar een Nexit zit er niet in en lees nu eindelijke eens wat Brexit Nederland heeft gekost.

Een Nexit betekent onherroepelijk het faillissement van Nederland.
09-07-2026, 20:11 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Nou het is wel duidelijk dat de TS had gedacht dat er op dit forum wel brede steun voor een exit te vinden zou zijn.
Maar dat blijkt vies tegen te vallen.

Op dit forum is veel steun voor Nexit. Want iedereen die heeft om privacy en vrijheden en security snapt dat de EU dat bedreigt.

Dat jij 20 posts plaats als anoniem en dan denkt dat wij denken dat iedereen tegen is, dat is onzin.

Nou als dit het algehele niveau van je onderzoekskwaliteiten is zegt dat veel, maar houdt het verder wel op in deze discussie.

Door Anoniem:
Op dit forum is veel steun voor Nexit. Want iedereen die heeft om privacy en vrijheden en security snapt dat de EU dat bedreigt.

Dit is geen feit maar een veronderstelling. Deze twee zinnen hebben niets met elkaar te maken en ze zijn ook helemaal niet onderbouwd. Misschien zijn deze twee zinnen aan elkaar gekoppeld meer iets wat jij logisch zou vinden.

Door Anoniem:Dat jij 20 posts plaats als anoniem en dan denkt dat wij denken dat iedereen tegen is, dat is onzin.

Ik plaats a/ geen 20 posts en b/ is dat niet wat ik schrijf. Ik denk niet dat iedereen tegen is, het blijkt dat het aantal voorstanders minder is dan verwacht.
09-07-2026, 20:13 door Anoniem
Door Anoniem:

Ik zou meerdere bronnen lezen. Bij voorkeur echte kwaliteitsmedia, zoals The Financial Times.

Ah.

- De FT riep in 2016 expliciet op om Remain te stemmen.
- De krant verzette zich tegen een no-deal Brexit.
- Na de uittreding heeft de FT regelmatig betoogd dat Brexit de Britse economie, handel en internationale invloed heeft verzwakt.

Dat betekent niet dat de FT onkritisch is over de EU. Integendeel: de krant publiceert regelmatig kritische analyses over de Europese Commissie, de eurozone, regelgeving en economisch beleid binnen de EU. De algemene redactionele visie is echter dat internationale handel en samenwerking – waaronder nauwe banden met de EU – economisch gunstiger zijn dan Brexit.
Kort samengevat: ja, de Financial Times was tegen Brexit en is in haar redactionele standpunten nog steeds kritisch over de gevolgen ervan, terwijl de nieuwsverslaggeving zelf doorgaans als feitelijk en analytisch wordt beschouwd.

Heb je nog meer kwaliteitsbronnen (geen opinie) waar je iets van aanneemt?
09-07-2026, 20:36 door Anoniem
Als je goed geïnformeerd wilt worden, dan stop maar met het kijken van de publieke omroepen of het lezen van de Volkskrant, NRC, enzovoort. Dat is echt van zo’n diep triest niveau.

Werkelijk geloof je deze uitspraak nu echt zelf.
Als je goed geïnformeerd wilt worden lees je juist wel al deze kranten zodat als je dat kunt, dat is natuurlijk wel een voorwaarde, je zelf een mening kunt vormen i.p.v. dat je je iets laat aanpraten door al die figuren die niet eens het begrip nieuwswaarde kennen en er meningen op nahouden die vaak overeenkomen met het hebben van 1 hersencel.
En nog wat iedere idioot kan een item starten op Youtube en als je een aantal ervan hebt bekeken kun je gevoegelijk de conclusie trekken dat het ze om maar 1 ding te doen is en dat is aandacht en daarmee is de nieuwswaarde gereduceerd tot 0.
09-07-2026, 20:41 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:

Ik zou meerdere bronnen lezen. Bij voorkeur echte kwaliteitsmedia, zoals The Financial Times.

Ah.

- De FT riep in 2016 expliciet op om Remain te stemmen.
- De krant verzette zich tegen een no-deal Brexit.
- Na de uittreding heeft de FT regelmatig betoogd dat Brexit de Britse economie, handel en internationale invloed heeft verzwakt.

Dat betekent niet dat de FT onkritisch is over de EU. Integendeel: de krant publiceert regelmatig kritische analyses over de Europese Commissie, de eurozone, regelgeving en economisch beleid binnen de EU. De algemene redactionele visie is echter dat internationale handel en samenwerking – waaronder nauwe banden met de EU – economisch gunstiger zijn dan Brexit.
Kort samengevat: ja, de Financial Times was tegen Brexit en is in haar redactionele standpunten nog steeds kritisch over de gevolgen ervan, terwijl de nieuwsverslaggeving zelf doorgaans als feitelijk en analytisch wordt beschouwd.

Heb je nog meer kwaliteitsbronnen (geen opinie) waar je iets van aanneemt?
Misschien neemt die deze aan, lees wat Brexit Nederland heeft gekost, als je dat weet te interpreteren dan wellicht komt er een kentering in de huidige denkwijze van aannames.
09-07-2026, 20:46 door Anoniem
Door Anoniem: Dat is een (extreem) links blaadje die uiteraard pro-EU zijn

Het is maar net wat je in je beleving als 'links' benoemt, en wat in werkelijkheid vaak veel rechtser is dan wat je denkt:

De krant [de huidige papieren oplage is +299.000] is van oorsprong rooms-katholiek [dat is, conservatief] en richt zich sinds de jaren 1960 op de hoger opgeleide lezers [die zijn niet noodzakelijk links, integendeel]. Het dagblad plaatste zich tot aan de jaren 1990 'links' van het politieke midden [dat was toen nog het 'levensgevoel'] . Later zou de krant meer naar rechts opgeschoven zijn, aldus voormalig hoofdredacteur Philippe Remarque [wijsheid komt met de jaren]

https://nl.wikipedia.org/wiki/De_Volkskrant

FYI. De 'Brexit' is een complete mislukking, daar zijn de meeste economen en politicologen het inmiddels wel over eens.
09-07-2026, 22:26 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Nou het is wel duidelijk dat de TS had gedacht dat er op dit forum wel brede steun voor een exit te vinden zou zijn.
Maar dat blijkt vies tegen te vallen.

Op dit forum is veel steun voor Nexit. Want iedereen die heeft om privacy en vrijheden en security snapt dat de EU dat bedreigt.

Dat jij 20 posts plaats als anoniem en dan denkt dat wij denken dat iedereen tegen is, dat is onzin.

Ik denk meer dat jullie in een soort halve echokamer zitten waar de andere helft geen zin heeft om daar constant tegenin te gaan. De discussies zijn van uiterst slecht niveau met bijzonder slechte onderbouwing. Allemaal steeds maar weer onderbuikgevoel, links en de media de schuld geven.
10-07-2026, 00:30 door Anoniem
Een sombere toekomst voor de Europeanen...

- Verplichte camera's in ALLE nieuwe auto's
- Vermoeden van zelfverdediging voor de politie
- Chat Control opnieuw ingevoerd
- Digitale euro in de laatste fase
- Europese digitale identiteit (eIDAS-wallet)
- Biometrische leeftijdsverificatie
- Gezichtsherkenning in de openbare ruimte
- Leeftijdscontrole op sociale media

Inderdaad tijd voor een Nexit.

Mensen snappen niet dat ze langzaam in een digitale gevangenis komen.
10-07-2026, 00:31 door Anoniem
Het heeft moed nodig om ander te durven denken en je uit te spreken.

Meelopen met de gangbare mening en die lopen verdedigen kan iedereen. Schouderklopje van je baas.
10-07-2026, 00:43 door Anoniem
Chat Control 1.0 is er afgelopen dag weer even doorheen geduwd in de EU.

De manier waarop dit is gebeurd, is absurd en daar wil ik graag nader op ingaan. Op de laatste dag voor het zomerreces werd gebruikgemaakt van afwezigheden om het voorstel erdoor te drukken. Voor alle duidelijkheid: een meerderheid stemde er eigenlijk tegen (314 tegen 276), maar het voorstel werd toch aangenomen omdat de vereiste drempel van 361 stemmen niet werd gehaald. Ik vind het absurd dat er in deze context over zulke gevoelige wetgeving wordt gestemd.

Naar mijn mening komt het erop neer dat het systeem, zoals het nu is, niet kan slagen. We moeten dit heel eerlijk onder ogen zien. We kiezen de Commissie niet rechtstreeks, en het Europees Parlement is geen echt parlement in de traditionele zin, aangezien het geen volledig wetgevend initiatief heeft.
10-07-2026, 00:45 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:

Vraag terug: ben je nou tegen de EU omdat je tegen Chatcontrol bent, of ben je tegen Chatcontrol omdat je tegen de EU bent?
Tweede vraag: kun je je voorstellen dat er heel veel mensen juist vóór Chatcontrol zijn en juist vóór een Liveness check bij banken? Of denk je dat er maar één persoon (UvdL) voor deze zaken is?

Ben jij nou serieus voor zoiets als chat control?

Ja. En voor de Liveness check binnen de WWFT en voor ADAS in auto's

Als jij die troep op je telefoon wil installeren en in de auto ga je gang.

Maar laat a.u.b. anderen erbuiten. Jij gaat ons niet in een digitale gevangenis stoppen omdat jij er wat vreemde voorkeuren op nahoudt.

Je bent nu al vrij om dit te doen. Niemand houdt je tegen. Maar laat anderen met rust.
10-07-2026, 01:11 door Anoniem
/1

Donderdag stemt het Europees Parlement over Chat Control 1 (het vrijwillige scannen, niet het verplichte scannen, dat Chat Control 2 wordt genoemd). Alweer.

Het Parlement heeft al twee keer tegen Chat Control 1 gestemd. Maar de Raad van Ministers en de voorzitter van het Parlement weigeren dit te accepteren.

Nu heeft de Raad om een spoedprocedure verzocht. Dit is een procedure die bedoeld is voor nieuwe wetsvoorstellen, niet voor voorstellen die het Parlement al heeft verworpen. Een spoedprocedure vereist een absolute meerderheid om te worden verworpen (361 van de 720 leden van het Parlement). Dit zal moeilijk te halen zijn, aangezien degenen die zich van stemming onthouden bij een spoedprocedure als een ja-stem worden geteld. Door de stemming tijdens de zomer te plannen, maken ze het nog moeilijker om die 361 nee-stemmen te halen. Dit is ronduit een vuile tactiek van de Raad en de voorzitter van het Europees Parlement.

De voorzitter van het Europees Parlement heeft de kant van de Raad gekozen, tegen haar eigen kamer in.

Voor de mensen die zeggen dat er een parlementaire meerderheid is en dat nu eenmaal gebeurt in een democratie: een meerderheid van het EP is tegen Chat Control. Ze hebben stiekem gewacht tot de zomervakantie, de tegenstanders zitten even op de camping.

Maar kijk eens hoe het is aangenomen: met slechts 314 stemmen in een parlement met 720 zetels — omdat de truc van de EVP bij de tweede lezing ervoor zorgde dat tegenstanders 361 stemmen nodig hadden om het voorstel tegen te houden. De drempel om het te blokkeren was hoger dan de drempel om het aan te nemen.

Het voorstel werd aangenomen op de laatste dag voor het zomerreces, terwijl er amper 600 van de 720 Europarlementariërs in de zaal aanwezig waren. Wat het Parlement in maart nog had verworpen, is vandaag aangenomen — in een lege zaal en dankzij een procedurele truc. Dat zou iedereen die zich bekommert om de werking van de democratie zorgen moeten baren, niet alleen wie zich zorgen maakt over privacy.

Wat dit in de praktijk betekent: Amerikaanse techbedrijven mogen opnieuw privéberichten scannen zonder gerechtelijk bevel of voorafgaand vermoeden — directe berichten op Instagram, Discord, Snapchat, Skype en Xbox, en e-mails via Gmail en iCloud.

De echte strijd verplaatst zich nu naar september, wanneer Chat Control 2.0 — de permanente verordening die zich uitstrekt tot end-to-end-versleuteling — weer ter discussie komt.

Ja, je leest het goed: de meerderheid van de aanwezigen stemde _tegen_ de chatbeperking.

Maar door de absurd ondemocratische, onwettige procedure die ze hanteren, wordt de maatregel toch van kracht, ondanks dat hij bij eerdere stemmingen al meerdere keren is verworpen.

Waanzinnig.
10-07-2026, 03:07 door Anoniem
Er hebben meer parlementsleden in het Europese Parlement tegen gestemd dan voor.
Er waren alleen niet genoeg stemmen aanwezig om het tegen te houden. Wegens vakantie.
Het is al meerdere keren eerder weggestemd. Het parlement wil het niet. Maar via aan nood procedure (wat niet mag nadat het al eerder is weggestemd) jagen ze het er alsnog even door nu veel parlementsleden op vakantie zijn.

De EU is door en door rot. Als mensen eens wisten hoe de EU te werk gaat, dan zou iedereen pleiten voor een Nexit.

Die mensen die hier de EU lopen te verdedigen met hun erudiete schoolboekwijsheden weten niet hoe de EU daadwerkelijk regeert en telkens de grenzen opzoeken en uitrekt. Alle alarmbellen zouden moeten afgaan. Dit autocratische monster kan wetten aannemen die directe werking hebben in ons land en nationale (grond)wetten opzij zetten. Het is dus enorm belangrijk dat die EU in toom wordt gehouden. Anders zijn we echt de sigaar.

De voorzitster van het EP is trouwens nauwe vriendjes met de Big Tech baasjes die deze wet graag erdoorheen willen. Dus totaal niet vreemd dat ze haar macht misbruikt met een truc om dit erdoorheen te duwen.

Zie hier:
https://nitter.net/TutaPrivacy/status/2075174437482029281#m
10-07-2026, 06:31 door Anoniem
Door Anoniem: Als je goed geïnformeerd wilt worden, dan stop maar met het kijken van de publieke omroepen of het lezen van de Volkskrant, NRC, enzovoort. Dat is echt van zo’n diep triest niveau.
De Covid-crisis was een interessante tijd voor dit soort oordelen. Er was, zeker in het begin, nog heel veel onbekend over het virus en er werd waanzinnig veel wetenschappelijk onderzoek naar gedaan, met publicaties die openbaar waren. Dat betekende dat je heel veel wat die kranten én alternatieve media schreven goed kon controleren aan de hand van de bronnen waar ze zich uiteindelijk allemaal op baseerden of zeiden te baseren. En dat heb ik ook volop gedaan, zowel bij de MSM als bij de alternatieve media en bronnen die mensen aandroegen.

Ik heb in die tijd behoorlijk intensief tot me genomen wat mensen allemaal aandroegen als goede nieuwsbronnen. Ik heb verwijzingen naar hun bronnen gevolgd, wetenschappelijke onderzoeken doorgelezen (ik ben geen viroloog of epidemioloog en kon niet alles volgen, maar de conclusies schrijven de wetenschappers typisch in voor mij begrijpelijke taal op). Ik heb wat ik daar aantrof vergeleken met wat de media die ernaar verwezen ervan maakten. En weet je wat? De alternatieve bronnen die mensen aandroegen sloegen schokkend vaak de plank mis. Er werd zelfs regelmatig gelogen, beweerd dat een onderzoek iets concludeert dat lijnrecht het tegenovergestelde was van wat die onderzoekers werkelijk concludeerden. Keurig met een link naar het onderzoek erbij. Kennelijk richtten die alternatieve media zich op een publiek dat wel onder de indruk was van verwijzingen naar bronnen maar dat geen enkele moeite deed om eens zelf te kijken of die bronnen wel goed werden weergegeven. Het kwam zelfs regelmatig voor dat die alternatieve media zichzelf lijnrecht tegenspraken, binnen één artikel of video. Dan hoefde je niet eens verder te spitten om te constateren dat er iets echt niet klopte. Maar ook daarvoor was men kennelijk stekeblind.

De Volkskrant, NRC, en meer van die "MSM", die bleken het in vergelijking daarmee juist opvallend goed te doen, die gaven heel behoorlijke samenvattingen van de onderzoeken. Niet dat ze helemaal nooit ernaast zaten, maar niet vaak. Hun grote zwakte vond ik dat ze opmerkelijk vaak nalieten om naar hun bronnen te linken als die ook online beschikbaar waren. Bij hun moest je vaak zelf gaan uitzoeken waar die bron staat voor je hem naast het artikel kan leggen. Dat is wel iets verbeterd sindsdien maar niet genoeg naar mijn smaak.

Wat mij in die tijd ook opviel was dat als ik mensen die alternatieve nieuwsbronnen aandroegen en daar gepassioneerd op vertrouwden erop wees dat wat die artikelen of video's beweerden ernstig afweek van wat de daarin aangehaalde bronnen beweerden, of dat die nieuwsbronnen zichzelf tegenspraken, dan werd ik regelmatig voor overheidstrol uitgemaakt en ik heb hooguit een heel enkele keer meegemaakt dat iemand zelf eens ging kijken, zag dat wat ik aankaartte klopte en zich achter zijn oren ging krabben over waar die eigenlijk op vertrouwde, en reageerde met zoiets als: goh, je hebt een punt. Het leek voornamelijk blind vertrouwen te zijn dat geen tegenspraak duldde.

Dan is er dus kennelijk een groep zeer luide mensen die zichzelf erg kritisch vinden maar die nog geen begin van een greintje zelfkritiek hebben. Maar zonder bereidheid tot zelfkritiek lukt het je echt niet om werkelijk kritisch te zijn, want als je vooroordelen hebt die niet kloppen ga je die zonder zelfkritiek niet corrigeren. Met deze mensen is domweg geen discussie op basis van argumenten te voeren omdat argumenten voor hun meer een instrument lijken te zijn om hun onwrikbare overtuiging te verkondigen dan dat hun overtuiging gebaseerd is op de argumenten die ze gebruiken.

Ik denk dan ook niet dat deze reactie die mensen zal overtuigen, ik zal wel weer een overheidstrol zijn, of wat nu het gangbare scheldwoord is, maar dit moet me toch een keer van het hart.
10-07-2026, 07:22 door Anoniem
Hoe dan ook komt er niks anders dan ellende uit die hele EU.
Dus los van alles: Die NEXIT kan geen slecht idee zijn.
lees wat Brexit Nederland heeft gekost
Wat dan? Had je daarvoor een NEXIT gedaan, dan had je die -vermeende- kosten ook nooit gehad.
Landen als Noorwegen en Zwitserland hebben het beter bekeken. Die zijn nooit mee gegaan in die hele EU. Zo slecht gaat het daar niet...
10-07-2026, 07:24 door Anoniem
Door Anoniem:

Als je goed geïnformeerd wilt worden, dan stop maar met het kijken van de publieke omroepen of het lezen van de Volkskrant, NRC, enzovoort. Dat is echt van zo’n diep triest niveau.
Omdat ze met gedegen onderzoeken iets anders vertellen dat jij graag wilt horen?
10-07-2026, 07:39 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Nou het is wel duidelijk dat de TS had gedacht dat er op dit forum wel brede steun voor een exit te vinden zou zijn.
Maar dat blijkt vies tegen te vallen.

Op dit forum is veel steun voor Nexit. Want iedereen die heeft om privacy en vrijheden en security snapt dat de EU dat bedreigt.

Dat jij 20 posts plaats als anoniem en dan denkt dat wij denken dat iedereen tegen is, dat is onzin.

Ik denk meer dat jullie in een soort halve echokamer zitten waar de andere helft geen zin heeft om daar constant tegenin te gaan. De discussies zijn van uiterst slecht niveau met bijzonder slechte onderbouwing. Allemaal steeds maar weer onderbuikgevoel, links en de media de schuld geven.
Dat is het gevaar van populisme. Anderen de schuld geven, alle goede dingen negeren en focussen op 1 klein stukje nooit inhoudelijk echt ergens op in gaan. Alle tegenargumenten negeren.

En daarop is de Nexit gebaseerd, puur populisme.

TS dacht even snel hier zieltjes te winnen, maar loopt al snel vast als het een klein beetje inhoudelijk gaat, of als er feiten aangedragen worden, die niet bij zijn mening past. Dan is het MSM, links, fake news.
10-07-2026, 08:24 door Anoniem
Een ieder met de argumentatie Nexit moet zich eens achter de oren gaan krabben want bij een Nexit kan de Nederlandse regering alsnog voor een chatcontrole besluiten, geen enkele garantie dus dat dit dan niet kan gebeuren.

Aangezien Nexit gewoon een slecht plan is waarvan het voorbeeld Brexit boekdelen spreekt maar waar we ook op security.nl al het nodige hebben kunnen lezen hoe slecht het in de VK is geregeld met de privacy of hebben we die stukken wellicht niet gelezen of zijn we het alweer vergeten. Het gros op deze site buitelde over elkaar heen om aan te geven hoe schandelijk het wel niet is en dan gaan we het hier hebben over een Nexit, hoe simpel kun je zijn.
10-07-2026, 09:23 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Nou het is wel duidelijk dat de TS had gedacht dat er op dit forum wel brede steun voor een exit te vinden zou zijn.
Maar dat blijkt vies tegen te vallen.

Op dit forum is veel steun voor Nexit. Want iedereen die heeft om privacy en vrijheden en security snapt dat de EU dat bedreigt.

Dat jij 20 posts plaats als anoniem en dan denkt dat wij denken dat iedereen tegen is, dat is onzin.

Ik denk meer dat jullie in een soort halve echokamer zitten waar de andere helft geen zin heeft om daar constant tegenin te gaan. De discussies zijn van uiterst slecht niveau met bijzonder slechte onderbouwing. Allemaal steeds maar weer onderbuikgevoel, links en de media de schuld geven.
Dat is het gevaar van populisme. Anderen de schuld geven, alle goede dingen negeren en focussen op 1 klein stukje nooit inhoudelijk echt ergens op in gaan. Alle tegenargumenten negeren.

En daarop is de Nexit gebaseerd, puur populisme.

TS dacht even snel hier zieltjes te winnen, maar loopt al snel vast als het een klein beetje inhoudelijk gaat, of als er feiten aangedragen worden, die niet bij zijn mening past. Dan is het MSM, links, fake news.

Je zit hier zelf 30 posts te doen als anoniem met allemaal niet-inhoudelijke argumenten, maar puur dogma's.
"EU is goed voor de economie"
"Nederland is te klein omzelfstandig te zijn"
"Ja maar Rusland.."
etc etc etc
10-07-2026, 09:24 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Nou het is wel duidelijk dat de TS had gedacht dat er op dit forum wel brede steun voor een exit te vinden zou zijn.
Maar dat blijkt vies tegen te vallen.

Op dit forum is veel steun voor Nexit. Want iedereen die heeft om privacy en vrijheden en security snapt dat de EU dat bedreigt.

Dat jij 20 posts plaats als anoniem en dan denkt dat wij denken dat iedereen tegen is, dat is onzin.

Ik denk meer dat jullie in een soort halve echokamer zitten waar de andere helft geen zin heeft om daar constant tegenin te gaan. De discussies zijn van uiterst slecht niveau met bijzonder slechte onderbouwing. Allemaal steeds maar weer onderbuikgevoel, links en de media de schuld geven.
Dat is het gevaar van populisme. Anderen de schuld geven, alle goede dingen negeren en focussen op 1 klein stukje nooit inhoudelijk echt ergens op in gaan. Alle tegenargumenten negeren.

En daarop is de Nexit gebaseerd, puur populisme.

TS dacht even snel hier zieltjes te winnen, maar loopt al snel vast als het een klein beetje inhoudelijk gaat, of als er feiten aangedragen worden, die niet bij zijn mening past. Dan is het MSM, links, fake news.

TS maakt zich helemaal geen zorgen, want die weet toch wel dat de publieke opinie aan het schuiven is en dat het gelijk aan zijn zijde staat. En als je ziet met welke ondemocratische omzwaai afgelopen week Chat Control 1.0 door het Parlement is geloodst, dan zou iedereen wakker moeten zijn nu.
10-07-2026, 09:25 door Anoniem
Door Anoniem: Een ieder met de argumentatie Nexit moet zich eens achter de oren gaan krabben want bij een Nexit kan de Nederlandse regering alsnog voor een chatcontrole besluiten, geen enkele garantie dus dat dit dan niet kan gebeuren.

Aangezien Nexit gewoon een slecht plan is waarvan het voorbeeld Brexit boekdelen spreekt maar waar we ook op security.nl al het nodige hebben kunnen lezen hoe slecht het in de VK is geregeld met de privacy of hebben we die stukken wellicht niet gelezen of zijn we het alweer vergeten. Het gros op deze site buitelde over elkaar heen om aan te geven hoe schandelijk het wel niet is en dan gaan we het hier hebben over een Nexit, hoe simpel kun je zijn.

Misschien moet je het betoof van TS lezen, want die zegt ook dat het Nederlandse kabinet het zelfde voorstel zou kunnen doen, maar dat het makkelijker is om dit via de Tweede Kamer tegen te houden dan wanneer het in Brussel even handjeklap wordt geregeld.
10-07-2026, 09:26 door Anoniem
Door Anoniem: Een ieder met de argumentatie Nexit moet zich eens achter de oren gaan krabben want bij een Nexit kan de Nederlandse regering alsnog voor een chatcontrole besluiten, geen enkele garantie dus dat dit dan niet kan gebeuren.

Aangezien Nexit gewoon een slecht plan is waarvan het voorbeeld Brexit boekdelen spreekt maar waar we ook op security.nl al het nodige hebben kunnen lezen hoe slecht het in de VK is geregeld met de privacy of hebben we die stukken wellicht niet gelezen of zijn we het alweer vergeten. Het gros op deze site buitelde over elkaar heen om aan te geven hoe schandelijk het wel niet is en dan gaan we het hier hebben over een Nexit, hoe simpel kun je zijn.

Waarom altijd de UK erbij halen? Dat land heeft heel andere problemen, zoals een ultra linkse regering die inderdaad bezig is om hun bevolking in een digitale gevangenis te stoppen. Er lopen indedaad meer gekken rond op de wereld, niet alleen in de EU.
10-07-2026, 09:32 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Als je goed geïnformeerd wilt worden, dan stop maar met het kijken van de publieke omroepen of het lezen van de Volkskrant, NRC, enzovoort. Dat is echt van zo’n diep triest niveau.
De Covid-crisis was een interessante tijd voor dit soort oordelen. Er was, zeker in het begin, nog heel veel onbekend over het virus en er werd waanzinnig veel wetenschappelijk onderzoek naar gedaan, met publicaties die openbaar waren. Dat betekende dat je heel veel wat die kranten én alternatieve media schreven goed kon controleren aan de hand van de bronnen waar ze zich uiteindelijk allemaal op baseerden of zeiden te baseren. En dat heb ik ook volop gedaan, zowel bij de MSM als bij de alternatieve media en bronnen die mensen aandroegen.

Ik heb in die tijd behoorlijk intensief tot me genomen wat mensen allemaal aandroegen als goede nieuwsbronnen. Ik heb verwijzingen naar hun bronnen gevolgd, wetenschappelijke onderzoeken doorgelezen (ik ben geen viroloog of epidemioloog en kon niet alles volgen, maar de conclusies schrijven de wetenschappers typisch in voor mij begrijpelijke taal op). Ik heb wat ik daar aantrof vergeleken met wat de media die ernaar verwezen ervan maakten. En weet je wat? De alternatieve bronnen die mensen aandroegen sloegen schokkend vaak de plank mis. Er werd zelfs regelmatig gelogen, beweerd dat een onderzoek iets concludeert dat lijnrecht het tegenovergestelde was van wat die onderzoekers werkelijk concludeerden. Keurig met een link naar het onderzoek erbij. Kennelijk richtten die alternatieve media zich op een publiek dat wel onder de indruk was van verwijzingen naar bronnen maar dat geen enkele moeite deed om eens zelf te kijken of die bronnen wel goed werden weergegeven. Het kwam zelfs regelmatig voor dat die alternatieve media zichzelf lijnrecht tegenspraken, binnen één artikel of video. Dan hoefde je niet eens verder te spitten om te constateren dat er iets echt niet klopte. Maar ook daarvoor was men kennelijk stekeblind.

De Volkskrant, NRC, en meer van die "MSM", die bleken het in vergelijking daarmee juist opvallend goed te doen, die gaven heel behoorlijke samenvattingen van de onderzoeken. Niet dat ze helemaal nooit ernaast zaten, maar niet vaak. Hun grote zwakte vond ik dat ze opmerkelijk vaak nalieten om naar hun bronnen te linken als die ook online beschikbaar waren. Bij hun moest je vaak zelf gaan uitzoeken waar die bron staat voor je hem naast het artikel kan leggen. Dat is wel iets verbeterd sindsdien maar niet genoeg naar mijn smaak.

Wat mij in die tijd ook opviel was dat als ik mensen die alternatieve nieuwsbronnen aandroegen en daar gepassioneerd op vertrouwden erop wees dat wat die artikelen of video's beweerden ernstig afweek van wat de daarin aangehaalde bronnen beweerden, of dat die nieuwsbronnen zichzelf tegenspraken, dan werd ik regelmatig voor overheidstrol uitgemaakt en ik heb hooguit een heel enkele keer meegemaakt dat iemand zelf eens ging kijken, zag dat wat ik aankaartte klopte en zich achter zijn oren ging krabben over waar die eigenlijk op vertrouwde, en reageerde met zoiets als: goh, je hebt een punt. Het leek voornamelijk blind vertrouwen te zijn dat geen tegenspraak duldde.

Dan is er dus kennelijk een groep zeer luide mensen die zichzelf erg kritisch vinden maar die nog geen begin van een greintje zelfkritiek hebben. Maar zonder bereidheid tot zelfkritiek lukt het je echt niet om werkelijk kritisch te zijn, want als je vooroordelen hebt die niet kloppen ga je die zonder zelfkritiek niet corrigeren. Met deze mensen is domweg geen discussie op basis van argumenten te voeren omdat argumenten voor hun meer een instrument lijken te zijn om hun onwrikbare overtuiging te verkondigen dan dat hun overtuiging gebaseerd is op de argumenten die ze gebruiken.

Ik denk dan ook niet dat deze reactie die mensen zal overtuigen, ik zal wel weer een overheidstrol zijn, of wat nu het gangbare scheldwoord is, maar dit moet me toch een keer van het hart.

En achteraf bleken die "alternatieve nieuwsbronnen" (lees: mensen die niet betaald werden door de pharmacie, zoals de "experts" bij Nieuwsuur en de talkshows) allemaal gelijk te hebben gekregen.
Kijk naar Maurice de Hond met zijn aerosolen. Belachelijk gemaakt, maar hij had 100% gelijk.
Idem over de QR-uitsluitpas en het sprookje dat je met een vaccin niet meer besmettelijk zou zijn.
Die coronatijd heeft wel duidelijk gemaakt wie er nog enige hersens heeft om zelf na te denken en wie er gewoon meeloopt als Lemmings met de orders van bovenaf en iedereen die anders denkt liep uit te sluiten.
Er lopen zoveel zielige mensen rond. Aangepraatte angst doet wat met mensen.
Ik ben nog nooit 1 minuut bang geweest voor welk virus dan ook. Dan werkt je brein beter.
Ik heb ook nooit iemand uitgesloten omdat die geen vaccin zou nemen of geen mondkapje droeg. Het waren over het algemeen intelligente mensen met een heldere visie. Kon je van die Lemmings niet zeggen.

Zelfde patroon komt een beetje terug in deze EU-discussie. Lemmings die bang zijn de EU te verlaten versus de mensen die wel durven te stellen dat het echt de verkeerde kant op gaat.

Maar joh, over 5-10 jaar zullen we wel weer zien wie er gelijk had. Net als bij Covid.
10-07-2026, 09:35 door Anoniem
Door Anoniem:Een Nexit betekent onherroepelijk het faillissement van Nederland.

Dogma!
10-07-2026, 10:19 door Anoniem
Door Anoniem: Hoe dan ook komt er niks anders dan ellende uit die hele EU.
Dus los van alles: Die NEXIT kan geen slecht idee zijn.
lees wat Brexit Nederland heeft gekost
Wat dan? Had je daarvoor een NEXIT gedaan, dan had je die -vermeende- kosten ook nooit gehad.
Landen als Noorwegen en Zwitserland hebben het beter bekeken. Die zijn nooit mee gegaan in die hele EU. Zo slecht gaat het daar niet...

Baseer je nu eens op de feiten, en niet op wat mensen toeteren.

Economisch doet Noorwegen het over het algemeen uitstekend, maar dat betekent niet automatisch dat dit komt doordat het geen EU-lid is. Er spelen een aantal unieke factoren mee.

Noorwegen behoort al jarenlang tot de rijkste landen ter wereld, kent doorgaans een lage werkloosheid en heeft sterke overheidsfinanciën. Een belangrijke reden daarvoor is dat het land grote inkomsten heeft uit olie- en gaswinning. Die opbrengsten zijn grotendeels ondergebracht in het Noorse staatsinvesteringsfonds, dat inmiddels meer dan €1,5 biljoen beheert. De opbrengsten daarvan versterken de economie en de overheidsbegroting.

Tegelijkertijd staat Noorwegen economisch niet buiten Europa. Het land is lid van de Europese Economische Ruimte (EER), de EVA (EFTA) en het Schengengebied. Daardoor heeft Noorwegen vrijwel volledige toegang tot de Europese interne markt. In ruil daarvoor neemt Noorwegen een groot deel van de EU-regelgeving voor de interne markt over, draagt het financieel bij aan diverse Europese programma's en accepteert het het vrije verkeer van personen. Het verschil met EU-lidstaten is dat Noorwegen over deze regels niet meestemt in de Europese Raad of het Europees Parlement.

Dus Noorwegen betaald gewoon mee, terwijl ze er niet eens over mogen stemmen.

Een ander belangrijk verschil met Nederland is de economische structuur. Noorwegen is een van de grootste exporteurs van aardgas ter wereld, exporteert veel olie en produceert vrijwel alle elektriciteit met waterkracht. Sinds de energiecrisis van 2022 zijn de inkomsten uit gasexport verder toegenomen.

Daarnaast is Noorwegen sterk afhankelijk van de Europese markt. Ongeveer 70 procent van de Noorse export gaat naar de EU. De Europese Unie is veruit de belangrijkste handelspartner van Noorwegen.

Voor Nederland ligt de situatie anders. De Nederlandse economie is veel sterker verweven met de EU, onder meer door de rol van de Rotterdamse haven, Schiphol en de grote afhankelijkheid van handel binnen de interne markt. Bovendien beschikt Nederland niet over vergelijkbare olie- en gasinkomsten of een staatsfonds van de omvang die Noorwegen heeft.

Daarom zien de meeste economische analyses Noorwegen niet als een direct vergelijkbaar voorbeeld voor Nederland. Het Noorse economische succes is voor een belangrijk deel gebaseerd op natuurlijke hulpbronnen en een uitzonderlijk groot staatsfonds, terwijl het land tegelijkertijd via de EER nauw geïntegreerd blijft in de Europese interne markt en veel EU-regels toepast zonder formeel lid te zijn van de EU.
10-07-2026, 10:26 door Anoniem
Door Anoniem:

Ja, je leest het goed: de meerderheid van de aanwezigen stemde _tegen_ de chatbeperking..

De maatregel "ondanks een meerderheid tegen" is aangenomen misleidend. In het Europees Parlement worden voorstellen niet aangenomen of verworpen op basis van een meerderheid van alle leden, maar van de geldig uitgebrachte stemmen, mits het quorum is gehaald. [/quote]
10-07-2026, 10:29 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:Een Nexit betekent onherroepelijk het faillissement van Nederland.

Dogma!

Dat is geen dogma, maar een toetsbare economische voorspelling. Je kunt het ermee oneens zijn, maar dan zul je moeten onderbouwen waarom Nederland volgens jou zonder toegang tot de Europese interne markt, met nieuwe handelsbarrières, douanecontroles en minder buitenlandse investeringen economisch even goed of beter af zou zijn
10-07-2026, 10:35 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Nou het is wel duidelijk dat de TS had gedacht dat er op dit forum wel brede steun voor een exit te vinden zou zijn.
Maar dat blijkt vies tegen te vallen.

Op dit forum is veel steun voor Nexit. Want iedereen die heeft om privacy en vrijheden en security snapt dat de EU dat bedreigt.

Dat jij 20 posts plaats als anoniem en dan denkt dat wij denken dat iedereen tegen is, dat is onzin.

Ik denk meer dat jullie in een soort halve echokamer zitten waar de andere helft geen zin heeft om daar constant tegenin te gaan. De discussies zijn van uiterst slecht niveau met bijzonder slechte onderbouwing. Allemaal steeds maar weer onderbuikgevoel, links en de media de schuld geven.
Dat is het gevaar van populisme. Anderen de schuld geven, alle goede dingen negeren en focussen op 1 klein stukje nooit inhoudelijk echt ergens op in gaan. Alle tegenargumenten negeren.

En daarop is de Nexit gebaseerd, puur populisme.

TS dacht even snel hier zieltjes te winnen, maar loopt al snel vast als het een klein beetje inhoudelijk gaat, of als er feiten aangedragen worden, die niet bij zijn mening past. Dan is het MSM, links, fake news.

TS maakt zich helemaal geen zorgen, want die weet toch wel dat de publieke opinie aan het schuiven is en dat het gelijk aan zijn zijde staat. En als je ziet met welke ondemocratische omzwaai afgelopen week Chat Control 1.0 door het Parlement is geloodst, dan zou iedereen wakker moeten zijn nu.

Dat is vooral wensdenken.

Er is geen bewijs dat "het gelijk aan jouw zijde staat". In Nederland is al jaren geen meerderheid voor een Nexit. Vrijwel alle peilingen laten zien dat een ruime meerderheid van de Nederlanders lid wil blijven van de EU, ook als ze kritisch zijn op onderdelen van het Europese beleid.

Ook de discussie over Chat Control verandert daar weinig aan. Je kunt principiële bezwaren hebben tegen de tijdelijke verlenging van de regeling of tegen toekomstige voorstellen, maar daaruit volgt niet dat de publieke opinie massaal richting een Nexit verschuift. Veel mensen kunnen tegen Chat Control zijn én tegelijkertijd vóór het Nederlandse EU-lidmaatschap.

Bovendien is kritiek op één EU-maatregel geen argument voor het verlaten van de EU als geheel. Dat is alsof je concludeert dat Nederland de NAVO moet verlaten omdat je het oneens bent met één NAVO-besluit. Als je een Nexit wilt bepleiten, zul je moeten aantonen dat Nederland er economisch, geopolitiek en bestuurlijk beter van wordt. Tot nu toe wijzen de meeste economische analyses juist op aanzienlijke nadelen van een Nexit. Tot nu toe komt vrijwel elke serieuze economische analyse tot dezelfde conclusie: een Nexit zou Nederland economisch aanzienlijk schaden. Het CPB, De Nederlandsche Bank, het IMF, de OESO en de Europese Commissie verschillen regelmatig van mening over beleid, maar zijn het op dit punt opvallend eens: een vertrek uit de EU zou leiden tot minder handel, minder investeringen, lagere economische groei en een lager nationaal inkomen. Wie het tegendeel beweert, zal met minstens even sterke economische onderbouwing moeten komen.

Het CPB concludeerde vóór de Brexit dat een vertrek uit de EU Nederland structureel zou schaden door minder handel. Afhankelijk van het scenario werd een verlies van circa 0,9–1,2% van het bbp geraamd, met mogelijk grotere verliezen als ook innovatie en investeringen worden geraakt. https://www.cpb.nl/publicatie/nederlandse-kosten-brexit-door-minder-handel?utm_source=chatgpt.com

De OESO kwam eveneens tot de conclusie dat hogere handelsbarrières leiden tot minder Nederlandse export en een lager bbp. In een ongunstig scenario daalt de Nederlandse export naar het VK met ongeveer 17% en het bbp met 0,7% via het handelskanaal alleen. https://www.oecd.org/en/publications/the-potential-economic-impact-of-brexit-on-the-netherlands_20cb5ddc-en.html?utm_source=chatgpt.com

Sinds de Brexit is bovendien veel empirisch onderzoek verschenen waaruit blijkt dat het VK te maken heeft gehad met minder handel, lagere investeringen en een lagere economische groei dan zonder Brexit waarschijnlijk het geval zou zijn. Dat wordt gezien als relevante empirische aanwijzing voor de economische gevolgen van het verlaten van de interne markt. https://www.oecd.org/en/publications/the-economic-consequences-of-brexit_5jm0lsvdkf6k-en.html?utm_source=chatgpt.com

Maar laten we jouw stelling dan eens omdraaien: als je er toch zo heilig van overtuigd bent dat de EU ophoudt te bestaan, waarom dan al deze posts?
10-07-2026, 10:41 door Anoniem
Door Anoniem: Chat Control 1.0 is er afgelopen dag weer even doorheen geduwd in de EU.

De manier waarop dit is gebeurd, is absurd en daar wil ik graag nader op ingaan. Op de laatste dag voor het zomerreces werd gebruikgemaakt van afwezigheden om het voorstel erdoor te drukken. Voor alle duidelijkheid: een meerderheid stemde er eigenlijk tegen (314 tegen 276), maar het voorstel werd toch aangenomen omdat de vereiste drempel van 361 stemmen niet werd gehaald. Ik vind het absurd dat er in deze context over zulke gevoelige wetgeving wordt gestemd.

Naar mijn mening komt het erop neer dat het systeem, zoals het nu is, niet kan slagen. We moeten dit heel eerlijk onder ogen zien. We kiezen de Commissie niet rechtstreeks, en het Europees Parlement is geen echt parlement in de traditionele zin, aangezien het geen volledig wetgevend initiatief heeft.

Mee eens dat de huidige opzet rammelt.
1. De commsie komt voort uit achterkamertjes handjeklap van de regeringen van de deelnemende landen.
2. De voorzitter van het parlement zoekt de randen op van haar bevoegdheden.
3. (112) Parlementsleden voeren hun taak niet zorgvuldig uit, door op de laatste werkdag voor het reces niet op te komen draven voor een stemming.


Maar spreek daar de landelijke politke op aan. Zij hebben dat systeem zo ooit opgezet.
Zij zullen dus moeten regelen dat het verandert. Wij kunnen dat niet.

Maar dan kom je wel op een hele andere discussie uit.
Namelijk of de EU een federatie moet zijn (een los samenhangsel van individuele staten die het laatste woord hebben) of een echte unie die met een stem spreekt, en waar het volk haar regering rechtstreeks kiest.

Dus of de deelnemende staten een deel van hun rechten en inspraak/invloed willen inleveren voor een werkelijke europese regering die voorkomt uit een direct gekozen parlement of bv een model waarbij de "regering" rechtstreeks gekozen wordt door het volk.
10-07-2026, 10:42 door Anoniem
Rejoin! Rejoin!

Door Anoniem: Sorry. De Volkskrant is echt geen goede bron hiervoor.

Hahaha. Gefopt! :)

Tien jaar na het referendum: wat leverde Brexit de Britten op? :(

Op 23 juni 2016 stemden de Britten ervoor om de Europese Unie te verlaten. Tien jaar later is duidelijk dat het minder goed heeft uitgepakt dan het Leave-kamp hoopte, maar ook minder slecht dan de Remainers vreesden.

door Patrick van IJzendoorn, 17 juni 2026

https://www.ewmagazine.nl/buitenland/achtergrond/2026/06/brexit-tien-jaar-gevolgen-britse-economie-1574683/

Van IJzendoorn schrijft niet alleen voor de Volkskrant. Sinds jaar en dag schrijft hij vanuit het Verenigd Koninkrijk ook voor de Elsevier, tegenwoordig het EWmagazine.NL geheten. Het opinieblad bij uitstek voor rechts-conservatief Nederland.

Van IJzendoorn is al twintig jaar correspondent in London voor onder andere De Volkskrant, De Groene en Elsevier. Hij heeft een geheel eigen, ironische Engelse stijl, niet aangetast door politieke correctheid en schrijft met veel gevoel voor understatement of alle mogelijke aspecten van het dagelijks leven in zijn patrie de coeur.

door Arthur van Amerongen, 1 december 2023

https://www.hpdetijd.nl/columns-opinie/column/44932/het-koele-brittannie-van-onze-man-in-londen
10-07-2026, 10:50 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Nou het is wel duidelijk dat de TS had gedacht dat er op dit forum wel brede steun voor een exit te vinden zou zijn.
Maar dat blijkt vies tegen te vallen.

Op dit forum is veel steun voor Nexit. Want iedereen die heeft om privacy en vrijheden en security snapt dat de EU dat bedreigt.

Dat jij 20 posts plaats als anoniem en dan denkt dat wij denken dat iedereen tegen is, dat is onzin.

Ik denk meer dat jullie in een soort halve echokamer zitten waar de andere helft geen zin heeft om daar constant tegenin te gaan. De discussies zijn van uiterst slecht niveau met bijzonder slechte onderbouwing. Allemaal steeds maar weer onderbuikgevoel, links en de media de schuld geven.
Dat is het gevaar van populisme. Anderen de schuld geven, alle goede dingen negeren en focussen op 1 klein stukje nooit inhoudelijk echt ergens op in gaan. Alle tegenargumenten negeren.

En daarop is de Nexit gebaseerd, puur populisme.

TS dacht even snel hier zieltjes te winnen, maar loopt al snel vast als het een klein beetje inhoudelijk gaat, of als er feiten aangedragen worden, die niet bij zijn mening past. Dan is het MSM, links, fake news.

Je zit hier zelf 30 posts te doen als anoniem met allemaal niet-inhoudelijke argumenten, maar puur dogma's.
"EU is goed voor de economie"
"Nederland is te klein omzelfstandig te zijn"
"Ja maar Rusland.."
etc etc etc

Hier een andere reguurder:

Waar baseer je deze claim nu weer op?

Hoe weet je dat die anoniem de schrijver van "die" 30 posts is geweest.
Heb jij toegang tot de systemen van security.nl, en kun je zijn ip-adres bij de betreffende posts achterhalen of zo.


En vertel er meteen even bij hoeveel posts jij als anoniem hier gedaan hebt die tot een Nexit oproepen.
Dat will ik dan ook graag weten.

Als je dan toch open kaart speelt.
10-07-2026, 10:57 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:Een Nexit betekent onherroepelijk het faillissement van Nederland.

Dogma!
De Brexit kost de Nederlandse economie jaarlijks naar schatting honderden miljoenen tot miljarden euro's. Berekeningen van het Centraal Planbureau (CPB) en ABN AMRO tonen aan dat de schade vooral zit in gederfde economische groei en hogere handel- en administratiekosten.

Moet je voorstellen Nederland als handelsland (correctie, als dozenschuivers want de meeste echte kennis is al weggehold naar het buitenland) terug naar het stenentijdperk na een Nexit.
Het gros in Nederland houdt al zijn hand op vanwege het niet op kunnen houden van hun eigen broek dus klaar ben je.
Schreeuw maar lekker 'Dogma' want meer komt er blijkbaar niet uit.
10-07-2026, 11:02 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:Een Nexit betekent onherroepelijk het faillissement van Nederland.

Dogma!
Kletskoek
10-07-2026, 11:16 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Nou het is wel duidelijk dat de TS had gedacht dat er op dit forum wel brede steun voor een exit te vinden zou zijn.
Maar dat blijkt vies tegen te vallen.

Op dit forum is veel steun voor Nexit. Want iedereen die heeft om privacy en vrijheden en security snapt dat de EU dat bedreigt.

Dat jij 20 posts plaats als anoniem en dan denkt dat wij denken dat iedereen tegen is, dat is onzin.

Ik denk meer dat jullie in een soort halve echokamer zitten waar de andere helft geen zin heeft om daar constant tegenin te gaan. De discussies zijn van uiterst slecht niveau met bijzonder slechte onderbouwing. Allemaal steeds maar weer onderbuikgevoel, links en de media de schuld geven.
Dat is het gevaar van populisme. Anderen de schuld geven, alle goede dingen negeren en focussen op 1 klein stukje nooit inhoudelijk echt ergens op in gaan. Alle tegenargumenten negeren.

En daarop is de Nexit gebaseerd, puur populisme.

TS dacht even snel hier zieltjes te winnen, maar loopt al snel vast als het een klein beetje inhoudelijk gaat, of als er feiten aangedragen worden, die niet bij zijn mening past. Dan is het MSM, links, fake news.

Je zit hier zelf 30 posts te doen als anoniem met allemaal niet-inhoudelijke argumenten, maar puur dogma's.
"EU is goed voor de economie"
"Nederland is te klein omzelfstandig te zijn"
"Ja maar Rusland.."
etc etc etc

Hier een andere reguurder:

Waar baseer je deze claim nu weer op?

Hoe weet je dat die anoniem de schrijver van "die" 30 posts is geweest.
Heb jij toegang tot de systemen van security.nl, en kun je zijn ip-adres bij de betreffende posts achterhalen of zo.


En vertel er meteen even bij hoeveel posts jij als anoniem hier gedaan hebt die tot een Nexit oproepen.
Dat will ik dan ook graag weten.

Als je dan toch open kaart speelt.

Je schrijfstijl is hetzelfde.

AI herkent dat meteen.
10-07-2026, 11:17 door Anoniem
Door Anoniem: Rejoin! Rejoin!

Door Anoniem: Sorry. De Volkskrant is echt geen goede bron hiervoor.

Hahaha. Gefopt! :)

Tien jaar na het referendum: wat leverde Brexit de Britten op? :(

Op 23 juni 2016 stemden de Britten ervoor om de Europese Unie te verlaten. Tien jaar later is duidelijk dat het minder goed heeft uitgepakt dan het Leave-kamp hoopte, maar ook minder slecht dan de Remainers vreesden.

door Patrick van IJzendoorn, 17 juni 2026

https://www.ewmagazine.nl/buitenland/achtergrond/2026/06/brexit-tien-jaar-gevolgen-britse-economie-1574683/

Van IJzendoorn schrijft niet alleen voor de Volkskrant. Sinds jaar en dag schrijft hij vanuit het Verenigd Koninkrijk ook voor de Elsevier, tegenwoordig het EWmagazine.NL geheten. Het opinieblad bij uitstek voor rechts-conservatief Nederland.

Van IJzendoorn is al twintig jaar correspondent in London voor onder andere De Volkskrant, De Groene en Elsevier. Hij heeft een geheel eigen, ironische Engelse stijl, niet aangetast door politieke correctheid en schrijft met veel gevoel voor understatement of alle mogelijke aspecten van het dagelijks leven in zijn patrie de coeur.

door Arthur van Amerongen, 1 december 2023

https://www.hpdetijd.nl/columns-opinie/column/44932/het-koele-brittannie-van-onze-man-in-londen

EW Magazine en HP de tijd zijn ook mainstream media die alleen achter het establishment aanhollen.
Geen betrouwbare bronnen. Gekleurde artikelen. Selectief.
10-07-2026, 11:19 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Nou het is wel duidelijk dat de TS had gedacht dat er op dit forum wel brede steun voor een exit te vinden zou zijn.
Maar dat blijkt vies tegen te vallen.

Op dit forum is veel steun voor Nexit. Want iedereen die heeft om privacy en vrijheden en security snapt dat de EU dat bedreigt.

Dat jij 20 posts plaats als anoniem en dan denkt dat wij denken dat iedereen tegen is, dat is onzin.

Ik denk meer dat jullie in een soort halve echokamer zitten waar de andere helft geen zin heeft om daar constant tegenin te gaan. De discussies zijn van uiterst slecht niveau met bijzonder slechte onderbouwing. Allemaal steeds maar weer onderbuikgevoel, links en de media de schuld geven.
Dat is het gevaar van populisme. Anderen de schuld geven, alle goede dingen negeren en focussen op 1 klein stukje nooit inhoudelijk echt ergens op in gaan. Alle tegenargumenten negeren.

En daarop is de Nexit gebaseerd, puur populisme.

TS dacht even snel hier zieltjes te winnen, maar loopt al snel vast als het een klein beetje inhoudelijk gaat, of als er feiten aangedragen worden, die niet bij zijn mening past. Dan is het MSM, links, fake news.

TS maakt zich helemaal geen zorgen, want die weet toch wel dat de publieke opinie aan het schuiven is en dat het gelijk aan zijn zijde staat. En als je ziet met welke ondemocratische omzwaai afgelopen week Chat Control 1.0 door het Parlement is geloodst, dan zou iedereen wakker moeten zijn nu.

Dat is vooral wensdenken.

Er is geen bewijs dat "het gelijk aan jouw zijde staat". In Nederland is al jaren geen meerderheid voor een Nexit. Vrijwel alle peilingen laten zien dat een ruime meerderheid van de Nederlanders lid wil blijven van de EU, ook als ze kritisch zijn op onderdelen van het Europese beleid.

Ook de discussie over Chat Control verandert daar weinig aan. Je kunt principiële bezwaren hebben tegen de tijdelijke verlenging van de regeling of tegen toekomstige voorstellen, maar daaruit volgt niet dat de publieke opinie massaal richting een Nexit verschuift. Veel mensen kunnen tegen Chat Control zijn én tegelijkertijd vóór het Nederlandse EU-lidmaatschap.

Bovendien is kritiek op één EU-maatregel geen argument voor het verlaten van de EU als geheel. Dat is alsof je concludeert dat Nederland de NAVO moet verlaten omdat je het oneens bent met één NAVO-besluit. Als je een Nexit wilt bepleiten, zul je moeten aantonen dat Nederland er economisch, geopolitiek en bestuurlijk beter van wordt. Tot nu toe wijzen de meeste economische analyses juist op aanzienlijke nadelen van een Nexit. Tot nu toe komt vrijwel elke serieuze economische analyse tot dezelfde conclusie: een Nexit zou Nederland economisch aanzienlijk schaden. Het CPB, De Nederlandsche Bank, het IMF, de OESO en de Europese Commissie verschillen regelmatig van mening over beleid, maar zijn het op dit punt opvallend eens: een vertrek uit de EU zou leiden tot minder handel, minder investeringen, lagere economische groei en een lager nationaal inkomen. Wie het tegendeel beweert, zal met minstens even sterke economische onderbouwing moeten komen.

Het CPB concludeerde vóór de Brexit dat een vertrek uit de EU Nederland structureel zou schaden door minder handel. Afhankelijk van het scenario werd een verlies van circa 0,9–1,2% van het bbp geraamd, met mogelijk grotere verliezen als ook innovatie en investeringen worden geraakt. https://www.cpb.nl/publicatie/nederlandse-kosten-brexit-door-minder-handel?utm_source=chatgpt.com

De OESO kwam eveneens tot de conclusie dat hogere handelsbarrières leiden tot minder Nederlandse export en een lager bbp. In een ongunstig scenario daalt de Nederlandse export naar het VK met ongeveer 17% en het bbp met 0,7% via het handelskanaal alleen. https://www.oecd.org/en/publications/the-potential-economic-impact-of-brexit-on-the-netherlands_20cb5ddc-en.html?utm_source=chatgpt.com

Sinds de Brexit is bovendien veel empirisch onderzoek verschenen waaruit blijkt dat het VK te maken heeft gehad met minder handel, lagere investeringen en een lagere economische groei dan zonder Brexit waarschijnlijk het geval zou zijn. Dat wordt gezien als relevante empirische aanwijzing voor de economische gevolgen van het verlaten van de interne markt. https://www.oecd.org/en/publications/the-economic-consequences-of-brexit_5jm0lsvdkf6k-en.html?utm_source=chatgpt.com

Maar laten we jouw stelling dan eens omdraaien: als je er toch zo heilig van overtuigd bent dat de EU ophoudt te bestaan, waarom dan al deze posts?

Zoals gezegd: de publieke opinie is langzaam maar zeker aan het schuiven. Dat nu nog een meerderheid van de Lemmings in Nederland in die dogma's geloven, betekent niet dat dat niet kan veranderen over de tijd. Uiteindelijk zal iedereen wakker worden.

De vraag is alleen wanneer, want hoe langer we in die EU zitten hoe meer schade we gaan oplopen van haar onvermijdelijke implosie.
10-07-2026, 11:23 door Anoniem
Door Anoniem: En achteraf bleken die "alternatieve nieuwsbronnen" (lees: mensen die niet betaald werden door de pharmacie, zoals de "experts" bij Nieuwsuur en de talkshows) allemaal gelijk te hebben gekregen.
Kijk naar Maurice de Hond met zijn aerosolen. Belachelijk gemaakt, maar hij had 100% gelijk.
Idem over de QR-uitsluitpas en het sprookje dat je met een vaccin niet meer besmettelijk zou zijn.

Die coronatijd heeft wel duidelijk gemaakt wie er nog enige hersens heeft om zelf na te denken en wie er gewoon meeloopt als Lemmings met de orders van bovenaf en iedereen die anders denkt liep uit te sluiten.
Er lopen zoveel zielige mensen rond. Aangepraatte angst doet wat met mensen.
Ik ben nog nooit 1 minuut bang geweest voor welk virus dan ook. Dan werkt je brein beter.
Ik heb ook nooit iemand uitgesloten omdat die geen vaccin zou nemen of geen mondkapje droeg. Het waren over het algemeen intelligente mensen met een heldere visie. Kon je van die Lemmings niet zeggen.

Zelfde patroon komt een beetje terug in deze EU-discussie. Lemmings die bang zijn de EU te verlaten versus de mensen die wel durven te stellen dat het echt de verkeerde kant op gaat.

Maar joh, over 5-10 jaar zullen we wel weer zien wie er gelijk had. Net als bij Covid.

MdH beroept zich erop expert te zijn in zo'n beetje alles. Ook waar hij geen opleiding in genoten heeft.
Heeft het kabinet in coronatijd fouten gemaakt. Ja natuurlijk. Wie doet dat niet.
Probeer zelf maar eens een land door een crisis heen te leiden.
Stoorzenders zijn op zo'n moment niet welkom. (zowel MdH als ook mw. Keizer)

Daar kun je achteraf, nu dus, dmv een enquete onderzoek naar doen. Om er lessen uit op te doen voor de toekomst.
Wat nu dus (hopelijk) ook gebeurt.
En waar MdH nogal kleinzielig op de man speelt. Hij heeft er echt een trauma aan over gehouden dat hij niet mocht meespelen op het grote toneel. Maar dat zegt eerder iets over deze egotripper.


Vwb lemmingen.
Iedereen die niet deed of vond wat jij deed, zat dus fout. was een "lemming". Een meeloper.
Individueel gemaakte inschattingen en keuzes (zoals je die zelf ook gemaakt hebt, blijkbaar) tellen dan opeens niet meer.
Want ze deden niet wat jij deed.
Dat noemen ze een dubbele standaard erop na houden.


Alleen zie en zag jij een aantal zaken niet (die grote boom in je eigen oog, terwijl je over de splinter in een ander zijn oog valt):
- Bij een besmettelijke ziekte hou je rekening met je omgeving. Mn met de kwetsbaren in je omgeving. Dat jij en een deel van je kennisen 100% fit bent en nooit ziekt wordt, betekent nog niet dan anderen die ziekte niet kunnen oplopen (bv van jouw gedrag)
- Hoe goed of slecht de maatregelen ook waren, het was het beleid van de regering. Daar pas je je als burger in een crisis op aan. Loop je tijdelijk in de pas. Dan ben je geen "Lemming", maar dan toon je goed burgerschap en heb je aandacht en zorg voor je medemens en de samenleving.


En ja, er waren idioten die dachten dat als ze vanmiddag een spuitje haalden, ze die avond al konden gaan feesten. Die hadden hun moeder eens moeten vragen hoe ziek ze waren toen ze als klein kind hun vaccinatieprikken kregen.
Over egoisme gesproken.

Een vaccinatie is een hulpmiddel om je weerstand te vertellen waar het op moet reageren. maar je lichaam zal het alsnog moeten doen.
Ben je al ziek zwak en misselijk, dan heb je een lagere weerstand en loop je meer risico om ziek te worden van corona.
Ben je gezonder dan heb je een betere kans om niet ziek te worden. Een vaccin kan daar dan bij helpen, zodat het lichaam sneller en efficienter reageert,
Maar zo werken alle vaccinaties. Niets nieuws onder de zon.

En een nieuwe vrius (of een variant daarvan) kan altijd om je verdedigingslinie heen lopen. Gewoon omdat het nog niet herekend wordt door je lichaam. Hoe gezond en fit je ook bent. Al was het maar omdat je al weer wat jaartjes ouder geworden bent.

En ooit, als je oud en kwetsbaar genoeg geworden bent, bij een dan volgende virusgolf, dan wil je ook niet dan anderen rekening houden met jou (dan) kwetsbare toestand. Want dat deed jij bij covid ook niet.


Vraagje:
Er zijn nu nog steeds mensen die permant afgekeurd en zwaar ziek zijn agv corono. Oa medisch personeel.
Dat zijn dan in jouw ogen dan aanstellers, want corona was toch helemaal niet zo erg?
Je kon zelf zonder maatregelen, zeg je. En wat jij kan, kan dan iedereen. Dus permanent zwaar ziek worden kan dan niet. QED.
10-07-2026, 11:23 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Hoe dan ook komt er niks anders dan ellende uit die hele EU.
Dus los van alles: Die NEXIT kan geen slecht idee zijn.
lees wat Brexit Nederland heeft gekost
Wat dan? Had je daarvoor een NEXIT gedaan, dan had je die -vermeende- kosten ook nooit gehad.
Landen als Noorwegen en Zwitserland hebben het beter bekeken. Die zijn nooit mee gegaan in die hele EU. Zo slecht gaat het daar niet...

Baseer je nu eens op de feiten, en niet op wat mensen toeteren.

Economisch doet Noorwegen het over het algemeen uitstekend, maar dat betekent niet automatisch dat dit komt doordat het geen EU-lid is. Er spelen een aantal unieke factoren mee.

Noorwegen behoort al jarenlang tot de rijkste landen ter wereld, kent doorgaans een lage werkloosheid en heeft sterke overheidsfinanciën. Een belangrijke reden daarvoor is dat het land grote inkomsten heeft uit olie- en gaswinning. Die opbrengsten zijn grotendeels ondergebracht in het Noorse staatsinvesteringsfonds, dat inmiddels meer dan €1,5 biljoen beheert. De opbrengsten daarvan versterken de economie en de overheidsbegroting.

Tegelijkertijd staat Noorwegen economisch niet buiten Europa. Het land is lid van de Europese Economische Ruimte (EER), de EVA (EFTA) en het Schengengebied. Daardoor heeft Noorwegen vrijwel volledige toegang tot de Europese interne markt. In ruil daarvoor neemt Noorwegen een groot deel van de EU-regelgeving voor de interne markt over, draagt het financieel bij aan diverse Europese programma's en accepteert het het vrije verkeer van personen. Het verschil met EU-lidstaten is dat Noorwegen over deze regels niet meestemt in de Europese Raad of het Europees Parlement.

Dus Noorwegen betaald gewoon mee, terwijl ze er niet eens over mogen stemmen.

Een ander belangrijk verschil met Nederland is de economische structuur. Noorwegen is een van de grootste exporteurs van aardgas ter wereld, exporteert veel olie en produceert vrijwel alle elektriciteit met waterkracht. Sinds de energiecrisis van 2022 zijn de inkomsten uit gasexport verder toegenomen.

Daarnaast is Noorwegen sterk afhankelijk van de Europese markt. Ongeveer 70 procent van de Noorse export gaat naar de EU. De Europese Unie is veruit de belangrijkste handelspartner van Noorwegen.

Voor Nederland ligt de situatie anders. De Nederlandse economie is veel sterker verweven met de EU, onder meer door de rol van de Rotterdamse haven, Schiphol en de grote afhankelijkheid van handel binnen de interne markt. Bovendien beschikt Nederland niet over vergelijkbare olie- en gasinkomsten of een staatsfonds van de omvang die Noorwegen heeft.

Daarom zien de meeste economische analyses Noorwegen niet als een direct vergelijkbaar voorbeeld voor Nederland. Het Noorse economische succes is voor een belangrijk deel gebaseerd op natuurlijke hulpbronnen en een uitzonderlijk groot staatsfonds, terwijl het land tegelijkertijd via de EER nauw geïntegreerd blijft in de Europese interne markt en veel EU-regels toepast zonder formeel lid te zijn van de EU.

Je betoogt hier PRECIES waarom Nederland uit de EU moet.
Want dan kun je - net als Noorwegen - wel de positieve kanten overnemen en implementeren, maar zit je niet vast aan die tirannie uit Brussel.

Overigens heeft Nederland ook enorme gasvelden die ons enorme welvaart zouden kunnen brengen zonder afhankelijk te zijn van het buitenland. Alleen hebben een aantal politici uit alle wijsheid besloten om beton in de gasput te storten.

Armoede is een keus.

Noorwegen is inderdaad een stuk slimmer door de opbrengsten in een fonds te beleggen en van de rendementen te leven.
Wij hebben decennia lang de opbrengsten geconsumeerd (sociale zekerheden, etc). Dat is hoe arme mensen met geld omgaan en daardoor arm blijven.

Nu was Nederland afhankelijk van onder meer Rusland. Niet handig om dan daar een conflict mee te laten escaleren (waarde EU overigens ook goed in is, die rommelen ons nog een keer in een oorlog met een kernmacht als ze op dezelfde voet doorgaan - nog een reden om die EU op te doeken).
10-07-2026, 12:33 door Anoniem
Door Anoniem:
Je betoogt hier PRECIES waarom Nederland uit de EU moet.
Want dan kun je - net als Noorwegen - wel de positieve kanten overnemen en implementeren, maar zit je niet vast aan die tirannie uit Brussel.
Je weet dat Noorwegen gewoon het meeste van de moet volgen, maar niet mee mag beslissen.

En Noorwegen is voornamelijk export van Energie (en vis), Nederland is doorvoor (rotterdam) en export.

Overigens heeft Nederland ook enorme gasvelden die ons enorme welvaart zouden kunnen brengen zonder afhankelijk te zijn van het buitenland. Alleen hebben een aantal politici uit alle wijsheid besloten om beton in de gasput te storten.
Je woont waarschijnlijk niet in Groningen?

Armoede is een keus.
En armoede zou veel groter worden, met een Nexit. Want de boeren kunnen wel stoppen, er is geen arbeidskrachten meer voor de boeren, huizen kunnen niet meer gebouwd worden, want er is geen personeel meer. Rotterdam kan halveren.

Noorwegen is inderdaad een stuk slimmer door de opbrengsten in een fonds te beleggen en van de rendementen te leven.
Wij hebben decennia lang de opbrengsten geconsumeerd (sociale zekerheden, etc). Dat is hoe arme mensen met geld omgaan en daardoor arm blijven.
Sociale zekerheid is toch ook tegen armoede?


[qupte]Nu was Nederland afhankelijk van onder meer Rusland. Niet handig om dan daar een conflict mee te laten escaleren (waarde EU overigens ook goed in is, die rommelen ons nog een keer in een oorlog met een kernmacht als ze op dezelfde voet doorgaan - nog een reden om die EU op te doeken).[/quote]Volgens mij escaleert Rusland en daarop reageert de EU.
EU is trouwens ook een kernmacht vanuit Frankrijk en NATO.

Juist een reden om NIET uit de EU te stappen.
10-07-2026, 12:36 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:Een Nexit betekent onherroepelijk het faillissement van Nederland.

Dogma!
Goede onderbouwing, rotterdam kan dicht, schiphol zal krimpen, transport of zijn gat, geen bouwvakkers meer, boeren kunnen halveren.

Echt onderbouwen is niet je sterkte kant, toch? Afgezien wat populiste onzin.
10-07-2026, 12:52 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Hoe dan ook komt er niks anders dan ellende uit die hele EU.
Dus los van alles: Die NEXIT kan geen slecht idee zijn.
lees wat Brexit Nederland heeft gekost
Wat dan? Had je daarvoor een NEXIT gedaan, dan had je die -vermeende- kosten ook nooit gehad.
Landen als Noorwegen en Zwitserland hebben het beter bekeken. Die zijn nooit mee gegaan in die hele EU. Zo slecht gaat het daar niet...

Baseer je nu eens op de feiten, en niet op wat mensen toeteren.

Economisch doet Noorwegen het over het algemeen uitstekend, maar dat betekent niet automatisch dat dit komt doordat het geen EU-lid is. Er spelen een aantal unieke factoren mee.

Noorwegen behoort al jarenlang tot de rijkste landen ter wereld, kent doorgaans een lage werkloosheid en heeft sterke overheidsfinanciën. Een belangrijke reden daarvoor is dat het land grote inkomsten heeft uit olie- en gaswinning. Die opbrengsten zijn grotendeels ondergebracht in het Noorse staatsinvesteringsfonds, dat inmiddels meer dan €1,5 biljoen beheert. De opbrengsten daarvan versterken de economie en de overheidsbegroting.

Tegelijkertijd staat Noorwegen economisch niet buiten Europa. Het land is lid van de Europese Economische Ruimte (EER), de EVA (EFTA) en het Schengengebied. Daardoor heeft Noorwegen vrijwel volledige toegang tot de Europese interne markt. In ruil daarvoor neemt Noorwegen een groot deel van de EU-regelgeving voor de interne markt over, draagt het financieel bij aan diverse Europese programma's en accepteert het het vrije verkeer van personen. Het verschil met EU-lidstaten is dat Noorwegen over deze regels niet meestemt in de Europese Raad of het Europees Parlement.

Dus Noorwegen betaald gewoon mee, terwijl ze er niet eens over mogen stemmen.

Een ander belangrijk verschil met Nederland is de economische structuur. Noorwegen is een van de grootste exporteurs van aardgas ter wereld, exporteert veel olie en produceert vrijwel alle elektriciteit met waterkracht. Sinds de energiecrisis van 2022 zijn de inkomsten uit gasexport verder toegenomen.

Daarnaast is Noorwegen sterk afhankelijk van de Europese markt. Ongeveer 70 procent van de Noorse export gaat naar de EU. De Europese Unie is veruit de belangrijkste handelspartner van Noorwegen.

Voor Nederland ligt de situatie anders. De Nederlandse economie is veel sterker verweven met de EU, onder meer door de rol van de Rotterdamse haven, Schiphol en de grote afhankelijkheid van handel binnen de interne markt. Bovendien beschikt Nederland niet over vergelijkbare olie- en gasinkomsten of een staatsfonds van de omvang die Noorwegen heeft.

Daarom zien de meeste economische analyses Noorwegen niet als een direct vergelijkbaar voorbeeld voor Nederland. Het Noorse economische succes is voor een belangrijk deel gebaseerd op natuurlijke hulpbronnen en een uitzonderlijk groot staatsfonds, terwijl het land tegelijkertijd via de EER nauw geïntegreerd blijft in de Europese interne markt en veel EU-regels toepast zonder formeel lid te zijn van de EU.

Je betoogt hier PRECIES waarom Nederland uit de EU moet.
Want dan kun je - net als Noorwegen - wel de positieve kanten overnemen en implementeren, maar zit je niet vast aan die tirannie uit Brussel.

Overigens heeft Nederland ook enorme gasvelden die ons enorme welvaart zouden kunnen brengen zonder afhankelijk te zijn van het buitenland. Alleen hebben een aantal politici uit alle wijsheid besloten om beton in de gasput te storten.

Armoede is een keus.

Noorwegen is inderdaad een stuk slimmer door de opbrengsten in een fonds te beleggen en van de rendementen te leven.
Wij hebben decennia lang de opbrengsten geconsumeerd (sociale zekerheden, etc). Dat is hoe arme mensen met geld omgaan en daardoor arm blijven.

Nu was Nederland afhankelijk van onder meer Rusland. Niet handig om dan daar een conflict mee te laten escaleren (waarde EU overigens ook goed in is, die rommelen ons nog een keer in een oorlog met een kernmacht als ze op dezelfde voet doorgaan - nog een reden om die EU op te doeken).
Andere anoniem hier;
Je hebt je feiten niet op een rij en moet toch eens wat meer onderzoek doen waar al die aardgas aan opgegaan is.

De huidige voorraad in Groningen zou nog maar voor ongeveer 15 tot 18 jaar voorradig zijn en dat enkel voor binnenlands gebruik. Als je dan naar Noorwegen kijkt met hun witte energie waar 88% van de stroomproductie afkomstig is uit waterkrachtcentrales, dus witte energie welke onbeperkt voorradig is jaar in jaar uit.

Noorwegen is de grootste olie- en gasproducent van West-Europa en de belangrijkste energieleverancier van de EU

Nederland kent deze luxe helemaal niet dus net als Noorwegen - wel de positieve kanten overnemen en implementeren kun je echt vergeten.

Hiermee aangevende dat het betoog PRECIES aangeeft waarom we niet uit de EU moeten stappen.
10-07-2026, 13:05 door Anoniem
Door Anoniem: En achteraf bleken die "alternatieve nieuwsbronnen" (lees: mensen die niet betaald werden door de pharmacie, zoals de "experts" bij Nieuwsuur en de talkshows) allemaal gelijk te hebben gekregen.
Als je de flagrante onzin negeert die ook door die alternatieve nieuwsbronnen verspreid is en ook de dingen waarin die experts wel gelijk hadden.
Kijk naar Maurice de Hond met zijn aerosolen. Belachelijk gemaakt, maar hij had 100% gelijk.
Nee, hij had niet 100% gelijk, hij had deels gelijk. Het klopt dat aerosolen een grotere rol speelden in de verspreiding dan wetenschappers aannamen vanuit wat ze in algemene zin over dat soort dingen wisten. Die kennis was duidelijk niet volledig.

Maar Maurice de Hond negeerde van zijn kant net zo goed een deel van het verhaal, hij had weer de neiging om het overdreven te reduceren tot alleen die aerosolen, terwijl analyses van de verspreiding ook vaak dat traditionele beeld bevestigden.

Die kennis is door Covid toegenomen en die hebben de wetenschappers ook bijgesteld, voor de duidelijkheid. Dat dat lang duurde klopt, maar ik snap wel waarom: wetenschappers rennen niet hysterisch met hun standpunt achter iedere hype aan maar willen onderbouwing zien die degelijker is dan Maurice de Hond leverde. Maurice de Hond zei wel dat hij het goed had uitgezocht, en dat was misschien ook echt wel zo, maar ik ben toen uitgebreid op zijn website gaan zoeken of ik zijn uitgewerkte onderbouwing kon vinden of een link ernaar, en ik heb die niet gevonden. Ik herinner me wel een korte uitleg die misschien in de ogen van sommigen al indrukwekkend gedetailleerd overkwam, maar die stapte over heel wat details heen en was zeker niet van een niveau waarmee een wetenschapper zijn analyses en conclusies kon controleren en reproduceren.

De Hond bekritiseerde trouwens zeer terecht het gebrek aan openheid van RIVM over de modellen die zij gebruikten, maar tegelijk was hij gek genoeg zelf net zo gesloten over hoe hij het nou precies deed. Dan wordt het een beetje de pot die de ketel verwijt dat die zwart ziet.

Een stuk op de website van Maurice de Hond is me bijgebleven, niet door hemzelf geschreven maar wel door hem gepubliceerd. De naam van de auteur viel me toen op omdat ik die ook in een heel andere context tegen was gekomen, er is een vereniging waar we allebei lid van zijn. Die beargumenteerde, in een lang en gedetailleerd uitgewerkt verhaal, dat de wetenschap onderschatte hoeveel virusdeeltjes via aerosolen verspreid werden. Heel kort samengevat kwam het erop neer dat de virusdeeltjes in een vetbolletje zijn ingekapseld, dat vet niet met water mengt, en dat virusdeeltjes dus niet in de druppels kunnen zitten maar aan de oppervlakte ervan. Als een druppel 10 keer zo klein is als een ander dan is de inhoud 1000 keer zo klein en de oppervlakte 100 keer zo klein. Als je niet uitgaat van een constant aantal deeltjes per volume maar per oppervlakte levert dat op dat dat kleinere druppeltje in mijn voorbeeld 10 (1000/100) keer zoveel virusdeeltjes bevat dan de wetenschap aanneemt. Aerosolen zijn minuscule druppeltjes die dus veel meer virusdeeltjes transporteren dan wordt aangenomen. Dat was het punt dat hij maakte, dat paste bij de boodschap van Maurice de Hond en die publiceerde dit verhaal.

Maar klopt het ook? Ik wist zeker dat ik wetenschappelijke rapporten had gezien die wel degelijk over virusdeeltjes per volume gingen. Ik ging even zoeken en kwam het inderdaad binnen de kortste keren tegen. Ook vond ik het niet kloppen met alle inwendige schade die Covid-patiënten opliepen, je lichaam is 70% water. Hoe kan het zo besmettelijk zijn en zo diep in je lijf schade aanrichten als dat beeld klopt? Slaan alle virologen, epidemiologen en medici de plank mis en weet een iemand zonder expertise op dat gebied dat even recht te zetten? Want hij gaf volmondig toe dat hij die expertise niet heeft. En hij heeft zijn verhaal laten controleren door iemand met expertise op een compleet ander gebied, niet eens medisch of biologisch.

Maar water en vet mengen inderdaad niet lekker, dus was ik wel nieuwsgierig naar hoe dat dan zat. Ik ging zoeken en stuitte al snel op een lipide dubbellaag (die ik zo uitleg), waar de celwanden van lichaamscellen van gemaakt zijn. Maar geldt dat ook voor het vetbolletje van Covid? Jawel, coronavirussen, waar dat er een van is, zijn inderdaad ingekapseld in een lipide dubbellaag.

Wat is een lipide dubbellaag dan? Die bestaat uit langwerpige vetmoleculen die aan één uiteinde een groepje atomen hebben dat niet vetachtig maar juist waterminnend is. Die moleculen vormen een laag waarin die moleculen als lucifers in een doosje naast elkaar liggen met de koppen allemaal aan dezelfde kant. Die koppen vormen samen een oppervlak dat niet vetachtig en niet waterafstotend is, maar juist waterminnend. Leg precies zo'n laag er omgekeerd onder en je hebt samen een dubbellaag die inwendig vet is met aan beide zijden een oppervlak dat water niet afstoot maar juist waterminnend is. Dat is waar die virusdeeltjes in verpakt zijn, dat mengt prima met water, en dat slaat de hele basis weg onder de aanname dat virusdeeltjes op de oppervlakte van druppeltjes zouden zitten omdat water en vet niet mengen.

Dat verhaal was een heel overtuigende redenatie die begon met een verkeerde aanname. Garbage in, garbage out, dat geldt daar ook. Dit is maar één voorbeeld dat ik me toevallig goed herinner, maar het is een aardige illustratie van hoe ik erin dook en wat ik dan tegenkwam. Ging jij ook zo ver? Maurice de Hond zelf kennelijk niet toen hij besloot dat stuk te publiceren.

Idem over de QR-uitsluitpas en het sprookje dat je met een vaccin niet meer besmettelijk zou zijn.
Die QR-pas was een vreselijk idee. Tragikomisch duo Rutte-De Jonge die wel even met een technisch snufje het magische konijn uit de hoed zouden toveren. Ik vond die twee een tenenkrommende vertoning. Dat zal je misschien verbazen, maar misschien moet je dan eens tot je laten doordringen dat er niet maar twee standpunten aan twee uitersten bestaan maar dat er nog van alles tussen mogelijk is.

En het was niet niet meer besmettelijk maar minder besmettelijk. Sla het niet zo plat tot zwart/wit, als je nuance die er wel degelijk in is gelegd er volledig uitslaat dan maak je er iets anders van dan er is beweerd. Dan verwijt je anderen de fouten die je zelf maakt.

Die coronatijd heeft wel duidelijk gemaakt wie er nog enige hersens heeft om zelf na te denken en wie er gewoon meeloopt als Lemmings met de orders van bovenaf en iedereen die anders denkt liep uit te sluiten.
Als je dingen tot zwart/wit platslaat in plaats van tot je te laten doordringen wat er echt wordt gezegd dan ben je zelf degene die niet goed nadenkt.

Er lopen zoveel zielige mensen rond. Aangepraatte angst doet wat met mensen.
Ik ben nog nooit 1 minuut bang geweest voor welk virus dan ook. Dan werkt je brein beter.
Ik zat echt niet trillend als een rietje in een hoekje. Ik snapte wel dat het verstandig was om voorzichtig te zijn.

Ik heb ook nooit iemand uitgesloten omdat die geen vaccin zou nemen of geen mondkapje droeg. Het waren over het algemeen intelligente mensen met een heldere visie. Kon je van die Lemmings niet zeggen.
Maar kennelijk sluit je wel mensen uit die wel een vaccin nemen en wel een mondkapje hebben gedragen, die noem je denigrerend "Lemmings". Even sarcastisch: gelukkig heb je nu niets meer met die mensen te maken, die zijn allemaal doodgegaan aan de vaccins. Dat werd namelijk op een gegeven moment heel algemeen beweerd door de tegenstanders van vaccinaties, het zou dodelijk zijn, mensen zouden na een vaccinatie vrij snel sterven, en massaal. Wie waren er ook alweer lemmingen met aangeprate angst?

Zelfde patroon komt een beetje terug in deze EU-discussie. Lemmings die bang zijn de EU te verlaten versus de mensen die wel durven te stellen dat het echt de verkeerde kant op gaat.
Nee, mensen die een andere opvatting hebben dan jij zijn geen bange "Lemmings" maar gewoon mensen die de situatie op een andere manier beoordelen dan jij doet en tot andere conclusies komen. Dingen niet tot alles of niets platslaan maar snappen dat er gradaties tussen zitten en dat er afwegingen te maken zijn leidt tot een andere manier van dingen beoordelen. In mijn ogen een betere. Misschien kan je er iets van leren.

Maar joh, over 5-10 jaar zullen we wel weer zien wie er gelijk had. Net als bij Covid.
Tja, ik leef nog, ondanks dat ik geen vaccinatie heb overgeslagen... En over 5-10 jaar zijn we het ongetwijfeld grondig oneens over wie er gelijk had ;-)
10-07-2026, 13:44 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Nou het is wel duidelijk dat de TS had gedacht dat er op dit forum wel brede steun voor een exit te vinden zou zijn.
Maar dat blijkt vies tegen te vallen.

Op dit forum is veel steun voor Nexit. Want iedereen die heeft om privacy en vrijheden en security snapt dat de EU dat bedreigt.

Dat jij 20 posts plaats als anoniem en dan denkt dat wij denken dat iedereen tegen is, dat is onzin.

Ik denk meer dat jullie in een soort halve echokamer zitten waar de andere helft geen zin heeft om daar constant tegenin te gaan. De discussies zijn van uiterst slecht niveau met bijzonder slechte onderbouwing. Allemaal steeds maar weer onderbuikgevoel, links en de media de schuld geven.
Dat is het gevaar van populisme. Anderen de schuld geven, alle goede dingen negeren en focussen op 1 klein stukje nooit inhoudelijk echt ergens op in gaan. Alle tegenargumenten negeren.

En daarop is de Nexit gebaseerd, puur populisme.

TS dacht even snel hier zieltjes te winnen, maar loopt al snel vast als het een klein beetje inhoudelijk gaat, of als er feiten aangedragen worden, die niet bij zijn mening past. Dan is het MSM, links, fake news.

Je zit hier zelf 30 posts te doen als anoniem met allemaal niet-inhoudelijke argumenten, maar puur dogma's.
"EU is goed voor de economie"
"Nederland is te klein omzelfstandig te zijn"
"Ja maar Rusland.."
etc etc etc

Hier een andere reguurder:

Waar baseer je deze claim nu weer op?

Hoe weet je dat die anoniem de schrijver van "die" 30 posts is geweest.
Heb jij toegang tot de systemen van security.nl, en kun je zijn ip-adres bij de betreffende posts achterhalen of zo.


En vertel er meteen even bij hoeveel posts jij als anoniem hier gedaan hebt die tot een Nexit oproepen.
Dat will ik dan ook graag weten.

Als je dan toch open kaart speelt.

Je schrijfstijl is hetzelfde.

AI herkent dat meteen.

Lieve schat:
Dat bewijst alleen maar dat LLMs niet in staat zijn dat onderscheid te maken, want...

Ik was niet de schrijver van die uitspraken. Dat was een andere anoniem.

Maar ik was wel de schrijfster die vroeg waar jij jouw claims op baseerde.
Dat weten we nu dus. AI.

NEXT
10-07-2026, 13:49 door Anoniem
Door Anoniem: Uiteindelijk zal iedereen wakker worden.

De vraag is alleen wanneer, want hoe langer we in die EU zitten hoe meer schade we gaan oplopen van haar onvermijdelijke implosie.

LoL.

Volgens Gemini:

Deze uitspraak kent drie opvallende verschijningsvormen:

Spirituele ontwaking: In veel esoterische stromingen is dit een fundamentele belofte. Het claimt dat de mensheid op termijn haar collectieve sluimer verlaat en spirituele verlichting of universele waarheid bereikt.

Politieke en maatschappelijke context: In activistische of complotkringen wordt hiermee bedoeld dat het grote publiek op een dag de 'ware aard' van instituten of elites zal inzien. Op fora zoals Security.nl uiten gebruikers echter de kanttekening dat dit mogelijk een utopie is, en dat een groot deel van de bevolking de status quo zal blijven steunen.

Metaforische zin (gevolgen & confrontatie): De claim wordt ook gebruikt als waarschuwing dat acties en keuzes altijd consequenties hebben. Iedereen wordt uiteindelijk geconfronteerd met de realiteit van gemaakte fouten of verborgen situaties.


Droomt U maar door.
10-07-2026, 14:02 door Anoniem
Door Anoniem: Overigens heeft Nederland ook enorme gasvelden die ons enorme welvaart zouden kunnen brengen zonder afhankelijk te zijn van het buitenland. Alleen hebben een aantal politici uit alle wijsheid besloten om beton in de gasput te storten.

Armoede is een keus.

De Groningers laten stikken in hun aardbevingschade ook. Als jij je gas maar kunt verkopen.
Je woont zeker in de randstad?
(Een goede reden om de dijken te slechten)

Noorwegen heeft een grote hoeveelheid witte stroom, afkomstig uit water.
Die laat je (natuurlijk) buitenbeschouwing.
Wij hebben niet voldoende verval in onze waterwegen om daar eenzelfde hoeveelheid witte stroom mee op te wekken.
En niemand wil windmolens in zijn achtertuin in dit dichtbgebouwde kikkerlandje.


Door Anoniem:Noorwegen is inderdaad een stuk slimmer door de opbrengsten in een fonds te beleggen en van de rendementen te leven.
Wij hebben decennia lang de opbrengsten geconsumeerd (sociale zekerheden, etc). Dat is hoe arme mensen met geld omgaan en daardoor arm blijven.

Noorwegen heeft dat beter voor elkaar. En stopt ook veel in haar sociale zekerheden, etc. Net als Denemarken en Zweden.
In Nederland zijn het altijd de burgers die betalen en de bedrijven die ontzien worden door onze politici. Kijk maar naar de verdeling van de C02 lasten. De voordeeltjes die Schiphol keer op keer krijgt van de politiek, ten kosten van de omwonenden.


Door Anoniem:Nu was Nederland afhankelijk van onder meer Rusland. Niet handig om dan daar een conflict mee te laten escaleren (waarde EU overigens ook goed in is, die rommelen ons nog een keer in een oorlog met een kernmacht als ze op dezelfde voet doorgaan - nog een reden om die EU op te doeken).

Dat onze landelijke politici jaren lang dom economisch beleid hebben gevoerd (oa. uitverkoop van economiche kroonjuwelen, onze gasvoorraad, etc) lost een Nexit niet op.
Die domme politici van de BV Nederland met hun domme standaard beleid hebben we dan nog steeds.

Maar wat doe je nog in Nederland als je het hier zo afgrijselijk vindt.
Ga emigreren naar de VS of zo. Dat lijkt meer in je straatje te passen.
10-07-2026, 14:42 door Anoniem
Door Anoniem: Overigens heeft Nederland ook enorme gasvelden die ons enorme welvaart zouden kunnen brengen zonder afhankelijk te zijn van het buitenland. Alleen hebben een aantal politici uit alle wijsheid besloten om beton in de gasput te storten.
Waarom zou Groningen nog bij Nederland willen blijven horen als we ze met aardbevingen, bedroevend slechte afhandeling van de schade en angst opzadelen? Misschien zijn ze als zelfstandig EU-land beter af.

Nu was Nederland afhankelijk van onder meer Rusland. Niet handig om dan daar een conflict mee te laten escaleren (waarde EU overigens ook goed in is, die rommelen ons nog een keer in een oorlog met een kernmacht als ze op dezelfde voet doorgaan - nog een reden om die EU op te doeken).
Ja, vreselijk dat we Rusland zijn binnengevallen. Of wacht, het was juist Rusland dat eerder de Krim bezette en later Oekraïne onder de voet probeerde te lopen. En eerder lieten ze Georgië ook al niet met rust. Misschien heb je niet door dat de Baltische staten liever niet opnieuw onder de voet willen worden gelopen, dat Finland en Zweden zich bij nader inzien toch veiliger voelen onder de NAVO-paraplu. Je zou bijna gaan denken dat het huidige Rusland problematisch is.
10-07-2026, 15:00 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:Een Nexit betekent onherroepelijk het faillissement van Nederland.

Dogma!
Goede onderbouwing, rotterdam kan dicht, schiphol zal krimpen, transport of zijn gat, geen bouwvakkers meer, boeren kunnen halveren.

Echt onderbouwen is niet je sterkte kant, toch? Afgezien wat populiste onzin.

Dogma's!!!

En nee, ik woon gelukkig al lang niet meer in Nederland of de EU ;-)
10-07-2026, 15:40 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Overigens heeft Nederland ook enorme gasvelden die ons enorme welvaart zouden kunnen brengen zonder afhankelijk te zijn van het buitenland. Alleen hebben een aantal politici uit alle wijsheid besloten om beton in de gasput te storten.

Armoede is een keus.

De Groningers laten stikken in hun aardbevingschade ook. Als jij je gas maar kunt verkopen.
Je woont zeker in de randstad?
(Een goede reden om de dijken te slechten)

Noorwegen heeft een grote hoeveelheid witte stroom, afkomstig uit water.
Die laat je (natuurlijk) buitenbeschouwing.
Wij hebben niet voldoende verval in onze waterwegen om daar eenzelfde hoeveelheid witte stroom mee op te wekken.
En niemand wil windmolens in zijn achtertuin in dit dichtbgebouwde kikkerlandje.


Door Anoniem:Noorwegen is inderdaad een stuk slimmer door de opbrengsten in een fonds te beleggen en van de rendementen te leven.
Wij hebben decennia lang de opbrengsten geconsumeerd (sociale zekerheden, etc). Dat is hoe arme mensen met geld omgaan en daardoor arm blijven.

Noorwegen heeft dat beter voor elkaar. En stopt ook veel in haar sociale zekerheden, etc. Net als Denemarken en Zweden.
In Nederland zijn het altijd de burgers die betalen en de bedrijven die ontzien worden door onze politici. Kijk maar naar de verdeling van de C02 lasten. De voordeeltjes die Schiphol keer op keer krijgt van de politiek, ten kosten van de omwonenden.


Door Anoniem:Nu was Nederland afhankelijk van onder meer Rusland. Niet handig om dan daar een conflict mee te laten escaleren (waarde EU overigens ook goed in is, die rommelen ons nog een keer in een oorlog met een kernmacht als ze op dezelfde voet doorgaan - nog een reden om die EU op te doeken).

Dat onze landelijke politici jaren lang dom economisch beleid hebben gevoerd (oa. uitverkoop van economiche kroonjuwelen, onze gasvoorraad, etc) lost een Nexit niet op.
Die domme politici van de BV Nederland met hun domme standaard beleid hebben we dan nog steeds.

Maar wat doe je nog in Nederland als je het hier zo afgrijselijk vindt.
Ga emigreren naar de VS of zo. Dat lijkt meer in je straatje te passen.
Au, emigreren naar de US, een derde wereldland waar iedereen op een enkeling na 3 banen nodig heeft om kop boven het maaiveld te houden.
Armoede en ongelijkheid en een onbetaalbare gezondheidszorg.
Nee die gaat niet, vindt het veel te fijn als Hollander om te klagen, gras is altijd groener bij de buren en zulk soort zaken.
10-07-2026, 15:45 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:Een Nexit betekent onherroepelijk het faillissement van Nederland.

Dogma!
Goede onderbouwing, rotterdam kan dicht, schiphol zal krimpen, transport of zijn gat, geen bouwvakkers meer, boeren kunnen halveren.

Echt onderbouwen is niet je sterkte kant, toch? Afgezien wat populiste onzin.

Dogma's!!!

En nee, ik woon gelukkig al lang niet meer in Nederland of de EU ;-)
Als je gelukkig niet meer in Nederland of EU woont waar bemoei je je dan nog mee?
Ga lekker genieten in het land waar je nu woont, maar laat wel even weten wanneer je aandrang krijgt om weer naar Nederland te komen en de reden van je terugkeer aub.
10-07-2026, 15:50 door Anoniem
Door Anoniem: Lieve schat:
Dat bewijst alleen maar dat LLMs niet in staat zijn dat onderscheid te maken, want...

Ik was niet de schrijver van die uitspraken. Dat was een andere anoniem.

Maar ik was wel de schrijfster die vroeg waar jij jouw claims op baseerde.
Dat weten we nu dus. AI.

NEXT

Oh, ik ben niet je schat.

Maar je wilt zeggen dat dit je eerste bericht is? Volgens mij niet.
10-07-2026, 15:53 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: En achteraf bleken die "alternatieve nieuwsbronnen" (lees: mensen die niet betaald werden door de pharmacie, zoals de "experts" bij Nieuwsuur en de talkshows) allemaal gelijk te hebben gekregen.
Kijk naar Maurice de Hond met zijn aerosolen. Belachelijk gemaakt, maar hij had 100% gelijk.
Idem over de QR-uitsluitpas en het sprookje dat je met een vaccin niet meer besmettelijk zou zijn.

Die coronatijd heeft wel duidelijk gemaakt wie er nog enige hersens heeft om zelf na te denken en wie er gewoon meeloopt als Lemmings met de orders van bovenaf en iedereen die anders denkt liep uit te sluiten.
Er lopen zoveel zielige mensen rond. Aangepraatte angst doet wat met mensen.
Ik ben nog nooit 1 minuut bang geweest voor welk virus dan ook. Dan werkt je brein beter.
Ik heb ook nooit iemand uitgesloten omdat die geen vaccin zou nemen of geen mondkapje droeg. Het waren over het algemeen intelligente mensen met een heldere visie. Kon je van die Lemmings niet zeggen.

Zelfde patroon komt een beetje terug in deze EU-discussie. Lemmings die bang zijn de EU te verlaten versus de mensen die wel durven te stellen dat het echt de verkeerde kant op gaat.

Maar joh, over 5-10 jaar zullen we wel weer zien wie er gelijk had. Net als bij Covid.

MdH beroept zich erop expert te zijn in zo'n beetje alles. Ook waar hij geen opleiding in genoten heeft.
Heeft het kabinet in coronatijd fouten gemaakt. Ja natuurlijk. Wie doet dat niet.
Probeer zelf maar eens een land door een crisis heen te leiden.
Stoorzenders zijn op zo'n moment niet welkom. (zowel MdH als ook mw. Keizer)

Daar kun je achteraf, nu dus, dmv een enquete onderzoek naar doen. Om er lessen uit op te doen voor de toekomst.
Wat nu dus (hopelijk) ook gebeurt.
En waar MdH nogal kleinzielig op de man speelt. Hij heeft er echt een trauma aan over gehouden dat hij niet mocht meespelen op het grote toneel. Maar dat zegt eerder iets over deze egotripper.


Vwb lemmingen.
Iedereen die niet deed of vond wat jij deed, zat dus fout. was een "lemming". Een meeloper.
Individueel gemaakte inschattingen en keuzes (zoals je die zelf ook gemaakt hebt, blijkbaar) tellen dan opeens niet meer.
Want ze deden niet wat jij deed.
Dat noemen ze een dubbele standaard erop na houden.


Alleen zie en zag jij een aantal zaken niet (die grote boom in je eigen oog, terwijl je over de splinter in een ander zijn oog valt):
- Bij een besmettelijke ziekte hou je rekening met je omgeving. Mn met de kwetsbaren in je omgeving. Dat jij en een deel van je kennisen 100% fit bent en nooit ziekt wordt, betekent nog niet dan anderen die ziekte niet kunnen oplopen (bv van jouw gedrag)
- Hoe goed of slecht de maatregelen ook waren, het was het beleid van de regering. Daar pas je je als burger in een crisis op aan. Loop je tijdelijk in de pas. Dan ben je geen "Lemming", maar dan toon je goed burgerschap en heb je aandacht en zorg voor je medemens en de samenleving.


En ja, er waren idioten die dachten dat als ze vanmiddag een spuitje haalden, ze die avond al konden gaan feesten. Die hadden hun moeder eens moeten vragen hoe ziek ze waren toen ze als klein kind hun vaccinatieprikken kregen.
Over egoisme gesproken.

Een vaccinatie is een hulpmiddel om je weerstand te vertellen waar het op moet reageren. maar je lichaam zal het alsnog moeten doen.
Ben je al ziek zwak en misselijk, dan heb je een lagere weerstand en loop je meer risico om ziek te worden van corona.
Ben je gezonder dan heb je een betere kans om niet ziek te worden. Een vaccin kan daar dan bij helpen, zodat het lichaam sneller en efficienter reageert,
Maar zo werken alle vaccinaties. Niets nieuws onder de zon.

En een nieuwe vrius (of een variant daarvan) kan altijd om je verdedigingslinie heen lopen. Gewoon omdat het nog niet herekend wordt door je lichaam. Hoe gezond en fit je ook bent. Al was het maar omdat je al weer wat jaartjes ouder geworden bent.

En ooit, als je oud en kwetsbaar genoeg geworden bent, bij een dan volgende virusgolf, dan wil je ook niet dan anderen rekening houden met jou (dan) kwetsbare toestand. Want dat deed jij bij covid ook niet.


Vraagje:
Er zijn nu nog steeds mensen die permant afgekeurd en zwaar ziek zijn agv corono. Oa medisch personeel.
Dat zijn dan in jouw ogen dan aanstellers, want corona was toch helemaal niet zo erg?
Je kon zelf zonder maatregelen, zeg je. En wat jij kan, kan dan iedereen. Dus permanent zwaar ziek worden kan dan niet. QED.

Maurice de Hond en Mona Keizer zijn helden. Een van de weinige mensen die hun kop uitstaken en zeiden dat het niet deugde.

Dat jij geen "stoorzenders" dult die tegenspraak bieden vat het denk ik prima samen. Dezelfde autocratische trekjes als de EU.

Een democratie is juist gebaat bij mensen met verschillende ideeen. Een autocratie daarentegen verlangt dat iedereen zich als Lemmings gedraagt, in lijn loopt, de macht verdedigt en mensen die uit de pas lopen aangeven of de mond snoeren.
10-07-2026, 15:54 door Anoniem
Door Anoniem:
En nee, ik woon gelukkig al lang niet meer in Nederland of de EU ;-)

Dat lijkt mij een win-win voor beide kanten.
Op onze beurt missen we verder niets aan landen die niet bij de EU horen.
10-07-2026, 16:21 door Anoniem
Door Anoniem: Dogma's!!!
Ik krijg de indruk dat je eens zou moeten opzoeken wat dat woord betekent.

En nee, ik woon gelukkig al lang niet meer in Nederland of de EU ;-)
Ah, in een land dat belang heeft bij een Nexit, misschien? In Rusland? ;-)
10-07-2026, 16:32 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Overigens heeft Nederland ook enorme gasvelden die ons enorme welvaart zouden kunnen brengen zonder afhankelijk te zijn van het buitenland. Alleen hebben een aantal politici uit alle wijsheid besloten om beton in de gasput te storten.

Armoede is een keus.

De Groningers laten stikken in hun aardbevingschade ook. Als jij je gas maar kunt verkopen.
Je woont zeker in de randstad?
(Een goede reden om de dijken te slechten)

Noorwegen heeft een grote hoeveelheid witte stroom, afkomstig uit water.
Die laat je (natuurlijk) buitenbeschouwing.
Wij hebben niet voldoende verval in onze waterwegen om daar eenzelfde hoeveelheid witte stroom mee op te wekken.
En niemand wil windmolens in zijn achtertuin in dit dichtbgebouwde kikkerlandje.


Door Anoniem:Noorwegen is inderdaad een stuk slimmer door de opbrengsten in een fonds te beleggen en van de rendementen te leven.
Wij hebben decennia lang de opbrengsten geconsumeerd (sociale zekerheden, etc). Dat is hoe arme mensen met geld omgaan en daardoor arm blijven.

Noorwegen heeft dat beter voor elkaar. En stopt ook veel in haar sociale zekerheden, etc. Net als Denemarken en Zweden.
In Nederland zijn het altijd de burgers die betalen en de bedrijven die ontzien worden door onze politici. Kijk maar naar de verdeling van de C02 lasten. De voordeeltjes die Schiphol keer op keer krijgt van de politiek, ten kosten van de omwonenden.


Door Anoniem:Nu was Nederland afhankelijk van onder meer Rusland. Niet handig om dan daar een conflict mee te laten escaleren (waarde EU overigens ook goed in is, die rommelen ons nog een keer in een oorlog met een kernmacht als ze op dezelfde voet doorgaan - nog een reden om die EU op te doeken).

Dat onze landelijke politici jaren lang dom economisch beleid hebben gevoerd (oa. uitverkoop van economiche kroonjuwelen, onze gasvoorraad, etc) lost een Nexit niet op.
Die domme politici van de BV Nederland met hun domme standaard beleid hebben we dan nog steeds.

Maar wat doe je nog in Nederland als je het hier zo afgrijselijk vindt.
Ga emigreren naar de VS of zo. Dat lijkt meer in je straatje te passen.
Au, emigreren naar de US, een derde wereldland waar iedereen op een enkeling na 3 banen nodig heeft om kop boven het maaiveld te houden.
Armoede en ongelijkheid en een onbetaalbare gezondheidszorg.
Nee die gaat niet, vindt het veel te fijn als Hollander om te klagen, gras is altijd groener bij de buren en zulk soort zaken.

LOL, nog nooit in de VS geweest zeker en alleen de Volkskrant gelezen?
De meeste mensen in de VS met een baan hebben het extreem goed. Welvaart in de VS is niet te vergelijken met die in Nederland of andere Europese landen.

Ja, als je pech hebt in de VS dan heb je ook echt pech. Higher highs, lower lows.

De VS is een groot land. Dat er een paar armere staten zijn of mensen onder de brug liggen, betekent nog niet dat iedereen het daar slecht heeft. De VS zijn extreem welvarend vergeleken met Nederland. China trouwens ook.
Telkens als ik terug kom in in Nederland schrik ik me rot.
10-07-2026, 17:12 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Lieve schat:
Dat bewijst alleen maar dat LLMs niet in staat zijn dat onderscheid te maken, want...

Ik was niet de schrijver van die uitspraken. Dat was een andere anoniem.

Maar ik was wel de schrijfster die vroeg waar jij jouw claims op baseerde.
Dat weten we nu dus. AI.

NEXT

Oh, ik ben niet je schat.

Maar je wilt zeggen dat dit je eerste bericht is? Volgens mij niet.

Klopt.
In deze thread is dit mijn 4e post.
Nu jij weer.
10-07-2026, 17:21 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Overigens heeft Nederland ook enorme gasvelden die ons enorme welvaart zouden kunnen brengen zonder afhankelijk te zijn van het buitenland. Alleen hebben een aantal politici uit alle wijsheid besloten om beton in de gasput te storten.

Armoede is een keus.

De Groningers laten stikken in hun aardbevingschade ook. Als jij je gas maar kunt verkopen.
Je woont zeker in de randstad?
(Een goede reden om de dijken te slechten)

Noorwegen heeft een grote hoeveelheid witte stroom, afkomstig uit water.
Die laat je (natuurlijk) buitenbeschouwing.
Wij hebben niet voldoende verval in onze waterwegen om daar eenzelfde hoeveelheid witte stroom mee op te wekken.
En niemand wil windmolens in zijn achtertuin in dit dichtbgebouwde kikkerlandje.


Door Anoniem:Noorwegen is inderdaad een stuk slimmer door de opbrengsten in een fonds te beleggen en van de rendementen te leven.
Wij hebben decennia lang de opbrengsten geconsumeerd (sociale zekerheden, etc). Dat is hoe arme mensen met geld omgaan en daardoor arm blijven.

Noorwegen heeft dat beter voor elkaar. En stopt ook veel in haar sociale zekerheden, etc. Net als Denemarken en Zweden.
In Nederland zijn het altijd de burgers die betalen en de bedrijven die ontzien worden door onze politici. Kijk maar naar de verdeling van de C02 lasten. De voordeeltjes die Schiphol keer op keer krijgt van de politiek, ten kosten van de omwonenden.


Door Anoniem:Nu was Nederland afhankelijk van onder meer Rusland. Niet handig om dan daar een conflict mee te laten escaleren (waarde EU overigens ook goed in is, die rommelen ons nog een keer in een oorlog met een kernmacht als ze op dezelfde voet doorgaan - nog een reden om die EU op te doeken).

Dat onze landelijke politici jaren lang dom economisch beleid hebben gevoerd (oa. uitverkoop van economiche kroonjuwelen, onze gasvoorraad, etc) lost een Nexit niet op.
Die domme politici van de BV Nederland met hun domme standaard beleid hebben we dan nog steeds.

Maar wat doe je nog in Nederland als je het hier zo afgrijselijk vindt.
Ga emigreren naar de VS of zo. Dat lijkt meer in je straatje te passen.
Au, emigreren naar de US, een derde wereldland waar iedereen op een enkeling na 3 banen nodig heeft om kop boven het maaiveld te houden.
Armoede en ongelijkheid en een onbetaalbare gezondheidszorg.
Nee die gaat niet, vindt het veel te fijn als Hollander om te klagen, gras is altijd groener bij de buren en zulk soort zaken.

LOL, nog nooit in de VS geweest zeker en alleen de Volkskrant gelezen?
De meeste mensen in de VS met een baan hebben het extreem goed. Welvaart in de VS is niet te vergelijken met die in Nederland of andere Europese landen.

Ja, als je pech hebt in de VS dan heb je ook echt pech. Higher highs, lower lows.

De VS is een groot land. Dat er een paar armere staten zijn of mensen onder de brug liggen, betekent nog niet dat iedereen het daar slecht heeft. De VS zijn extreem welvarend vergeleken met Nederland. China trouwens ook.
Telkens als ik terug kom in in Nederland schrik ik me rot.
Ja hoor, ik ben weldegelijk in Amerika geweest en me kapot geschrokken en ik wil er niet meer naar toe.

Familie van mij woont er en ik weet genoeg.

Gemiddeld ligt het inkomen in de Verenigde Staten wellicht hoog en zijn Amerikanen materieel welvarender dan Europeanen, maar dit gaat gepaard met minder sociale zekerheid en aanzienlijke armoede. Grote ongelijkheid en kom nu niet met het verhaal dat er een paar armere staten zijn of een paar mensen die onder de brug liggen.
Ga je horizon verbreden en ga op onderzoek en wellicht kom je dan tot andere gedachten.
Geldt ook voor China.
10-07-2026, 17:23 door Anoniem
Door Anoniem:
[...]

Maurice de Hond en Mona Keizer zijn helden. Een van de weinige mensen die hun kop uitstaken en zeiden dat het niet deugde.

Dat jij geen "stoorzenders" dult die tegenspraak bieden vat het denk ik prima samen. Dezelfde autocratische trekjes als de EU.

Een democratie is juist gebaat bij mensen met verschillende ideeen. Een autocratie daarentegen verlangt dat iedereen zich als Lemmings gedraagt, in lijn loopt, de macht verdedigt en mensen die uit de pas lopen aangeven of de mond snoeren.

Mona zat in het kabinet, en een kabinet communceert in een crisis / tijdens noodtoestand met een stem en een boodschap. Dan is een heel standaard methode, om verwarring en mogelijke paniek te voorkomen.

Dat Maurice geen aandacht kreeg voot zijn stokpaardje, is uiteindelijk zijn frustratie en probleem.
Hij zat niet in het kabinet en niet in het advies orgaan van het kabinet.

Ik had toen ook mijn eigen ideeen, gebaseerd op eigen onderzoek. maar daar ben ik ook nuet mee gaan leuren. Juist om die eendracht te bewaren in een crisis.

Dan is geen lemmingedrag, maar verantwoordelijkheid durven nemen voor niet alleen mijzelf en mijn naasten, maar naar beste vermogen een bijdrage leveren aan de samenleving.
Ik zal wel een oude zak zijn, dat ik nog in dat soort concepten denk. Of het is mijn opvoeding.

Wat heb jij gedaan tijdens die crisis. Alleen lopen relschoppen? Of heb je nog iets nuttigs gedaan.
Bv goed omgekeken naar je ouders en grootouders?
10-07-2026, 18:35 door Anoniem
In de EU zitten is velen malen beter dan al NL zelf buiten de EU.

Ik hoop dat de paar anti-eu veel posters ook de voordelen van de EU gaan zien.
10-07-2026, 18:56 door Anoniem
Door Anoniem: LOL, nog nooit in de VS geweest zeker en alleen de Volkskrant gelezen?
De meeste mensen in de VS met een baan hebben het extreem goed. Welvaart in de VS is niet te vergelijken met die in Nederland of andere Europese landen.

Ja, als je pech hebt in de VS dan heb je ook echt pech. Higher highs, lower lows.

De VS is een groot land. Dat er een paar armere staten zijn of mensen onder de brug liggen, betekent nog niet dat iedereen het daar slecht heeft. De VS zijn extreem welvarend vergeleken met Nederland. China trouwens ook.
Telkens als ik terug kom in in Nederland schrik ik me rot.


En dan nu wat statistkeken, om bovenstaande claims te nuanceren.


1. Wereldranglijst voor Onderwijs

Voor de ranglijst van het basis- en voortgezet onderwijs kijken we meestal naar het internationale PISA-onderzoek (van de OECD), dat de vaardigheden van 15-jarige scholieren meet op het gebied van lezen, wiskunde en natuurwetenschappen.

Verenigde Staten:
De VS scoort traditioneel erg sterk op lezen (staat hiermee wereldwijd in de top 10), maar blijft flink achter op het gebied van wiskunde, waar de scores vaak onder het OECD-gemiddelde liggen. De algehele onderwijskwaliteit verschilt in de VS daarnaast enorm per staat en per wijk, omdat scholen grotendeels worden gefinancierd via lokale vastgoedbelasting.

Nederland:
Nederland scoort op wiskunde juist een stuk hoger dan de VS en behoort daarmee tot de Europese top. Wel heeft het Nederlandse onderwijs de afgelopen jaren te maken met een dalende trend, met name bij de leesvaardigheid. De kwaliteit van het onderwijs is in Nederland over het algemeen wel gelijkmatiger verdeeld over het land dan in de VS.

Hoger Onderwijs:
Als het gaat om universiteiten, domineren de VS de wereldranglijsten (denk aan Harvard, MIT en Stanford). Nederland heeft daarentegen geen absolute top 5-universiteiten, maar wel een uniek hoog gemiddelde: vrijwel álle Nederlandse universiteiten staan stabiel in de wereldwijde top 200.


2. Landelijke beschikbaarheid van Snel Internet

De geografische schaal van beide landen speelt hier een doorslaggevende rol.

Nederland:
Nederland is een van de absolute koplopers ter wereld. Omdat het land klein en dichtbevolkt is, is het relatief goedkoop om kabels te leggen. Vrijwel 99% van de huishoudens heeft toegang tot snel internet via kabel of glasvezel. Zelfs in de meest landelijke gebieden of op boerderijen is snel internet de standaard.

Verenigde Staten:
In de VS is de situatie heel wisselend. In stedelijke gebieden en tech-hubs is gigabit-internet volop aanwezig. Echter, door de enorme afstanden en uitgestrekte, dunbevolkte gebieden (de rural areas) is het aanleggen van kabels daar financieel niet aantrekkelijk voor bedrijven. Miljoenen Amerikanen op het platteland zijn hierdoor nog steeds afhankelijk van tragere satellietverbindingen of oudere netwerken.


3. Koopkracht van Burgers

De koopkracht wordt vaak gemeten aan de hand van het BBP per hoofd van de bevolking, gecorrigeerd voor koopkracht (PPP). Dit kijkt naar wat je lokaal daadwerkelijk kunt kopen met je inkomen.

Verenigde Staten:
De VS heeft gemiddeld een hogere bruto koopkracht per burger dan Nederland. De lonen (vooral voor hoogopgeleiden) liggen er vaak flink hoger en de inkomstenbelasting is lager. Het Amerikaanse model is echter 'high risk, high reward': de ongelijkheid is gigantisch.
Als je een goede baan hebt, is je koopkracht enorm. Maar zaken als gezondheidszorg, kinderopvang en universiteitsgeld zijn extreem duur en vallen buiten je 'standaard' koopkrachtplaatje.

Nederland:
Nederland heeft een stabiele, hoge koopkracht en behoort ook tot de wereldtop, maar het ligt gemiddeld net iets onder de VS. In Nederland wordt een groter deel van het inkomen belast om de sociale voorzieningen te betalen. Het grote voordeel hiervan is de sociale zekerheid: zorgkosten zijn grotendeels gedekt, onderwijs is betaalbaar en de overheid vangt burgers op bij baanverlies. De koopkracht is hierdoor veel gelijkmatiger verdeeld over de bevolking.


Doe mij Nederland maar. (of de Scandinavische landen)
10-07-2026, 19:43 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:Een Nexit betekent onherroepelijk het faillissement van Nederland.

Dogma!
Goede onderbouwing, rotterdam kan dicht, schiphol zal krimpen, transport of zijn gat, geen bouwvakkers meer, boeren kunnen halveren.

Echt onderbouwen is niet je sterkte kant, toch? Afgezien wat populiste onzin.

Dogma's!!!
Weer een antwoord zonder enige inhoud.
Veel meer heb je ook niet, blijkbaar.
10-07-2026, 19:47 door Anoniem
Door Anoniem:

Maurice de Hond en Mona Keizer zijn helden. Een van de weinige mensen die hun kop uitstaken en zeiden dat het niet deugde.
MdH zonder enige onderbouwing een hoop roepen. Heeft levens gekost.

Dat jij geen "stoorzenders" dult die tegenspraak bieden vat het denk ik prima samen.
Een stoorzeder is heel wat anders dan een goed onderbouwde discussie.

Dezelfde autocratische trekjes als de EU.
Begreep ik nu dat je in de VS woont? Waar een autocratische en autoritaire oranje clown aan de macht is?

Een democratie is juist gebaat bij mensen met verschillende ideeen.
Met goede onderbouwing, doorrekeningen van hun standpunten bedoel je? Of gewoon wat populistisch roepen?

Een autocratie daarentegen verlangt dat iedereen zich als Lemmings gedraagt, in lijn loopt, de macht verdedigt en mensen die uit de pas lopen aangeven of de mond snoeren.
Beetje hoe Hongarije en Polen het deed, maar waar de EU een stokje voor steekte.
10-07-2026, 19:54 door Anoniem
Door Anoniem:
LOL, nog nooit in de VS geweest zeker en alleen de Volkskrant gelezen?
Zeker wel. Gelukkig voordat deze oranje narsistiche autoritaire regering aan de macht kwam.
Je hebt het over vrijheid, die juist extreem afbrokkelt onder Trump.

[quote[De meeste mensen in de VS met een baan hebben het extreem goed. Welvaart in de VS is niet te vergelijken met die in Nederland of andere Europese landen.[/quote]Geen universal health care, vrouwen rechten worden ingeperkt, na de geboorte is er nauwelijk enige zorg voor je.
Welvaart is daar heel selectief en onder Trump aan het afbreken.

Ja, als je pech hebt in de VS dan heb je ook echt pech. Higher highs, lower lows.
Ook zonder pech heb je vaak gewoon pech.

De VS is een groot land. Dat er een paar armere staten zijn of mensen onder de brug liggen, betekent nog niet dat iedereen het daar slecht heeft. De VS zijn extreem welvarend vergeleken met Nederland. China trouwens ook.
Telkens als ik terug kom in in Nederland schrik ik me rot.[/quote]Universal healthcare ontbreekt, kinderen worden aan hun lot overgelaten.
Staatschuld is onhoudbaar, zeker nu de petrol dollar onder druk staan. Vrienden tegenwoordig als vijanden behandelt worden.
Verdragen spontaan aangepast worden.
De landen juist privacy verminderen, AI mag daar veel meer, grote bedrijven kunnen Trump gewoon omkopen.

Het is steeds meer een derdewereldland aan het worden, onder deze president.
10-07-2026, 21:09 door Anoniem
Door Anoniem:LOL, nog nooit in de VS geweest zeker

Helaas wel. Voor mijn werk.
Ik schrok me het apelazerus, hoe abominaal slecht dingen daar geregeld zijn.
En als je ze uitlegt dat het ook anders kan, kijken ze je aan alsof je ze een sprookje verteld.


De meeste mensen in de VS met een baan hebben het extreem goed. Welvaart in de VS is niet te vergelijken met die in Nederland of andere Europese landen.

Afhankelijk van de postcode waar je woont en waar je wieg gestaan heeft.
Ben je in de VS geboren, of heb je van het onderwijsstelsel in Nederland kunnen profiteren?


De VS is een groot land. Dat er een paar armere staten zijn of mensen onder de brug liggen, betekent nog niet dat iedereen het daar slecht heeft. De VS zijn extreem welvarend vergeleken met Nederland. China trouwens ook.

De VS als land is misschien welvarend (hoe heb jij dat gemeten?) maar de tegen een hoog inkomen (want lage belastingen) staan veel kosten tegenover (ziekenhuiskosten, verzekeringen, etc).
Ook de kosten van levensonderhoud stijgen snel in de VS. En zijn ondertussen hoger dan Amerikanen gewend waren. terwijl het loon vaak niet of onvoldoende meestijgt.
En vergeet niet dat ze daar op hun creditcard leven. Schulden maken zit in hun bloed en opvoeding. Dan ziet het er aan de buitenlant misschien nog leuk en welrvarend uit, maar achter de voordeur...

Ga nog maar eens op een roadtrip en bezoek eens wat gebieden die je nog niet eerder bezocht hebt. En praat dan eens echt met de mensen daar. Misschien vallen de schellen dan van je ogen. (Maar ik betwijfel het)
Oh, en pas op voorinstortede bruggen onderweg. (/s)

Telkens als ik terug kom in in Nederland schrik ik me rot.

Dat is simpel op te lossen: Niet meer naar Nederland komen.
Dan schrik je niet meer. Dat is beter voor je hart, en bespaart je weer een hoge ziekenhuisrekening op termijn. Dus ook nog goed voor je beurs.
11-07-2026, 12:18 door Anoniem
Door Anoniem:
En achteraf bleken die "alternatieve nieuwsbronnen" (lees: mensen die niet betaald werden door de pharmacie, zoals de "experts" bij Nieuwsuur en de talkshows) allemaal gelijk te hebben gekregen.
Deze "alternatieve nieuwsbronnen" zaten er juist heel vaak naast. Ze gebruikten onderzoeken die slecht in opzet waren, maar wel precies vertelde wat deze "alternatieve nieuwsbronnen" wilde uitstralen. Ze legde onderzoeken anders uit, dat de onderzoeken lieten zien.
Volgens veel van de gebruikte specialisten had ik nu al 3 keer overleden moeten zijn.
Ook verdiende veel van dit de gebruikte specialisten, aan producten die ze aanprezen om covid infecties tegen te gaan, of om de vaccins ongedaan te maken. Dat is een groot verschil met de "experts" bij Nieuwsuur en de talkshows, die hun werk doen zonder dat ze er zelf beter van worden.

Kijk naar Maurice de Hond met zijn aerosolen. Belachelijk gemaakt, maar hij had 100% gelijk.
Maurice, de persoon die overal kennis van had, en er zovaak naast zit. Hij had het over aerosolen, maar hij had het ook over de besmettingsgraad van het virus, en dat zat er ook naast. Hij had het over de werking van vaccins, en dat zat er ook naast. Hij had het over de werking van mondkapjes, en dat zat er ook naast. Hij had het over de werking van ventilatie, en dat zat er ook naast. Hij had het over de werking van lockdowns, en dat zat er ook naast. Hij had het over de werking van testen, en dat zat er ook naast. Hij had het over de werking van contactonderzoek, en dat zat er ook naast. Hij had het over de werking van quarantaine, en dat zat er ook naast. Hij had het over de werking van isolatie, en dat zat er ook naast. Hij had het over de werking van vaccinatie, en dat zat er ook naast. Hij had het over de werking van immuniteit, en dat zat er ook naast. Hij had het over de werking van herd immunity, en dat zat er ook naast. Hij had het over de werking van natuurlijke immuniteit, en dat zat er ook naast. Hij had het over de werking van vaccinatiegraad, en dat zat er ook naast. Hij had het over de werking van vaccinatie-effectiviteit, en dat zat er ook naast. Hij had het over de werking van vaccinatie-bijwerkingen, en dat zat er ook naast. Hij had het over de werking van vaccinatie-veiligheid, en dat zat er ook naast. Hij had het over de werking van vaccinatie-acceptatie, en dat zat er ook naast. Hij had het over de werking van vaccinatie-weigering, en dat zat er ook naast. Hij had het over de werking van vaccinatie-verplichting, en dat zat er ook naast.

Idem over de QR-uitsluitpas en het sprookje dat je met een vaccin niet meer besmettelijk zou zijn.
Dat garandeerd nooit een vaccin. Een vaccin is dat je er niet meer ernstig zoek van wordt, maar het garandeert niet dat je er niet meer besmettelijk van wordt. Dat is een misvatting die veel mensen hebben. Het is ook niet zo dat een vaccin je volledig beschermt tegen besmetting, maar het vermindert wel de kans op ernstige ziekte en ziekenhuisopname.
het zorg er trouwens wel voor, dat je minder snel besteeds wordt, en dat je minder snel anderen besmet. Maar het is geen garantie dat je er niet meer besmettelijk van wordt.

Die coronatijd heeft wel duidelijk gemaakt wie er nog enige hersens heeft om zelf na te denken en wie er gewoon meeloopt als Lemmings met de orders van bovenaf en iedereen die anders denkt liep uit te sluiten.[/qu
Het probleem was en is nog steeds, dat die anders denkende mensen, vaak niet goed onderbouwde argumenten hadden. Ze baseerden hun mening op halve waarheden, verkeerde interpretaties van onderzoeken, en soms zelfs op complottheorieën. Dat maakt het moeilijk om een constructief gesprek te voeren.

Er lopen zoveel zielige mensen rond. Aangepraatte angst doet wat met mensen.
Waar juist deze angst vandaan kwam, was vaak niet rationeel. Het was een combinatie van media-aandacht, politieke beslissingen, en persoonlijke ervaringen. Angst kan mensen doen handelen op manieren die ze normaal niet zouden doen, en dat kan leiden tot polarisatie en uitsluiting.
En dat was juist gevoed door die alternatieve nieuwsbronnen, die vaak angst aanwakkerden door het verspreiden van onjuiste informatie.

Ik ben nog nooit 1 minuut bang geweest voor welk virus dan ook.
Ik wel, toen ik in de eerste golf mijn bestetting had en ik echt ademhaal problemen had. Mijn saturatie was abslouut laag, en als ik naar het ziekenhuis was gegaan, was ik waarschijnlijk opgenomen op een cohort.
Terwil je zien, dat de ziekenhuizen overvol waren, en dat er veel mensen overleden aan covid omdat de zorg niet echt wist was ze moesten doen.

Dan werkt je brein beter.
Ik had meer last van mijn longen.

Ik heb ook nooit iemand uitgesloten omdat die geen vaccin zou nemen of geen mondkapje droeg.
Er was ook nooit iemand uitgesloten. Iedereen kon een QR code krijgen.

Het waren over het algemeen intelligente mensen met een heldere visie. Kon je van die Lemmings niet zeggen.
Je bedoelt we volgende de consensus van de wetenschap, en dat is niet altijd een garantie voor intelligentie of heldere visie. Het is belangrijk om kritisch te blijven en verschillende perspectieven te overwegen, maar het is ook belangrijk om te baseren op betrouwbare informatie en wetenschappelijk bewijs. en die veranderd. Zeker met een nieuw virus, waar nog veel onbekend is. Het is belangrijk om open te staan voor nieuwe informatie en bereid te zijn om je mening aan te passen als er nieuwe bewijzen naar voren komen.

Zelfde patroon komt een beetje terug in deze EU-discussie. Lemmings die bang zijn de EU te verlaten versus de mensen die wel durven te stellen dat het echt de verkeerde kant op gaat.
Omdat we ons baseren op goed onderbouwde informatie, zoals onderzoeken, rapporten, en analyses van experts op het gebied van economie, politiek, en internationale betrekkingen. Het is belangrijk om te kijken naar de feiten en de gevolgen van bepaalde beslissingen, in plaats van alleen te luisteren naar populaire meningen of emotionele reacties. Het is ook belangrijk om te erkennen dat er verschillende perspectieven zijn en dat er geen eenvoudige antwoorden zijn op complexe vraagstukken. Alles laat echter zien, met de eigenschappen van Nederland, dat een Nexit heel onverstandig is.


Maar joh, over 5-10 jaar zullen we wel weer zien wie er gelijk had.
Als we naar Bretix kijken, dan zien we dat het Verenigd Koninkrijk er economisch niet beter van is geworden. De handel is afgenomen, de economie is vertraagd, en er zijn veel onzekerheden ontstaan. Het is belangrijk om te leren van de ervaringen van andere landen en om weloverwogen beslissingen te nemen op basis van feiten en analyses.

Net als bij Covid.
Waaruit blijkt, dat we toen best goed gehandeld hebben. We hebben snel gereageerd, maatregelen genomen om de verspreiding van het virus te beperken, en we hebben ons gebaseerd op wetenschappelijk bewijs en advies van experts. Natuurlijk waren er uitdagingen en fouten, maar over het algemeen hebben we geprobeerd om de gezondheid en veiligheid van de bevolking te beschermen.
En dat was redelijk goed gelukt. We zouden nu dingen anders toen, maar als je kijkt naar de informatie die we toen hadden, dan hebben we redelijk goed gehandeld. Het is belangrijk om te leren van de ervaringen en om voorbereid te zijn op toekomstige uitdagingen, maar het is ook belangrijk om te erkennen dat we toen ons best hebben gedaan met de kennis en middelen die we hadden.

Vaccins waren een belangrijk onderdeel van de strategie om de pandemie te bestrijden. Ze hebben geholpen om ernstige ziekte en ziekenhuisopnames te verminderen, en ze hebben bijgedragen aan het beheersen van de verspreiding van het virus. Het is belangrijk om te blijven investeren in onderzoek en ontwikkeling van vaccins en behandelingen, zodat we beter voorbereid zijn op toekomstige gezondheidscrises. En ze bleken uiteindelijk ook goed te werken, ondanks dat er veel kritiek was op de snelheid waarmee ze werden ontwikkeld en goedgekeurd. De vaccins hebben bewezen effectief te zijn in het verminderen van de ernst van de ziekte en het aantal ziekenhuisopnames, wat heeft bijgedragen aan het beheersen van de pandemie.
11-07-2026, 12:55 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: En achteraf bleken die "alternatieve nieuwsbronnen" (lees: mensen die niet betaald werden door de pharmacie, zoals de "experts" bij Nieuwsuur en de talkshows) allemaal gelijk te hebben gekregen.
Kijk naar Maurice de Hond met zijn aerosolen. Belachelijk gemaakt, maar hij had 100% gelijk.
Idem over de QR-uitsluitpas en het sprookje dat je met een vaccin niet meer besmettelijk zou zijn.

Die coronatijd heeft wel duidelijk gemaakt wie er nog enige hersens heeft om zelf na te denken en wie er gewoon meeloopt als Lemmings met de orders van bovenaf en iedereen die anders denkt liep uit te sluiten.
Er lopen zoveel zielige mensen rond. Aangepraatte angst doet wat met mensen.
Ik ben nog nooit 1 minuut bang geweest voor welk virus dan ook. Dan werkt je brein beter.
Ik heb ook nooit iemand uitgesloten omdat die geen vaccin zou nemen of geen mondkapje droeg. Het waren over het algemeen intelligente mensen met een heldere visie. Kon je van die Lemmings niet zeggen.

Zelfde patroon komt een beetje terug in deze EU-discussie. Lemmings die bang zijn de EU te verlaten versus de mensen die wel durven te stellen dat het echt de verkeerde kant op gaat.

Maar joh, over 5-10 jaar zullen we wel weer zien wie er gelijk had. Net als bij Covid.

MdH beroept zich erop expert te zijn in zo'n beetje alles. Ook waar hij geen opleiding in genoten heeft.
Heeft het kabinet in coronatijd fouten gemaakt. Ja natuurlijk. Wie doet dat niet.
Probeer zelf maar eens een land door een crisis heen te leiden.
Stoorzenders zijn op zo'n moment niet welkom. (zowel MdH als ook mw. Keizer)

Daar kun je achteraf, nu dus, dmv een enquete onderzoek naar doen. Om er lessen uit op te doen voor de toekomst.
Wat nu dus (hopelijk) ook gebeurt.
En waar MdH nogal kleinzielig op de man speelt. Hij heeft er echt een trauma aan over gehouden dat hij niet mocht meespelen op het grote toneel. Maar dat zegt eerder iets over deze egotripper.


Vwb lemmingen.
Iedereen die niet deed of vond wat jij deed, zat dus fout. was een "lemming". Een meeloper.
Individueel gemaakte inschattingen en keuzes (zoals je die zelf ook gemaakt hebt, blijkbaar) tellen dan opeens niet meer.
Want ze deden niet wat jij deed.
Dat noemen ze een dubbele standaard erop na houden.


Alleen zie en zag jij een aantal zaken niet (die grote boom in je eigen oog, terwijl je over de splinter in een ander zijn oog valt):
- Bij een besmettelijke ziekte hou je rekening met je omgeving. Mn met de kwetsbaren in je omgeving. Dat jij en een deel van je kennisen 100% fit bent en nooit ziekt wordt, betekent nog niet dan anderen die ziekte niet kunnen oplopen (bv van jouw gedrag)
- Hoe goed of slecht de maatregelen ook waren, het was het beleid van de regering. Daar pas je je als burger in een crisis op aan. Loop je tijdelijk in de pas. Dan ben je geen "Lemming", maar dan toon je goed burgerschap en heb je aandacht en zorg voor je medemens en de samenleving.


En ja, er waren idioten die dachten dat als ze vanmiddag een spuitje haalden, ze die avond al konden gaan feesten. Die hadden hun moeder eens moeten vragen hoe ziek ze waren toen ze als klein kind hun vaccinatieprikken kregen.
Over egoisme gesproken.

Een vaccinatie is een hulpmiddel om je weerstand te vertellen waar het op moet reageren. maar je lichaam zal het alsnog moeten doen.
Ben je al ziek zwak en misselijk, dan heb je een lagere weerstand en loop je meer risico om ziek te worden van corona.
Ben je gezonder dan heb je een betere kans om niet ziek te worden. Een vaccin kan daar dan bij helpen, zodat het lichaam sneller en efficienter reageert,
Maar zo werken alle vaccinaties. Niets nieuws onder de zon.

En een nieuwe vrius (of een variant daarvan) kan altijd om je verdedigingslinie heen lopen. Gewoon omdat het nog niet herekend wordt door je lichaam. Hoe gezond en fit je ook bent. Al was het maar omdat je al weer wat jaartjes ouder geworden bent.

En ooit, als je oud en kwetsbaar genoeg geworden bent, bij een dan volgende virusgolf, dan wil je ook niet dan anderen rekening houden met jou (dan) kwetsbare toestand. Want dat deed jij bij covid ook niet.


Vraagje:
Er zijn nu nog steeds mensen die permant afgekeurd en zwaar ziek zijn agv corono. Oa medisch personeel.
Dat zijn dan in jouw ogen dan aanstellers, want corona was toch helemaal niet zo erg?
Je kon zelf zonder maatregelen, zeg je. En wat jij kan, kan dan iedereen. Dus permanent zwaar ziek worden kan dan niet. QED.

Maurice de Hond en Mona Keizer zijn helden. Een van de weinige mensen die hun kop uitstaken en zeiden dat het niet deugde.

Dat jij geen "stoorzenders" dult die tegenspraak bieden vat het denk ik prima samen. Dezelfde autocratische trekjes als de EU.

Een democratie is juist gebaat bij mensen met verschillende ideeen. Een autocratie daarentegen verlangt dat iedereen zich als Lemmings gedraagt, in lijn loopt, de macht verdedigt en mensen die uit de pas lopen aangeven of de mond snoeren.
Maurice zat er echter heel vaak naast, selectief en cherry picking paste perfect bij zijn uitspraken. Slecht onderbouwing, verkeerde uitleg.

Mona zat in een kabinet waarin je als 1 naar buiten moet treden. Dat deed ze niet, eenheid is belangrijk in een crisis. Ze had haar eigen mening, maar dat is niet altijd handig in een crisis. Ze had beter kunnen wachten tot ze uit het kabinet was, en dan haar mening geven.

Leuk dat je "verschillende ideeen" en stoorzenders" noemt, maar dat is niet hetzelfde als het verspreiden van onjuiste informatie en het ondermijnen van de volksgezondheid. Het is belangrijk om kritisch te zijn, maar ook om verantwoordelijkheid te nemen voor de impact van je woorden en acties op anderen.

Ook icm met de EU, dat in bepaalde landen, waar juist autocratische regimes heersen, de EU juist een tegenwicht biedt aan de macht van die regimes. De EU bevordert democratie, mensenrechten en rechtsstaat in die landen. Het is belangrijk om te erkennen dat er verschillende perspectieven zijn en dat er geen eenvoudige antwoorden zijn op complexe vraagstukken.

Je voorbeeld pleit juist voor de EU. Je beseft dit alleen zelf niet.
11-07-2026, 16:39 door Anoniem
z/

Wat zich deze in het Europees Parlement heeft afgespeeld, is een schoolvoorbeeld van hoe de Europese Unie steeds verder afglijdt van een gemeenschap van vrije burgers naar een criminele en totalitaire bureaucratie die haar eigen wil niet alleen boven die van gekozen volksvertegenwoordigers stelt maar ook en nog belangrijker van onze natuurlijke mensenrechten.

De invoering van Chat Control 1.0 is niet alleen een aanval op de privacy van honderden miljoenen Europeanen. Het is ook eens een frontale aanval op de democratische spelregels zelf.

Onder het altijd pseudo nobele voorwendsel van de bestrijding van kindermisbruik krijgen digitale platforms opnieuw de opdracht om privécommunicatie van onschuldige burgers te scannen. Massa surveillance dus. Omdat de staat blijkbaar vindt dat iedereen preventief gecontroleerd moet worden. Het klassieke liberale uitgangspunt dat de overheid een concrete verdenking nodig heeft voordat zij inbreuk maakt op fundamentele rechten, wordt opnieuw overboord gezet.

Nog schrijnender is de manier waarop dit besluit tot stand kwam.

In eerste instantie wees een meerderheid van het Europees Parlement Chat Control af. In een gezonde democratie is dat het einde van het verhaal. De volksvertegenwoordiging heeft gesproken.

Maar blijkbaar geldt dat alleen zolang de uitkomst Brussel bevalt.

Via een procedurele kunstgreep werd een tweede stemming afgedwongen waarbij ineens niet langer een gewone meerderheid voldoende was om het voorstel te verwerpen. Plotseling was een absolute meerderheid van alle leden vereist. De spelregels veranderden nadat de uitslag al bekend was.

Het resultaat is ronduit absurd.

314 Europarlementariërs stemden tegen Chat Control. Slechts 276 wilden het behouden. De tegenstanders wonnen dus de stemming.

En toch verloren zij.

Lees die zin nog eens.

Meer gekozen vertegenwoordigers stemden tegen deze vorm van massasurveillance dan ervoor. Toch wordt de maatregel ingevoerd omdat de procedure zo werd aangepast dat de meerderheid ineens niet meer voldoende was.

Wie durft daarna nog serieus te beweren dat de Europese Unie een democratisch tekort heeft? Dit is geen tekort meer. Dit is een systeem waarin procedure belangrijker wordt gemaakt dan de uitkomst van verkiezingen en stemmingen wanneer die politiek onwelgevallig zijn.

Minstens zo pijnlijk is dat zelfs de Europese Commissie eerder heeft erkend dat deze algemene scanplicht nauwelijks leidt tot extra strafrechtelijke veroordelingen. De enorme inbreuk op de privacy staat dus niet eens in verhouding tot de bewezen effectiviteit. Vrijheid wordt opgeofferd voor een veiligheidsillusie.

Steeds opnieuw zien we hetzelfde patroon. Iedere crisis, ieder maatschappelijk probleem en iedere emotioneel beladen discussie wordt aangegrepen om de macht van de roverheid uit te breiden en de privésfeer van burgers verder te verkleinen. Terrorisme. Desinformatie. Pandemieën. Hate speech. Nu opnieuw kindermisbruik. Het doel verandert, maar het mechanisme blijft identiek: eerst de uitzondering, daarna de normalisering.

Een overheid die alle communicatie wil kunnen controleren is geen beschermer van een vrije samenleving. Zij wordt langzaam de grootste bedreiging ervan.

Wie denkt dat dit bij Chat Control zal blijven, heeft de geschiedenis slecht bestudeerd. Vrijheden verdwijnen zelden met één grote klap. Ze verdwijnen stap voor stap, procedure voor procedure, uitzondering voor uitzondering, totdat burgers zich nauwelijks nog herinneren hoe vrijheid ooit voelde.
11-07-2026, 18:56 door Anoniem
Door Anoniem:

Het resultaat is ronduit absurd.

314 Europarlementariërs stemden tegen Chat Control. Slechts 276 wilden het behouden. De tegenstanders wonnen dus de stemming.

En toch verloren zij.

Lees die zin nog eens.
Ongeacht wat je van het voorstel mocht vinden, is dit cherry picking.
Want er was een absolute meerderheid nodig. En wat is 361 stemmen, en dus niet 314.

Lees die zin nu nog eens, met deze informatie er bij.
11-07-2026, 19:09 door Anoniem
Door Anoniem: z/

Wat zich deze in het Europees Parlement heeft afgespeeld, is een schoolvoorbeeld van hoe de Europese Unie steeds verder afglijdt van een gemeenschap van vrije burgers naar een criminele en totalitaire bureaucratie die haar eigen wil niet alleen boven die van gekozen volksvertegenwoordigers stelt maar ook en nog belangrijker van onze natuurlijke mensenrechten.

De invoering van Chat Control 1.0 is niet alleen een aanval op de privacy van honderden miljoenen Europeanen. Het is ook eens een frontale aanval op de democratische spelregels zelf.

Onder het altijd pseudo nobele voorwendsel van de bestrijding van kindermisbruik krijgen digitale platforms opnieuw de opdracht om privécommunicatie van onschuldige burgers te scannen. Massa surveillance dus. Omdat de staat blijkbaar vindt dat iedereen preventief gecontroleerd moet worden. Het klassieke liberale uitgangspunt dat de overheid een concrete verdenking nodig heeft voordat zij inbreuk maakt op fundamentele rechten, wordt opnieuw overboord gezet.

Nog schrijnender is de manier waarop dit besluit tot stand kwam.

In eerste instantie wees een meerderheid van het Europees Parlement Chat Control af. In een gezonde democratie is dat het einde van het verhaal. De volksvertegenwoordiging heeft gesproken.

Maar blijkbaar geldt dat alleen zolang de uitkomst Brussel bevalt.

Via een procedurele kunstgreep werd een tweede stemming afgedwongen waarbij ineens niet langer een gewone meerderheid voldoende was om het voorstel te verwerpen. Plotseling was een absolute meerderheid van alle leden vereist. De spelregels veranderden nadat de uitslag al bekend was.

Het resultaat is ronduit absurd.

314 Europarlementariërs stemden tegen Chat Control. Slechts 276 wilden het behouden. De tegenstanders wonnen dus de stemming.

En toch verloren zij.

Lees die zin nog eens.

Meer gekozen vertegenwoordigers stemden tegen deze vorm van massasurveillance dan ervoor. Toch wordt de maatregel ingevoerd omdat de procedure zo werd aangepast dat de meerderheid ineens niet meer voldoende was.

Wie durft daarna nog serieus te beweren dat de Europese Unie een democratisch tekort heeft? Dit is geen tekort meer. Dit is een systeem waarin procedure belangrijker wordt gemaakt dan de uitkomst van verkiezingen en stemmingen wanneer die politiek onwelgevallig zijn.

Minstens zo pijnlijk is dat zelfs de Europese Commissie eerder heeft erkend dat deze algemene scanplicht nauwelijks leidt tot extra strafrechtelijke veroordelingen. De enorme inbreuk op de privacy staat dus niet eens in verhouding tot de bewezen effectiviteit. Vrijheid wordt opgeofferd voor een veiligheidsillusie.

Steeds opnieuw zien we hetzelfde patroon. Iedere crisis, ieder maatschappelijk probleem en iedere emotioneel beladen discussie wordt aangegrepen om de macht van de roverheid uit te breiden en de privésfeer van burgers verder te verkleinen. Terrorisme. Desinformatie. Pandemieën. Hate speech. Nu opnieuw kindermisbruik. Het doel verandert, maar het mechanisme blijft identiek: eerst de uitzondering, daarna de normalisering.

Een overheid die alle communicatie wil kunnen controleren is geen beschermer van een vrije samenleving. Zij wordt langzaam de grootste bedreiging ervan.

Wie denkt dat dit bij Chat Control zal blijven, heeft de geschiedenis slecht bestudeerd. Vrijheden verdwijnen zelden met één grote klap. Ze verdwijnen stap voor stap, procedure voor procedure, uitzondering voor uitzondering, totdat burgers zich nauwelijks nog herinneren hoe vrijheid ooit voelde.

Deze tekst is een schoolvoorbeeld van hoe emotionele retoriek wordt gebruikt om een politieke mening als feit te presenteren. Bijna iedere alinea bevat conclusies die veel verder gaan dan wat de feiten ondersteunen.

Om te beginnen wordt de EU omschreven als een "criminele en totalitaire bureaucratie". Dat is geen feit maar een politieke scheldterm. Een totalitaire staat kent geen vrije verkiezingen, geen onafhankelijke rechtspraak, geen vrije pers en geen oppositie. De Europese Unie kent juist al die kenmerken. Lidstaten kiezen hun regeringen, burgers kiezen het Europees Parlement en EU-wetgeving kan door onafhankelijke rechters worden vernietigd wanneer zij in strijd is met het recht. Wie de EU "totalitair" noemt, gebruikt een historisch beladen begrip dat feitelijk niet past.

Ook de bewering dat "de spelregels werden veranderd nadat de uitslag al bekend was" houdt geen stand. De vereiste absolute meerderheid in de tweede lezing is geen improvisatie van Brussel, maar een bestaande regel uit de Europese verdragen en het Reglement van het Europees Parlement. Die regel gold vóór de stemming begon. Er zijn geen aanwijzingen dat de procedure tijdens de stemming is aangepast om een bepaalde uitkomst te forceren.

Dat komt door de stemregels die voor deze specifieke stemming golden. Er is een verschil tussen:
- een gewone meerderheid (meer stemmen vóór dan tegen), en
- een absolute meerderheid (meer dan de helft van alle leden van het Parlement, ongeacht hoeveel er aanwezig zijn).

In dit geval gold niet de eerste, maar de tweede regel.

Het Europees Parlement telt 720 leden. Een absolute meerderheid is daarom 361 stemmen.

De uitslag was:
314 stemden vóór verwerping van het voorstel.
276 stemden tegen verwerping (dus vóór het voorstel).

De overige leden stemden blanco, onthielden zich of waren afwezig. Hoewel 314 meer is dan 276, is 314 geen 361. Daardoor werd de vereiste absolute meerderheid niet gehaald en werd het voorstel niet verworpen.

Deze regel is altijd al vastgelegd in de EU-verdragen. Bij bepaalde stemmingen in de tweede lezing van de gewone wetgevingsprocedure moet het Europees Parlement het standpunt van de Raad verwerpen met een absolute meerderheid van alle leden.

De auteur probeert vervolgens de indruk te wekken dat "de meerderheid verloor". Dat klinkt spectaculair, maar is misleidend. In vrijwel iedere democratie bestaan besluiten waarvoor een gekwalificeerde meerderheid nodig is. Ook in Nederland kunnen grondwetswijzigingen, verdragen en andere besluiten niet altijd met een gewone meerderheid worden aangenomen of verworpen. Dat een voorstel de vereiste meerderheid niet haalt, betekent niet dat de democratie is afgeschaft; het betekent dat de vooraf vastgestelde procedure is gevolgd.

Ook de kwalificatie "massasurveillance" wordt als feit gepresenteerd, terwijl het een politieke interpretatie is. Juist over de reikwijdte van Chat Control bestaat al jaren discussie en zijn meerdere voorstellen aangepast vanwege privacybezwaren. Dat laat zien dat er democratisch debat plaatsvindt, niet dat de uitkomst al vaststaat.

Verder ontbreekt onderbouwing voor de stelling dat de Europese Commissie zou hebben erkend dat de maatregel "nauwelijks tot extra veroordelingen leidt". Zonder bron is dat geen feit maar een onbewezen bewering. Wie zulke uitspraken doet, draagt de bewijslast.

Het meest opvallend is misschien wel de logica van het betoog. Iedere maatregel die de auteur onwenselijk vindt, wordt gepresenteerd als bewijs dat de EU totalitair is. Dat is een drogreden. Je kunt fundamenteel van mening verschillen over privacy, proportionaliteit of de wenselijkheid van Chat Control, zonder daaruit te concluderen dat de Europese Unie geen democratie meer is.

Ironisch genoeg doet de auteur precies waar hij anderen van beschuldigt: hij vervangt een inhoudelijke discussie door grote woorden als "crimineel", "totalitair", "roverheid" en "massasurveillance", terwijl de feitelijke onderbouwing daarvoor ontbreekt.
Er zijn legitieme zorgen over privacy en de proportionaliteit van Chat Control. Daarover wordt al jaren gedebatteerd door juristen, privacytoezichthouders, politici en maatschappelijke organisaties. Maar wie de EU zonder bewijs neerzet als een totalitaire organisatie en suggereert dat de stemregels tijdens de wedstrijd zijn veranderd, verlaat het terrein van de feiten en begeeft zich op dat van politieke retoriek.

Kortom: deze tekst is eerder een opiniestuk dan een feitelijke analyse. Dat is op zichzelf prima, maar opinies worden niet sterker door onbewezen beschuldigingen als vaststaande waarheid te presenteren. De kern van een overtuigend betoog is juist dat de feiten de conclusie dragen. Hier is het vaak andersom: eerst wordt de conclusie getrokken, daarna worden de feiten er selectief bij gezocht.
11-07-2026, 20:20 door Anoniem
Door Anoniem:
Wie denkt dat dit bij Chat Control zal blijven, heeft de geschiedenis slecht bestudeerd. Vrijheden verdwijnen zelden met één grote klap. Ze verdwijnen stap voor stap, procedure voor procedure, uitzondering voor uitzondering, totdat burgers zich nauwelijks nog herinneren hoe vrijheid ooit voelde.
Dit hoorde ik ook tijdens covid over de lockdown, QR code en avondklok.

Toch merk ik er nu niets meer van.
11-07-2026, 20:57 door Anoniem
Door Anoniem: z/

Wat zich deze in het Europees Parlement heeft afgespeeld, is een schoolvoorbeeld van hoe de Europese Unie steeds verder afglijdt van een gemeenschap van vrije burgers naar een criminele en totalitaire bureaucratie die haar eigen wil niet alleen boven die van gekozen volksvertegenwoordigers stelt maar ook en nog belangrijker van onze natuurlijke mensenrechten.

De invoering van Chat Control 1.0 is niet alleen een aanval op de privacy van honderden miljoenen Europeanen. Het is ook eens een frontale aanval op de democratische spelregels zelf.

Onder het altijd pseudo nobele voorwendsel van de bestrijding van kindermisbruik krijgen digitale platforms opnieuw de opdracht om privécommunicatie van onschuldige burgers te scannen. Massa surveillance dus. Omdat de staat blijkbaar vindt dat iedereen preventief gecontroleerd moet worden. Het klassieke liberale uitgangspunt dat de overheid een concrete verdenking nodig heeft voordat zij inbreuk maakt op fundamentele rechten, wordt opnieuw overboord gezet.

Nog schrijnender is de manier waarop dit besluit tot stand kwam.

In eerste instantie wees een meerderheid van het Europees Parlement Chat Control af. In een gezonde democratie is dat het einde van het verhaal. De volksvertegenwoordiging heeft gesproken.

Maar blijkbaar geldt dat alleen zolang de uitkomst Brussel bevalt.

Via een procedurele kunstgreep werd een tweede stemming afgedwongen waarbij ineens niet langer een gewone meerderheid voldoende was om het voorstel te verwerpen. Plotseling was een absolute meerderheid van alle leden vereist. De spelregels veranderden nadat de uitslag al bekend was.

Het resultaat is ronduit absurd.

314 Europarlementariërs stemden tegen Chat Control. Slechts 276 wilden het behouden. De tegenstanders wonnen dus de stemming.

En toch verloren zij.

Lees die zin nog eens.

Meer gekozen vertegenwoordigers stemden tegen deze vorm van massasurveillance dan ervoor. Toch wordt de maatregel ingevoerd omdat de procedure zo werd aangepast dat de meerderheid ineens niet meer voldoende was.

Wie durft daarna nog serieus te beweren dat de Europese Unie een democratisch tekort heeft? Dit is geen tekort meer. Dit is een systeem waarin procedure belangrijker wordt gemaakt dan de uitkomst van verkiezingen en stemmingen wanneer die politiek onwelgevallig zijn.

Minstens zo pijnlijk is dat zelfs de Europese Commissie eerder heeft erkend dat deze algemene scanplicht nauwelijks leidt tot extra strafrechtelijke veroordelingen. De enorme inbreuk op de privacy staat dus niet eens in verhouding tot de bewezen effectiviteit. Vrijheid wordt opgeofferd voor een veiligheidsillusie.

Steeds opnieuw zien we hetzelfde patroon. Iedere crisis, ieder maatschappelijk probleem en iedere emotioneel beladen discussie wordt aangegrepen om de macht van de roverheid uit te breiden en de privésfeer van burgers verder te verkleinen. Terrorisme. Desinformatie. Pandemieën. Hate speech. Nu opnieuw kindermisbruik. Het doel verandert, maar het mechanisme blijft identiek: eerst de uitzondering, daarna de normalisering.

Een overheid die alle communicatie wil kunnen controleren is geen beschermer van een vrije samenleving. Zij wordt langzaam de grootste bedreiging ervan.

Wie denkt dat dit bij Chat Control zal blijven, heeft de geschiedenis slecht bestudeerd. Vrijheden verdwijnen zelden met één grote klap. Ze verdwijnen stap voor stap, procedure voor procedure, uitzondering voor uitzondering, totdat burgers zich nauwelijks nog herinneren hoe vrijheid ooit voelde.
Als je zelf de geschiedenis wat beter had bestudeerd dan had je begrepen dat het helemaal geen verschil maakt wel of geen Nexit. Zoals al eerder aangegeven, chatcontrol is al minimaal 20 jaar aan de gang vanuit de Amerikaanse Bigtech.

Hieronder een mooi voorbeeld dat je als individu totaal niet meetelt en dat is nog nooit anders geweest er zijn blijkbaar altijd andere belangen die wij of niet begrijpen of niet kunnen beïnvloeden en daar hebben we meer dan genoeg voorbeelden van.

Maak wat van je leven, ga er lekker van genieten en laat de boel de boel het wordt toch nooit anders want dat is de aard van de mens, helaas, de mens maakt meer kapot dan ons lief is.

De Amerikaanse Federal Communications Commission (FCC) heeft groen licht gegeven voor de lancering van een experimentele satelliet die 's nachts zonlicht moet weerkaatsen om bepaalde gebieden op aarde te verlichten. Het omstreden project stuit op felle kritiek van onder meer astronomen en milieuactivisten.
11-07-2026, 20:59 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: z/

Wat zich deze in het Europees Parlement heeft afgespeeld, is een schoolvoorbeeld van hoe de Europese Unie steeds verder afglijdt van een gemeenschap van vrije burgers naar een criminele en totalitaire bureaucratie die haar eigen wil niet alleen boven die van gekozen volksvertegenwoordigers stelt maar ook en nog belangrijker van onze natuurlijke mensenrechten.

De invoering van Chat Control 1.0 is niet alleen een aanval op de privacy van honderden miljoenen Europeanen. Het is ook eens een frontale aanval op de democratische spelregels zelf.

Onder het altijd pseudo nobele voorwendsel van de bestrijding van kindermisbruik krijgen digitale platforms opnieuw de opdracht om privécommunicatie van onschuldige burgers te scannen. Massa surveillance dus. Omdat de staat blijkbaar vindt dat iedereen preventief gecontroleerd moet worden. Het klassieke liberale uitgangspunt dat de overheid een concrete verdenking nodig heeft voordat zij inbreuk maakt op fundamentele rechten, wordt opnieuw overboord gezet.

Nog schrijnender is de manier waarop dit besluit tot stand kwam.

In eerste instantie wees een meerderheid van het Europees Parlement Chat Control af. In een gezonde democratie is dat het einde van het verhaal. De volksvertegenwoordiging heeft gesproken.

Maar blijkbaar geldt dat alleen zolang de uitkomst Brussel bevalt.

Via een procedurele kunstgreep werd een tweede stemming afgedwongen waarbij ineens niet langer een gewone meerderheid voldoende was om het voorstel te verwerpen. Plotseling was een absolute meerderheid van alle leden vereist. De spelregels veranderden nadat de uitslag al bekend was.

Het resultaat is ronduit absurd.

314 Europarlementariërs stemden tegen Chat Control. Slechts 276 wilden het behouden. De tegenstanders wonnen dus de stemming.

En toch verloren zij.

Lees die zin nog eens.

Meer gekozen vertegenwoordigers stemden tegen deze vorm van massasurveillance dan ervoor. Toch wordt de maatregel ingevoerd omdat de procedure zo werd aangepast dat de meerderheid ineens niet meer voldoende was.

Wie durft daarna nog serieus te beweren dat de Europese Unie een democratisch tekort heeft? Dit is geen tekort meer. Dit is een systeem waarin procedure belangrijker wordt gemaakt dan de uitkomst van verkiezingen en stemmingen wanneer die politiek onwelgevallig zijn.

Minstens zo pijnlijk is dat zelfs de Europese Commissie eerder heeft erkend dat deze algemene scanplicht nauwelijks leidt tot extra strafrechtelijke veroordelingen. De enorme inbreuk op de privacy staat dus niet eens in verhouding tot de bewezen effectiviteit. Vrijheid wordt opgeofferd voor een veiligheidsillusie.

Steeds opnieuw zien we hetzelfde patroon. Iedere crisis, ieder maatschappelijk probleem en iedere emotioneel beladen discussie wordt aangegrepen om de macht van de roverheid uit te breiden en de privésfeer van burgers verder te verkleinen. Terrorisme. Desinformatie. Pandemieën. Hate speech. Nu opnieuw kindermisbruik. Het doel verandert, maar het mechanisme blijft identiek: eerst de uitzondering, daarna de normalisering.

Een overheid die alle communicatie wil kunnen controleren is geen beschermer van een vrije samenleving. Zij wordt langzaam de grootste bedreiging ervan.

Wie denkt dat dit bij Chat Control zal blijven, heeft de geschiedenis slecht bestudeerd. Vrijheden verdwijnen zelden met één grote klap. Ze verdwijnen stap voor stap, procedure voor procedure, uitzondering voor uitzondering, totdat burgers zich nauwelijks nog herinneren hoe vrijheid ooit voelde.

Deze tekst is een schoolvoorbeeld van hoe emotionele retoriek wordt gebruikt om een politieke mening als feit te presenteren. Bijna iedere alinea bevat conclusies die veel verder gaan dan wat de feiten ondersteunen.

Om te beginnen wordt de EU omschreven als een "criminele en totalitaire bureaucratie". Dat is geen feit maar een politieke scheldterm. Een totalitaire staat kent geen vrije verkiezingen, geen onafhankelijke rechtspraak, geen vrije pers en geen oppositie. De Europese Unie kent juist al die kenmerken. Lidstaten kiezen hun regeringen, burgers kiezen het Europees Parlement en EU-wetgeving kan door onafhankelijke rechters worden vernietigd wanneer zij in strijd is met het recht. Wie de EU "totalitair" noemt, gebruikt een historisch beladen begrip dat feitelijk niet past.

Ook de bewering dat "de spelregels werden veranderd nadat de uitslag al bekend was" houdt geen stand. De vereiste absolute meerderheid in de tweede lezing is geen improvisatie van Brussel, maar een bestaande regel uit de Europese verdragen en het Reglement van het Europees Parlement. Die regel gold vóór de stemming begon. Er zijn geen aanwijzingen dat de procedure tijdens de stemming is aangepast om een bepaalde uitkomst te forceren.

Dat komt door de stemregels die voor deze specifieke stemming golden. Er is een verschil tussen:
- een gewone meerderheid (meer stemmen vóór dan tegen), en
- een absolute meerderheid (meer dan de helft van alle leden van het Parlement, ongeacht hoeveel er aanwezig zijn).

In dit geval gold niet de eerste, maar de tweede regel.

Het Europees Parlement telt 720 leden. Een absolute meerderheid is daarom 361 stemmen.

De uitslag was:
314 stemden vóór verwerping van het voorstel.
276 stemden tegen verwerping (dus vóór het voorstel).

De overige leden stemden blanco, onthielden zich of waren afwezig. Hoewel 314 meer is dan 276, is 314 geen 361. Daardoor werd de vereiste absolute meerderheid niet gehaald en werd het voorstel niet verworpen.

Deze regel is altijd al vastgelegd in de EU-verdragen. Bij bepaalde stemmingen in de tweede lezing van de gewone wetgevingsprocedure moet het Europees Parlement het standpunt van de Raad verwerpen met een absolute meerderheid van alle leden.

De auteur probeert vervolgens de indruk te wekken dat "de meerderheid verloor". Dat klinkt spectaculair, maar is misleidend. In vrijwel iedere democratie bestaan besluiten waarvoor een gekwalificeerde meerderheid nodig is. Ook in Nederland kunnen grondwetswijzigingen, verdragen en andere besluiten niet altijd met een gewone meerderheid worden aangenomen of verworpen. Dat een voorstel de vereiste meerderheid niet haalt, betekent niet dat de democratie is afgeschaft; het betekent dat de vooraf vastgestelde procedure is gevolgd.

Ook de kwalificatie "massasurveillance" wordt als feit gepresenteerd, terwijl het een politieke interpretatie is. Juist over de reikwijdte van Chat Control bestaat al jaren discussie en zijn meerdere voorstellen aangepast vanwege privacybezwaren. Dat laat zien dat er democratisch debat plaatsvindt, niet dat de uitkomst al vaststaat.

Verder ontbreekt onderbouwing voor de stelling dat de Europese Commissie zou hebben erkend dat de maatregel "nauwelijks tot extra veroordelingen leidt". Zonder bron is dat geen feit maar een onbewezen bewering. Wie zulke uitspraken doet, draagt de bewijslast.

Het meest opvallend is misschien wel de logica van het betoog. Iedere maatregel die de auteur onwenselijk vindt, wordt gepresenteerd als bewijs dat de EU totalitair is. Dat is een drogreden. Je kunt fundamenteel van mening verschillen over privacy, proportionaliteit of de wenselijkheid van Chat Control, zonder daaruit te concluderen dat de Europese Unie geen democratie meer is.

Ironisch genoeg doet de auteur precies waar hij anderen van beschuldigt: hij vervangt een inhoudelijke discussie door grote woorden als "crimineel", "totalitair", "roverheid" en "massasurveillance", terwijl de feitelijke onderbouwing daarvoor ontbreekt.
Er zijn legitieme zorgen over privacy en de proportionaliteit van Chat Control. Daarover wordt al jaren gedebatteerd door juristen, privacytoezichthouders, politici en maatschappelijke organisaties. Maar wie de EU zonder bewijs neerzet als een totalitaire organisatie en suggereert dat de stemregels tijdens de wedstrijd zijn veranderd, verlaat het terrein van de feiten en begeeft zich op dat van politieke retoriek.

Kortom: deze tekst is eerder een opiniestuk dan een feitelijke analyse. Dat is op zichzelf prima, maar opinies worden niet sterker door onbewezen beschuldigingen als vaststaande waarheid te presenteren. De kern van een overtuigend betoog is juist dat de feiten de conclusie dragen. Hier is het vaak andersom: eerst wordt de conclusie getrokken, daarna worden de feiten er selectief bij gezocht.

Hoe moet ik dit brengen zonder als paranoia over te komen. Lees de bovenstaande tekst. Zie hoe logisch en onderbouwd. Zie de richting. Ik vind het verdacht goed ….
11-07-2026, 21:10 door Anoniem
Door Anoniem:
Onder het altijd pseudo nobele voorwendsel van de bestrijding van kindermisbruik krijgen digitale platforms opnieuw de opdracht om privécommunicatie van onschuldige burgers te scannen. Massa surveillance dus. Omdat de staat blijkbaar vindt dat iedereen preventief gecontroleerd moet worden. Het klassieke liberale uitgangspunt dat de overheid een concrete verdenking nodig heeft voordat zij inbreuk maakt op fundamentele rechten, wordt opnieuw overboord gezet.

Dit is een retorische overdrijving die meerdere juridische en feitelijke onjuistheden bevat. Niemand heeft voorgesteld dat "iedereen preventief gecontroleerd moet worden" of dat het vermoeden van onschuld wordt afgeschaft. Het strafrechtelijke uitgangspunt dat iemand pas schuldig is na een eerlijke procedure blijft volledig overeind.

Ook is het onjuist dat een concrete verdenking altijd vereist is voordat de overheid inbreuk mag maken op fundamentele rechten. Vrijwel iedere moderne rechtsstaat kent preventieve controles zonder individuele verdenking: bagagescans op luchthavens, alcoholcontroles, grenscontroles, financiële transactiemonitoring onder de Wwft en veiligheidscontroles bij rechtbanken of evenementen. Zulke maatregelen zijn niet per definitie onliberaal; zij zijn toegestaan wanneer zij een wettelijke grondslag hebben en voldoen aan de eisen van proportionaliteit en subsidiariteit. De suggestie dat de overheid hiermee het "klassieke liberale uitgangspunt overboord zet" mist daarom de kern. Liberale democratieën erkennen juist dat grondrechten niet absoluut zijn. Vrijwel alle grondrechten mogen onder strikte voorwaarden worden beperkt om andere fundamentele belangen te beschermen, zoals de veiligheid van burgers of de bescherming van kinderen tegen ernstig seksueel misbruik.

De echte discussie is niet óf de overheid een concrete verdenking nodig heeft voordat zij **iedere** vorm van controle mag toepassen - dat is juridisch aantoonbaar onjuist. De discussie is of de voorgestelde vorm van geautomatiseerde detectie van berichten voldoet aan de eisen van noodzakelijkheid, proportionaliteit en effectiviteit. Door die nuance weg te laten en te spreken over "massasurveillance" en een overheid die iedere burger als verdachte behandelt, wordt een complex juridisch vraagstuk gereduceerd tot een politieke slogan.
11-07-2026, 22:25 door Anoniem
Door Anoniem: De Amerikaanse Federal Communications Commission (FCC) heeft groen licht gegeven voor de lancering van een experimentele satelliet die 's nachts zonlicht moet weerkaatsen om bepaalde gebieden op aarde te verlichten. Het omstreden project stuit op felle kritiek van onder meer astronomen en milieuactivisten.

" De aanvraag van Reflect Orbital bij de FCC leverde dan ook bijna 1900 vooral negatieve reacties op. De FCC concludeert in haar uitspraak nu echter dat eventuele gevolgen van Eärendil-1 voor de astronomie of het milieu buiten haar bevoegdheid vallen."

https://nos.nl/artikel/2622623-amerikaanse-communicatiewaakhond-geeft-groen-licht-voor-omstreden-spiegelsatelliet


Geen enkele Amerikaanse organisatie is daar momenteel verantwoordelijk voor. Dit specifieke vacuüm is precies de reden waarom astronomen, juristen en milieuorganisaties momenteel alarm slaan. Er bestaat in de Amerikaanse wetgeving op dit moment een juridisch zwart gat.

Volgens het internationale Ruimteverdrag van 1967 (Outer Space Treaty) is de overheid van de VS wel degelijk internationaal verantwoordelijk voor wat haar commerciële bedrijven in de ruimte uitspoken.
Maar dit is in de tussentijd bij geen enkele organisatie in de VS belegd.

Niemand heeft bij het opstellen van deze wetten (decennia geleden) nagedacht over een bedrijf dat gigantische spiegels in de ruimte zou hangen om de nacht te verlichten.
De FCC keek bij de aanvraag van Reflect Orbital puur naar de vraag: "Veroorzaken de radiosignalen van Eärendil-1 storing op de grond of bij andere satellieten?" Het antwoord was nee, en dus werd de vergunning verleend. Het feit dat de satelliet een spiegel van 18 bij 18 meter uitvouwt die feller kan schijnen dan Venus of de volle maan, is "door de mazen van de wet geglipt".
12-07-2026, 02:10 door Anoniem
Veel ambtenaren op dit forum blijkbaar die elke scheet van de overheid lopen te verdedigen.
12-07-2026, 02:12 door Anoniem
Trollenleger betaald door de EU.

Of het zijn van die mensen die alleen maar de macht lopen te verdedigen uit opportunisme. Dat is Nederland niet vreemd. Patroon zien we vaker in de geschiedenis.

“The weak can only feel strong when backed up by fascism”
12-07-2026, 08:32 door Anoniem
Door Anoniem: Ja, gooi vooral de economische voordelen (die veel en veel groter zijn dan de nadelen) in de vuilnisbak. De snelste weg naar een failliet land. Goed idee, goed plan! Kunnen we meteen een dictatoriaal regime aanstellen.
Volgens mij snap je het niet helemaal. We hebben 1 van de grootste wereldhavens ter wereld, een internet knooppunt, een mega hoeveelheid gas, we lopen extreem voor op landbouw technologie, export van hoog kwaliteits landbouw producten etc. ectc.
Landen als de VS, China VK staan in de rij om met ons een exclusieve handelsdeal te sluiten om hun goederen via Rotterdam in de rest van Europa te krijgen. Heeft Brussel een grote bek? Knijpen we toch gewoon even de doorvoer van allerlei zaken af? De Duitsers zijn voor een groot deel afhankelijk van de kerosine die hier gemaakt wordt. Ik zie ze vet op hun knieeen gaan als dat ff stil gelegd wordt.
Dus niet zo als Calimero denken want daar zijn we destijds niet de grootste handels organisatie van de wereld mee geworden. Wordt tijd dat we dat weer een beetje gaan terug pakken die mentaliteit en weer gaan zorgen voor onze eigen bevolking ipv de problemen in de rest van de wereld willen gaan oplossen.
Ik snap dat veel Nederlands tegenwoordig bang zijn gemaakt om weer voor zichzelf te denken en te handelen en een Nexit gaat zeker even pijn doen maar de handelsgeest zit in onze DNA en die gaat het vanzelf overnemen. De Britten zijn sukkels want die nog nooit iets zelf kunnen presteren dan militair ergens binnen vallen. Vandaar dat de Brexit is mislukt.
Nederland weer voor Nederland en omhoog met die driekleur.
12-07-2026, 08:35 door Anoniem
Door Anoniem: Veel ambtenaren op dit forum blijkbaar die elke scheet van de overheid lopen te verdedigen.

Hoe denk je die stelling/claim te onderbouwen?

Een man heeft een rode Daf. (als in: hij is tegen Nexit en voor een met feiten beargumenteerde discussie).
Iedereen die een rode auto rijd, heeft een Daf. (Jouw stelling)
12-07-2026, 08:41 door Anoniem
Door Anoniem: Trollenleger betaald door de EU.

Of het zijn van die mensen die alleen maar de macht lopen te verdedigen uit opportunisme. Dat is Nederland niet vreemd. Patroon zien we vaker in de geschiedenis.

“The weak can only feel strong when backed up by fascism”

Iedereen die het niet met jouw eens is, is (blijkbaar) "de vijand" / een trol.
Een leuke manier om een discussie te voeren. Op de mens spelen, ipv de inhoud.


Als de discussie hier je niet bevalt, omdat we niet met je meepraten en je ideeen niet klakkeloos bevestigen (alsof het een echo kamer is), zijn er vast andere fora of SM-groepen waar je je nood kunt klagen of je venijn spuien.

Als je wel inhoudelijke een goed onderbouwde discussie wilt voeren, en daar ook voor open staat (!), laat dat dan maar zien met een duidelijk goed onderbouwd betoog. Liefst met bronnen als je claims maakt.
12-07-2026, 11:05 door Anoniem
Door Anoniem: Veel ambtenaren op dit forum blijkbaar die elke scheet van de overheid lopen te verdedigen.
Goede onderbouwing weer. Enige onderbouwing? Natuurlijk niet.

Door Anoniem: Trollenleger betaald door de EU.
Goede onderbouwing. Je krijgt onderbouwde tegenargumenten en voorbeelden en het enige wat je kunt verzinnen is trollenleger.

Dat zegt genoeg.


Of het zijn van die mensen die alleen maar de macht lopen te verdedigen uit opportunisme. Dat is Nederland niet vreemd. Patroon zien we vaker in de geschiedenis.
Populisme noemen we dat. Iets waar de EU juist tegenstrijd.

“The weak can only feel strong when backed up by fascism”
Leuk voorbeeld, Als je dit zou vergelijken met de EU en de democratie-indexen, dan zie je juist dan bijvoorbeeld Hongarije en Polen hierin slecht scoorde, en dat de EU dit juist aanpakten.

Zou nu eens leuk zijn, als je onderbouwing (met bronnen) zou komen.
12-07-2026, 11:11 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ja, gooi vooral de economische voordelen (die veel en veel groter zijn dan de nadelen) in de vuilnisbak. De snelste weg naar een failliet land. Goed idee, goed plan! Kunnen we meteen een dictatoriaal regime aanstellen.
Volgens mij snap je het niet helemaal. We hebben 1 van de grootste wereldhavens ter wereld, een internet knooppunt, een mega hoeveelheid gas, we lopen extreem voor op landbouw technologie, export van hoog kwaliteits landbouw producten etc. ectc.
Landen als de VS, China VK staan in de rij om met ons een exclusieve handelsdeal te sluiten om hun goederen via Rotterdam in de rest van Europa te krijgen. Heeft Brussel een grote bek? Knijpen we toch gewoon even de doorvoer van allerlei zaken af? De Duitsers zijn voor een groot deel afhankelijk van de kerosine die hier gemaakt wordt. Ik zie ze vet op hun knieeen gaan als dat ff stil gelegd wordt.
Dus niet zo als Calimero denken want daar zijn we destijds niet de grootste handels organisatie van de wereld mee geworden. Wordt tijd dat we dat weer een beetje gaan terug pakken die mentaliteit en weer gaan zorgen voor onze eigen bevolking ipv de problemen in de rest van de wereld willen gaan oplossen.
Ik snap dat veel Nederlands tegenwoordig bang zijn gemaakt om weer voor zichzelf te denken en te handelen en een Nexit gaat zeker even pijn doen maar de handelsgeest zit in onze DNA en die gaat het vanzelf overnemen. De Britten zijn sukkels want die nog nooit iets zelf kunnen presteren dan militair ergens binnen vallen. Vandaar dat de Brexit is mislukt.
Nederland weer voor Nederland en omhoog met die driekleur.
Leuk bedacht van Rotterdam, maar je vergeet dat export landsgrenzen moet gaan. Hamburg en Antwerpen zijn ook alternatieven voor Rotterdam. Dus waarom meer kosten en tijd maken als er alternatieven zijn? Beide landen, kunnen gewoon alternatieven bieden voor Rotterdam zonder grenscontroles.

Waarom zouden VS, China VK in de rij staan, om met een klein land te onderhandelen, terwijl ze dit ook direct met de EU kunnen doen, en daarna via Hamburg/Antwerpen laten lopen? Veel grotere markt en veel lagere kosten. Want al zouden ze met NL onderhandelen terwijl daarna alles bij de Nederlandse grens weer vast loopt, waar dit soort landen geen controle over hebben?

Nederland heeft de EU nodig, EU heeft niet Nederland nodig.
12-07-2026, 11:16 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Trollenleger betaald door de EU.

Of het zijn van die mensen die alleen maar de macht lopen te verdedigen uit opportunisme. Dat is Nederland niet vreemd. Patroon zien we vaker in de geschiedenis.

“The weak can only feel strong when backed up by fascism”

Iedereen die het niet met jouw eens is, is (blijkbaar) "de vijand" / een trol.
Een leuke manier om een discussie te voeren. Op de mens spelen, ipv de inhoud.


Als de discussie hier je niet bevalt, omdat we niet met je meepraten en je ideeen niet klakkeloos bevestigen (alsof het een echo kamer is), zijn er vast andere fora of SM-groepen waar je je nood kunt klagen of je venijn spuien.

Als je wel inhoudelijke een goed onderbouwde discussie wilt voeren, en daar ook voor open staat (!), laat dat dan maar zien met een duidelijk goed onderbouwd betoog. Liefst met bronnen als je claims maakt.
Hij dacht hier snel in zijn echokamer zieltjes te kunnen winnen. Maar hij geeft geen enkel onderbouwd argument kunnen maken. Alleen wat populistische spraak/argumenten en voornamelijk veel getrol.

Zodra tegen argumenten komen, negeert hij ze compleet, of noemt het dogma. Welke discussie is dit precies?

Dit is geen discussie voeren, maar trollen.
12-07-2026, 11:44 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ja, gooi vooral de economische voordelen (die veel en veel groter zijn dan de nadelen) in de vuilnisbak. De snelste weg naar een failliet land. Goed idee, goed plan! Kunnen we meteen een dictatoriaal regime aanstellen.
Volgens mij snap je het niet helemaal. We hebben 1 van de grootste wereldhavens ter wereld, een internet knooppunt, een mega hoeveelheid gas, we lopen extreem voor op landbouw technologie, export van hoog kwaliteits landbouw producten etc. ectc.
Landen als de VS, China VK staan in de rij om met ons een exclusieve handelsdeal te sluiten om hun goederen via Rotterdam in de rest van Europa te krijgen. Heeft Brussel een grote bek? Knijpen we toch gewoon even de doorvoer van allerlei zaken af? De Duitsers zijn voor een groot deel afhankelijk van de kerosine die hier gemaakt wordt. Ik zie ze vet op hun knieeen gaan als dat ff stil gelegd wordt.
Dus niet zo als Calimero denken want daar zijn we destijds niet de grootste handels organisatie van de wereld mee geworden. Wordt tijd dat we dat weer een beetje gaan terug pakken die mentaliteit en weer gaan zorgen voor onze eigen bevolking ipv de problemen in de rest van de wereld willen gaan oplossen.
Ik snap dat veel Nederlands tegenwoordig bang zijn gemaakt om weer voor zichzelf te denken en te handelen en een Nexit gaat zeker even pijn doen maar de handelsgeest zit in onze DNA en die gaat het vanzelf overnemen. De Britten zijn sukkels want die nog nooit iets zelf kunnen presteren dan militair ergens binnen vallen. Vandaar dat de Brexit is mislukt.
Nederland weer voor Nederland en omhoog met die driekleur.

Door Anoniem:
Door Anoniem: Ja, gooi vooral de economische voordelen (die veel en veel groter zijn dan de nadelen) in de vuilnisbak. De snelste weg naar een failliet land. Goed idee, goed plan! Kunnen we meteen een dictatoriaal regime aanstellen.
Volgens mij snap je het niet helemaal. We hebben 1 van de grootste wereldhavens ter wereld, een internet knooppunt, een mega hoeveelheid gas, we lopen extreem voor op landbouw technologie, export van hoog kwaliteits landbouw producten etc. ectc.
Landen als de VS, China VK staan in de rij om met ons een exclusieve handelsdeal te sluiten om hun goederen via Rotterdam in de rest van Europa te krijgen. Heeft Brussel een grote bek? Knijpen we toch gewoon even de doorvoer van allerlei zaken af? De Duitsers zijn voor een groot deel afhankelijk van de kerosine die hier gemaakt wordt. Ik zie ze vet op hun knieeen gaan als dat ff stil gelegd wordt.
Dus niet zo als Calimero denken want daar zijn we destijds niet de grootste handels organisatie van de wereld mee geworden. Wordt tijd dat we dat weer een beetje gaan terug pakken die mentaliteit en weer gaan zorgen voor onze eigen bevolking ipv de problemen in de rest van de wereld willen gaan oplossen.
Ik snap dat veel Nederlands tegenwoordig bang zijn gemaakt om weer voor zichzelf te denken en te handelen en een Nexit gaat zeker even pijn doen maar de handelsgeest zit in onze DNA en die gaat het vanzelf overnemen. De Britten zijn sukkels want die nog nooit iets zelf kunnen presteren dan militair ergens binnen vallen. Vandaar dat de Brexit is mislukt.
Nederland weer voor Nederland en omhoog met die driekleur.

Door Anoniem:
Door Anoniem: Ja, gooi vooral de economische voordelen (die veel en veel groter zijn dan de nadelen) in de vuilnisbak. De snelste weg naar een failliet land. Goed idee, goed plan! Kunnen we meteen een dictatoriaal regime aanstellen.
[..]
Ik snap dat veel Nederlands tegenwoordig bang zijn gemaakt om weer voor zichzelf te denken en te handelen en een Nexit gaat zeker even pijn doen maar de handelsgeest zit in onze DNA en die gaat het vanzelf overnemen.

Even de feiten over de jaarlijks containervolume per EU-land (Indicatie Top 8)

Spanje: 17–18 miljoen TEU
Nederland: 15–16 miljoen TEU
België: 13–14 miljoen TEU
Italië: 11–12 miljoen TEU
Duitsland: 10–11 miljoen TEU
Griekenland: 5–6 miljoen TEU
Frankrijk: 5 miljoen TEU
Polen: 3–4 miljoen TEU

Wat Rotterdam strategisch sterk maakt is niet het containervolume, maar de Rijn. Wij kunnen containers over water vervoeren (maar tja, dat hoeft natuurlijk niet). Daarbij komt nog dat de havens van Italië allemaal in Chinese handen zijn, dus de Russen en Chinezen krijgen we sowieso niet 'op de knieën'.

[..] een mega hoeveelheid gas,
Groningen doet niet meer mee, als je dat wil veranderen zou ik dat vooral eens roepen de Rademarkt en kijken wat daar van komt.

Op land en vooral op de Noordzee wordt nog steeds wel aardgas gewonnen. Samen leveren deze velden jaarlijks slechts enkele miljarden kubieke meters gas. Nederland heeft wel een grote gas opslag maar imorteerd ten opzichte van andere EU landen maar een gering aantal LNG (dus we hebben helemaal niets aan die opslag).

Voor de rest dus ook daar maar even de feiten:

Nederland: 120–150 miljard m³ gasdoorvoer, 16 miljard m³ LNG-importcapaciteit, 14 miljard m³ gasopslag
Duitsland: 100–130 miljard m³ gasdoorvoer, 40+ miljard m³ LNG-importcapaciteit, 24 miljard m³ gasopslag
België: 70–90 miljard m³ gasdoorvoer, 9 miljard m³ LNG-importcapaciteit, 1 miljard m³ gasopslag
Frankrijk: 60–80 miljard m³ gasdoorvoer, 35–40 miljard m³ LNG-importcapaciteit, 13 miljard m³ gasopslag
Italië: 70–90 miljard m³ gasdoorvoer, 20 miljard m³ LNG-importcapaciteit, 20 miljard m³ gasopslag
Spanje: 30–50 miljard m³ gasdoorvoer, 65–70 miljard m³ LNG-importcapaciteit, 3 miljard m³ gasopslag
Polen: 20–30 miljard m³ gasdoorvoer, 8–10 miljard m³ LNG-importcapaciteit, 3 miljard m³ gasopslag
Griekenland: 10–20 miljard m³ gasdoorvoer, 7–10 miljard m³ LNG-importcapaciteit, 1 miljard m³ gasopslag
Kroatië: 5–10 miljard m³ gasdoorvoer, 3 miljard m³ LNG-importcapaciteit, 0,5 miljard m³ gasopslag
Oostenrijk: 30–40 miljard m³ gasdoorvoer, 0,9 miljard m³ LNG-importcapaciteit, geen grote LNG-terminal, circa 8 miljard m³ gasopslag

We zijn nu een grote speler juist omdat we onderdeel zijn van de EU. Als we dat niet meer zouden zijn zou al deze handel door de douane moeten voor doorvoer en moet er voor transport vanuit Nederland naar de rest invoerrechten worden betaald, terwijl dit in de andere grote EU landen niet hoeft. Wat denk je nu dat er dan gaat gebeuren (en dat kunnen we niet terugdraaien).

En ook AMS-IX is niet de grootste, dat is Duitsland met de DE-CIX. Wat was je van plan, internet naar de EU afsluiten?

Wat jij beschrijft als 'handelsgeest' is dus eerder een delirium. Overigens is de handelsgeest waar Nederland volgens jou zo groot mee is geworden voor een groot deel afhankelijk geweest van kolonisatie. Ook dát zit in ons DNA.
12-07-2026, 12:16 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ja, gooi vooral de economische voordelen (die veel en veel groter zijn dan de nadelen) in de vuilnisbak. De snelste weg naar een failliet land. Goed idee, goed plan! Kunnen we meteen een dictatoriaal regime aanstellen.
Volgens mij snap je het niet helemaal. We hebben 1 van de grootste wereldhavens ter wereld, een internet knooppunt, een mega hoeveelheid gas, we lopen extreem voor op landbouw technologie, export van hoog kwaliteits landbouw producten etc. ectc.
Landen als de VS, China VK staan in de rij om met ons een exclusieve handelsdeal te sluiten om hun goederen via Rotterdam in de rest van Europa te krijgen. Heeft Brussel een grote bek? Knijpen we toch gewoon even de doorvoer van allerlei zaken af? De Duitsers zijn voor een groot deel afhankelijk van de kerosine die hier gemaakt wordt. Ik zie ze vet op hun knieeen gaan als dat ff stil gelegd wordt.
Dus niet zo als Calimero denken want daar zijn we destijds niet de grootste handels organisatie van de wereld mee geworden. Wordt tijd dat we dat weer een beetje gaan terug pakken die mentaliteit en weer gaan zorgen voor onze eigen bevolking ipv de problemen in de rest van de wereld willen gaan oplossen.
Ik snap dat veel Nederlands tegenwoordig bang zijn gemaakt om weer voor zichzelf te denken en te handelen en een Nexit gaat zeker even pijn doen maar de handelsgeest zit in onze DNA en die gaat het vanzelf overnemen. De Britten zijn sukkels want die nog nooit iets zelf kunnen presteren dan militair ergens binnen vallen. Vandaar dat de Brexit is mislukt.
Nederland weer voor Nederland en omhoog met die driekleur.

De gedachte dat Nederland na een Nexit vanzelf weer de wereldhandel naar zich toe trekt omdat "de handelsgeest in ons DNA zit", is vooral een romantisch beeld van het verleden. Handelsgeest alleen is geen economische strategie. Nederland is juist groot geworden door samenwerking, open grenzen en toegang tot grote markten. De Rotterdamse haven, Schiphol, de logistieke sector en de Nederlandse industrie draaien niet alleen op Nederlandse ondernemersgeest, maar vooral op de positie binnen de Europese interne markt van ruim 450 miljoen consumenten.

Een Nexit zou Nederland niet terugbrengen naar de Gouden Eeuw, maar ons in een positie brengen waarin we opnieuw moeten onderhandelen over handelsvoorwaarden met onze grootste handelspartners. De Britten hadden óók een sterke handelsgeschiedenis, een wereldtaal, een financieel centrum en een enorme internationale reputatie. Toch bleek na Brexit dat politieke onafhankelijkheid niet automatisch economische voordelen oplevert. Integendeel: extra handelsbarrières, minder investeringen en meer administratieve lasten hebben de Britse economie geraakt.

De vergelijking dat de Britten "alleen maar militair ergens binnenvielen" is historisch onjuist en doet geen recht aan de Britse industriële, wetenschappelijke en financiële prestaties. Maar juist het Britse voorbeeld laat zien dat zelfs een groot land met veel meer internationale invloed dan Nederland niet zomaar betere handelsvoorwaarden krijgt buiten een groot handelsblok.
Nederland is geen eiland met een eigen wereldmarkt. Nederland verdient juist veel aan zijn rol als toegangspoort tot Europa. Een Amerikaanse, Chinese of Britse handelspartner heeft interesse in Rotterdam niet alleen omdat het Nederland is, maar omdat Rotterdam de ingang vormt naar de Europese markt. Zonder EU-lidmaatschap wordt die positie minder vanzelfsprekend.

De echte Nederlandse handelsgeest betekent niet dat we ons moeten afsluiten, maar dat we slim gebruikmaken van internationale samenwerking. Een kleine open economie wordt niet sterker door zich los te koppelen van zijn grootste markt; ze wordt sterker door invloed uit te oefenen binnen die markt.
12-07-2026, 12:34 door Anoniem
Door Anoniem: We hebben 1 van de grootste wereldhavens ter wereld,

Die hebben ze in Belgie (Antwerpen) en Duitsland (Hamburg) ook.
En die landen verlaten bij een Nexit de EU niet.
Hoe ga je de doorvoer van de haven naar ons achterland (de EU) regelen, als wij opeens een douane-grens hebben met de EU (extra papierkraam, invoerechten, tijdverspilling) en die landen niet. Want die zijn nog onderdeel van de EU.
Gebruik nu eens Brexit als voorbeeld wat buiten de EU leven betekent voor je handel.
Hoe ga je dat probleem oplossen?


Door Anoniem: een internet knooppunt,

Veel andere EU-landen hebben echter vergelijkbare en concurrerende knooppunten:
Frankfurt (DE-CIX), Parijs (France-IX), Stockholm (Netnod), Milan Internet Exchange (MIX)


Door Anoniem:een mega hoeveelheid gas,
Hoe kwantificeer jij "mega"?

Nederland heeft nog een natuurlijke gasvoorraad in de bodem van ongeveer 450 tot 550 miljard kubieke meter (m³) aardgas.
Van de oorspronkelijke voorraad van bijna 2.900 miljard m³ zit deze "reserve", vooral in kleinere gasvelden verspreid over het land en onder de Noordzee.
In het Nederlandse deel van de Noordzee ligt momenteel een winbare natuurlijke gasvoorraad van ongeveer 40 miljard kubieke meter (m³). Deze reserves bevinden zich in honderden kleine gasvelden en zijn essentieel voor de nationale leveringszekerheid. Die kun je dus niet zomaar in de uitverkoop doen.
De winning van gas uit de gasvelden onder land, levert andere problemen op: zoals de aardbevingsschade in Groningen laat zien. Het uitkopen of schadeloosstellen van de Groningers is een grote kostenpost.

En als we al ons gas verkopen, waar gaan we zelf dan van stoken?


we lopen extreem voor op landbouw technologie, export van hoog kwaliteits landbouw producten etc. ectc.

Ondanks deze koploperspositie waarschuwen experts dat de sector anno 2026 niet achterover kan leunen. Landen als China investeren fors in agrarische innovatie, waardoor Nederland genoodzaakt is om te blijven vernieuwen in bijvoorbeeld groene biotechnologie, AI, robotica en sensortechnologie om de voorsprong te behouden.


Door Anoniem:Landen als de VS, China VK staan in de rij om met ons een exclusieve handelsdeal te sluiten om hun goederen via Rotterdam in de rest van Europa te krijgen. Heeft Brussel een grote bek? Knijpen we toch gewoon even de doorvoer van allerlei zaken af? De Duitsers zijn voor een groot deel afhankelijk van de kerosine die hier gemaakt wordt. Ik zie ze vet op hun knieeen gaan als dat ff stil gelegd wordt.

Dat riepen de voorstanders van Brexit ook allemaal. Kijk eens waar die nu zijn.


Door Anoniem:Dus niet zo als Calimero denken want daar zijn we destijds niet de grootste handels organisatie van de wereld mee geworden. Wordt tijd dat we dat weer een beetje gaan terug pakken die mentaliteit en weer gaan zorgen voor onze eigen bevolking ipv de problemen in de rest van de wereld willen gaan oplossen.

Je bedoeldt de VOC mentalitet: Slavenhandel. Kolonisatie. Uitbuiting. Ze gingen letterlijk over lijken.
Die handelsgeest bedoel je?

En de enigen die daar echt wel bij voeren waren een klein kliekje rijke kooplieden (de 1% van die tijd).
De rest van de bevolking moest rondkomen van hun landbouw of armetierige daglonen. Sociale zekerheid bestond niet, Scholing voor grote delen van de bevolking ook niet.
Bedenk eens wat voor effect dit op jouw eigen leven of dat van je kinderen gehad zou hebben.


Door Anoniem:Ik snap dat veel Nederlands tegenwoordig bang zijn gemaakt om weer voor zichzelf te denken en te handelen en een Nexit gaat zeker even pijn doen maar de handelsgeest zit in onze DNA en die gaat het vanzelf overnemen. De Britten zijn sukkels want die nog nooit iets zelf kunnen presteren dan militair ergens binnen vallen. Vandaar dat de Brexit is mislukt.
Nederland weer voor Nederland en omhoog met die driekleur.

Daarom hadden de Britten een groter wereldrijk dan Nederland en eerder de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden. Omdat het sukkels waren. En geen handel konden drijven.
Londen is nog steeds een van de grootste financiele handelscentra in de wereld. Ondanks de klappen van Brexit.
En wij inventieve handelaars hebben Nieuw Amsterdam (New York) afgestaan aan de Britten in ruil voor Surinamen en Run.
Wij zagen het lange termijn potentieel van New York niet. (en de Britten waren militair sterker)

Hoe gaan wij ons staande houden in een aggressieve wereld, die een klein kikkerlandje militair makkelijk vermorzelt.
Daar sta je dan met je VOC mentaliteit en handelsgeest.
En dat is geen angst die spreekt. Maar realiteitszin.

De wereldeconomie wordt nu gedomineerd door een aantal grote handelsblokken die samen goed zijn voor het overgrote deel van de wereldhandel. En dan gaat de Hollandsche handelsgeest wel even voordelige handelsverdrag(en) (voor wie?) regelen met indivuele staten.

Want die landen zouden van ons afhankelijk zijn.
Jeah right. Keep on smoking what your smoking.
Laat China dan maar eens door een hoepel voor je springen. Of de VS. Succes.
Weer: Dat is geen angst die spreekt. Maar realiteitszin.


Als het aan landen als China, Rusland, en de VS ligt, dan is het era van wereldhandel aan het aflopen. En het era van grote machtsblokken (met militaire kracht) in opkomst.
Daar lijkt het in ieder geval steeds meer op.
12-07-2026, 13:25 door Anoniem
Door Anoniem: Veel ambtenaren op dit forum blijkbaar die elke scheet van de overheid lopen te verdedigen.
Of personen met een goed stel hersenen.
12-07-2026, 13:29 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: De Amerikaanse Federal Communications Commission (FCC) heeft groen licht gegeven voor de lancering van een experimentele satelliet die 's nachts zonlicht moet weerkaatsen om bepaalde gebieden op aarde te verlichten. Het omstreden project stuit op felle kritiek van onder meer astronomen en milieuactivisten.

" De aanvraag van Reflect Orbital bij de FCC leverde dan ook bijna 1900 vooral negatieve reacties op. De FCC concludeert in haar uitspraak nu echter dat eventuele gevolgen van Eärendil-1 voor de astronomie of het milieu buiten haar bevoegdheid vallen."

https://nos.nl/artikel/2622623-amerikaanse-communicatiewaakhond-geeft-groen-licht-voor-omstreden-spiegelsatelliet


Geen enkele Amerikaanse organisatie is daar momenteel verantwoordelijk voor. Dit specifieke vacuüm is precies de reden waarom astronomen, juristen en milieuorganisaties momenteel alarm slaan. Er bestaat in de Amerikaanse wetgeving op dit moment een juridisch zwart gat.

Volgens het internationale Ruimteverdrag van 1967 (Outer Space Treaty) is de overheid van de VS wel degelijk internationaal verantwoordelijk voor wat haar commerciële bedrijven in de ruimte uitspoken.
Maar dit is in de tussentijd bij geen enkele organisatie in de VS belegd.

Niemand heeft bij het opstellen van deze wetten (decennia geleden) nagedacht over een bedrijf dat gigantische spiegels in de ruimte zou hangen om de nacht te verlichten.
De FCC keek bij de aanvraag van Reflect Orbital puur naar de vraag: "Veroorzaken de radiosignalen van Eärendil-1 storing op de grond of bij andere satellieten?" Het antwoord was nee, en dus werd de vergunning verleend. Het feit dat de satelliet een spiegel van 18 bij 18 meter uitvouwt die feller kan schijnen dan Venus of de volle maan, is "door de mazen van de wet geglipt".
Zeker weer over 'chatcontrol is al minimaal 20 jaar aan de gang vanuit de Amerikaanse Bigtech' heen gelezen?
12-07-2026, 13:37 door Anoniem
EU wil verslavend ontwerp van onder meer games voor kinderen aan banden leggen

De Europese Commissie werkt aan meer wetgeving voor digitale diensten, waaronder webwinkels en gamemakers. De wetten moeten volwassenen en kinderen beschermen tegen 'dark patterns' zoals verslavende apps en sites.

https://tweakers.net/nieuws/249978/eu-wil-verslavend-ontwerp-van-onder-meer-games-voor-kinderen-aan-banden-leggen.html

Toch mooi, dat de EU denkt aan onze kinderen.
12-07-2026, 14:08 door Anoniem
Door Anoniem: EU wil verslavend ontwerp van onder meer games voor kinderen aan banden leggen

De Europese Commissie werkt aan meer wetgeving voor digitale diensten, waaronder webwinkels en gamemakers. De wetten moeten volwassenen en kinderen beschermen tegen 'dark patterns' zoals verslavende apps en sites.

https://tweakers.net/nieuws/249978/eu-wil-verslavend-ontwerp-van-onder-meer-games-voor-kinderen-aan-banden-leggen.html

Toch mooi, dat de EU denkt aan onze kinderen.

Word je moe van bemoeienis?

Dat kan ik me best voorstellen maar het word wel ingewikkeld als je moe word van bemoeienis én van het nemen van eigen verantwoordelijkheid. Want dat is namelijk precies de oorsprong van dit soort ontwikkelingen.

Het is natuurlijk altijd een optie dat die gamende en scrollende jongeren gewoon vanaf een uurtje of 5 in de ochtend op de steiger gaan staan en huizen gaan bouwen in Nederland. Maar ja... dat levert over het algemeen geen Gucci schoudertasje op.
12-07-2026, 14:42 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: De Amerikaanse Federal Communications Commission (FCC) heeft groen licht gegeven voor de lancering van een experimentele satelliet die 's nachts zonlicht moet weerkaatsen om bepaalde gebieden op aarde te verlichten. Het omstreden project stuit op felle kritiek van onder meer astronomen en milieuactivisten.

" De aanvraag van Reflect Orbital bij de FCC leverde dan ook bijna 1900 vooral negatieve reacties op. De FCC concludeert in haar uitspraak nu echter dat eventuele gevolgen van Eärendil-1 voor de astronomie of het milieu buiten haar bevoegdheid vallen."

https://nos.nl/artikel/2622623-amerikaanse-communicatiewaakhond-geeft-groen-licht-voor-omstreden-spiegelsatelliet


Geen enkele Amerikaanse organisatie is daar momenteel verantwoordelijk voor. Dit specifieke vacuüm is precies de reden waarom astronomen, juristen en milieuorganisaties momenteel alarm slaan. Er bestaat in de Amerikaanse wetgeving op dit moment een juridisch zwart gat.

Volgens het internationale Ruimteverdrag van 1967 (Outer Space Treaty) is de overheid van de VS wel degelijk internationaal verantwoordelijk voor wat haar commerciële bedrijven in de ruimte uitspoken.
Maar dit is in de tussentijd bij geen enkele organisatie in de VS belegd.

Niemand heeft bij het opstellen van deze wetten (decennia geleden) nagedacht over een bedrijf dat gigantische spiegels in de ruimte zou hangen om de nacht te verlichten.
De FCC keek bij de aanvraag van Reflect Orbital puur naar de vraag: "Veroorzaken de radiosignalen van Eärendil-1 storing op de grond of bij andere satellieten?" Het antwoord was nee, en dus werd de vergunning verleend. Het feit dat de satelliet een spiegel van 18 bij 18 meter uitvouwt die feller kan schijnen dan Venus of de volle maan, is "door de mazen van de wet geglipt".
Zeker weer over 'chatcontrol is al minimaal 20 jaar aan de gang vanuit de Amerikaanse Bigtech' heen gelezen?

Nee, ik vul een referentie naar een actueel onderwerp aan met wat extra achtergrond en feiten. Ter leering ende vermaeck.

En ja, dat is afwijken van de oproep tot Nexit in het hoofonderwerp. (Net als die chatcontrole waar jij op doelt)
12-07-2026, 14:43 door Anoniem
Door Anoniem: EU wil verslavend ontwerp van onder meer games voor kinderen aan banden leggen

De Europese Commissie werkt aan meer wetgeving voor digitale diensten, waaronder webwinkels en gamemakers. De wetten moeten volwassenen en kinderen beschermen tegen 'dark patterns' zoals verslavende apps en sites.

https://tweakers.net/nieuws/249978/eu-wil-verslavend-ontwerp-van-onder-meer-games-voor-kinderen-aan-banden-leggen.html

Toch mooi, dat de EU denkt aan onze kinderen.
En kennelijk ook aan volwassenen, de tekst die je citeert heeft het over "volwassenen en kinderen".

Verder zet Tweakers "EU wil" boven "De Europese Commisse werkt aan", dus "EC wil" had beter weergegeven wie dit nou precies wil.

Tenslotte: probeer eens de url-tag te gebruiken:
[url]https://tweakers.net/nieuws/249978/eu-wil-verslavend-ontwerp-van-onder-meer-games-voor-kinderen-aan-banden-leggen.html[/url]
Dat levert dit op, een heuse hyperlink (wat van pagina's hypertext maakt en samen het world wide web):
https://tweakers.net/nieuws/249978/eu-wil-verslavend-ontwerp-van-onder-meer-games-voor-kinderen-aan-banden-leggen.html
Daarop kan je met de rechtermuisknop klikken, en dan krijg je een contextmenu met mogelijkheden als de koppeling openen in een nieuw tabblad, een nieuw venster, een privévenster, gesplitste weergave. Dat heeft toegevoegde waarde, blokkeer dat niet door de url-tag over te slaan, alsjeblieft.
12-07-2026, 15:52 door Anoniem
Zie via deze onderstaande link de ware angstaanjagende aard van de EU.

www.globalinfo.nl/Achtergrond/een-unie-van-steeds-nauwere-samenwerking

Een Nexit is dus hoe dan ook onvermijdelijk.
12-07-2026, 15:54 door Anoniem
Door Anoniem: EU wil verslavend ontwerp van onder meer games voor kinderen aan banden leggen

Toch mooi, dat de EU denkt aan onze kinderen.

De EU denkt alleen maar aan macht en controle. Straks kun jij niet meer het internet op of zelfs TV kijken of gamen zonder verplichte ID verificatie. Een stukje gaan rijden in je auto, ze weten precies waar je bent en waar je kop naar staat.

Nee die hele EU moet absoluut en volledig vernietigd worden.!
12-07-2026, 16:37 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: EU wil verslavend ontwerp van onder meer games voor kinderen aan banden leggen

Toch mooi, dat de EU denkt aan onze kinderen.

De EU denkt alleen maar aan macht en controle. Straks kun jij niet meer het internet op of zelfs TV kijken of gamen zonder verplichte ID verificatie. Een stukje gaan rijden in je auto, ze weten precies waar je bent en waar je kop naar staat.

Nee die hele EU moet absoluut en volledig vernietigd worden.!

Dit is schoolvoorbeeld van hysterische doemretoriek. Er wordt een karikatuur van de EU neergezet als een alziende dictatoriale macht die elk aspect van het leven wil controleren. Voor zulke absolute beweringen wordt geen enkel bewijs geleverd. Angst en verontwaardiging moeten het gebrek aan onderbouwing verhullen.
12-07-2026, 16:48 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: EU wil verslavend ontwerp van onder meer games voor kinderen aan banden leggen

De Europese Commissie werkt aan meer wetgeving voor digitale diensten, waaronder webwinkels en gamemakers. De wetten moeten volwassenen en kinderen beschermen tegen 'dark patterns' zoals verslavende apps en sites.

https://tweakers.net/nieuws/249978/eu-wil-verslavend-ontwerp-van-onder-meer-games-voor-kinderen-aan-banden-leggen.html

Toch mooi, dat de EU denkt aan onze kinderen.

Word je moe van bemoeienis?

Dat kan ik me best voorstellen maar het word wel ingewikkeld als je moe word van bemoeienis én van het nemen van eigen verantwoordelijkheid. Want dat is namelijk precies de oorsprong van dit soort ontwikkelingen.

Het is natuurlijk altijd een optie dat die gamende en scrollende jongeren gewoon vanaf een uurtje of 5 in de ochtend op de steiger gaan staan en huizen gaan bouwen in Nederland.

Maar ja... dat levert over het algemeen geen Gucci schoudertasje op.

Wat is er mis met met je handen werken. Daar zit in de toekomst juist het geld. Iets dat AI niet kan doen.

Ipv hun individualiteit opgeven. Allemaal meedoen met de Gucci-massa.
12-07-2026, 17:01 door Anoniem
Door Anoniem: Zie via deze onderstaande link de ware angstaanjagende aard van de EU.

www.globalinfo.nl/Achtergrond/een-unie-van-steeds-nauwere-samenwerking

Een Nexit is dus hoe dan ook onvermijdelijk.
Samen werken, werkt ook goed namelijk. Nederland is veel te klein op het wereldtoneel om ook maar iets te betekenen. De EU daarentegen heeft wat te zeggen en is 1 van de grootste markten.

Dus hoe zie jij ons als doorvoerland exact?
of hoe onze boeren moeten overleven zonder de EU subsidies (en afzet markt), of hoe ze de producten van het land kunnen halen. Want de meeste waar ik woon, zijn polen, die op het land werken.

Zou wel direct ons stikstof probleem kunnen oplossen.
Jammer dat we alleen niet meer kunnen bouwen, omdat we geen personeel meer hebben voor in de bouw. Al misschien kunnen we de havenarbeiders opnieuw opleiden, want die zitten daarna ook werkeloos huis.

Door Anoniem:
Door Anoniem: EU wil verslavend ontwerp van onder meer games voor kinderen aan banden leggen

Toch mooi, dat de EU denkt aan onze kinderen.

De EU denkt alleen maar aan macht en controle. Straks kun jij niet meer het internet op of zelfs TV kijken of gamen zonder verplichte ID verificatie. Een stukje gaan rijden in je auto, ze weten precies waar je bent en waar je kop naar staat.

Nee die hele EU moet absoluut en volledig vernietigd worden.!
Want de grote game studio's of een meta, daar kan Nederland een vuist tegen maken?

Leuke is natuurlijk dat de UK, na een brexit hetzelfde kant op is gegaan om kinderen te beschermen.

Maar hoe je de economie van een doorvoerland en export land precies voor je? Rotterdam kan wel sluiten. Huizen kunnen wegens personeel niet meer gebouwd worden.

Hoe wil je dat exact oplossen?
12-07-2026, 17:06 door Anoniem
Door Anoniem: Zie via deze onderstaande link de ware angstaanjagende aard van de EU.

Wie is er nu opeens bang?


Door Anoniem: www.globalinfo.nl/Achtergrond/een-unie-van-steeds-nauwere-samenwerking


Globalinfo.nl is een onafhankelijk, links-activistisch mediaplatform in Nederland dat fungeert als spreekbuis voor grassroots-bewegingen. De website biedt kritische achtergrondartikelen, boekrecensies en opiniestukken over thema's als klimaatverandering, arbeidsrechten, racisme en globalisering.

Wat je kunt verwachten van Globalinfo:

Activistisch perspectief:
De redactie steunt openlijk sociale en politieke actiegroepen en biedt een podium aan antikapitalistische en anarchistische perspectieven.

Kritische recensies:
Het platform publiceert regelmatig diepgaande recensies van boeken over maatschappelijke vraagstukken, vaak geschreven door linkse auteurs en activisten.

Agenda:
De site fungeert als een centraal informatiepunt voor protesten, demonstraties en lezingen in Nederland en daarbuiten.

Crowdfunded:
Het platform is volledig onafhankelijk en draait op vrijwillige bijdragen van lezers in plaats van commerciële advertenties.

Het is een waardevolle bron voor activisten en progressieve lezers die op zoek zijn naar alternatieve journalistiek en diepgravende analyses die in de reguliere media vaak onderbelicht blijven.
Vanwege de uitgesproken ideologische inslag is het geen neutrale nieuwssite, maar juist een platform dat stelling neemt tegen de gevestigde orde en economische elites.


Door Anoniem: Een Nexit is dus hoe dan ook onvermijdelijk.

Niets is onvermijdelijk, Behalve doodgaan.

Maar je legt (nog steeds) niet uit wat we als land opschieten met een Nexit, en hoe de grote negatieve effecten opgelost gaan worden voor een klein, militair zwak land dat afhankelijk is van handel met zijn buren (de rest van de EU).
Mooie beloften hebben de Britten in 2016 al gehoord. Daar is weinig tot niet van uitgekomen. En economisch en politiek zitten ze in zwaar weer. Al jaren.
Dus hoe kan het beter dan Brexit? Wat is het grote gedetailleerde plan?

Met bangmakerij overtuig je mij niet.
12-07-2026, 17:16 door Tha Cleaner
Door Anoniem: Zie via deze onderstaande link de ware angstaanjagende aard van de EU.

http://www.globalinfo.nl/Achtergrond/een-unie-van-steeds-nauwere-samenwerking

Een Nexit is dus hoe dan ook onvermijdelijk.

is het echt onvermijdelijk, laten we eens inhoudelijk gaan kijken. Iets waar jij niet zoveel mee hebt, maar degene die je probeert te overtuigen hier, hebben dat wel. Inhoudelijk heb je ook niet echt enige discussie gevoerd natuurlijk.

Kwaliteit:
opiniërend essay: 8/10,
Neutrale analyse van de EU: 4/10.

Sterke punten
* Goed gestructureerd: het artikel behandelt systematisch de belangrijkste EU-instellingen (Hof van Justitie, Commissie, Parlement, ECB, Raad).
* Historische invalshoek: het plaatst de machtsontwikkeling van Europese instellingen in een bredere historische context.
*Duidelijke centrale stelling: de auteur betoogt consequent dat de EU-instellingen democratische controle beperken en macht concentreren bij niet rechtstreeks verkozen organen.
* Onderbouwd met auteurs en bronnen zoals Perry Anderson, Thomas Horsley, Dieter Grimm en Christopher Bickerton.

Er zitten goede punten in, waar zeker iets voor te zeggen is. EU is ook zeker niet perfect of lost alles op.

Zwakke punten
* Sterk eenzijdig perspectief. Vrijwel alle voorbeelden ondersteunen dezelfde kritiek op de EU; tegenargumenten krijgen nauwelijks aandacht.
* Selectieve bronkeuze. De aangehaalde auteurs behoren grotendeels tot een kritische stroming binnen het debat over Europese integratie. Andere academische visies ontbreken vrijwel volledig.
* Retorische taal. Termen als "machtsgreep", "schijnparlement", "bureaucratische expansie" en "gekonkel van Herculische afmetingen" verhogen de overtuigingskracht, maar verminderen de indruk van neutraliteit.
* *Beperkte empirische toetsing. Veel conclusies volgen uit interpretaties van de auteurs en minder uit een systematische vergelijking van meetbare resultaten van de EU.

Dus erg selectief geschreven, met een duidelijke insteek. Maar het is ook een opinie artikel en geen serieuze analyse als insteek.

Feitelijke betrouwbaarheid
Het artikel bevat veel controleerbare historische feiten, maar combineert die met duidelijke interpretaties en waardeoordelen. Daardoor moet het gelezen worden als een kritisch politiek essay, niet als een objectieve encyclopedische beschrijving van de EU.

Wat mist er?
Voor een evenwichtiger analyse zouden ook onderwerpen aan bod moeten komen zoals:

*de uitbreiding van de interne markt;
* consumentenbescherming;
* milieuwetgeving;
* vrijheid van reizen en werken binnen de EU;
* argumenten waarom het Hof van Justitie juist sterk is gemaakt;
* de redenen voor de onafhankelijkheid van de ECB.

Deze perspectieven ontbreken grotendeels.

Eindoordeel
Als doel van het artikel is om de lezer kritisch te laten nadenken over de democratische legitimiteit van de EU, dan is het sterk geschreven en intellectueel uitdagend. Als doel is om een evenwichtig beeld van de Europese Unie te geven, dan schiet het tekort door de uitgesproken ideologische en selectieve benadering.

Dus erg bias, cherry picking and selectief geschreven. Maar het beschrijft precies wat jij wilt lezen, echter kritische denkers, kijken verder. Precies op de punten, die wij hier allemaal aandragen, en jij natuurlijk niet inhoudelijk op in gaat.

Dus onvermijdelijk, Nee het laat zien, waar jij nog even goed over moet nadenken en niet alleen populistische oneliners voor moet verzinnen. Er zijn diverse inhoude punten, die je ook nog even moet verdedigen of oplossen in je verdediging waarom het onvermijdelijk is. Je hebt hier nog niemand kunnen overtuigen met je standpunten en wensdenk oplossingen.
12-07-2026, 19:24 door Anoniem
Door Tha Cleaner:
Door Anoniem: Zie via deze onderstaande link de ware angstaanjagende aard van de EU.

http://www.globalinfo.nl/Achtergrond/een-unie-van-steeds-nauwere-samenwerking

Een Nexit is dus hoe dan ook onvermijdelijk.

is het echt onvermijdelijk, laten we eens inhoudelijk gaan kijken. Iets waar jij niet zoveel mee hebt, maar degene die je probeert te overtuigen hier, hebben dat wel. Inhoudelijk heb je ook niet echt enige discussie gevoerd natuurlijk.

Kwaliteit:
opiniërend essay: 8/10,
Neutrale analyse van de EU: 4/10.

Sterke punten
* Goed gestructureerd: het artikel behandelt systematisch de belangrijkste EU-instellingen (Hof van Justitie, Commissie, Parlement, ECB, Raad).
* Historische invalshoek: het plaatst de machtsontwikkeling van Europese instellingen in een bredere historische context.
*Duidelijke centrale stelling: de auteur betoogt consequent dat de EU-instellingen democratische controle beperken en macht concentreren bij niet rechtstreeks verkozen organen.
* Onderbouwd met auteurs en bronnen zoals Perry Anderson, Thomas Horsley, Dieter Grimm en Christopher Bickerton.

Er zitten goede punten in, waar zeker iets voor te zeggen is. EU is ook zeker niet perfect of lost alles op.

Zwakke punten
* Sterk eenzijdig perspectief. Vrijwel alle voorbeelden ondersteunen dezelfde kritiek op de EU; tegenargumenten krijgen nauwelijks aandacht.
* Selectieve bronkeuze. De aangehaalde auteurs behoren grotendeels tot een kritische stroming binnen het debat over Europese integratie. Andere academische visies ontbreken vrijwel volledig.
* Retorische taal. Termen als "machtsgreep", "schijnparlement", "bureaucratische expansie" en "gekonkel van Herculische afmetingen" verhogen de overtuigingskracht, maar verminderen de indruk van neutraliteit.
* *Beperkte empirische toetsing. Veel conclusies volgen uit interpretaties van de auteurs en minder uit een systematische vergelijking van meetbare resultaten van de EU.

Dus erg selectief geschreven, met een duidelijke insteek. Maar het is ook een opinie artikel en geen serieuze analyse als insteek.

Feitelijke betrouwbaarheid
Het artikel bevat veel controleerbare historische feiten, maar combineert die met duidelijke interpretaties en waardeoordelen. Daardoor moet het gelezen worden als een kritisch politiek essay, niet als een objectieve encyclopedische beschrijving van de EU.

Wat mist er?
Voor een evenwichtiger analyse zouden ook onderwerpen aan bod moeten komen zoals:

*de uitbreiding van de interne markt;
* consumentenbescherming;
* milieuwetgeving;
* vrijheid van reizen en werken binnen de EU;
* argumenten waarom het Hof van Justitie juist sterk is gemaakt;
* de redenen voor de onafhankelijkheid van de ECB.

Deze perspectieven ontbreken grotendeels.

Eindoordeel
Als doel van het artikel is om de lezer kritisch te laten nadenken over de democratische legitimiteit van de EU, dan is het sterk geschreven en intellectueel uitdagend. Als doel is om een evenwichtig beeld van de Europese Unie te geven, dan schiet het tekort door de uitgesproken ideologische en selectieve benadering.

Dus erg bias, cherry picking and selectief geschreven. Maar het beschrijft precies wat jij wilt lezen, echter kritische denkers, kijken verder. Precies op de punten, die wij hier allemaal aandragen, en jij natuurlijk niet inhoudelijk op in gaat.

Dus onvermijdelijk, Nee het laat zien, waar jij nog even goed over moet nadenken en niet alleen populistische oneliners voor moet verzinnen. Er zijn diverse inhoude punten, die je ook nog even moet verdedigen of oplossen in je verdediging waarom het onvermijdelijk is. Je hebt hier nog niemand kunnen overtuigen met je standpunten en wensdenk oplossingen.

Het doel is ook niet om te overtuigen, maar juist om te informeren. Net zo min als ik jou overtuig, overtuig jij mij evenmin.

En over bias gesproken, jouw op-één-na-laatste spreekt echter boekdelen. Om maar eens een paar voorbeelden hiervan te geven uit je betoog:

Quote:"...echter kritische denkers kijken verder",je geeft hier dus je mening als feit weer .
Quote: "Precies die punten die wij hier allemaal aandragen..." Hieruit pretendeer je dus namens al jouw gelijkgestemden op dit draadje te spreken, nogal hoogmoedig lijkt mij.

Dat een Nexit onvermijdelijk is, is voor mij althans een weet, de argumenten hiervan zijn reeds uitvoerig uiteengezet door TS en sommige reacties erop in dit draadje. Dat jij die wegzet als onkritisch en populistisch is uiteraard jouw goed recht, maar doet niets af aan het gestadig toenemende onbehagen aan de koers en het functioneren van dat Brusselse gedrocht, niet alleen in NL maar in vrijwel de hele EU.
12-07-2026, 20:58 door Tha Cleaner - Bijgewerkt: 12-07-2026, 21:00
Door Anoniem:
Door Tha Cleaner:
Door Anoniem: Zie via deze onderstaande link de ware angstaanjagende aard van de EU.

http://www.globalinfo.nl/Achtergrond/een-unie-van-steeds-nauwere-samenwerking

Een Nexit is dus hoe dan ook onvermijdelijk.

is het echt onvermijdelijk, laten we eens inhoudelijk gaan kijken. Iets waar jij niet zoveel mee hebt, maar degene die je probeert te overtuigen hier, hebben dat wel. Inhoudelijk heb je ook niet echt enige discussie gevoerd natuurlijk.

Kwaliteit:
opiniërend essay: 8/10,
Neutrale analyse van de EU: 4/10.

Sterke punten
* Goed gestructureerd: het artikel behandelt systematisch de belangrijkste EU-instellingen (Hof van Justitie, Commissie, Parlement, ECB, Raad).
* Historische invalshoek: het plaatst de machtsontwikkeling van Europese instellingen in een bredere historische context.
*Duidelijke centrale stelling: de auteur betoogt consequent dat de EU-instellingen democratische controle beperken en macht concentreren bij niet rechtstreeks verkozen organen.
* Onderbouwd met auteurs en bronnen zoals Perry Anderson, Thomas Horsley, Dieter Grimm en Christopher Bickerton.

Er zitten goede punten in, waar zeker iets voor te zeggen is. EU is ook zeker niet perfect of lost alles op.

Zwakke punten
* Sterk eenzijdig perspectief. Vrijwel alle voorbeelden ondersteunen dezelfde kritiek op de EU; tegenargumenten krijgen nauwelijks aandacht.
* Selectieve bronkeuze. De aangehaalde auteurs behoren grotendeels tot een kritische stroming binnen het debat over Europese integratie. Andere academische visies ontbreken vrijwel volledig.
* Retorische taal. Termen als "machtsgreep", "schijnparlement", "bureaucratische expansie" en "gekonkel van Herculische afmetingen" verhogen de overtuigingskracht, maar verminderen de indruk van neutraliteit.
* *Beperkte empirische toetsing. Veel conclusies volgen uit interpretaties van de auteurs en minder uit een systematische vergelijking van meetbare resultaten van de EU.

Dus erg selectief geschreven, met een duidelijke insteek. Maar het is ook een opinie artikel en geen serieuze analyse als insteek.

Feitelijke betrouwbaarheid
Het artikel bevat veel controleerbare historische feiten, maar combineert die met duidelijke interpretaties en waardeoordelen. Daardoor moet het gelezen worden als een kritisch politiek essay, niet als een objectieve encyclopedische beschrijving van de EU.

Wat mist er?
Voor een evenwichtiger analyse zouden ook onderwerpen aan bod moeten komen zoals:

*de uitbreiding van de interne markt;
* consumentenbescherming;
* milieuwetgeving;
* vrijheid van reizen en werken binnen de EU;
* argumenten waarom het Hof van Justitie juist sterk is gemaakt;
* de redenen voor de onafhankelijkheid van de ECB.

Deze perspectieven ontbreken grotendeels.

Eindoordeel
Als doel van het artikel is om de lezer kritisch te laten nadenken over de democratische legitimiteit van de EU, dan is het sterk geschreven en intellectueel uitdagend. Als doel is om een evenwichtig beeld van de Europese Unie te geven, dan schiet het tekort door de uitgesproken ideologische en selectieve benadering.

Dus erg bias, cherry picking and selectief geschreven. Maar het beschrijft precies wat jij wilt lezen, echter kritische denkers, kijken verder. Precies op de punten, die wij hier allemaal aandragen, en jij natuurlijk niet inhoudelijk op in gaat.

Dus onvermijdelijk, Nee het laat zien, waar jij nog even goed over moet nadenken en niet alleen populistische oneliners voor moet verzinnen. Er zijn diverse inhoude punten, die je ook nog even moet verdedigen of oplossen in je verdediging waarom het onvermijdelijk is. Je hebt hier nog niemand kunnen overtuigen met je standpunten en wensdenk oplossingen.

Het doel is ook niet om te overtuigen, maar juist om te informeren. Net zo min als ik jou overtuig, overtuig jij mij evenmin.

En over bias gesproken, jouw op-één-na-laatste spreekt echter boekdelen. Om maar eens een paar voorbeelden hiervan te geven uit je betoog:

Quote:"...echter kritische denkers kijken verder",je geeft hier dus je mening als feit weer .
Quote: "Precies die punten die wij hier allemaal aandragen..." Hieruit pretendeer je dus namens al jouw gelijkgestemden op dit draadje te spreken, nogal hoogmoedig lijkt mij.

Dat een Nexit onvermijdelijk is, is voor mij althans een weet, de argumenten hiervan zijn reeds uitvoerig uiteengezet door TS en sommige reacties erop in dit draadje. Dat jij die wegzet als onkritisch en populistisch is uiteraard jouw goed recht, maar doet niets af aan het gestadig toenemende onbehagen aan de koers en het functioneren van dat Brusselse gedrocht, niet alleen in NL maar in vrijwel de hele EU.
Dus eigenlijk wil en kan je niet discussiëren? Want inhoudelijk zie ik op alle posts maar heel weinig discussie van je plaatst vinden.

Jouw weet, laat zien, dat je eigenlijk vrij weinig van economie weet, voornamelijk wensdenken doet en de aangedragen voorbeelden negeert. Brexit een mooi voorbeeld en op die voorbeelden ga je niet in.

De punten die hier aangedragen worden, ga je niet op in. Afzien oneliners en wat populistisch opmerkingen. Discussie voeren blijkt blijkbaar toch was lastiger voor je, als je niet in je gelijkwaardige bubbel zit.

Nexit zou zeer onverstandig zijn voor Nederland, als je naar de Nederlandse economie kijkt. Daarmee ga ik niet zeggen dat de EU alles goed doet.

Als je nog een keer inhoudelijk wilt discussiëren, hoor ik het wel.
12-07-2026, 21:28 door Anoniem
Door Anoniem: maar doet niets af aan het gestadig toenemende onbehagen aan de koers en het functioneren van dat Brusselse gedrocht, niet alleen in NL maar in vrijwel de hele EU.

Maar je geeft nog steeds geen helder beeld hoe Nederland zonder EU kan overleven, zonder in haar welstand en economie zwaar achteruit te gaan.

We hebben meermaals aangegeven wat we als problemen zien als een Nexit doorgevoerd zou worden.
Daar hebben we geen enkele inhoudelijke reactie op gehad. Alleen maar bangmakerij hoe erg de EU wel niet is.

Maar wat is dan het alternatief dat op een Nexit volgt? Hoe ziet dat eruit?
Hoe gaan we die nieuwe "Gouden Eeuw" van de VOC Nederland bereiken?
Leg nu eindelijk eens uit: Waar is dat gedetailleerde, doordachte en uitgewerkte plan. En hoe voorkomt dat die negatieve consequenties van een Nexit.


Of is het een sprong in het diepe, zonder reddingsvest.
Blind en paniekerig wegrennen (als ratten of lemmingen) omdat de Nexiteers bang zijn voor de toekomst die de EU volgens hen gaat brengen. Maar zonder bruikbaar plan voor na een Nexit.
Zie ook Brexit als voorbeeld hoe fout het kan gaan zonder doordacht plan. Met mooie belofte alleen kom je er niet, en stort je het land alleen maar in chaos en armoede.


[s] Tenzij dat jullie bedoeling is. Als jakhalzen die een makkelijke prooi zien. Dat kan natuurlijk ook. [/s]
13-07-2026, 00:50 door Anoniem
Door Tha Cleaner:
Door Anoniem:
Door Tha Cleaner:
Door Anoniem: Zie via deze onderstaande link de ware angstaanjagende aard van de EU.

http://www.globalinfo.nl/Achtergrond/een-unie-van-steeds-nauwere-samenwerking

Een Nexit is dus hoe dan ook onvermijdelijk.

is het echt onvermijdelijk, laten we eens inhoudelijk gaan kijken. Iets waar jij niet zoveel mee hebt, maar degene die je probeert te overtuigen hier, hebben dat wel. Inhoudelijk heb je ook niet echt enige discussie gevoerd natuurlijk.

Kwaliteit:
opiniërend essay: 8/10,
Neutrale analyse van de EU: 4/10.

Sterke punten
* Goed gestructureerd: het artikel behandelt systematisch de belangrijkste EU-instellingen (Hof van Justitie, Commissie, Parlement, ECB, Raad).
* Historische invalshoek: het plaatst de machtsontwikkeling van Europese instellingen in een bredere historische context.
*Duidelijke centrale stelling: de auteur betoogt consequent dat de EU-instellingen democratische controle beperken en macht concentreren bij niet rechtstreeks verkozen organen.
* Onderbouwd met auteurs en bronnen zoals Perry Anderson, Thomas Horsley, Dieter Grimm en Christopher Bickerton.

Er zitten goede punten in, waar zeker iets voor te zeggen is. EU is ook zeker niet perfect of lost alles op.

Zwakke punten
* Sterk eenzijdig perspectief. Vrijwel alle voorbeelden ondersteunen dezelfde kritiek op de EU; tegenargumenten krijgen nauwelijks aandacht.
* Selectieve bronkeuze. De aangehaalde auteurs behoren grotendeels tot een kritische stroming binnen het debat over Europese integratie. Andere academische visies ontbreken vrijwel volledig.
* Retorische taal. Termen als "machtsgreep", "schijnparlement", "bureaucratische expansie" en "gekonkel van Herculische afmetingen" verhogen de overtuigingskracht, maar verminderen de indruk van neutraliteit.
* *Beperkte empirische toetsing. Veel conclusies volgen uit interpretaties van de auteurs en minder uit een systematische vergelijking van meetbare resultaten van de EU.

Dus erg selectief geschreven, met een duidelijke insteek. Maar het is ook een opinie artikel en geen serieuze analyse als insteek.

Feitelijke betrouwbaarheid
Het artikel bevat veel controleerbare historische feiten, maar combineert die met duidelijke interpretaties en waardeoordelen. Daardoor moet het gelezen worden als een kritisch politiek essay, niet als een objectieve encyclopedische beschrijving van de EU.

Wat mist er?
Voor een evenwichtiger analyse zouden ook onderwerpen aan bod moeten komen zoals:

*de uitbreiding van de interne markt;
* consumentenbescherming;
* milieuwetgeving;
* vrijheid van reizen en werken binnen de EU;
* argumenten waarom het Hof van Justitie juist sterk is gemaakt;
* de redenen voor de onafhankelijkheid van de ECB.

Deze perspectieven ontbreken grotendeels.

Eindoordeel
Als doel van het artikel is om de lezer kritisch te laten nadenken over de democratische legitimiteit van de EU, dan is het sterk geschreven en intellectueel uitdagend. Als doel is om een evenwichtig beeld van de Europese Unie te geven, dan schiet het tekort door de uitgesproken ideologische en selectieve benadering.

Dus erg bias, cherry picking and selectief geschreven. Maar het beschrijft precies wat jij wilt lezen, echter kritische denkers, kijken verder. Precies op de punten, die wij hier allemaal aandragen, en jij natuurlijk niet inhoudelijk op in gaat.

Dus onvermijdelijk, Nee het laat zien, waar jij nog even goed over moet nadenken en niet alleen populistische oneliners voor moet verzinnen. Er zijn diverse inhoude punten, die je ook nog even moet verdedigen of oplossen in je verdediging waarom het onvermijdelijk is. Je hebt hier nog niemand kunnen overtuigen met je standpunten en wensdenk oplossingen.

Het doel is ook niet om te overtuigen, maar juist om te informeren. Net zo min als ik jou overtuig, overtuig jij mij evenmin.

En over bias gesproken, jouw op-één-na-laatste spreekt echter boekdelen. Om maar eens een paar voorbeelden hiervan te geven uit je betoog:

Quote:"...echter kritische denkers kijken verder",je geeft hier dus je mening als feit weer .
Quote: "Precies die punten die wij hier allemaal aandragen..." Hieruit pretendeer je dus namens al jouw gelijkgestemden op dit draadje te spreken, nogal hoogmoedig lijkt mij.

Dat een Nexit onvermijdelijk is, is voor mij althans een weet, de argumenten hiervan zijn reeds uitvoerig uiteengezet door TS en sommige reacties erop in dit draadje. Dat jij die wegzet als onkritisch en populistisch is uiteraard jouw goed recht, maar doet niets af aan het gestadig toenemende onbehagen aan de koers en het functioneren van dat Brusselse gedrocht, niet alleen in NL maar in vrijwel de hele EU.
Dus eigenlijk wil en kan je niet discussiëren? Want inhoudelijk zie ik op alle posts maar heel weinig discussie van je plaatst vinden.

Jouw weet, laat zien, dat je eigenlijk vrij weinig van economie weet, voornamelijk wensdenken doet en de aangedragen voorbeelden negeert. Brexit een mooi voorbeeld en op die voorbeelden ga je niet in.

De punten die hier aangedragen worden, ga je niet op in. Afzien oneliners en wat populistisch opmerkingen. Discussie voeren blijkt blijkbaar toch was lastiger voor je, als je niet in je gelijkwaardige bubbel zit.

Nexit zou zeer onverstandig zijn voor Nederland, als je naar de Nederlandse economie kijkt. Daarmee ga ik niet zeggen dat de EU alles goed doet.

Als je nog een keer inhoudelijk wilt discussiëren, hoor ik het wel.

Inhoudelijk van gedachte wisselen zeker, zolang het maar niet verwordt tot een cirkeldiscussie, welk stadium het mijns inziens
inmiddels wel heeft bereikt.

Maar bij wijze van uitzondering wil ik kort ingaan op je laatste reactie:

Quote: " Want inhoudelijk zie ik op alle posts maar heel weing van je plaatsvinden."

Vreemd, aangezien al mijn reacties hiero op Security.nl anoniem zijn.

Quote: "Brexit een mooi voorbeeld..."

Londen leunt weliswaar zeer sterk op de zakelijke dienstverlening, maar failliet is het VK zeker niet, vele jaren na de Brexit.
Brexit en de waarschijnlijke toekomstige Nexit zijn ook niet 1 op 1 met elkaar vergelijkbaar.

Zo heeft het VK bijvoorbeeld een veel grotere politieke, diplomatieke en militaire invloed op de wereld, veelal zelfs nog meer dan Brussel.
Ook hebben ze zo'n 70 miljoen inwoners, ruim 50 miljoen meer dan NL. Een veel groter arbeidspotentieel dus.
En hun moedertaal is die van de wereld. Het is ook nog een kernmacht met een indrukwekkende defensie industrie.

Nee, ondanks het schijnbaar heersende Pro-EU sentimentje aldaar, zie'k ze echt niet terugkeren.
Een zeer krachtig volk zoals de Britten laat zich namelijk niet leiden, maar is juist een volk dat andere volken inspireert, over ' t algemeen dan wel te verstaan.

Mede daarom was de Brexit onvermijdelijk en is het definitief, ook al hebben ze thans een milde resessie.

Quote: "Daarom ga ik niet zeggen dat de EU alles goed doet"

Kijk eens aan, je erkent hiermee dat dat jouw geliefde EU toch wat barstjes vertoont.

Ga vooral zo door, dan kom je als vanzelf op de Nexit uit.
13-07-2026, 04:12 door Anoniem
Wow ik was even offline dit weekend, maar zie dat de discussie vrolijk door is gegaan.

Alleen jammer dat de tegenstander van Nexit zich heel erudiet probeert op te stellen met allemaal zogenaamde feiten en onderbouwingen, maar uiteindelijk alleen maar grossiert in dogma’s. De gebruikelijke argumenten verpakt met selectief gekozen feitjes of cijfers om intelligent over te komen.
13-07-2026, 09:08 door Anoniem
Door Anoniem: Wow ik was even offline dit weekend, maar zie dat de discussie vrolijk door is gegaan.

Alleen jammer dat de tegenstander van Nexit zich heel erudiet probeert op te stellen met allemaal zogenaamde feiten en onderbouwingen, maar uiteindelijk alleen maar grossiert in dogma’s. De gebruikelijke argumenten verpakt met selectief gekozen feitjes of cijfers om intelligent over te komen.
Het zou wel interessant zijn als de voorstanders van een Nexit er even erudiet iets vergelijkbaars tegenover zouden zetten in plaats van alleen maar te roepen dat hoe zij het vinden nou eenmaal zo is en dat wat de anderen aandragen dogma's zijn. Als je "argument" is dat iets nou eenmaal zo is, zonder verdere onderbouwing, dan komt juist dat over als een dogma. En probeer zelf eens intelligent over te komen door de volgens jou ontbrekende feiten en cijfers aan te dragen die het incomplete plaatje aanvullen.
13-07-2026, 09:10 door Anoniem
Door Anoniem: Wow ik was even offline dit weekend, maar zie dat de discussie vrolijk door is gegaan.

Alleen jammer dat de tegenstander van Nexit zich heel erudiet probeert op te stellen met allemaal zogenaamde feiten en onderbouwingen, maar uiteindelijk alleen maar grossiert in dogma’s. De gebruikelijke argumenten verpakt met selectief gekozen feitjes of cijfers om intelligent over te komen.

Dat is dan altijd nog beter dan dogma's of vage beloften zonder onderbouwing, zoals de Nexit voorstanders tot nu toe steeds presenteren.

Patstelling.
13-07-2026, 09:27 door Anoniem
Door Anoniem: Londen leunt weliswaar zeer sterk op de zakelijke dienstverlening, maar failliet is het VK zeker niet, vele jaren na de Brexit.
Brexit en de waarschijnlijke toekomstige Nexit zijn ook niet 1 op 1 met elkaar vergelijkbaar.

Zo heeft het VK bijvoorbeeld een veel grotere politieke, diplomatieke en militaire invloed op de wereld, veelal zelfs nog meer dan Brussel.
Ook hebben ze zo'n 70 miljoen inwoners, ruim 50 miljoen meer dan NL. Een veel groter arbeidspotentieel dus.
En hun moedertaal is die van de wereld. Het is ook nog een kernmacht met een indrukwekkende defensie industrie.

Nee, ondanks het schijnbaar heersende Pro-EU sentimentje aldaar, zie'k ze echt niet terugkeren.
Een zeer krachtig volk zoals de Britten laat zich namelijk niet leiden, maar is juist een volk dat andere volken inspireert, over ' t algemeen dan wel te verstaan.

Mede daarom was de Brexit onvermijdelijk en is het definitief, ook al hebben ze thans een milde resessie.

De resessie daar is ietsjes groter dan mild. Vooral voor het werkvolk.

Maar ik ben blij dat je toegeeft dat Nederland kleiner, minder bevolkt en militair zwakker is dan het VK. (riep er niet iemand eerder in de thread Calimero)
Het handelsland Nederland gaat dus nooit zelfstandig overleven na een Nexit. Daar heeft het de machtsmiddelen niet (meer) voor. Itt de VOC, die met geweld haar monopolie en kolonien met schepen en soldaten bedwong.


Door Anoniem:Quote: "Daarom ga ik niet zeggen dat de EU alles goed doet"

Kijk eens aan, je erkent hiermee dat dat jouw geliefde EU toch wat barstjes vertoont.

Ga vooral zo door, dan kom je als vanzelf op de Nexit uit.

Dat iets onvolmaakt is, betekent nog niet dat het niet verbeterd kan worden. Maar dat kost moeite, inzet en tijd.
Aan het Amerikaanse systeem sleutelen ze bv al 250 jaar. Om over Nederland maar te zwijgen.

In deze woelige tijden is een Nexit een slecht advies. Juist omdat kikkerlandje Nederland zich niet militair en economisch kan verdedigen tegen buitenlandse aggressie van grootmachten en handelsblokken. En isolatie is funest voor een doorvoer- en handelsland.

Dan bereik je met een VOC mentaliteit alleen ook niet veel.
Waar ga je de machtmiddelen vandaan halen?

Ik mis keer op keer een helder en gedtailleerd plan hoe we als landje doorgaan na een Nexit.
Aan de voorstanders van die Nexit de schone taak om dat eerst eens uit te werken. Met emoties en bangmakerij alleen kom je er niet.
13-07-2026, 09:42 door Anoniem
Dit is een anwoord van Copilot op de vraag: "Wat zijn de voor- en nadelen van een Nexit voor Nederland?"


Een Nexit (Nederland uit de Europese Unie) heeft zowel mogelijke voordelen als nadelen. Welke zwaarder wegen, hangt sterk af van politieke en economische opvattingen.


Mogelijke voordelen van een Nexit

1. Meer nationale zeggenschap
- Nederland zou zelf kunnen beslissen over wetgeving zonder rekening te houden met EU-regels.
- Meer controle over beleid rond immigratie, landbouw, visserij en milieu.

2. Geen of lagere bijdrage aan de EU-begroting
- Nederland is een netto-betaler aan de EU: het draagt meer af dan het rechtstreeks terugontvangt.
- Dat geld zou in theorie kunnen worden besteed aan nationale prioriteiten zoals zorg, defensie of infrastructuur.

3. Eigen handels- en migratiebeleid
- Nederland zou zelfstandig handelsverdragen kunnen sluiten.
- Het land zou volledig zelf bepalen wie toegang krijgt tot de arbeidsmarkt en het grondgebied.


Mogelijke nadelen van een Nexit

1. Economische schade door minder vrije handel
- Nederland is een zeer open economie en verdient veel aan handel met andere EU-landen.
- Uittreding kan leiden tot douanecontroles, extra administratieve lasten en mogelijk invoerheffingen, waardoor export duurder wordt.

2. Minder buitenlandse investeringen
- Veel internationale bedrijven vestigen zich in Nederland vanwege de toegang tot de Europese interne markt.
- Bij een Nexit zouden bedrijven kunnen kiezen voor een locatie binnen de EU.

3. Minder invloed op Europese besluiten
- Ook buiten de EU zou Nederland sterk afhankelijk blijven van Europese regelgeving voor handel.
- Het verschil is dat Nederland dan minder invloed heeft op de totstandkoming ervan.

4. Gevolgen voor reizen, werken en studeren
- Vrij verkeer van personen kan worden beperkt.
- Werken, wonen of studeren in andere EU-landen kan complexer worden voor Nederlanders.

5. Onzekerheid rond de euro
- Een Nexit roept vragen op over de positie van de euro in Nederland.
- Een eventuele overgang naar een eigen munt kan financiële onzekerheid veroorzaken voor bedrijven, spaarders en hypotheekhouders.


Samengevat

Voorstanders van een Nexit benadrukken vooral:
- meer nationale soevereiniteit;
- meer controle over immigratie;
- minder afdracht aan Brussel.

Tegenstanders wijzen vooral op:
- risico's voor handel en werkgelegenheid;
- verlies van invloed in Europa;
- economische onzekerheid voor een exportland als Nederland.

Omdat Nederland een van de meest internationaal georiënteerde economieën van Europa is, verwachten de meeste economen dat de economische nadelen waarschijnlijk groter zijn dan de directe financiële besparing op de EU-bijdrage, al blijft dit onderwerp politiek omstreden.


Bronnen:

https://www.gevolgenvan.nl/gevolgen-nexit/

https://www.rekenkamer.nl/onderwerpen/e/europese-unie/eu-webpaginas/besteding-van-eu-geld-in-nederland/hoe-veel-geld-draagt-nederland-bij-aan-de-eu-en-hoe-veel-geld-komt-er-vanuit-de-eu-terug/wat-betaalde-en-ontving-nederland

https://www.rekenkamer.nl/onderwerpen/e/europese-unie/eu-webpaginas/besteding-van-eu-geld-in-nederland/hoe-veel-geld-draagt-nederland-bij-aan-de-eu-en-hoe-veel-geld-komt-er-vanuit-de-eu-terug/wat-is-de-nederlandse-nettobetalingspositie

https://indeflatie.nl/nexit-gevolgen-op-economie/

https://www.rug.nl/feb/research/frn/blog/de-schade-van-een-handelshek-om-nederland-de-nexit-optie-is-een-slecht-idee-van-de-pvv?lang=en

https://netherlands.representation.ec.europa.eu/strategie-en-prioriteiten/eu-begroting-voor-nederland_nl

https://brusselsenieuwe.nl/kost-de-europese-unie-ons-geld-of-levert-het-juist-op-nederland-is-de-grootste-nettobetaler-van-de-eu/
13-07-2026, 09:56 door Anoniem
Andere anoniem hier:

Door Anoniem: Wow ik was even offline dit weekend, maar zie dat de discussie vrolijk door is gegaan.

Alleen jammer dat de tegenstander van Nexit zich heel erudiet probeert op te stellen met allemaal zogenaamde feiten en onderbouwingen, maar uiteindelijk alleen maar grossiert in dogma’s. De gebruikelijke argumenten verpakt met selectief gekozen feitjes of cijfers om intelligent over te komen.

Nou nee, ik zou voorstellen dat we de lijn van de TS gaan volgen, en dat de "voorstanders" van een NEXIT eens gaan uitleggen wat nu de voordelen (maar ook de risico's) en gevolgen zijn van een NEXIT. Dat is tot nu toe nog niet gebeurd.

Laten we nu niet de boel gaan omdraaien.
13-07-2026, 10:07 door Anoniem
Door Anoniem: Wow ik was even offline dit weekend, maar zie dat de discussie vrolijk door is gegaan.

Alleen jammer dat de tegenstander van Nexit zich heel erudiet probeert op te stellen met allemaal zogenaamde feiten en onderbouwingen, maar uiteindelijk alleen maar grossiert in dogma’s. De gebruikelijke argumenten verpakt met selectief gekozen feitjes of cijfers om intelligent over te komen.

Sowieso heb ik een hekel aan de hitserige samentrekkingen brexit en nexit en de opmerking dat de discussie wow vrolijk, vrolijk, ik ben vandaag zo vrolijk doorgaat is nogal onzinnig, want er is helemaal geen discussie. Bijdrage na bijdrage is het een opeenhoping van - zoals ik ze noem: modderbadderaars, die alleen aandragen: tegenstelling na tegenstelling om elkaar met satanisch genoegen op te vreten met verwijten over en weer.
----------------------------------
Verlaat de EU, en het trollenleger van Poetin is in zijn missie geslaagd: Het oogsten van de gezaaide verdeeldheid.
13-07-2026, 10:33 door Anoniem
Door Anoniem:

Omdat Nederland een van de meest internationaal georiënteerde economieën van Europa is, verwachten de meeste economen dat de economische nadelen waarschijnlijk groter zijn dan de directe financiële besparing op de EU-bijdrage, al blijft dit onderwerp politiek omstreden.

Het wordt steeds hilarischer. Wetenschap is niet "de meeste stemmen gelden". Dat "de meeste economen" of "de meeste experts" of "de meeste wetenschappers" iets vinden boeit me echt helemaal niks. De meeste van deze mensen werken namelijk voor organisaties of hebben financiele belangen (zoals onderzoeksfinanciering) of zelfs persoonlijke overtuigingen die hen een bepaalde richting op duwt. Zeker economie is geen exacte wetenschap met een "waarheid". Bovendien blijft het koffiedik kijken, want niemand heeft een glazen bol. Het zijn allemaal aannames en assumpties.

Daarom is het veel belangrijker om te kijken wat contraire denkers of contraire signalen je zeggen dat wat "de meesten" je zeggen. Daar zit namelijk veel meer informatie in dan in de gangbare opvattingen. Dat is ook waarom je beter niet bijvoorbeeld de Volkskrant kunt lezen als je goed geinformeerd wilt worden. Daar hoor je namelijk precies die mainstream meningen en opvattingen vanuit de links-progressieve hoek en juist geen bijzondere inzichten die waardevol zijn om je bijvoorbeeld anti-fragiel te kunnen opstellen. Bovendien is de mening van iemand die onafhnakelijk kan werken en denken veel meer waard dan iemand die bepaalde belangen moet veiligstellen.

Denk bijvoorbeeld aan die hopeloze Covid-tijd, waarbij elke dat in Nieuwsuur en in de Talkshows zogenaamde "experts" zaten die allemaal hetzelfde zeiden en er achteraf allemaal naast bleken te zitten en als je naar hun CV keek dan zag je dat ze allemaal door een of andere pharmaceut gesponsord werden in hun werk of daar opdrachten voor deden. Schande overigens van Nieuwsuur om deze belangenversrengeling niet duidelijk te communiceren voorafgaande aan zo'n interview. Mensen worden echt voor de gek gehouden.
13-07-2026, 12:03 door Anoniem
Door Anoniem: LOL

Dat er hier mensen met man en macht de EU gaan lopen verdedigen.

Wat is je belang daarbij in hemelsnaam.
Welvaart.

Als je ziet hoe graag de UK weer terug wil de EU in. Zelfs mensen die Brexit vertegenwoordigen zijn om om weer de EU in te gaan. Reden is dat Migratie problematiek alleen maar groter is geworden, bedrijven zijn afzet markt kwijtgeraakt door hoge kosten, bedrijven met EU als markt zijn UK uit gegaan, ondersteunende subsidies zijn verdwenen, hogere werkeloosheid, en nog veel meer ellende, afgezien van een nog vele malen grotere digital surveillance.

We kunnen beter tijd en geld investeren om de EU sterker, autonomer, efficiënter te maken.

De EU is niet volmaakt, maar dat is ook niet nodig, want te veel culturele verschillen tussen de diverse regio’s. Maar voldoende samenwerking om iets moois neer te zetten.

NEXIT is een puur egoïstische gedachtengoed, slecht voor het collectief en discutabel voor het individu zelf. Het lost irrelevante issues op voor individuen zoals rijkere burgers welke op zoek zijn naar verzwakte regulering, criminelen welke steeds minder mogelijkheden krijgen om geld wit te wassen, grenzen dicht voor migratie (wie gaat straks op het land werken?), en andere zaken. Het lost namelijk niks op.
13-07-2026, 12:05 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Wow ik was even offline dit weekend, maar zie dat de discussie vrolijk door is gegaan.

Alleen jammer dat de tegenstander van Nexit zich heel erudiet probeert op te stellen met allemaal zogenaamde feiten en onderbouwingen, maar uiteindelijk alleen maar grossiert in dogma’s. De gebruikelijke argumenten verpakt met selectief gekozen feitjes of cijfers om intelligent over te komen.

Sowieso heb ik een hekel aan de hitserige samentrekkingen brexit en nexit en de opmerking dat de discussie wow vrolijk, vrolijk, ik ben vandaag zo vrolijk doorgaat is nogal onzinnig, want er is helemaal geen discussie. Bijdrage na bijdrage is het een opeenhoping van - zoals ik ze noem: modderbadderaars, die alleen aandragen: tegenstelling na tegenstelling om elkaar met satanisch genoegen op te vreten met verwijten over en weer.
----------------------------------
Verlaat de EU, en het trollenleger van Poetin is in zijn missie geslaagd: Het oogsten van de gezaaide verdeeldheid.

Beetje dom om te denken dat "het trollenleger van Putin" overal achterzit als iemand iets zegt waarmee je het niet eens bent. Of andersgezegd, je bent wat trager van begrip en het muntje valt later wel.
13-07-2026, 12:06 door Anoniem
Door Anoniem: Andere anoniem hier:

Door Anoniem: Wow ik was even offline dit weekend, maar zie dat de discussie vrolijk door is gegaan.

Alleen jammer dat de tegenstander van Nexit zich heel erudiet probeert op te stellen met allemaal zogenaamde feiten en onderbouwingen, maar uiteindelijk alleen maar grossiert in dogma’s. De gebruikelijke argumenten verpakt met selectief gekozen feitjes of cijfers om intelligent over te komen.

Nou nee, ik zou voorstellen dat we de lijn van de TS gaan volgen, en dat de "voorstanders" van een NEXIT eens gaan uitleggen wat nu de voordelen (maar ook de risico's) en gevolgen zijn van een NEXIT. Dat is tot nu toe nog niet gebeurd.

Laten we nu niet de boel gaan omdraaien.

De voordelen zijn volgens mij heel keurig uiteengezet door de topic starter.
13-07-2026, 12:09 door Anoniem
Door Anoniem:
Dat er verschillen zijn tussen deze personen is duidelijk, maar het is net zo duidelijk dat er ook overeenkomsten zijn.
En in ieder geval één van die overeenkomsten is het anti EU beleid, wat bij al deze personen voortkomt uit Nationalisme.

Dan haal ik toch maar even art 1 Grondwet aan: Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht, handicap, seksuele gerichtheid of op welke grond dan ook, is niet toegestaan."

Hierin zijn de termen 'Allen' en 'bevinden' in hun breedst mogelijke context bedoelt.
Als ik zie hoeveel reacties hier intussen bijgekomen zijn is het volgende bijna oude koeien uit de sloot halen maar mocht de schrijver hiervan nog meelezen ben ik toch even benieuwd wat hier nu precies het punt was. Ik ben bekend met Art.1 maar dit heeft, althans naar mijn inzicht, niets te maken met de 'wel of niet EU' kwestie. Het punt was denk ik dan meer dat deze mensen, danwel in verschillende vormen en maten, Nationalisme zouden streven en dit in alle gevallen onverenigbaar zou zijn met Art.1 of iets?

Als dat inderdaad het punt was dan zou ik enkel toe willen voegen dat het laatste niet juist is, van de genoemde mensen zou De Vos hier een goed voorbeeld zijn denk ik.

En als ik dan toch bezig ben, het is duidelijk dat reageren op het volgende eigenlijk zinloos is;
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Ik vermoed nu tegen een muur aan te praten
Ja.
Maar dit is toch te grappig om voorbij te laten schieten, dus aan de ene kant:
Door Anoniem:
Hier word ik vals. Schuif mij geen extremisme in de schoenen
Maar aan de andere kant:
Door Anoniem:
in de kern zijn zij allemaal rot tot op het bot. Het is een walgcabaret van ultra-nationaal optreden
En niet te vergeten:
Door Anoniem:
hun hoop is gevestigd op maximale economische anarchie en bijgevolg malaise in elk Europees land om hun extreem-rechtse gruwel erdoor te drukken.
En als kers op de taart:
Door Anoniem:
mijn mentale gezondheid is van onbesproken kwaliteit

"The jokes write themselves"
13-07-2026, 12:16 door Anoniem
Door Anoniem: Wow ik was even offline dit weekend, maar zie dat de discussie vrolijk door is gegaan.

Alleen jammer dat de tegenstander van Nexit zich heel erudiet probeert op te stellen met allemaal zogenaamde feiten en onderbouwingen, maar uiteindelijk alleen maar grossiert in dogma’s. De gebruikelijke argumenten verpakt met selectief gekozen feitjes of cijfers om intelligent over te komen.

De ironie is juist dat deze kritiek zelf grotendeels uit retoriek bestaat en nauwelijks uit inhoud. Het is gemakkelijk om een tegenstander weg te zetten als iemand die "dogma's verkoopt" of "selectief met cijfers strooit", maar daarmee is nog geen enkel argument weerlegd.

Sterker nog: serieuze discussies over onderwerpen als een Nexit draaien juist om feiten, economische analyses, handelsstromen, investeringen, regelgeving en historische ervaringen. Dat zijn geen dogma's, maar onderwerpen die onderzocht kunnen worden en waarover verschillende deskundigen conclusies trekken op basis van beschikbare gegevens.

Wie beweert dat de ander "selectief gekozen feitjes" gebruikt, draagt zelf de verantwoordelijkheid om aan te tonen welke feiten ontbreken, welke cijfers onjuist zijn geïnterpreteerd en welke alternatieve gegevens tot een andere conclusie leiden. Zolang die onderbouwing ontbreekt, is de beschuldiging niet meer dan een retorisch middel om de inhoudelijke discussie te ontwijken.

Bovendien verraadt het gebruik van woorden als "zogenaamde feiten", "dogma's" en "intelligent overkomen" een klassieke ad-hominem-benadering: de nadruk ligt niet op de juistheid van de argumenten, maar op het in diskrediet brengen van degene die ze naar voren brengt. Dat voegt niets toe aan de discussie.

Een overtuigend betoog staat of valt niet met de hoeveelheid zelfvertrouwen waarmee het wordt gebracht, maar met de kwaliteit van de onderbouwing. Wie werkelijk denkt dat de argumenten vóór of tegen een Nexit ondeugdelijk zijn, zou punt voor punt moeten uitleggen waar de redenering faalt. Het afserveren van een complete argumentatie als "dogma's verpakt in feitjes" is geen inhoudelijke weerlegging, maar een manier om een discussie te vermijden.
13-07-2026, 12:19 door Anoniem
net zoals de Brexit een miskleun is geworden omdat de regering vervolgens niet het immigratieprobleem heeft opgelost, gaat een nexit ook niet oplossen dat onze privacy en digitale veiligheid zullen worden beschermd. Dat zijn namelijk twee verschillende zaken.

Je krijgt dan een nexit maar geen regering die daar vervolgens 100% op acteert.
13-07-2026, 13:18 door Anoniem
Ik ben VOOR chatcontrol / Key escrow VOOR digital ID / CBDC VOOR 12 miljard naar Zelensky voor drones, VOOR censuur op het internet via DNS servers, VOOR het verdienmodel wat betreft mijn medische gegevens (EHDS) VOOR verplichte vaccinaties VOOR super handige cookiebanners op iedere site, etc etc.

Nee bedankt.
13-07-2026, 14:02 door Anoniem
Door Anoniem: Ik ben VOOR chatcontrol / Key escrow VOOR digital ID / CBDC VOOR 12 miljard naar Zelensky voor drones, VOOR censuur op het internet via DNS servers, VOOR het verdienmodel wat betreft mijn medische gegevens (EHDS) VOOR verplichte vaccinaties VOOR super handige cookiebanners op iedere site, etc etc.

Nee bedankt.

Ik ben VOOR chatcontrol, VOOR het weren van beïnvloeding, VOOR het weren van dubbele identiteiten op internet en VOOR steun aan Oekraïne.

Bedankt.
13-07-2026, 14:10 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Dat er verschillen zijn tussen deze personen is duidelijk, maar het is net zo duidelijk dat er ook overeenkomsten zijn.
En in ieder geval één van die overeenkomsten is het anti EU beleid, wat bij al deze personen voortkomt uit Nationalisme.

Dan haal ik toch maar even art 1 Grondwet aan: Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht, handicap, seksuele gerichtheid of op welke grond dan ook, is niet toegestaan."

Hierin zijn de termen 'Allen' en 'bevinden' in hun breedst mogelijke context bedoelt.
Als ik zie hoeveel reacties hier intussen bijgekomen zijn is het volgende bijna oude koeien uit de sloot halen maar mocht de schrijver hiervan nog meelezen ben ik toch even benieuwd wat hier nu precies het punt was. Ik ben bekend met Art.1 maar dit heeft, althans naar mijn inzicht, niets te maken met de 'wel of niet EU' kwestie. Het punt was denk ik dan meer dat deze mensen, danwel in verschillende vormen en maten, Nationalisme zouden streven en dit in alle gevallen onverenigbaar zou zijn met Art.1 of iets?

Als dat inderdaad het punt was dan zou ik enkel toe willen voegen dat het laatste niet juist is, van de genoemde mensen zou De Vos hier een goed voorbeeld zijn denk ik.

Dat iemand kritisch is op de EU maakt hem uiteraard niet in strijd met artikel 1. Maar wanneer nationalistische politiek gepaard gaat met voorstellen die de gelijke behandeling van bepaalde groepen aantasten of fundamentele rechten willen beperken, is de link met artikel 1 wel degelijk relevant.

De Vos vormt daarop geen vanzelfsprekende uitzondering. Ook als haar toon gematigder is dan die van sommige andere politici, moet je kijken naar de inhoud van haar voorstellen en de gevolgen daarvan, niet alleen naar het etiket 'nationalist'. Het enkele feit dat iemand zich binnen de grenzen van de democratische rechtsstaat presenteert, sluit niet uit dat onderdelen van zijn programma op gespannen voet kunnen staan met de geest of toepassing van artikel 1.
13-07-2026, 14:22 door Anoniem
Door Anoniem: Dit is een anwoord van Copilot op de vraag: "Wat zijn de voor- en nadelen van een Nexit voor Nederland?"


Een Nexit (Nederland uit de Europese Unie) heeft zowel mogelijke voordelen als nadelen. Welke zwaarder wegen, hangt sterk af van politieke en economische opvattingen.


Mogelijke voordelen van een Nexit

1. Meer nationale zeggenschap
- Nederland zou zelf kunnen beslissen over wetgeving zonder rekening te houden met EU-regels.
- Meer controle over beleid rond immigratie, landbouw, visserij en milieu.

2. Geen of lagere bijdrage aan de EU-begroting
- Nederland is een netto-betaler aan de EU: het draagt meer af dan het rechtstreeks terugontvangt.
- Dat geld zou in theorie kunnen worden besteed aan nationale prioriteiten zoals zorg, defensie of infrastructuur.

3. Eigen handels- en migratiebeleid
- Nederland zou zelfstandig handelsverdragen kunnen sluiten.
- Het land zou volledig zelf bepalen wie toegang krijgt tot de arbeidsmarkt en het grondgebied.


Mogelijke nadelen van een Nexit

1. Economische schade door minder vrije handel
- Nederland is een zeer open economie en verdient veel aan handel met andere EU-landen.
- Uittreding kan leiden tot douanecontroles, extra administratieve lasten en mogelijk invoerheffingen, waardoor export duurder wordt.

2. Minder buitenlandse investeringen
- Veel internationale bedrijven vestigen zich in Nederland vanwege de toegang tot de Europese interne markt.
- Bij een Nexit zouden bedrijven kunnen kiezen voor een locatie binnen de EU.

3. Minder invloed op Europese besluiten
- Ook buiten de EU zou Nederland sterk afhankelijk blijven van Europese regelgeving voor handel.
- Het verschil is dat Nederland dan minder invloed heeft op de totstandkoming ervan.

4. Gevolgen voor reizen, werken en studeren
- Vrij verkeer van personen kan worden beperkt.
- Werken, wonen of studeren in andere EU-landen kan complexer worden voor Nederlanders.

5. Onzekerheid rond de euro
- Een Nexit roept vragen op over de positie van de euro in Nederland.
- Een eventuele overgang naar een eigen munt kan financiële onzekerheid veroorzaken voor bedrijven, spaarders en hypotheekhouders.


Samengevat

Voorstanders van een Nexit benadrukken vooral:
- meer nationale soevereiniteit;
- meer controle over immigratie;
- minder afdracht aan Brussel.

Tegenstanders wijzen vooral op:
- risico's voor handel en werkgelegenheid;
- verlies van invloed in Europa;
- economische onzekerheid voor een exportland als Nederland.

Omdat Nederland een van de meest internationaal georiënteerde economieën van Europa is, verwachten de meeste economen dat de economische nadelen waarschijnlijk groter zijn dan de directe financiële besparing op de EU-bijdrage, al blijft dit onderwerp politiek omstreden.


Bronnen:

https://www.gevolgenvan.nl/gevolgen-nexit/

https://www.rekenkamer.nl/onderwerpen/e/europese-unie/eu-webpaginas/besteding-van-eu-geld-in-nederland/hoe-veel-geld-draagt-nederland-bij-aan-de-eu-en-hoe-veel-geld-komt-er-vanuit-de-eu-terug/wat-betaalde-en-ontving-nederland

https://www.rekenkamer.nl/onderwerpen/e/europese-unie/eu-webpaginas/besteding-van-eu-geld-in-nederland/hoe-veel-geld-draagt-nederland-bij-aan-de-eu-en-hoe-veel-geld-komt-er-vanuit-de-eu-terug/wat-is-de-nederlandse-nettobetalingspositie

https://indeflatie.nl/nexit-gevolgen-op-economie/

https://www.rug.nl/feb/research/frn/blog/de-schade-van-een-handelshek-om-nederland-de-nexit-optie-is-een-slecht-idee-van-de-pvv?lang=en

https://netherlands.representation.ec.europa.eu/strategie-en-prioriteiten/eu-begroting-voor-nederland_nl

https://brusselsenieuwe.nl/kost-de-europese-unie-ons-geld-of-levert-het-juist-op-nederland-is-de-grootste-nettobetaler-van-de-eu/

Hieruit zou je de conclusie kunnen trekken dat een eventuele Nexit wel degelijk een kans voor NL is om definitief uit de klauwen van de EU te komen.

Ze maakt namelijk met haar beleid ons land langzaam kapot: NL heeft de op één na grootste bevolkingsdichtheid van Europa. Met het voortschrijdende asiel- en migratiebeleid verwordt NL in rap tempo in z'n geheel een soort van volgebouwd Hongkong, maar dan aan de Noordzee.

Om over haar achterhaalde cybersecuritybeleid nog maar te zwijgen: chatcontrole en leeftijdsverificatie gaat kindermisbruik, witwassen en terrorisme geen millimeter doen kantelen, weet iedereen wel onderhand. Wel krijgen overheden binnen de EU dan onbeperkte macht over de burger.

Het vooruitzicht om weer baas over je eigen schatkist te zijn en je eigen asiel- en migratiebeleid en digitale beleid zelf vorm te kunnen geven is het eventueel daaruit voortvloeiende tijdelijke economische nadeel meer dan waard.

Nexit = vrijheid = zelfbeschikking = welvaart op langere termijn = niet langer meer de grootste nettobetaler van de EU te zijn = gekke Henkie af.

Werp in dit verband je blik eens naar het welvarende Noorwegen en Zwitserland, twee nooit-EU-lidstaten notabene.
13-07-2026, 15:06 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Dit is een anwoord van Copilot op de vraag: "Wat zijn de voor- en nadelen van een Nexit voor Nederland?"


Een Nexit (Nederland uit de Europese Unie) heeft zowel mogelijke voordelen als nadelen. Welke zwaarder wegen, hangt sterk af van politieke en economische opvattingen.


Mogelijke voordelen van een Nexit

1. Meer nationale zeggenschap
- Nederland zou zelf kunnen beslissen over wetgeving zonder rekening te houden met EU-regels.
- Meer controle over beleid rond immigratie, landbouw, visserij en milieu.

2. Geen of lagere bijdrage aan de EU-begroting
- Nederland is een netto-betaler aan de EU: het draagt meer af dan het rechtstreeks terugontvangt.
- Dat geld zou in theorie kunnen worden besteed aan nationale prioriteiten zoals zorg, defensie of infrastructuur.

3. Eigen handels- en migratiebeleid
- Nederland zou zelfstandig handelsverdragen kunnen sluiten.
- Het land zou volledig zelf bepalen wie toegang krijgt tot de arbeidsmarkt en het grondgebied.


Mogelijke nadelen van een Nexit

1. Economische schade door minder vrije handel
- Nederland is een zeer open economie en verdient veel aan handel met andere EU-landen.
- Uittreding kan leiden tot douanecontroles, extra administratieve lasten en mogelijk invoerheffingen, waardoor export duurder wordt.

2. Minder buitenlandse investeringen
- Veel internationale bedrijven vestigen zich in Nederland vanwege de toegang tot de Europese interne markt.
- Bij een Nexit zouden bedrijven kunnen kiezen voor een locatie binnen de EU.

3. Minder invloed op Europese besluiten
- Ook buiten de EU zou Nederland sterk afhankelijk blijven van Europese regelgeving voor handel.
- Het verschil is dat Nederland dan minder invloed heeft op de totstandkoming ervan.

4. Gevolgen voor reizen, werken en studeren
- Vrij verkeer van personen kan worden beperkt.
- Werken, wonen of studeren in andere EU-landen kan complexer worden voor Nederlanders.

5. Onzekerheid rond de euro
- Een Nexit roept vragen op over de positie van de euro in Nederland.
- Een eventuele overgang naar een eigen munt kan financiële onzekerheid veroorzaken voor bedrijven, spaarders en hypotheekhouders.


Samengevat

Voorstanders van een Nexit benadrukken vooral:
- meer nationale soevereiniteit;
- meer controle over immigratie;
- minder afdracht aan Brussel.

Tegenstanders wijzen vooral op:
- risico's voor handel en werkgelegenheid;
- verlies van invloed in Europa;
- economische onzekerheid voor een exportland als Nederland.

Omdat Nederland een van de meest internationaal georiënteerde economieën van Europa is, verwachten de meeste economen dat de economische nadelen waarschijnlijk groter zijn dan de directe financiële besparing op de EU-bijdrage, al blijft dit onderwerp politiek omstreden.


Bronnen:

https://www.gevolgenvan.nl/gevolgen-nexit/

https://www.rekenkamer.nl/onderwerpen/e/europese-unie/eu-webpaginas/besteding-van-eu-geld-in-nederland/hoe-veel-geld-draagt-nederland-bij-aan-de-eu-en-hoe-veel-geld-komt-er-vanuit-de-eu-terug/wat-betaalde-en-ontving-nederland

https://www.rekenkamer.nl/onderwerpen/e/europese-unie/eu-webpaginas/besteding-van-eu-geld-in-nederland/hoe-veel-geld-draagt-nederland-bij-aan-de-eu-en-hoe-veel-geld-komt-er-vanuit-de-eu-terug/wat-is-de-nederlandse-nettobetalingspositie

https://indeflatie.nl/nexit-gevolgen-op-economie/

https://www.rug.nl/feb/research/frn/blog/de-schade-van-een-handelshek-om-nederland-de-nexit-optie-is-een-slecht-idee-van-de-pvv?lang=en

https://netherlands.representation.ec.europa.eu/strategie-en-prioriteiten/eu-begroting-voor-nederland_nl

https://brusselsenieuwe.nl/kost-de-europese-unie-ons-geld-of-levert-het-juist-op-nederland-is-de-grootste-nettobetaler-van-de-eu/

Hieruit zou je de conclusie kunnen trekken dat een eventuele Nexit wel degelijk een kans voor NL is om definitief uit de klauwen van de EU te komen.

Ze maakt namelijk met haar beleid ons land langzaam kapot: NL heeft de op één na grootste bevolkingsdichtheid van Europa. Met het voortschrijdende asiel- en migratiebeleid verwordt NL in rap tempo in z'n geheel een soort van volgebouwd Hongkong, maar dan aan de Noordzee.

Om over haar achterhaalde cybersecuritybeleid nog maar te zwijgen: chatcontrole en leeftijdsverificatie gaat kindermisbruik, witwassen en terrorisme geen millimeter doen kantelen, weet iedereen wel onderhand. Wel krijgen overheden binnen de EU dan onbeperkte macht over de burger.

Het vooruitzicht om weer baas over je eigen schatkist te zijn en je eigen asiel- en migratiebeleid en digitale beleid zelf vorm te kunnen geven is het eventueel daaruit voortvloeiende tijdelijke economische nadeel meer dan waard.

Nexit = vrijheid = zelfbeschikking = welvaart op langere termijn = niet langer meer de grootste nettobetaler van de EU te zijn = gekke Henkie af.

Werp in dit verband je blik eens naar het welvarende Noorwegen en Zwitserland, twee nooit-EU-lidstaten notabene.

En hier de uitleg (NON-MSM) waarom je dat juist NIET moet doen:
[urlhttps://janlambers.nl/cms/index.php/pol-econ-weblog/155-zwitserland-en-noorwegen-als-voorbeeld[/url]
13-07-2026, 15:25 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ik ben VOOR chatcontrol / Key escrow VOOR digital ID / CBDC VOOR 12 miljard naar Zelensky voor drones, VOOR censuur op het internet via DNS servers, VOOR het verdienmodel wat betreft mijn medische gegevens (EHDS) VOOR verplichte vaccinaties VOOR super handige cookiebanners op iedere site, etc etc.

Nee bedankt.

Ik ben VOOR chatcontrol, VOOR het weren van beïnvloeding, VOOR het weren van dubbele identiteiten op internet en VOOR steun aan Oekraïne.

Bedankt.

Heel bijzonder.

Alleen laat ik jou niet besluiten of er verplicht spyware op mijn apparaten moet worden geinstalleerd om afgeluisterd te worden door een autocratisch regime (wat de EU overduidelijk is).

Je kunt voorstander zijn voor dingen die jezelf raken. Maar je blijft af van anderen.

Dit is precies waarom jij graag een EU hebt om enge plannetjes er op ondemocratische, autoritaire wijze doorheen te drukken met zo'n supranationale organisatie. Dat is juist waar de NEXIT-mensen voor vechten. Dat enge mannetjes niet meer van bovenaf kunnen bepalen hoe wij ons leven moeten laten inperken.

Wie voor vrijheid en privacy kiest TEGEN de EU.
13-07-2026, 15:29 door Anoniem
Mensen die hier roepen dat de EU los staat van privacyvraagstukken hebben het totaal niet begrepen.

Veel van de verordeningen die de privacy en vrijheden aantasten worden vanuit de EU opgelegd. Dat wil niet zeggen dat ze op nationaal niveau niet ook kunnen ontstaan, maar daar is tenminste nog een goede democratische controle.
13-07-2026, 15:41 door Anoniem
Door Anoniem: Hieruit zou je de conclusie kunnen trekken dat een eventuele Nexit wel degelijk een kans voor NL is om definitief uit de klauwen van de EU te komen.

Misschien, ALS.... je een duidelijk plan hebt hoe Nederland omgaat me de negatieve effecten van een Nexit.
Daar hoor ik je (weer) niet over. Struisvogelpolitiek werkt niet.
Hoe gaat een klein handelslandje als Nederland, met een nog kleinere militaire macht, zich staande houden tussen al die militaire machtsblokken en handelsblokken. Vooral omdat onze grootste afzetmarkt de EU is.


Door Anoniem: Ze maakt namelijk met haar beleid ons land langzaam kapot: NL heeft de op één na grootste bevolkingsdichtheid van Europa. Met het voortschrijdende asiel- en migratiebeleid verwordt NL in rap tempo in z'n geheel een soort van volgebouwd Hongkong, maar dan aan de Noordzee.
Om over haar achterhaalde cybersecuritybeleid nog maar te zwijgen: chatcontrole en leeftijdsverificatie gaat kindermisbruik, witwassen en terrorisme geen millimeter doen kantelen, weet iedereen wel onderhand. Wel krijgen overheden binnen de EU dan onbeperkte macht over de burger.

Weer: alleen maar bangmakerij. Hetzelfde als in het VK geroepen werd.

Voor het volllopen met asielzoekers in Nedeland lever je geen bewijs.
Hongkong heeft een bevolkingsdichtheid van ruim 7.000 inwoners per vierkante km. Dat is ruim 13 keer zo dichtbevolkt als Nederland.
Zelfs met een groeiende bevolking is het Nederlandse landschap heel anders ingericht. Hongkong bestaat uit extreme hoogbouw geconcentreerd op een klein oppervlak, omringd door steile natuur. Nederland kent juist het 'mozaïeklandschap': een netwerk van relatief lage steden (de Randstad) afgewisseld met veel landbouwgrond en open groene ruimtes. Een transformatie naar een volledig volgebouwde megastad ligt door strikte bestemmingsplannen niet direct voor de hand.

Waar de één migratie ziet als een onhoudbare belasting voor een nu al vol land, wijst de ander op de economische noodzaak van (arbeids)migratie om de vergrijzing op te vangen.
Want ook jij wordt een keer een oude hulpbehoevende zak.


Vwb de cybersecurity:
Je hebt geen enkele reden om niet aan te nemen dat de Nederlandse regering niet hetzelfde gaat doen.
Want onze politici lopen likkebaardend voorop bij dit soort maatregelen.


Door Anoniem: Het vooruitzicht om weer baas over je eigen schatkist te zijn en je eigen asiel- en migratiebeleid en digitale beleid zelf vorm te kunnen geven is het eventueel daaruit voortvloeiende tijdelijke economische nadeel meer dan waard.
Nexit = vrijheid = zelfbeschikking = welvaart op langere termijn = niet langer meer de grootste nettobetaler van de EU te zijn = gekke Henkie af.

Dus we gaan geld besparen door niets meer in de EU te stoppen, maar we gaan ook geen subsidies vanuit de EU meer krijgen.
We gaan extra moeten betalen voor handel met de EU (en andere handelsblokken).
We verliezen bedrijven, die voor hun omzet van de EU afhankelijk zijn.
We stappen (neem ik aan) van de euro af, en wisselen die om in een eigen munt. Maar waar ontleent die zijn waarde aan? Waar is die aan gekoppeld. Ons rendement op de markt. De inkomsten uit onze kolonien. Onze wapenindustrie of big pharma. Onze landbouw. Roept u maar.


Door Anoniem: Werp in dit verband je blik eens naar het welvarende Noorwegen en Zwitserland, twee nooit-EU-lidstaten notabene.

Hoewel die landen inderdaad rijk zijn, gaat de vergelijking met Nederland op economisch en geografisch vlak grotendeels mank.
Zowel Zwitserland als Noorwegen hebben unieke economische fundamenten en, heel belangrijk: ze zijn economisch gezien minder "buiten" de EU dan het lijkt.


1. Unieke rijkdommen en specialisaties
Noorwegen (De jackpot van Moeder Natuur):
De Noorse welvaart drijft grotendeels op gigantische olie- en gasvoorraden in de Noordzee. De opbrengsten hiervan worden slim belegd in het grootste staatsfonds ter wereld (ter waarde van meer dan 1.500 miljard euro). Hierdoor heeft Noorwegen een enorme financiële buffer.
Zwitserland (Hoogwaardige niches en kapitaal):
Zwitserland is al eeuwenlang een veilige haven voor mondiaal kapitaal (mede dankzij het historische bankgeheim en politieke neutraliteit). Daarnaast blinken ze uit in extreem hoogwaardige niches, zoals farmacie, precisietechnologie (horloges) en multinationals (Nestlé, Glencore).


2. Ze doen wél mee aan de Europese Interne Markt
Zwitserland en Noorwegen zijn weliswaar geen EU-lid, maar ze hebben wel volledige toegang tot de Europese markt. Dat is niet gratis:
Noorwegen zit in de Europese Economische Ruimte (EER). Dit betekent dat zij vrijwel alle EU-regels en wetten omtrent de markt moeten overnemen, zónder dat ze erover mogen meestemmen. Ook betalen ze miljarden aan de EU voor deze toegang.
Zwitserland heeft dit geregeld via honderden bilaterale (tweezijdige) verdragen. Ook zij moeten zich aanpassen aan de Europese standaarden en betalen hiervoor.


Nederland heeft een fundamenteel andere economische structuur dan Zwitserland en Noorwegen. Een Nexit zou daardoor heel anders uitpakken.

1. Nederland is een doorvoerland ("Een economie met een landje")
Nederland heeft geen gigantische olievoorraden of een wereldwijd bankenimperium om op terug te vallen. Onze welvaart komt voort uit handel, logistiek en open grenzen.
Rotterdam is de grootste haven van Europa en Schiphol een grote hub. Wij verdienen ons geld door goederen te importeren, te verwerken en direct weer door te voeren naar het Europese achterland (vooral Duitsland).
Zodra er een harde grens komt (zoals bij de Brexit), ontstaan er douanecontroles, papierwerk en vertragingen. Voor een doorvoerland is dat funest.


2. De "Poort van Europa" verliest haar functie
Als Nederland uit de EU stapt, verliest het zijn aantrekkingskracht voor buitenlandse bedrijven. Veel Amerikaanse en Aziatische multinationals vestigen hun Europese hoofdkantoor in Nederland omdat ze vanuit hier direct en zonder barrières de hele EU kunnen bedienen. Buiten de EU verliest Nederland die unieke positie als 'Poort van Europa'.


3. Geen onderhandelingsmacht (Het Brexit-effect)
Voorstanders van een Nexit hopen vaak op een "Zwitserse deal": wel de handel, niet de politieke unie. De EU heeft na de Brexit echter laten zien dat ze niet snel meer akkoord gaat met zo'n 'cherry-picking' constructie. Nederland zou, net als het Verenigd Koninkrijk, jarenlang moeten onderhandelen vanuit een economisch zwakkere positie ten opzichte van het gigantische EU-blok.

4. De Euro en de Gulden of florijn (?)
Nederland gebruikt de Euro. Uit de EU stappen betekent hoogstwaarschijnlijk ook het verlaten van de Eurozone en het herinvoeren van de Gulden of de Florijn. Dit brengt gigantische kosten met zich mee (munteenheden omwisselen, wisselkoersrisico’s voor exporteurs) en kan leiden tot flinke inflatie en onzekerheid op de financiële markten.


Zwitserland en Noorwegen zijn rijk dankzij unieke historische en natuurlijke voordelen, én omdat ze braaf de EU-marktregels volgen en betalen.
Nederland is een puur handels- en distributieland dat juist groot is geworden door de motor van de Europese integratie.
Een Nexit snijdt Nederland af van zijn eigen verdienmodel.
13-07-2026, 15:48 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Dit is een anwoord van Copilot op de vraag: "Wat zijn de voor- en nadelen van een Nexit voor Nederland?"


Een Nexit (Nederland uit de Europese Unie) heeft zowel mogelijke voordelen als nadelen. Welke zwaarder wegen, hangt sterk af van politieke en economische opvattingen.


Mogelijke voordelen van een Nexit

1. Meer nationale zeggenschap
- Nederland zou zelf kunnen beslissen over wetgeving zonder rekening te houden met EU-regels.
- Meer controle over beleid rond immigratie, landbouw, visserij en milieu.

2. Geen of lagere bijdrage aan de EU-begroting
- Nederland is een netto-betaler aan de EU: het draagt meer af dan het rechtstreeks terugontvangt.
- Dat geld zou in theorie kunnen worden besteed aan nationale prioriteiten zoals zorg, defensie of infrastructuur.

3. Eigen handels- en migratiebeleid
- Nederland zou zelfstandig handelsverdragen kunnen sluiten.
- Het land zou volledig zelf bepalen wie toegang krijgt tot de arbeidsmarkt en het grondgebied.


Mogelijke nadelen van een Nexit

1. Economische schade door minder vrije handel
- Nederland is een zeer open economie en verdient veel aan handel met andere EU-landen.
- Uittreding kan leiden tot douanecontroles, extra administratieve lasten en mogelijk invoerheffingen, waardoor export duurder wordt.

2. Minder buitenlandse investeringen
- Veel internationale bedrijven vestigen zich in Nederland vanwege de toegang tot de Europese interne markt.
- Bij een Nexit zouden bedrijven kunnen kiezen voor een locatie binnen de EU.

3. Minder invloed op Europese besluiten
- Ook buiten de EU zou Nederland sterk afhankelijk blijven van Europese regelgeving voor handel.
- Het verschil is dat Nederland dan minder invloed heeft op de totstandkoming ervan.

4. Gevolgen voor reizen, werken en studeren
- Vrij verkeer van personen kan worden beperkt.
- Werken, wonen of studeren in andere EU-landen kan complexer worden voor Nederlanders.

5. Onzekerheid rond de euro
- Een Nexit roept vragen op over de positie van de euro in Nederland.
- Een eventuele overgang naar een eigen munt kan financiële onzekerheid veroorzaken voor bedrijven, spaarders en hypotheekhouders.


Samengevat

Voorstanders van een Nexit benadrukken vooral:
- meer nationale soevereiniteit;
- meer controle over immigratie;
- minder afdracht aan Brussel.

Tegenstanders wijzen vooral op:
- risico's voor handel en werkgelegenheid;
- verlies van invloed in Europa;
- economische onzekerheid voor een exportland als Nederland.

Omdat Nederland een van de meest internationaal georiënteerde economieën van Europa is, verwachten de meeste economen dat de economische nadelen waarschijnlijk groter zijn dan de directe financiële besparing op de EU-bijdrage, al blijft dit onderwerp politiek omstreden.


Bronnen:

https://www.gevolgenvan.nl/gevolgen-nexit/

https://www.rekenkamer.nl/onderwerpen/e/europese-unie/eu-webpaginas/besteding-van-eu-geld-in-nederland/hoe-veel-geld-draagt-nederland-bij-aan-de-eu-en-hoe-veel-geld-komt-er-vanuit-de-eu-terug/wat-betaalde-en-ontving-nederland

https://www.rekenkamer.nl/onderwerpen/e/europese-unie/eu-webpaginas/besteding-van-eu-geld-in-nederland/hoe-veel-geld-draagt-nederland-bij-aan-de-eu-en-hoe-veel-geld-komt-er-vanuit-de-eu-terug/wat-is-de-nederlandse-nettobetalingspositie

https://indeflatie.nl/nexit-gevolgen-op-economie/

https://www.rug.nl/feb/research/frn/blog/de-schade-van-een-handelshek-om-nederland-de-nexit-optie-is-een-slecht-idee-van-de-pvv?lang=en

https://netherlands.representation.ec.europa.eu/strategie-en-prioriteiten/eu-begroting-voor-nederland_nl

https://brusselsenieuwe.nl/kost-de-europese-unie-ons-geld-of-levert-het-juist-op-nederland-is-de-grootste-nettobetaler-van-de-eu/

Hieruit zou je de conclusie kunnen trekken dat een eventuele Nexit wel degelijk een kans voor NL is om definitief uit de klauwen van de EU te komen.

Ze maakt namelijk met haar beleid ons land langzaam kapot: NL heeft de op één na grootste bevolkingsdichtheid van Europa. Met het voortschrijdende asiel- en migratiebeleid verwordt NL in rap tempo in z'n geheel een soort van volgebouwd Hongkong, maar dan aan de Noordzee.

Om over haar achterhaalde cybersecuritybeleid nog maar te zwijgen: chatcontrole en leeftijdsverificatie gaat kindermisbruik, witwassen en terrorisme geen millimeter doen kantelen, weet iedereen wel onderhand. Wel krijgen overheden binnen de EU dan onbeperkte macht over de burger.

Het vooruitzicht om weer baas over je eigen schatkist te zijn en je eigen asiel- en migratiebeleid en digitale beleid zelf vorm te kunnen geven is het eventueel daaruit voortvloeiende tijdelijke economische nadeel meer dan waard.

Nexit = vrijheid = zelfbeschikking = welvaart op langere termijn = niet langer meer de grootste nettobetaler van de EU te zijn = gekke Henkie af.

Werp in dit verband je blik eens naar het welvarende Noorwegen en Zwitserland, twee nooit-EU-lidstaten notabene.
Precies, Noorwegen en Zwitserland, twee nooit-EU-lidstaten maar deze landen zijn ook nooit lid geweest van de EEG waar de EU uit voort komt.

Enig idee waarom de EEG is opgericht?

De Europese Economische Gemeenschap (EEG) is op 25 maart 1957 opgericht met het Verdrag van Rome. Het belangrijkste doel was het bevorderen van economische samenwerking en vrede in Europa door het wegnemen van handelsbelemmeringen, wat uiteindelijk moest leiden tot een gemeenschappelijke markt met vrij verkeer van goederen, diensten, personen en kapitaal, de eerste landen die lid waren; Nederland, België, Duitsland, Frankrijk, Italië en Luxemburg

Hopelijk blijf ik gevrijwaard van opmerkingen als dogma's e.d. want dit zijn enkel de feiten en doe ermee wat je wilt maar voor mij is het duidelijk.
13-07-2026, 16:18 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Dit is een anwoord van Copilot op de vraag: "Wat zijn de voor- en nadelen van een Nexit voor Nederland?"


Een Nexit (Nederland uit de Europese Unie) heeft zowel mogelijke voordelen als nadelen. Welke zwaarder wegen, hangt sterk af van politieke en economische opvattingen.


Mogelijke voordelen van een Nexit

1. Meer nationale zeggenschap
- Nederland zou zelf kunnen beslissen over wetgeving zonder rekening te houden met EU-regels.
- Meer controle over beleid rond immigratie, landbouw, visserij en milieu.

2. Geen of lagere bijdrage aan de EU-begroting
- Nederland is een netto-betaler aan de EU: het draagt meer af dan het rechtstreeks terugontvangt.
- Dat geld zou in theorie kunnen worden besteed aan nationale prioriteiten zoals zorg, defensie of infrastructuur.

3. Eigen handels- en migratiebeleid
- Nederland zou zelfstandig handelsverdragen kunnen sluiten.
- Het land zou volledig zelf bepalen wie toegang krijgt tot de arbeidsmarkt en het grondgebied.


Mogelijke nadelen van een Nexit

1. Economische schade door minder vrije handel
- Nederland is een zeer open economie en verdient veel aan handel met andere EU-landen.
- Uittreding kan leiden tot douanecontroles, extra administratieve lasten en mogelijk invoerheffingen, waardoor export duurder wordt.

2. Minder buitenlandse investeringen
- Veel internationale bedrijven vestigen zich in Nederland vanwege de toegang tot de Europese interne markt.
- Bij een Nexit zouden bedrijven kunnen kiezen voor een locatie binnen de EU.

3. Minder invloed op Europese besluiten
- Ook buiten de EU zou Nederland sterk afhankelijk blijven van Europese regelgeving voor handel.
- Het verschil is dat Nederland dan minder invloed heeft op de totstandkoming ervan.

4. Gevolgen voor reizen, werken en studeren
- Vrij verkeer van personen kan worden beperkt.
- Werken, wonen of studeren in andere EU-landen kan complexer worden voor Nederlanders.

5. Onzekerheid rond de euro
- Een Nexit roept vragen op over de positie van de euro in Nederland.
- Een eventuele overgang naar een eigen munt kan financiële onzekerheid veroorzaken voor bedrijven, spaarders en hypotheekhouders.


Samengevat

Voorstanders van een Nexit benadrukken vooral:
- meer nationale soevereiniteit;
- meer controle over immigratie;
- minder afdracht aan Brussel.

Tegenstanders wijzen vooral op:
- risico's voor handel en werkgelegenheid;
- verlies van invloed in Europa;
- economische onzekerheid voor een exportland als Nederland.

Omdat Nederland een van de meest internationaal georiënteerde economieën van Europa is, verwachten de meeste economen dat de economische nadelen waarschijnlijk groter zijn dan de directe financiële besparing op de EU-bijdrage, al blijft dit onderwerp politiek omstreden.


Bronnen:

https://www.gevolgenvan.nl/gevolgen-nexit/

https://www.rekenkamer.nl/onderwerpen/e/europese-unie/eu-webpaginas/besteding-van-eu-geld-in-nederland/hoe-veel-geld-draagt-nederland-bij-aan-de-eu-en-hoe-veel-geld-komt-er-vanuit-de-eu-terug/wat-betaalde-en-ontving-nederland

https://www.rekenkamer.nl/onderwerpen/e/europese-unie/eu-webpaginas/besteding-van-eu-geld-in-nederland/hoe-veel-geld-draagt-nederland-bij-aan-de-eu-en-hoe-veel-geld-komt-er-vanuit-de-eu-terug/wat-is-de-nederlandse-nettobetalingspositie

https://indeflatie.nl/nexit-gevolgen-op-economie/

https://www.rug.nl/feb/research/frn/blog/de-schade-van-een-handelshek-om-nederland-de-nexit-optie-is-een-slecht-idee-van-de-pvv?lang=en

https://netherlands.representation.ec.europa.eu/strategie-en-prioriteiten/eu-begroting-voor-nederland_nl

https://brusselsenieuwe.nl/kost-de-europese-unie-ons-geld-of-levert-het-juist-op-nederland-is-de-grootste-nettobetaler-van-de-eu/

Hieruit zou je de conclusie kunnen trekken dat een eventuele Nexit wel degelijk een kans voor NL is om definitief uit de klauwen van de EU te komen.
Dat is een conclusie die jij trekt en waarbij jij heel veel negeert.

Ze maakt namelijk met haar beleid ons land langzaam kapot: NL heeft de op één na grootste bevolkingsdichtheid van Europa. Met het voortschrijdende asiel- en migratiebeleid verwordt NL in rap tempo in z'n geheel een soort van volgebouwd Hongkong, maar dan aan de Noordzee.
Je weet dat het asiel en migratiebeleid voornamelijk vanuit VN verdragenkomt en we erg afhankelijk zijn van oost europese werkkrachten komt?

En dat Brexit juist op deze punten goed faalt? Er is meer immigratie en de zorg staat wegens personeels tekort ernstig onder druk.

Om over haar achterhaalde cybersecuritybeleid nog maar te zwijgen: chatcontrole en leeftijdsverificatie gaat kindermisbruik, witwassen en terrorisme geen millimeter doen kantelen, weet iedereen wel onderhand.
Als iedereen dit weet, heb jij vast een goede bron? Want juist de Brexit loopt hier ook weer op voorop. Hoe verklaar jij dit?
Wel krijgen overheden binnen de EU dan onbeperkte macht over de burger.
Juist de EU werkt als filter, want Polen en Hongarije werden regelatig terug gefloten. Overheden worden dus ook gelimiteerd door de EU, EU beschermt dus ook zijn burgers tegen populisme.

Het vooruitzicht om weer baas over je eigen schatkist te zijn en je eigen asiel- en migratiebeleid en digitale beleid zelf vorm te kunnen geven is het eventueel daaruit voortvloeiende tijdelijke economische nadeel meer dan waard.
Afgezien dat asiel- en migratiebeleid voornamelijk uit VN verdragen komt. En het zijn niet tijdelijke economische nadelen. Het zijn enorme grote nadelen voor de economie, wat zeer veel werkeloosheid zal opleveren.
Boeren zullen faliet gaat, huizen bouw komt tot stilstand wegens personeel te kort (ondanks dat we minder stikstof uitstoot hebben, we minder verkeer hebben, omdat transport veel minder werk zal hebben).

Nexit = vrijheid = zelfbeschikking = welvaart op langere termijn = niet langer meer de grootste nettobetaler van de EU te zijn = gekke Henkie af.
Afgezien je onderbouwing al niet klopt. Brexit heeft juist een hogere asiel instroom, ondanks de brexit.
We zijn afhankelijk van oosteuropose arbeidskrachten.

En je vergeet nog, dat we de euro hebben. Dus we eerst weer een eigenmunt moeten hebben. De gulden was trouwens gekoppeld aan de Duitsemark. Voor een export en doorvoer land, is een eigenmunt helemaal niet handig, maar juist kostbaar wegens de wisselkoersen en extra werk.

Werp in dit verband je blik eens naar het welvarende Noorwegen en Zwitserland, twee nooit-EU-lidstaten notabene.
Omdat het veel groter is. Noorwegen, Zwitserland moet veel van de EU gewoon accepteren maar geen inbreng hebben?

Je bent cherry picking aan het doen, en pakt alleen maar puntjes die passen bij je mening, voornamelijk populistische opmerkingen, zonder enige gevoeg bij de gevolgen er van.
13-07-2026, 16:19 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ik ben VOOR chatcontrol / Key escrow VOOR digital ID / CBDC VOOR 12 miljard naar Zelensky voor drones, VOOR censuur op het internet via DNS servers, VOOR het verdienmodel wat betreft mijn medische gegevens (EHDS) VOOR verplichte vaccinaties VOOR super handige cookiebanners op iedere site, etc etc.

Nee bedankt.

Ik ben VOOR chatcontrol, VOOR het weren van beïnvloeding, VOOR het weren van dubbele identiteiten op internet en VOOR steun aan Oekraïne.

Bedankt.

Heel bijzonder.

Alleen laat ik jou niet besluiten of er verplicht spyware op mijn apparaten moet worden geinstalleerd om afgeluisterd te worden door een autocratisch regime (wat de EU overduidelijk is).

Je kunt voorstander zijn voor dingen die jezelf raken. Maar je blijft af van anderen.

Dit is precies waarom jij graag een EU hebt om enge plannetjes er op ondemocratische, autoritaire wijze doorheen te drukken met zo'n supranationale organisatie. Dat is juist waar de NEXIT-mensen voor vechten. Dat enge mannetjes niet meer van bovenaf kunnen bepalen hoe wij ons leven moeten laten inperken.

Wie voor vrijheid en privacy kiest TEGEN de EU.
Dat bepaal jij gelukkig niet.
Vertel eens, zit je nu opgesloten vanwege je privacy die geschonden is? Lijkt me sterk want in Nederland ben je vrij binnen de democratische normen en waarde maar aan dat wat je geschreven hebt lijk je me wat autoritair over te komen want jij bepaalt blijkbaar dat wie voor vrijheid en privacy kiest TEGEN de EU kiest en gelukkig is dat niet zo.
13-07-2026, 16:25 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Hieruit zou je de conclusie kunnen trekken dat een eventuele Nexit wel degelijk een kans voor NL is om definitief uit de klauwen van de EU te komen.

Misschien, ALS.... je een duidelijk plan hebt hoe Nederland omgaat me de negatieve effecten van een Nexit.
Daar hoor ik je (weer) niet over. Struisvogelpolitiek werkt niet.
Hoe gaat een klein handelslandje als Nederland, met een nog kleinere militaire macht, zich staande houden tussen al die militaire machtsblokken en handelsblokken. Vooral omdat onze grootste afzetmarkt de EU is.


Door Anoniem: Ze maakt namelijk met haar beleid ons land langzaam kapot: NL heeft de op één na grootste bevolkingsdichtheid van Europa. Met het voortschrijdende asiel- en migratiebeleid verwordt NL in rap tempo in z'n geheel een soort van volgebouwd Hongkong, maar dan aan de Noordzee.
Om over haar achterhaalde cybersecuritybeleid nog maar te zwijgen: chatcontrole en leeftijdsverificatie gaat kindermisbruik, witwassen en terrorisme geen millimeter doen kantelen, weet iedereen wel onderhand. Wel krijgen overheden binnen de EU dan onbeperkte macht over de burger.

Weer: alleen maar bangmakerij. Hetzelfde als in het VK geroepen werd.

Voor het volllopen met asielzoekers in Nedeland lever je geen bewijs.
Hongkong heeft een bevolkingsdichtheid van ruim 7.000 inwoners per vierkante km. Dat is ruim 13 keer zo dichtbevolkt als Nederland.
Zelfs met een groeiende bevolking is het Nederlandse landschap heel anders ingericht. Hongkong bestaat uit extreme hoogbouw geconcentreerd op een klein oppervlak, omringd door steile natuur. Nederland kent juist het 'mozaïeklandschap': een netwerk van relatief lage steden (de Randstad) afgewisseld met veel landbouwgrond en open groene ruimtes. Een transformatie naar een volledig volgebouwde megastad ligt door strikte bestemmingsplannen niet direct voor de hand.

Waar de één migratie ziet als een onhoudbare belasting voor een nu al vol land, wijst de ander op de economische noodzaak van (arbeids)migratie om de vergrijzing op te vangen.
Want ook jij wordt een keer een oude hulpbehoevende zak.


Vwb de cybersecurity:
Je hebt geen enkele reden om niet aan te nemen dat de Nederlandse regering niet hetzelfde gaat doen.
Want onze politici lopen likkebaardend voorop bij dit soort maatregelen.


Door Anoniem: Het vooruitzicht om weer baas over je eigen schatkist te zijn en je eigen asiel- en migratiebeleid en digitale beleid zelf vorm te kunnen geven is het eventueel daaruit voortvloeiende tijdelijke economische nadeel meer dan waard.
Nexit = vrijheid = zelfbeschikking = welvaart op langere termijn = niet langer meer de grootste nettobetaler van de EU te zijn = gekke Henkie af.

Dus we gaan geld besparen door niets meer in de EU te stoppen, maar we gaan ook geen subsidies vanuit de EU meer krijgen.
We gaan extra moeten betalen voor handel met de EU (en andere handelsblokken).
We verliezen bedrijven, die voor hun omzet van de EU afhankelijk zijn.
We stappen (neem ik aan) van de euro af, en wisselen die om in een eigen munt. Maar waar ontleent die zijn waarde aan? Waar is die aan gekoppeld. Ons rendement op de markt. De inkomsten uit onze kolonien. Onze wapenindustrie of big pharma. Onze landbouw. Roept u maar.


Door Anoniem: Werp in dit verband je blik eens naar het welvarende Noorwegen en Zwitserland, twee nooit-EU-lidstaten notabene.

Hoewel die landen inderdaad rijk zijn, gaat de vergelijking met Nederland op economisch en geografisch vlak grotendeels mank.
Zowel Zwitserland als Noorwegen hebben unieke economische fundamenten en, heel belangrijk: ze zijn economisch gezien minder "buiten" de EU dan het lijkt.


1. Unieke rijkdommen en specialisaties
Noorwegen (De jackpot van Moeder Natuur):
De Noorse welvaart drijft grotendeels op gigantische olie- en gasvoorraden in de Noordzee. De opbrengsten hiervan worden slim belegd in het grootste staatsfonds ter wereld (ter waarde van meer dan 1.500 miljard euro). Hierdoor heeft Noorwegen een enorme financiële buffer.
Zwitserland (Hoogwaardige niches en kapitaal):
Zwitserland is al eeuwenlang een veilige haven voor mondiaal kapitaal (mede dankzij het historische bankgeheim en politieke neutraliteit). Daarnaast blinken ze uit in extreem hoogwaardige niches, zoals farmacie, precisietechnologie (horloges) en multinationals (Nestlé, Glencore).


2. Ze doen wél mee aan de Europese Interne Markt
Zwitserland en Noorwegen zijn weliswaar geen EU-lid, maar ze hebben wel volledige toegang tot de Europese markt. Dat is niet gratis:
Noorwegen zit in de Europese Economische Ruimte (EER). Dit betekent dat zij vrijwel alle EU-regels en wetten omtrent de markt moeten overnemen, zónder dat ze erover mogen meestemmen. Ook betalen ze miljarden aan de EU voor deze toegang.
Zwitserland heeft dit geregeld via honderden bilaterale (tweezijdige) verdragen. Ook zij moeten zich aanpassen aan de Europese standaarden en betalen hiervoor.


Nederland heeft een fundamenteel andere economische structuur dan Zwitserland en Noorwegen. Een Nexit zou daardoor heel anders uitpakken.

1. Nederland is een doorvoerland ("Een economie met een landje")
Nederland heeft geen gigantische olievoorraden of een wereldwijd bankenimperium om op terug te vallen. Onze welvaart komt voort uit handel, logistiek en open grenzen.
Rotterdam is de grootste haven van Europa en Schiphol een grote hub. Wij verdienen ons geld door goederen te importeren, te verwerken en direct weer door te voeren naar het Europese achterland (vooral Duitsland).
Zodra er een harde grens komt (zoals bij de Brexit), ontstaan er douanecontroles, papierwerk en vertragingen. Voor een doorvoerland is dat funest.


2. De "Poort van Europa" verliest haar functie
Als Nederland uit de EU stapt, verliest het zijn aantrekkingskracht voor buitenlandse bedrijven. Veel Amerikaanse en Aziatische multinationals vestigen hun Europese hoofdkantoor in Nederland omdat ze vanuit hier direct en zonder barrières de hele EU kunnen bedienen. Buiten de EU verliest Nederland die unieke positie als 'Poort van Europa'.


3. Geen onderhandelingsmacht (Het Brexit-effect)
Voorstanders van een Nexit hopen vaak op een "Zwitserse deal": wel de handel, niet de politieke unie. De EU heeft na de Brexit echter laten zien dat ze niet snel meer akkoord gaat met zo'n 'cherry-picking' constructie. Nederland zou, net als het Verenigd Koninkrijk, jarenlang moeten onderhandelen vanuit een economisch zwakkere positie ten opzichte van het gigantische EU-blok.

4. De Euro en de Gulden of florijn (?)
Nederland gebruikt de Euro. Uit de EU stappen betekent hoogstwaarschijnlijk ook het verlaten van de Eurozone en het herinvoeren van de Gulden of de Florijn. Dit brengt gigantische kosten met zich mee (munteenheden omwisselen, wisselkoersrisico’s voor exporteurs) en kan leiden tot flinke inflatie en onzekerheid op de financiële markten.


Zwitserland en Noorwegen zijn rijk dankzij unieke historische en natuurlijke voordelen, én omdat ze braaf de EU-marktregels volgen en betalen.
Nederland is een puur handels- en distributieland dat juist groot is geworden door de motor van de Europese integratie.
Een Nexit snijdt Nederland af van zijn eigen verdienmodel.
goede onderbouwing en verwoorden, maar ik verwacht niet dat je enige inhoudelijk antwoord gaat krijgen.
Je laat precies de belangrijkste punten voorbij komen, met de uitdagingen.

Zwitserland was trouwens ook bezig met de immigratie, maar vanuit de EU handel, was dat niet mogelijk. Dus daar gaat ook weer zijn claim dat uit de EU stappen positief hierop zou werken.
Logisch want enige kennis op dit gebied ontkreekt hem volledig.

Ik verwacht een simple oneliner of wat populisische gebaalt.
13-07-2026, 16:34 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ik ben VOOR chatcontrol / Key escrow VOOR digital ID / CBDC VOOR 12 miljard naar Zelensky voor drones, VOOR censuur op het internet via DNS servers, VOOR het verdienmodel wat betreft mijn medische gegevens (EHDS) VOOR verplichte vaccinaties VOOR super handige cookiebanners op iedere site, etc etc.

Nee bedankt.

Ik ben VOOR chatcontrol, VOOR het weren van beïnvloeding, VOOR het weren van dubbele identiteiten op internet en VOOR steun aan Oekraïne.

Bedankt.

Heel bijzonder.

Alleen laat ik jou niet besluiten of er verplicht spyware op mijn apparaten moet worden geinstalleerd om afgeluisterd te worden door een autocratisch regime (wat de EU overduidelijk is).

Ook heel bijzonder.

Waarom is jouw gevoel van inperken precies belangrijker dan mijn gevoel voor veiligheid?
13-07-2026, 16:36 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Dit is een anwoord van Copilot op de vraag: "Wat zijn de voor- en nadelen van een Nexit voor Nederland?"


Een Nexit (Nederland uit de Europese Unie) heeft zowel mogelijke voordelen als nadelen. Welke zwaarder wegen, hangt sterk af van politieke en economische opvattingen.


Mogelijke voordelen van een Nexit

1. Meer nationale zeggenschap
- Nederland zou zelf kunnen beslissen over wetgeving zonder rekening te houden met EU-regels.
- Meer controle over beleid rond immigratie, landbouw, visserij en milieu.

2. Geen of lagere bijdrage aan de EU-begroting
- Nederland is een netto-betaler aan de EU: het draagt meer af dan het rechtstreeks terugontvangt.
- Dat geld zou in theorie kunnen worden besteed aan nationale prioriteiten zoals zorg, defensie of infrastructuur.

3. Eigen handels- en migratiebeleid
- Nederland zou zelfstandig handelsverdragen kunnen sluiten.
- Het land zou volledig zelf bepalen wie toegang krijgt tot de arbeidsmarkt en het grondgebied.


Mogelijke nadelen van een Nexit

1. Economische schade door minder vrije handel
- Nederland is een zeer open economie en verdient veel aan handel met andere EU-landen.
- Uittreding kan leiden tot douanecontroles, extra administratieve lasten en mogelijk invoerheffingen, waardoor export duurder wordt.

2. Minder buitenlandse investeringen
- Veel internationale bedrijven vestigen zich in Nederland vanwege de toegang tot de Europese interne markt.
- Bij een Nexit zouden bedrijven kunnen kiezen voor een locatie binnen de EU.

3. Minder invloed op Europese besluiten
- Ook buiten de EU zou Nederland sterk afhankelijk blijven van Europese regelgeving voor handel.
- Het verschil is dat Nederland dan minder invloed heeft op de totstandkoming ervan.

4. Gevolgen voor reizen, werken en studeren
- Vrij verkeer van personen kan worden beperkt.
- Werken, wonen of studeren in andere EU-landen kan complexer worden voor Nederlanders.

5. Onzekerheid rond de euro
- Een Nexit roept vragen op over de positie van de euro in Nederland.
- Een eventuele overgang naar een eigen munt kan financiële onzekerheid veroorzaken voor bedrijven, spaarders en hypotheekhouders.


Samengevat

Voorstanders van een Nexit benadrukken vooral:
- meer nationale soevereiniteit;
- meer controle over immigratie;
- minder afdracht aan Brussel.

Tegenstanders wijzen vooral op:
- risico's voor handel en werkgelegenheid;
- verlies van invloed in Europa;
- economische onzekerheid voor een exportland als Nederland.

Omdat Nederland een van de meest internationaal georiënteerde economieën van Europa is, verwachten de meeste economen dat de economische nadelen waarschijnlijk groter zijn dan de directe financiële besparing op de EU-bijdrage, al blijft dit onderwerp politiek omstreden.


Bronnen:

https://www.gevolgenvan.nl/gevolgen-nexit/

https://www.rekenkamer.nl/onderwerpen/e/europese-unie/eu-webpaginas/besteding-van-eu-geld-in-nederland/hoe-veel-geld-draagt-nederland-bij-aan-de-eu-en-hoe-veel-geld-komt-er-vanuit-de-eu-terug/wat-betaalde-en-ontving-nederland

https://www.rekenkamer.nl/onderwerpen/e/europese-unie/eu-webpaginas/besteding-van-eu-geld-in-nederland/hoe-veel-geld-draagt-nederland-bij-aan-de-eu-en-hoe-veel-geld-komt-er-vanuit-de-eu-terug/wat-is-de-nederlandse-nettobetalingspositie

https://indeflatie.nl/nexit-gevolgen-op-economie/

https://www.rug.nl/feb/research/frn/blog/de-schade-van-een-handelshek-om-nederland-de-nexit-optie-is-een-slecht-idee-van-de-pvv?lang=en

https://netherlands.representation.ec.europa.eu/strategie-en-prioriteiten/eu-begroting-voor-nederland_nl

https://brusselsenieuwe.nl/kost-de-europese-unie-ons-geld-of-levert-het-juist-op-nederland-is-de-grootste-nettobetaler-van-de-eu/

Hieruit zou je de conclusie kunnen trekken dat een eventuele Nexit wel degelijk een kans voor NL is om definitief uit de klauwen van de EU te komen.

Ze maakt namelijk met haar beleid ons land langzaam kapot: NL heeft de op één na grootste bevolkingsdichtheid van Europa. Met het voortschrijdende asiel- en migratiebeleid verwordt NL in rap tempo in z'n geheel een soort van volgebouwd Hongkong, maar dan aan de Noordzee.

Om over haar achterhaalde cybersecuritybeleid nog maar te zwijgen: chatcontrole en leeftijdsverificatie gaat kindermisbruik, witwassen en terrorisme geen millimeter doen kantelen, weet iedereen wel onderhand. Wel krijgen overheden binnen de EU dan onbeperkte macht over de burger.

Het vooruitzicht om weer baas over je eigen schatkist te zijn en je eigen asiel- en migratiebeleid en digitale beleid zelf vorm te kunnen geven is het eventueel daaruit voortvloeiende tijdelijke economische nadeel meer dan waard.

Nexit = vrijheid = zelfbeschikking = welvaart op langere termijn = niet langer meer de grootste nettobetaler van de EU te zijn = gekke Henkie af.

Werp in dit verband je blik eens naar het welvarende Noorwegen en Zwitserland, twee nooit-EU-lidstaten notabene.
Precies, Noorwegen en Zwitserland, twee nooit-EU-lidstaten maar deze landen zijn ook nooit lid geweest van de EEG waar de EU uit voort komt.

Enig idee waarom de EEG is opgericht?

De Europese Economische Gemeenschap (EEG) is op 25 maart 1957 opgericht met het Verdrag van Rome. Het belangrijkste doel was het bevorderen van economische samenwerking en vrede in Europa door het wegnemen van handelsbelemmeringen, wat uiteindelijk moest leiden tot een gemeenschappelijke markt met vrij verkeer van goederen, diensten, personen en kapitaal, de eerste landen die lid waren; Nederland, België, Duitsland, Frankrijk, Italië en Luxemburg

Hopelijk blijf ik gevrijwaard van opmerkingen als dogma's e.d. want dit zijn enkel de feiten en doe ermee wat je wilt maar voor mij is het duidelijk.

Dat Noorwegen en Zwitserland nooit lid zijn geweest van de EEG is een feit. Maar het feit dat ze buiten de EU staan, betekent niet dat ze buiten Europa staan: beide landen zijn juist diep verweven met de Europese markt en nemen veel Europese regels over zonder volledige zeggenschap. De historische reden waarom de EEG werd opgericht, verklaart eerder waarom die samenwerking nog steeds bestaat dan waarom landen er beter buiten zouden kunnen blijven.

Trouwens, vers van de pers:
https://ec.europa.eu/regional_policy/whats-new/newsroom/14-05-2026-norway-becomes-a-full-member-of-the-eu-strategy-for-the-baltic-sea-region_en[/i]
13-07-2026, 16:44 door Anoniem
Ik ken werkelijk niemand die vóór chat control is. Zeker niet als je uitlegt wat het is.

Je moet wel een behoorlijke kronkel in je hoofd hebben om zoiets überhaupt te willen, laat staan om andere dit op te leggen.

De grootste inbreuk op privacy mogelijk waar de leiding van DDR hun vinders had bij afgelikt.
13-07-2026, 16:57 door Anoniem
Die Ursula wordt hier even fijn aangepakt door een vrouw die enorm veel intelligenter is


https://nitter.net/NaomiSeibt/status/2076366139337355454#m

Ik denk overigens dat het tijd is dat de VS ons weer eens komt bevrijden van die dictators in Brussel.
Mogen ze Groenland in ruil daarvoor houden. Dat heeft kolonist Denemarken ook maar een keer ingepikt in het verleden.
13-07-2026, 16:57 door Anoniem
Door Anoniem: Mensen die hier roepen dat de EU los staat van privacyvraagstukken hebben het totaal niet begrepen.

Veel van de verordeningen die de privacy en vrijheden aantasten worden vanuit de EU opgelegd. Dat wil niet zeggen dat ze op nationaal niveau niet ook kunnen ontstaan, maar daar is tenminste nog een goede democratische controle.

Wat is die goede nationale democratische controle dan? Licht naer toe svp
13-07-2026, 17:00 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Dit is een anwoord van Copilot op de vraag: "Wat zijn de voor- en nadelen van een Nexit voor Nederland?"


Een Nexit (Nederland uit de Europese Unie) heeft zowel mogelijke voordelen als nadelen. Welke zwaarder wegen, hangt sterk af van politieke en economische opvattingen.


Mogelijke voordelen van een Nexit

1. Meer nationale zeggenschap
- Nederland zou zelf kunnen beslissen over wetgeving zonder rekening te houden met EU-regels.
- Meer controle over beleid rond immigratie, landbouw, visserij en milieu.

2. Geen of lagere bijdrage aan de EU-begroting
- Nederland is een netto-betaler aan de EU: het draagt meer af dan het rechtstreeks terugontvangt.
- Dat geld zou in theorie kunnen worden besteed aan nationale prioriteiten zoals zorg, defensie of infrastructuur.

3. Eigen handels- en migratiebeleid
- Nederland zou zelfstandig handelsverdragen kunnen sluiten.
- Het land zou volledig zelf bepalen wie toegang krijgt tot de arbeidsmarkt en het grondgebied.


Mogelijke nadelen van een Nexit

1. Economische schade door minder vrije handel
- Nederland is een zeer open economie en verdient veel aan handel met andere EU-landen.
- Uittreding kan leiden tot douanecontroles, extra administratieve lasten en mogelijk invoerheffingen, waardoor export duurder wordt.

2. Minder buitenlandse investeringen
- Veel internationale bedrijven vestigen zich in Nederland vanwege de toegang tot de Europese interne markt.
- Bij een Nexit zouden bedrijven kunnen kiezen voor een locatie binnen de EU.

3. Minder invloed op Europese besluiten
- Ook buiten de EU zou Nederland sterk afhankelijk blijven van Europese regelgeving voor handel.
- Het verschil is dat Nederland dan minder invloed heeft op de totstandkoming ervan.

4. Gevolgen voor reizen, werken en studeren
- Vrij verkeer van personen kan worden beperkt.
- Werken, wonen of studeren in andere EU-landen kan complexer worden voor Nederlanders.

5. Onzekerheid rond de euro
- Een Nexit roept vragen op over de positie van de euro in Nederland.
- Een eventuele overgang naar een eigen munt kan financiële onzekerheid veroorzaken voor bedrijven, spaarders en hypotheekhouders.


Samengevat

Voorstanders van een Nexit benadrukken vooral:
- meer nationale soevereiniteit;
- meer controle over immigratie;
- minder afdracht aan Brussel.

Tegenstanders wijzen vooral op:
- risico's voor handel en werkgelegenheid;
- verlies van invloed in Europa;
- economische onzekerheid voor een exportland als Nederland.

Omdat Nederland een van de meest internationaal georiënteerde economieën van Europa is, verwachten de meeste economen dat de economische nadelen waarschijnlijk groter zijn dan de directe financiële besparing op de EU-bijdrage, al blijft dit onderwerp politiek omstreden.


Bronnen:

https://www.gevolgenvan.nl/gevolgen-nexit/

https://www.rekenkamer.nl/onderwerpen/e/europese-unie/eu-webpaginas/besteding-van-eu-geld-in-nederland/hoe-veel-geld-draagt-nederland-bij-aan-de-eu-en-hoe-veel-geld-komt-er-vanuit-de-eu-terug/wat-betaalde-en-ontving-nederland

https://www.rekenkamer.nl/onderwerpen/e/europese-unie/eu-webpaginas/besteding-van-eu-geld-in-nederland/hoe-veel-geld-draagt-nederland-bij-aan-de-eu-en-hoe-veel-geld-komt-er-vanuit-de-eu-terug/wat-is-de-nederlandse-nettobetalingspositie

https://indeflatie.nl/nexit-gevolgen-op-economie/

https://www.rug.nl/feb/research/frn/blog/de-schade-van-een-handelshek-om-nederland-de-nexit-optie-is-een-slecht-idee-van-de-pvv?lang=en

https://netherlands.representation.ec.europa.eu/strategie-en-prioriteiten/eu-begroting-voor-nederland_nl

https://brusselsenieuwe.nl/kost-de-europese-unie-ons-geld-of-levert-het-juist-op-nederland-is-de-grootste-nettobetaler-van-de-eu/

Hieruit zou je de conclusie kunnen trekken dat een eventuele Nexit wel degelijk een kans voor NL is om definitief uit de klauwen van de EU te komen.

Ze maakt namelijk met haar beleid ons land langzaam kapot: NL heeft de op één na grootste bevolkingsdichtheid van Europa. Met het voortschrijdende asiel- en migratiebeleid verwordt NL in rap tempo in z'n geheel een soort van volgebouwd Hongkong, maar dan aan de Noordzee.

Om over haar achterhaalde cybersecuritybeleid nog maar te zwijgen: chatcontrole en leeftijdsverificatie gaat kindermisbruik, witwassen en terrorisme geen millimeter doen kantelen, weet iedereen wel onderhand. Wel krijgen overheden binnen de EU dan onbeperkte macht over de burger.

Het vooruitzicht om weer baas over je eigen schatkist te zijn en je eigen asiel- en migratiebeleid en digitale beleid zelf vorm te kunnen geven is het eventueel daaruit voortvloeiende tijdelijke economische nadeel meer dan waard.

Nexit = vrijheid = zelfbeschikking = welvaart op langere termijn = niet langer meer de grootste nettobetaler van de EU te zijn = gekke Henkie af.

Werp in dit verband je blik eens naar het welvarende Noorwegen en Zwitserland, twee nooit-EU-lidstaten notabene.
Precies, Noorwegen en Zwitserland, twee nooit-EU-lidstaten maar deze landen zijn ook nooit lid geweest van de EEG waar de EU uit voort komt.

Enig idee waarom de EEG is opgericht?

De Europese Economische Gemeenschap (EEG) is op 25 maart 1957 opgericht met het Verdrag van Rome. Het belangrijkste doel was het bevorderen van economische samenwerking en vrede in Europa door het wegnemen van handelsbelemmeringen, wat uiteindelijk moest leiden tot een gemeenschappelijke markt met vrij verkeer van goederen, diensten, personen en kapitaal, de eerste landen die lid waren; Nederland, België, Duitsland, Frankrijk, Italië en Luxemburg

Hopelijk blijf ik gevrijwaard van opmerkingen als dogma's e.d. want dit zijn enkel de feiten en doe ermee wat je wilt maar voor mij is het duidelijk.

De EEG. Dat waren nog eens goede tijden toen het ging om economische samenwerken in plaats van een autoritair regime dat al onze telefoons en chats wil afluisteren. Hoe heeft het zover kunnen komen.

Nederland moet echt per direct uit de EU en weer een gezonde economische samenwerking gaan zoeken met andere landen.


De EU is een autocratisch, ondemocratisch monster vol met matsbaantjes en zakkenvullers. En vervolgens roven ze onze portemonnee leeg en duwen ze ons in een surveillance staat.
13-07-2026, 17:06 door Anoniem
Werp in dit verband je blik eens naar het welvarende Noorwegen en Zwitserland, twee nooit-EU-lidstaten notabene.

En als je dat doet zie je dat ze WEL de europeese regels moeten volgens, maar hier NIET over mogen stemmen. En dus nog minder controle hebben dan wij.
Slecht voorbeeld dus.
13-07-2026, 17:06 door Anoniem
Door Anoniem:Precies, Noorwegen en Zwitserland, twee nooit-EU-lidstaten maar deze landen zijn ook nooit lid geweest van de EEG waar de EU uit voort komt.

En wat is je punt?

Ze doen namelijk wel mee aan de interne EU markt. En ze betalen daar grof geld voor!

Plus Nederland heeft als handelsland en poort tot de EU (binnen de EU) juist een groot belang bij blijvende deelname aan de EU.
Een Nexit zou dat allemaal afbreken.
Of hebben de nexiteers nog ergens een geldboompje om een grote jaarlijkse bijdrage aan de EU af te dragen voor toegang tot die EU markt?


Door Anoniem:Enig idee waarom de EEG is opgericht?

De Europese Economische Gemeenschap (EEG) is op 25 maart 1957 opgericht met het Verdrag van Rome. Het belangrijkste doel was het bevorderen van economische samenwerking en vrede in Europa door het wegnemen van handelsbelemmeringen, wat uiteindelijk moest leiden tot een gemeenschappelijke markt met vrij verkeer van goederen, diensten, personen en kapitaal, de eerste landen die lid waren; Nederland, België, Duitsland, Frankrijk, Italië en Luxemburg

Hopelijk blijf ik gevrijwaard van opmerkingen als dogma's e.d. want dit zijn enkel de feiten en doe ermee wat je wilt maar voor mij is het duidelijk.

"een gemeenschappelijke markt met vrij verkeer van goederen, diensten, personen en kapitaal".

Iets wat een Nexit teniet zou doen voor Nederland. Dan worden er juiste extra barrieres opgeworpen,
Lijkt me meer een economisch argument om in de EU te blijven.
13-07-2026, 17:42 door Tha Cleaner
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ik ben VOOR chatcontrol / Key escrow VOOR digital ID / CBDC VOOR 12 miljard naar Zelensky voor drones, VOOR censuur op het internet via DNS servers, VOOR het verdienmodel wat betreft mijn medische gegevens (EHDS) VOOR verplichte vaccinaties VOOR super handige cookiebanners op iedere site, etc etc.

Nee bedankt.

Ik ben VOOR chatcontrol, VOOR het weren van beïnvloeding, VOOR het weren van dubbele identiteiten op internet en VOOR steun aan Oekraïne.

Bedankt.

Heel bijzonder.

Alleen laat ik jou niet besluiten of er verplicht spyware op mijn apparaten moet worden geinstalleerd om afgeluisterd te worden door een autocratisch regime (wat de EU overduidelijk is).

Je kunt voorstander zijn voor dingen die jezelf raken. Maar je blijft af van anderen.

Dit is precies waarom jij graag een EU hebt om enge plannetjes er op ondemocratische, autoritaire wijze doorheen te drukken met zo'n supranationale organisatie. Dat is juist waar de NEXIT-mensen voor vechten. Dat enge mannetjes niet meer van bovenaf kunnen bepalen hoe wij ons leven moeten laten inperken.
Vrijheden staan/stonden juist onderdruk in landen zoals Hongarije of Polen (met PIS) aan de wacht. Iets waarde EU juist heel veel op stuurde om de vrijheden en onafhankelijkheid van de rechtstaat te beschermen. Juist omdat daar enge mannetjes aan de macht waren.

Vraag: Hoe zie je de EU precies hierin, als bescherming van vrijheden en de rechtsorde?

Wie voor vrijheid en privacy kiest TEGEN de EU.
Waarom corrigeert de EU dan meestal landen, waar vrijheid onderstuk staat door de overheid van dat land?
Juist de AVG en GDPR komen vanuit de EU, dus bescherming van je privacy.

Vraag: Hoe wil je dit precies verdedigen icm je standpunten, icm privacy?


Brexit loopt trouwens voorop met bepaalde standpunten hierin. (URLs) staat al ergens in dit topic.
https://nieuwrechts.nl/110882-britse-regering-drukt-digitale-id-door-ondanks-massaal-verzet
https://www.volkskrant.nl/buitenland/britse-regering-wil-digitale-id-kaart-verplicht-maken-om-immigratie-tegen-te-gaan~b3ee1f43
https://theconversation.com/porn-websites-now-require-age-verification-in-the-uk-the-privacy-and-security-risks-are-numerous-261592

Vraag: Hoe zie jij deze standpunten, en hoe ga jij die verdedigen, dat een land wat al uit de EU is gestapt, op bepaalde privacy punten die verder is, dan in de EU? Waarom zou uit de EU stappen dit voor ons als voordeel hebben?
13-07-2026, 17:45 door Tha Cleaner
Door Anoniem:

De EEG. Dat waren nog eens goede tijden toen het ging om economische samenwerken in plaats van een autoritair regime dat al onze telefoons en chats wil afluisteren. Hoe heeft het zover kunnen komen.

Nederland moet echt per direct uit de EU en weer een gezonde economische samenwerking gaan zoeken met andere landen.


De EU is een autocratisch, ondemocratisch monster vol met matsbaantjes en zakkenvullers. En vervolgens roven ze onze portemonnee leeg en duwen ze ons in een surveillance staat.
Ik zie weinig inhoudelijke reacties, op een hele goede post.

EEG, hele andere tijden ook. Dus niet te vergelijken met de huidige globale markten en economieën en hoe alles verweven is met elkaar.

We hebben trouwens ook al een gezonde economische samenwerking met de EU.
13-07-2026, 17:52 door Tha Cleaner
Door Anoniem: Die Ursula wordt hier even fijn aangepakt door een vrouw die enorm veel intelligenter is


https://nitter.net/NaomiSeibt/status/2076366139337355454#m
Als er juist iemand autoritair is, is het wel die oranje clown die daar aan de macht is. Je betoog is vrijheden, terwijl vrijheid daar juist extreem onderstuk staat. Dat is juist een wannabe dicator.

AI regels die staat lager worden gezet.
Meta die veel meer mag met je gegevens dan hier in de EU.

En Palantir, heb je daar wel eens van gehoord?

Ik denk overigens dat het tijd is dat de VS ons weer eens komt bevrijden van die dictators in Brussel.
Mogen ze Groenland in ruil daarvoor houden. Dat heeft kolonist Denemarken ook maar een keer ingepikt in het verleden.

Wie waren trouwens de oorspronkelijke bewoners van de USA?
Of de vrijheden van IRAN?

Ik denk dat je voorbeeld van de USA icm dictators misschien niet helemaal goed doordacht was.
13-07-2026, 17:55 door Anoniem
Door Anoniem: Die Ursula wordt hier even fijn aangepakt door een vrouw die enorm veel intelligenter is


https://nitter.net/NaomiSeibt/status/2076366139337355454#m

Ik denk overigens dat het tijd is dat de VS ons weer eens komt bevrijden van die dictators in Brussel.
Mogen ze Groenland in ruil daarvoor houden. Dat heeft kolonist Denemarken ook maar een keer ingepikt in het verleden.

Dus jij gaat wel even "ruilhandel" plegen met Groenland als inzet. Op je rug liggen met de pootjes omhoog, en DHT's kont kussen en likken.
Niets geleerd van het verleden blijkbaar.

Wij hebben Nieuw Amsterdam (New York) weggegeven in ruil voor Suriname en het eiland Run.
Omdat we zo'n vooruitziende blik hadden.
Amerika (specifiek DJT) wil Groenland vanwege de schaarse metalen die daar in de bodem zitten. Iets dat Europa (incl Nederland) ook heel goed kan gebruiken.


En om nu onder de duim van DJT te komen, als vazalstaat wie wat wat af te moeten dragen, nee dat is DE oplossing. {/s)
Heb je een probleem met de EU, werk er dan aan om de EU te veranderen.
Als je genoeg medestanders kan vinden, zou dat geen probleem moeten zijn.
Maar alles zomaar wegeven aan de eerste de beste bullebak in de VS, nee dat is niet de oplossing.


En laten we het niet over kolonisatie gaan beginnen.
Tel eens uit hoeveel kolonieen Nederland wel niet heeft gehad en gebruikt voor haar eigen gewin.
Veel meer dan Denemarken.
(Als je op school opgelet had, wat ik betwijfel)

Oh, en de VS heeft ook niet zo'n goed track record als het om respecteren van de inheemse bevolking en hun rechten gaat.
Dus ook enig moreel argument van jou kant gaat in rook op.
13-07-2026, 18:07 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:Precies, Noorwegen en Zwitserland, twee nooit-EU-lidstaten maar deze landen zijn ook nooit lid geweest van de EEG waar de EU uit voort komt.

En wat is je punt?

Ze doen namelijk wel mee aan de interne EU markt. En ze betalen daar grof geld voor!

Plus Nederland heeft als handelsland en poort tot de EU (binnen de EU) juist een groot belang bij blijvende deelname aan de EU.
Een Nexit zou dat allemaal afbreken.
Of hebben de nexiteers nog ergens een geldboompje om een grote jaarlijkse bijdrage aan de EU af te dragen voor toegang tot die EU markt?


Door Anoniem:Enig idee waarom de EEG is opgericht?

De Europese Economische Gemeenschap (EEG) is op 25 maart 1957 opgericht met het Verdrag van Rome. Het belangrijkste doel was het bevorderen van economische samenwerking en vrede in Europa door het wegnemen van handelsbelemmeringen, wat uiteindelijk moest leiden tot een gemeenschappelijke markt met vrij verkeer van goederen, diensten, personen en kapitaal, de eerste landen die lid waren; Nederland, België, Duitsland, Frankrijk, Italië en Luxemburg

Hopelijk blijf ik gevrijwaard van opmerkingen als dogma's e.d. want dit zijn enkel de feiten en doe ermee wat je wilt maar voor mij is het duidelijk.

"een gemeenschappelijke markt met vrij verkeer van goederen, diensten, personen en kapitaal".

Iets wat een Nexit teniet zou doen voor Nederland. Dan worden er juiste extra barrieres opgeworpen,
Lijkt me meer een economisch argument om in de EU te blijven.
Precies, daar heb je mijn punt, als Noorwegen en Zwitserland het nodig hadden geacht in 1957 om lid te worden van de EEG hadden ze dat echt wel gedaan.

Nederland is in 1957 in de EEG gestapt vanwege de economische voordelen die ze nodig hadden omdat Nederland een doorvoerland is zonder eigen natuurlijke bronnen. Natuurlijk aardgas maar daarvan wist mee al dat het niet eeuwen zou meegaan.
13-07-2026, 18:15 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:Precies, Noorwegen en Zwitserland, twee nooit-EU-lidstaten maar deze landen zijn ook nooit lid geweest van de EEG waar de EU uit voort komt.

En wat is je punt?

Ze doen namelijk wel mee aan de interne EU markt. En ze betalen daar grof geld voor!

Plus Nederland heeft als handelsland en poort tot de EU (binnen de EU) juist een groot belang bij blijvende deelname aan de EU.
Een Nexit zou dat allemaal afbreken.
Of hebben de nexiteers nog ergens een geldboompje om een grote jaarlijkse bijdrage aan de EU af te dragen voor toegang tot die EU markt?


Door Anoniem:Enig idee waarom de EEG is opgericht?

De Europese Economische Gemeenschap (EEG) is op 25 maart 1957 opgericht met het Verdrag van Rome. Het belangrijkste doel was het bevorderen van economische samenwerking en vrede in Europa door het wegnemen van handelsbelemmeringen, wat uiteindelijk moest leiden tot een gemeenschappelijke markt met vrij verkeer van goederen, diensten, personen en kapitaal, de eerste landen die lid waren; Nederland, België, Duitsland, Frankrijk, Italië en Luxemburg

Hopelijk blijf ik gevrijwaard van opmerkingen als dogma's e.d. want dit zijn enkel de feiten en doe ermee wat je wilt maar voor mij is het duidelijk.

"een gemeenschappelijke markt met vrij verkeer van goederen, diensten, personen en kapitaal".

Iets wat een Nexit teniet zou doen voor Nederland. Dan worden er juiste extra barrieres opgeworpen,
Lijkt me meer een economisch argument om in de EU te blijven.

Een economisch argument om in de EU de blijven???

Wat heb je aan kapitaal en vermogen als de EU straks in samenwerking met (big) tech voor elk individu, bedrijf en non-profit organisatie gaat bepalen of, hoe, wanneer, hoeveel en waaraan men dit uit mag geven of beleggen?

Het inleveren van democratie, vrijheid, privacy en zelfbeschikking is geen enkel EU-lidmaatschap waard. Dan maar na een eventuele Nexit tijdelijk wat minder welvaart.
13-07-2026, 18:43 door Anoniem
Door Tha Cleaner:
Door Anoniem:

De EEG. Dat waren nog eens goede tijden toen het ging om economische samenwerken in plaats van een autoritair regime dat al onze telefoons en chats wil afluisteren. Hoe heeft het zover kunnen komen.

Nederland moet echt per direct uit de EU en weer een gezonde economische samenwerking gaan zoeken met andere landen.


De EU is een autocratisch, ondemocratisch monster vol met matsbaantjes en zakkenvullers. En vervolgens roven ze onze portemonnee leeg en duwen ze ons in een surveillance staat.
Ik zie weinig inhoudelijke reacties, op een hele goede post.

EEG, hele andere tijden ook. Dus niet te vergelijken met de huidige globale markten en economieën en hoe alles verweven is met elkaar.

We hebben trouwens ook al een gezonde economische samenwerking met de EU.
Even voor de duidelijkheid, zonder de EEG was het nu nog armoe troef geweest in Nederland en voor diegene die Nexit omarmen zou ik toch graag hier de aandacht op willen vestigen want jullie zien het echt te rooskleurig, de feiten spreken voor zich.

Ik begrijp donders goed dat men tegen sommige zaken zoals o.a. chat control 1.0 is en de manier waarop het tot stand is gekomen maar dat wil nog niet zeggen dat het een gelopen en gewonnen koers is.

Ik weet niet wat eventueel andere opties zijn om de EU tot de orde te roepen en duidelijk te maken dat we een democratie zijn maar een Nexit werpt ons onherroepelijk terug de armoe in.

En waar ik me nog steeds over verbaas is dat men niet inziet dat als we een Nexit kunnen forceren dat we als NL gewoon slachtoffer kunnen worden van bijv. een Chat control 2.0, denken jullie nu echt dat er voor NL een uitzondering gemaakt wordt als voor Europa E2E om zeep wordt geholpen?

De Europese Economische Gemeenschap (EEG), de voorloper van de Europese Unie, had een enorme invloed op de welvaart en ontwikkeling van Nederland in de jaren 60. Het in 1957 opgerichte samenwerkingsverband tussen zes landen (Nederland, België, Luxemburg, West-Duitsland, Frankrijk en Italië) begon in de jaren 60 zijn vruchten af te werpen.

De invloed van de EEG was op een aantal vlakken cruciaal voor de 'Gouden Jaren' van Nederland door de afschaffing van handelsbarrières gedurende de jaren 60 bouwden de EEG-landen de onderlinge douanerechten en handelsbeperkingen stapsgewijs volledig af.

Omdat Nederland een echt handelsland is dat sterk afhankelijk is van export, profiteerde de Nederlandse economie hier optimaal van. Goederen konden veel makkelijker en goedkoper worden geëxporteerd naar grote buurlanden zoals West-Duitsland, dat destijds een enorme economische bloei doormaakte.

M.a.w. onze afhankelijkheid van landen in Europa is veel te groot en te belangrijk voor onze economie.
13-07-2026, 18:45 door Anoniem
Door Anoniem: Ik ken werkelijk niemand die vóór chat control is. Zeker niet als je uitlegt wat het is.

Je moet wel een behoorlijke kronkel in je hoofd hebben om zoiets überhaupt te willen, laat staan om andere dit op te leggen.

De grootste inbreuk op privacy mogelijk waar de leiding van DDR hun vinders had bij afgelikt.

Dat komt omdat je in een bubbel zit en ik niet. Ik ken voor- en tegenstanders.
13-07-2026, 19:26 door Anoniem
Effecten van Nexit op handel en welvaart voor diverse landen

[Voor] Nederland is het effect [van een Nexit] zeer sterk negatief: de totale export van Nederland daalt met maar liefst met 45% en het nationale inkomen daalt significant met 2.4% (zie Tabel 1). De effecten voor de diverse sectoren zijn eveneens fors in de min: de landbouwexport daalt met 17.8%, en de export van de industrie wordt bijkans gehalveerd: minus 43.5% (zie Figuur 1). Deze cijfers zijn overigens een ondergrens van de handelseffecten, deze effecten worden ruim overschreden als we ook nog eens rekening zouden houden met de verwevenheid van de internationale handel in halffabricaten via internationale waardeketens. Er zijn ook landen die profiteren van een NEXIT; er treedt in sommige gevallen een verschuiving op naar landen die het Nederlandse exportlacune opvullen.

https://www.rug.nl/feb/research/frn/blog/de-schade-van-een-handelshek-om-nederland-de-nexit-optie-is-een-slecht-idee-van-de-pvv


Conclusie

Nederland is een handelsland en heeft zich daarom altijd sterk gemaakt voor verdere stimulering van de internationale handel. Dit heeft bijgedragen aan de welvaart in Nederland. Een NEXIT draait de verworvenheden met betrekking tot de internationale handel terug. Dat de vingeroefeningen die wij hier hebben laten zien niet louter theoretische exercities zijn, laat ook de ervaring van het Verenigd Koninkrijk met BREXIT zien; ook daar nam de handel zeer sterk af en daalde het nationale inkomen. Het gevolg van de desastreuze BREXIT is dat inmiddels twee-derde van de Britse bevolking spijt heeft. Ook een NEXIT is niet in het belang van Nederland en dus ook niet in het belang van de PVV kiezer, zoals [in 2023] in Trouw werd opgemerkt.

https://www.trouw.nl/opinie/nexit-die-pakt-ook-voor-pvv-stemmers-slecht-uit~bd160fec/
13-07-2026, 19:42 door Anoniem
Door Anoniem: Een economisch argument om in de EU de blijven???

Wat heb je aan kapitaal en vermogen als de EU straks in samenwerking met (big) tech voor elk individu, bedrijf en non-profit organisatie gaat bepalen of, hoe, wanneer, hoeveel en waaraan men dit uit mag geven of beleggen?

Het inleveren van democratie, vrijheid, privacy en zelfbeschikking is geen enkel EU-lidmaatschap waard. Dan maar na een eventuele Nexit tijdelijk wat minder welvaart.

"Wat heb je aan kapitaal en vermogen als de EU straks in samenwerking met (big) tech voor elk individu, bedrijf en non-profit organisatie gaat bepalen of, hoe, wanneer, hoeveel en waaraan men dit uit mag geven of beleggen?"

Bangmakerij zonder enige onderbouwing met bronnen of feiten.

Toon aan dat na een Nexit deze voorspelling niet ook uitkomt? Hoe ga je dat voorkomen.
Dit kleine arme zwakke kikkerlandje gaat dat niet winnen van de grote machtsbokken en BigTech.

Zie je wel: iemand proberen bang te maken is makkelijk.


En dat "beetje minder welvaart", zal voor een handelsland als Nederland veel minder welvaart zijn.
Onze afzetmarkt (de EU) ligt dan namelijk opeens aan de andere kant van de nieuwe douane grens. Wat vetragingen, papierkraam en extra kosten met zich mee brengt. (en smokkelen komt dat weer in zwang)
Bedrijven die hier nu zitten vanwege onze poortfunctie, vertrekken dan naar een buurland dat nog wel in de EU zit.
Onze nieuwe munt heeft weinig harde dekking. Is boterzacht.
Continue zwalkende wisselkoersen gaan onze export pijn doen.
Geen inspraak meer in EU-wetgeving, maar als handelsland zullen we er wel aan moeten conformeren om onze handel kwijt te kunnen.
etc etc etc

Kom nu eindelijk eens met een helder uitgewekt plan op de proppen hoe een Nexit wel gaat werken, wat de effecten zijn (positief en negatief) en hoe die negatieve effecten opgelost gaan worden. En hoeveel jaren (of generaties) dit allemaal gaat duren.
Jullie zijn de zelfbenoemde Nexit experts. Overtuig ons nu eindelijk eens van jullie kunde, kennis en historische en economsiche inzichten.
13-07-2026, 20:30 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:Precies, Noorwegen en Zwitserland, twee nooit-EU-lidstaten maar deze landen zijn ook nooit lid geweest van de EEG waar de EU uit voort komt.

En wat is je punt?

Ze doen namelijk wel mee aan de interne EU markt. En ze betalen daar grof geld voor!

Plus Nederland heeft als handelsland en poort tot de EU (binnen de EU) juist een groot belang bij blijvende deelname aan de EU.
Een Nexit zou dat allemaal afbreken.
Of hebben de nexiteers nog ergens een geldboompje om een grote jaarlijkse bijdrage aan de EU af te dragen voor toegang tot die EU markt?


Door Anoniem:Enig idee waarom de EEG is opgericht?

De Europese Economische Gemeenschap (EEG) is op 25 maart 1957 opgericht met het Verdrag van Rome. Het belangrijkste doel was het bevorderen van economische samenwerking en vrede in Europa door het wegnemen van handelsbelemmeringen, wat uiteindelijk moest leiden tot een gemeenschappelijke markt met vrij verkeer van goederen, diensten, personen en kapitaal, de eerste landen die lid waren; Nederland, België, Duitsland, Frankrijk, Italië en Luxemburg

Hopelijk blijf ik gevrijwaard van opmerkingen als dogma's e.d. want dit zijn enkel de feiten en doe ermee wat je wilt maar voor mij is het duidelijk.

"een gemeenschappelijke markt met vrij verkeer van goederen, diensten, personen en kapitaal".

Iets wat een Nexit teniet zou doen voor Nederland. Dan worden er juiste extra barrieres opgeworpen,
Lijkt me meer een economisch argument om in de EU te blijven.

Een economisch argument om in de EU de blijven???

Wat heb je aan kapitaal en vermogen als de EU straks in samenwerking met (big) tech voor elk individu, bedrijf en non-profit organisatie gaat bepalen of, hoe, wanneer, hoeveel en waaraan men dit uit mag geven of beleggen?

Het inleveren van democratie, vrijheid, privacy en zelfbeschikking is geen enkel EU-lidmaatschap waard. Dan maar na een eventuele Nexit tijdelijk wat minder welvaart.
Als, als als als.
Meer lees ik hier niet, als morgen de hemel naar beneden valt houdt het ook op.
Waar zijn we hier in hemelsnaam mee bezig?
Als, als, als...., dogma's, etc..
Bekijk het nu eens in het perspectief, misschien is het verstandiger onze regering duidelijk te maken dat genoeg genoeg is i.p.v. het kind met het badwater weg te spoelen en alleen maar loze argumenten op te voeren zoals, als, als omwille van een Nexit. Vertel mij wie die kar gaat trekken en kan beloven, onderbouwd, dat een Nexit alleen maar voordelen biedt en ons weldra weer van een voortvarende toekomst kan verzekeren.

De huidige kabinetten redden het maar net en de vraag is hoelang ze het nog volhouden, het zoveelste kabinet alweer in korte tijd. Nexit, laat me niet lachen, oh sorry, dat lukt dan niet want dat zal een ieder het lachen zijn vergaan als bij een Nexit het kabinet valt.

Zie Nexit als het allerlaatste redmiddel en niet als het eerste want het lost helemaal niets op.
Onze volksvertegenwoordigers zijn aan zet en dat moet als eerste aan ze duidelijk gemaakt worden.

Dan maar na een eventuele Nexit tijdelijk wat minder welvaart.
Terug naar de jaren 50 bedoel je, aangezien de EEG in 1993 is opgegaan in de Europese Unie (EU) zal het erg moeilijk worden dus een tijdelijke mindere welvaart kan wel eens jaren op zich laten wachten, misschien zelfs wel meerdere decennium.

En nog een puntje, in Europa is een gebrek aan professionals op ieder vlak, wat denk je dat er gebeurd als hier de economie instort. Leuk joh, als je medici zorg nodig hebt en ze zijn naar de EU vertrokken.

De consequenties van een Nexit zijn hoog, erg hoog.
13-07-2026, 20:41 door Anoniem
Door Anoniem: Effecten van Nexit op handel en welvaart voor diverse landen

[Voor] Nederland is het effect [van een Nexit] zeer sterk negatief: de totale export van Nederland daalt met maar liefst met 45% en het nationale inkomen daalt significant met 2.4% (zie Tabel 1). De effecten voor de diverse sectoren zijn eveneens fors in de min: de landbouwexport daalt met 17.8%, en de export van de industrie wordt bijkans gehalveerd: minus 43.5% (zie Figuur 1). Deze cijfers zijn overigens een ondergrens van de handelseffecten, deze effecten worden ruim overschreden als we ook nog eens rekening zouden houden met de verwevenheid van de internationale handel in halffabricaten via internationale waardeketens. Er zijn ook landen die profiteren van een NEXIT; er treedt in sommige gevallen een verschuiving op naar landen die het Nederlandse exportlacune opvullen.

https://www.rug.nl/feb/research/frn/blog/de-schade-van-een-handelshek-om-nederland-de-nexit-optie-is-een-slecht-idee-van-de-pvv


Conclusie

Nederland is een handelsland en heeft zich daarom altijd sterk gemaakt voor verdere stimulering van de internationale handel. Dit heeft bijgedragen aan de welvaart in Nederland. Een NEXIT draait de verworvenheden met betrekking tot de internationale handel terug. Dat de vingeroefeningen die wij hier hebben laten zien niet louter theoretische exercities zijn, laat ook de ervaring van het Verenigd Koninkrijk met BREXIT zien; ook daar nam de handel zeer sterk af en daalde het nationale inkomen. Het gevolg van de desastreuze BREXIT is dat inmiddels twee-derde van de Britse bevolking spijt heeft. Ook een NEXIT is niet in het belang van Nederland en dus ook niet in het belang van de PVV kiezer, zoals [in 2023] in Trouw werd opgemerkt.

https://www.trouw.nl/opinie/nexit-die-pakt-ook-voor-pvv-stemmers-slecht-uit~bd160fec/
Kijk ook naar de neveneffecten want het blijft niet alleen bij een terugval van export van 45%. Het wordt een sneeuwbal effect want als hier de economie instort wordt alles daarom heen ook slechter en is Nederland bijv. niet meer interessant voor bedrijven om hier te huisvesten en te investeren en daarmee verdwijnt ook de werkgelegenheid, goed geschoolde arbeidskrachten verdwijnen naar het buitenland want daar kunnen ze meer verdienen, etc., etc. Een ieder die hier Nexit schreeuwt heeft er duidelijk niet over nagedacht wat de eventuele consequenties kunnen zijn maar veegt die juist onder de tafel als niet relevant.
13-07-2026, 21:26 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:Precies, Noorwegen en Zwitserland, twee nooit-EU-lidstaten maar deze landen zijn ook nooit lid geweest van de EEG waar de EU uit voort komt.

En wat is je punt?

Ze doen namelijk wel mee aan de interne EU markt. En ze betalen daar grof geld voor!

Plus Nederland heeft als handelsland en poort tot de EU (binnen de EU) juist een groot belang bij blijvende deelname aan de EU.
Een Nexit zou dat allemaal afbreken.
Of hebben de nexiteers nog ergens een geldboompje om een grote jaarlijkse bijdrage aan de EU af te dragen voor toegang tot die EU markt?


Door Anoniem:Enig idee waarom de EEG is opgericht?

De Europese Economische Gemeenschap (EEG) is op 25 maart 1957 opgericht met het Verdrag van Rome. Het belangrijkste doel was het bevorderen van economische samenwerking en vrede in Europa door het wegnemen van handelsbelemmeringen, wat uiteindelijk moest leiden tot een gemeenschappelijke markt met vrij verkeer van goederen, diensten, personen en kapitaal, de eerste landen die lid waren; Nederland, België, Duitsland, Frankrijk, Italië en Luxemburg

Hopelijk blijf ik gevrijwaard van opmerkingen als dogma's e.d. want dit zijn enkel de feiten en doe ermee wat je wilt maar voor mij is het duidelijk.

"een gemeenschappelijke markt met vrij verkeer van goederen, diensten, personen en kapitaal".

Iets wat een Nexit teniet zou doen voor Nederland. Dan worden er juiste extra barrieres opgeworpen,
Lijkt me meer een economisch argument om in de EU te blijven.

Een economisch argument om in de EU de blijven???

Wat heb je aan kapitaal en vermogen als de EU straks in samenwerking met (big) tech voor elk individu, bedrijf en non-profit organisatie gaat bepalen of, hoe, wanneer, hoeveel en waaraan men dit uit mag geven of beleggen?

Het inleveren van democratie, vrijheid, privacy en zelfbeschikking is geen enkel EU-lidmaatschap waard. Dan maar na een eventuele Nexit tijdelijk wat minder welvaart.
Zo maar even een gedachtenspinsel van mij, denk jij dat de gemiddelde Nederlander bereid is om in te leveren?
Denk je dat de gemiddelde Nederlander de Nederlands economie probeert te stimuleren door Nederlandse aankopen te doen of denk je dat ze het gewoon lekker goedkoop (zolang dat nog kan) via het Internet in China blijven bestellen en Chinese auto's blijven aankopen zelfs als we in Nederland een startup zouden hebben voor EV's of dat ze deze toch uit Europa halen via dealers in Nederland i.p.v. China.

Als nu al blijkt dat goedkoop de boventoon voert en iedereen weet dat China een communistisch land is en de producten aangekocht via het Internet via Chinese Webshops niet gegarandeerd kunnen worden dat er geen giftige stoffen in zitten, ondanks die waarschuwing blijven mensen in China producten bestellen omdat ze lekker goedkoop zijn terwijl Nederlandse bedrijven zich aan de wet dienen te houden en de producten eerst moeten laten testen op giftige stoffen voordat er überhaupt verkocht mag worden.
Het interesseert die goedkope Nederlander helemaal niets want het is lekker goedkoop.
Met een Nexit hoef je dus niet te rekenen op die Nederlander dat ze de Nederlandse economie stimuleren want dat bewijs is al geleverd met een recente enquête.

Het sneeuwbal effect bij een Nexit zal dus ongekende armoede teweeg brengen en simpel zeggen van dan maar even wat minder gaat niet op want het wordt heel lang heel veel minder.
13-07-2026, 21:49 door Anoniem
Weleens gehoord van Eurobonds, waarbij de rijke EU-lidstaten NL, Duitsland en Finland moeten opdraaien voor de schulden van met name de zuidelijke EU-lidstaten, doordat deze landen het structureel vertikken om zich aan de EU-begrotingsregels te houden?

Fijn hè, om gaten te moeten dichten in andermans staatshuishouding. Leuk ook voor de toekomstige generaties van deze nu nog rijke EU-lidstaten die hiervoor de Eurobonds facturen gepresenteerd gaan krijgen.

En wat te denken van de EU miljarden exclusief voor de Franse argrarische sector...kennelijk is de ene lidstaat meer gelijk dan de andere.

Om nog maar te zwijgen over het beleid van de ECB, die de rente structureel laag houdt zodat Zuid- en Oost-Europese lidstaten lekker kunnen blijven lenen tegen lage rente, waardoor kleinspaarders - lees de burger in de rijke EU-lidstaten hun rendement nagenoeg zien verdampen.

Met een Nexit komt de gulden weer terug, waardoor DNB weer een nationaal monetair beleid kan voeren, zoals het naar eigen goeddunken devalueren van de gulden om de concurrentiepositie van de eigen exportsector te versterken.
13-07-2026, 21:53 door Anoniem
Omdat de Nexiteers stil blijven over hun ideale scenario om Nexit succesvol te maken, en ik het monster een beetje wil voeden, heb ik de volgende vraag aan Gemini gesteld (iets wat de Nexiteers zelf ook hadden kunnen doen als ze zelf echt geen idee hebben)
En ja, het is zeer waarschijnlijk dat de Nexiteers hierin gaan cherry picken.


Mijn vraag aan Gemini:

Zou je een scenario kunnen uitwerken waarin een ‘Nexit’ zou slagen en winstgevend zou zijn?
Wat zou er dan moeten gebeuren en hoe waarschijnlijk zijn die factoren elk afzonderlijk?



Dit is het antwoord van Gemini:


Om een „Nexit“ (het vertrek van Nederland uit de Europese Unie) economisch succesvol en winstgevend te laten zijn, zou het land een enorme hindernis moeten overwinnen: Nederland is een uitzonderlijk open, exportgerichte economie die sterk leunt op zijn status als „Poort naar Europa“.

Om een Nexit winstgevend te maken, moeten de economische voordelen van soevereiniteit (zoals het wegvallen van EU-bijdragen en het verkrijgen van regelgevingsvrijheid) opwegen tegen de kosten van het verlies van de soepele toegang tot de interne markt van de EU.

Hieronder volgt een scenario en de cruciale factoren die nodig zijn voor een winstgevende Nexit, samen met de waarschijnlijkheid dat deze zich voordoen.


Het scenario voor een winstgevende Nexit

1. Het sluiten van een „ultra-premium“ handelsakkoord met de EU

Om winstgevend te blijven, moet Nederland volledig tarief- en quotavrije handel met de EU handhaven, terwijl niet-tarifaire belemmeringen (zoals douaneformaliteiten en regelgevingscontroles) tot een minimum worden beperkt. Omdat de haven van Rotterdam floreert dankzij de verwerking van goederen die bestemd zijn voor de rest van Europa, zou elke grensfrictie de status van de haven als logistiek knooppunt in gevaar brengen.

Wat er moet gebeuren:
De EU stemt in met een alomvattend vrijhandelsakkoord dat ook diensten (met name financiële en logistieke) omvat, met vrijwel geen controles op verschillen in regelgeving.

Waarschijnlijkheid: Zeer laag.
Het kernprincipe van de EU is dat men niet kan profiteren van de voordelen van de interne markt zonder aan de verplichtingen ervan te voldoen (vrij verkeer van personen, financiële bijdragen en naleving van EU-wetgeving). De EU zou waarschijnlijk een harde houding aannemen – vergelijkbaar met haar aanpak bij de Brexit – om te voorkomen dat er een precedent ontstaat dat andere lidstaten aanmoedigt om uit de EU te stappen.


2. Snelle sluiting van wereldwijde vrijhandelsovereenkomsten

Zonder de handelsbeperkingen van de EU zou Nederland snel zeer gunstige handelsovereenkomsten moeten sluiten met grote wereldeconomieën zoals de Verenigde Staten, China, India en het Verenigd Koninkrijk.

Wat er moet gebeuren:
De Nederlandse regering maakt gebruik van haar sterke diplomatieke traditie om op maat gemaakte handelsovereenkomsten sneller en tegen betere voorwaarden te sluiten dan de EU als blok van 27 landen zou kunnen bereiken.

Waarschijnlijkheid: laag tot matig.
Hoewel Nederland een zeer geavanceerde economie heeft, heeft een markt van 18 miljoen mensen aanzienlijk minder onderhandelingskracht dan de EU-markt van 450 miljoen. Onderhandelingen duren doorgaans vele jaren.


3. De transitie naar een mondiaal knooppunt voor hightech en groene energie

Nederland zou zijn nieuwe regelgevingsvrijheid moeten gebruiken om de bureaucratie drastisch te verminderen en de EU te overtreffen in opkomende sectoren zoals kunstmatige intelligentie, biotechnologie en groene energietechnologie.

Wat er moet gebeuren:
De regering dereguleert met succes belangrijke sectoren om enorme buitenlandse directe investeringen (FDI) aan te trekken, waardoor het land wordt omgevormd tot een hyper-efficiënt, belastingvriendelijk tech-paradijs (vergelijkbaar met een groter Singapore).

Waarschijnlijkheid: Matig.
Nederland beschikt al over een technologiesector van wereldklasse (met bedrijven als ASML) en een uitstekende infrastructuur. Deregulering zou echter in strijd kunnen zijn met binnenlandse klimaatdoelstellingen en sociale welvaartsmodellen, en multinationals zouden er wellicht nog steeds de voorkeur aan geven zich binnen de interne markt van de EU te vestigen om handelsbarrières te vermijden.


4. De landbouwsector beschermen tegen invoerheffingen

Nederland is een van ’s werelds grootste exporteurs van landbouwproducten. Voor een winstgevend Nexit is het noodzakelijk dat Nederlandse boeren hun belangrijkste afzetmarkt – de EU – niet kwijtraken.

Wat er moet gebeuren:
De Nederlandse landbouwexport moet worden vrijgesteld van EU-gezondheids- en veiligheidscontroles (sanitaire en fytosanitaire belemmeringen) aan de grens, of Nederland moet alternatieve wereldmarkten vinden die bereid zijn premieprijzen te betalen voor bederfelijke goederen.

Waarschijnlijkheid: Laag.
Landbouwproducten worden onderworpen aan enkele van de strengste grenscontroles ter wereld. Zonder volledige aanpassing aan de EU-voedselnormen zouden Nederlandse boeren onmiddellijk te maken krijgen met vertragingen en kosten aan de grens, wat de winstgevendheid ernstig zou schaden.


Samenvatting van de economische balans

Een winstgevend Nexit berust op een paradox:
Nederland zou de politieke instellingen van de EU moeten verlaten en tegelijkertijd een vrijwel perfecte economische integratie met de EU moeten behouden, terwijl het zich met succes op de wereldmarkten zou moeten richten.

Potentiële voordeel:
Besparing op de nettobijdrage aan de EU-begroting (ongeveer 3–5 miljard euro per jaar).

Potentiële nadeel:
Potentieel verlies aan BBP als gevolg van handelsfricties (door economen geschat op 5% tot 10% van het BBP over een periode van tien jaar).
5% in 10 jaar is in totaal ergens tussen de 590 miljard en 2.300 miljard euro afhankelijk van hoe je dit berekend, gebaseerd op het het BNP van 2025.


Potentiële voordeel:
Volledige zeggenschap over nationale wetgeving, immigratie en viswateren.

Potentiële nadeel:
Hogere administratieve kosten voor bedrijven die te maken hebben met douaneformaliteiten en naleving van dubbele regelgeving.


Potentiële voordeel:
Vrijheid om op maat gemaakte belasting- en vennootschapswetten vast te stellen om specifieke sectoren aan te trekken.

Potentiële nadeel:
Risico dat multinationals hun hoofdkantoor verplaatsen naar overblijvende EU-hubs (zoals Frankfurt, Parijs of Dublin).
13-07-2026, 22:28 door Anoniem
Door Anoniem: Weleens gehoord van Eurobonds, waarbij de rijke EU-lidstaten NL, Duitsland en Finland moeten opdraaien voor de schulden van met name de zuidelijke EU-lidstaten, doordat deze landen het structureel vertikken om zich aan de EU-begrotingsregels te houden?

Fijn hè, om gaten te moeten dichten in andermans staatshuishouding. Leuk ook voor de toekomstige generaties van deze nu nog rijke EU-lidstaten die hiervoor de Eurobonds facturen gepresenteerd gaan krijgen.

En wat te denken van de EU miljarden exclusief voor de Franse argrarische sector...kennelijk is de ene lidstaat meer gelijk dan de andere.

Om nog maar te zwijgen over het beleid van de ECB, die de rente structureel laag houdt zodat Zuid- en Oost-Europese lidstaten lekker kunnen blijven lenen tegen lage rente, waardoor kleinspaarders - lees de burger in de rijke EU-lidstaten hun rendement nagenoeg zien verdampen.

Met een Nexit komt de gulden weer terug, waardoor DNB weer een nationaal monetair beleid kan voeren, zoals het naar eigen goeddunken devalueren van de gulden om de concurrentiepositie van de eigen exportsector te versterken.

Je kunt de stelling op meerdere punten stevig weerspreken:

Dit is een opeenstapeling van verschillende discussies waarbij de conclusie veel stelliger is dan de feiten rechtvaardigen.

Om te beginnen bestaan er helemaal geen permanente eurobonds waarvoor Nederland onbeperkt garant staat voor de schulden van Zuid-Europese landen. Het coronaherstelfonds was een uitzonderlijke, tijdelijke maatregel waar alle lidstaten mee hebben ingestemd. Dat is iets anders dan een structurele schuldenunie.

Ook het beeld dat "de zuidelijke lidstaten zich structureel niet aan de begrotingsregels houden" is selectief. Duitsland en Frankrijk hebben die regels zelf ook meermaals overtreden zonder sancties. Het probleem is dus niet uitsluitend Zuid-Europa, maar dat de begrotingsregels politiek vaak niet consequent zijn gehandhaafd.

De suggestie dat de Europese landbouwbegroting vooral een cadeau aan Frankrijk is, mist eveneens context. Frankrijk ontvangt veel omdat het veruit de grootste landbouwsector van de EU heeft. Ook andere landen ontvangen miljarden uit het Gemeenschappelijk Landbouwbeleid.

Het meest problematische deel van het betoog is de gedachte dat een terugkeer naar de gulden Nederland automatisch economisch sterker zou maken. Voor een land als Nederland, met een grote export en een sterke economie, verwachten veel economen juist dat een nieuwe gulden aanzienlijk in waarde zou stijgen. Dat maakt Nederlandse producten duurder in het buitenland en schaadt juist de export waarop Nederland drijft.

De bewering dat DNB de gulden vervolgens "naar eigen goeddunken" kan devalueren om de export te stimuleren klinkt aantrekkelijk, maar gaat voorbij aan de economische werkelijkheid. Een centrale bank kan niet eindeloos devalueren zonder gevolgen. Een zwakkere munt maakt energie, grondstoffen en andere import duurder, leidt tot hogere inflatie en tast het vertrouwen van beleggers aan. Nederland heeft decennialang juist een reputatie opgebouwd van een sterke, stabiele munt en lage inflatie. Die zou je bewust op het spel zetten.

Bovendien was DNB ook vóór de euro nauwelijks vrij om zelfstandig monetair beleid te voeren. De gulden was feitelijk gekoppeld aan de Duitse mark. Als Duitsland de rente verhoogde, volgde Nederland vrijwel altijd. De vermeende "monetaire onafhankelijkheid" is dus grotendeels een mythe.

Uiteindelijk presenteert dit betoog een eenvoudige oplossing voor complexe economische vraagstukken. Alsof een Nexit automatisch leidt tot meer welvaart, een concurrerender export en volledige controle over de economie. Daar is geen brede economische consensus voor. Integendeel: de meeste economische analyses wijzen erop dat een uittreding uit de euro en de EU voor een zeer open economie als Nederland juist aanzienlijke economische kosten en onzekerheid met zich mee zou brengen. De werkelijkheid is aanzienlijk minder zwart-wit dan hier wordt voorgesteld.
13-07-2026, 22:31 door Anoniem
Door Anoniem:

Een economisch argument om in de EU de blijven???

Wat heb je aan kapitaal en vermogen als de EU straks in samenwerking met (big) tech voor elk individu, bedrijf en non-profit organisatie gaat bepalen of, hoe, wanneer, hoeveel en waaraan men dit uit mag geven of beleggen?

Het inleveren van democratie, vrijheid, privacy en zelfbeschikking is geen enkel EU-lidmaatschap waard. Dan maar na een eventuele Nexit tijdelijk wat minder welvaart.

Dat is een vals dilemma. Alsof de keuze alleen is tussen economische welvaart óf vrijheid, terwijl daar geen bewijs voor wordt geleverd.

Er is op dit moment geen EU-wet die de Europese Commissie of "big tech" de bevoegdheid geeft om voor individuele burgers te bepalen waaraan zij hun geld mogen uitgeven of beleggen. Dat is een vergaande voorspelling, geen beschrijving van de huidige werkelijkheid.

Natuurlijk kun je kritisch zijn op ontwikkelingen zoals de digitale euro, Chat Control, de EHDS of digitale identiteiten. Daarover bestaan legitieme zorgen en daar moet stevig democratisch debat over worden gevoerd. Maar dat is iets heel anders dan beweren dat de EU straks beslist wat jij wel of niet mag kopen. Voor zo'n conclusie ontbreekt simpelweg het bewijs.

Bovendien is het idee dat een Nexit automatisch leidt tot méér democratie en vrijheid allerminst vanzelfsprekend. Nederland zou buiten de EU nog steeds zelf wetten kunnen invoeren over digitale identiteit, gegevensuitwisseling, online surveillance of betalingsverkeer. Vrijheidsbeperkingen zijn immers geen exclusief Europees verschijnsel; ook nationale overheden kunnen die invoeren.

Ook economisch is "dan maar wat minder welvaart" een onderschatting van de mogelijke gevolgen. Nederland is een van de meest open economieën ter wereld. Een groot deel van onze banen, investeringen en export is afhankelijk van de interne markt. Minder welvaart betekent niet alleen lagere bedrijfswinsten, maar ook minder belastinginkomsten voor zorg, onderwijs, infrastructuur en defensie. Dat raakt uiteindelijk iedere burger.
13-07-2026, 22:33 door Anoniem
Door Anoniem: Precies, daar heb je mijn punt, als Noorwegen en Zwitserland het nodig hadden geacht in 1957 om lid te worden van de EEG hadden ze dat echt wel gedaan.

Nederland is in 1957 in de EEG gestapt vanwege de economische voordelen die ze nodig hadden omdat Nederland een doorvoerland is zonder eigen natuurlijke bronnen. Natuurlijk aardgas maar daarvan wist mee al dat het niet eeuwen zou meegaan.

Dat is geen logisch argument. Dat Noorwegen en Zwitserland in 1957 niet tot de EEG toetraden, bewijst niet dat Nederland dat ook niet nodig had. Landen maken verschillende afwegingen op basis van hun eigen geografie, economie en politieke situatie.
Sterker nog, de keuze van Noorwegen zegt weinig. Noorwegen heeft later zelfs meerdere keren geprobeerd lid te worden van de Europese Gemeenschappen en de EU, maar de bevolking stemde daar in referenda tegen. Het was dus niet zo dat Noorwegen de economische voordelen onbelangrijk vond; de afweging draaide vooral om nationale controle over visserij, landbouw en olie.

Zwitserland koos eveneens een uitzonderingspositie, maar accepteert daarvoor ook de keerzijde. Het land heeft honderden bilaterale verdragen met de EU gesloten en neemt op veel terreinen Europese regels over zonder daarover mee te kunnen beslissen. Dat is geen bewijs dat de EU economisch onbelangrijk is, maar juist dat toegang tot de Europese interne markt voor Zwitserland essentieel is.

Juist voor Nederland waren de economische argumenten in 1957 sterk. Nederland is een kleine, open economie die afhankelijk is van internationale handel. De EEG bood een veel grotere afzetmarkt zonder invoerrechten en handelsbelemmeringen. Dat was niet alleen gunstig vanwege het ontbreken van grondstoffen, maar vooral omdat de Nederlandse welvaart afhankelijk was van export, industrie, logistiek en de Rotterdamse haven.

De geschiedenis ondersteunt dat ook. Sinds de oprichting van de EEG is de Nederlandse economie uitgegroeid tot een van de meest open en welvarende economieën ter wereld. Dat betekent niet dat de EU de enige oorzaak is van die groei, maar het is moeilijk vol te houden dat de interne markt voor Nederland economisch van ondergeschikt belang is geweest.

De vraag van vandaag is bovendien niet of de EEG in 1957 een goede keuze was, maar of een vertrek uit de huidige EU Nederland beter af zou maken. Dat is een heel andere discussie. De omstandigheden van 1957 zijn niet één-op-één te vergelijken met een Nexit in de 21e eeuw. Daarom kun je uit de keuze van Noorwegen en Zwitserland destijds geen conclusie trekken over wat nu het beste zou zijn voor Nederland.
13-07-2026, 22:42 door Anoniem
Door Anoniem: Weleens gehoord van Eurobonds, waarbij de rijke EU-lidstaten NL, Duitsland en Finland moeten opdraaien voor de schulden van met name de zuidelijke EU-lidstaten, doordat deze landen het structureel vertikken om zich aan de EU-begrotingsregels te houden?

Fijn hè, om gaten te moeten dichten in andermans staatshuishouding. Leuk ook voor de toekomstige generaties van deze nu nog rijke EU-lidstaten die hiervoor de Eurobonds facturen gepresenteerd gaan krijgen.

En wat te denken van de EU miljarden exclusief voor de Franse argrarische sector...kennelijk is de ene lidstaat meer gelijk dan de andere.

Om nog maar te zwijgen over het beleid van de ECB, die de rente structureel laag houdt zodat Zuid- en Oost-Europese lidstaten lekker kunnen blijven lenen tegen lage rente, waardoor kleinspaarders - lees de burger in de rijke EU-lidstaten hun rendement nagenoeg zien verdampen.

Met een Nexit komt de gulden weer terug, waardoor DNB weer een nationaal monetair beleid kan voeren, zoals het naar eigen goeddunken devalueren van de gulden om de concurrentiepositie van de eigen exportsector te versterken.
Fijn hé als iemand weer iets naar voren brengt dat niet waar is.
Weleens gehoord van Eurobonds, waarbij de rijke EU-lidstaten NL, Duitsland en Finland moeten opdraaien voor de schulden van met name de zuidelijke EU-lidstaten, doordat deze landen het structureel vertikken om zich aan de EU-begrotingsregels te houden?
Eurobonds zijn gezamenlijke leningen van eurolanden, of obligaties die in een andere valuta dan die van het eigen land worden uitgegeven. In het politieke debat verwijzen ze meestal naar voorgestelde gezamenlijke staatsobligaties, bedoeld om de rentelasten binnen de eurozone gelijker te trekken en de kapitaalmarkt te versterken.

Stand van zaken en discussie
Nieuwste voorstellen: Spanje heeft recent opnieuw gepleit voor een mechanisme waarbij EU-landen jaarlijks gezamenlijk tot 850 miljard euro aan deze obligaties kunnen uitgeven.

Voor- en tegenstanders: Landen met een hoge staatsschuld (zoals Italië en Spanje) zijn voorstander, omdat zij hierdoor goedkoper kunnen lenen.

Noord-Europese landen (waaronder Nederland en Duitsland) zijn doorgaans sceptisch uit angst voor schuldendeling en hogere rentes voor eigen overheden.

Huidige situatie: Echte 'eurobonds' (volledige gezamenlijke schuld) bestaan nog niet binnen de eurozone, al geeft de Europese Unie wel al gezamenlijk obligaties uit voor specifieke fondsen (zoals het coronaherstelfonds.

Is toch een heel ander verhaal dan klakkeloos beweren dat rijke EU-lidstaten zoals NL, Duitsland en Finland moeten opdraaien voor de schulden van de zuidelijke lidstaten en tot op heden zijn er nooit volwaardige eurobonds ingevoerd door politieke weerstand in Noord-Europa

En onderstaand het resultaat ten tijden van de crisis in Griekenland:

Tijdens de Griekse staatsschuldencrisis waren eurobonds – gezamenlijke Europese staatsobligaties – een controversieel discussiepunt. Hoewel ze in theorie Griekenland goedkopere leningen hadden kunnen bieden via de rugdekking van sterkere eurolanden, wezen onder meer Duitsland en Nederland dit categorisch af. Men vreesde dat dit zou leiden tot moreel risico en de 'gelagkamer' van andermans schulden.
14-07-2026, 02:58 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ik ken werkelijk niemand die vóór chat control is. Zeker niet als je uitlegt wat het is.

Je moet wel een behoorlijke kronkel in je hoofd hebben om zoiets überhaupt te willen, laat staan om andere dit op te leggen.

De grootste inbreuk op privacy mogelijk waar de leiding van DDR hun vinders had bij afgelikt.

Dat komt omdat je in een bubbel zit en ik niet. Ik ken voor- en tegenstanders.

Mensen die vóór zoiets zijn als chat control zijn vrij om vrijwillig spyware op hun telefoon te installeren en elk bericht naar de EU te sturen. Maar laat anderen er a.u.b. buiten. Je kunt niet simpel vóór zijn om anderen in hun basis grondrechten en persoonlijke levenssfeer aan te tasten. En als u dat wil wilt doen (samen met uw vriendjes in de EU) dan bent u een fascist.
14-07-2026, 03:04 door Anoniem
Het is allemaal niet zo ingewikkeld.

De EU beweegt in de richting van een autocratische monster.

Dan moet je als land je koste wat kost daarvan lostrekken. Anders leven we straks in een hel. En het begint er al aardig op te lijken.

Argumenten over bla bla economie bla bla.
Wij kunnen prima zelfstandig met andere landen handelen. We hebben de EU in zijn huidige vorm daar totaal niet voor nodig. De EEG was misschien een goed idee. De huidige EU heeft totaal geen nut voor ons, maar we lijden wel extreem eronder

Als je kijkt hoe enorm Nederland verarmd is de afgelopen 20 jaar door torenhoge inflatie door de ECB, afdrachten aan Brussel, over-regulatie, de euro die onze koopkracht heeft gesloopt, massale immigratie van kansarme migranten die een enorme last zijn voor de sociale zekerheid en nu als kers op de taart ook nog een totalitaire surveillance staat.

Welk helder denkend mens wil nog in deze hel blijven.
14-07-2026, 06:14 door Anoniem
Door Anoniem: Weleens gehoord van Eurobonds, waarbij de rijke EU-lidstaten NL, Duitsland en Finland moeten opdraaien voor de schulden van met name de zuidelijke EU-lidstaten, doordat deze landen het structureel vertikken om zich aan de EU-begrotingsregels te houden?

Fijn hè, om gaten te moeten dichten in andermans staatshuishouding. Leuk ook voor de toekomstige generaties van deze nu nog rijke EU-lidstaten die hiervoor de Eurobonds facturen gepresenteerd gaan krijgen.

En wat te denken van de EU miljarden exclusief voor de Franse argrarische sector...kennelijk is de ene lidstaat meer gelijk dan de andere.

Om nog maar te zwijgen over het beleid van de ECB, die de rente structureel laag houdt zodat Zuid- en Oost-Europese lidstaten lekker kunnen blijven lenen tegen lage rente, waardoor kleinspaarders - lees de burger in de rijke EU-lidstaten hun rendement nagenoeg zien verdampen.

Met een Nexit komt de gulden weer terug, waardoor DNB weer een nationaal monetair beleid kan voeren, zoals het naar eigen goeddunken devalueren van de gulden om de concurrentiepositie van de eigen exportsector te versterken.

Datzelfde argument kun je ook voeren binnen Nederland.
Rijkere provincies die de klasten van armere provincies dragen (als was het maar via oa. belastingen)
Of rijkere gemeenten en armere gemeenten (via het gemeentefonds).
Of rijke en arme mensen (via subsidies, belastingen, en toeslagen)

Allemaal nivellerende effecten, doorgevoerd door een hogere overheid in eigen land. Ookl allemaal maar afschaffen? (Waar woon je?)


Vwb de terugkeer van de gulden:
Wat is de dekking van deze nieuwe munt? Hoe stabiel is die tov de euro. Ervaringen uit het verlden zijn geen garantie voor de toekomst. En teruggaan naar het verleden is geen optie. De wereld is veranderd.
Wie gaat de permanente kosten van het omwisselen van en naar buitenlandse valuta daarvoor dragen. Niet de overheid.
Om over de financiële onzekerheid voor exporterende bedrijven, spaarders en hypotheekhouders. maar te zwijgen.

Ga jij al het misgelopen geld uit eigen zak bijpassen?
14-07-2026, 08:01 door Anoniem
Door Anoniem: Mooi verhaal enzo, maar je slaat toch 1 plank mis.
De voorzitter van de EC is weldegelijk democratisch gekozen, namelijk door het EP. En de leden van het EP zijn weer gekozen tijdens verkiezingen.
Voor details kun je hier kijken: https://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_Commissie

In het Verdrag betreffende de Europese Unie wordt duidelijk gesteld dat:

- de burgers op het niveau van de EU rechtstreeks worden vertegenwoordigd in het Europees Parlement
- de EU-landen op twee manieren worden vertegenwoordigd:
-- 1: in de Europese Raad door hun staatshoofd of hun regeringsleider
-- 2: in de Raad van de EU door hun regeringen (“die zelf democratische verantwoording verschuldigd zijn aan hun nationale parlement of aan hun burgers”)

Oo, en we zijn in Nederland met 8 miljoen Nederlanders (dan laat ik de REST van de inwoners van de EU landen eens even weg)

En hoveel mensen zitten er ook alweer in het Europese Parlement die voor Chatcontrole hebben gekozen?

Ik en al de ANDERE mensen in de EU hebben niet eens een STEM gehad en of we accord gaan met Chatcontrol.
Ik vind dat je bij zo'n verregaande beslissing alle EU inwoners naar de stembus moet laten gaan i.p.v een handje vol EU vertegenwoordigers. Dan heb ik het nog niet eens over dat ze geen experts hebben geraadpleegd en privacyorganisaties.

Maar als het woord kinderporno valt dan slaan ze gelijk op tilt. :-(
Trouwens de mensen die kinderporno hebben, en uitwisselen ook die volgen dit nieuws dus deze gaan andere wegen zoeken om hun matriaal uit te wisselen met dank aan die sukkels. En wat dacht je van het DarkWeb en andere landen waar 10 jarige meisje zich op straat aanbieden voor sex mee te hebben? Dat heb ik zelf begin 2026 in Thailand meegemaakt met een college waarmee ik op vakantie was.

Kijk kinderporno moet je bestrijden, maar dit is niet de manier zoals de experts roepen, maar ja die slaan ze gewoon over. De EU zit op dit geneuezel niet te wachten, laat staan op wat alle inwoners van de EU er van vinden wat een stemming erover houden of mensen naar de stembus laten gaan is me toch moeilijk he?

En als laatste, hoe zit het ook weer met de Grondwet voor het Koninkrijk der Nederlanden?
1. Grondrechten Artikel 13
lid 1. Ieder heeft recht op eerbiediging van zijn brief- en telecommunicatiegeheim.

Wat heeft een wet dan nog voor zin als het gewoon genegeerd word?

Ik vind het gewoon massasurveiliiance.

Nu nog de bewaarplicht doorvoeren en daarna???? Ik ben benieuwd waar ze dan mee komen.... Tor en VPN's gaan verbieden waar je ook kinderporno mee kan uitwisselen of je mee kan verbergen??
14-07-2026, 08:09 door Anoniem
Door Anoniem: Het is allemaal niet zo ingewikkeld.

De EU beweegt in de richting van een autocratische monster.

Dan moet je als land je koste wat kost daarvan lostrekken. Anders leven we straks in een hel. En het begint er al aardig op te lijken.

Argumenten over bla bla economie bla bla.
Wij kunnen prima zelfstandig met andere landen handelen. We hebben de EU in zijn huidige vorm daar totaal niet voor nodig. De EEG was misschien een goed idee. De huidige EU heeft totaal geen nut voor ons, maar we lijden wel extreem eronder

Als je kijkt hoe enorm Nederland verarmd is de afgelopen 20 jaar door torenhoge inflatie door de ECB, afdrachten aan Brussel, over-regulatie, de euro die onze koopkracht heeft gesloopt, massale immigratie van kansarme migranten die een enorme last zijn voor de sociale zekerheid en nu als kers op de taart ook nog een totalitaire surveillance staat.

Welk helder denkend mens wil nog in deze hel blijven.
Hopeloze argumenten die ook nog eens niet waar zijn. Die zogenaamde EU armoe en torenhoge inflatie daar klopt helemaal niets van. Nederland is in de EU 1 van de rijkste landen.
Wat wel een punt is is dat de linkse politiek in Nederland graag jouw portemonnee wil hebben. Dat is altijd al zo geweest. Om uit deze zoals je aangeeft 'hel' te komen blijft er maar 1 ding over en dat is emigreren naar buiten de EU.
14-07-2026, 08:31 door Anoniem
Door Anoniem: Het is allemaal niet zo ingewikkeld.

De EU beweegt in de richting van een autocratische monster.

Dan moet je als land je koste wat kost daarvan lostrekken. Anders leven we straks in een hel. En het begint er al aardig op te lijken.

Argumenten over bla bla economie bla bla.
Wij kunnen prima zelfstandig met andere landen handelen. We hebben de EU in zijn huidige vorm daar totaal niet voor nodig. De EEG was misschien een goed idee. De huidige EU heeft totaal geen nut voor ons, maar we lijden wel extreem eronder

Als je kijkt hoe enorm Nederland verarmd is de afgelopen 20 jaar door torenhoge inflatie door de ECB, afdrachten aan Brussel, over-regulatie, de euro die onze koopkracht heeft gesloopt, massale immigratie van kansarme migranten die een enorme last zijn voor de sociale zekerheid en nu als kers op de taart ook nog een totalitaire surveillance staat.

Welk helder denkend mens wil nog in deze hel blijven.


De stelling die je deelt, bevat een reeks scherpe politieke en economische standpunten die veelvuldig terugkomen in het maatschappelijke debat. In de praktijk is deze bewering echter een mix van subjectieve meningen, politieke interpretaties en feitelijke nuances.

Hieronder volgt een overzicht van hoe economen, statistici en politicologen naar deze verschillende punten kijken:


1. Is Nederland de afgelopen 20 jaar "enorm verarmd"?

Feitelijk gezien klopt dit niet als we kijken naar de brede economische cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).

Groei van de economie:
Het bruto binnenlands product (BBP) per hoofd van de bevolking is de afgelopen 20 jaar per saldo gestegen, ook gecorrigeerd voor inflatie. Nederland behoort constant tot de rijkste landen ter wereld.

Koopkracht:
De gemiddelde koopkracht is over de afgelopen twee decennia licht gestegen, al is die groei niet voor iedereen gelijk verdeeld.

Het gevoel van verarming:
Dat veel mensen wel een gevoel van verarming hebben, komt door de sterk gestegen kosten voor basisbehoeften zoals wonen, energie en zorg. Hierdoor houden bepaalde groepen (zoals middeninkomens en singles) onderaan de streep minder over.


2. De rol van de ECB, inflatie en de euro

De impact van de Europese Centrale Bank (ECB) en de euro kent zowel voor- als nadelen:

Inflatie:
De "torenhoge inflatie" waar de stelling naar verwijst, trad met name op in 2022 en 2023 (als gevolg van de coronapandemie en de oorlog in Oekraïne, die de energieprijzen opdreef). Over de hele periode van 20 jaar bezien was de inflatie juist heel lang historisch laag.

De euro:
Critici stellen inderdaad dat de introductie van de euro heeft gezorgd voor prijsstijgingen en dat Nederland soevereiniteit over zijn eigen munt heeft verloren.
Voorstanders en economen wijzen er daarentegen op dat Nederland als exportland (handelsnatie) honderden miljarden euro's heeft verdiend dankzij het wegvallen van handelsbarrières en wisselkoersrisico's binnen de eurozone.


3. Afdrachten aan Brussel en regulatie

Financiële balans:
Nederland betaalt inderdaad meer aan de Europese Unie dan het rechtstreeks in subsidies terugontvangt (een 'netto-betaler'). Volgens het Centraal Planbureau (CPB) weegt dit directe verlies echter ruimschoots op tegen de indirecte economische winst die we behalen door toegang tot de Europese interne markt.

Regulatie:
Europese overregulatie is een veelgehoord punt van kritiek, met name vanuit de agrarische sector en het mkb (denk aan de stikstofregels of privacywetgeving).
Aan de andere kant zorgen deze regels ook voor consumentenbescherming, klimaatdoelen en een gelijk speelveld op de markt.


4. Immigratie en de sociale zekerheid

De impact van migratie op de schatkist is complex en hangt sterk af van het type migrant:

Arbeids- en studiemigranten:
Leveren de Nederlandse economie en schatkist over het algemeen direct geld op, omdat zij werken en belasting betalen.

Asielzoekers en gezinsmigranten:
Deze groep (waar de stelling naar verwijst met "kansarme migranten") doet in de eerste jaren een aanzienlijk groter beroep op de sociale zekerheid, bijstand en toeslagen dan dat zij via belasting opleveren. Dit blijkt onder andere uit onderzoeken van de Universiteit van Amsterdam (zoals het rapport Grenzen aan de Gelijkheid). De mate waarin dit als een onacceptabele "last" of als een humanitaire plicht wordt gezien, is een politieke keuze.


5. Een "totalitaire surveillancestaat"

Dit is een hyperbool (sterke overdrijving). Een totalitaire staat is een dictatuur waarin de overheid de totale controle heeft over het private en publieke leven (zoals Noord-Korea).

Wel is er in Nederland — net als in veel andere westerse landen — een legitiem debat gaande over privacy:

Critici maken zich zorgen over de toenemende digitalisering, het gebruik van algoritmes door de overheid (denk aan de Toeslagenaffaire), cameratoezicht, en wetgeving die de inlichtingendiensten meer bevoegdheden geeft.

De overheid en voorstanders beargumenteren dat deze data en surveillance noodzakelijk zijn voor terrorismebestrijding, het aanpakken van zware criminaliteit en fraudepreventie. Bovendien heeft Nederland een onafhankelijke rechtspraak en strenge privacywetgeving (AVG) om burgers te beschermen.


Conclusie

De stelling verwoordt een herkenbaar onbehagen en raakt aan reële maatschappelijke uitdagingen (zoals dure boodschappen, hoge woningprijzen, migratiedruk en privacyrisico's).
Echter, de stelling dat Nederland hierdoor "enorm verarmd" is en veranderd is in een "totalitaire staat", is feitelijk onjuist en sterk overdreven. Nederland behoort economisch en qua democratische vrijheden nog altijd tot de wereldtop.


(Met dank aan Gemini: ik heb er gewoon de vetgedrukte stelling van anoniem ingeplakt en Gemini gevraagd of de stelling klopt)
14-07-2026, 08:46 door JustMe2020
Door Anoniem: Weleens gehoord van Eurobonds, waarbij de rijke EU-lidstaten NL, Duitsland en Finland moeten opdraaien voor de schulden van met name de zuidelijke EU-lidstaten, doordat deze landen het structureel vertikken om zich aan de EU-begrotingsregels te houden?

Fijn hè, om gaten te moeten dichten in andermans staatshuishouding. Leuk ook voor de toekomstige generaties van deze nu nog rijke EU-lidstaten die hiervoor de Eurobonds facturen gepresenteerd gaan krijgen.
Zeker hebben we hiervan gehoord.

Maar blijkbaar is jij kennis hierop, op het nivo van jip en janneke taal, want dit is een zeer versimpling er van. Eigenlijk populistisch. Want als je hier inhoudelijk naar zou kijken, zit het toch net weer iets anders in elkaar. We begrijpen natuurlijk dat je niet in de inhoud wil gaan, want dan blijft er weinig van de polulische taal over.

[qupte]En wat te denken van de EU miljarden exclusief voor de Franse argrarische sector...kennelijk is de ene lidstaat meer gelijk dan de andere.[/quote[]

Land Ontvangen landbouwsteun
Frankrijk €9,5 miljard
Spanje €7,1 miljard
Duitsland €6,4 miljard
Italië €6,1 miljard
Polen €5,1 miljard
Nederland €0,84 miljard

nteressant is dat Nederland relatief weinig ontvangt vergeleken met de omvang van zijn landbouwexport. Dat komt doordat GLB-subsidies grotendeels gebaseerd zijn op landbouwoppervlakte (hectares) en niet op de economische waarde of productiviteit van de landbouw. Nederland heeft een zeer productieve landbouwsector, maar relatief weinig landbouwgrond vergeleken met landen als Frankrijk, Spanje en Duitsland.

Dus eigenlijk wil je een discussie hierover voeren, maar je begrijpt niet hoe de onderbouwing van de subsidies in elkaar zit?
Begrijp ik je dan goed?

Om nog maar te zwijgen over het beleid van de ECB, die de rente structureel laag houdt zodat Zuid- en Oost-Europese lidstaten lekker kunnen blijven lenen tegen lage rente, waardoor kleinspaarders - lees de burger in de rijke EU-lidstaten hun rendement nagenoeg zien verdampen.
Het mandaat van de ECB is prijsstabiliteit voor de hele eurozone nastreven. De rente wordt formeel vastgesteld op basis van inflatie- en economische ontwikkelingen in de totale eurozone, niet op basis van de financieringsbehoefte van individuele lande.
En de hyptoheek rente is trouwens ook vrij laag. Het gaat dus 2 kanten op.

Lees: Je zit er dus weer naast.

Met een Nexit komt de gulden weer terug, waardoor DNB weer een nationaal monetair beleid kan voeren, zoals het naar eigen goeddunken devalueren van de gulden om de concurrentiepositie van de eigen exportsector te versterken.
Je weet dat een export sector helemaal niet te wachten op een eigen munt, wisselkoersen werkt juist enorm in ons nadeel.
"goeddunken devalueren", klinkt niet erg als een stabiele munt, wat voor een export land juist van belang is.
Eigen "nationaal monetair beleid", klinkt ook leuk, maar stabieliteit is daarin van belang. Nederland is daar ook weer veel te klein voor om op wereld nivo wat te bekeken hierin.

Nederland volgde in de praktijk vaak het rentebeleid van de Duitse Bundesbank. Daardoor werd de Duitse mark gezien als het monetaire anker van de gulden. De D-Mark bestaat momenteel niet meer, dus wat is het voordeel van eigen munt?

Ik zou wel eens een onderbouwing van je willen zien, waarom een eigen munt een voordeel voor Nederland, maar vooral de export is? Met enige economie kennis, valt dit eigenlijk al niet te verdedigen. Dus wat zijn JOUW onderbouwde argumenten, waarom jij dit denkt?

Je arugmenten laten voornamelijk weinig inhoudelijke kennis zien op de gebieden waarop je probeert te disucsseren. Al mis ik eigenlijk de complete discussie van je. Je gaat nergens inhoudelijk op in.
14-07-2026, 09:09 door JustMe2020
Door Anoniem: Het is allemaal niet zo ingewikkeld.
En toch kan jij geen enkele inhoudelijke discussie voeren. Je negeert alle inhoudelijke posts hier, die onderbouwing geven waarom uit de EU stappen, niet verstandig is voor Nederland.

Als het niet zo ingewikkeld is, zou je toch gewoon simple goed onderbouwde arugmenten moeten kunnen geven. Alle simple niet inhoudelijke posts die je doet, worden met tegenposts, met argumenten iedere keer weerlegt.

De EU beweegt in de richting van een autocratische monster.
Dat is een politieke mening, geen objectief vaststaand feit.

Autocratie impliceert dat politieke macht niet democratisch gecontroleerd wordt, en daarvan is binnen de huidige EU geen sprake.

Dan moet je als land je koste wat kost daarvan lostrekken. Anders leven we straks in een hel. En het begint er al aardig op te lijken.
leuke mening, maar geen feit.

Argumenten over bla bla economie bla bla.

Wij kunnen prima zelfstandig met andere landen handelen. We hebben de EU in zijn huidige vorm daar totaal niet voor nodig.
Voer dan eens een discussie, we halen hier keer op keer goede onderbouwde arugmenten aan in de posts hierboven. Posts waar jij inhoudelijk heel mooi je punten zou kunnen verdedigen. Maar je negeert deze posts keer op keer.
De posts hierboven, laat juist zien, waarom het (met onderbouwing) niet verstandig is. Het enige wat jij doet, is dit compleet negeeren en een nieuwe post doen, zonder enige inhoud of onderbouwing.

Blijkbaar heb jij geen onderbouwing? Of wil je alleen hier trollen?

De EEG was misschien een goed idee. De huidige EU heeft totaal geen nut voor ons, maar we lijden wel extreem eronder
Zoals hier al meerdere keren aangegeven, met onderbouwing, waar jij natuurlijk niet wil op wil reageren is al aangegeven dat de EEG in deze tijden helemaal geen goed idee is. De EU markt is juist van groot belang voor Nederland.

Als je kijkt hoe enorm Nederland verarmd is de afgelopen 20 jaar door torenhoge inflatie door de ECB, afdrachten aan Brussel, over-regulatie, de euro die onze koopkracht heeft gesloopt, massale immigratie van kansarme migranten die een enorme last zijn voor de sociale zekerheid en nu als kers op de taart ook nog een totalitaire surveillance staat.
Heb je dit keer ook een bron of onderbouwing, waarom onze koopkracht door de euro gesloopt is?
laten we even wat feiten gebruiken, met bronnen, die het tegendeel van je posts laten zien.

Van ongeveer 2013 tot 2021 lag de gemiddelde inflatie in de eurozone regelmatig onder de 2%-doelstelling van de ECB
https://publications.jrc.ec.europa.eu/repository/bitstream/JRC138785/JRC138785_01.pdf

De ECB sprak in die periode zelf over te lage inflatie en het risico van langdurig zwakke prijsstijgingen. Daarom werden maatregelen genomen zoals negatieve depositorentes en kwantitatieve verruiming (QE)
https://www.ecb.europa.eu/mopo/strategy/pricestab/html/index.en.html

Pas vanaf 2021-2022 schoot de inflatie sterk omhoog, waarna de ECB de rente juist agressief begon te verhogen.
Was er toen niet een pandemie en iets met een agressor dat een soeverein land binnen viel?

Welk helder denkend mens wil nog in deze hel blijven.
Dat is nu het verschil met populisme, wat ongeveer jouw argumenten zijn en geen inhoudelijke discussie kunnen voeren, en onderbouwde statements.

Dat maakt het verschil tussen een helder denkend mens (proest) en iemand die ook iets begrijpt op dit onderwerk en goede informatie en bronnen gebruikt voor zijn onderbouwing.

Ik verwacht overigens ook geen inhoudelijke reactie van je. Gedurende deze hele discussie heb je vooral standpunten herhaald die je binnen je eigen bubbel hebt gehoord. In je berichten ontbreekt het aan diepgaande kennis en een inhoudelijke onderbouwing. Zijn je standpunten werkelijk zo lastig te verdedigen dat je niet ingaat op argumenten die ze ter discussie stellen?
14-07-2026, 09:18 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Precies, daar heb je mijn punt, als Noorwegen en Zwitserland het nodig hadden geacht in 1957 om lid te worden van de EEG hadden ze dat echt wel gedaan.

Nederland is in 1957 in de EEG gestapt vanwege de economische voordelen die ze nodig hadden omdat Nederland een doorvoerland is zonder eigen natuurlijke bronnen. Natuurlijk aardgas maar daarvan wist mee al dat het niet eeuwen zou meegaan.

Dat is geen logisch argument. Dat Noorwegen en Zwitserland in 1957 niet tot de EEG toetraden, bewijst niet dat Nederland dat ook niet nodig had. Landen maken verschillende afwegingen op basis van hun eigen geografie, economie en politieke situatie.
Sterker nog, de keuze van Noorwegen zegt weinig. Noorwegen heeft later zelfs meerdere keren geprobeerd lid te worden van de Europese Gemeenschappen en de EU, maar de bevolking stemde daar in referenda tegen. Het was dus niet zo dat Noorwegen de economische voordelen onbelangrijk vond; de afweging draaide vooral om nationale controle over visserij, landbouw en olie.

Zwitserland koos eveneens een uitzonderingspositie, maar accepteert daarvoor ook de keerzijde. Het land heeft honderden bilaterale verdragen met de EU gesloten en neemt op veel terreinen Europese regels over zonder daarover mee te kunnen beslissen. Dat is geen bewijs dat de EU economisch onbelangrijk is, maar juist dat toegang tot de Europese interne markt voor Zwitserland essentieel is.

Juist voor Nederland waren de economische argumenten in 1957 sterk. Nederland is een kleine, open economie die afhankelijk is van internationale handel. De EEG bood een veel grotere afzetmarkt zonder invoerrechten en handelsbelemmeringen. Dat was niet alleen gunstig vanwege het ontbreken van grondstoffen, maar vooral omdat de Nederlandse welvaart afhankelijk was van export, industrie, logistiek en de Rotterdamse haven.

De geschiedenis ondersteunt dat ook. Sinds de oprichting van de EEG is de Nederlandse economie uitgegroeid tot een van de meest open en welvarende economieën ter wereld. Dat betekent niet dat de EU de enige oorzaak is van die groei, maar het is moeilijk vol te houden dat de interne markt voor Nederland economisch van ondergeschikt belang is geweest.

De vraag van vandaag is bovendien niet of de EEG in 1957 een goede keuze was, maar of een vertrek uit de huidige EU Nederland beter af zou maken. Dat is een heel andere discussie. De omstandigheden van 1957 zijn niet één-op-één te vergelijken met een Nexit in de 21e eeuw. Daarom kun je uit de keuze van Noorwegen en Zwitserland destijds geen conclusie trekken over wat nu het beste zou zijn voor Nederland.

Ik heb het nagekeken en je hebt gelijk de bevolking van Noorwegen en Zwitserland hebben tegen toetreding tot de EEG gestemd. Zwitserland met 50,3% van de stemmen tegen de toetreding en Noorwegen met 53,5% tegenstemmers. Bedankt voor het attent maken hierop.

Daarom kun je uit de keuze van Noorwegen en Zwitserland destijds geen conclusie trekken over wat nu het beste zou zijn voor Nederland

Die conclusie trek ik daar niet uit, die conclusie is gebaseerd op het volgende.

De Europese Economische Gemeenschap (EEG), de voorloper van de Europese Unie, had een enorme invloed op de welvaart en ontwikkeling van Nederland in de jaren 60. Het in 1957 opgerichte samenwerkingsverband tussen zes landen (Nederland, België, Luxemburg, West-Duitsland, Frankrijk en Italië) begon in de jaren 60 zijn vruchten af te werpen.

De invloed van de EEG was op een aantal vlakken cruciaal voor de 'Gouden Jaren' van Nederland door de afschaffing van handelsbarrières gedurende de jaren 60 bouwden de EEG-landen de onderlinge douanerechten en handelsbeperkingen stapsgewijs volledig af.

Omdat Nederland een echt handelsland is dat sterk afhankelijk is van export, profiteerde de Nederlandse economie hier optimaal van. Goederen konden veel makkelijker en goedkoper worden geëxporteerd naar grote buurlanden zoals West-Duitsland, dat destijds een enorme economische bloei doormaakte.

Andere argumenten die ik laat meewegen zijn:

De Nederlandse economie drijft sterk op handel, logistiek, landbouw en diensten (zoals de haven van Rotterdam). Noorwegen is daarentegen zwaar afhankelijk van de olie- en gassector en visserij, al investeren ze massaal in een Noorse Staatsinvesteringsfonds om hun rijkdom veilig te stellen voor de toekomst. Zwitserland heeft juist een wereldwijde reputatie op het gebied van hoogwaardige chemie, farmacie, bankieren, verzekeringen en precisie-instrumenten.

Noorwegen en Zwitserland hadden toen de EEG blijkbaar veel minder hard nodig.

Heden ten dagen is het voor Nederland lastiger omdat ze niet meer kunnen teren op de aardgaswinning van toen in de jaren 60 wat Nederland ook rijkdom heeft gebracht. Zouden de putten weer geopend worden dan is er alleen nog genoeg voor intern gebruik voor hooguit 18 jaar en hebben de inwoners van Groningen een groot probleem.

Nieuwe gasboringen worden daar waar mogelijk tegengewerkt vanwege het milieu wat begrijpelijk is maar dat maakt een Nexit er niet makkelijker op omdat we nu afhankelijk zijn geworden van wereldwijde politieke invloeden welke de kosten opjagen wat ook geldt voor aardolie hoewel de huidige benzineprijzen weer een Nederlandse politieke uitvloeisel is, dus een kans op slagen van Nexit????
14-07-2026, 09:27 door Anoniem
Door Anoniem:
Oo, en we zijn in Nederland met 8 miljoen Nederlanders (dan laat ik de REST van de inwoners van de EU landen eens even weg)

Hier is een kort overzicht van de bevolkingssamenstelling:

Totale bevolking: 18.130.208
inwoners.Nederlandse nationaliteit: 16.448.490
personen.Niet-Nederlandse nationaliteit: 1.681.718 personen

Dus dubbel zoveel Nederlanders als jij telt.
Wat voor discriminerende filter gebruik jij wel niet?


Door Anoniem:En hoveel mensen zitten er ook alweer in het Europese Parlement die voor Chatcontrole hebben gekozen?

314 Europarlementariërs stemden tegen het voorstel om de controle weer in te voeren, wat niet genoeg was voor de vereiste absolute meerderheid van 361 tegenstemmen.
276 Europarlementariërs stemden voor de invoering
en er waren 17 onthoudingen.


Door Anoniem:Ik en al de ANDERE mensen in de EU hebben niet eens een STEM gehad en of we accord gaan met Chatcontrol.
Ik vind dat je bij zo'n verregaande beslissing alle EU inwoners naar de stembus moet laten gaan i.p.v een handje vol EU vertegenwoordigers. Dan heb ik het nog niet eens over dat ze geen experts hebben geraadpleegd en privacyorganisaties.

Je hebt een stem gehad in de europese verkiezingen. (als je daar aan meegedaan hebt)
Er is (helaas) geen referendum optie meer (voor zoevr ik weet) om politici terug te fluiten.


Door Anoniem:Maar als het woord kinderporno valt dan slaan ze gelijk op tilt. :-(
Trouwens de mensen die kinderporno hebben, en uitwisselen ook die volgen dit nieuws dus deze gaan andere wegen zoeken om hun matriaal uit te wisselen met dank aan die sukkels. En wat dacht je van het DarkWeb en andere landen waar 10 jarige meisje zich op straat aanbieden voor sex mee te hebben? Dat heb ik zelf begin 2026 in Thailand meegemaakt met een college waarmee ik op vakantie was.

Kijk kinderporno moet je bestrijden, maar dit is niet de manier zoals de experts roepen, maar ja die slaan ze gewoon over. De EU zit op dit geneuezel niet te wachten, laat staan op wat alle inwoners van de EU er van vinden wat een stemming erover houden of mensen naar de stembus laten gaan is me toch moeilijk he?

Poltici reageren om de signalen in hun omgeveing. Lobbygroepen, achterban, sociale media, kranten, etc.
Als daar een oproep is om kidnewren meer en beter te beschemren, dan gaan ze acteren. En zoeken ze de simpelste oplossing die ze kunnen verkopen aan de kiezer. Niet de beste opplossing. Maar de oneliners.


Door Anoniem:En als laatste, hoe zit het ook weer met de Grondwet voor het Koninkrijk der Nederlanden?
1. Grondrechten Artikel 13
lid 1. Ieder heeft recht op eerbiediging van zijn brief- en telecommunicatiegeheim.

Wat heeft een wet dan nog voor zin als het gewoon genegeerd word?

In Nederland mag de rechter niet toetsen aan de grondwet. Neem dat punt maar op met de politici in den Haag.
2x 2/3 meerderheid in het parlement (met tussendoor een landelijke verkiezing) en het is er door.


Door Anoniem:Ik vind het gewoon massasurveiliiance.

Nu nog de bewaarplicht doorvoeren en daarna???? Ik ben benieuwd waar ze dan mee komen.... Tor en VPN's gaan verbieden waar je ook kinderporno mee kan uitwisselen of je mee kan verbergen??

Klopt. Van een periode van extreem indivualisme en vrijheden, lijken we nu te bewegen naar een periode van meer controle en restrictie.
Maar ook dat gaat ooit weer een keer over. Geef het een generatie, of twee. (25-50 jaar)
Of stap in op ground level van de toekomstige underground en het verzet.
14-07-2026, 09:34 door Anoniem
Invoering van Chat control (2.0) zou een fascistische daad zijn en past in het patroon van de EU met meer en meer surveillance, meer en meer censuur en meer en meer macht die het naar zich toetrekt.

De EU moet hiervoor gestraft worden en de Nederlandse bevolking moet hiertegen beschermd worden.

Als dat een Nexit betekent, helemaal prima. Dat het op de korte termijn een deukje in de economie kan opleveren: helemaal prima. Beter dan in een fascistenstaat leven.

Altijd in de geschiedenis leidt autocratie, beperkte democratische tegenmacht en controle tot hetzelfde: tirannie, autocratie en uiteindelijk fascisme. De EU is weer aardig op weg. De geschiedenis herhaalt zich.

Wie de EU op dit vlak loopt te verdedigen moet zich schamen.
14-07-2026, 10:05 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: LOL

Dat er hier mensen met man en macht de EU gaan lopen verdedigen.

Wat is je belang daarbij in hemelsnaam.

Dat is precies het probleem met dit soort discussies: zodra iemand een argument over de EU nuanceert, wordt er meteen gevraagd wat zijn "belang" is. Alsof je alleen kritiek mag hebben op de EU als je tegen bent, en alleen feiten mag noemen als ze in je straatje passen.

Je kunt voor of tegen de EU zijn, maar de vraag blijft gewoon: klopt het argument? Een democratisch proces verdedigen betekent niet automatisch dat je "de EU verdedigt". Het betekent alleen dat je onderscheid maakt tussen terechte kritiek en simplificaties.
Het probleem met je argumentatie is dat het niet zozeer echt weerlegt wat de EU is, een ondemocratisch en deels projectiel geleid proces van een kartel EN juist wel een gevaar voor vrijheid bij absentie van de EU commissarissen op diverse cruciale momenten als een WP proces zich aan het ontvouwen is. Er klaagden diverse EU parlementariërs over bij deze EU WP pakket leider. En die weet dat hij niet de enige was die vervolgens concludeerde en publique dat Brexit stemvolk in brede zin het toch bij het juiste eind hadden gezien de gedragingen van de EU Commissarissen als dé facto tsaren die zich door Parlementariërs noch door EU ambtenaren ook maar iets gelegen laten. Hoogstens als de druk te hoog is dat ze even veinzen wel hun rol serieus te nemen zoals een gekozen volksvertegenwoordiger in de westerse democratie betaamt.
Dat is tenminste wat ik de EU WP pakketleider in mijn aanwezigheid in een zaal van aanwezigen in het EU gebouw zelf heb horen betogen.... En dit na een hele slier aan ervaringen die jaar op jaar het beeld steeds meer gelijksoortig zag ontwikkelen in die richting totdat hij het niet meer trok en uit de school klapte. Het was een zelf verklaarde verstokte Labour stemmer. Iemand die daarbij uitgebreid onderbouwde waarom hij tot die conclusie was gekomen en waarom dat zo'n beetje 30 jaar levenswerk voor een fatsoenlijk en transparant opererend EEG/EU in de prullenmand had doen belanden. Oftewel, ja wel degelijk is de EU een principieel probleem geworden.
En dat is ook de bottum line van het hoofdbetoog die je eruit had kunnen halen.
14-07-2026, 10:48 door Anoniem
Door Anoniem: Het probleem met je argumentatie is dat het niet zozeer echt weerlegt wat de EU is, een ondemocratisch en deels projectiel geleid proces van een kartel EN juist wel een gevaar voor vrijheid bij absentie van de EU commissarissen op diverse cruciale momenten als een WP proces zich aan het ontvouwen is. Er klaagden diverse EU parlementariërs over bij deze EU WP pakket leider. En die weet dat hij niet de enige was die vervolgens concludeerde en publique dat Brexit stemvolk in brede zin het toch bij het juiste eind hadden gezien de gedragingen van de EU Commissarissen als dé facto tsaren die zich door Parlementariërs noch door EU ambtenaren ook maar iets gelegen laten. Hoogstens als de druk te hoog is dat ze even veinzen wel hun rol serieus te nemen zoals een gekozen volksvertegenwoordiger in de westerse democratie betaamt.
Dat is tenminste wat ik de EU WP pakketleider in mijn aanwezigheid in een zaal van aanwezigen in het EU gebouw zelf heb horen betogen.... En dit na een hele slier aan ervaringen die jaar op jaar het beeld steeds meer gelijksoortig zag ontwikkelen in die richting totdat hij het niet meer trok en uit de school klapte. Het was een zelf verklaarde verstokte Labour stemmer. Iemand die daarbij uitgebreid onderbouwde waarom hij tot die conclusie was gekomen en waarom dat zo'n beetje 30 jaar levenswerk voor een fatsoenlijk en transparant opererend EEG/EU in de prullenmand had doen belanden. Oftewel, ja wel degelijk is de EU een principieel probleem geworden.
En dat is ook de bottum line van het hoofdbetoog die je eruit had kunnen halen.


Hier is een nuchtere analyse van de argumenten die in de tekst worden genoemd:


1. Is de EU een "ondemocratisch kartel"?

Deels waar (het democratisch tekort): De kritiek dat de EU een democratisch tekort heeft, is niet nieuw en wordt breed gedeeld door zowel eurosceptici als politicologen. De Europese Commissie (de "commissarissen" waar de tekst naar verwijst) is het dagelijks bestuur van de EU. Zij worden niet rechtstreeks door de burger gekozen, maar voorgedragen door de regeringen van de lidstaten.

Nuance: De Commissie is echter niet volledig oncontroleerbaar. Het Europees Parlement (dat wél rechtstreeks gekozen is) moet de benoeming van de Commissie goedkeuren en heeft de macht om de Commissie naar huis te sturen (motie van wantrouwen). Daarnaast ligt de uiteindelijke wetgevende macht bij het Parlement en de Raad van de EU (de ministers van de lidstaten). De term "kartel" is dan ook een politieke kwalificatie (framing) en geen juridische of feitelijke omschrijving.


2. Gedragen Commissarissen zich als "de facto tsaren"?

De kern van de frustratie: Europese Commissarissen hebben veel macht omdat zij als enige het recht hebben om nieuwe EU-wetsvoorstellen in te dienen (het initiatiefrecht). Dit kan voor Europarlementariërs en ambtenaren achter de schermen overkomen als arrogantie of onverzettelijkheid, alsof de Commissie haar eigen koers vaart zonder te luisteren.

De realiteit: Commissarissen moeten opereren binnen strikte verdragen en zijn afhankelijk van de lidstaten en het Parlement om hun plannen goedgekeurd te krijgen. Ze kunnen dus niet zomaar als absolute heersers ("tsaren") wetten doordrukken. Wel klopt het dat de Brusselse dynamiek soms erg bureaucratisch en ondoorzichtig is, wat het gevoel van een ivoren toren versterkt.


3. De anekdote over de "EU WP pakketleider" en Labour

Persoonlijke ervaring: De schrijver baseert een groot deel van zijn rant op een specifieke ervaring: een presentatie of uitspraak van een Britse "pakketleider" (waarschijnlijk iemand die werkte aan een specifiek werkprogramma of wetgevingspakket) die gefrustreerd was, uit de school klapte en aangaf dat de Brexit-stemmers achteraf gezien gelijk hadden.

Wat zegt dit? Dit toont aan dat de frustratie over de EU-bureaucratie diep zat, zelfs bij mensen die er middenin werkten en ideologisch (zoals een traditionele Labour-stemmer) misschien juist vóór Europese samenwerking waren.
Het is een bekend fenomeen dat dertig jaar werken binnen een complex systeem kan leiden tot diepe teleurstelling als de idealen van transparantie niet worden gehaald.
Een individuele ervaring of speech maakt een stelling echter nog geen universele waarheid, al dient het in deze rant als een krachtig bewijs uit de eerste hand.


Conclusie

Klopt de rant? Als uiting van politieke en institutionele frustratie snijdt het hout.
De structurele problemen die worden aangekaart — het gebrek aan directe democratische legitimiteit van de Commissie, de ondoorzichtigheid van de besluitvorming, en de frustratie van parlementariërs — zijn reële en erkende discussiepunten binnen de Europese politiek.

De rant gebruikt wel sterke, emotionele bewoordingen ("kartel", "tsaren", "projectiel geleid") om de situatie dik aan te zetten. Het is dus geen objectieve analyse, maar een scherp politiek betoog dat steunt op herkenbare pijnpunten van de EU-structuur.
14-07-2026, 12:15 door Anoniem
Door Anoniem: Weleens gehoord van Eurobonds, waarbij de rijke EU-lidstaten NL, Duitsland en Finland moeten opdraaien voor de schulden van met name de zuidelijke EU-lidstaten, doordat deze landen het structureel vertikken om zich aan de EU-begrotingsregels te houden?

Fijn hè, om gaten te moeten dichten in andermans staatshuishouding. Leuk ook voor de toekomstige generaties van deze nu nog rijke EU-lidstaten die hiervoor de Eurobonds facturen gepresenteerd gaan krijgen.

En wat te denken van de EU miljarden exclusief voor de Franse argrarische sector...kennelijk is de ene lidstaat meer gelijk dan de andere.

Om nog maar te zwijgen over het beleid van de ECB, die de rente structureel laag houdt zodat Zuid- en Oost-Europese lidstaten lekker kunnen blijven lenen tegen lage rente, waardoor kleinspaarders - lees de burger in de rijke EU-lidstaten hun rendement nagenoeg zien verdampen.

Met een Nexit komt de gulden weer terug, waardoor DNB weer een nationaal monetair beleid kan voeren, zoals het naar eigen goeddunken devalueren van de gulden om de concurrentiepositie van de eigen exportsector te versterken.
bekijk het eens van een andere kant: zonder het in leven houden van de zuidelijke eurolanden hebben de noordelijke landen geen afzetmarkt. Daar al wel eens over nagedacht?

Dat is de hoofdreden om in de EU en de euro te gaan zitten: samen in hetzelfde schuitje ipv elkaar laten vallen en laten verrotten.

Samen het continent opbouwen en in leven houden.
14-07-2026, 14:04 door Anoniem
Door Anoniem: Invoering van Chat control (2.0) zou een fascistische daad zijn en past in het patroon van de EU met meer en meer surveillance, meer en meer censuur en meer en meer macht die het naar zich toetrekt.
Waaruit blijkt censuur?

De EU moet hiervoor gestraft worden en de Nederlandse bevolking moet hiertegen beschermd worden.
En laat de EU daar nu net eens een hof voor hebben.

Als dat een Nexit betekent, helemaal prima. Dat het op de korte termijn een deukje in de economie kan opleveren: helemaal prima. Beter dan in een fascistenstaat leven.
Het is alleen geen deukje, maar een enconomische crises, zoals hier iedere keer aangegeven wordt.

Altijd in de geschiedenis leidt autocratie, beperkte democratische tegenmacht en controle tot hetzelfde: tirannie, autocratie en uiteindelijk fascisme. De EU is weer aardig op weg. De geschiedenis herhaalt zich.
Je bedoelt zoals Polen en Hongarije ieder probeerde, en waar de EU juist tegen steeds? Dat de EU nu exact het tegenoverstelde doet, als wat jij probeer te vertellen..... Misschien moet jij de geschiendenis eens bekijken

Wie de EU op dit vlak loopt te verdedigen moet zich schamen.
Misschien zou je eerst eens inhoudelijk moeten discusseren, voordat je dit soort statements maakt?
14-07-2026, 14:20 door Anoniem
Gelukkig ontstaan er in de Tweede Kamer nu ook kritische geluiden over de gang van zaken in de EU vanuit de linker zijde.
FvD en gerelateerde partijen zagen natuurlijk al langer hoe de vork in de steel zit.

https://www.security.nl/posting/944864/Kamer+wil+opheldering+over+gevolgen+van+chatcontrole+voor+privacy+burgers

Helaas begrijpt niet iedereen het probleem als ik de reacties hierboven lees.
14-07-2026, 14:31 door Anoniem
Door Anoniem: Gelukkig ontstaan er in de Tweede Kamer nu ook kritische geluiden over de gang van zaken in de EU vanuit de linker zijde.
FvD en gerelateerde partijen zagen natuurlijk al langer hoe de vork in de steel zit.

https://www.security.nl/posting/944864/Kamer+wil+opheldering+over+gevolgen+van+chatcontrole+voor+privacy+burgers

Helaas begrijpt niet iedereen het probleem als ik de reacties hierboven lees.

Dat ook partijen aan de linkerzijde kritische vragen stellen over chatcontrole betekent niet dat zij ineens de analyse of agenda van FVD delen. Er is een wezenlijk verschil tussen kritiek op één concreet wetsvoorstel en de bredere politieke koers die FVD nastreeft.

De werkelijke agenda van FVD gaat namelijk veel verder dan privacy. De partij wil niet alleen een Nexit, maar ook uit de euro, uit Schengen, internationale verdragen opzeggen, de asiel- en naturalisatieprocedures jarenlang stilleggen, Nederland geopolitiek losmaken van de huidige Europese samenwerking en een fundamenteel andere buitenlandse koers varen. Ook pleit FVD voor een veel neutralere opstelling ten opzichte van Rusland en wil de partij de Nederlandse steun aan Oekraïne beëindigen. Dat zijn centrale onderdelen van haar programma, niet de discussie over chatcontrole.

Je ziet het pas als je het doorhebt.
14-07-2026, 14:42 door Anoniem
Door Anoniem: Gelukkig ontstaan er in de Tweede Kamer nu ook kritische geluiden over de gang van zaken in de EU vanuit de linker zijde.
FvD en gerelateerde partijen zagen natuurlijk al langer hoe de vork in de steel zit.

Inderdaad!! Zoals ik ook indertijd heb gelezen in het partijprogramma van brothers in arms, de heer 'spuugzat' Wilders dat maar liefs 2 bladzijden besloeg, ofwel één A4tje...
14-07-2026, 15:08 door Anoniem
Door Anoniem: Gelukkig ontstaan er in de Tweede Kamer nu ook kritische geluiden over de gang van zaken in de EU vanuit de linker zijde.
FvD en gerelateerde partijen zagen natuurlijk al langer hoe de vork in de steel zit.

https://www.security.nl/posting/944864/Kamer+wil+opheldering+over+gevolgen+van+chatcontrole+voor+privacy+burgers

Helaas begrijpt niet iedereen het probleem als ik de reacties hierboven lees.
Ik denk dat iedereen hier het probleem heel goed begrijpt maar iedereen heeft een eigen visie.
Is het wijs om NL terug te werpen naar de jaren 50 van de vorige eeuw bij een Nexit.
Dat laatste is het probleem waarom er zoveel tegenreacties zijn.

In de basis heeft iedereen een punt maar zonder enige vorm van onderbouwing door het gedegen uitzoeken wat de gevaren kunnen zijn van een Nexit is wel een voorwaarde.

Laten we het eens anders bekijken:
Als vergelijking, we gaan een huis bouwen.

1. De meeste die voor een Nexit zijn beginnen meteen met bouwen wat we kunnen afleiden aan de bovenstaande reacties.
2. De meeste die tegen een Nexit zijn beginnen eerst o.a. met het opstellen van een bouwtekening en de noodzakelijke berekeningen.

Ik denk dat het tweede punt een betere garantie is tot het succesvol bouwen van een huis dan het eerste punt.
Het eerste punt levert waarschijnlijk Biereco & Bouwmaat taferelen op waarbij woningen kunnen instorten. (strip van Gerrit de Jager, Firma Biereco en de familie Doorzon)

Als we deze lijn doortrekken naar een Nexit en kunnen aantonen, onderbouwt met bouwtekeningen en berekeningen, dat een Nexit haalbaar is zonder het instorten van de economie in NL, dat een groot gedeelte van de groep die tegen een Nexit is wel eens heel anders kan gaan reageren.

Maar aangezien de huidige feiten aangeven dat een Nexit onverstandig is vanwege het gevaar voor de welvaart in Nederland is het logisch dat het met onderbouwde feiten weerlegd wordt om het niet te willen.
14-07-2026, 15:09 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Weleens gehoord van Eurobonds, waarbij de rijke EU-lidstaten NL, Duitsland en Finland moeten opdraaien voor de schulden van met name de zuidelijke EU-lidstaten, doordat deze landen het structureel vertikken om zich aan de EU-begrotingsregels te houden?

Fijn hè, om gaten te moeten dichten in andermans staatshuishouding. Leuk ook voor de toekomstige generaties van deze nu nog rijke EU-lidstaten die hiervoor de Eurobonds facturen gepresenteerd gaan krijgen.

En wat te denken van de EU miljarden exclusief voor de Franse argrarische sector...kennelijk is de ene lidstaat meer gelijk dan de andere.

Om nog maar te zwijgen over het beleid van de ECB, die de rente structureel laag houdt zodat Zuid- en Oost-Europese lidstaten lekker kunnen blijven lenen tegen lage rente, waardoor kleinspaarders - lees de burger in de rijke EU-lidstaten hun rendement nagenoeg zien verdampen.

Met een Nexit komt de gulden weer terug, waardoor DNB weer een nationaal monetair beleid kan voeren, zoals het naar eigen goeddunken devalueren van de gulden om de concurrentiepositie van de eigen exportsector te versterken.
bekijk het eens van een andere kant: zonder het in leven houden van de zuidelijke eurolanden hebben de noordelijke landen geen afzetmarkt. Daar al wel eens over nagedacht?

Dat is de hoofdreden om in de EU en de euro te gaan zitten: samen in hetzelfde schuitje ipv elkaar laten vallen en laten verrotten.

Samen het continent opbouwen en in leven houden.

En het voorkomt (hopelijk) dat we weer een oorlog ontketenen tussen europese staten.
Tot nu toe is het 80 jaar goed gegaan. Misschien zelfs wel een record.
14-07-2026, 15:09 door Anoniem
Een eventuele Nexit zal slechts Henk en Ingrid zelf treffen, gewone man en vrouw in de straat, en niet de randstedelijke elite die als expat elders in Europa snel een dubbele nationaliteit aan zal vragen. Laten we hopen dat Nexit alleen een ondoordachte woordspeling blijft op een tragische Britse vergissing, een slecht voorbeeld dat geen navolging verdiend.
14-07-2026, 15:19 door Anoniem
Door Anoniem: Gelukkig ontstaan er in de Tweede Kamer nu ook kritische geluiden over de gang van zaken in de EU vanuit de linker zijde.
FvD en gerelateerde partijen zagen natuurlijk al langer hoe de vork in de steel zit.

https://www.security.nl/posting/944864/Kamer+wil+opheldering+over+gevolgen+van+chatcontrole+voor+privacy+burgers

Helaas begrijpt niet iedereen het probleem als ik de reacties hierboven lees.

Je haalt alleen twee dingen door elkaar.

Ja, over chatcontrole moet nog eens goed nagedacht worden of we dit met zijn allen wel echt willen. Idem vwb de leetijdscontrole (met indentificatie).
Mijn privacy vindt ik zeer belangrijk, en zal ik ook beschermen. Ongeacht wat Den Haag of Brussel hierover beslist.

Maar die discussie rechtvaardigd nog geen Nexit. Zoals hierboven meermaals is uitgelegd levert dat immense schade op.
Dat is net zoiets als het kind met het badwater weggooien. Een Pyrrus overwinning. De operatie is geslaagd maar de patient overleden.

Maar helaas begrijp jij dat, met jouw ongezonde obsessie voor een Nexit, weer niet.
Kom eens uit je bubbel en sla eens een geschiedenis of economie boek open.
14-07-2026, 16:04 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Gelukkig ontstaan er in de Tweede Kamer nu ook kritische geluiden over de gang van zaken in de EU vanuit de linker zijde.
FvD en gerelateerde partijen zagen natuurlijk al langer hoe de vork in de steel zit.

https://www.security.nl/posting/944864/Kamer+wil+opheldering+over+gevolgen+van+chatcontrole+voor+privacy+burgers

Helaas begrijpt niet iedereen het probleem als ik de reacties hierboven lees.

Je haalt alleen twee dingen door elkaar.

Ja, over chatcontrole moet nog eens goed nagedacht worden of we dit met zijn allen wel echt willen. Idem vwb de leetijdscontrole (met indentificatie).
Mijn privacy vindt ik zeer belangrijk, en zal ik ook beschermen. Ongeacht wat Den Haag of Brussel hierover beslist.

Maar die discussie rechtvaardigd nog geen Nexit. Zoals hierboven meermaals is uitgelegd levert dat immense schade op.
Dat is net zoiets als het kind met het badwater weggooien. Een Pyrrus overwinning. De operatie is geslaagd maar de patient overleden.

Maar helaas begrijp jij dat, met jouw ongezonde obsessie voor een Nexit, weer niet.
Kom eens uit je bubbel en sla eens een geschiedenis of economie boek open.

Hoi, ik weet niet waar je het over hebt met je "ongezonde obsessie voor een Nexit", maar ik plaatste vandaag voor het eerst een bericht in dit topic.

Dus om me nou gelijk te beschuldigen dat ik in een bubbel leef...

En je zegt "zoals hierboven meermaals is uitgelegd levert dat immense schade op". Het lijkt me niet dat je zoiets "kunt uitleggen", want niemand heeft namelijk een glazen bol.

Bij elke economische schok, zoals een Nexit, ontstaan er positieve effecten en negatieve effecten. Welke effecten overheersen op de korte termijn of lange termijn zijn totaal onbekend. Les 1 in de economie bij impact analyse. Iedereen die zegt exact te weten wat er gaat gebeuren is een charlatan.

Ik weet niet wie jij bent en hoeveel berichten je al gepost hebt hier (hoef ik ook niet te weten), maar je slaat een enorm betweterige toon aan terwijl jij net zo min als wie dan ook in de toekomst kan kijken.
14-07-2026, 16:41 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Gelukkig ontstaan er in de Tweede Kamer nu ook kritische geluiden over de gang van zaken in de EU vanuit de linker zijde.
FvD en gerelateerde partijen zagen natuurlijk al langer hoe de vork in de steel zit.

https://www.security.nl/posting/944864/Kamer+wil+opheldering+over+gevolgen+van+chatcontrole+voor+privacy+burgers

Helaas begrijpt niet iedereen het probleem als ik de reacties hierboven lees.

Je haalt alleen twee dingen door elkaar.

Ja, over chatcontrole moet nog eens goed nagedacht worden of we dit met zijn allen wel echt willen. Idem vwb de leetijdscontrole (met indentificatie).
Mijn privacy vindt ik zeer belangrijk, en zal ik ook beschermen. Ongeacht wat Den Haag of Brussel hierover beslist.

Maar die discussie rechtvaardigd nog geen Nexit. Zoals hierboven meermaals is uitgelegd levert dat immense schade op.
Dat is net zoiets als het kind met het badwater weggooien. Een Pyrrus overwinning. De operatie is geslaagd maar de patient overleden.

Maar helaas begrijp jij dat, met jouw ongezonde obsessie voor een Nexit, weer niet.
Kom eens uit je bubbel en sla eens een geschiedenis of economie boek open.

Hoi, ik weet niet waar je het over hebt met je "ongezonde obsessie voor een Nexit", maar ik plaatste vandaag voor het eerst een bericht in dit topic.

Dus om me nou gelijk te beschuldigen dat ik in een bubbel leef...

En je zegt "zoals hierboven meermaals is uitgelegd levert dat immense schade op". Het lijkt me niet dat je zoiets "kunt uitleggen", want niemand heeft namelijk een glazen bol.

Bij elke economische schok, zoals een Nexit, ontstaan er positieve effecten en negatieve effecten. Welke effecten overheersen op de korte termijn of lange termijn zijn totaal onbekend. Les 1 in de economie bij impact analyse. Iedereen die zegt exact te weten wat er gaat gebeuren is een charlatan.

Ik weet niet wie jij bent en hoeveel berichten je al gepost hebt hier (hoef ik ook niet te weten), maar je slaat een enorm betweterige toon aan terwijl jij net zo min als wie dan ook in de toekomst kan kijken.

Andere anoniem hier:

Natuurlijk kan niemand de toekomst met 100% zekerheid voorspellen. Dat is een open deur. Maar daaruit volgt niet dat alle verwachtingen over een Nexit even speculatief zijn of dat we helemaal niets zinnigs kunnen zeggen.

Economie draait juist om het analyseren van waarschijnlijkheden op basis van theorie, historische ervaringen en empirisch onderzoek. We weten bijvoorbeeld uit tientallen jaren onderzoek dat handelsbarrières de handel doorgaans verminderen, dat onzekerheid investeringen afremt en dat bedrijven waarde hechten aan stabiele toegang tot grote afzetmarkten. Dat zijn geen wilde gissingen, maar bevindingen die keer op keer terugkomen in de economische literatuur.

Vrijwel alle Nederlandse instituten die dit hebben doorgerekend – waaronder het CPB, De Nederlandsche Bank en diverse universitaire economen – komen tot de conclusie dat een Nexit naar verwachting leidt tot een lager bbp, minder handel en lagere inkomens dan wanneer Nederland lid blijft van de EU. De precieze omvang verschilt per scenario, maar de richting van het effect is opvallend consistent.

Dat betekent niet dat een Nexit onmogelijk voordelen kan hebben of dat elk detail voorspelbaar is. Het betekent wel dat de beschikbare economische kennis een duidelijke verwachting oplevert. Dat afdoen met "niemand heeft een glazen bol" is geen inhoudelijke weerlegging van die analyses, maar een manier om alle onderbouwde voorspellingen op één hoop te gooien met pure speculatie.

Met dezelfde redenering kun je immers ook zeggen dat we niet weten wat de gevolgen zijn van renteverhogingen, belastingverlagingen of importheffingen. Toch maken overheden dagelijks beleid op basis van de best beschikbare economische kennis. Onzekerheid betekent niet dat alle uitkomsten even waarschijnlijk zijn.
14-07-2026, 16:56 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:Onder het altijd pseudo nobele voorwendsel van de bestrijding van kindermisbruik krijgen digitale platforms opnieuw de opdracht om privécommunicatie van onschuldige burgers te scannen. Massa surveillance dus. Omdat de staat blijkbaar vindt dat iedereen preventief gecontroleerd moet worden. Het klassieke liberale uitgangspunt dat de overheid een concrete verdenking nodig heeft voordat zij inbreuk maakt op fundamentele rechten, wordt opnieuw overboord gezet.
Dit is een retorische overdrijving die meerdere juridische en feitelijke onjuistheden bevat. Niemand heeft voorgesteld dat "iedereen preventief gecontroleerd moet worden" ..
Are you kidding?
Probeer eens uit te leggen, dat chatcontrole niet betekent, dat iedereen -immers onderworpen aan chatcontrole- gecontroleerd wordt?
Dat resulteert in een contradictio in terminis.
En vanuit welke overweging(en) moet volgens jou iedereen gecontroleerd worden als dat niet vanuit preventieve overwegingen is?
.. of dat het vermoeden van onschuld wordt afgeschaft.
Dat zegt @Anoniem niet, @Anoniem zegt, dat de overheid geen concrete (specifieke) verdenking meer nodig heeft.
Dat betekent dat de overheid principieel iedereen verdenkt. Verdenken betekent: iemand potentieel schuldig achten, niét potentieel onschuldig. Het is de assumptie waarop een dergelijke praktijk gebaseerd is.
Dat geldt ook voor het standaard scannen van bagage bij vliegverkeer en bij metaaldetectiepoortjes in bibliotheek of winkel.
Dat dat zo ingeburgerd is doet niets af aan het feit, dat dit in wezen afkalvingen van een liberale samenleving zijn, wanneer je "liberaal" definieert als: vrij van controle (door de staat, mede-burgers of Big Tech) - in de tijd dat er nog geen (Big) Tech bestond ging de discussie over liberaliteit, die al eeuwen oud is, voornamelijk over de controle van de staat over de burger; de oorspronkelijke betekenis van liberaal is volgens mij: vrij van staatsbemoeienis.
Het strafrechtelijke uitgangspunt dat iemand pas schuldig is na een eerlijke procedure blijft volledig overeind.
Dit is helemaal geen strafrecht, dit is iedereen aan een onderzoek onderwerpen om te zien of hij/zij iets verkeerds doet. Dat is net zo min strafrecht als de sleepwet of de primaire onderzoekingen bij bankklanten vanuit de Wwft. Strafrecht is een vorm van recht waarin bij het vermoeden van criminaliteit het recht van de staat en van de burger netjes is geregeld.
Dit is allemaal massasurveillance: het iedereen doorlichten op zoek naar bewijs.
Dat heeft niets meer met een rechtsstaat te maken, waarin er zoiets als strafrecht bestaat met waarborgen voor de rechten van de verdachte resp. de te veroordelen persoon.
Deze door de techniek (logaritmes) uitgevoerde detectie van "signalen" kent géén waarborgen voor de rechten van de verdachten, iedereen (geheime diensten, banken, bedrijven) "doet maar wat"; waar zijn precies de waarborgen tegen een onterechte schuldigverklaring van gebruikers bij chatcontrole?

Wanneer bij chatcontrole het volautomatische systeem iets verdachts in beeld- of tekstmateriaal detecteert (signaleert) ben je al de pineut omdat dat meteen in de database van Europol terechtkomt waar het vervolgens verder door mensen -dat is althans de bedoeling- onderzocht wordt. Alles wat in de database van Europol terecht komt blijft erin zitten, ook de signalen die niet door deze selectie heen komen.
Hoe classificeer jij deze status in de rechtsstatelijke schemerzone van de database van Europol? Als onschuldig_helemaal_niks_aan_de_hand?
Ook is het onjuist dat een concrete verdenking altijd vereist is voordat de overheid inbreuk mag maken op fundamentele rechten. Vrijwel iedere moderne rechtsstaat kent preventieve controles zonder individuele verdenking: bagagescans op luchthavens, alcoholcontroles, grenscontroles, financiële transactiemonitoring onder de Wwft en veiligheidscontroles bij rechtbanken of evenementen. Zulke maatregelen zijn niet per definitie onliberaal; zij zijn toegestaan wanneer zij een wettelijke grondslag hebben en voldoen aan de eisen van proportionaliteit en subsidiariteit. De suggestie dat de overheid hiermee het "klassieke liberale uitgangspunt overboord zet" mist daarom de kern. Liberale democratieën erkennen juist dat grondrechten niet absoluut zijn. Vrijwel alle grondrechten mogen onder strikte voorwaarden worden beperkt om andere fundamentele belangen te beschermen, zoals de veiligheid van burgers of de bescherming van kinderen tegen ernstig seksueel misbruik.
Bij chatcontrole is echter geen sprake van strikte voorwaarden, die zich exclusief richten op ernstig sexueel misbruik.
Ook zijn er per definitie geen voorwaarden over wanneer chatcontrole ingezet mag worden. Dat mag immers altijd en overal - wat ook het kenmerk van massasurveillance is.
M.a.w. het grondrecht op bescherming van het online briefgeheim wordt in absolute zin opgeheven. Daar is niets proportioneels meer aan.
Jouw redenering leunt volledig op het argument dat grondrechten niet absoluut zijn. Maar waar precies houdt een grondrecht op een grondrecht te zijn en wordt het een gewoon recht?
De echte discussie is niet óf de overheid een concrete verdenking nodig heeft voordat zij **iedere** vorm van controle mag toepassen - dat is juridisch aantoonbaar onjuist. De discussie is of de voorgestelde vorm van geautomatiseerde detectie van berichten voldoet aan de eisen van noodzakelijkheid, proportionaliteit en effectiviteit. Door die nuance weg te laten en te spreken over "massasurveillance" en een overheid die iedere burger als verdachte behandelt, wordt een complex juridisch vraagstuk gereduceerd tot een politieke slogan.
Massasurveillance is niet complex, ook niet juridisch, maar een uitermate grof middel om overtredingen/ crimineel gedrag mee op te sporen.
Dat element kun je met geen mogelijkheid wegverklaren, ook niet wanneer je je toevlucht neemt tot "juridische ins & outs".
Massasurveillance is m.a.w. nooit noodzakelijk of proportioneel omdat iedereen in gelijke mate onder verdenking staat en je de gehele bevolking tot vijand van de staat bestempelt, zoals in een noodtoestand, waarin alle (individuele) grondrechten buiten werking worden gesteld en alleen nog het recht van de staat geldt.

(nieuwe anoniem)
14-07-2026, 17:20 door Anoniem
Door Anoniem: Dat zegt @Anoniem niet, @Anoniem zegt, dat de overheid geen concrete (specifieke) verdenking meer nodig heeft.
Dat betekent dat de overheid principieel iedereen verdenkt. Verdenken betekent: iemand potentieel schuldig achten, niét potentieel onschuldig. Het is de assumptie waarop een dergelijke praktijk gebaseerd is.
Dat geldt ook voor het standaard scannen van bagage bij vliegverkeer en bij metaaldetectiepoortjes in bibliotheek of winkel.
Dat dat zo ingeburgerd is doet niets af aan het feit, dat dit in wezen afkalvingen van een liberale samenleving zijn, wanneer je "liberaal" definieert als: vrij van controle (door de staat, mede-burgers of Big Tech) - in de tijd dat er nog geen (Big) Tech bestond ging de discussie over liberaliteit, die al eeuwen oud is, voornamelijk over de controle van de staat over de burger; de oorspronkelijke betekenis van liberaal is volgens mij: vrij van staatsbemoeienis.

Wat een hoop tekst met onzin.

In het strafrecht betekent een verdenking dat er concrete feiten of omstandigheden zijn die wijzen op mogelijke betrokkenheid bij een strafbaar feit. Een algemene veiligheidscontrole, zoals een bagagescan op een luchthaven of een metaaldetectiepoortje, is juridisch geen individuele verdenking. Iedereen wordt aan dezelfde controle onderworpen, ongeacht gedrag of identiteit. Dat is een belangrijk onderscheid.

Ten tweede volgt uit het ontbreken van een specifieke verdenking niet automatisch dat de overheid iedereen als potentieel schuldig beschouwt. De rechtvaardiging van preventieve veiligheidscontroles is juist dat ze willekeurig of universeel worden toegepast om risico's te beperken, niet omdat iedere burger als vermoedelijke dader wordt gezien. Je kunt die afweging bekritiseren vanuit privacy- of vrijheidsoptiek, maar het is niet hetzelfde als het omkeren van de onschuldpresumptie.
Wel raakt de schrijver een punt waar veel politieke filosofen over hebben geschreven: de spanning tussen vrijheid en veiligheid. Denkers als John Stuart Mill en Isaiah Berlin benadrukten dat overheidsmacht beperkt moet blijven. Tegelijkertijd erkennen moderne liberale staten dat sommige inbreuken op de persoonlijke levenssfeer gerechtvaardigd kunnen zijn wanneer zij noodzakelijk, proportioneel en wettelijk geregeld zijn, bijvoorbeeld bij luchtvaartveiligheid.

Ook de definitie van liberalisme die wordt gegeven is te absoluut. Klassiek liberalisme draait niet simpelweg om "vrij zijn van controle". Het draait om beperkte overheidsmacht, bescherming van individuele rechten, de rechtsstaat en gelijke behandeling. Zelfs klassieke liberalen accepteerden een staat die zorgt voor veiligheid, handhaving van de wet en bescherming van eigendom. De vraag is daarom niet óf de overheid mag controleren, maar wanneer die controle gerechtvaardigd is en welke waarborgen daarbij horen.

Het strafrechtelijke uitgangspunt dat iemand pas schuldig is na een eerlijke procedure blijft volledig overeind.
Dit is helemaal geen strafrecht, dit is iedereen aan een onderzoek onderwerpen om te zien of hij/zij iets verkeerds doet. Dat is net zo min strafrecht als de sleepwet of de primaire onderzoekingen bij bankklanten vanuit de Wwft. Strafrecht is een vorm van recht waarin bij het vermoeden van criminaliteit het recht van de staat en van de burger netjes is geregeld.
Dit is allemaal massasurveillance: het iedereen doorlichten op zoek naar bewijs.
Dat heeft niets meer met een rechtsstaat te maken, waarin er zoiets als strafrecht bestaat met waarborgen voor de rechten van de verdachte resp. de te veroordelen persoon.
Deze door de techniek (logaritmes) uitgevoerde detectie van "signalen" kent géén waarborgen voor de rechten van de verdachten, iedereen (geheime diensten, banken, bedrijven) "doet maar wat"; waar zijn precies de waarborgen tegen een onterechte schuldigverklaring van gebruikers bij chatcontrole?

Wanneer bij chatcontrole het volautomatische systeem iets verdachts in beeld- of tekstmateriaal detecteert (signaleert) ben je al de pineut omdat dat meteen in de database van Europol terechtkomt waar het vervolgens verder door mensen -dat is althans de bedoeling- onderzocht wordt. Alles wat in de database van Europol terecht komt blijft erin zitten, ook de signalen die niet door deze selectie heen komen.
Hoe classificeer jij deze status in de rechtsstatelijke schemerzone van de database van Europol? Als onschuldig_helemaal_niks_aan_de_hand? [/quote]
Het klopt dat chatcontrole geen strafproces is. Het gaat om een preventief detectiesysteem dat vóór een strafrechtelijk onderzoek opereert. Daardoor zijn de klassieke strafrechtelijke waarborgen – zoals het vereiste van een redelijk vermoeden van schuld, rechterlijke toetsing en de rechten van een verdachte – op dat moment nog niet volledig van toepassing. Dat is ook precies waarom veel juristen en privacytoezichthouders kritiek hebben geuit op dergelijke voorstellen.

Een rechtsstaat kent bestuursrechtelijke controles, toezicht en preventieve maatregelen buiten het strafrecht. Denk aan douanecontroles, financiële toezichtswetgeving of de Wwft. De vraag is niet of zulke instrumenten bestaan, maar of zij voldoen aan eisen als wettelijke grondslag, noodzakelijkheid, proportionaliteit, transparantie en effectieve rechtsbescherming.

(ook een nieuwe anoniem)
14-07-2026, 17:31 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Gelukkig ontstaan er in de Tweede Kamer nu ook kritische geluiden over de gang van zaken in de EU vanuit de linker zijde.
FvD en gerelateerde partijen zagen natuurlijk al langer hoe de vork in de steel zit.

https://www.security.nl/posting/944864/Kamer+wil+opheldering+over+gevolgen+van+chatcontrole+voor+privacy+burgers

Helaas begrijpt niet iedereen het probleem als ik de reacties hierboven lees.

Je haalt alleen twee dingen door elkaar.

Ja, over chatcontrole moet nog eens goed nagedacht worden of we dit met zijn allen wel echt willen. Idem vwb de leetijdscontrole (met indentificatie).
Mijn privacy vindt ik zeer belangrijk, en zal ik ook beschermen. Ongeacht wat Den Haag of Brussel hierover beslist.

Maar die discussie rechtvaardigd nog geen Nexit. Zoals hierboven meermaals is uitgelegd levert dat immense schade op.
Dat is net zoiets als het kind met het badwater weggooien. Een Pyrrus overwinning. De operatie is geslaagd maar de patient overleden.

Maar helaas begrijp jij dat, met jouw ongezonde obsessie voor een Nexit, weer niet.
Kom eens uit je bubbel en sla eens een geschiedenis of economie boek open.

Hoi, ik weet niet waar je het over hebt met je "ongezonde obsessie voor een Nexit", maar ik plaatste vandaag voor het eerst een bericht in dit topic.

Dus om me nou gelijk te beschuldigen dat ik in een bubbel leef...

En je zegt "zoals hierboven meermaals is uitgelegd levert dat immense schade op". Het lijkt me niet dat je zoiets "kunt uitleggen", want niemand heeft namelijk een glazen bol.

Bij elke economische schok, zoals een Nexit, ontstaan er positieve effecten en negatieve effecten. Welke effecten overheersen op de korte termijn of lange termijn zijn totaal onbekend. Les 1 in de economie bij impact analyse. Iedereen die zegt exact te weten wat er gaat gebeuren is een charlatan.

Ik weet niet wie jij bent en hoeveel berichten je al gepost hebt hier (hoef ik ook niet te weten), maar je slaat een enorm betweterige toon aan terwijl jij net zo min als wie dan ook in de toekomst kan kijken.

Je gaf zelf aan dat je de reacties boven jouw post (allemaal in detail?) gelezen had. Waar je ook conclusies aan verbond.
"Helaas begrijpt niet iedereen het probleem als ik de reacties hierboven lees."

En je hebt ook nergens aangegeven dat je een nieuwe anoniem was.


Waarom mag ik dan weer geen conclusies trekken uit jouw reactie?

"Shit in, shit out" zullen we maar zeggen.

En de gevolgen van een Nexit zijn in grote lijnen echt wel te voorspellen. Ook zonder glazen bol.
(zie al die posts boven met bronnen)

Doe eens wat onderzoek (oa naar de aanloop naar en effecten van Brexit en de voordelen voor Nederland als handelsland met toegang tot de EU markt zonder belemmeringen), lees eens wat boeken over economie en econonomische geschiedenis.
Of vraag het aan een AI als je dar allemaal te lui voor bent.
14-07-2026, 18:10 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Mooi verhaal enzo, maar je slaat toch 1 plank mis.
De voorzitter van de EC is weldegelijk democratisch gekozen, namelijk door het EP. En de leden van het EP zijn weer gekozen tijdens verkiezingen.
Voor details kun je hier kijken: https://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_Commissie

In het Verdrag betreffende de Europese Unie wordt duidelijk gesteld dat:

- de burgers op het niveau van de EU rechtstreeks worden vertegenwoordigd in het Europees Parlement
- de EU-landen op twee manieren worden vertegenwoordigd:
-- 1: in de Europese Raad door hun staatshoofd of hun regeringsleider
-- 2: in de Raad van de EU door hun regeringen (“die zelf democratische verantwoording verschuldigd zijn aan hun nationale parlement of aan hun burgers”)

Oo, en we zijn in Nederland met 8 miljoen Nederlanders (dan laat ik de REST van de inwoners van de EU landen eens even weg)

En hoveel mensen zitten er ook alweer in het Europese Parlement die voor Chatcontrole hebben gekozen?

Ik en al de ANDERE mensen in de EU hebben niet eens een STEM gehad en of we accord gaan met Chatcontrol.
Ik vind dat je bij zo'n verregaande beslissing alle EU inwoners naar de stembus moet laten gaan i.p.v een handje vol EU vertegenwoordigers. Dan heb ik het nog niet eens over dat ze geen experts hebben geraadpleegd en privacyorganisaties.

Maar als het woord kinderporno valt dan slaan ze gelijk op tilt. :-(
Trouwens de mensen die kinderporno hebben, en uitwisselen ook die volgen dit nieuws dus deze gaan andere wegen zoeken om hun matriaal uit te wisselen met dank aan die sukkels. En wat dacht je van het DarkWeb en andere landen waar 10 jarige meisje zich op straat aanbieden voor sex mee te hebben? Dat heb ik zelf begin 2026 in Thailand meegemaakt met een college waarmee ik op vakantie was.

Kijk kinderporno moet je bestrijden, maar dit is niet de manier zoals de experts roepen, maar ja die slaan ze gewoon over. De EU zit op dit geneuezel niet te wachten, laat staan op wat alle inwoners van de EU er van vinden wat een stemming erover houden of mensen naar de stembus laten gaan is me toch moeilijk he?

En als laatste, hoe zit het ook weer met de Grondwet voor het Koninkrijk der Nederlanden?
1. Grondrechten Artikel 13
lid 1. Ieder heeft recht op eerbiediging van zijn brief- en telecommunicatiegeheim.

Wat heeft een wet dan nog voor zin als het gewoon genegeerd word?

Ik vind het gewoon massasurveiliiance.

Nu nog de bewaarplicht doorvoeren en daarna???? Ik ben benieuwd waar ze dan mee komen.... Tor en VPN's gaan verbieden waar je ook kinderporno mee kan uitwisselen of je mee kan verbergen??

Dank voor uw non sequitor op mijn commentaar.
Laat ik het even voor u samenvatten:

Er werd door de TS beweert dat de voorzitter van de EC niet democratisch gekozen was. Hierop reageerde ik met bovenstaande opmerking om te argumenteren dat zij wel degelijk democratisch gekozen was.
Meer niet. Ik ging verder (bewust) niet in op de rest van het verhaal en ik heb het zeker nooit gehad over chatcontrole o.i.d. (waar ik tegen ben).
14-07-2026, 18:33 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Weleens gehoord van Eurobonds, waarbij de rijke EU-lidstaten NL, Duitsland en Finland moeten opdraaien voor de schulden van met name de zuidelijke EU-lidstaten, doordat deze landen het structureel vertikken om zich aan de EU-begrotingsregels te houden?

Fijn hè, om gaten te moeten dichten in andermans staatshuishouding. Leuk ook voor de toekomstige generaties van deze nu nog rijke EU-lidstaten die hiervoor de Eurobonds facturen gepresenteerd gaan krijgen.

En wat te denken van de EU miljarden exclusief voor de Franse argrarische sector...kennelijk is de ene lidstaat meer gelijk dan de andere.

Om nog maar te zwijgen over het beleid van de ECB, die de rente structureel laag houdt zodat Zuid- en Oost-Europese lidstaten lekker kunnen blijven lenen tegen lage rente, waardoor kleinspaarders - lees de burger in de rijke EU-lidstaten hun rendement nagenoeg zien verdampen.

Met een Nexit komt de gulden weer terug, waardoor DNB weer een nationaal monetair beleid kan voeren, zoals het naar eigen goeddunken devalueren van de gulden om de concurrentiepositie van de eigen exportsector te versterken.
bekijk het eens van een andere kant: zonder het in leven houden van de zuidelijke eurolanden hebben de noordelijke landen geen afzetmarkt. Daar al wel eens over nagedacht?

Dat is de hoofdreden om in de EU en de euro te gaan zitten: samen in hetzelfde schuitje ipv elkaar laten vallen en laten verrotten.

Samen het continent opbouwen en in leven houden.

En het voorkomt (hopelijk) dat we weer een oorlog ontketenen tussen europese staten.
Tot nu toe is het 80 jaar goed gegaan. Misschien zelfs wel een record.

Dus als NL c.q. andere EU-lidstaten eruit stapt/stappen wordt het weer oorlog in West-Europa?

Deze redenering wordt veel gebezigd in Frankrijk, weliswaar impliciet maar vooral gericht aan het Duitse adres.

NL is echter Duitsland niet en zou dus kunnen overwegen om net als het VK eruit te stappen, zonder dat dit leidt of - in geval van 't VK - heeft geleid tot een West-Europese oorlog.
14-07-2026, 18:41 door Anoniem
Door Anoniem: Dat zegt @Anoniem niet, @Anoniem zegt, dat de overheid geen concrete (specifieke) verdenking meer nodig heeft.
Dat betekent dat de overheid principieel iedereen verdenkt. Verdenken betekent: iemand potentieel schuldig achten, niét potentieel onschuldig. Het is de assumptie waarop een dergelijke praktijk gebaseerd is.
Dat geldt ook voor het standaard scannen van bagage bij vliegverkeer en bij metaaldetectiepoortjes in bibliotheek of winkel.
Dat dat zo ingeburgerd is doet niets af aan het feit, dat dit in wezen afkalvingen van een liberale samenleving zijn, wanneer je "liberaal" definieert als: vrij van controle (door de staat, mede-burgers of Big Tech) - in de tijd dat er nog geen (Big) Tech bestond ging de discussie over liberaliteit, die al eeuwen oud is, voornamelijk over de controle van de staat over de burger; de oorspronkelijke betekenis van liberaal is volgens mij: vrij van staatsbemoeienis.
Sorry, maar daar ben ik het niet mee eens. Het is echt niet zo dat de conducteur in de trein die alle vervoersbewijzen controleert (wat altijd al gebeurde) iedere passagier van zwartrijden verdenkt, en het vervoerbedrijf doet dat ook niet. Dat het zo gaat komt omdat zwartrijders niet allemaal een rode stip op het puntje van hun neus hebben staan of aan iets anders makkelijk herkend kunnen worden, dus doen ze iets waar ze zwartrijders wel aan herkennen en daar behandelen ze iedereen op dezelfde manier bij.

Bij het scannen van bagage bij vliegverkeer speelt veiligheid een rol. Je raakt heel wat meer vrijheid kwijt als de koffer van een andere passagier hoog in de lucht ontploft dan wanneer ook jouw koffer doorgelicht wordt om dat soort incidenten te voorkomen.

Dat betekent niet dat ik bijvoorbeeld chatcontrole een goed idee vind, voor alle duidelijkheid, dat vind ik niet. Maar dat elke controle een verdenking is vind ik onzin.
14-07-2026, 18:48 door Anoniem
Voor alle voorstanders van een Nexit: Paraguay schijnt heel mooi te zijn in deze tijd van het jaar....

Even in de IT blijven: I

ndien Nederland uit de EU vertrekt, verdwijnen ook de grote Datacenters. En wat er overblijft wordt extreem duur omdat het een kleinere markt bedient.

De EU regels omtrent IT zaken blijven zoals ze zijn, en in de toekomst volgen we die ook. Net als Zwitserland en Noorwegen. Immers dat is de enige manier om zaken met onze buurlanden te blijven doen.

De Nederlandse IT'ers kunnen niet zomaar in het buitenland werken. Het vereist een verblijfsvergunning. Tevens geldt dit ook voor alle EU burgers die in Nederland werken.

Producten en diensten die vanuit de EU komen worden duurder. Er moet immers belasting over betaald worden. Geldt ook de andere kant op.

Veel Nederlandse bedrijven zullen omvallen aangezien ze afhanelijk zijn van de vrije handelszone in de EU. Hierdoor zullen er veel ontslagen vallen. Dus ook bij de IT'ers....

Omdat er een overschot aan personeel is, zullen de salarisen naar beneden gaan....

En is dit nu allemaal maar gebaseerd op aannames? Nee, kijk maar even aan de andere kant van de Noordzee. En praat maar eens met die mensen ipv een paar berichtjes lezen op Social Media. Met name inde IT valen daar nu heel veel ontslagen en kelderen de lonen/tarieven.
14-07-2026, 19:29 door Anoniem
En na 279 reacties is er nog steeds geen consensus.
Gaat lekker zo.
14-07-2026, 19:32 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Weleens gehoord van Eurobonds, waarbij de rijke EU-lidstaten NL, Duitsland en Finland moeten opdraaien voor de schulden van met name de zuidelijke EU-lidstaten, doordat deze landen het structureel vertikken om zich aan de EU-begrotingsregels te houden?

Fijn hè, om gaten te moeten dichten in andermans staatshuishouding. Leuk ook voor de toekomstige generaties van deze nu nog rijke EU-lidstaten die hiervoor de Eurobonds facturen gepresenteerd gaan krijgen.

En wat te denken van de EU miljarden exclusief voor de Franse argrarische sector...kennelijk is de ene lidstaat meer gelijk dan de andere.

Om nog maar te zwijgen over het beleid van de ECB, die de rente structureel laag houdt zodat Zuid- en Oost-Europese lidstaten lekker kunnen blijven lenen tegen lage rente, waardoor kleinspaarders - lees de burger in de rijke EU-lidstaten hun rendement nagenoeg zien verdampen.

Met een Nexit komt de gulden weer terug, waardoor DNB weer een nationaal monetair beleid kan voeren, zoals het naar eigen goeddunken devalueren van de gulden om de concurrentiepositie van de eigen exportsector te versterken.
bekijk het eens van een andere kant: zonder het in leven houden van de zuidelijke eurolanden hebben de noordelijke landen geen afzetmarkt. Daar al wel eens over nagedacht?

Dat is de hoofdreden om in de EU en de euro te gaan zitten: samen in hetzelfde schuitje ipv elkaar laten vallen en laten verrotten.

Samen het continent opbouwen en in leven houden.

En het voorkomt (hopelijk) dat we weer een oorlog ontketenen tussen europese staten.
Tot nu toe is het 80 jaar goed gegaan. Misschien zelfs wel een record.

Dus als NL c.q. andere EU-lidstaten eruit stapt/stappen wordt het weer oorlog in West-Europa?

Deze redenering wordt veel gebezigd in Frankrijk, weliswaar impliciet maar vooral gericht aan het Duitse adres.

NL is echter Duitsland niet en zou dus kunnen overwegen om net als het VK eruit te stappen, zonder dat dit leidt of - in geval van 't VK - heeft geleid tot een West-Europese oorlog.

Lezen is echt moeilijk blijk maar weer.

"Samen het continent opbouwen en in leven houden"
om te voorkomen dat wij (Europeanen !!!) weer in oorlog met elkaar verwikkeld raken, zoals we de afgelopen eeuwen wel vaker deden.
Sla een eens geschiedenisboekje open. Ze staan vol met beschrijvingen van die oorlogen.

En ja, wij Lage Landers deden daar volop aan mee.
14-07-2026, 20:35 door Anoniem
(..)Als het aan landen als China, Rusland, en de VS ligt, dan is het era van wereldhandel aan het aflopen. En het era van grote machtsblokken (met militaire kracht) in opkomst.
Daar lijkt het in ieder geval steeds meer op.
Dat het era van de wereldhandel aan het aflopen is ligt uitsluitend aan de VS. Rusland en China willen wereldhandel, maar worden daarin belemmerd door de politiek van de VS -de hegemon sinds WO II- die haar handel met het buitenland i.h.b. met China en Rusland heeft geïdeologiseerd ('waeponized') d.m.v. sancties en tarieven.
Die ideologie is volkomen Amerika-centrisch en niet al te fraai en bedreigt de souvereiniteit van alle landen (die die nog kunnen verdedigen).

De EU heeft overigens niets te zeggen; de EU is eigendom van de VS en de leidende kliek in Brussel is een cliënt-gezelschap van de VS, nog roomser (lees: repressiever) dan de paus in de opportunistische hoop om zo haar eigen kliekbelang tegenover het Amerikaanse destructiebeleid t.o.v. Europa te redden - heel Europa wordt door de VS als proxie ingezet in haar (hegemonistische) oorlog tegen Rusland en China, waarbij Europa vernietigd wordt (net zoals Oekraïne door de VS vernietigd is).
Daarom maakt alleen een Nexit niks uit zolang Amerika probeert haar wil aan de rest van de wereld op te leggen: de regels hoe er gehandeld moet worden blijven dan hetzelfde, wat betekent dat Amerika doorgaat met haar roofzuchtige praktijken ten koste van welvaart en welzijn van alle andere landen. Heel Europa zou zich moeten bevrijden uit de exploitatieve (misbruikende en destructieve) relatie met Amerika.
Maar dat is een hele toer omdat Europa op comfort (luxe) gesteld is en geen ruggegraat (principes) heeft.

Wij staan als Europa voor de morele keuze: kiezen voor menselijkheid en strijd tegen de VS òf ons aansluiten bij de Amerikaanse (wereld)heersers en meedoen aan haar roofpraktijken o.a. door oorlogvoering.
Wanneer Europa voor de tweede optie kiest dan worden vrijheid, gelijkheid en broederschap -de idealen van de Franse revolutie- definitief begraven.
Het gaat niet om een Nexit, maar of je eigen land kiest voor menselijkheid of destructie.
En met "je eigen land" bedoel ik ook de stemmende leden van de volksvertegenwoordiging en de ministers, die in Brussel van alles bekokstoven wat het daglicht in Nederland niet kan verdragen.
Zo vat ik de roep om "Nexit" op: als het streven om weer zeggenschap over ons leven te krijgen i.p.v. geregeerd te worden door een megalomane, egoïstische heerserskliek in Brussel.
De eigenlijke strijd,die door ons gevoerd moet worden is veel uitgebreider en veel zwaarder dan een Nexit.
15-07-2026, 02:39 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Dat zegt @Anoniem niet, @Anoniem zegt, dat de overheid geen concrete (specifieke) verdenking meer nodig heeft.
Dat betekent dat de overheid principieel iedereen verdenkt. Verdenken betekent: iemand potentieel schuldig achten, niét potentieel onschuldig. Het is de assumptie waarop een dergelijke praktijk gebaseerd is.
Dat geldt ook voor het standaard scannen van bagage bij vliegverkeer en bij metaaldetectiepoortjes in bibliotheek of winkel.
Dat dat zo ingeburgerd is doet niets af aan het feit, dat dit in wezen afkalvingen van een liberale samenleving zijn, wanneer je "liberaal" definieert als: vrij van controle (door de staat, mede-burgers of Big Tech) - in de tijd dat er nog geen (Big) Tech bestond ging de discussie over liberaliteit, die al eeuwen oud is, voornamelijk over de controle van de staat over de burger; de oorspronkelijke betekenis van liberaal is volgens mij: vrij van staatsbemoeienis.
Sorry, maar daar ben ik het niet mee eens. Het is echt niet zo dat de conducteur in de trein die alle vervoersbewijzen controleert (wat altijd al gebeurde) iedere passagier van zwartrijden verdenkt, en het vervoerbedrijf doet dat ook niet. Dat het zo gaat komt omdat zwartrijders niet allemaal een rode stip op het puntje van hun neus hebben staan of aan iets anders makkelijk herkend kunnen worden, dus doen ze iets waar ze zwartrijders wel aan herkennen en daar behandelen ze iedereen op dezelfde manier bij.
Ik weet ook wel dat een conducteur niet alle passagiers echt van zwartrijden verdenkt, maar hij controleert wèl iedereen. Het is geen persoonlijke verdenking, maar geïnstitutionaliseerde verdenking.
Bij het scannen van bagage bij vliegverkeer speelt veiligheid een rol. Je raakt heel wat meer vrijheid kwijt als de koffer van een andere passagier hoog in de lucht ontploft dan wanneer ook jouw koffer doorgelicht wordt om dat soort incidenten te voorkomen.(..)
Het argument van veiligheid is altijd het breekijzer waarmee ieders persoonlijke levenssfeer opengebroken wordt.
Het concept is tot in het oneindige herhaalbaar. Dat komt omdat er nooit een absoluut veilige grens is en de veiligheid van iedereen altijd door een minuscuul gaatje ongedaan gemaakt kan worden.
Mensen die maximale veiligheid willen hebben, hebben daarom vanuit hun invalshoek altijd gelijk.
Mensen die geen maximale veiligheid willen, maar op prijs stellen dat hun persoonlijke levenssfeer maximaal gerespecteeerd wordt lopen altijd een groter veiligheidsrisico.
Vooropgesteld natuurlijk dat al die controles geen eigen agressie genereren. En dat controlerende staten en bedrijven transparant zijn over wat ze detecteren.
15-07-2026, 06:56 door Anoniem
Door Anoniem:
(..)Als het aan landen als China, Rusland, en de VS ligt, dan is het era van wereldhandel aan het aflopen. En het era van grote machtsblokken (met militaire kracht) in opkomst.
Daar lijkt het in ieder geval steeds meer op.
Dat het era van de wereldhandel aan het aflopen is ligt uitsluitend aan de VS. Rusland en China willen wereldhandel, maar worden daarin belemmerd door de politiek van de VS -de hegemon sinds WO II- die haar handel met het buitenland i.h.b. met China en Rusland heeft geïdeologiseerd ('waeponized') d.m.v. sancties en tarieven.
Die ideologie is volkomen Amerika-centrisch en niet al te fraai en bedreigt de souvereiniteit van alle landen (die die nog kunnen verdedigen).

De EU heeft overigens niets te zeggen; de EU is eigendom van de VS en de leidende kliek in Brussel is een cliënt-gezelschap van de VS, nog roomser (lees: repressiever) dan de paus in de opportunistische hoop om zo haar eigen kliekbelang tegenover het Amerikaanse destructiebeleid t.o.v. Europa te redden - heel Europa wordt door de VS als proxie ingezet in haar (hegemonistische) oorlog tegen Rusland en China, waarbij Europa vernietigd wordt (net zoals Oekraïne door de VS vernietigd is).
Daarom maakt alleen een Nexit niks uit zolang Amerika probeert haar wil aan de rest van de wereld op te leggen: de regels hoe er gehandeld moet worden blijven dan hetzelfde, wat betekent dat Amerika doorgaat met haar roofzuchtige praktijken ten koste van welvaart en welzijn van alle andere landen. Heel Europa zou zich moeten bevrijden uit de exploitatieve (misbruikende en destructieve) relatie met Amerika.
Maar dat is een hele toer omdat Europa op comfort (luxe) gesteld is en geen ruggegraat (principes) heeft.

Wij staan als Europa voor de morele keuze: kiezen voor menselijkheid en strijd tegen de VS òf ons aansluiten bij de Amerikaanse (wereld)heersers en meedoen aan haar roofpraktijken o.a. door oorlogvoering.
Wanneer Europa voor de tweede optie kiest dan worden vrijheid, gelijkheid en broederschap -de idealen van de Franse revolutie- definitief begraven.
Het gaat niet om een Nexit, maar of je eigen land kiest voor menselijkheid of destructie.
En met "je eigen land" bedoel ik ook de stemmende leden van de volksvertegenwoordiging en de ministers, die in Brussel van alles bekokstoven wat het daglicht in Nederland niet kan verdragen.
Zo vat ik de roep om "Nexit" op: als het streven om weer zeggenschap over ons leven te krijgen i.p.v. geregeerd te worden door een megalomane, egoïstische heerserskliek in Brussel.
De eigenlijke strijd,die door ons gevoerd moet worden is veel uitgebreider en veel zwaarder dan een Nexit.

Want zodra je die "zeggenschap over ons leven" weer verkregen hebt (via die Nexit?), je vertrappeld gaat worden door resp. de VS, Rusland, China, en ja ook de EU.
Die gaan dan allemaal extra voordelen en kortingen van je eisen om nog zaken met je te willen doen.
In de praktijk wordt je dan een vazalstaat.
Precies dat wat jij (ook) wilt vermijden.


De VS, Rusland en China hebben allemaal hun eigen "megalomane, egoïstische heerserskliek". Allemaal met hun eigen vormen van roofpraktijken o.a. door (economische) oorlogvoering.
Denk daar nog maar eens over na.


Zoiets als :
Van de pan in het vuur springen.
We lijken in dit kikkerlandje wel echte kikkers te worden.
;-)


Je zult het systeem van binnenuit moeten omvormen, als je het er niet mee eens bent. De andere opties hebben (op dit moment) allemaal teveel negatieve en destructieve effecten voor Nederland.
(zie de eerdere posts in deze thread wat er dan allemaal gebeurt)


Misschien beginnen met de (her)introductie van het bindend of correctief referendum in Nederland en europa?
Dan heb je als kiezer / burger iets meer inspraak.
Maar dan moeten er wel landelijk betere inhoudelijke discussies gevoerd worden (zonder hyperbolen, oneliners en op de mens spelen) over de voor- en nadelen van een referendum onderwerp. Door beide kampen.
Dat liet in het verleden te wensen over. Ook van regeringszijde.
15-07-2026, 11:02 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
(..)Als het aan landen als China, Rusland, en de VS ligt, dan is het era van wereldhandel aan het aflopen. En het era van grote machtsblokken (met militaire kracht) in opkomst.
Daar lijkt het in ieder geval steeds meer op.
Dat het era van de wereldhandel aan het aflopen is ligt uitsluitend aan de VS. Rusland en China willen wereldhandel, maar worden daarin belemmerd door de politiek van de VS -de hegemon sinds WO II- die haar handel met het buitenland i.h.b. met China en Rusland heeft geïdeologiseerd ('waeponized') d.m.v. sancties en tarieven.
Die ideologie is volkomen Amerika-centrisch en niet al te fraai en bedreigt de souvereiniteit van alle landen (die die nog kunnen verdedigen).

De EU heeft overigens niets te zeggen; de EU is eigendom van de VS en de leidende kliek in Brussel is een cliënt-gezelschap van de VS, nog roomser (lees: repressiever) dan de paus in de opportunistische hoop om zo haar eigen kliekbelang tegenover het Amerikaanse destructiebeleid t.o.v. Europa te redden - heel Europa wordt door de VS als proxie ingezet in haar (hegemonistische) oorlog tegen Rusland en China, waarbij Europa vernietigd wordt (net zoals Oekraïne door de VS vernietigd is).
Daarom maakt alleen een Nexit niks uit zolang Amerika probeert haar wil aan de rest van de wereld op te leggen: de regels hoe er gehandeld moet worden blijven dan hetzelfde, wat betekent dat Amerika doorgaat met haar roofzuchtige praktijken ten koste van welvaart en welzijn van alle andere landen. Heel Europa zou zich moeten bevrijden uit de exploitatieve (misbruikende en destructieve) relatie met Amerika.
Maar dat is een hele toer omdat Europa op comfort (luxe) gesteld is en geen ruggegraat (principes) heeft.

Wij staan als Europa voor de morele keuze: kiezen voor menselijkheid en strijd tegen de VS òf ons aansluiten bij de Amerikaanse (wereld)heersers en meedoen aan haar roofpraktijken o.a. door oorlogvoering.
Wanneer Europa voor de tweede optie kiest dan worden vrijheid, gelijkheid en broederschap -de idealen van de Franse revolutie- definitief begraven.
Het gaat niet om een Nexit, maar of je eigen land kiest voor menselijkheid of destructie.
En met "je eigen land" bedoel ik ook de stemmende leden van de volksvertegenwoordiging en de ministers, die in Brussel van alles bekokstoven wat het daglicht in Nederland niet kan verdragen.
Zo vat ik de roep om "Nexit" op: als het streven om weer zeggenschap over ons leven te krijgen i.p.v. geregeerd te worden door een megalomane, egoïstische heerserskliek in Brussel.
De eigenlijke strijd,die door ons gevoerd moet worden is veel uitgebreider en veel zwaarder dan een Nexit.

Want zodra je die "zeggenschap over ons leven" weer verkregen hebt (via die Nexit?), ..
Hè, hè, lees nou eens goed wat ik schrijf: daar staat dat een Nexit géén zin heeft omdat je daardoor wanneer de rest van de EU hetzelfde blijft met hetzelfde op de VS georiënteerde trekpoppenbewind in Brussel niet méér zeggenschap over het leven in Nederland krijgt.
Daarom pleit ik niet voor een Nexit, maar voor een losmaking van heel Europa van de VS.
Met z'n allen dus want we hebben allemaal een gemeenschappelijk Europees belang en geen enkel Europees land kan in haar eentje tegen de VS opboksen. Zelfs met alle Europese landen verenigd wordt dat nog een kolossale opgave.
Eendracht maakt macht.
(..)De VS, Rusland en China hebben allemaal hun eigen "megalomane, egoïstische heerserskliek". Allemaal met hun eigen vormen van roofpraktijken o.a. door (economische) oorlogvoering.
Denk daar nog maar eens over na.
De machtsprojectie van de VS in de wereld (220+ militaire bases) is veel groter dan van Rusland en China. Je hebt totaal geen oog voor de asymmetrische machtsverhouding tussen de VS enerzijds en de BRICS-landen anderzijds.
Rusland en China reageren beide op de agressieve politiek van de VS, die uit is op hun vernietiging en zijn helemaal niet bezig met het verwerven van een hegemonpositie, zoals de VS die heeft. Zij willen een gedeelde mondiale macht: multi- of beter gezegd: bipolariteit - vergeet niet dat de VS er zelf door de afkoppeling van Rusland van het Westen voor gezorgd heeft dat Rusland met China in zee is gegaan, wat vanuit Amerikaans perspectief gezien een blunder van de eerste orde is ..
15-07-2026, 11:06 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Weleens gehoord van Eurobonds, waarbij de rijke EU-lidstaten NL, Duitsland en Finland moeten opdraaien voor de schulden van met name de zuidelijke EU-lidstaten, doordat deze landen het structureel vertikken om zich aan de EU-begrotingsregels te houden?

Fijn hè, om gaten te moeten dichten in andermans staatshuishouding. Leuk ook voor de toekomstige generaties van deze nu nog rijke EU-lidstaten die hiervoor de Eurobonds facturen gepresenteerd gaan krijgen.

En wat te denken van de EU miljarden exclusief voor de Franse argrarische sector...kennelijk is de ene lidstaat meer gelijk dan de andere.

Om nog maar te zwijgen over het beleid van de ECB, die de rente structureel laag houdt zodat Zuid- en Oost-Europese lidstaten lekker kunnen blijven lenen tegen lage rente, waardoor kleinspaarders - lees de burger in de rijke EU-lidstaten hun rendement nagenoeg zien verdampen.

Met een Nexit komt de gulden weer terug, waardoor DNB weer een nationaal monetair beleid kan voeren, zoals het naar eigen goeddunken devalueren van de gulden om de concurrentiepositie van de eigen exportsector te versterken.
bekijk het eens van een andere kant: zonder het in leven houden van de zuidelijke eurolanden hebben de noordelijke landen geen afzetmarkt. Daar al wel eens over nagedacht?

Dat is de hoofdreden om in de EU en de euro te gaan zitten: samen in hetzelfde schuitje ipv elkaar laten vallen en laten verrotten.

Samen het continent opbouwen en in leven houden.

En het voorkomt (hopelijk) dat we weer een oorlog ontketenen tussen europese staten.
Tot nu toe is het 80 jaar goed gegaan. Misschien zelfs wel een record.

Dus als NL c.q. andere EU-lidstaten eruit stapt/stappen wordt het weer oorlog in West-Europa?

Deze redenering wordt veel gebezigd in Frankrijk, weliswaar impliciet maar vooral gericht aan het Duitse adres.

NL is echter Duitsland niet en zou dus kunnen overwegen om net als het VK eruit te stappen, zonder dat dit leidt of - in geval van 't VK - heeft geleid tot een West-Europese oorlog.

Niemand kan in de toekomst kijken natuurlijk, maar je kan niet ontkennen dat onze Europese samenwerkinging gezorgd heeft voor vrede en stabiliteit binnen (West)Europa, voor het eerst in de geschiedenis.
15-07-2026, 11:32 door Anoniem
Door Anoniem: Ik weet ook wel dat een conducteur niet alle passagiers echt van zwartrijden verdenkt, maar hij controleert wèl iedereen. Het is geen persoonlijke verdenking, maar geïnstitutionaliseerde verdenking.
Omdat zwartrijden en dat soort dingen echt gebeuren. Zolang we openbaar vervoer niet gratis maakt zal een deel van de mensen betalen willen ontlopen, en als je niets controleert is dat aantal beduidend groter dan als je wel controleert.

Je kan dat bestempelen als geïnstitutionaliseerde verdenking, in de zin dat een instituut met een algemene maatregel reageert op het feit dat het wel degelijk gebeurt en die controles wel degelijk invloed hebben op hoeveel het gebeurt, maar als je het zo wil benoemen dan kan je met evenveel recht zijn dat we demografisch overtreders en zelfs criminelen zijn.

Kan je, naast gratis openbaar vervoer (waar ik een voorstander van zou zijn maar wat niet voor alle soortgelijke onderwerpen helpt) een oplossing aangeven die werkt zonder bezwaren?

Het argument van veiligheid is altijd het breekijzer waarmee ieders persoonlijke levenssfeer opengebroken wordt.
Dat een argument ook misbruikt kan worden betekent niet dat het nooit geldig is.

Mensen die maximale veiligheid willen hebben, hebben daarom vanuit hun invalshoek altijd gelijk.
Mensen die geen maximale veiligheid willen, maar op prijs stellen dat hun persoonlijke levenssfeer maximaal gerespecteeerd wordt lopen altijd een groter veiligheidsrisico.
Het punt is meer dat mensen ook geen minimale veiligheid willen. Je persoonlijke levenssfeer wordt ook bedreigd door dingen als dood, mishandeling, verkrachting, bedreiging, spullen die gejat worden, ga zo maar door. Jij lijkt als de dood te zijn voor één soort potentiële bron van onveiligheid die je zwaarder weegt dan alle anderen, terwijl anderen de wegingsfactoren anders leggen en dan ook tot andere uitkomsten komen. Een andere manier van situaties beoordelen hoeft echt niet meteen kwaadaardig te zijn, het is gewoon een ander perspectief.
15-07-2026, 12:29 door Anoniem
Door Anoniem:
(..)De VS, Rusland en China hebben allemaal hun eigen "megalomane, egoïstische heerserskliek". Allemaal met hun eigen vormen van roofpraktijken o.a. door (economische) oorlogvoering.
Denk daar nog maar eens over na.
De machtsprojectie van de VS in de wereld (220+ militaire bases) is veel groter dan van Rusland en China. Je hebt totaal geen oog voor de asymmetrische machtsverhouding tussen de VS enerzijds en de BRICS-landen anderzijds.
Rusland en China reageren beide op de agressieve politiek van de VS, die uit is op hun vernietiging en zijn helemaal niet bezig met het verwerven van een hegemonpositie, zoals de VS die heeft. Zij willen een gedeelde mondiale macht: multi- of beter gezegd: bipolariteit - vergeet niet dat de VS er zelf door de afkoppeling van Rusland van het Westen voor gezorgd heeft dat Rusland met China in zee is gegaan, wat vanuit Amerikaans perspectief gezien een blunder van de eerste orde is ..

Je vergeet dat China al ruim een decennium dmv economische projecten landen aan zich probeert te binden.

China heeft wereldwijd economische investeringsprojecten lopen in alle werelddelen. Dit gebeurt grotendeels via de 'Nieuwe Zijderoute' (Belt and Road Initiative), een enorm project voor havens, wegen en energie. Doelen zijn het veiligstellen van grondstoffen en het creëren van nieuwe handelsroutes.

Hier is een overzicht per werelddeel:
Azië: Dichtbij huis investeert China zwaar in infrastructuur, zoals de China-Pakistan Economic Corridor en havens in Myanmar en Sri Lanka.
Afrika: China is hier een van de grootste investeerders. Ze leggen spoorlijnen, mijnen en energiecentrales aan in ruil voor grondstoffen zoals olie en mineralen.
Europa: Chinese bedrijven kopen zich in bij belangrijke havens en logistieke knooppunten (zoals de haven van Piraeus in Griekenland) om hun goederen makkelijker de markt in te krijgen.
[uZuid-Amerika:[/u] China investeert in landbouw, mijnbouw en stuwdammen in landen als Brazilië, Argentinië en Peru.
Noord-Amerika: Gericht op directe bedrijfsaankopen, fabrieken en vastgoed in de Verenigde Staten en Canada.
Oceanië: Investeringen in mijnbouw (voornamelijk in Australië) en de financiering van havens en vliegvelden in kleinere eilandstaten.


Rusland is zelf aggressief (dmv geweld, beinvloeden van lokale partijen, oorlog, en ja ook oorlogsmisdaden) als het om haar buurlanden gaat. Poetin heeft een obsessie om de oude sovjet unie weer vorm te geven.
En negeert daarbij de wensen van de mensen die in die landen leven en niet terug willen naar overheersing door Rusland.
15-07-2026, 12:50 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Weleens gehoord van Eurobonds, waarbij de rijke EU-lidstaten NL, Duitsland en Finland moeten opdraaien voor de schulden van met name de zuidelijke EU-lidstaten, doordat deze landen het structureel vertikken om zich aan de EU-begrotingsregels te houden?

Fijn hè, om gaten te moeten dichten in andermans staatshuishouding. Leuk ook voor de toekomstige generaties van deze nu nog rijke EU-lidstaten die hiervoor de Eurobonds facturen gepresenteerd gaan krijgen.

En wat te denken van de EU miljarden exclusief voor de Franse argrarische sector...kennelijk is de ene lidstaat meer gelijk dan de andere.

Om nog maar te zwijgen over het beleid van de ECB, die de rente structureel laag houdt zodat Zuid- en Oost-Europese lidstaten lekker kunnen blijven lenen tegen lage rente, waardoor kleinspaarders - lees de burger in de rijke EU-lidstaten hun rendement nagenoeg zien verdampen.

Met een Nexit komt de gulden weer terug, waardoor DNB weer een nationaal monetair beleid kan voeren, zoals het naar eigen goeddunken devalueren van de gulden om de concurrentiepositie van de eigen exportsector te versterken.
bekijk het eens van een andere kant: zonder het in leven houden van de zuidelijke eurolanden hebben de noordelijke landen geen afzetmarkt. Daar al wel eens over nagedacht?

Dat is de hoofdreden om in de EU en de euro te gaan zitten: samen in hetzelfde schuitje ipv elkaar laten vallen en laten verrotten.

Samen het continent opbouwen en in leven houden.

En het voorkomt (hopelijk) dat we weer een oorlog ontketenen tussen europese staten.
Tot nu toe is het 80 jaar goed gegaan. Misschien zelfs wel een record.

Dus als NL c.q. andere EU-lidstaten eruit stapt/stappen wordt het weer oorlog in West-Europa?

Deze redenering wordt veel gebezigd in Frankrijk, weliswaar impliciet maar vooral gericht aan het Duitse adres.

NL is echter Duitsland niet en zou dus kunnen overwegen om net als het VK eruit te stappen, zonder dat dit leidt of - in geval van 't VK - heeft geleid tot een West-Europese oorlog.

Niemand kan in de toekomst kijken natuurlijk, maar je kan niet ontkennen dat onze Europese samenwerkinging gezorgd heeft voor vrede en stabiliteit binnen (West)Europa, voor het eerst in de geschiedenis.

Ja, ten tijde van de EEG en ook nog wel de ten tijde van de EG, maar juist met de intrede van de EU waaronder de EC (louter bestaande uit ongekozen EU-technoraten, ambtenaren dus met die ongekozen Von der Leyen drammer aan de top van de EU-hierarchie en de ECB (spaargeldrendementverdamper) is er toenemende onrust in West-Europa ontstaan.

Enkele voorbeelden in dit verband: de Europese Grondwet werd met overweldigende meerderheid in 2005 in een referendum door de bevolking van de EU-lidstaten weggestemd, maar nadien doodleuk geratificeerd. Over democratie gesproken...

En bij de introductie van de euro werd de gulden bewust gedevalueerd naar uit m'n hoofd € 2.37 terwijl die t.o.v. van de euro ruim een riks waard was: de praktijk was nog erger: in horeca en andere bedrijfstakken werd voor de consument de gulden zelfs gelijk gesteld aan één euro, pure diefstal dus. Je (spaar)geld was vanaf datmoment ineens de helft minder waard.

Om over het asiel- en migratiebeleid en de op handen zijnde anti-privacy- en anti-witwaswetten voor niet-criminelen, de EU-wallet, niet anonieme digitale euro en totale massasurveillance vanuit de EC nog maar te zwijgen.

Alles welbeschouwd is het niet ondenkbeeldig dat een implosie van EU als geheel eerder plaats zal vinden dan een Nexit.
De ironie wil juist dat de EU/EC ZELF door haar drammerige en bedweterige beleid gaandeweg enorme onrust genereert;
door het geleidelijk afkalvende draagvlak in met name de donor lidstaten creëert ze als vanzelf haar eigen ondergang.

Het is dus niet zozeer of, maar waneer Europa bevrijd zal zijn van het EU-juk.
15-07-2026, 14:03 door Anoniem
Door Anoniem:Enkele voorbeelden in dit verband: de Europese Grondwet werd met overweldigende meerderheid in 2005 in een referendum door de bevolking van de EU-lidstaten weggestemd, maar nadien doodleuk geratificeerd. Over democratie gesproken...


Wat een feiten kennis:

Wat toen als "grondwet" gepresenteerd werd, was niet meer dan een stel verdragen tussen landen.

De "Europese Grondwet" werd in 2005 door de bevolking weggestemd tijdens referenda in Frankrijk (op 29 mei) en Nederland (op 1 juni).In beide landen stemde een meerderheid tegen het verdrag:
- Frankrijk: 54,9% stemde tegen
- Nederland: 61% stemde tegen
Dus niet door de (hele) EU-bevoling.

Door deze afwijzing werd het verdrag niet door alle lidstaten geratificeerd en is het nooit in werking getreden.
Later is de tekst vervangen door het gewijzigde Verdrag van Lissabon.
Uitgebreide historische analyses en stemresultaten zijn terug te lezen op Parlement.com.
https://www.parlement.com/referendum-europese-grondwet


Door Anoniem:En bij de introductie van de euro werd de gulden bewust gedevalueerd naar uit m'n hoofd € 2.37 terwijl die t.o.v. van de euro ruim een riks waard was: de praktijk was nog erger: in horeca en andere bedrijfstakken werd voor de consument de gulden zelfs gelijk gesteld aan één euro, pure diefstal dus. Je (spaar)geld was vanaf datmoment ineens de helft minder waard.

Er zitten een aantal hardnekkige mythes en een paar feitelijke onjuistheden in deze stelling.
Het gevoel van destijds—dat alles plotseling veel duurder werd—is heel herkenbaar en werd door miljoenen Nederlanders zo ervaren. Toch zit de vork economisch en rekenkundig net even anders in de steel.

Laten we de stelling stap voor stap ontleden.

1. De wisselkoers: Gulden naar Euro
In de stelling staat dat de gulden werd gedevalueerd naar "€ 2,37 terwijl die ruim een rijksdaalder waard was". Hier zit een rekenkundige omdraaiing in:
De werkelijke koers: De officiële, onherroepelijk vastgestelde wisselkoers was € 1 = ƒ 2,20371 (2 gulden en 20 cent).
De rekenfout: De gulden werd dus niet "€ 2,37", maar één euro was 2,20 gulden waard. Een rijksdaalder (ƒ 2,50) was dus juist méér waard dan een euro (namelijk € 1,13).
Geen bewuste devaluatie: De koers van de gulden is niet vlak voor de invoering bewust verlaagd om consumenten te benadelen. Deze koers was gebaseerd op de marktwaarde van de gulden ten opzichte van de andere Europese valuta in de jaren voorafgaand aan de koppeling.

2. Werd je spaargeld "ineens de helft minder waard"?
Nee, absoluut niet. Dit is de grootste misvatting rondom de euroconversie.
Bij de overgang op 1 januari 2002 werd alles door exact dezelfde factor ($2,20371$) gedeeld:
Had je ƒ 2.203,71 op de bank staan? Dan werd dat exact € 1.000,-.
Verdiende je ƒ 4.407,42 bruto per maand? Dan werd je salaris exact € 2.000,-.
De verhouding tussen je inkomsten, je spaargeld en je vaste lasten (zoals de huur of hypotheek, die ook door 2,20371 werden gedeeld) bleef exact gelijk. De koopkracht van je spaargeld bleef op papier dus volledig intact.

3. De horeca en de "1-op-1" diefstal
Het gevoel dat de gulden gelijk werd gesteld aan de euro (de beruchte "guldeneuro") is waar de schoen wringt. Hier zit een kern van waarheid in, maar wel met nuance:

De psychologische afronding: Veel ondernemers, met name in de horeca, kappers en taxibranche, hebben de overgang aangegrepen om hun prijzen flink af te ronden naar boven. Een biertje dat ƒ 2,50 kostte, werd soms inderdaad al snel € 1,50 of zelfs € 2,00. Dit werd destijds ook door het CBS (Centraal Bureau voor de Statistiek) waargenomen.
Geen algehele diefstal: Hoewel de horeca en diensten fors duurder werden, gold dit niet voor de dagelijkse boodschappen in de supermarkt of de vaste lasten (gas, water, licht, huur). Supermarkten voerden destijds juist een felle prijzenoorlog, waardoor de prijzen daar aanvankelijk stabiel bleven of zelfs daalden.

4. De BTW-wijziging (1 januari 2001)
Wat je vergeet (en wat en domme actie van het kabinet was) is dat op 1 januari 2001 er een BTW-wijziging plaatsvond.
Dit is een heel belangrijk detail dat vaak wordt vergeten:

Op 1 januari 2001 (dus precies één jaar voor de fysieke invoering van de eurobiljetten) werd het hoge BTW-tarief in Nederland verhoogd van 17,5% naar 19%.
Deze belastingverhoging zorgde in 2001 al voor prijsstijgingen. Omdat consumenten in 2001 al rekening moesten houden met de komende euro (prijzen stonden vaak al dubbel aangegeven), werden deze prijsstijgingen in het collectieve geheugen vaak direct aan de euro gekoppeld, terwijl het eigenlijk om een overheidsmaatregel ging.

Samenvatting
Onjuist: De gulden is niet bewust gedevalueerd naar € 2,37. De koers was € 1 = ƒ 2,20.
Onjuist: Je spaargeld werd niet de helft minder waard, omdat salarissen en prijzen door exact dezelfde factor werden gedeeld.
Deels juist: In de horeca en dienstensector hebben ondernemers misbruik gemaakt van de verwarring door prijzen fors naar boven af te ronden. Dit veroorzaakte het sterke gevoel van "diefstal".
Observatie: De BTW-verhoging van 17,5% naar 19% op 1 januari 2001 droeg extra bij aan de prijsstijgingen in de periode rond de euro-invoering.


Dus als je mensen boos wilt aankijken omdat je je genaaid voelt, kijk dan de juiste mensen aan. (oa. ondernemers en de toenmalige Nederlandse minister van financien)
En na 25 jaar mag je de euro-strijdbijl wel eens gaan begraven.
Er is al een hele generatie opgegroeid zonder dat "nostalgische gulden" gevoel.
(Of reken jij nog steeds alle prijzen in je hoofd om?)
15-07-2026, 15:07 door Anoniem
Van de 40 duizend Gibraltarezen stemde in het referendum van 2016 zo’n 95 procent van tegen het verlaten van de EU.

In het akkoord is afgesproken dat Spanje en het Verenigd Koninkrijk vanaf deze woensdag samen de grens bewaken. Spaanse douaniers zijn vanaf dan werkzaam op Brits grondgebied, een gevoelige nederlaag voor het VK. De Britse vakantiegangers moeten daardoor, net als iedere andere niet-EU-inwoner die Spanje binnenkomt, een paspoortscan, een gezichtsscan en vingerafdrukken laten maken en dus langer wachten tot de vakantie begint.

https://www.volkskrant.nl/buitenland/gibraltar-is-vanaf-vandaag-onderdeel-van-schengen-inwoners-blij-brexit-blijft-britten-achtervolgen~ba1d3e18/
15-07-2026, 15:49 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Weleens gehoord van Eurobonds, waarbij de rijke EU-lidstaten NL, Duitsland en Finland moeten opdraaien voor de schulden van met name de zuidelijke EU-lidstaten, doordat deze landen het structureel vertikken om zich aan de EU-begrotingsregels te houden?

Fijn hè, om gaten te moeten dichten in andermans staatshuishouding. Leuk ook voor de toekomstige generaties van deze nu nog rijke EU-lidstaten die hiervoor de Eurobonds facturen gepresenteerd gaan krijgen.

En wat te denken van de EU miljarden exclusief voor de Franse argrarische sector...kennelijk is de ene lidstaat meer gelijk dan de andere.

Om nog maar te zwijgen over het beleid van de ECB, die de rente structureel laag houdt zodat Zuid- en Oost-Europese lidstaten lekker kunnen blijven lenen tegen lage rente, waardoor kleinspaarders - lees de burger in de rijke EU-lidstaten hun rendement nagenoeg zien verdampen.

Met een Nexit komt de gulden weer terug, waardoor DNB weer een nationaal monetair beleid kan voeren, zoals het naar eigen goeddunken devalueren van de gulden om de concurrentiepositie van de eigen exportsector te versterken.
bekijk het eens van een andere kant: zonder het in leven houden van de zuidelijke eurolanden hebben de noordelijke landen geen afzetmarkt. Daar al wel eens over nagedacht?

Dat is de hoofdreden om in de EU en de euro te gaan zitten: samen in hetzelfde schuitje ipv elkaar laten vallen en laten verrotten.

Samen het continent opbouwen en in leven houden.

En het voorkomt (hopelijk) dat we weer een oorlog ontketenen tussen europese staten.
Tot nu toe is het 80 jaar goed gegaan. Misschien zelfs wel een record.

Dus als NL c.q. andere EU-lidstaten eruit stapt/stappen wordt het weer oorlog in West-Europa?

Deze redenering wordt veel gebezigd in Frankrijk, weliswaar impliciet maar vooral gericht aan het Duitse adres.

NL is echter Duitsland niet en zou dus kunnen overwegen om net als het VK eruit te stappen, zonder dat dit leidt of - in geval van 't VK - heeft geleid tot een West-Europese oorlog.

Niemand kan in de toekomst kijken natuurlijk, maar je kan niet ontkennen dat onze Europese samenwerkinging gezorgd heeft voor vrede en stabiliteit binnen (West)Europa, voor het eerst in de geschiedenis.

Ja, ten tijde van de EEG en ook nog wel de ten tijde van de EG, maar juist met de intrede van de EU waaronder de EC (louter bestaande uit ongekozen EU-technoraten, ambtenaren dus met die ongekozen Von der Leyen drammer aan de top van de EU-hierarchie en de ECB (spaargeldrendementverdamper) is er toenemende onrust in West-Europa ontstaan.

Enkele voorbeelden in dit verband: de Europese Grondwet werd met overweldigende meerderheid in 2005 in een referendum door de bevolking van de EU-lidstaten weggestemd, maar nadien doodleuk geratificeerd. Over democratie gesproken...

En bij de introductie van de euro werd de gulden bewust gedevalueerd naar uit m'n hoofd € 2.37 terwijl die t.o.v. van de euro ruim een riks waard was: de praktijk was nog erger: in horeca en andere bedrijfstakken werd voor de consument de gulden zelfs gelijk gesteld aan één euro, pure diefstal dus. Je (spaar)geld was vanaf datmoment ineens de helft minder waard.

Om over het asiel- en migratiebeleid en de op handen zijnde anti-privacy- en anti-witwaswetten voor niet-criminelen, de EU-wallet, niet anonieme digitale euro en totale massasurveillance vanuit de EC nog maar te zwijgen.

Alles welbeschouwd is het niet ondenkbeeldig dat een implosie van EU als geheel eerder plaats zal vinden dan een Nexit.
De ironie wil juist dat de EU/EC ZELF door haar drammerige en bedweterige beleid gaandeweg enorme onrust genereert;
door het geleidelijk afkalvende draagvlak in met name de donor lidstaten creëert ze als vanzelf haar eigen ondergang.

Het is dus niet zozeer of, maar waneer Europa bevrijd zal zijn van het EU-juk.

Andere anoniem:

e beschrijft een aantal reële maatschappelijke discussies, maar trekt daar conclusies uit die veel verder gaan dan de feiten ondersteunen.

Om te beginnen is het onjuist dat "de bevolking van de EU-lidstaten" de Europese Grondwet in 2005 massaal heeft weggestemd. Slechts twee landen hielden een referendum: Frankrijk en Nederland. In verschillende andere lidstaten werd de Grondwet juist door het parlement goedgekeurd. Na het mislukken van het grondwettelijk verdrag werd bovendien niet simpelweg hetzelfde document alsnog geratificeerd. Het latere Verdrag van Lissabon bevatte wel veel institutionele hervormingen, maar schrapte juist de grondwettelijke symboliek (zoals de EU-vlag en het volkslied als verdragsrechtelijke elementen) en wijzigde de juridische vorm aanzienlijk.

Ook de bewering dat de gulden "bewust werd gedevalueerd" naar €2,37 klopt niet. De officiële omrekenkoers was 1 euro = 2,20371 gulden. Die koers was gebaseerd op de bestaande wisselkoersen binnen het Europese Monetaire Stelsel en niet op een willekeurige politieke keuze. Dat sommige ondernemers prijzen na de invoering van de euro afronden of verhoogden, is uitgebreid onderzocht. Er waren prijsstijgingen in onder meer de horeca, maar er is geen bewijs dat "de gulden gelijk werd gesteld aan één euro" als algemeen verschijnsel. De inflatie door de euro-invoering was beperkt; het gevoel van koopkrachtverlies was groter dan de gemeten prijsstijging.

Dat de Europese Commissie uit ongekozen ambtenaren zou bestaan is eveneens een onvolledige voorstelling van zaken. Commissarissen worden voorgedragen door de democratisch gekozen regeringen van de lidstaten en moeten vervolgens als geheel worden goedgekeurd door het rechtstreeks gekozen Europees Parlement. Dat is een indirect democratisch model, vergelijkbaar met veel nationale benoemingsprocedures. Je kunt kritiek hebben op dat systeem, maar het is niet hetzelfde als beweren dat de Commissie volledig buiten iedere democratische legitimatie staat.Je kiest hier ook niet specifiek voor een Minister-President.

Over migratie, de digitale euro, de Europese digitale identiteit en privacywetgeving bestaan legitieme politieke meningsverschillen. Sommige voorstellen zijn controversieel en hebben stevige kritiek gekregen van privacyorganisaties, juristen en ook lidstaten. Tegelijkertijd zijn veel van die voorstellen nog onderwerp van onderhandelingen, aangepast of voorzien van waarborgen. Het is dus niet correct om ze zonder meer als "totale massasurveillance" of voldongen feiten te presenteren.

Ten slotte is de voorspelling dat de EU eerder zal imploderen dan dat een lidstaat uittreedt speculatief. Al tientallen jaren worden dergelijke voorspellingen gedaan na financiële crises, de eurocrisis, Brexit, de coronapandemie en de oorlog in Oekraïne. Ondanks al die crises is de EU blijven bestaan, zijn nieuwe lidstaten toegetreden en blijkt uit opinieonderzoek dat de steun voor het EU-lidmaatschap in veel lidstaten historisch relatief hoog is. Dat betekent niet dat de EU geen problemen heeft, maar wel dat een onvermijdelijke "ondergang" geen conclusie is die uit de beschikbare feiten volgt.
15-07-2026, 16:31 door Anoniem
Door Anoniem: Van de 40 duizend Gibraltarezen stemde in het referendum van 2016 zo’n 95 procent van tegen het verlaten van de EU.

In het akkoord is afgesproken dat Spanje en het Verenigd Koninkrijk vanaf deze woensdag samen de grens bewaken. Spaanse douaniers zijn vanaf dan werkzaam op Brits grondgebied, een gevoelige nederlaag voor het VK. De Britse vakantiegangers moeten daardoor, net als iedere andere niet-EU-inwoner die Spanje binnenkomt, een paspoortscan, een gezichtsscan en vingerafdrukken laten maken en dus langer wachten tot de vakantie begint.

https://www.volkskrant.nl/buitenland/gibraltar-is-vanaf-vandaag-onderdeel-van-schengen-inwoners-blij-brexit-blijft-britten-achtervolgen~ba1d3e18/

Dus ? Wat is je punt ?

Om te beginnen is Gibraltar nou niet bepaald representatief voor het VK of de EU inzake de legitimiteit van het omstreden EU-experiment zelf. En wat Gibraltar zelf betreft: nauwelijks een stad waardig v.w.b. het totale inwonertal of economische importantie. Wel van Brits militair strategisch belang, gelet op z'n ligging.

Dat de Britten het economisch niet makkelijk hebben heeft weinig met de Brexit perikelen te maken maar juist meer met de wereldwijde dalende conjunctuur, aangewakkerd door twee machtige idioten respectievelijk in het Witte Huis en 't Kremlin.

Lang verhaal kort: of je nou voor of tegen de EU bent valt in het niet met de hel die zal gaan losbarsten na het van kracht worden van de op handen zijnde omstreden EC en ECB maatregelen, vooral in combinatie met een (aanstaande) recessie.

De onvrede zal dan exponentieel toenemen, waardoor Brussel zal gaan trillen op haar grondvesten.

Een Nexit dan wel EU-implosie is dus vrijwel onvermijdelijk.
15-07-2026, 16:50 door Anoniem
Toch mooi om te zien, dat er zoveel standaard populistische standpunten, iedere keer ontkracht worden.

Er blijft iedere zo weinig inhoudelijk over van de nexit standpunten. Het is voornamelijk emotie.
15-07-2026, 17:16 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Van de 40 duizend Gibraltarezen stemde in het referendum van 2016 zo’n 95 procent van tegen het verlaten van de EU.

In het akkoord is afgesproken dat Spanje en het Verenigd Koninkrijk vanaf deze woensdag samen de grens bewaken. Spaanse douaniers zijn vanaf dan werkzaam op Brits grondgebied, een gevoelige nederlaag voor het VK. De Britse vakantiegangers moeten daardoor, net als iedere andere niet-EU-inwoner die Spanje binnenkomt, een paspoortscan, een gezichtsscan en vingerafdrukken laten maken en dus langer wachten tot de vakantie begint.

https://www.volkskrant.nl/buitenland/gibraltar-is-vanaf-vandaag-onderdeel-van-schengen-inwoners-blij-brexit-blijft-britten-achtervolgen~ba1d3e18/

Dus ? Wat is je punt ?

Om te beginnen is Gibraltar nou niet bepaald representatief voor het VK of de EU inzake de legitimiteit van het omstreden EU-experiment zelf. En wat Gibraltar zelf betreft: nauwelijks een stad waardig v.w.b. het totale inwonertal of economische importantie. Wel van Brits militair strategisch belang, gelet op z'n ligging.

Dat de Britten het economisch niet makkelijk hebben heeft weinig met de Brexit perikelen te maken maar juist meer met de wereldwijde dalende conjunctuur, aangewakkerd door twee machtige idioten respectievelijk in het Witte Huis en 't Kremlin.

Lang verhaal kort: of je nou voor of tegen de EU bent valt in het niet met de hel die zal gaan losbarsten na het van kracht worden van de op handen zijnde omstreden EC en ECB maatregelen, vooral in combinatie met een (aanstaande) recessie.

De onvrede zal dan exponentieel toenemen, waardoor Brussel zal gaan trillen op haar grondvesten.

Een Nexit dan wel EU-implosie is dus vrijwel onvermijdelijk.

Je trekt hier een reeks zeer stellige conclusies die nauwelijks door feiten worden gedragen.

Om te beginnen doet Gibraltar er wél toe. Niet omdat het representatief is voor het hele VK, maar omdat het laat zien wat Brexit in de praktijk betekent: waar mensen vóór behoud van het vrije verkeer met de EU stemden, verdwijnen na Brexit juist nieuwe grenscontroles, paspoortscans en administratieve barrières. Dat is geen propaganda, maar een direct gevolg van het verlaten van de interne markt en de douane-unie.

Vervolgens schuif je de economische gevolgen van Brexit vrijwel volledig af op de wereldeconomie en de oorlog in Oekraïne. Dat is in strijd met de analyses van vrijwel alle gezaghebbende economische instellingen. Het Britse Office for Budget Responsibility, de Bank of England, het IMF, de OESO en tal van onafhankelijke economen concluderen al jaren dat Brexit de Britse economie structureel heeft verzwakt door lagere handel, minder investeringen, hogere administratieve kosten en een lagere potentiële groei. Die effecten komen bóvenop de mondiale economische tegenwind; ze worden er niet door vervangen.

De grootste sprong in je redenering is echter de conclusie dat een Nexit of zelfs een implosie van de EU "vrijwel onvermijdelijk" is. Daar bestaat geen serieuze empirische onderbouwing voor. Integendeel: dezelfde voorspelling werd gedaan tijdens de eurocrisis, de migratiecrisis, Brexit, de coronapandemie en de energiecrisis. Ondanks die opeenvolgende crises is de EU niet ingestort. Sterker nog, in meerdere lidstaten is de steun voor EU-lidmaatschap juist toegenomen en geen enkel ander groot EU-land heeft een concreet traject richting uittreding ingezet.

Ook de bewering dat "Brussel zal gaan trillen op haar grondvesten" is politieke retoriek, geen analyse. Dat burgers kritiek hebben op onderdelen van het EU-beleid betekent niet automatisch dat zij de EU willen verlaten. In vrijwel alle lidstaten blijkt uit opinieonderzoek dat een meerderheid voor voortzetting van het EU-lidmaatschap is, ook wanneer men kritisch is op specifieke maatregelen.

Kortom: je verwart persoonlijke verwachtingen met waarschijnlijkheid. Dat je verwacht dat de EU zal imploderen maakt het nog geen realistische voorspelling. De beschikbare economische en politieke gegevens wijzen eerder in de tegenovergestelde richting: de EU kent spanningen en interne verdeeldheid, maar heeft zich tot nu toe juist opmerkelijk veerkrachtig getoond.
15-07-2026, 17:57 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Weleens gehoord van Eurobonds, waarbij de rijke EU-lidstaten NL, Duitsland en Finland moeten opdraaien voor de schulden van met name de zuidelijke EU-lidstaten, doordat deze landen het structureel vertikken om zich aan de EU-begrotingsregels te houden?

Fijn hè, om gaten te moeten dichten in andermans staatshuishouding. Leuk ook voor de toekomstige generaties van deze nu nog rijke EU-lidstaten die hiervoor de Eurobonds facturen gepresenteerd gaan krijgen.

En wat te denken van de EU miljarden exclusief voor de Franse argrarische sector...kennelijk is de ene lidstaat meer gelijk dan de andere.

Om nog maar te zwijgen over het beleid van de ECB, die de rente structureel laag houdt zodat Zuid- en Oost-Europese lidstaten lekker kunnen blijven lenen tegen lage rente, waardoor kleinspaarders - lees de burger in de rijke EU-lidstaten hun rendement nagenoeg zien verdampen.

Met een Nexit komt de gulden weer terug, waardoor DNB weer een nationaal monetair beleid kan voeren, zoals het naar eigen goeddunken devalueren van de gulden om de concurrentiepositie van de eigen exportsector te versterken.
bekijk het eens van een andere kant: zonder het in leven houden van de zuidelijke eurolanden hebben de noordelijke landen geen afzetmarkt. Daar al wel eens over nagedacht?

Dat is de hoofdreden om in de EU en de euro te gaan zitten: samen in hetzelfde schuitje ipv elkaar laten vallen en laten verrotten.

Samen het continent opbouwen en in leven houden.

En het voorkomt (hopelijk) dat we weer een oorlog ontketenen tussen europese staten.
Tot nu toe is het 80 jaar goed gegaan. Misschien zelfs wel een record.

Dus als NL c.q. andere EU-lidstaten eruit stapt/stappen wordt het weer oorlog in West-Europa?

Deze redenering wordt veel gebezigd in Frankrijk, weliswaar impliciet maar vooral gericht aan het Duitse adres.

NL is echter Duitsland niet en zou dus kunnen overwegen om net als het VK eruit te stappen, zonder dat dit leidt of - in geval van 't VK - heeft geleid tot een West-Europese oorlog.

Niemand kan in de toekomst kijken natuurlijk, maar je kan niet ontkennen dat onze Europese samenwerkinging gezorgd heeft voor vrede en stabiliteit binnen (West)Europa, voor het eerst in de geschiedenis.

Ja, ten tijde van de EEG en ook nog wel de ten tijde van de EG, maar juist met de intrede van de EU waaronder de EC (louter bestaande uit ongekozen EU-technoraten, ambtenaren dus met die ongekozen Von der Leyen drammer aan de top van de EU-hierarchie en de ECB (spaargeldrendementverdamper) is er toenemende onrust in West-Europa ontstaan.

Enkele voorbeelden in dit verband: de Europese Grondwet werd met overweldigende meerderheid in 2005 in een referendum door de bevolking van de EU-lidstaten weggestemd, maar nadien doodleuk geratificeerd. Over democratie gesproken...

En bij de introductie van de euro werd de gulden bewust gedevalueerd naar uit m'n hoofd € 2.37 terwijl die t.o.v. van de euro ruim een riks waard was: de praktijk was nog erger: in horeca en andere bedrijfstakken werd voor de consument de gulden zelfs gelijk gesteld aan één euro, pure diefstal dus. Je (spaar)geld was vanaf datmoment ineens de helft minder waard.

Om over het asiel- en migratiebeleid en de op handen zijnde anti-privacy- en anti-witwaswetten voor niet-criminelen, de EU-wallet, niet anonieme digitale euro en totale massasurveillance vanuit de EC nog maar te zwijgen.

Alles welbeschouwd is het niet ondenkbeeldig dat een implosie van EU als geheel eerder plaats zal vinden dan een Nexit.
De ironie wil juist dat de EU/EC ZELF door haar drammerige en bedweterige beleid gaandeweg enorme onrust genereert;
door het geleidelijk afkalvende draagvlak in met name de donor lidstaten creëert ze als vanzelf haar eigen ondergang.

Het is dus niet zozeer of, maar waneer Europa bevrijd zal zijn van het EU-juk.

Andere anoniem:

e beschrijft een aantal reële maatschappelijke discussies, maar trekt daar conclusies uit die veel verder gaan dan de feiten ondersteunen.

Om te beginnen is het onjuist dat "de bevolking van de EU-lidstaten" de Europese Grondwet in 2005 massaal heeft weggestemd. Slechts twee landen hielden een referendum: Frankrijk en Nederland. In verschillende andere lidstaten werd de Grondwet juist door het parlement goedgekeurd. Na het mislukken van het grondwettelijk verdrag werd bovendien niet simpelweg hetzelfde document alsnog geratificeerd. Het latere Verdrag van Lissabon bevatte wel veel institutionele hervormingen, maar schrapte juist de grondwettelijke symboliek (zoals de EU-vlag en het volkslied als verdragsrechtelijke elementen) en wijzigde de juridische vorm aanzienlijk.

Ook de bewering dat de gulden "bewust werd gedevalueerd" naar €2,37 klopt niet. De officiële omrekenkoers was 1 euro = 2,20371 gulden. Die koers was gebaseerd op de bestaande wisselkoersen binnen het Europese Monetaire Stelsel en niet op een willekeurige politieke keuze. Dat sommige ondernemers prijzen na de invoering van de euro afronden of verhoogden, is uitgebreid onderzocht. Er waren prijsstijgingen in onder meer de horeca, maar er is geen bewijs dat "de gulden gelijk werd gesteld aan één euro" als algemeen verschijnsel. De inflatie door de euro-invoering was beperkt; het gevoel van koopkrachtverlies was groter dan de gemeten prijsstijging.

Dat de Europese Commissie uit ongekozen ambtenaren zou bestaan is eveneens een onvolledige voorstelling van zaken. Commissarissen worden voorgedragen door de democratisch gekozen regeringen van de lidstaten en moeten vervolgens als geheel worden goedgekeurd door het rechtstreeks gekozen Europees Parlement. Dat is een indirect democratisch model, vergelijkbaar met veel nationale benoemingsprocedures. Je kunt kritiek hebben op dat systeem, maar het is niet hetzelfde als beweren dat de Commissie volledig buiten iedere democratische legitimatie staat.Je kiest hier ook niet specifiek voor een Minister-President.

Over migratie, de digitale euro, de Europese digitale identiteit en privacywetgeving bestaan legitieme politieke meningsverschillen. Sommige voorstellen zijn controversieel en hebben stevige kritiek gekregen van privacyorganisaties, juristen en ook lidstaten. Tegelijkertijd zijn veel van die voorstellen nog onderwerp van onderhandelingen, aangepast of voorzien van waarborgen. Het is dus niet correct om ze zonder meer als "totale massasurveillance" of voldongen feiten te presenteren.

Ten slotte is de voorspelling dat de EU eerder zal imploderen dan dat een lidstaat uittreedt speculatief. Al tientallen jaren worden dergelijke voorspellingen gedaan na financiële crises, de eurocrisis, Brexit, de coronapandemie en de oorlog in Oekraïne. Ondanks al die crises is de EU blijven bestaan, zijn nieuwe lidstaten toegetreden en blijkt uit opinieonderzoek dat de steun voor het EU-lidmaatschap in veel lidstaten historisch relatief hoog is. Dat betekent niet dat de EU geen problemen heeft, maar wel dat een onvermijdelijke "ondergang" geen conclusie is die uit de beschikbare feiten volgt.

Respect voor je uiteenzetting, maar e.e.a. doet niets af aan het sterke vermoeden dat het onderhuids wel degelijk borrelt van EU-onbehagen. Dat dit brede onbehagen vooralsnog niet in spijkerharde cijfers uitgedrukt worden zegt niet alles.

Daar komt bij dat behaalde EU-verworvenheden in 't verleden en heden geen garantie bieden voor een toekomst van voldoende EU-draagvlak.

Het alsnog tijdig onderkennen van een zich langzaam uitdijend onbehagen en er vervolgens snel adequaat op reageren is dus cruciaal voor het voortbestaan van de EU, zeker in 't licht van de huidige controversiële wetsvoorstellen van de EC. Stemgerechtigden kunnen het EU-instituut immers doen voortbestaan of beëindigen, zelfs zonder referenda.

Echter, gelet op de structurele gedragingen van de EC in 't algemeen en haar voorvrouw in 't bijzonder is het niet ondenkbeeldig dat het EU-instituut zijn eigen draagvlak en gezag geleidelijk aan 't ondermijnen is.

Wel ligt de focus in het huidige tijdsgewricht van de relatief onnadenkende massa's in de EU-lidstaten thans meer op de uitwassen van het Witte Huis en het Kremlin, wat het doordrukken van sommige controversiële wetsvoorstellen door de EC ontegenzeggelijk vergemakkelijkt, met in het kielzog van deze wetsvoorstellen gevreesde of wellicht onvermijdelijke function creep.

De toekomst zal uitwijzen of de EU haar bestaansrecht weet te consolideren onder de bevolkingen van de huidige EU-lidstaten.
15-07-2026, 18:32 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Van de 40 duizend Gibraltarezen stemde in het referendum van 2016 zo’n 95 procent van tegen het verlaten van de EU.

In het akkoord is afgesproken dat Spanje en het Verenigd Koninkrijk vanaf deze woensdag samen de grens bewaken. Spaanse douaniers zijn vanaf dan werkzaam op Brits grondgebied, een gevoelige nederlaag voor het VK. De Britse vakantiegangers moeten daardoor, net als iedere andere niet-EU-inwoner die Spanje binnenkomt, een paspoortscan, een gezichtsscan en vingerafdrukken laten maken en dus langer wachten tot de vakantie begint.

https://www.volkskrant.nl/buitenland/gibraltar-is-vanaf-vandaag-onderdeel-van-schengen-inwoners-blij-brexit-blijft-britten-achtervolgen~ba1d3e18/

Dus ? Wat is je punt ?

Om te beginnen is Gibraltar nou niet bepaald representatief voor het VK of de EU inzake de legitimiteit van het omstreden EU-experiment zelf. En wat Gibraltar zelf betreft: nauwelijks een stad waardig v.w.b. het totale inwonertal of economische importantie. Wel van Brits militair strategisch belang, gelet op z'n ligging.

Dat de Britten het economisch niet makkelijk hebben heeft weinig met de Brexit perikelen te maken maar juist meer met de wereldwijde dalende conjunctuur, aangewakkerd door twee machtige idioten respectievelijk in het Witte Huis en 't Kremlin.

Lang verhaal kort: of je nou voor of tegen de EU bent valt in het niet met de hel die zal gaan losbarsten na het van kracht worden van de op handen zijnde omstreden EC en ECB maatregelen, vooral in combinatie met een (aanstaande) recessie.

De onvrede zal dan exponentieel toenemen, waardoor Brussel zal gaan trillen op haar grondvesten.

Een Nexit dan wel EU-implosie is dus vrijwel onvermijdelijk.

Onderbouw je voorspellingen eens met bronnen en bewijzen.
Elke keer als hier er om bewijzen en verfifieerbare onderbouwing gevraagd wordt aan de Nexiteers, dan is er doodse stilte.

1. de hel zal gaan los barsten
2. de aanstaande recesie
3. onvrede die exponentieel toeneemt
4. Brussel zal trillen op haat grondvesten (de stad, het europarlement, de europese commissie, hun gebouwen?)
5. Nexit of eu-implosie is onvermijdelijk


Voor zover ik nu kan inschatten, adhv de informatie die tot nu toe geleverd is in deze thread, zijn dit alleen maar de vage verwachtingen van een ontevreden persoon die aan stemmingmakerij doet, en zich inbeeld Nostradamus te zijn.

Put up or shut up.
15-07-2026, 19:43 door Anoniem
Door Anoniem: Respect voor je uiteenzetting, maar e.e.a. doet niets af aan het sterke vermoeden dat het onderhuids wel degelijk borrelt van EU-onbehagen. Dat dit brede onbehagen vooralsnog niet in spijkerharde cijfers uitgedrukt worden zegt niet alles.

Daar komt bij dat behaalde EU-verworvenheden in 't verleden en heden geen garantie bieden voor een toekomst van voldoende EU-draagvlak.

Het alsnog tijdig onderkennen van een zich langzaam uitdijend onbehagen en er vervolgens snel adequaat op reageren is dus cruciaal voor het voortbestaan van de EU, zeker in 't licht van de huidige controversiële wetsvoorstellen van de EC. Stemgerechtigden kunnen het EU-instituut immers doen voortbestaan of beëindigen, zelfs zonder referenda.

Echter, gelet op de structurele gedragingen van de EC in 't algemeen en haar voorvrouw in 't bijzonder is het niet ondenkbeeldig dat het EU-instituut zijn eigen draagvlak en gezag geleidelijk aan 't ondermijnen is.

Wel ligt de focus in het huidige tijdsgewricht van de relatief onnadenkende massa's in de EU-lidstaten thans meer op de uitwassen van het Witte Huis en het Kremlin, wat het doordrukken van sommige controversiële wetsvoorstellen door de EC ontegenzeggelijk vergemakkelijkt, met in het kielzog van deze wetsvoorstellen gevreesde of wellicht onvermijdelijke function creep.

De toekomst zal uitwijzen of de EU haar bestaansrecht weet te consolideren onder de bevolkingen van de huidige EU-lidstaten.

Hier een ander anoniem:

Niet om het een of ander, maar je hele betoog hangt aan elkaar met uitdrukkingen als:
- het sterke vermoeden
- brede onbehagen kan nog niet in cijfers uitgedrukt worden
- uitdijend onbehagen
- niet ondenkbeeldig dat het eu-instituut haar eigen draagvlak en gezag aan het ondermijnen is
- onnadenkende massa's

Dit zijn vooralsnog populistische onderbuikgevoelens, en geen meetbare feiten. Ook voer je geen bronnen of controleerbare onderbouwing aan voor je aannames.
Met een nogal denigrerend wegzetten van de EU-burgers die het niet met je eens zijn. Daar ga je geen zieltjes mee winnen of andersdenkenden meer overtuigen.


Gebaseerd op de ervaringen uit het verleden toen dit soort aannames ook geuit werden, lijkt het erop alsof de EU wel eens een lang leven beschoren zou kunnen zijn.


Ik citeer hier een andere anoniem (vandaag 17.16) die dat mooi verwoordde:

"Dezelfde voorspellingen werden gedaan tijdens de eurocrisis, de migratiecrisis, Brexit, de coronapandemie en de energiecrisis. Ondanks die opeenvolgende crises is de EU niet ingestort. Sterker nog, in meerdere lidstaten is de steun voor EU-lidmaatschap juist toegenomen en geen enkel ander groot EU-land heeft een concreet traject richting uittreding ingezet.

Kortom: je verwart persoonlijke verwachtingen met waarschijnlijkheid. Dat je verwacht dat de EU zal imploderen maakt het nog geen realistische voorspelling. De beschikbare economische en politieke gegevens wijzen eerder in de tegenovergestelde richting: de EU kent spanningen en interne verdeeldheid, maar heeft zich tot nu toe juist opmerkelijk veerkrachtig getoond."
15-07-2026, 20:27 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Van de 40 duizend Gibraltarezen stemde in het referendum van 2016 zo’n 95 procent van tegen het verlaten van de EU.

In het akkoord is afgesproken dat Spanje en het Verenigd Koninkrijk vanaf deze woensdag samen de grens bewaken. Spaanse douaniers zijn vanaf dan werkzaam op Brits grondgebied, een gevoelige nederlaag voor het VK. De Britse vakantiegangers moeten daardoor, net als iedere andere niet-EU-inwoner die Spanje binnenkomt, een paspoortscan, een gezichtsscan en vingerafdrukken laten maken en dus langer wachten tot de vakantie begint.

https://www.volkskrant.nl/buitenland/gibraltar-is-vanaf-vandaag-onderdeel-van-schengen-inwoners-blij-brexit-blijft-britten-achtervolgen~ba1d3e18/

Dus ? Wat is je punt ?

Om te beginnen is Gibraltar nou niet bepaald representatief voor het VK of de EU inzake de legitimiteit van het omstreden EU-experiment zelf. En wat Gibraltar zelf betreft: nauwelijks een stad waardig v.w.b. het totale inwonertal of economische importantie. Wel van Brits militair strategisch belang, gelet op z'n ligging.

Dat de Britten het economisch niet makkelijk hebben heeft weinig met de Brexit perikelen te maken maar juist meer met de wereldwijde dalende conjunctuur, aangewakkerd door twee machtige idioten respectievelijk in het Witte Huis en 't Kremlin.

Lang verhaal kort: of je nou voor of tegen de EU bent valt in het niet met de hel die zal gaan losbarsten na het van kracht worden van de op handen zijnde omstreden EC en ECB maatregelen, vooral in combinatie met een (aanstaande) recessie.

De onvrede zal dan exponentieel toenemen, waardoor Brussel zal gaan trillen op haar grondvesten.

Een Nexit dan wel EU-implosie is dus vrijwel onvermijdelijk.
Is dit je fingerspitzengefühl of een "trust be bro" onderbouwing? Kom nu eens met een onderbouwing? Ik zie hier keer op keer uitgebreide posts komen die gewoon voor het blijven in de EU zijn, en alle verlaters kunnen nooit inhoudelijke enige goede onderbouwing geven.
En gezien alle crisissen die we als EU overleeft hebben in het verleden, van financiele tot pandemie's, mag je dit wel eens echt gaan onderbouwen.

Als de Economie in Europa aanzienlijk beter draait en dit gelijk liep tot de brexit, overduidelijk de signalen zijn, dat grenscontroles vertraging leveren, ze voornamelijk importeren, zou het misschien toch niet helemaal aan de rest van de wereldliggen kunnen liggen, maar aan het verlaten van de EU.
15-07-2026, 20:34 door Anoniem
NO exit !!! Dat is toch hoop ik wat er met Nexit wordt bedoeld?
15-07-2026, 21:43 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Van de 40 duizend Gibraltarezen stemde in het referendum van 2016 zo’n 95 procent van tegen het verlaten van de EU.

In het akkoord is afgesproken dat Spanje en het Verenigd Koninkrijk vanaf deze woensdag samen de grens bewaken. Spaanse douaniers zijn vanaf dan werkzaam op Brits grondgebied, een gevoelige nederlaag voor het VK. De Britse vakantiegangers moeten daardoor, net als iedere andere niet-EU-inwoner die Spanje binnenkomt, een paspoortscan, een gezichtsscan en vingerafdrukken laten maken en dus langer wachten tot de vakantie begint.

https://www.volkskrant.nl/buitenland/gibraltar-is-vanaf-vandaag-onderdeel-van-schengen-inwoners-blij-brexit-blijft-britten-achtervolgen~ba1d3e18/

Dus ? Wat is je punt ?

Om te beginnen is Gibraltar nou niet bepaald representatief voor het VK of de EU inzake de legitimiteit van het omstreden EU-experiment zelf. En wat Gibraltar zelf betreft: nauwelijks een stad waardig v.w.b. het totale inwonertal of economische importantie. Wel van Brits militair strategisch belang, gelet op z'n ligging.

Dat de Britten het economisch niet makkelijk hebben heeft weinig met de Brexit perikelen te maken maar juist meer met de wereldwijde dalende conjunctuur, aangewakkerd door twee machtige idioten respectievelijk in het Witte Huis en 't Kremlin.

Lang verhaal kort: of je nou voor of tegen de EU bent valt in het niet met de hel die zal gaan losbarsten na het van kracht worden van de op handen zijnde omstreden EC en ECB maatregelen, vooral in combinatie met een (aanstaande) recessie.

De onvrede zal dan exponentieel toenemen, waardoor Brussel zal gaan trillen op haar grondvesten.

Een Nexit dan wel EU-implosie is dus vrijwel onvermijdelijk.
Brr. Dat is schrikken jouw verhaal, maar ik heb net even de plannen nagelezen van de zoals je zegt 'van de op handen zijnde omstreden EC en ECB maatregelen' en heb meteen een vraag voor je; weet je eigenlijk inhoudelijk wel waar het overgaat, wat de onderwerpen en punten zijn van die EC en ECB maatregelen?

Blijkbaar niet!

En wat betreft die 'Nexit dan wel EU-implosie' die volgens jou vrijwel onvermijdelijk is, even in jouw terminologie, lang verhaal kort: nou die zal nog wel even op zich laten wachten en doe ik af als stemmingmakerij en kletsica.
15-07-2026, 21:58 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Van de 40 duizend Gibraltarezen stemde in het referendum van 2016 zo’n 95 procent van tegen het verlaten van de EU.

In het akkoord is afgesproken dat Spanje en het Verenigd Koninkrijk vanaf deze woensdag samen de grens bewaken. Spaanse douaniers zijn vanaf dan werkzaam op Brits grondgebied, een gevoelige nederlaag voor het VK. De Britse vakantiegangers moeten daardoor, net als iedere andere niet-EU-inwoner die Spanje binnenkomt, een paspoortscan, een gezichtsscan en vingerafdrukken laten maken en dus langer wachten tot de vakantie begint.

https://www.volkskrant.nl/buitenland/gibraltar-is-vanaf-vandaag-onderdeel-van-schengen-inwoners-blij-brexit-blijft-britten-achtervolgen~ba1d3e18/

Dus ? Wat is je punt ?

Om te beginnen is Gibraltar nou niet bepaald representatief voor het VK of de EU inzake de legitimiteit van het omstreden EU-experiment zelf. En wat Gibraltar zelf betreft: nauwelijks een stad waardig v.w.b. het totale inwonertal of economische importantie. Wel van Brits militair strategisch belang, gelet op z'n ligging.

Dat de Britten het economisch niet makkelijk hebben heeft weinig met de Brexit perikelen te maken maar juist meer met de wereldwijde dalende conjunctuur, aangewakkerd door twee machtige idioten respectievelijk in het Witte Huis en 't Kremlin.

Lang verhaal kort: of je nou voor of tegen de EU bent valt in het niet met de hel die zal gaan losbarsten na het van kracht worden van de op handen zijnde omstreden EC en ECB maatregelen, vooral in combinatie met een (aanstaande) recessie.

De onvrede zal dan exponentieel toenemen, waardoor Brussel zal gaan trillen op haar grondvesten.

Een Nexit dan wel EU-implosie is dus vrijwel onvermijdelijk.
Alleen je vraag al Dus ? Wat is je punt ?
Als je die vraag moet stellen terwijl het zo overduidelijk is wat er bedoeld wordt is eigenlijk best beschamend.
15-07-2026, 22:13 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Van de 40 duizend Gibraltarezen stemde in het referendum van 2016 zo’n 95 procent van tegen het verlaten van de EU.

In het akkoord is afgesproken dat Spanje en het Verenigd Koninkrijk vanaf deze woensdag samen de grens bewaken. Spaanse douaniers zijn vanaf dan werkzaam op Brits grondgebied, een gevoelige nederlaag voor het VK. De Britse vakantiegangers moeten daardoor, net als iedere andere niet-EU-inwoner die Spanje binnenkomt, een paspoortscan, een gezichtsscan en vingerafdrukken laten maken en dus langer wachten tot de vakantie begint.

https://www.volkskrant.nl/buitenland/gibraltar-is-vanaf-vandaag-onderdeel-van-schengen-inwoners-blij-brexit-blijft-britten-achtervolgen~ba1d3e18/

Dus ? Wat is je punt ?

Om te beginnen is Gibraltar nou niet bepaald representatief voor het VK of de EU inzake de legitimiteit van het omstreden EU-experiment zelf. En wat Gibraltar zelf betreft: nauwelijks een stad waardig v.w.b. het totale inwonertal of economische importantie. Wel van Brits militair strategisch belang, gelet op z'n ligging.

Dat de Britten het economisch niet makkelijk hebben heeft weinig met de Brexit perikelen te maken maar juist meer met de wereldwijde dalende conjunctuur, aangewakkerd door twee machtige idioten respectievelijk in het Witte Huis en 't Kremlin.

Lang verhaal kort: of je nou voor of tegen de EU bent valt in het niet met de hel die zal gaan losbarsten na het van kracht worden van de op handen zijnde omstreden EC en ECB maatregelen, vooral in combinatie met een (aanstaande) recessie.

De onvrede zal dan exponentieel toenemen, waardoor Brussel zal gaan trillen op haar grondvesten.

Een Nexit dan wel EU-implosie is dus vrijwel onvermijdelijk.
Even nog een leuk feitje voor je:

Hoe oud is de Europese Unie?
In 1957 werden in het Verdrag van Rome de Europese Economische Gemeenschap en Euratom opgericht. Deze twee organisaties vormden samen met de EGKS de basis voor de Europese Gemeenschap (EG), zoals de Europese Unie tot 1993 heette


Dus nu na 69 jaar zal zoals jij zegt 'De onvrede zal dan exponentieel toenemen, waardoor Brussel zal gaan trillen op haar grondvesten en een Nexit dan wel EU-implosie is dus vrijwel onvermijdelijk.'

Nogmaals: stemmingmakerij en kletsica
15-07-2026, 22:53 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Dat zegt @Anoniem niet, @Anoniem zegt, dat de overheid geen concrete (specifieke) verdenking meer nodig heeft.
Dat betekent dat de overheid principieel iedereen verdenkt. Verdenken betekent: iemand potentieel schuldig achten, niét potentieel onschuldig. Het is de assumptie waarop een dergelijke praktijk gebaseerd is.
Dat geldt ook voor het standaard scannen van bagage bij vliegverkeer en bij metaaldetectiepoortjes in bibliotheek of winkel.
Dat dat zo ingeburgerd is doet niets af aan het feit, dat dit in wezen afkalvingen van een liberale samenleving zijn, wanneer je "liberaal" definieert als: vrij van controle (door de staat, mede-burgers of Big Tech) - in de tijd dat er nog geen (Big) Tech bestond ging de discussie over liberaliteit, die al eeuwen oud is, voornamelijk over de controle van de staat over de burger; de oorspronkelijke betekenis van liberaal is volgens mij: vrij van staatsbemoeienis.
Wat een hoop tekst met onzin.
Ha, ha! Lees vooral niet verder.
Maar ja, het gaat om de toonzetting, hè, kun je ook mee proberen te scoren, hè.
In het strafrecht betekent een verdenking dat er concrete feiten of omstandigheden zijn die wijzen op mogelijke betrokkenheid bij een strafbaar feit. Een algemene veiligheidscontrole, zoals een bagagescan op een luchthaven of een metaaldetectiepoortje, is juridisch geen individuele verdenking. Iedereen wordt aan dezelfde controle onderworpen, ongeacht gedrag of identiteit. Dat is een belangrijk onderscheid.
Precies! De verdenking die ten grondslag ligt aan algemene onderzoeken of controles is dus geen verdenking in strafrechtelijke zin, maar een anderssoortige verdenking en wel: een generieke verdenking, een verdenking die op de collectiviteit gericht is.
Daarom wordt de collectiviteit (of een selecte groep, waarvan de verwachting is om daar de grootste risico's aan te treffen - de selectie is nooit at random) in zijn geheel onderzocht resp. gecontroleerd.
De impliciete suggestie dat dit niet zo erg zou zijn of minder zwaar zou wegen dan een individuele verdenking is voor discussie vatbaar.
Dat er in juridische zin geen sprake van een individuele verdenking is, hoeft, m.a.w. helemaal niet relevant te zijn.
Iedereen onder verdenking stellen is minstens zo erg.
Bij massasurveillance resp. massa-observatie -het begrip massasurveillance wordt in de discussies in beide onderscheiden betekenissen door elkaar heen gebruikt, wat methodologisch natuurlijk beter moet- schitteren de (strafrechtelijke) waarborgen voor de getroffenen (iedereen) door hun afwezigheid.

En de grap is dat de transit in dit juridische niemandsland maar heel kort hoeft te duren: namelijk tot het signaal bij jouw persoon aanslaat (het display oplicht, het apparaat gaat piepen of de sirenes beginnen te loeien of dat het signaal juist stil wordt gehouden in afwachting van grotere overtredingen dus t.b.v recherche-doeleinden).
Op het moment dat het signaal bij jou aanslaat begint de verdenking wel degelijk concreet, individueel te worden en heb jij de eerste indicatie voor verder onderzoek te pakken.
Dit is het wezen van elke zgn. risicobenadering bij de detectie van crimineel gedrag.
En tevens de grootschalig toegepaste, ingebouwde verneukeratieve glijdende helling in onze samenleving, die de overgang van onderzoek naar een "strafrechtelijke" inquisitie maskeert: "u wordt niet bewaakt of aangeklaagd, maar alleen gecontroleerd, wij onderzoeken u alleen maar".
Maar medewerking is wèl verplicht: iedereen moet door de detectiepoortjes (en alle andere detectie-technologie).
Het verplicht moeten aanleveren van jouw persoonlijke data wordt systematisch gedownplayed/ gebagatelliseerd en verkocht als minimale burgerplicht.
Data die per definitie tégen jou gebruikt wordt en je hebt géén zwijgrecht (want dat is echt strafrecht).

Dit is de grote onzichtbare revolutie die in onze maatschappij aan de gang is en die de rechtsstaat systematisch uitholt: er wordt voortdurend data aan jou onttrokken en die data gaat linea recta naar een "strafrechtelijk" onderzoek wat die naam niet heeft om te peilen inhoeverre je al in overtreding bent of hoe groot jouw potentie daarvoor al gevorderd is.
Ten tweede volgt uit het ontbreken van een specifieke verdenking niet automatisch dat de overheid iedereen als potentieel schuldig beschouwt.
Jawel, omdat wanneer de overheid iedereen als potentieel onschuldig beschouwt er voor haar geen reden zou zijn om over te gaan tot een onderzoek of een controle.
Controles worden altijd toegepast om te onderzoeken of mensen zich aan de regels houden.
Of andersom geformuleerd: of mensen de regels overtreden.
Dit is de moderne manier van criminaliteitsbestrijding en niets anders.
De rechtvaardiging van preventieve veiligheidscontroles is juist dat ze willekeurig of universeel worden toegepast om risico's te beperken, niet omdat iedere burger als vermoedelijke dader wordt gezien.
Een dergelijke rechtvaardiging is boerenbedrog: er worden geen risico's beperkt, maar in kaart gebracht, gelokaliseerd, opgespoord.
Je kunt die afweging bekritiseren vanuit privacy- of vrijheidsoptiek, maar het is niet hetzelfde als het omkeren van de onschuldpresumptie.
Reconstructie van jouw redenering:
-iedereen wordt gecontroleerd;
-iedereen heeft dezelfde kans om betrapt te worden, zowel potentieel schuldigen als potentieel onschuldigen;
-dus er wordt helemaal geen bepaalde premisse gehanteerd.
Deze redenering is op zichzelf juist, maar heeft één belangrijke beperking: ze geldt alléén BINNEN het kader van het onderzoek.
Het doen van onderzoek wordt dus vóórondersteld, geaccepteerd als een premisse.
Je moet meewerken aan het onderzoek: je mag niet zeggen: "ik ben onschuldig en daarom loop ik om het detectiepoortje heen".

Wanneer mensen zeggen: "de onschuldpremisse wordt omgedraaid" dan treden ze buiten het kader van het onderzoek/ de controle omdat ze zich baseren op het principe van de rechtsstaat, namelijk dat je niet zomaar mensen gaat onderzoeken of aan een controle gaat onderwerpen wanneer er geen concrete, individuele verdenking is.
Dat is de clou die jij finaal mist en die jij onder de "privacy- of vrijheidsoptiek" schaart.
Omdat jij het doen van onderzoek of het uitvoeren van een controle losmaakt van de rechtsstaat.
Jij doet alsof mensen dezelfde status hebben als producten die aan een lopende band worden geproduceerd, die moeten worden gecontroleerd op afwijkingen van de vastgelegde kwaliteitsnorm.
De essentie van de westerse rechtsstaat is echter precies dit: het mensen niet onnodig belasten met een onderzoek in het kader van het bestrijden van criminaliteit, tenzij er sprake is van een concrete, individuele verdenking.
Die essentie wordt echter in rap tempo vernietigd.
Wel raakt de schrijver een punt waar veel politieke filosofen over hebben geschreven: de spanning tussen vrijheid en veiligheid. Denkers als John Stuart Mill en Isaiah Berlin benadrukten dat overheidsmacht beperkt moet blijven. Tegelijkertijd erkennen moderne liberale staten dat sommige inbreuken op de persoonlijke levenssfeer gerechtvaardigd kunnen zijn wanneer zij noodzakelijk, proportioneel en wettelijk geregeld zijn, bijvoorbeeld bij luchtvaartveiligheid.

Ook de definitie van liberalisme die wordt gegeven is te absoluut. Klassiek liberalisme draait niet simpelweg om "vrij zijn van controle". Het draait om beperkte overheidsmacht, bescherming van individuele rechten, de rechtsstaat en gelijke behandeling. Zelfs klassieke liberalen accepteerden een staat die zorgt voor veiligheid, handhaving van de wet en bescherming van eigendom. De vraag is daarom niet óf de overheid mag controleren, maar wanneer die controle gerechtvaardigd is en welke waarborgen daarbij horen.
Je kunt van de huidige Europese of zelfs Amerikaanse, samengevat als: westerse staat toch niet meer zeggen dat die een beperkte overheidsmacht heeft, de individuele rechten, de rechtsstaat en gelijke behandeling beschermt !?
Hoeveel klassieke liberalen hebben 9-11 meegemaakt?
Sinds die tijd gaat de westerse surveillancestaat helemaal los.
Is dat liberaal?

De transformatie van de rechtsstaat, die zich al enkele decennia aan het voltrekken is en die recent aan het accelereren is komt neer op het steeds verder eroderen van de klassieke rechtsstaat.
Bij een ontwikkeling naar steeds meer observatie ("poortjes") van de bevolking door bedrijven en door de staat waarbij voortdurend data over de al dan niet individuele burger gegenereerd worden, waarbij enerzijds steeds meer potentieel beschikbare databases aan elkaar gekoppeld worden èn alles bewaard wordt en anderzijds steeds meer ingezet wordt op de beschikbare identificatie (verificatie) van elke individuele burger (digitale identiteit, digitale euro) komt massasurveillance in de meest individueel vrijheidsbedreigende vorm, m.n. door het volledig onmogelijk maken van anonimiteit, snel dichterbij.

Ik vind het opmerkelijk dat jij de vraag óf de overheid mag controleren niet meer relevant vindt en dat als een gegeven aanneemt.
Daarmee schaf je m.i. het grondrecht van liberaliteit af wat eruit bestaat dat je het recht hebt om aangaande je persoonlijke leven door de staat met rust gelaten te worden en dat daarover de staat ook geen algemeen recht heeft om data over jou te verzamelen.
Want uiteindelijk komt het allemaal neer op (digitale) data, al die camera's die jouw bewegingen vastleggen, al die sensoren en detectoren die in allerlei vormen overal opduiken en steeds meer van jouw persoonlijke levenssfeer vastleggen (en dat bewerken en er een al dan niet persoonlijke risico-profilering mee verfijnen).
Het strafrechtelijke uitgangspunt dat iemand pas schuldig is na een eerlijke procedure blijft volledig overeind.
Dit is helemaal geen strafrecht, dit is iedereen aan een onderzoek onderwerpen om te zien of hij/zij iets verkeerds doet. Dat is net zo min strafrecht als de sleepwet of de primaire onderzoekingen bij bankklanten vanuit de Wwft. Strafrecht is een vorm van recht waarin bij het vermoeden van criminaliteit het recht van de staat en van de burger netjes is geregeld.
Dit is allemaal massasurveillance: het iedereen doorlichten op zoek naar bewijs.
Dat heeft niets meer met een rechtsstaat te maken, waarin er zoiets als strafrecht bestaat met waarborgen voor de rechten van de verdachte resp. de te veroordelen persoon.
Deze door de techniek (logaritmes) uitgevoerde detectie van "signalen" kent géén waarborgen voor de rechten van de verdachten, iedereen (geheime diensten, banken, bedrijven) "doet maar wat"; waar zijn precies de waarborgen tegen een onterechte schuldigverklaring van gebruikers bij chatcontrole?

Wanneer bij chatcontrole het volautomatische systeem iets verdachts in beeld- of tekstmateriaal detecteert (signaleert) ben je al de pineut omdat dat meteen in de database van Europol terechtkomt waar het vervolgens verder door mensen -dat is althans de bedoeling- onderzocht wordt. Alles wat in de database van Europol terecht komt blijft erin zitten, ook de signalen die niet door deze selectie heen komen.
Hoe classificeer jij deze status in de rechtsstatelijke schemerzone van de database van Europol? Als onschuldig_helemaal_niks_aan_de_hand?
Het klopt dat chatcontrole geen strafproces is. Het gaat om een preventief detectiesysteem dat vóór een strafrechtelijk onderzoek opereert. Daardoor zijn de klassieke strafrechtelijke waarborgen – zoals het vereiste van een redelijk vermoeden van schuld, rechterlijke toetsing en de rechten van een verdachte – op dat moment nog niet volledig van toepassing. Dat is ook precies waarom veel juristen en privacytoezichthouders kritiek hebben geuit op dergelijke voorstellen.

Een rechtsstaat kent bestuursrechtelijke controles, toezicht en preventieve maatregelen buiten het strafrecht. Denk aan douanecontroles, financiële toezichtswetgeving of de Wwft. De vraag is niet of zulke instrumenten bestaan, maar of zij voldoen aan eisen als wettelijke grondslag, noodzakelijkheid, proportionaliteit, transparantie en effectieve rechtsbescherming.
De vraag is wat daar precies gebeurt.
Vooral op het gebied van rechtsbescherming van burgers.
16-07-2026, 01:28 door Anoniem
Deze discussie kan veel simpeler:

Chatcontrol, een digitale ID om social media op te komen: deze zaken horen niet thuis in een vrij continent en in een democratie.
Burgers dienen de overheid te controleren en de overheid dient geen surveillance maatschappij uit te rollen om de burgers te controleren.

Eenmaal deze macht gegeven aan de overheid en het zal gegarandeerd misbruikt gaan worden. Nu of door toekomstige regeringen of commissies op EU niveau.

Mensen die dit lopen te verdedigen horen niet thuis in het “vrije westen”.

Het is een grote schande.

Allemaal zogenaamd “inhoudelijke” reacties hierboven en onzin discussies over onbelangrijke zaken.

Het gaat totaal voorbij aan het punt dat wat er nu gebeurt totaal foute boel is.

Het zou beter zijn als men zich verenigd tegen deze ongein en niet in discussie gaat met rare figuren die op kleine details een of andere semi-intellectuele discussie gaan voeren over onzin.

Daar is niet echt tijd voor denk ik.
16-07-2026, 07:19 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ik weet ook wel dat een conducteur niet alle passagiers echt van zwartrijden verdenkt, maar hij controleert wèl iedereen. Het is geen persoonlijke verdenking, maar geïnstitutionaliseerde verdenking.
Omdat zwartrijden en dat soort dingen echt gebeuren. Zolang we openbaar vervoer niet gratis maakt zal een deel van de mensen betalen willen ontlopen, en als je niets controleert is dat aantal beduidend groter dan als je wel controleert.

Je kan dat bestempelen als geïnstitutionaliseerde verdenking, in de zin dat een instituut met een algemene maatregel reageert op het feit dat het wel degelijk gebeurt en die controles wel degelijk invloed hebben op hoeveel het gebeurt, maar als je het zo wil benoemen dan kan je met evenveel recht zijn dat we demografisch overtreders en zelfs criminelen zijn.
Dit kan ik niet volgen: wat bedoel je met dat "we demografisch overtreders en zelfs criminelen zijn"?
Kan je, naast gratis openbaar vervoer (waar ik een voorstander van zou zijn maar wat niet voor alle soortgelijke onderwerpen helpt) een oplossing aangeven die werkt zonder bezwaren?
Nee, dat kan ik niet.
Onze samenleving kent enorm veel maatschappelijke problemen, die naar mijn gevoel steeds dieper vastlopen.
Eén oorzaak daarvan is dat er teveel naar de staat gekeken wordt als de probleemoplossende instantie, wat weer ongunstig op de staat uitwerkt omdat dat haar expansie bevordert. Een steeds meer uitdijende staatsbureaucratie werkt naar haar aard verstikkend. Regelgeving is uiteindelijk maar een hulpmiddel, waar het om gaat is de goede wil van mensen; daar drijft een samenleving op.
Eén van de maatschappelijke problemen is het gebrek aan sociaal gerichte normen en waarden bij mensen, wat ook bij zwartrijden speelt.

Een liberale samenleving kan niet alleen door de staat gecreëerd worden, maar moet gedragen worden door liberale mensen. Dat zijn mensen die de verantwoordelijkheid voor hun vrijheid kunnen en willen dragen. Hoe meer vrijheid, hoe zwaarder de verantwoordelijkheid is die door mensen zelf gedragen moet worden.
De waarden en normen van mensen moeten dus onberispelijk zijn en erop gericht zijn om een goed samenleven met anderen op te kunnen bouwen. Voor je waarden en normen ben je zelf verantwoordelijk.
Het toenemende egoïsme en egocentrisme van mensen moet door mensen zelf actief tegengewerkt worden omdat een vrijlaten of zelfs cultiveren hiervan de samenleving splijt.
Het argument van veiligheid is altijd het breekijzer waarmee ieders persoonlijke levenssfeer opengebroken wordt.
Dat een argument ook misbruikt kan worden betekent niet dat het nooit geldig is.
Het punt is dat de geldigheid vaak subjectief is: wat voor de een rustgevende veiligheid is, is voor de ander een knellende gevangenis (vrijheid).
Deze verschillende behoeftes knallen op elkaar.
Mensen die maximale veiligheid willen hebben, hebben daarom vanuit hun invalshoek altijd gelijk.
Mensen die geen maximale veiligheid willen, maar op prijs stellen dat hun persoonlijke levenssfeer maximaal gerespecteeerd wordt lopen altijd een groter veiligheidsrisico.
Het punt is meer dat mensen ook geen minimale veiligheid willen. Je persoonlijke levenssfeer wordt ook bedreigd door dingen als dood, mishandeling, verkrachting, bedreiging, spullen die gejat worden, ga zo maar door.
Omdat over die minimale veilgheid óók botsende behoeftes bestaan: wat voor de een een uitdagend avontuur is, is voor de ander vragen om ongelukken.
Jij lijkt als de dood te zijn voor één soort potentiële bron van onveiligheid die je zwaarder weegt dan alle anderen, terwijl anderen de wegingsfactoren anders leggen en dan ook tot andere uitkomsten komen. Een andere manier van situaties beoordelen hoeft echt niet meteen kwaadaardig te zijn, het is gewoon een ander perspectief.
Ik heb mijn blik vooral op de staat als bron van onveiligheid gericht, bedoel je dat?
Ik zie ook wel de andere kant: de tekortschietende verantwoordelijkheid van ieder mens voor zichzelf want dat is natuurlijk de tegenpool van de staat en de drager van elke samenleving.
16-07-2026, 08:01 door Anoniem
Nexit is echt het antwoord, kijk maar eens hoe goed de Brexit is voor de westerburen.
En dat gaat nog om een eiland, niet een land waar de doorvoer van goederen een groot economisch belang is, iets wat de omringende landen op gaan pakken als de kosten om voor gebruik van de Nederlandse havens te hoog worden.
En dat is maar 1 punt, een Nexit is net zo realistisch als menden die denken dat als we terug gaan naar de gulden alles in eens een stuk goedkoper wordt.
Ook in de digitale wereld gaat het NL zwaar tegen werken als wij ons isoleren van de EU en zal ook hier de wet en regelgeving zich moeten conformeren aan de EU om te overleven en te voorkomen dat het veel vooral grotere spelers toch zinvol wordt om een landje op te schuiven.
Doom denken klinkt mischien leuk maar wortelt zich vaak niet in de realiteit.
16-07-2026, 08:50 door Anoniem
Door Anoniem: Deze discussie kan veel simpeler:

Chatcontrol, een digitale ID om social media op te komen: deze zaken horen niet thuis in een vrij continent en in een democratie.
Burgers dienen de overheid te controleren en de overheid dient geen surveillance maatschappij uit te rollen om de burgers te controleren.

Eenmaal deze macht gegeven aan de overheid en het zal gegarandeerd misbruikt gaan worden. Nu of door toekomstige regeringen of commissies op EU niveau.

Mensen die dit lopen te verdedigen horen niet thuis in het “vrije westen”.

Het is een grote schande.

Allemaal zogenaamd “inhoudelijke” reacties hierboven en onzin discussies over onbelangrijke zaken.

Het gaat totaal voorbij aan het punt dat wat er nu gebeurt totaal foute boel is.

Het zou beter zijn als men zich verenigd tegen deze ongein en niet in discussie gaat met rare figuren die op kleine details een of andere semi-intellectuele discussie gaan voeren over onzin.

Daar is niet echt tijd voor denk ik.

Waarom zou dit niet horen in een democratie? Ook in een democratie moeten er regelen en controle zijn anders krijg je wanorde.

Het is een lastige lijn, maar vroeger kon men ook telefoon gesprekken afluisteren en post mag nog steeds ingezien worden. Niet zomaar natuurlijk.

Het is een lastige grens, maar vrijheid of beter privacy is niet absoluut. Veiligheid voor mij, of mijn kinderen is ook een punt waar de overheid bescherming voor moet geven.
16-07-2026, 08:58 door Anoniem
Door Anoniem: Deze discussie kan veel simpeler:

Chatcontrol, een digitale ID om social media op te komen: deze zaken horen niet thuis in een vrij continent en in een democratie.
Burgers dienen de overheid te controleren en de overheid dient geen surveillance maatschappij uit te rollen om de burgers te controleren.

Eenmaal deze macht gegeven aan de overheid en het zal gegarandeerd misbruikt gaan worden. Nu of door toekomstige regeringen of commissies op EU niveau.

Mensen die dit lopen te verdedigen horen niet thuis in het “vrije westen”.

Het is een grote schande.

Allemaal zogenaamd “inhoudelijke” reacties hierboven en onzin discussies over onbelangrijke zaken.

Het gaat totaal voorbij aan het punt dat wat er nu gebeurt totaal foute boel is.

Het zou beter zijn als men zich verenigd tegen deze ongein en niet in discussie gaat met rare figuren die op kleine details een of andere semi-intellectuele discussie gaan voeren over onzin.

Daar is niet echt tijd voor denk ik.

De discussie in deze thread ging/gaat over een Nexit.

Daar kun je allerlei andere zaken bij trekken: bv chatcontrole, leeftijdscontrole, sleepnetten, economie, buitenlandse dreigingen, de VS, etc.
Maar uiteindelijk blijft het discussie punt:

Wel of geen Nexit.

En dat leidt dan hopelijk tot een opsomming van oorzaken en gevolgen van zo'n Nexit. Zie de hele thread.
Liefst met heldere en controleerbare onderbouwing, zodat je een echte discussie met elkaar kunt voeren.


Wat mij opvalt;

Bij de nexit-aanhangers blijft het bij onderbuikgevoelens, wensdromen, en het negeren van de consequenties van zo'n stap.
Daar lijkt een blind vertrouwen (bijna een religie) te heersen dat het wel goed zal komen. Maar hoe, kunnen ze niet verwoorden. Tegen-argumenten worden genegeerd. Niet echt op in gegaan.

Terwijl de anti-nexit aanhangers hun meningen en keuzes baseren op de ratio. Op onderzoeken, feiten, wetenschappelijke analyses. Ze dagen dogma's uit en accepteren alleen claims die rationeel of empirisch verifieerbaar zijn.


Een eindeloze pat stelling.
16-07-2026, 15:16 door Anoniem

Bij de nexit-aanhangers blijft het bij onderbuikgevoelens, wensdromen, en het negeren van de consequenties van zo'n stap.
Daar lijkt een blind vertrouwen (bijna een religie) te heersen dat het wel goed zal komen. Maar hoe, kunnen ze niet verwoorden. Tegen-argumenten worden genegeerd. Niet echt op in gegaan.

Terwijl de anti-nexit aanhangers hun meningen en keuzes baseren op de ratio. Op onderzoeken, feiten, wetenschappelijke analyses. Ze dagen dogma's uit en accepteren alleen claims die rationeel of empirisch verifieerbaar zijn.

Ik kom niet bij van het lachen. Meneer (of mevrouw) vindt dat hij zelf "ratio" toepast en dat anderen alleen onderbuikgevoelens hebben. Misschien snap jij zelf niet helemaal wat het punt is wat de topic starter maakt. Of je wilt het natuurlijk niet snappen natuurlijk. Al die "ratio" hierboven volgens jou is geen ratio, maar eenzijdige cherry picking van argumenten en dogma's. Schoolboekwijsheden die ver van de praktijk afstaan. Selectief aanhalen van argumenten en hier en daar nog wat door de EU gesubsidieerde rapportjes. Je laat jezelf enorm voor de gek houden.

En je weet dat AI altijd jou naar de mond praat he. Zeker die shit van Google.

Vraag eens aan AI om een onderbouwd betoog te geven tegen chat control, voor een Nexit, etc. En je krijgt net zo'n overtuigend verhaar, voor zoverl die Google AI shit objectief is die je gebruikt, want die is ook maar gevoed met pro-EU onzin.

Maar goed. We hebben dus een Volt-trol op dit forum die blijkbaar veel te veel tijd heeft en gewoon niet de ernst van de situatie inziet bij de EU.
16-07-2026, 15:21 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Deze discussie kan veel simpeler:

Chatcontrol, een digitale ID om social media op te komen: deze zaken horen niet thuis in een vrij continent en in een democratie.
Burgers dienen de overheid te controleren en de overheid dient geen surveillance maatschappij uit te rollen om de burgers te controleren.

Eenmaal deze macht gegeven aan de overheid en het zal gegarandeerd misbruikt gaan worden. Nu of door toekomstige regeringen of commissies op EU niveau.

Mensen die dit lopen te verdedigen horen niet thuis in het “vrije westen”.

Het is een grote schande.

Allemaal zogenaamd “inhoudelijke” reacties hierboven en onzin discussies over onbelangrijke zaken.

Het gaat totaal voorbij aan het punt dat wat er nu gebeurt totaal foute boel is.

Het zou beter zijn als men zich verenigd tegen deze ongein en niet in discussie gaat met rare figuren die op kleine details een of andere semi-intellectuele discussie gaan voeren over onzin.

Daar is niet echt tijd voor denk ik.

Waarom zou dit niet horen in een democratie? Ook in een democratie moeten er regelen en controle zijn anders krijg je wanorde.

Het is een lastige lijn, maar vroeger kon men ook telefoon gesprekken afluisteren en post mag nog steeds ingezien worden. Niet zomaar natuurlijk.

Het is een lastige grens, maar vrijheid of beter privacy is niet absoluut. Veiligheid voor mij, of mijn kinderen is ook een punt waar de overheid bescherming voor moet geven.

Ga weg engerd en laat andere mensen met rust met je idioten ideen om iedereen te willen afluisteren als in de DDR.
En als je niet snapt waarom, dan moet je je maar even in de geschiedenis verdiepen.

Als jij chat control wilt, dan installeer je toch lekker zelf vrijwillig mallware op je telefoon die elke minuut een screenshot maakt of al je chats linea recta doorstuurt naar elke overheidsinstelling naar wens.

Maar je laat ons erbuiten. Het gaat niemand wat aan wat ik met mijn partner, kinderen, familie, etc bespreek.

Nee, in een democratie heb je geen controle nodig wat iedereen doet en zegt. In een democratie heb je vrijheid van communicatie en informatievergaring. En jij snapt daar blijkbaar helemaal niks van.

Past wel een in een zorgelijke trend van engerds die streven naar een soort Marxistische, communistische staat. Begint altijd bij controle en onderdrukking, want anders valt zo'n systeem niet overeind te houden. Eindigt 100% van de gevallen helemaal verkeerd.

Nogmaals: laat anderen met rust met je nare denkbeelden en ideeen.
16-07-2026, 16:20 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Deze discussie kan veel simpeler:

Chatcontrol, een digitale ID om social media op te komen: deze zaken horen niet thuis in een vrij continent en in een democratie.
Burgers dienen de overheid te controleren en de overheid dient geen surveillance maatschappij uit te rollen om de burgers te controleren.

Eenmaal deze macht gegeven aan de overheid en het zal gegarandeerd misbruikt gaan worden. Nu of door toekomstige regeringen of commissies op EU niveau.

Mensen die dit lopen te verdedigen horen niet thuis in het “vrije westen”.

Het is een grote schande.

Allemaal zogenaamd “inhoudelijke” reacties hierboven en onzin discussies over onbelangrijke zaken.

Het gaat totaal voorbij aan het punt dat wat er nu gebeurt totaal foute boel is.

Het zou beter zijn als men zich verenigd tegen deze ongein en niet in discussie gaat met rare figuren die op kleine details een of andere semi-intellectuele discussie gaan voeren over onzin.

Daar is niet echt tijd voor denk ik.

Waarom zou dit niet horen in een democratie? Ook in een democratie moeten er regelen en controle zijn anders krijg je wanorde.

Het is een lastige lijn, maar vroeger kon men ook telefoon gesprekken afluisteren en post mag nog steeds ingezien worden. Niet zomaar natuurlijk.

Het is een lastige grens, maar vrijheid of beter privacy is niet absoluut. Veiligheid voor mij, of mijn kinderen is ook een punt waar de overheid bescherming voor moet geven.

Ga weg engerd en laat andere mensen met rust met je idioten ideen om iedereen te willen afluisteren als in de DDR.
En als je niet snapt waarom, dan moet je je maar even in de geschiedenis verdiepen.

Als jij chat control wilt, dan installeer je toch lekker zelf vrijwillig mallware op je telefoon die elke minuut een screenshot maakt of al je chats linea recta doorstuurt naar elke overheidsinstelling naar wens.

Maar je laat ons erbuiten. Het gaat niemand wat aan wat ik met mijn partner, kinderen, familie, etc bespreek.

Nee, in een democratie heb je geen controle nodig wat iedereen doet en zegt. In een democratie heb je vrijheid van communicatie en informatievergaring. En jij snapt daar blijkbaar helemaal niks van.

Past wel een in een zorgelijke trend van engerds die streven naar een soort Marxistische, communistische staat. Begint altijd bij controle en onderdrukking, want anders valt zo'n systeem niet overeind te houden. Eindigt 100% van de gevallen helemaal verkeerd.

Nogmaals: laat anderen met rust met je nare denkbeelden en ideeen.

Je betoog is vooral gebaseerd op overdrijving en stropopredeneringen, niet op wat voorstanders van chatcontrole daadwerkelijk bepleiten. Niemand hoeft vóór chatcontrole te zijn om te erkennen dat de vergelijking met de DDR, het marxisme of het communisme de discussie eerder vertroebelt dan verduidelijkt.

De DDR was een totalitaire dictatuur zonder vrije verkiezingen, onafhankelijke rechtspraak, vrije pers of effectieve rechtsbescherming. Het bestaan van een voorstel voor digitale opsporingsbevoegdheden in een democratische rechtsstaat maakt een land nog geen DDR. Als je die vergelijking trekt, zul je moeten aantonen dat ook die fundamentele kenmerken aanwezig zijn. Dat is een veel zwaardere stelling dan je hier onderbouwt.

Dat betekent niet dat chatcontrole boven kritiek verheven is. Integendeel: er zijn serieuze juridische en technische bezwaren, bijvoorbeeld over privacy, proportionaliteit, encryptie en de bescherming van grondrechten. Die bezwaren verdienen een inhoudelijke discussie. Maar ze worden niet sterker door iedereen die een andere afweging maakt uit te schelden voor “engerd”, “communist” of “marxist”.

Je presenteert de discussie bovendien als een zwart-witkeuze: óf volledige vrijheid, óf een totalitaire surveillancestaat. Dat is een valse tegenstelling. Democratische samenlevingen maken voortdurend afwegingen tussen individuele vrijheden en andere publieke belangen. Daar kun je het principieel mee oneens zijn, maar dat maakt de andere kant nog geen voorstander van een dictatuur.

Als je werkelijk wilt overtuigen, zul je moeten aantonen waarom een specifiek voorstel onrechtmatig, disproportioneel of ineffectief is. Historische vergelijkingen en persoonlijke aanvallen vervangen die onderbouwing niet. Ze maken de emotie groter, maar het argument niet sterker.
16-07-2026, 16:34 door Anoniem
Door Anoniem:

Bij de nexit-aanhangers blijft het bij onderbuikgevoelens, wensdromen, en het negeren van de consequenties van zo'n stap.
Daar lijkt een blind vertrouwen (bijna een religie) te heersen dat het wel goed zal komen. Maar hoe, kunnen ze niet verwoorden. Tegen-argumenten worden genegeerd. Niet echt op in gegaan.

Terwijl de anti-nexit aanhangers hun meningen en keuzes baseren op de ratio. Op onderzoeken, feiten, wetenschappelijke analyses. Ze dagen dogma's uit en accepteren alleen claims die rationeel of empirisch verifieerbaar zijn.

Ik kom niet bij van het lachen. Meneer (of mevrouw) vindt dat hij zelf "ratio" toepast en dat anderen alleen onderbuikgevoelens hebben. Misschien snap jij zelf niet helemaal wat het punt is wat de topic starter maakt. Of je wilt het natuurlijk niet snappen natuurlijk. Al die "ratio" hierboven volgens jou is geen ratio, maar eenzijdige cherry picking van argumenten en dogma's. Schoolboekwijsheden die ver van de praktijk afstaan. Selectief aanhalen van argumenten en hier en daar nog wat door de EU gesubsidieerde rapportjes. Je laat jezelf enorm voor de gek houden.

En je weet dat AI altijd jou naar de mond praat he. Zeker die shit van Google.

Vraag eens aan AI om een onderbouwd betoog te geven tegen chat control, voor een Nexit, etc. En je krijgt net zo'n overtuigend verhaar, voor zoverl die Google AI shit objectief is die je gebruikt, want die is ook maar gevoed met pro-EU onzin.

Maar goed. We hebben dus een Volt-trol op dit forum die blijkbaar veel te veel tijd heeft en gewoon niet de ernst van de situatie inziet bij de EU.

Op de mens spelen ipv de inhoud. Je laat je kennen.

Maar ik hoor nog steeds geen helder logisch opgebouwde argumentatie of betoog voor een Nexit. Waarom dat haalbaar is, en hoe je denkt de negatieve effecten (die keer op keer aangedragen zijn) te voorkomen of te dempen.

Doe dat met je eigen research. Of doe dat zo nodig met je eigen AI verhaal als dat nodig is. Gebruik maar Grok oid als je dat leuker vindt.
Maar plaats er dan wel de bronnen bij die gebruikt zijn.
Dan hebben we eindelijk iets te controleren.

Maar kom nu eindelijk eens met een overtuigend verhaal dat niet op je onderbuik en je eigen dogma's gebaseerd is.

We wachten nu al ruim een week op zo'n betoog.
Maar het blijft stil aan de overkant.
16-07-2026, 16:55 door Anoniem
Ik hoef jou (AI chatbot) helemaal niet te overtuigen. Ik heb wel wat beters te doen met mijn tijd.
Je komt over als zo'n betweterige Volt-stemmer die zichzelf heel erudiet vindt, maar ondertussen de plank finaal misslaat.

Het is voor mij helder wat de ernst van de situatie is en dat zaken als Chatcontrol hier niet thuishoren. Gelukkig is zo'n beetje elk weldenkend mens het daarmee eens als je ze uitlegt wat dat inhoudt.

Alles wat er tegen jou gezegd wordt is ene oor in, andere oor uit. Vervolgens post je weer een aantal onzin "tegenargumenten" met zogenaamd "bewijs" (lees: selectief gekozen bronnen van veelal pro-EU troep).

Je bent gewoon dit forum aan het vervuilen. Jij denkt dat anderen dan zogenaamd verplicht zijn om op die shit in te gaan?

Ik denk dat de topic starter al een prima betoog heeft geschreven. Ik schaar me daar achter.
16-07-2026, 17:02 door Anoniem
Terwijl de anti-nexit aanhangers hun meningen en keuzes baseren op de ratio. Op onderzoeken, feiten, wetenschappelijke analyses. Ze dagen dogma's uit en accepteren alleen claims die rationeel of empirisch verifieerbaar zijn.

Je hebt echt geen idee hoe de wetenschap werkt. Ik heb zelf een PhD en heb daarna de "wetenschap" vaarwel gezegd.
Eenheidsworst, je kunt alleen publiceren wat "in het straatje past", en iedereen schrijft wat hun financier graag ziet (meestal overheidssubsidies).

Bovendien is "wetenschap" geen waarheid. Iets kan te allen tijde weer ontkracht worden. Mensen die spreken over een "wetenschappelijke consensus" weten niet waar ze het over hebben.

Als je je weerbaar wilt opstellen in het leven of in je bedrijf, dan kijk je juist niet naar de concensus, want dan ga je juist de belangrijkste dreigingen en inzichten missen. Je kijkt naar de echte gevaren, het onwaarscheinlijke (of in de ogen van anderen zeer waarschijnlijk), zoals signalen dat de EU zich daadwerkelijk beweegt in de richting van een autocratie. En daar ga je je tegen verdedigen of op inrichten, om antifragiel te zijn.

Al voert de overheid ChatControl in, mij zullen ze amper raken. Ik gebruik hun zooi niet en communicatie tussen mij en mijn dierbaren zal altijd veilig zijn. Daar is alles al op ingericht.

Maar nee, als je zoiets als Chat Control gaat lopen verdedingen, dan kom je niet heel slim over.
16-07-2026, 17:11 door Anoniem
Door Anoniem:

Bij de nexit-aanhangers blijft het bij onderbuikgevoelens, wensdromen, en het negeren van de consequenties van zo'n stap.
Daar lijkt een blind vertrouwen (bijna een religie) te heersen dat het wel goed zal komen. Maar hoe, kunnen ze niet verwoorden. Tegen-argumenten worden genegeerd. Niet echt op in gegaan.

Terwijl de anti-nexit aanhangers hun meningen en keuzes baseren op de ratio. Op onderzoeken, feiten, wetenschappelijke analyses. Ze dagen dogma's uit en accepteren alleen claims die rationeel of empirisch verifieerbaar zijn.

Ik kom niet bij van het lachen. Meneer (of mevrouw) vindt dat hij zelf "ratio" toepast en dat anderen alleen onderbuikgevoelens hebben. Misschien snap jij zelf niet helemaal wat het punt is wat de topic starter maakt. Of je wilt het natuurlijk niet snappen natuurlijk. Al die "ratio" hierboven volgens jou is geen ratio, maar eenzijdige cherry picking van argumenten en dogma's. Schoolboekwijsheden die ver van de praktijk afstaan. Selectief aanhalen van argumenten en hier en daar nog wat door de EU gesubsidieerde rapportjes. Je laat jezelf enorm voor de gek houden.

En je weet dat AI altijd jou naar de mond praat he. Zeker die shit van Google.

Vraag eens aan AI om een onderbouwd betoog te geven tegen chat control, voor een Nexit, etc. En je krijgt net zo'n overtuigend verhaar, voor zoverl die Google AI shit objectief is die je gebruikt, want die is ook maar gevoed met pro-EU onzin.

Maar goed. We hebben dus een Volt-trol op dit forum die blijkbaar veel te veel tijd heeft en gewoon niet de ernst van de situatie inziet bij de EU.

Je reactie bestaat vooral uit verdachtmakingen en nauwelijks uit inhoudelijke weerleggingen. Alles wat niet in je wereldbeeld past, noem je "cherry picking", "EU-propaganda", "Google-AI-shit" of "gesubsidieerde rapportjes". Dat is geen argumentatie; het is een manier om bronnen en meningen op voorhand ongeloofwaardig te verklaren, zonder op de inhoud in te gaan.

Ook je bewering over AI slaat de plank mis. Een AI kiest geen politieke kant. Vraag om een onderbouwd betoog vóór Chat Control, dan krijg je dat. Vraag om een onderbouwd betoog tégen Chat Control, dan krijg je dat ook. Hetzelfde geldt voor de EU, Nexit of vrijwel ieder ander politiek onderwerp. Dat bewijst niet dat AI "je naar de mond praat", maar dat het verschillende standpunten kan uitleggen en onderbouwen.

Verder is het nogal ironisch dat je anderen verwijt dogmatisch te zijn, terwijl je zelf iedereen die het niet met je eens is wegzet als een "Volt-trol" of iemand die door de EU is gehersenspoeld. Daarmee vervang je argumenten door etiketten.

Als je werkelijk overtuigd bent van je gelijk, zou het geen probleem moeten zijn om de argumenten van de ander inhoudelijk te weerleggen. In plaats daarvan suggereer je een complot waarin AI, Google, onderzoekers, rapporten en iedereen met een andere conclusie onderdeel zouden zijn van hetzelfde propagandanetwerk. Dat is een buitengewone claim waarvoor je ook buitengewoon bewijs zult moeten leveren.

Een inhoudelijk debat win je met controleerbare feiten, logische redeneringen en een eerlijke weergave van de argumenten van de ander. Niet door iedereen die het oneens is weg te zetten als trol, propagandist of slachtoffer van indoctrinatie.
16-07-2026, 17:32 door Anoniem
Een AI kiest geen politieke kant. Vraag om een onderbouwd betoog vóór Chat Control, dan krijg je dat. Vraag om een onderbouwd betoog tégen Chat Control, dan krijg je dat ook. Hetzelfde geldt voor de EU, Nexit of vrijwel ieder ander politiek onderwerp. Dat bewijst niet dat AI "je naar de mond praat", maar dat het verschillende standpunten kan uitleggen en onderbouwen.

Dit is gewoon simpelweg niet waar. AI is zeer politiek gekleurd. Modellen zijn getraind met bepaalde (selectieve) data en bovendien zitten er safe guards in die bepaalde uitkomsten of politieke / maatschappelijke thema's verdraaien of vermijden.

Chinese AI-modellen zullen bepaald niet kritisch zijn op de grote leider, Amerikaanse AI-modellen zitten vaak vol met "politiek correcte uitspraken" die nergens op slaan. AI is geen waarheid ofzo, het is maar net wat men erin stopt of hoe de boundaries zijn gezet.
16-07-2026, 17:37 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:

Bij de nexit-aanhangers blijft het bij onderbuikgevoelens, wensdromen, en het negeren van de consequenties van zo'n stap.
Daar lijkt een blind vertrouwen (bijna een religie) te heersen dat het wel goed zal komen. Maar hoe, kunnen ze niet verwoorden. Tegen-argumenten worden genegeerd. Niet echt op in gegaan.

Terwijl de anti-nexit aanhangers hun meningen en keuzes baseren op de ratio. Op onderzoeken, feiten, wetenschappelijke analyses. Ze dagen dogma's uit en accepteren alleen claims die rationeel of empirisch verifieerbaar zijn.

Ik kom niet bij van het lachen. Meneer (of mevrouw) vindt dat hij zelf "ratio" toepast en dat anderen alleen onderbuikgevoelens hebben. Misschien snap jij zelf niet helemaal wat het punt is wat de topic starter maakt. Of je wilt het natuurlijk niet snappen natuurlijk. Al die "ratio" hierboven volgens jou is geen ratio, maar eenzijdige cherry picking van argumenten en dogma's. Schoolboekwijsheden die ver van de praktijk afstaan. Selectief aanhalen van argumenten en hier en daar nog wat door de EU gesubsidieerde rapportjes. Je laat jezelf enorm voor de gek houden.

En je weet dat AI altijd jou naar de mond praat he. Zeker die shit van Google.

Vraag eens aan AI om een onderbouwd betoog te geven tegen chat control, voor een Nexit, etc. En je krijgt net zo'n overtuigend verhaar, voor zoverl die Google AI shit objectief is die je gebruikt, want die is ook maar gevoed met pro-EU onzin.

Maar goed. We hebben dus een Volt-trol op dit forum die blijkbaar veel te veel tijd heeft en gewoon niet de ernst van de situatie inziet bij de EU.

Je reactie bestaat vooral uit verdachtmakingen en nauwelijks uit inhoudelijke weerleggingen. Alles wat niet in je wereldbeeld past, noem je "cherry picking", "EU-propaganda", "Google-AI-shit" of "gesubsidieerde rapportjes". Dat is geen argumentatie; het is een manier om bronnen en meningen op voorhand ongeloofwaardig te verklaren, zonder op de inhoud in te gaan.

Ook je bewering over AI slaat de plank mis. Een AI kiest geen politieke kant. Vraag om een onderbouwd betoog vóór Chat Control, dan krijg je dat. Vraag om een onderbouwd betoog tégen Chat Control, dan krijg je dat ook. Hetzelfde geldt voor de EU, Nexit of vrijwel ieder ander politiek onderwerp. Dat bewijst niet dat AI "je naar de mond praat", maar dat het verschillende standpunten kan uitleggen en onderbouwen.

Verder is het nogal ironisch dat je anderen verwijt dogmatisch te zijn, terwijl je zelf iedereen die het niet met je eens is wegzet als een "Volt-trol" of iemand die door de EU is gehersenspoeld. Daarmee vervang je argumenten door etiketten.

Als je werkelijk overtuigd bent van je gelijk, zou het geen probleem moeten zijn om de argumenten van de ander inhoudelijk te weerleggen. In plaats daarvan suggereer je een complot waarin AI, Google, onderzoekers, rapporten en iedereen met een andere conclusie onderdeel zouden zijn van hetzelfde propagandanetwerk. Dat is een buitengewone claim waarvoor je ook buitengewoon bewijs zult moeten leveren.

Een inhoudelijk debat win je met controleerbare feiten, logische redeneringen en een eerlijke weergave van de argumenten van de ander. Niet door iedereen die het oneens is weg te zetten als trol, propagandist of slachtoffer van indoctrinatie.

Ja maar geef toe, je stemt wel Volt (een EU-promo clubje gesponsord door de EU). Of anders D666.
Je loopt tegen je cognitieve dissonantie aan. Je zult koste wat kost je moeten verdedigen als iemand kritisch is op de EU, want je zat toch in het pro-EU kamp?

Het zal meer en meer gaan wringen.
16-07-2026, 17:55 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Deze discussie kan veel simpeler:

Chatcontrol, een digitale ID om social media op te komen: deze zaken horen niet thuis in een vrij continent en in een democratie.
Burgers dienen de overheid te controleren en de overheid dient geen surveillance maatschappij uit te rollen om de burgers te controleren.

Eenmaal deze macht gegeven aan de overheid en het zal gegarandeerd misbruikt gaan worden. Nu of door toekomstige regeringen of commissies op EU niveau.

Mensen die dit lopen te verdedigen horen niet thuis in het “vrije westen”.

Het is een grote schande.

Allemaal zogenaamd “inhoudelijke” reacties hierboven en onzin discussies over onbelangrijke zaken.

Het gaat totaal voorbij aan het punt dat wat er nu gebeurt totaal foute boel is.

Het zou beter zijn als men zich verenigd tegen deze ongein en niet in discussie gaat met rare figuren die op kleine details een of andere semi-intellectuele discussie gaan voeren over onzin.

Daar is niet echt tijd voor denk ik.

Waarom zou dit niet horen in een democratie? Ook in een democratie moeten er regelen en controle zijn anders krijg je wanorde.

Het is een lastige lijn, maar vroeger kon men ook telefoon gesprekken afluisteren en post mag nog steeds ingezien worden. Niet zomaar natuurlijk.

Het is een lastige grens, maar vrijheid of beter privacy is niet absoluut. Veiligheid voor mij, of mijn kinderen is ook een punt waar de overheid bescherming voor moet geven.

Ga weg engerd en laat andere mensen met rust met je idioten ideen om iedereen te willen afluisteren als in de DDR.
En als je niet snapt waarom, dan moet je je maar even in de geschiedenis verdiepen.

Als jij chat control wilt, dan installeer je toch lekker zelf vrijwillig mallware op je telefoon die elke minuut een screenshot maakt of al je chats linea recta doorstuurt naar elke overheidsinstelling naar wens.

Maar je laat ons erbuiten. Het gaat niemand wat aan wat ik met mijn partner, kinderen, familie, etc bespreek.

Nee, in een democratie heb je geen controle nodig wat iedereen doet en zegt. In een democratie heb je vrijheid van communicatie en informatievergaring. En jij snapt daar blijkbaar helemaal niks van.

Past wel een in een zorgelijke trend van engerds die streven naar een soort Marxistische, communistische staat. Begint altijd bij controle en onderdrukking, want anders valt zo'n systeem niet overeind te houden. Eindigt 100% van de gevallen helemaal verkeerd.

Nogmaals: laat anderen met rust met je nare denkbeelden en ideeen.
Nee, daar ben ik het niet mee eens. Jij bepaalt voor mij niet wat ik wel of niet mag lezen/horen. Dit heeft overigens niets uitstaande met het Marxisme maar wel met het communisme waar men voor mij bepaalt wat ik wel of niet mag lezen/horen.

Ik wil graag de beweegredenen van andere lezen/horen voor mijn beeldvorming en voor kennis opbouw en om eventueel te kunnen toepassen in een goede discussie en gelukkig ga jij daar in onze democratie hier in Nederland niet over.
16-07-2026, 18:03 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:

Bij de nexit-aanhangers blijft het bij onderbuikgevoelens, wensdromen, en het negeren van de consequenties van zo'n stap.
Daar lijkt een blind vertrouwen (bijna een religie) te heersen dat het wel goed zal komen. Maar hoe, kunnen ze niet verwoorden. Tegen-argumenten worden genegeerd. Niet echt op in gegaan.

Terwijl de anti-nexit aanhangers hun meningen en keuzes baseren op de ratio. Op onderzoeken, feiten, wetenschappelijke analyses. Ze dagen dogma's uit en accepteren alleen claims die rationeel of empirisch verifieerbaar zijn.

Ik kom niet bij van het lachen. Meneer (of mevrouw) vindt dat hij zelf "ratio" toepast en dat anderen alleen onderbuikgevoelens hebben. Misschien snap jij zelf niet helemaal wat het punt is wat de topic starter maakt. Of je wilt het natuurlijk niet snappen natuurlijk. Al die "ratio" hierboven volgens jou is geen ratio, maar eenzijdige cherry picking van argumenten en dogma's. Schoolboekwijsheden die ver van de praktijk afstaan. Selectief aanhalen van argumenten en hier en daar nog wat door de EU gesubsidieerde rapportjes. Je laat jezelf enorm voor de gek houden.

En je weet dat AI altijd jou naar de mond praat he. Zeker die shit van Google.

Vraag eens aan AI om een onderbouwd betoog te geven tegen chat control, voor een Nexit, etc. En je krijgt net zo'n overtuigend verhaar, voor zoverl die Google AI shit objectief is die je gebruikt, want die is ook maar gevoed met pro-EU onzin.

Maar goed. We hebben dus een Volt-trol op dit forum die blijkbaar veel te veel tijd heeft en gewoon niet de ernst van de situatie inziet bij de EU.

Je reactie bestaat vooral uit verdachtmakingen en nauwelijks uit inhoudelijke weerleggingen. Alles wat niet in je wereldbeeld past, noem je "cherry picking", "EU-propaganda", "Google-AI-shit" of "gesubsidieerde rapportjes". Dat is geen argumentatie; het is een manier om bronnen en meningen op voorhand ongeloofwaardig te verklaren, zonder op de inhoud in te gaan.

Ook je bewering over AI slaat de plank mis. Een AI kiest geen politieke kant. Vraag om een onderbouwd betoog vóór Chat Control, dan krijg je dat. Vraag om een onderbouwd betoog tégen Chat Control, dan krijg je dat ook. Hetzelfde geldt voor de EU, Nexit of vrijwel ieder ander politiek onderwerp. Dat bewijst niet dat AI "je naar de mond praat", maar dat het verschillende standpunten kan uitleggen en onderbouwen.

Verder is het nogal ironisch dat je anderen verwijt dogmatisch te zijn, terwijl je zelf iedereen die het niet met je eens is wegzet als een "Volt-trol" of iemand die door de EU is gehersenspoeld. Daarmee vervang je argumenten door etiketten.

Als je werkelijk overtuigd bent van je gelijk, zou het geen probleem moeten zijn om de argumenten van de ander inhoudelijk te weerleggen. In plaats daarvan suggereer je een complot waarin AI, Google, onderzoekers, rapporten en iedereen met een andere conclusie onderdeel zouden zijn van hetzelfde propagandanetwerk. Dat is een buitengewone claim waarvoor je ook buitengewoon bewijs zult moeten leveren.

Een inhoudelijk debat win je met controleerbare feiten, logische redeneringen en een eerlijke weergave van de argumenten van de ander. Niet door iedereen die het oneens is weg te zetten als trol, propagandist of slachtoffer van indoctrinatie.

Ik vrees dat na 317 reacties hier, maar ook daarbuiten niemand meer weet waar het hier over gaat. Het is een hopeloze verzande culminatie van een gigantische berg ruis en over en weer verwijten van misschien wel 317 verschillende Anoniemen die van elkaar niet weten of zij wel 1 op 1 reageren. Een bord petazzie is ermee vergeleken niks bij.

Daarom lees ik altijd maximaal 15 reacties van een topic en haak ik af.
16-07-2026, 18:07 door Anoniem
Door Anoniem:
Terwijl de anti-nexit aanhangers hun meningen en keuzes baseren op de ratio. Op onderzoeken, feiten, wetenschappelijke analyses. Ze dagen dogma's uit en accepteren alleen claims die rationeel of empirisch verifieerbaar zijn.

Je hebt echt geen idee hoe de wetenschap werkt. Ik heb zelf een PhD en heb daarna de "wetenschap" vaarwel gezegd.
Eenheidsworst, je kunt alleen publiceren wat "in het straatje past", en iedereen schrijft wat hun financier graag ziet (meestal overheidssubsidies).

Bovendien is "wetenschap" geen waarheid. Iets kan te allen tijde weer ontkracht worden. Mensen die spreken over een "wetenschappelijke consensus" weten niet waar ze het over hebben.

Als je je weerbaar wilt opstellen in het leven of in je bedrijf, dan kijk je juist niet naar de concensus, want dan ga je juist de belangrijkste dreigingen en inzichten missen. Je kijkt naar de echte gevaren, het onwaarscheinlijke (of in de ogen van anderen zeer waarschijnlijk), zoals signalen dat de EU zich daadwerkelijk beweegt in de richting van een autocratie. En daar ga je je tegen verdedigen of op inrichten, om antifragiel te zijn.

Al voert de overheid ChatControl in, mij zullen ze amper raken. Ik gebruik hun zooi niet en communicatie tussen mij en mijn dierbaren zal altijd veilig zijn. Daar is alles al op ingericht.

Maar nee, als je zoiets als Chat Control gaat lopen verdedingen, dan kom je niet heel slim over.

Dat wetenschap geen absolute waarheid is, weet iedere wetenschapper. Wetenschap pretendeert ook helemaal geen onfeilbaarheid; het is juist een methode om kennis steeds opnieuw te toetsen. Een wetenschappelijke consensus betekent niet "dit is de waarheid", maar dat de beschikbare bewijzen op dit moment in dezelfde richting wijzen. Dat is iets heel anders.
Dat financiering invloed kan hebben op onderzoek is eveneens bekend. Daarom bestaat wetenschap uit veel meer dan één onderzoek of één subsidiegever. Resultaten worden bekritiseerd, gerepliceerd en voortdurend opnieuw getoetst. De suggestie dat "iedereen opschrijft wat de overheid wil" is een generalisatie waarvoor je stevig bewijs nodig hebt.

Vervolgens maak je een sprong naar Chat Control, zonder uit te leggen waarom de noodzaak om online seksueel kindermisbruik op te sporen per definitie een slecht uitgangspunt zou zijn. Je kunt prima van mening verschillen over de proportionaliteit, effectiviteit en privacygevolgen van zo'n maatregel. Daar zijn serieuze argumenten voor én tegen. Maar doen alsof alleen domme mensen vóór kunnen zijn, is geen inhoudelijk argument.

Dat jij je communicatie zo hebt ingericht dat Chat Control je nauwelijks raakt, is mooi. Maar wetgeving wordt niet gemaakt voor jouw persoonlijke situatie. Ze wordt gemaakt voor een samenleving waarin ook de bescherming van kinderen, de opsporing van zware criminaliteit en het recht op privacy tegen elkaar moeten worden afgewogen.

Je hele betoog als 'wetenschapper' is nogal ongeloofwaardig.
16-07-2026, 18:18 door Anoniem
Door Anoniem: Ik hoef jou (AI chatbot) helemaal niet te overtuigen. Ik heb wel wat beters te doen met mijn tijd.
Je komt over als zo'n betweterige Volt-stemmer die zichzelf heel erudiet vindt, maar ondertussen de plank finaal misslaat.

Het is voor mij helder wat de ernst van de situatie is en dat zaken als Chatcontrol hier niet thuishoren. Gelukkig is zo'n beetje elk weldenkend mens het daarmee eens als je ze uitlegt wat dat inhoudt.

Alles wat er tegen jou gezegd wordt is ene oor in, andere oor uit. Vervolgens post je weer een aantal onzin "tegenargumenten" met zogenaamd "bewijs" (lees: selectief gekozen bronnen van veelal pro-EU troep).

Je bent gewoon dit forum aan het vervuilen. Jij denkt dat anderen dan zogenaamd verplicht zijn om op die shit in te gaan?

Ik denk dat de topic starter al een prima betoog heeft geschreven. Ik schaar me daar achter.

0:-)

En nog steeds geen inhoudelijk antwoord.
Alleen maar op de mens spelen als afleidingsmanoeuvre.


Je eigen dogma's als een zendeling blijven verkondigen, overtuigd (ook) niemand.
Over vervuilen van het forum gesproken.
/s
16-07-2026, 18:20 door Anoniem
Door Anoniem:
Terwijl de anti-nexit aanhangers hun meningen en keuzes baseren op de ratio. Op onderzoeken, feiten, wetenschappelijke analyses. Ze dagen dogma's uit en accepteren alleen claims die rationeel of empirisch verifieerbaar zijn.

Je hebt echt geen idee hoe de wetenschap werkt. Ik heb zelf een PhD en heb daarna de "wetenschap" vaarwel gezegd.
Eenheidsworst, je kunt alleen publiceren wat "in het straatje past", en iedereen schrijft wat hun financier graag ziet (meestal overheidssubsidies).

Bovendien is "wetenschap" geen waarheid. Iets kan te allen tijde weer ontkracht worden. Mensen die spreken over een "wetenschappelijke consensus" weten niet waar ze het over hebben.

Als je je weerbaar wilt opstellen in het leven of in je bedrijf, dan kijk je juist niet naar de concensus, want dan ga je juist de belangrijkste dreigingen en inzichten missen. Je kijkt naar de echte gevaren, het onwaarscheinlijke (of in de ogen van anderen zeer waarschijnlijk), zoals signalen dat de EU zich daadwerkelijk beweegt in de richting van een autocratie. En daar ga je je tegen verdedigen of op inrichten, om antifragiel te zijn.

Al voert de overheid ChatControl in, mij zullen ze amper raken. Ik gebruik hun zooi niet en communicatie tussen mij en mijn dierbaren zal altijd veilig zijn. Daar is alles al op ingericht.

Maar nee, als je zoiets als Chat Control gaat lopen verdedingen, dan kom je niet heel slim over.
Als jij PhD afgestudeerd bent ben jij wellicht degene waar hierom geroepen wordt.
Niemand loopt Chat Control te verdedigen maar heeft bedenkingen over de gevaren van een Nexit.
Nexit is een gevaar voor Nederland dus begrijpelijk dat de meeste roepen en onderbouwen waarom een Nexit onverstandig is maar is er een alternatief zonder een Nexit maar met uitbanning van Chat Control?

Laten we wel zijn een Nexit zit er sowieso niet in want:

Juridisch gezien kan een Nexit alleen formeel in gang worden gezet door de Nederlandse regering en de Staten-Generaal (de Eerste en Tweede Kamer). Volgens de Nederlandse wetgeving en grondwet heeft de burger of een individuele politieke partij niet de directe macht om een uittreding af te dwingen.

Mij raakt heel Chat Control me niet want ik gebruik al die rommel van Big-Tech niet omdat ik weet dat deze ons al sinds jaar en dag inhoudelijk monitoren maar daar hoor ik verder niemand over.

Ik heb jaren geleden het bewijs in handen gekregen dat Microsoft het niet zo nauw neemt met privacy in Exchange on-line en ben dus anti Cloud.

Dus we roepen hier wel om een Nexit maar het probleem is al vele malen groter wat een Nexit niet oplost.
Erger wordt het als je uitlegt waarom niet in de Cloud want dan word je eerst schaapachtig aangekeken en gaat men vervolgens alsnog rusitg de overstap maken naar de Cloud.
16-07-2026, 18:20 door Anoniem
Andere anoniem hier:

Laten we het debat eens niet beginnen bij de euro of de handelscijfers, maar bij iets wat op deze website centraal staat: de vrijheid en privacy van de burger. Precies daar wringt het met de EU (Europese Unie, het samenwerkingsverband van 27 lidstaten), en precies daar zou een Nexit — het vertrek van Nederland uit die unie — het verschil kunnen maken.
Het echte probleem is niet dat “Brussel” ons vreemde regels oplegt. Het is subtieler en daarmee gevaarlijker: de EU is uitgegroeid tot een omweg waarlangs onze eigen bestuurders maatregelen kunnen doordrukken die ze via de Tweede Kamer nooit ongeschonden zouden binnenhalen. Vakministers stemmen in de Raad van de EU (het orgaan waarin de nationale ministers samen Europese wetgeving vaststellen) vóór voorstellen, en hoeven daar thuis nauwelijks verantwoording over af te leggen. In deze discussie werd het voorbeeld genoemd van een bewindspersoon die in Europees verband vóór de digitale identiteit stemde, terwijl de Kamer zich daar via een motie juist tégen had uitgesproken. Of dat voorbeeld in elk detail klopt of niet — het mechanisme is reëel: wat nationaal op weerstand stuit, kan via de Europese achterdeur alsnog binnenkomen.
En dan de inhoud van wat er binnenkomt. Chatcontrole — het telkens terugkerende voorstel om privéberichten te laten scannen, officieel om materiaal van kindermisbruik (CSAM, Child Sexual Abuse Material) op te sporen — betekent in de praktijk dat de versleuteling van ieders communicatie wordt opengebroken. De DSA (Digital Services Act, de Europese verordening die regels stelt aan online platforms en contentmoderatie), verplichte leeftijdsverificatie op sociale media (in de praktijk een identiteitscontrole voor iedereen) en de Europese digitale-identiteitsportemonnee horen in hetzelfde rijtje. Of dit nu één groot plan is of een reeks losse voorstellen doet er weinig toe: het zijn stuk voor stuk ingrepen in de persoonlijke levenssfeer. En het venijn zit in de vorm. Een Europese verordening heeft directe werking en gaat vóór onze nationale wetten. Eenmaal aangenomen is zij vrijwel niet meer terug te draaien. Een nationale wet kun je bij de volgende verkiezingen wegstemmen; een verordening uit Brussel niet.
Nu hoor ik de tegenwerping al: de EU is toch democratisch? De voorzitter van de Europese Commissie (het dagelijks bestuur, dat als enige wetten mag voorstellen) wordt immers goedgekeurd door het Europees Parlement (EP, het enige rechtstreeks gekozen EU-orgaan). Maar kijk hoe dun die legitimiteit is. Die voorzitter staat op geen enkel stembiljet. De regeringsleiders dragen achter gesloten deuren één kandidaat voor, en het Parlement mag daar alleen ja of nee tegen zeggen. Datzelfde Parlement heeft niet eens het recht zelf wetgeving te initiëren. Je kunt dat “democratisch” noemen, maar het is een democratie op grote afstand, met de kiezer aan het uiteinde van een lange, indirecte keten.
De scherpste tegenwerping is een andere: het is niet Brussel maar Den Haag, want onze eigen ministers stemmen ervoor — dus een Nexit lost niets op. Die redenering heeft een kern van waarheid, maar draait de conclusie om. Juist omdat onze bestuurders geneigd zijn tot dezelfde controledrang, is de vraag waar de rem zit. In het Europese bouwwerk kunnen zij een besluit nemen ver van de nationale schijnwerpers, en het daarna presenteren als iets wat “nu eenmaal uit Europa komt”. Buiten de EU verdwijnt die schuilplaats. Elk zwaar besluit moet dan in de openbaarheid langs het nationale parlement, waar debat, moties en de dreiging van verkiezingen echte tegenmacht vormen. Een Nexit lost de controledrang van bestuurders niet op — maar het herstelt wél de plek waar burgers die drang kunnen afremmen.
Maar een klein land alleen staat toch zwakker tegenover Google, Meta en de rest? Dat is minder vanzelfsprekend dan het klinkt. Dezelfde marktomvang die deze bedrijven dwingt zich aan Europese regels te houden, dwingt óók Nederland om regels te slikken waar het zelf niets tegen kan beginnen — chatcontrole voorop. Een wendbaar klein land kan juist zijn eigen, hoge privacylat leggen en sneller bijsturen wanneer een maatregel doorschiet. Zwitserland en Noorwegen tonen dat je buiten de EU niet in een economisch of bestuurlijk niemandsland belandt.
En Brexit dan, hét afschrikwekkende voorbeeld? Wees eerlijk over de causaliteit. Het Verenigd Koninkrijk had tegelijk te maken met een pandemie, een energiecrisis en migratiedruk. Alles wat daar misging toeschrijven aan één vertrek uit de EU is geen analyse, maar gemakzucht. Dat maakt een Nexit niet vrijblijvend, maar het ontkracht wel het idee dat vertrek per definitie een ramp betekent.
Dit gaat dus niet in de eerste plaats over geld. Het gaat over de vraag wáár de macht ligt om je privéleven te beschermen: bij een parlement dat je kunt wegsturen, of bij een verweven Europees systeem waarin vrijwel niemand echt ter verantwoording te roepen is. Wie privacy en vrijheid serieus neemt, zou die macht zo dicht mogelijk bij de kiezer willen houden. Daarom verdient een Nexit een serieus debat — geen meewarige glimlach.
16-07-2026, 18:36 door Anoniem
Door Anoniem:
Terwijl de anti-nexit aanhangers hun meningen en keuzes baseren op de ratio. Op onderzoeken, feiten, wetenschappelijke analyses. Ze dagen dogma's uit en accepteren alleen claims die rationeel of empirisch verifieerbaar zijn.

Je hebt echt geen idee hoe de wetenschap werkt. Ik heb zelf een PhD en heb daarna de "wetenschap" vaarwel gezegd.
Eenheidsworst, je kunt alleen publiceren wat "in het straatje past", en iedereen schrijft wat hun financier graag ziet (meestal overheidssubsidies).

Bovendien is "wetenschap" geen waarheid. Iets kan te allen tijde weer ontkracht worden. Mensen die spreken over een "wetenschappelijke consensus" weten niet waar ze het over hebben.

Als je je weerbaar wilt opstellen in het leven of in je bedrijf, dan kijk je juist niet naar de concensus, want dan ga je juist de belangrijkste dreigingen en inzichten missen. Je kijkt naar de echte gevaren, het onwaarscheinlijke (of in de ogen van anderen zeer waarschijnlijk), zoals signalen dat de EU zich daadwerkelijk beweegt in de richting van een autocratie. En daar ga je je tegen verdedigen of op inrichten, om antifragiel te zijn.

Al voert de overheid ChatControl in, mij zullen ze amper raken. Ik gebruik hun zooi niet en communicatie tussen mij en mijn dierbaren zal altijd veilig zijn. Daar is alles al op ingericht.

Maar nee, als je zoiets als Chat Control gaat lopen verdedingen, dan kom je niet heel slim over.

Ik heb het niet over wetenschap pur sang. Dat maak je er zelf van.

Maar de basis ("controleerbare feiten, logische redeneringen en een eerlijke weergave van de argumenten") is nog steeds geldig. Dat is ratio.

Kom met een helder betoog (met controleerbare bronnen) waarom Nexit zal werken. Waarom dit een goede oplossing is voor Nederland. En vooral hoe de negatieve effecten van zo'n Nexit ondervangen kunnen worden.
Maar keer op keer, als hier om gevraagd wordt, is het stil aan de overkant en wordt er van alles bij de haren bijgesleurd om maar niet inhoudelijk te hoeven reageren.
Ik hoor alleen maar "dogma's" en wensdenken van de nexiteers. Risico's en tegenargumenten worden niet onderkend of wegewuifd als EU-propaganda. Maar er wordt niet op in gegaan.
Inhoudelijk discussie wordt juist (bijna angstvallig) vermeden.

Als een PhD zou je zo'n helder inhoudeljk betoog moeten kunnen schrijven. Met annotatie.
Les 101 voor elke onderzoeker en WO-student.
En er is niemand die je ervoor betaalt. Dus je kunt je echte onderzoek hier publiceren. Pro Bono. En niet "wat de financier graag wil horen."
Zolang je de onderbuik maar thuis laat.
16-07-2026, 18:48 door Anoniem
Door Anoniem:
Terwijl de anti-nexit aanhangers hun meningen en keuzes baseren op de ratio. Op onderzoeken, feiten, wetenschappelijke analyses. Ze dagen dogma's uit en accepteren alleen claims die rationeel of empirisch verifieerbaar zijn.

Je hebt echt geen idee hoe de wetenschap werkt. Ik heb zelf een PhD en heb daarna de "wetenschap" vaarwel gezegd.
Eenheidsworst, je kunt alleen publiceren wat "in het straatje past", en iedereen schrijft wat hun financier graag ziet (meestal overheidssubsidies).

Bovendien is "wetenschap" geen waarheid. Iets kan te allen tijde weer ontkracht worden. Mensen die spreken over een "wetenschappelijke consensus" weten niet waar ze het over hebben.

Als je je weerbaar wilt opstellen in het leven of in je bedrijf, dan kijk je juist niet naar de concensus, want dan ga je juist de belangrijkste dreigingen en inzichten missen. Je kijkt naar de echte gevaren, het onwaarscheinlijke (of in de ogen van anderen zeer waarschijnlijk), zoals signalen dat de EU zich daadwerkelijk beweegt in de richting van een autocratie. En daar ga je je tegen verdedigen of op inrichten, om antifragiel te zijn.

Al voert de overheid ChatControl in, mij zullen ze amper raken. Ik gebruik hun zooi niet en communicatie tussen mij en mijn dierbaren zal altijd veilig zijn. Daar is alles al op ingericht.

Maar nee, als je zoiets als Chat Control gaat lopen verdedingen, dan kom je niet heel slim over.

Grappig.

Juist een promovendus (PhD) – ongeacht je specifieke vakgebied – zou moeten beschikken over de fundamentele onderzoeks-, kritische denk- en schrijfvaardigheden die nodig zijn om een gestructureerd, objectief en goed gedocumenteerd document op te stellen over de voor- en nadelen van een Nexit.


Op bewijs gebaseerd onderzoek:
Een promovendus is opgeleid om betrouwbare, door vakgenoten beoordeelde gegevens te verzamelen, in plaats van zich te baseren op geruchten of politieke retoriek.


Kritisch denken en objectiviteit:
Een promovendus is getraind om complexe argumenten vanuit meerdere invalshoeken te beoordelen, zonder dat persoonlijke vooroordelen de academische analyse beïnvloeden.


Geannoteerde bronvermelding:
Correct citeren en annoteren (uitleggen waarom een bron betrouwbaar is en hoe deze een stelling ondersteunt) is een basisvaardigheid die al vroeg in de WO-opleiding wordt aangeleerd.


Samenvatten van complexe ideeën:
Het vertalen van complexe economische, juridische en politieke theorieën naar een begrijpelijke vorm is een standaard academische verwachting.
16-07-2026, 18:54 door Anoniem
Door Anoniem:
Een AI kiest geen politieke kant. Vraag om een onderbouwd betoog vóór Chat Control, dan krijg je dat. Vraag om een onderbouwd betoog tégen Chat Control, dan krijg je dat ook. Hetzelfde geldt voor de EU, Nexit of vrijwel ieder ander politiek onderwerp. Dat bewijst niet dat AI "je naar de mond praat", maar dat het verschillende standpunten kan uitleggen en onderbouwen.

Dit is gewoon simpelweg niet waar. AI is zeer politiek gekleurd. Modellen zijn getraind met bepaalde (selectieve) data en bovendien zitten er safe guards in die bepaalde uitkomsten of politieke / maatschappelijke thema's verdraaien of vermijden.

Chinese AI-modellen zullen bepaald niet kritisch zijn op de grote leider, Amerikaanse AI-modellen zitten vaak vol met "politiek correcte uitspraken" die nergens op slaan. AI is geen waarheid ofzo, het is maar net wat men erin stopt of hoe de boundaries zijn gezet.
Wat is hier anders aan dan alle papieren opgesteld door individuen?
Denk jij dat die ook allemaal de waarheid schrijven en niet politiek gekleurd zijn.
Eigenlijk zeg je het volgende; geloof niets of niemand, nou bij deze dat geldt dan ook voor jouw bijdragen.
16-07-2026, 18:58 door Anoniem
Door Anoniem:
Een AI kiest geen politieke kant. Vraag om een onderbouwd betoog vóór Chat Control, dan krijg je dat. Vraag om een onderbouwd betoog tégen Chat Control, dan krijg je dat ook. Hetzelfde geldt voor de EU, Nexit of vrijwel ieder ander politiek onderwerp. Dat bewijst niet dat AI "je naar de mond praat", maar dat het verschillende standpunten kan uitleggen en onderbouwen.

Dit is gewoon simpelweg niet waar. AI is zeer politiek gekleurd. Modellen zijn getraind met bepaalde (selectieve) data en bovendien zitten er safe guards in die bepaalde uitkomsten of politieke / maatschappelijke thema's verdraaien of vermijden.

Chinese AI-modellen zullen bepaald niet kritisch zijn op de grote leider, Amerikaanse AI-modellen zitten vaak vol met "politiek correcte uitspraken" die nergens op slaan. AI is geen waarheid ofzo, het is maar net wat men erin stopt of hoe de boundaries zijn gezet.

Opties die je hebt zijn:
- gebruik meerdere LLMs, je krijgt dan verschillende antwoorden. Kun je cherry picken.
- herformuleer je vraag, Je krijgt dan een ander antwoord.
- gebruik een lokale LLM en voedt die met je favoriete bronnen. Let op: je krijgt dan een eenzijdige antwoord.
- gebruik geen LLM en doe het werk zelf.

Allemaal manieren om een genuanceerder antwoood te krijgen als je een LLM niet vertrouwt.
Enige materie kennis van het onderwerp is een pre.
16-07-2026, 19:00 door Anoniem
Door Anoniem:
Een AI kiest geen politieke kant. Vraag om een onderbouwd betoog vóór Chat Control, dan krijg je dat. Vraag om een onderbouwd betoog tégen Chat Control, dan krijg je dat ook. Hetzelfde geldt voor de EU, Nexit of vrijwel ieder ander politiek onderwerp. Dat bewijst niet dat AI "je naar de mond praat", maar dat het verschillende standpunten kan uitleggen en onderbouwen.

Dit is gewoon simpelweg niet waar. AI is zeer politiek gekleurd. Modellen zijn getraind met bepaalde (selectieve) data en bovendien zitten er safe guards in die bepaalde uitkomsten of politieke / maatschappelijke thema's verdraaien of vermijden.

Chinese AI-modellen zullen bepaald niet kritisch zijn op de grote leider, Amerikaanse AI-modellen zitten vaak vol met "politiek correcte uitspraken" die nergens op slaan. AI is geen waarheid ofzo, het is maar net wat men erin stopt of hoe de boundaries zijn gezet.
Toch vreemd dan dat je voor Nexit een ander antwoord krijgt dan wat hieronder wordt gesuggereerd door AI.

Ja, AI kan politiek gekleurd zijn. Hoewel AI-systemen zelf geen bewuste ideologie hebben, worden ze getraind op enorme hoeveelheden data van internet. Hierdoor nemen ze onbedoeld menselijke vooroordelen en maatschappelijke opvattingen over. Daar is dus weinig van te merken betreffende de voorstanders van Nexit.
16-07-2026, 19:47 door Anoniem
Door Anoniem: Laten we het debat eens niet beginnen bij de euro of de handelscijfers, maar bij iets wat op deze website centraal staat: de vrijheid en privacy van de burger. Precies daar wringt het met de EU (Europese Unie, het samenwerkingsverband van 27 lidstaten), en precies daar zou een Nexit — het vertrek van Nederland uit die unie — het verschil kunnen maken.

Maar een Nexit (voor een handelsland) heeft grotere gevolgen dan alleen de vrijheid en privacy van de burger. Die burger kan daar niet van eten. Dus simpelweg de economische gevolgen van een Nexit negeren is vragen om problemen.


Door Anoniem: Het echte probleem is niet dat “Brussel” ons vreemde regels oplegt. Het is subtieler en daarmee gevaarlijker: de EU is uitgegroeid tot een omweg waarlangs onze eigen bestuurders maatregelen kunnen doordrukken die ze via de Tweede Kamer nooit ongeschonden zouden binnenhalen. Vakministers stemmen in de Raad van de EU (het orgaan waarin de nationale ministers samen Europese wetgeving vaststellen) vóór voorstellen, en hoeven daar thuis nauwelijks verantwoording over af te leggen.
In deze discussie werd het voorbeeld genoemd van een bewindspersoon die in Europees verband vóór de digitale identiteit stemde, terwijl de Kamer zich daar via een motie juist tégen had uitgesproken. Of dat voorbeeld in elk detail klopt of niet — het mechanisme is reëel: wat nationaal op weerstand stuit, kan via de Europese achterdeur alsnog binnenkomen.

Mee eens. Maar is de oplossing de EU verlaten, of de EU aanpassen.
Ogeacht de oplossing moeten eerst de politici in eigen land tot de orde geroepen worden.
Want ook voor een Nexit heb je politici nodig om het vertrek te initiëren en in goede banen te leiden.
En als de politici (in de EU-landen) doen waar ze voor gekozen zijn, dan is het ook mogelijk om de EU structureel te verbeteren.


Door Anoniem: En dan de inhoud van wat er binnenkomt. Chatcontrole — het telkens terugkerende voorstel om privéberichten te laten scannen, officieel om materiaal van kindermisbruik (CSAM, Child Sexual Abuse Material) op te sporen — betekent in de praktijk dat de versleuteling van ieders communicatie wordt opengebroken. De DSA (Digital Services Act, de Europese verordening die regels stelt aan online platforms en contentmoderatie), verplichte leeftijdsverificatie op sociale media (in de praktijk een identiteitscontrole voor iedereen) en de Europese digitale-identiteitsportemonnee horen in hetzelfde rijtje. Of dit nu één groot plan is of een reeks losse voorstellen doet er weinig toe: het zijn stuk voor stuk ingrepen in de persoonlijke levenssfeer. En het venijn zit in de vorm. Een Europese verordening heeft directe werking en gaat vóór onze nationale wetten. Eenmaal aangenomen is zij vrijwel niet meer terug te draaien. Een nationale wet kun je bij de volgende verkiezingen wegstemmen; een verordening uit Brussel niet.

Met alle misstanden online tegenwoordig lijkt het erop dat we een sociale kentering tegemoet gaan waarbij het ongebreidelde indvidualisme meer aan banden gelegd gaat worden. Ik ben zelf als individualist opgegroeid en ben er ook niet blij mee. Maar alle seinen wijzen erop dat we naar een preutsere moralistische toekomst gaan. In ieder geval voor de komen 20-30 jaar.
De maatregelen die je hierboven noemt worden namelijk niet alleen in europa ingevoerd, maar op steeds meer plekken in de wereld.


Door Anoniem: Nu hoor ik de tegenwerping al: de EU is toch democratisch? De voorzitter van de Europese Commissie (het dagelijks bestuur, dat als enige wetten mag voorstellen) wordt immers goedgekeurd door het Europees Parlement (EP, het enige rechtstreeks gekozen EU-orgaan). Maar kijk hoe dun die legitimiteit is. Die voorzitter staat op geen enkel stembiljet. De regeringsleiders dragen achter gesloten deuren één kandidaat voor, en het Parlement mag daar alleen ja of nee tegen zeggen. Datzelfde Parlement heeft niet eens het recht zelf wetgeving te initiëren. Je kunt dat “democratisch” noemen, maar het is een democratie op grote afstand, met de kiezer aan het uiteinde van een lange, indirecte keten.

Dat is de manier waarop onze landelijke politici dat systeem opgezet hebben, want ze wilden hun eigen macht niet afstaan aan een volledig werkend europees parlement met een eigen regering.
Het aloude: Hebben de staten de macht of de unie. In de VS hebben ze daar een burgeroorlog over gevoerd,
Maar wat nu niet is, kan wel gerealiseerd worden. Alleen moet die keus dan wel gemaakt worden.
En dat moet dan weer in de landen zelf geïnitieerd (gecorrigeerd) worden.
Dus spreek die politici er op aan.


Door Anoniem: De scherpste tegenwerping is een andere: het is niet Brussel maar Den Haag, want onze eigen ministers stemmen ervoor — dus een Nexit lost niets op. Die redenering heeft een kern van waarheid, maar draait de conclusie om. Juist omdat onze bestuurders geneigd zijn tot dezelfde controledrang, is de vraag waar de rem zit. In het Europese bouwwerk kunnen zij een besluit nemen ver van de nationale schijnwerpers, en het daarna presenteren als iets wat “nu eenmaal uit Europa komt”. Buiten de EU verdwijnt die schuilplaats. Elk zwaar besluit moet dan in de openbaarheid langs het nationale parlement, waar debat, moties en de dreiging van verkiezingen echte tegenmacht vormen. Een Nexit lost de controledrang van bestuurders niet op — maar het herstelt wél de plek waar burgers die drang kunnen afremmen.

Ministers zouden weggestuurd kunnen worden door het parlement als ze niet doen wat het parlement wil.
Maar dan moeten politici wel de wil hebben om ze daarop af te rekenen.
Zwijgen is toestemmen.

En burgers kunnen de parlementariërs weer aanspreken op hun falen.
Ongeacht of dat falen in de tweede kamer, de eerste kamer of het optreden van ministers in europa is.
Zo hoort een democratie te werken. Maar dan moeten mensen daar wel moeite voor doen, en niet achterover leunen.


Door Anoniem: Maar een klein land alleen staat toch zwakker tegenover Google, Meta en de rest? Dat is minder vanzelfsprekend dan het klinkt. Dezelfde marktomvang die deze bedrijven dwingt zich aan Europese regels te houden, dwingt óók Nederland om regels te slikken waar het zelf niets tegen kan beginnen — chatcontrole voorop. Een wendbaar klein land kan juist zijn eigen, hoge privacylat leggen en sneller bijsturen wanneer een maatregel doorschiet. Zwitserland en Noorwegen tonen dat je buiten de EU niet in een economisch of bestuurlijk niemandsland belandt.

En hier komen we op de economische aspecten van een Nexit.
We zijn een handelsland. Een handelsland floreert als er geen of zo weinig mogelijk barriers zijn. Uit de EU stappen betekent dat we onze afzetmarkt achter een grote barrier zetten. En dat kost ons geld, handel, bedrijvigheid en bedrijven. en uiteindelijk inkomen, belastingen, en invloed. Geld spreekt.
Dan kun je je privacylat heel hoog leggen. Hoger dan bv de EU. Maar als je financieel leeg bloedt dan ga je (als land of burger) snel water bij de wijn doen. Privacy en vrijheid kun je niet eten. Hard maar waar.


Door Anoniem: En Brexit dan, hét afschrikwekkende voorbeeld? Wees eerlijk over de causaliteit. Het Verenigd Koninkrijk had tegelijk te maken met een pandemie, een energiecrisis en migratiedruk. Alles wat daar misging toeschrijven aan één vertrek uit de EU is geen analyse, maar gemakzucht. Dat maakt een Nexit niet vrijblijvend, maar het ontkracht wel het idee dat vertrek per definitie een ramp betekent.

Het VK is niet Nederland. Net zoals we ook niet Noorwegen of Zwitserland zijn. Elk land heft zijn eigen sterke en zwakke kanten. Wij zijn een handelsland dat baat heeft bij geen of minimale barrières en een grote afzetmarkt. Daarom zaten we in de EEG, en zitten we nu in de EU.
Dat is een aspect dat je niet mag negeren bij je afweging om de EU te verlaten of niet.


Door Anoniem: Dit gaat dus niet in de eerste plaats over geld. Het gaat over de vraag wáár de macht ligt om je privéleven te beschermen: bij een parlement dat je kunt wegsturen, of bij een verweven Europees systeem waarin vrijwel niemand echt ter verantwoording te roepen is. Wie privacy en vrijheid serieus neemt, zou die macht zo dicht mogelijk bij de kiezer willen houden. Daarom verdient een Nexit een serieus debat — geen meewarige glimlach.

Het gaat wel degelijk om geld. Zonder geld zijn morele waarden waardeloos. Want je kunt er niet van leven.
Er moeten zaken in Den Haag en Brussel aangepast worden, en politici zijn te veel afgedreven van de kiezer.
Lobbygroepen hebben teveel invloed. Etc.
Politicus is een apart beroep geworden. Een baantje dat ze een paar jaar uitzitten, om dan in het baantjes-carrousel verder te gaan. Alsof ze in het bedrijfsleven werken. Zielloos.
Dat moet veranderen.


Maar of dat de sociale kentering zal stoppen is maar de vraag. De tijd zal het leren.
16-07-2026, 20:26 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Een AI kiest geen politieke kant. Vraag om een onderbouwd betoog vóór Chat Control, dan krijg je dat. Vraag om een onderbouwd betoog tégen Chat Control, dan krijg je dat ook. Hetzelfde geldt voor de EU, Nexit of vrijwel ieder ander politiek onderwerp. Dat bewijst niet dat AI "je naar de mond praat", maar dat het verschillende standpunten kan uitleggen en onderbouwen.

Dit is gewoon simpelweg niet waar. AI is zeer politiek gekleurd. Modellen zijn getraind met bepaalde (selectieve) data en bovendien zitten er safe guards in die bepaalde uitkomsten of politieke / maatschappelijke thema's verdraaien of vermijden.

Chinese AI-modellen zullen bepaald niet kritisch zijn op de grote leider, Amerikaanse AI-modellen zitten vaak vol met "politiek correcte uitspraken" die nergens op slaan. AI is geen waarheid ofzo, het is maar net wat men erin stopt of hoe de boundaries zijn gezet.
Toch vreemd dan dat je voor Nexit een ander antwoord krijgt dan wat hieronder wordt gesuggereerd door AI.

Ja, AI kan politiek gekleurd zijn. Hoewel AI-systemen zelf geen bewuste ideologie hebben, worden ze getraind op enorme hoeveelheden data van internet. Hierdoor nemen ze onbedoeld menselijke vooroordelen en maatschappelijke opvattingen over. Daar is dus weinig van te merken betreffende de voorstanders van Nexit.
Of ze gebruiken gerespecteerde bronnen voor hun resultaat.
16-07-2026, 20:35 door Anoniem
Door Anoniem: Andere anoniem hier:

Laten we het debat eens niet beginnen bij de euro of de handelscijfers, maar bij iets wat op deze website centraal staat: de vrijheid en privacy van de burger. Precies daar wringt het met de EU (Europese Unie, het samenwerkingsverband van 27 lidstaten), en precies daar zou een Nexit — het vertrek van Nederland uit die unie — het verschil kunnen maken.
Het echte probleem is niet dat “Brussel” ons vreemde regels oplegt. Het is subtieler en daarmee gevaarlijker: de EU is uitgegroeid tot een omweg waarlangs onze eigen bestuurders maatregelen kunnen doordrukken die ze via de Tweede Kamer nooit ongeschonden zouden binnenhalen. Vakministers stemmen in de Raad van de EU (het orgaan waarin de nationale ministers samen Europese wetgeving vaststellen) vóór voorstellen, en hoeven daar thuis nauwelijks verantwoording over af te leggen. In deze discussie werd het voorbeeld genoemd van een bewindspersoon die in Europees verband vóór de digitale identiteit stemde, terwijl de Kamer zich daar via een motie juist tégen had uitgesproken. Of dat voorbeeld in elk detail klopt of niet — het mechanisme is reëel: wat nationaal op weerstand stuit, kan via de Europese achterdeur alsnog binnenkomen.
En dan de inhoud van wat er binnenkomt. Chatcontrole — het telkens terugkerende voorstel om privéberichten te laten scannen, officieel om materiaal van kindermisbruik (CSAM, Child Sexual Abuse Material) op te sporen — betekent in de praktijk dat de versleuteling van ieders communicatie wordt opengebroken. De DSA (Digital Services Act, de Europese verordening die regels stelt aan online platforms en contentmoderatie), verplichte leeftijdsverificatie op sociale media (in de praktijk een identiteitscontrole voor iedereen) en de Europese digitale-identiteitsportemonnee horen in hetzelfde rijtje. Of dit nu één groot plan is of een reeks losse voorstellen doet er weinig toe: het zijn stuk voor stuk ingrepen in de persoonlijke levenssfeer. En het venijn zit in de vorm. Een Europese verordening heeft directe werking en gaat vóór onze nationale wetten. Eenmaal aangenomen is zij vrijwel niet meer terug te draaien. Een nationale wet kun je bij de volgende verkiezingen wegstemmen; een verordening uit Brussel niet.
Nu hoor ik de tegenwerping al: de EU is toch democratisch? De voorzitter van de Europese Commissie (het dagelijks bestuur, dat als enige wetten mag voorstellen) wordt immers goedgekeurd door het Europees Parlement (EP, het enige rechtstreeks gekozen EU-orgaan). Maar kijk hoe dun die legitimiteit is. Die voorzitter staat op geen enkel stembiljet. De regeringsleiders dragen achter gesloten deuren één kandidaat voor, en het Parlement mag daar alleen ja of nee tegen zeggen. Datzelfde Parlement heeft niet eens het recht zelf wetgeving te initiëren. Je kunt dat “democratisch” noemen, maar het is een democratie op grote afstand, met de kiezer aan het uiteinde van een lange, indirecte keten.
De scherpste tegenwerping is een andere: het is niet Brussel maar Den Haag, want onze eigen ministers stemmen ervoor — dus een Nexit lost niets op. Die redenering heeft een kern van waarheid, maar draait de conclusie om. Juist omdat onze bestuurders geneigd zijn tot dezelfde controledrang, is de vraag waar de rem zit. In het Europese bouwwerk kunnen zij een besluit nemen ver van de nationale schijnwerpers, en het daarna presenteren als iets wat “nu eenmaal uit Europa komt”. Buiten de EU verdwijnt die schuilplaats. Elk zwaar besluit moet dan in de openbaarheid langs het nationale parlement, waar debat, moties en de dreiging van verkiezingen echte tegenmacht vormen. Een Nexit lost de controledrang van bestuurders niet op — maar het herstelt wél de plek waar burgers die drang kunnen afremmen.
Maar een klein land alleen staat toch zwakker tegenover Google, Meta en de rest? Dat is minder vanzelfsprekend dan het klinkt. Dezelfde marktomvang die deze bedrijven dwingt zich aan Europese regels te houden, dwingt óók Nederland om regels te slikken waar het zelf niets tegen kan beginnen — chatcontrole voorop. Een wendbaar klein land kan juist zijn eigen, hoge privacylat leggen en sneller bijsturen wanneer een maatregel doorschiet. Zwitserland en Noorwegen tonen dat je buiten de EU niet in een economisch of bestuurlijk niemandsland belandt.
En Brexit dan, hét afschrikwekkende voorbeeld? Wees eerlijk over de causaliteit. Het Verenigd Koninkrijk had tegelijk te maken met een pandemie, een energiecrisis en migratiedruk. Alles wat daar misging toeschrijven aan één vertrek uit de EU is geen analyse, maar gemakzucht. Dat maakt een Nexit niet vrijblijvend, maar het ontkracht wel het idee dat vertrek per definitie een ramp betekent.
Dit gaat dus niet in de eerste plaats over geld. Het gaat over de vraag wáár de macht ligt om je privéleven te beschermen: bij een parlement dat je kunt wegsturen, of bij een verweven Europees systeem waarin vrijwel niemand echt ter verantwoording te roepen is. Wie privacy en vrijheid serieus neemt, zou die macht zo dicht mogelijk bij de kiezer willen houden. Daarom verdient een Nexit een serieus debat — geen meewarige glimlach.
Door Anoniem: Andere anoniem hier:

Laten we het debat eens niet beginnen bij de euro of de handelscijfers, maar bij iets wat op deze website centraal staat: de vrijheid en privacy van de burger. Precies daar wringt het met de EU (Europese Unie, het samenwerkingsverband van 27 lidstaten), en precies daar zou een Nexit — het vertrek van Nederland uit die unie — het verschil kunnen maken.
Het echte probleem is niet dat “Brussel” ons vreemde regels oplegt. Het is subtieler en daarmee gevaarlijker: de EU is uitgegroeid tot een omweg waarlangs onze eigen bestuurders maatregelen kunnen doordrukken die ze via de Tweede Kamer nooit ongeschonden zouden binnenhalen. Vakministers stemmen in de Raad van de EU (het orgaan waarin de nationale ministers samen Europese wetgeving vaststellen) vóór voorstellen, en hoeven daar thuis nauwelijks verantwoording over af te leggen. In deze discussie werd het voorbeeld genoemd van een bewindspersoon die in Europees verband vóór de digitale identiteit stemde, terwijl de Kamer zich daar via een motie juist tégen had uitgesproken. Of dat voorbeeld in elk detail klopt of niet — het mechanisme is reëel: wat nationaal op weerstand stuit, kan via de Europese achterdeur alsnog binnenkomen.
En dan de inhoud van wat er binnenkomt. Chatcontrole — het telkens terugkerende voorstel om privéberichten te laten scannen, officieel om materiaal van kindermisbruik (CSAM, Child Sexual Abuse Material) op te sporen — betekent in de praktijk dat de versleuteling van ieders communicatie wordt opengebroken. De DSA (Digital Services Act, de Europese verordening die regels stelt aan online platforms en contentmoderatie), verplichte leeftijdsverificatie op sociale media (in de praktijk een identiteitscontrole voor iedereen) en de Europese digitale-identiteitsportemonnee horen in hetzelfde rijtje. Of dit nu één groot plan is of een reeks losse voorstellen doet er weinig toe: het zijn stuk voor stuk ingrepen in de persoonlijke levenssfeer. En het venijn zit in de vorm. Een Europese verordening heeft directe werking en gaat vóór onze nationale wetten. Eenmaal aangenomen is zij vrijwel niet meer terug te draaien. Een nationale wet kun je bij de volgende verkiezingen wegstemmen; een verordening uit Brussel niet.
Nu hoor ik de tegenwerping al: de EU is toch democratisch? De voorzitter van de Europese Commissie (het dagelijks bestuur, dat als enige wetten mag voorstellen) wordt immers goedgekeurd door het Europees Parlement (EP, het enige rechtstreeks gekozen EU-orgaan). Maar kijk hoe dun die legitimiteit is. Die voorzitter staat op geen enkel stembiljet. De regeringsleiders dragen achter gesloten deuren één kandidaat voor, en het Parlement mag daar alleen ja of nee tegen zeggen. Datzelfde Parlement heeft niet eens het recht zelf wetgeving te initiëren. Je kunt dat “democratisch” noemen, maar het is een democratie op grote afstand, met de kiezer aan het uiteinde van een lange, indirecte keten.
De scherpste tegenwerping is een andere: het is niet Brussel maar Den Haag, want onze eigen ministers stemmen ervoor — dus een Nexit lost niets op. Die redenering heeft een kern van waarheid, maar draait de conclusie om. Juist omdat onze bestuurders geneigd zijn tot dezelfde controledrang, is de vraag waar de rem zit. In het Europese bouwwerk kunnen zij een besluit nemen ver van de nationale schijnwerpers, en het daarna presenteren als iets wat “nu eenmaal uit Europa komt”. Buiten de EU verdwijnt die schuilplaats. Elk zwaar besluit moet dan in de openbaarheid langs het nationale parlement, waar debat, moties en de dreiging van verkiezingen echte tegenmacht vormen. Een Nexit lost de controledrang van bestuurders niet op — maar het herstelt wél de plek waar burgers die drang kunnen afremmen.
Maar een klein land alleen staat toch zwakker tegenover Google, Meta en de rest? Dat is minder vanzelfsprekend dan het klinkt. Dezelfde marktomvang die deze bedrijven dwingt zich aan Europese regels te houden, dwingt óók Nederland om regels te slikken waar het zelf niets tegen kan beginnen — chatcontrole voorop. Een wendbaar klein land kan juist zijn eigen, hoge privacylat leggen en sneller bijsturen wanneer een maatregel doorschiet. Zwitserland en Noorwegen tonen dat je buiten de EU niet in een economisch of bestuurlijk niemandsland belandt.
En Brexit dan, hét afschrikwekkende voorbeeld? Wees eerlijk over de causaliteit. Het Verenigd Koninkrijk had tegelijk te maken met een pandemie, een energiecrisis en migratiedruk. Alles wat daar misging toeschrijven aan één vertrek uit de EU is geen analyse, maar gemakzucht. Dat maakt een Nexit niet vrijblijvend, maar het ontkracht wel het idee dat vertrek per definitie een ramp betekent.
Dit gaat dus niet in de eerste plaats over geld. Het gaat over de vraag wáár de macht ligt om je privéleven te beschermen: bij een parlement dat je kunt wegsturen, of bij een verweven Europees systeem waarin vrijwel niemand echt ter verantwoording te roepen is. Wie privacy en vrijheid serieus neemt, zou die macht zo dicht mogelijk bij de kiezer willen houden. Daarom verdient een Nexit een serieus debat — geen meewarige glimlach.
Door Anoniem: Andere anoniem hier:

Laten we het debat eens niet beginnen bij de euro of de handelscijfers, maar bij iets wat op deze website centraal staat: de vrijheid en privacy van de burger. Precies daar wringt het met de EU (Europese Unie, het samenwerkingsverband van 27 lidstaten), en precies daar zou een Nexit — het vertrek van Nederland uit die unie — het verschil kunnen maken.
Het echte probleem is niet dat “Brussel” ons vreemde regels oplegt. Het is subtieler en daarmee gevaarlijker: de EU is uitgegroeid tot een omweg waarlangs onze eigen bestuurders maatregelen kunnen doordrukken die ze via de Tweede Kamer nooit ongeschonden zouden binnenhalen. Vakministers stemmen in de Raad van de EU (het orgaan waarin de nationale ministers samen Europese wetgeving vaststellen) vóór voorstellen, en hoeven daar thuis nauwelijks verantwoording over af te leggen. In deze discussie werd het voorbeeld genoemd van een bewindspersoon die in Europees verband vóór de digitale identiteit stemde, terwijl de Kamer zich daar via een motie juist tégen had uitgesproken. Of dat voorbeeld in elk detail klopt of niet — het mechanisme is reëel: wat nationaal op weerstand stuit, kan via de Europese achterdeur alsnog binnenkomen.
En dan de inhoud van wat er binnenkomt. Chatcontrole — het telkens terugkerende voorstel om privéberichten te laten scannen, officieel om materiaal van kindermisbruik (CSAM, Child Sexual Abuse Material) op te sporen — betekent in de praktijk dat de versleuteling van ieders communicatie wordt opengebroken. De DSA (Digital Services Act, de Europese verordening die regels stelt aan online platforms en contentmoderatie), verplichte leeftijdsverificatie op sociale media (in de praktijk een identiteitscontrole voor iedereen) en de Europese digitale-identiteitsportemonnee horen in hetzelfde rijtje. Of dit nu één groot plan is of een reeks losse voorstellen doet er weinig toe: het zijn stuk voor stuk ingrepen in de persoonlijke levenssfeer. En het venijn zit in de vorm. Een Europese verordening heeft directe werking en gaat vóór onze nationale wetten. Eenmaal aangenomen is zij vrijwel niet meer terug te draaien. Een nationale wet kun je bij de volgende verkiezingen wegstemmen; een verordening uit Brussel niet.
Nu hoor ik de tegenwerping al: de EU is toch democratisch? De voorzitter van de Europese Commissie (het dagelijks bestuur, dat als enige wetten mag voorstellen) wordt immers goedgekeurd door het Europees Parlement (EP, het enige rechtstreeks gekozen EU-orgaan). Maar kijk hoe dun die legitimiteit is. Die voorzitter staat op geen enkel stembiljet. De regeringsleiders dragen achter gesloten deuren één kandidaat voor, en het Parlement mag daar alleen ja of nee tegen zeggen. Datzelfde Parlement heeft niet eens het recht zelf wetgeving te initiëren. Je kunt dat “democratisch” noemen, maar het is een democratie op grote afstand, met de kiezer aan het uiteinde van een lange, indirecte keten.
De scherpste tegenwerping is een andere: het is niet Brussel maar Den Haag, want onze eigen ministers stemmen ervoor — dus een Nexit lost niets op. Die redenering heeft een kern van waarheid, maar draait de conclusie om. Juist omdat onze bestuurders geneigd zijn tot dezelfde controledrang, is de vraag waar de rem zit. In het Europese bouwwerk kunnen zij een besluit nemen ver van de nationale schijnwerpers, en het daarna presenteren als iets wat “nu eenmaal uit Europa komt”. Buiten de EU verdwijnt die schuilplaats. Elk zwaar besluit moet dan in de openbaarheid langs het nationale parlement, waar debat, moties en de dreiging van verkiezingen echte tegenmacht vormen. Een Nexit lost de controledrang van bestuurders niet op — maar het herstelt wél de plek waar burgers die drang kunnen afremmen.
Maar een klein land alleen staat toch zwakker tegenover Google, Meta en de rest? Dat is minder vanzelfsprekend dan het klinkt. Dezelfde marktomvang die deze bedrijven dwingt zich aan Europese regels te houden, dwingt óók Nederland om regels te slikken waar het zelf niets tegen kan beginnen — chatcontrole voorop. Een wendbaar klein land kan juist zijn eigen, hoge privacylat leggen en sneller bijsturen wanneer een maatregel doorschiet. Zwitserland en Noorwegen tonen dat je buiten de EU niet in een economisch of bestuurlijk niemandsland belandt.
En Brexit dan, hét afschrikwekkende voorbeeld? Wees eerlijk over de causaliteit. Het Verenigd Koninkrijk had tegelijk te maken met een pandemie, een energiecrisis en migratiedruk. Alles wat daar misging toeschrijven aan één vertrek uit de EU is geen analyse, maar gemakzucht. Dat maakt een Nexit niet vrijblijvend, maar het ontkracht wel het idee dat vertrek per definitie een ramp betekent.
Dit gaat dus niet in de eerste plaats over geld. Het gaat over de vraag wáár de macht ligt om je privéleven te beschermen: bij een parlement dat je kunt wegsturen, of bij een verweven Europees systeem waarin vrijwel niemand echt ter verantwoording te roepen is. Wie privacy en vrijheid serieus neemt, zou die macht zo dicht mogelijk bij de kiezer willen houden. Daarom verdient een Nexit een serieus debat — geen meewarige glimlach.

Dank voor je zeer heldere uiteenzetting.

Sommige burgers voelen een niet rationeel verklaarbaar onbehagen naar de EU toe, maar zijn veelal niet in staat dit helder voor het voetlicht te brengen en worden bij pogingen daartoe veelal weggezet als anti-EU-wappies zonder op feiten, cijfe@rs en "goedgekeurde" bronnen gestoelde argumenten.
16-07-2026, 21:23 door Anoniem
Door Anoniem:

Laten we het debat eens niet beginnen bij de euro of de handelscijfers, maar bij iets wat op deze website centraal staat: de vrijheid en privacy van de burger. Precies daar wringt het met de EU (Europese Unie, het samenwerkingsverband van 27 lidstaten), en precies daar zou een Nexit — het vertrek van Nederland uit die unie — het verschil kunnen maken.
[...]
Dit gaat dus niet in de eerste plaats over geld. Het gaat over de vraag wáár de macht ligt om je privéleven te beschermen: bij een parlement dat je kunt wegsturen, of bij een verweven Europees systeem waarin vrijwel niemand echt ter verantwoording te roepen is. Wie privacy en vrijheid serieus neemt, zou die macht zo dicht mogelijk bij de kiezer willen houden. Daarom verdient een Nexit een serieus debat — geen meewarige glimlach.

Dank voor je zeer heldere uiteenzetting.

Sommige burgers voelen een niet rationeel verklaarbaar onbehagen naar de EU toe, maar zijn veelal niet in staat dit helder voor het voetlicht te brengen en worden bij pogingen daartoe veelal weggezet als anti-EU-wappies zonder op feiten, cijfe@rs en "goedgekeurde" bronnen gestoelde argumenten.


Hier een ander reaguurder (anti-nexit):


@anoniem 18.20 uur:

Ook ik bedankt je voor de heldere (inhoudelijk beargumenteerde) uiteenzetting.
Daar kan eindelijk inhoudelijk op gereageerd worden (heb ik ook al gedaan), en misschien start het een constructieve discussie.

@anoniem 20:35 uur:

Even terzijde:
Ik heb het woord wappie nergens gebruikt zien worden bij de anti-nexit posters. Jij bent de eerste die dat woord gebruikt. (net nog even de threat doorzocht)
Ik heb zelf steeds geprobeerd inhoudelijk te reageren op posts van de nexit-aanhangers. Ook op de vage onderbuikgevoelens die ze uiten. In de hoop op een constructieve inhoudelijke discussie.
Maar juist die inhoudelijke reacties werden weggezet als EU-propaganda en dogma's.

Pot - ketel.
16-07-2026, 23:51 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Terwijl de anti-nexit aanhangers hun meningen en keuzes baseren op de ratio. Op onderzoeken, feiten, wetenschappelijke analyses. Ze dagen dogma's uit en accepteren alleen claims die rationeel of empirisch verifieerbaar zijn.

Je hebt echt geen idee hoe de wetenschap werkt. Ik heb zelf een PhD en heb daarna de "wetenschap" vaarwel gezegd.
Eenheidsworst, je kunt alleen publiceren wat "in het straatje past", en iedereen schrijft wat hun financier graag ziet (meestal overheidssubsidies).

Bovendien is "wetenschap" geen waarheid. Iets kan te allen tijde weer ontkracht worden. Mensen die spreken over een "wetenschappelijke consensus" weten niet waar ze het over hebben.

Als je je weerbaar wilt opstellen in het leven of in je bedrijf, dan kijk je juist niet naar de concensus, want dan ga je juist de belangrijkste dreigingen en inzichten missen. Je kijkt naar de echte gevaren, het onwaarscheinlijke (of in de ogen van anderen zeer waarschijnlijk), zoals signalen dat de EU zich daadwerkelijk beweegt in de richting van een autocratie. En daar ga je je tegen verdedigen of op inrichten, om antifragiel te zijn.

Al voert de overheid ChatControl in, mij zullen ze amper raken. Ik gebruik hun zooi niet en communicatie tussen mij en mijn dierbaren zal altijd veilig zijn. Daar is alles al op ingericht.

Maar nee, als je zoiets als Chat Control gaat lopen verdedingen, dan kom je niet heel slim over.

Dat wetenschap geen absolute waarheid is, weet iedere wetenschapper. Wetenschap pretendeert ook helemaal geen onfeilbaarheid; het is juist een methode om kennis steeds opnieuw te toetsen. Een wetenschappelijke consensus betekent niet "dit is de waarheid", maar dat de beschikbare bewijzen op dit moment in dezelfde richting wijzen. Dat is iets heel anders.
Dat financiering invloed kan hebben op onderzoek is eveneens bekend. Daarom bestaat wetenschap uit veel meer dan één onderzoek of één subsidiegever. Resultaten worden bekritiseerd, gerepliceerd en voortdurend opnieuw getoetst. De suggestie dat "iedereen opschrijft wat de overheid wil" is een generalisatie waarvoor je stevig bewijs nodig hebt.

Vervolgens maak je een sprong naar Chat Control, zonder uit te leggen waarom de noodzaak om online seksueel kindermisbruik op te sporen per definitie een slecht uitgangspunt zou zijn. Je kunt prima van mening verschillen over de proportionaliteit, effectiviteit en privacygevolgen van zo'n maatregel. Daar zijn serieuze argumenten voor én tegen. Maar doen alsof alleen domme mensen vóór kunnen zijn, is geen inhoudelijk argument.

Dat jij je communicatie zo hebt ingericht dat Chat Control je nauwelijks raakt, is mooi. Maar wetgeving wordt niet gemaakt voor jouw persoonlijke situatie. Ze wordt gemaakt voor een samenleving waarin ook de bescherming van kinderen, de opsporing van zware criminaliteit en het recht op privacy tegen elkaar moeten worden afgewogen.

Je hele betoog als 'wetenschapper' is nogal ongeloofwaardig.


LOL, chat control gáát niet over kindermisbruik. Dat is het excuus om het erdoorheen te krijgen.
Als dat nog niet duidelijk is, dan is dit een vrij zinloze discussie.
17-07-2026, 03:05 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Terwijl de anti-nexit aanhangers hun meningen en keuzes baseren op de ratio. Op onderzoeken, feiten, wetenschappelijke analyses. Ze dagen dogma's uit en accepteren alleen claims die rationeel of empirisch verifieerbaar zijn.

Je hebt echt geen idee hoe de wetenschap werkt. Ik heb zelf een PhD en heb daarna de "wetenschap" vaarwel gezegd.
Eenheidsworst, je kunt alleen publiceren wat "in het straatje past", en iedereen schrijft wat hun financier graag ziet (meestal overheidssubsidies).

Bovendien is "wetenschap" geen waarheid. Iets kan te allen tijde weer ontkracht worden. Mensen die spreken over een "wetenschappelijke consensus" weten niet waar ze het over hebben.

Als je je weerbaar wilt opstellen in het leven of in je bedrijf, dan kijk je juist niet naar de concensus, want dan ga je juist de belangrijkste dreigingen en inzichten missen. Je kijkt naar de echte gevaren, het onwaarscheinlijke (of in de ogen van anderen zeer waarschijnlijk), zoals signalen dat de EU zich daadwerkelijk beweegt in de richting van een autocratie. En daar ga je je tegen verdedigen of op inrichten, om antifragiel te zijn.

Al voert de overheid ChatControl in, mij zullen ze amper raken. Ik gebruik hun zooi niet en communicatie tussen mij en mijn dierbaren zal altijd veilig zijn. Daar is alles al op ingericht.

Maar nee, als je zoiets als Chat Control gaat lopen verdedingen, dan kom je niet heel slim over.

Dat wetenschap geen absolute waarheid is, weet iedere wetenschapper. Wetenschap pretendeert ook helemaal geen onfeilbaarheid; het is juist een methode om kennis steeds opnieuw te toetsen. Een wetenschappelijke consensus betekent niet "dit is de waarheid", maar dat de beschikbare bewijzen op dit moment in dezelfde richting wijzen. Dat is iets heel anders.
Dat financiering invloed kan hebben op onderzoek is eveneens bekend. Daarom bestaat wetenschap uit veel meer dan één onderzoek of één subsidiegever. Resultaten worden bekritiseerd, gerepliceerd en voortdurend opnieuw getoetst. De suggestie dat "iedereen opschrijft wat de overheid wil" is een generalisatie waarvoor je stevig bewijs nodig hebt.

Vervolgens maak je een sprong naar Chat Control, zonder uit te leggen waarom de noodzaak om online seksueel kindermisbruik op te sporen per definitie een slecht uitgangspunt zou zijn. Je kunt prima van mening verschillen over de proportionaliteit, effectiviteit en privacygevolgen van zo'n maatregel. Daar zijn serieuze argumenten voor én tegen. Maar doen alsof alleen domme mensen vóór kunnen zijn, is geen inhoudelijk argument.

Dat jij je communicatie zo hebt ingericht dat Chat Control je nauwelijks raakt, is mooi. Maar wetgeving wordt niet gemaakt voor jouw persoonlijke situatie. Ze wordt gemaakt voor een samenleving waarin ook de bescherming van kinderen, de opsporing van zware criminaliteit en het recht op privacy tegen elkaar moeten worden afgewogen.

Je hele betoog als 'wetenschapper' is nogal ongeloofwaardig.


LOL, chat control gáát niet over kindermisbruik. Dat is het excuus om het erdoorheen te krijgen.
Als dat nog niet duidelijk is, dan is dit een vrij zinloze discussie.

Is dat een feit?
17-07-2026, 06:52 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Terwijl de anti-nexit aanhangers hun meningen en keuzes baseren op de ratio. Op onderzoeken, feiten, wetenschappelijke analyses. Ze dagen dogma's uit en accepteren alleen claims die rationeel of empirisch verifieerbaar zijn.

Je hebt echt geen idee hoe de wetenschap werkt. Ik heb zelf een PhD en heb daarna de "wetenschap" vaarwel gezegd.
Eenheidsworst, je kunt alleen publiceren wat "in het straatje past", en iedereen schrijft wat hun financier graag ziet (meestal overheidssubsidies).

Bovendien is "wetenschap" geen waarheid. Iets kan te allen tijde weer ontkracht worden. Mensen die spreken over een "wetenschappelijke consensus" weten niet waar ze het over hebben.

Als je je weerbaar wilt opstellen in het leven of in je bedrijf, dan kijk je juist niet naar de concensus, want dan ga je juist de belangrijkste dreigingen en inzichten missen. Je kijkt naar de echte gevaren, het onwaarscheinlijke (of in de ogen van anderen zeer waarschijnlijk), zoals signalen dat de EU zich daadwerkelijk beweegt in de richting van een autocratie. En daar ga je je tegen verdedigen of op inrichten, om antifragiel te zijn.

Al voert de overheid ChatControl in, mij zullen ze amper raken. Ik gebruik hun zooi niet en communicatie tussen mij en mijn dierbaren zal altijd veilig zijn. Daar is alles al op ingericht.

Maar nee, als je zoiets als Chat Control gaat lopen verdedingen, dan kom je niet heel slim over.

Dat wetenschap geen absolute waarheid is, weet iedere wetenschapper. Wetenschap pretendeert ook helemaal geen onfeilbaarheid; het is juist een methode om kennis steeds opnieuw te toetsen. Een wetenschappelijke consensus betekent niet "dit is de waarheid", maar dat de beschikbare bewijzen op dit moment in dezelfde richting wijzen. Dat is iets heel anders.
Dat financiering invloed kan hebben op onderzoek is eveneens bekend. Daarom bestaat wetenschap uit veel meer dan één onderzoek of één subsidiegever. Resultaten worden bekritiseerd, gerepliceerd en voortdurend opnieuw getoetst. De suggestie dat "iedereen opschrijft wat de overheid wil" is een generalisatie waarvoor je stevig bewijs nodig hebt.

Vervolgens maak je een sprong naar Chat Control, zonder uit te leggen waarom de noodzaak om online seksueel kindermisbruik op te sporen per definitie een slecht uitgangspunt zou zijn. Je kunt prima van mening verschillen over de proportionaliteit, effectiviteit en privacygevolgen van zo'n maatregel. Daar zijn serieuze argumenten voor én tegen. Maar doen alsof alleen domme mensen vóór kunnen zijn, is geen inhoudelijk argument.

Dat jij je communicatie zo hebt ingericht dat Chat Control je nauwelijks raakt, is mooi. Maar wetgeving wordt niet gemaakt voor jouw persoonlijke situatie. Ze wordt gemaakt voor een samenleving waarin ook de bescherming van kinderen, de opsporing van zware criminaliteit en het recht op privacy tegen elkaar moeten worden afgewogen.

Je hele betoog als 'wetenschapper' is nogal ongeloofwaardig.


LOL, chat control gáát niet over kindermisbruik. Dat is het excuus om het erdoorheen te krijgen.
Als dat nog niet duidelijk is, dan is dit een vrij zinloze discussie.
En dat blijkt uit?

Dit zijn natuurlijk vrij loseclaims zonder enige goede onderbouwing.
Want zonder bouwing, dan is dit een vrij zinloze discussie. Trust me Bro of fingerspitzengefühl is geen onderbouwing.
17-07-2026, 11:02 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: [...] Vervolgens maak je een sprong naar Chat Control, zonder uit te leggen waarom de noodzaak om online seksueel kindermisbruik op te sporen per definitie een slecht uitgangspunt zou zijn. Je kunt prima van mening verschillen over de proportionaliteit, effectiviteit en privacygevolgen van zo'n maatregel. Daar zijn serieuze argumenten voor én tegen. Maar doen alsof alleen domme mensen vóór kunnen zijn, is geen inhoudelijk argument.
[...]

Je hele betoog als 'wetenschapper' is nogal ongeloofwaardig.


LOL, chat control gáát niet over kindermisbruik. Dat is het excuus om het erdoorheen te krijgen.
Als dat nog niet duidelijk is, dan is dit een vrij zinloze discussie.

En de discussie is meteen weer afgekapt.

Waarom is het zo duidelijk (voor jou) dat het maar een excuus is. Leg dat dan uit.
Waar baseer je dat op. Wat zijn je bronnen daarvoor. Heb je alle aspecten onderzocht. De tekst van het voorstel doorgelezen.

Als voorbeeld:
Een van de officiele redenen is kindermisbruik. Dat is wat politici gerbuiken als argument om het gerealiseerd te krijgen. Want dat trekt koppen in de krant en het nieuws. Is de emotionele oneliner die blijft hangen bij mensen.
Maar ervaring uit het verleden leert dat het dan wel heel makkelijk is om hetzelfde mechanisme breder in te zetten. Want het is er toch.
Maar dat is alleen maar een aanname, een vermoeden, van mijn kant. Ik heb daar geen harde bewijzen voor.


Dus heb ik een LLM eens gevraagd wat hij hierover weet.
Zo maar. Voor de lol. En om misschien zelf ook iets te leren.


Mijn vraag:

zijn er concrete aanwijzingen voor dat chat control in de EU voor meer gebruikt zal worden dan alleen het opsporen van kindermisbruik of kinderporno.

Een open vraag zonder al te opdringerige aannames pro chat control of anti chat control.


Het antwoord:

Ja, er zijn concrete politieke, juridische en technologische aanwijzingen dat de infrastructuur achter chatcontrole (officieel de CSAM-verordening) op termijn breder ingezet kan worden. Hoewel de huidige wetgeving strikt beperkt is tot het opsporen van kindermisbruik en kinderlokken (grooming), waarschuwen privacywaakhonden, juristen en tech-experts voor de zogeheten 'function creep' (functieverschuiving).


De belangrijkste concrete aanwijzingen hiervoor zijn:

1. De uitbreiding van de scope binnen de wet zelf
Binnen de opeenvolgende versies van de wet is de functionele reikwijdte al uitgebreid:

Van bekend naar onbekend materiaal:
Waar Chat Control 1.0 begon met het matchen van berichten tegen databases met bekende misbruikbeelden (via unieke digitale vingerafdrukken of 'hashes'), staat de hernieuwde tijdelijke wetgeving en het voorstel voor Chat Control 2.0 ook het gebruik van kunstmatige intelligentie (AI) toe.

AI-tekstanalyse:
Deze AI scant actief naar nieuwe, onbekende beelden en analyseert tekstberichten op patronen van kinderlokken (grooming). Dit betekent dat de technologie niet meer alleen passief vergelijkt, maar de inhoud en context van gesprekken interpreteert. Dit maakt de software technisch direct geschikt om ook andere soorten tekst of data te filteren.


2. De geschiedenis van vergelijkbare opsporingsmiddelen
Kritische organisaties zoals Bits of Freedom en de digital rights-coalitie EDRi wijzen op het historische precedent van andere surveillance-instrumenten:

Schengen-informatiesysteem en ANPR-camera's:
Systemen die ooit werden ingevoerd voor uiterst zware criminaliteit of terrorismebestrijding, worden vandaag de dag routinematig gebruikt voor lichtere vergrijpen, zoals belastingcontroles, verkeersboetes of het traceren van demonstranten.
Zodra de miljardeninvesteringen in de scan-infrastructuur (zoals Client-Side Scanning op telefoons) eenmaal zijn gedaan, is de politieke druk groot om deze "beschikbare systemen" ook te gebruiken voor andere prioriteiten.


3. Toekomstige politieke druk bij andere crises
Er hoeven juridisch gezien geen nieuwe achterdeurtjes gebouwd te worden om het doel te verschuiven; enkel de software-instellingen of wetsteksten hoeven te worden aangepast.
Europarlementariërs en ngo's waarschuwen dat overheden bij een toekomstige crisis snel geneigd zullen zijn de wet uit te breiden naar:
- Het opsporen van terrorisme en extremisme.
- Het bestrijden van desinformatie of staatsgevaarlijke propaganda.
- Het aanpakken van intellectueel eigendomsfunderingsrecht (illegale deelsites).


4. Technologische kwetsbaarheid (Client-Side Scanning)
Het fundamentele bezwaar van cryptografen is dat de technologische architectuur die de EU overweegt (het scannen van data op het apparaat zelf vóórdat het versleuteld wordt verzonden) inherent misbruikt kan worden. Een algoritme dat zoekt naar een specifieke 'hash' van een misbruikafbeelding, kan met een simpele update van de database ook gaan zoeken naar een specifiek politiek document, een demonstratie-oproep of kritische tekst.


Samengevat
Er ligt op dit moment geen officieel EU-wetsvoorstel om chatcontrole voor iets anders te gebruiken dan kindermisbruik.
Echter, de technische omslag van gerichte opsporing naar grootschalige AI-analyse van communicatie, gecombineerd met de historische wetmatigheid dat surveillance-infrastructuur áltijd uitbreidt, vormt voor juristen en tech-experts de concrete aanwijzing dat de deur naar bredere staatssurveillance hiermee opengezet wordt.


Maar dit is natuurlijk maar het antwoord van een AI.

Zoals een andere reaguurder eerder al poste:

En je weet dat AI altijd jou naar de mond praat he. Zeker die shit van Google.

Vraag eens aan AI om een onderbouwd betoog te geven tegen chat control, voor een Nexit, etc. En je krijgt net zo'n overtuigend verhaar, voor zoverl die Google AI shit objectief is die je gebruikt, want die is ook maar gevoed met pro-EU onzin.


Dus dit antwoord (van Gemini) in al haar nuances, kun je gerust negeren als (blijkbaar) onbetrouwbaar en vooringenomen.


Oh, en dit zijn de bronnen die Gemini voor bovenstaande tekst gebruikt heeft, voor als je zelf e.e.a. wilt nalezen (of aan cherry pincking wilt doen):

https://repository.wodc.nl/entities/publication/50f3a75a-bc0f-4c4e-a182-2da73a185920

https://fvd.nl/nieuws/brussel-breidt-chat-control-uit

https://tweakers.net/nieuws/249898/techbedrijven-mogen-chatberichten-van-europeanen-weer-scannen-op-kindermisbruik.html

https://www.gdprregister.eu/articles/eu-chat-control-scanning-privacy/

https://euperspectives.eu/2026/07/qa-lawmakers-extended-chat-control-heres-what-it-means/

https://www.computable.nl/2025/09/16/chatcontrol-eu-voorlopig-on-hold/

https://fvd.nl/nieuws/brussel-breidt-chat-control-uit

https://techgdpr.com/blog/eu-chat-control-regulation-privacy-security/

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2585625-meekijken-in-prive-apps-op-zoek-naar-kinderporno-vrees-voor-glijdende-schaal
17-07-2026, 12:10 door Anoniem
Als de Nexit voorstanders hun wens nu eens uitwerken als een ICT project voorstel.

Beschrijf het doel wat je wilt bereiken.
Wat er voor gedaan moet worden.
Welke resources (tijd, geld, menskracht) daarvoor nodig is
Wat de randvoorwaarden zijn voor een succesvolle Nexit
Wat de risico's zijn, en hoe je die denkt weg te nemen of sterk te verminderen
Wat de baten en lasten zijn. Zowel financieel als (in dit geval) maatschappelijk

Oh, en vermeldt ook meteen even wat je faalcriteria zijn.
Dus adhv welke meetpunten we kunnenconcluderen dat het project gefaald heeft. (denk aan: projectekosten overschrijving van..., of tijd overschrijding van..., of economische schade van...)
Aangezien dit een soort van "overheidsproject" is, is dit bijna een vereistte.


Ter controle leg je het voor aan de reaguurders van Security.nl, die er vanuit hun vakgebieden (oa. projectmanagement) op kunnen schieten en aangeven wat er nog verder uitgewerkt moet worden.

Dat zal je een aantal itteraties kosten.


En daarna kun je het aan de stemgerechtigde bevolking voorleggen, die er ja of nee tegen mogen zeggen.
Bij voldoende voorstemmen (zeg 66% van de stemgerechtigden) kun je je projectgroep gaan bemensen en het project gaan uitvoeren.
(66% van de kiezers die uitgenodigd zijn omdat dit een nogal grote impact op heel Nederland heeft. Voor langere tijd. Daar mag de lat best hoog voor gelegd worden.)


Laat zien wat jullie in je mars hebben om een Nexit tot een realiteit te brengen.
17-07-2026, 13:14 door Anoniem
Kunnen de voorstanders van chat control (2.0) even correct technisch uitleggen wat dat inhoudt, want volgens mij snappen ze het niet als je zoiets gaat lopen goedpraten.

En dat op een forum als security.nl Security!
17-07-2026, 13:36 door Anoniem
Door Anoniem: Kunnen de voorstanders van chat control (2.0) even correct technisch uitleggen wat dat inhoudt, want volgens mij snappen ze het niet als je zoiets gaat lopen goedpraten.

En dat op een forum als security.nl Security!

Dan kun jij ze mooi een voorzetje geven op dit forum, en "correct technisch" uitleggen aan die voorstanders van chat control (2.0) waarom ze tegen moeten zijn.
Geef ze een gedegen uitleg vol met argumenten om ze te overtuigen.
17-07-2026, 13:48 door Anoniem
Door Anoniem: Als de Nexit voorstanders hun wens nu eens uitwerken als een ICT project voorstel.

Beschrijf het doel wat je wilt bereiken.
Wat er voor gedaan moet worden.
Welke resources (tijd, geld, menskracht) daarvoor nodig is
Wat de randvoorwaarden zijn voor een succesvolle Nexit
Wat de risico's zijn, en hoe je die denkt weg te nemen of sterk te verminderen
Wat de baten en lasten zijn. Zowel financieel als (in dit geval) maatschappelijk

Oh, en vermeldt ook meteen even wat je faalcriteria zijn.
Dus adhv welke meetpunten we kunnenconcluderen dat het project gefaald heeft. (denk aan: projectekosten overschrijving van..., of tijd overschrijding van..., of economische schade van...)
Aangezien dit een soort van "overheidsproject" is, is dit bijna een vereistte.


Ter controle leg je het voor aan de reaguurders van Security.nl, die er vanuit hun vakgebieden (oa. projectmanagement) op kunnen schieten en aangeven wat er nog verder uitgewerkt moet worden.

Dat zal je een aantal itteraties kosten.


En daarna kun je het aan de stemgerechtigde bevolking voorleggen, die er ja of nee tegen mogen zeggen.
Bij voldoende voorstemmen (zeg 66% van de stemgerechtigden) kun je je projectgroep gaan bemensen en het project gaan uitvoeren.
(66% van de kiezers die uitgenodigd zijn omdat dit een nogal grote impact op heel Nederland heeft. Voor langere tijd. Daar mag de lat best hoog voor gelegd worden.)


Laat zien wat jullie in je mars hebben om een Nexit tot een realiteit te brengen.
Door Anoniem: Als de Nexit voorstanders hun wens nu eens uitwerken als een ICT project voorstel.

Beschrijf het doel wat je wilt bereiken.
Wat er voor gedaan moet worden.
Welke resources (tijd, geld, menskracht) daarvoor nodig is
Wat de randvoorwaarden zijn voor een succesvolle Nexit
Wat de risico's zijn, en hoe je die denkt weg te nemen of sterk te verminderen
Wat de baten en lasten zijn. Zowel financieel als (in dit geval) maatschappelijk

Oh, en vermeldt ook meteen even wat je faalcriteria zijn.
Dus adhv welke meetpunten we kunnenconcluderen dat het project gefaald heeft. (denk aan: projectekosten overschrijving van..., of tijd overschrijding van..., of economische schade van...)
Aangezien dit een soort van "overheidsproject" is, is dit bijna een vereistte.


Ter controle leg je het voor aan de reaguurders van Security.nl, die er vanuit hun vakgebieden (oa. projectmanagement) op kunnen schieten en aangeven wat er nog verder uitgewerkt moet worden.

Dat zal je een aantal itteraties kosten.


En daarna kun je het aan de stemgerechtigde bevolking voorleggen, die er ja of nee tegen mogen zeggen.
Bij voldoende voorstemmen (zeg 66% van de stemgerechtigden) kun je je projectgroep gaan bemensen en het project gaan uitvoeren.
(66% van de kiezers die uitgenodigd zijn omdat dit een nogal grote impact op heel Nederland heeft. Voor langere tijd. Daar mag de lat best hoog voor gelegd worden.)


Laat zien wat jullie in je mars hebben om een Nexit tot een realiteit te brengen.

Jij beschouwt Nexit teveel vanuit een analytische bril.

Indien het plaatsvindt, zal het hoogstwaarschijnlijk iets meer gebaseerd zijn op een volks-emotionele grondslag en waarschijnlijk wat chaotisch verlopen.

Gedetailleerde (contextuele) voorafgaande voorwaarden en gedetailleerde (contextuele) uitwerkingen achteraf kan werkelijk niemand vooraf exact overzien. Nostradamus....

Overigens geeft je laatste zin "exact" de huidige staat van deze discussie weer: een verworden cirkeldiscussie.
17-07-2026, 14:24 door Anoniem
Door Anoniem: Kunnen de voorstanders van chat control (2.0) even correct technisch uitleggen wat dat inhoudt, want volgens mij snappen ze het niet als je zoiets gaat lopen goedpraten.

En dat op een forum als security.nl Security!

De laatste zin zegt echt alles. Op de eerste plaats is dit inderdaad security.nl en niet privacy.nl, maar -blijkbaar- verwacht je van reageerders op deze site niets anders dan bevestiging van jouw standpunt. Je plaatst dit dus hier in de verwachting dat je daarmee binnen je eigen bubbel blijft.
17-07-2026, 14:32 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Kunnen de voorstanders van chat control (2.0) even correct technisch uitleggen wat dat inhoudt, want volgens mij snappen ze het niet als je zoiets gaat lopen goedpraten.

En dat op een forum als security.nl Security!

Dan kun jij ze mooi een voorzetje geven op dit forum, en "correct technisch" uitleggen aan die voorstanders van chat control (2.0) waarom ze tegen moeten zijn.
Geef ze een gedegen uitleg vol met argumenten om ze te overtuigen.

Je snapt het dus niet. Dat dacht ik al.
Niet meer diepgang dan een huismoeder die denkt "oh, goed toch dat de overheid de kinderen beschermt"
17-07-2026, 14:59 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:Als de Nexit voorstanders hun wens nu eens uitwerken als een ICT project voorstel.

Beschrijf het doel wat je wilt bereiken.
Wat er voor gedaan moet worden.
Welke resources (tijd, geld, menskracht) daarvoor nodig is
Wat de randvoorwaarden zijn voor een succesvolle Nexit
Wat de risico's zijn, en hoe je die denkt weg te nemen of sterk te verminderen
Wat de baten en lasten zijn. Zowel financieel als (in dit geval) maatschappelijk

Oh, en vermeldt ook meteen even wat je faalcriteria zijn.
Dus adhv welke meetpunten we kunnenconcluderen dat het project gefaald heeft. (denk aan: projectekosten overschrijving van..., of tijd overschrijding van..., of economische schade van...)
Aangezien dit een soort van "overheidsproject" is, is dit bijna een vereistte.


Ter controle leg je het voor aan de reaguurders van Security.nl, die er vanuit hun vakgebieden (oa. projectmanagement) op kunnen schieten en aangeven wat er nog verder uitgewerkt moet worden.

Dat zal je een aantal itteraties kosten.


En daarna kun je het aan de stemgerechtigde bevolking voorleggen, die er ja of nee tegen mogen zeggen.
Bij voldoende voorstemmen (zeg 66% van de stemgerechtigden) kun je je projectgroep gaan bemensen en het project gaan uitvoeren.
(66% van de kiezers die uitgenodigd zijn omdat dit een nogal grote impact op heel Nederland heeft. Voor langere tijd. Daar mag de lat best hoog voor gelegd worden.)


Laat zien wat jullie in je mars hebben om een Nexit tot een realiteit te brengen.

Jij beschouwt Nexit teveel vanuit een analytische bril.

Indien het plaatsvindt, zal het hoogstwaarschijnlijk iets meer gebaseerd zijn op een volks-emotionele grondslag en waarschijnlijk wat chaotisch verlopen.

Gedetailleerde (contextuele) voorafgaande voorwaarden en gedetailleerde (contextuele) uitwerkingen achteraf kan werkelijk niemand vooraf exact overzien. Nostradamus....

Overigens geeft je laatste zin "exact" de huidige staat van deze discussie weer: een verworden cirkeldiscussie.

Waarom voeren mensen op dit forum dan een discussie over het realiseren van een Nexit?
Als ze geen enkel plan hebben of willen opstellen, waar verspillen ze hun tijd dan allemaal aan? Elkaar schouderklopjes geven?


Hopen dat een volksopstand waarschijnlijk "wat chaotisch" zal verlopen is alles wel heel rooskleurig voorstellen.
Maar dat lijkt hun gemene deler te zijn. Alles door roze brillenglazen bekijken.


Neem de "volksopstand" in Franrijk (1789–1799) maar als schoolvoorbeeld.
Van de initiele chaos naar de Terreur (lang leve de guillotine), naar het Directoire, naar Napoleon. En 15 jaar later, na Napoleon, de Witte terreur (Bijltjesdag die de ultra-royalisten als wraak uitvoerden op de Bonapartisten)

Als jullie geen plan hebben, moeten jullie vooral oproepen tot een regime change, een revolutie of een wat chaotisch verlopende volksopstand. Voor je het weet ben je zelf of je gezin daar het slachtoffer van. Ondank je roze brillenglazen.


"Zij die niet willen leren van de geschiedenis, zijn verdoemd die te herhalen"
--Santayana
17-07-2026, 15:02 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Kunnen de voorstanders van chat control (2.0) even correct technisch uitleggen wat dat inhoudt, want volgens mij snappen ze het niet als je zoiets gaat lopen goedpraten.

En dat op een forum als security.nl Security!

Dan kun jij ze mooi een voorzetje geven op dit forum, en "correct technisch" uitleggen aan die voorstanders van chat control (2.0) waarom ze tegen moeten zijn.
Geef ze een gedegen uitleg vol met argumenten om ze te overtuigen.

Je snapt het dus niet. Dat dacht ik al.
Niet meer diepgang dan een huismoeder die denkt "oh, goed toch dat de overheid de kinderen beschermt"

Nee, ik vraag je om eerst zelf uit te leggen hoe je bij je standpunt komt.
Welke overwegingen je gemaakt hebt. En waar je die overwegingen op gebaseerd hebt.

Je zette zelf die deur open, met je eigen challenge.

Lees je eigen orginele post nog eens en zoek de diepgang, mevrouw de huismoeder.
17-07-2026, 16:12 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Als de Nexit voorstanders hun wens nu eens uitwerken als een ICT project voorstel.

Beschrijf het doel wat je wilt bereiken.
Wat er voor gedaan moet worden.
Welke resources (tijd, geld, menskracht) daarvoor nodig is
Wat de randvoorwaarden zijn voor een succesvolle Nexit
Wat de risico's zijn, en hoe je die denkt weg te nemen of sterk te verminderen
Wat de baten en lasten zijn. Zowel financieel als (in dit geval) maatschappelijk

Oh, en vermeldt ook meteen even wat je faalcriteria zijn.
Dus adhv welke meetpunten we kunnenconcluderen dat het project gefaald heeft. (denk aan: projectekosten overschrijving van..., of tijd overschrijding van..., of economische schade van...)
Aangezien dit een soort van "overheidsproject" is, is dit bijna een vereistte.


Ter controle leg je het voor aan de reaguurders van Security.nl, die er vanuit hun vakgebieden (oa. projectmanagement) op kunnen schieten en aangeven wat er nog verder uitgewerkt moet worden.

Dat zal je een aantal itteraties kosten.


En daarna kun je het aan de stemgerechtigde bevolking voorleggen, die er ja of nee tegen mogen zeggen.
Bij voldoende voorstemmen (zeg 66% van de stemgerechtigden) kun je je projectgroep gaan bemensen en het project gaan uitvoeren.
(66% van de kiezers die uitgenodigd zijn omdat dit een nogal grote impact op heel Nederland heeft. Voor langere tijd. Daar mag de lat best hoog voor gelegd worden.)


Laat zien wat jullie in je mars hebben om een Nexit tot een realiteit te brengen.
Door Anoniem: Als de Nexit voorstanders hun wens nu eens uitwerken als een ICT project voorstel.

Beschrijf het doel wat je wilt bereiken.
Wat er voor gedaan moet worden.
Welke resources (tijd, geld, menskracht) daarvoor nodig is
Wat de randvoorwaarden zijn voor een succesvolle Nexit
Wat de risico's zijn, en hoe je die denkt weg te nemen of sterk te verminderen
Wat de baten en lasten zijn. Zowel financieel als (in dit geval) maatschappelijk

Oh, en vermeldt ook meteen even wat je faalcriteria zijn.
Dus adhv welke meetpunten we kunnenconcluderen dat het project gefaald heeft. (denk aan: projectekosten overschrijving van..., of tijd overschrijding van..., of economische schade van...)
Aangezien dit een soort van "overheidsproject" is, is dit bijna een vereistte.


Ter controle leg je het voor aan de reaguurders van Security.nl, die er vanuit hun vakgebieden (oa. projectmanagement) op kunnen schieten en aangeven wat er nog verder uitgewerkt moet worden.

Dat zal je een aantal itteraties kosten.


En daarna kun je het aan de stemgerechtigde bevolking voorleggen, die er ja of nee tegen mogen zeggen.
Bij voldoende voorstemmen (zeg 66% van de stemgerechtigden) kun je je projectgroep gaan bemensen en het project gaan uitvoeren.
(66% van de kiezers die uitgenodigd zijn omdat dit een nogal grote impact op heel Nederland heeft. Voor langere tijd. Daar mag de lat best hoog voor gelegd worden.)


Laat zien wat jullie in je mars hebben om een Nexit tot een realiteit te brengen.

Jij beschouwt Nexit teveel vanuit een analytische bril.

Indien het plaatsvindt, zal het hoogstwaarschijnlijk iets meer gebaseerd zijn op een volks-emotionele grondslag en waarschijnlijk wat chaotisch verlopen.

Gedetailleerde (contextuele) voorafgaande voorwaarden en gedetailleerde (contextuele) uitwerkingen achteraf kan werkelijk niemand vooraf exact overzien. Nostradamus....

Overigens geeft je laatste zin "exact" de huidige staat van deze discussie weer: een verworden cirkeldiscussie.
Een cirkeldiscussie omdat niet begrepen wordt dat een Nexit op deze wijze niet haalbaar is en dus ook niet zal plaatsvinden.
Waarom is een Nexit niet haalbaar? Een eventuele Nexit (het vertrek van Nederland uit de Europese Unie) kan in de praktijk alleen worden bepaald door de Nederlandse regering en het parlement.

Dus een Nexit is bij deze niets anders dan de uitspraak 'de wens is de vader van de gedachte' meer wordt het niet.
Jammer voor degene die op dit forum een Nexit eisen vanwege hun onderbuik gevoel een kans van slagen heeft het dus niet en is het inderdaad een hoop verloren tijd. De starter van deze topic en anderen hadden zich een hoop moeite en tijd kunnen besparen.
17-07-2026, 18:05 door Anoniem
Tijd voor een #Nexit. Nu.
17-07-2026, 19:08 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Als de Nexit voorstanders hun wens nu eens uitwerken als een ICT project voorstel.

Beschrijf het doel wat je wilt bereiken.
Wat er voor gedaan moet worden.
Welke resources (tijd, geld, menskracht) daarvoor nodig is
Wat de randvoorwaarden zijn voor een succesvolle Nexit
Wat de risico's zijn, en hoe je die denkt weg te nemen of sterk te verminderen
Wat de baten en lasten zijn. Zowel financieel als (in dit geval) maatschappelijk

Oh, en vermeldt ook meteen even wat je faalcriteria zijn.
Dus adhv welke meetpunten we kunnenconcluderen dat het project gefaald heeft. (denk aan: projectekosten overschrijving van..., of tijd overschrijding van..., of economische schade van...)
Aangezien dit een soort van "overheidsproject" is, is dit bijna een vereistte.


Ter controle leg je het voor aan de reaguurders van Security.nl, die er vanuit hun vakgebieden (oa. projectmanagement) op kunnen schieten en aangeven wat er nog verder uitgewerkt moet worden.

Dat zal je een aantal itteraties kosten.


En daarna kun je het aan de stemgerechtigde bevolking voorleggen, die er ja of nee tegen mogen zeggen.
Bij voldoende voorstemmen (zeg 66% van de stemgerechtigden) kun je je projectgroep gaan bemensen en het project gaan uitvoeren.
(66% van de kiezers die uitgenodigd zijn omdat dit een nogal grote impact op heel Nederland heeft. Voor langere tijd. Daar mag de lat best hoog voor gelegd worden.)


Laat zien wat jullie in je mars hebben om een Nexit tot een realiteit te brengen.
Door Anoniem: Als de Nexit voorstanders hun wens nu eens uitwerken als een ICT project voorstel.

Beschrijf het doel wat je wilt bereiken.
Wat er voor gedaan moet worden.
Welke resources (tijd, geld, menskracht) daarvoor nodig is
Wat de randvoorwaarden zijn voor een succesvolle Nexit
Wat de risico's zijn, en hoe je die denkt weg te nemen of sterk te verminderen
Wat de baten en lasten zijn. Zowel financieel als (in dit geval) maatschappelijk

Oh, en vermeldt ook meteen even wat je faalcriteria zijn.
Dus adhv welke meetpunten we kunnenconcluderen dat het project gefaald heeft. (denk aan: projectekosten overschrijving van..., of tijd overschrijding van..., of economische schade van...)
Aangezien dit een soort van "overheidsproject" is, is dit bijna een vereistte.


Ter controle leg je het voor aan de reaguurders van Security.nl, die er vanuit hun vakgebieden (oa. projectmanagement) op kunnen schieten en aangeven wat er nog verder uitgewerkt moet worden.

Dat zal je een aantal itteraties kosten.


En daarna kun je het aan de stemgerechtigde bevolking voorleggen, die er ja of nee tegen mogen zeggen.
Bij voldoende voorstemmen (zeg 66% van de stemgerechtigden) kun je je projectgroep gaan bemensen en het project gaan uitvoeren.
(66% van de kiezers die uitgenodigd zijn omdat dit een nogal grote impact op heel Nederland heeft. Voor langere tijd. Daar mag de lat best hoog voor gelegd worden.)


Laat zien wat jullie in je mars hebben om een Nexit tot een realiteit te brengen.

Jij beschouwt Nexit teveel vanuit een analytische bril.

Indien het plaatsvindt, zal het hoogstwaarschijnlijk iets meer gebaseerd zijn op een volks-emotionele grondslag en waarschijnlijk wat chaotisch verlopen.

Gedetailleerde (contextuele) voorafgaande voorwaarden en gedetailleerde (contextuele) uitwerkingen achteraf kan werkelijk niemand vooraf exact overzien. Nostradamus....

Overigens geeft je laatste zin "exact" de huidige staat van deze discussie weer: een verworden cirkeldiscussie.

Ik ben dan ook analyst van beroep, en heb ik het verleden veel in ICT projecten gewerkt.
Noem het een beroepsdeformatie.

Maar dan nog is het een model voor de mensen die een nexit willen, om hun wens te concretiseren.
Nu dromen ze er alleen maar van.
17-07-2026, 20:38 door Anoniem
Door Anoniem:

Ik ben dan ook analyst van beroep, en heb ik het verleden veel in ICT projecten gewerkt.
Noem het een beroepsdeformatie.

Maar dan nog is het een model voor de mensen die een nexit willen, om hun wens te concretiseren.
Nu dromen ze er alleen maar van.[/quote]
Nieuwe anoniem hier:

Er van dromen?! Ik denk dat dit voor een specifieke groep inderdaad zo is, maar ik denk ook dat de overgrote meerderheid gewoon gefrustreerd is door het feit dat ze niet meer kunnen doen wat ze willen en laten, zonder daarvoor (aan wie dan ook) verantwoording af hoeven te leggen.
17-07-2026, 20:50 door Anoniem
Door Anoniem: Tijd voor een #Nexit. Nu.

Maak maar een gedegen utigewerkt projectplan of plan van aanpak hoe jij denkt dat dit gerealiseerd kan worden.
Wensdenken en zeuren is makkelijk.
Verricht er eens wat werk voor.
17-07-2026, 23:03 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:

Ik ben dan ook analyst van beroep, en heb ik het verleden veel in ICT projecten gewerkt.
Noem het een beroepsdeformatie.

Maar dan nog is het een model voor de mensen die een nexit willen, om hun wens te concretiseren.
Nu dromen ze er alleen maar van.

Nieuwe anoniem hier:

Er van dromen?! Ik denk dat dit voor een specifieke groep inderdaad zo is, maar ik denk ook dat de overgrote meerderheid gewoon gefrustreerd is door het feit dat ze niet meer kunnen doen wat ze willen en laten, zonder daarvoor (aan wie dan ook) verantwoording af hoeven te leggen.

Ik ben deze draad niet begonnen. Dat was iemand die een nexit wilde.

Als hij of zijn medestanders alleen uit frustratie willen klagen. dan mag dat.
Maar daar hebben ze ergens (in een ander land) een hele muur voor ingericht.
Moet dat dan op een (security) forum. Waarbij ze alle tegenwind wegwuiven als propaganda of leugenachtig of dogma's.
Niet openstaan voor enige discussie.

Waarom moeten anderen (die niets op hebben met een nexit) dan naar hun constante geklaag blijven luisteren.
Wat schiet we hier met zijn allen nu mee op. Niets toch.

Zij frusteren zich omdat er niet naar hun geluistert wordt. Of in hun woorden: Dat ze niet serieus genomen worden. Dat ze als wappies gezien worden
En wij frusteren ons, omdat ze niet inhoudelijk willen discussieren.


#Geen Nexit zonder een goed plan

;-)
18-07-2026, 08:45 door Anoniem
Door Anoniem: Tijd voor een #Nexit. Nu.

Je hebt mij met deze duidelijke argumenten direct overtuigd.

Ik kan hier gewoon niets op inbrengen.
18-07-2026, 08:49 door Anoniem
Je hebt mij met deze duidelijke argumenten direct overtuigd.
https://www.nu.nl/buitenland/6403467/eu-uit-zorgen-over-staat-van-rechtsstaat-in-hongarije-spanje-en-servie.html


Toch mooi, dat de EU opkomt juist burgers beschermd.
18-07-2026, 12:01 door Anoniem
Door Anoniem: Je hebt mij met deze duidelijke argumenten direct overtuigd.
https://www.nu.nl/buitenland/6403467/eu-uit-zorgen-over-staat-van-rechtsstaat-in-hongarije-spanje-en-servie.html


Toch mooi, dat de EU opkomt juist burgers beschermd.
Inderdaad, vanuit het hol van corruptie van de EU:
"Ursula von der Leyen blijft weigeren het sms-verkeer met de Pfizer-topman openbaar te maken, ondanks een uitspraak van het Europese Hof van Justitie." (Pfizergate).
En een EU Parlement wat een motie van wantrouwen tegen de voorzitter van de EC niet de moeite waard vindt.
[s]Ja, dat zit wel goed met het beschermen van de rechtsstaat in de EU![/s]

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10577538/motie-van-wantrouwen-tegen-ursula-von-der-leyen-om-pfizergate - mainstreammedium.
18-07-2026, 13:19 door Anoniem
Door Anoniem: Als de Nexit voorstanders hun wens nu eens uitwerken als een ICT project voorstel.

Beschrijf het doel wat je wilt bereiken.
Wat er voor gedaan moet worden.
Welke resources (tijd, geld, menskracht) daarvoor nodig is
Wat de randvoorwaarden zijn voor een succesvolle Nexit
Wat de risico's zijn, en hoe je die denkt weg te nemen of sterk te verminderen
Wat de baten en lasten zijn. Zowel financieel als (in dit geval) maatschappelijk

Oh, en vermeldt ook meteen even wat je faalcriteria zijn.
Dus adhv welke meetpunten we kunnenconcluderen dat het project gefaald heeft. (denk aan: projectekosten overschrijving van..., of tijd overschrijding van..., of economische schade van...)
Aangezien dit een soort van "overheidsproject" is, is dit bijna een vereistte.(..)
Hier begint het interessant te worden: de faalcriteria.
Want laten we eens naar de faalcriteria van de EU (en de euro want die is vanuit dezelfde gedachtegang gecreëerd) kijken.
Die faalcriteria zijn fictief want noch het introduceren van de EU noch de euro zijn ooit volgens faalcriteria beoordeeld; die zijn gewoon ingevoerd vanuit het instinct dat het de Europese economie sterker maakt dan zònder.
Dus dan verschuiven de faalcriteria naar de economie.
En dan komen we op het bijzonder interessante issue: voor wie de economie werkt, waaraan het succes wordt afgemeten.
Voor wie werkt de economie (en dus de EU) ? Voor het grootkapitaal.
De economie volgt dus de logica van de sterkste in de economie, oftewel 'winner takes all'.
Dat is de koude en glasharde (economische) calculatie achter de EU: de (darwinistische) 'survival of the fittest'.
Nederland heeft daar vanuit het verleden (VOC - mentaliteit) goede kansen voor. Dus daarom blijft Nederland in de EU ondanks dat ze een netto bijdrager is. De Nederlandse bevolking heeft nog steeds een VOC -mentaliteit (cententellers) en laat zich daar heel goed verder op trimmen: alles voor de economie!

Omdat een strikt darwinistisch concept de Europese bevolking maar zou afschrikken is de EU voorzien van een heel ideologisch gebouw met termen, zoals vrijheid, gelijkheid, vrede, democratie, recht, solidariteit, opkomen voor de zwakken, geld herverdelen voor zwakke regio's, etc. De sociaaldemocratische beloften in een Europees jasje.
Maar de sociaaldemocratie heeft niet voor niets het veld moeten ruimen voor het neoliberalisme: economische noodzaak.
Maar dat zegt de EU niet.
Wat de EU zegt is altijd iets anders dan wat ze doet. Omdat de economische waarheid niet aan de bevolking verkocht kan worden.
De EU is m.a.w. de extra intermediërende laag die tussen het regerende grootkapitaal en de bevolking is aangebracht: een ideologisch "stootkussen" om de bevolking niet meteen in opstand te laten komen doordat ze ziet wat er aan het gebeuren is in de economie: dood aan de bevolking.
Daarom gaat een Nexit niet gebeuren.
Omdat Nederland kampioen is in het volgen van economische noodzakelijkheden.
En bij die economische noodzakelijkheden hoort ook: het opheffen van vrijheid en privacy ten bate van het grootkapitaal.
Want daar gaat het om bij de EU en niets anders.
18-07-2026, 13:31 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Je hebt mij met deze duidelijke argumenten direct overtuigd.
https://www.nu.nl/buitenland/6403467/eu-uit-zorgen-over-staat-van-rechtsstaat-in-hongarije-spanje-en-servie.html


Toch mooi, dat de EU opkomt juist burgers beschermd.
Inderdaad, vanuit het hol van corruptie van de EU:
"Ursula von der Leyen blijft weigeren het sms-verkeer met de Pfizer-topman openbaar te maken, ondanks een uitspraak van het Europese Hof van Justitie." (Pfizergate).
En een EU Parlement wat een motie van wantrouwen tegen de voorzitter van de EC niet de moeite waard vindt.
[s]Ja, dat zit wel goed met het beschermen van de rechtsstaat in de EU![/s]

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10577538/motie-van-wantrouwen-tegen-ursula-von-der-leyen-om-pfizergate - mainstreammedium.

"De motie zal niet aangenomen worden, zo veel is al duidelijk.
Dat komt ook doordat het parlement niet één enkel commissielid mag wegsturen. Als de motie zou worden aangenomen, moet de hele Europese Commissie het veld ruimen. De enige keer dat dat gebeurde was in de vorige eeuw: in 1999."


Als je klachten hebt over het bestaande systeem, zul je bij de landelijke politici moeten zijn, die dit systeem zo opgesteld hebben en nog steeds in stand houden.
Om het europarlement meer macht te geven, zullen oa. de landen een deel van hun macht en invloed moeten inleveren. En dat willen de landelijke politici niet. Want dan zijn ze niet meer zo belangrijk.
Als de top van de EU verrot is, dan hebben de landelijke politici daar een hand in. Die houden dat in stand.
18-07-2026, 13:35 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Je hebt mij met deze duidelijke argumenten direct overtuigd.
https://www.nu.nl/buitenland/6403467/eu-uit-zorgen-over-staat-van-rechtsstaat-in-hongarije-spanje-en-servie.html


Toch mooi, dat de EU opkomt juist burgers beschermd.
Inderdaad, vanuit het hol van corruptie van de EU:
"Ursula von der Leyen blijft weigeren het sms-verkeer met de Pfizer-topman openbaar te maken, ondanks een uitspraak van het Europese Hof van Justitie." (Pfizergate).
En een EU Parlement wat een motie van wantrouwen tegen de voorzitter van de EC niet de moeite waard vindt.
[s]Ja, dat zit wel goed met het beschermen van de rechtsstaat in de EU![/s]

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10577538/motie-van-wantrouwen-tegen-ursula-von-der-leyen-om-pfizergate - mainstreammedium.

Ah. Dus als de EU een andere voorzitter krijgt blijven we wel bij de EU?!
In relatie tot een nexit slaan dit soort er bijgehaalde zaken echt nergens op.

Kortzichtigheid troef.
18-07-2026, 13:42 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:

Ik ben dan ook analyst van beroep, en heb ik het verleden veel in ICT projecten gewerkt.
Noem het een beroepsdeformatie.

Maar dan nog is het een model voor de mensen die een nexit willen, om hun wens te concretiseren.
Nu dromen ze er alleen maar van.

Nieuwe anoniem hier:

Er van dromen?! Ik denk dat dit voor een specifieke groep inderdaad zo is, maar ik denk ook dat de overgrote meerderheid gewoon gefrustreerd is door het feit dat ze niet meer kunnen doen wat ze willen en laten, zonder daarvoor (aan wie dan ook) verantwoording af hoeven te leggen.

Ik ben deze draad niet begonnen. Dat was iemand die een nexit wilde.

Als hij of zijn medestanders alleen uit frustratie willen klagen. dan mag dat.
Maar daar hebben ze ergens (in een ander land) een hele muur voor ingericht.
Moet dat dan op een (security) forum. Waarbij ze alle tegenwind wegwuiven als propaganda of leugenachtig of dogma's.
Niet openstaan voor enige discussie.

Waarom moeten anderen (die niets op hebben met een nexit) dan naar hun constante geklaag blijven luisteren.
Wat schiet we hier met zijn allen nu mee op. Niets toch.

Zij frusteren zich omdat er niet naar hun geluistert wordt. Of in hun woorden: Dat ze niet serieus genomen worden. Dat ze als wappies gezien worden
En wij frusteren ons, omdat ze niet inhoudelijk willen discussieren.


#Geen Nexit zonder een goed plan

;-)

Ik heb het topic ook niet gestart, maar koppel het wel aan een breder maatschappelijk probleem.

Uiteraard zal de oorsprong van de kritiek op chatcontrol komen vanuit de privacy hoek. Maar de kritiek word verder aangevuld met een groep mensen die helemaal niet zitten te wachten om ergens verantwoording voor hoeven af te leggen, die willen gewoon doen waar ze zin in hebben. Als je om je heen kijkt is dat een veel breder maatschappelijk probleem, want behalve dat die mensen zélf geen verantwoordelijkheid willen afleggen zien ze voor de maatschappij om zich heen ook geen verantwoordelijke taak.
18-07-2026, 14:28 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Als de Nexit voorstanders hun wens nu eens uitwerken als een ICT project voorstel.

Beschrijf het doel wat je wilt bereiken.
Wat er voor gedaan moet worden.
Welke resources (tijd, geld, menskracht) daarvoor nodig is
Wat de randvoorwaarden zijn voor een succesvolle Nexit
Wat de risico's zijn, en hoe je die denkt weg te nemen of sterk te verminderen
Wat de baten en lasten zijn. Zowel financieel als (in dit geval) maatschappelijk

Oh, en vermeldt ook meteen even wat je faalcriteria zijn.
Dus adhv welke meetpunten we kunnenconcluderen dat het project gefaald heeft. (denk aan: projectekosten overschrijving van..., of tijd overschrijding van..., of economische schade van...)
Aangezien dit een soort van "overheidsproject" is, is dit bijna een vereistte.(..)
Hier begint het interessant te worden: de faalcriteria.
Want laten we eens naar de faalcriteria van de EU (en de euro want die is vanuit dezelfde gedachtegang gecreëerd) kijken.
Die faalcriteria zijn fictief want noch het introduceren van de EU noch de euro zijn ooit volgens faalcriteria beoordeeld; die zijn gewoon ingevoerd vanuit het instinct dat het de Europese economie sterker maakt dan zònder.
Dus dan verschuiven de faalcriteria naar de economie.
En dan komen we op het bijzonder interessante issue: voor wie de economie werkt, waaraan het succes wordt afgemeten.
Voor wie werkt de economie (en dus de EU) ? Voor het grootkapitaal.
De economie volgt dus de logica van de sterkste in de economie, oftewel 'winner takes all'.
Dat is de koude en glasharde (economische) calculatie achter de EU: de (darwinistische) 'survival of the fittest'.
Nederland heeft daar vanuit het verleden (VOC - mentaliteit) goede kansen voor. Dus daarom blijft Nederland in de EU ondanks dat ze een netto bijdrager is. De Nederlandse bevolking heeft nog steeds een VOC -mentaliteit (cententellers) en laat zich daar heel goed verder op trimmen: alles voor de economie!

Omdat een strikt darwinistisch concept de Europese bevolking maar zou afschrikken is de EU voorzien van een heel ideologisch gebouw met termen, zoals vrijheid, gelijkheid, vrede, democratie, recht, solidariteit, opkomen voor de zwakken, geld herverdelen voor zwakke regio's, etc. De sociaaldemocratische beloften in een Europees jasje.
Maar de sociaaldemocratie heeft niet voor niets het veld moeten ruimen voor het neoliberalisme: economische noodzaak.
Maar dat zegt de EU niet.
Wat de EU zegt is altijd iets anders dan wat ze doet. Omdat de economische waarheid niet aan de bevolking verkocht kan worden.
De EU is m.a.w. de extra intermediërende laag die tussen het regerende grootkapitaal en de bevolking is aangebracht: een ideologisch "stootkussen" om de bevolking niet meteen in opstand te laten komen doordat ze ziet wat er aan het gebeuren is in de economie: dood aan de bevolking.
Daarom gaat een Nexit niet gebeuren.
Omdat Nederland kampioen is in het volgen van economische noodzakelijkheden.
En bij die economische noodzakelijkheden hoort ook: het opheffen van vrijheid en privacy ten bate van het grootkapitaal.
Want daar gaat het om bij de EU en niets anders.

Je betoog klinkt overtuigend omdat het veel stellige uitspraken bevat, maar inhoudelijk is het vooral een opeenstapeling van onbewezen aannames. Vrijwel iedere kernstelling wordt als feit gepresenteerd zonder dat daar bewijs voor wordt geleverd.

Je begint met de stelling dat de EU en de euro nooit aan faalcriteria zijn getoetst. Dat is onjuist. De invoering van de euro was juist gebaseerd op de Maastrichtcriteria: begrotingstekort, staatsschuld, inflatie, rente en wisselkoersstabiliteit. Daarnaast zijn de EU en de euro al decennialang onderwerp van evaluaties door onder meer de Europese Commissie, de Europese Rekenkamer, nationale rekenkamers, het IMF, de OESO en wetenschappelijke instituten. Je kunt die evaluaties bekritiseren, maar doen alsof er nooit is geëvalueerd is simpelweg feitelijk onjuist.

Vervolgens beweer je dat de EU uitsluitend "voor het grootkapitaal" werkt. Dat is een politieke overtuiging, geen feitelijke conclusie. Als dat werkelijk het doel was, waarom heeft de EU dan:

* de strengste privacywetgeving ter wereld ingevoerd (AVG);
* miljardenboetes opgelegd aan bedrijven als Google, Microsoft, Intel en Apple wegens machtsmisbruik;
* de Digital Markets Act en Digital Services Act ingevoerd om de macht van Big Tech juist te beperken;
* consumentenrechten, productveiligheid, werknemersrechten en milieunormen fors uitgebreid;
* honderden miljarden euro's aan cohesie- en structuurfondsen uitgekeerd aan economisch zwakkere regio's?

Dat zijn stuk voor stuk maatregelen die juist ingrijpen in de vrije markt en de macht van grote ondernemingen beperken. Dat is moeilijk te rijmen met het beeld van een project dat uitsluitend in dienst staat van "het grootkapitaal".

Daarna introduceer je de term "darwinisme". Dat is retoriek, geen analyse. Economische concurrentie is niet hetzelfde als sociaal darwinisme. Bovendien kent de EU juist uitgebreide herverdelingsmechanismen. Jaarlijks vloeien tientallen miljarden euro's naar armere lidstaten via cohesiefondsen, landbouwsubsidies en regionale ontwikkelingsprogramma's. Dat staat haaks op een systeem waarin uitsluitend de sterkste zou overleven.

Ook de uitspraak "de EU zegt altijd iets anders dan zij doet" is niet verdedigbaar. "Altijd" is een absolute claim. Eén tegenvoorbeeld is voldoende om haar te weerleggen. Denk aan:

* afschaffing van roamingkosten;
* invoering van één interne markt;
* wederzijdse erkenning van diploma's;
* uniforme productveiligheid;
* bescherming van passagiersrechten;
* gezamenlijke sancties tegen Rusland;
* de AVG.

Je kunt vinden dat deze maatregelen onvoldoende zijn of ongewenst, maar ze laten zien dat de EU regelmatig precies doet wat vooraf als doel is aangekondigd.

Vervolgens stel je zonder enig bewijs dat de EU een "ideologisch stootkussen" is tussen bevolking en grootkapitaal. Dat is een complottheorie-achtige bewering: je schrijft intenties toe aan miljoenen betrokkenen zonder daar bewijs voor te leveren. Voor zo'n verstrekkende claim is buitengewoon sterk bewijs nodig, en dat ontbreekt volledig.

De ironie is bovendien dat je precies doet wat je de EU verwijt. Je bekritiseert het ontbreken van objectieve succes- en faalcriteria, maar vervolgens introduceer je zelf ook geen enkele meetbare maatstaf. Je noemt geen economische indicatoren, geen kosten-batenanalyse, geen risicoanalyse, geen uitvoeringsplanning en geen toetsbare voorspellingen. Alles blijft op het niveau van politieke overtuigingen.

En daarmee ontwijk je precies de oorspronkelijke vraag. De vraag was niet: **"Wat vind je van de EU?"** De vraag was: **"Werk Nexit uit als een serieus overheidsproject."**

Dat betekent:

* concrete doelstellingen;
* planning;
* begroting;
* juridische risico's;
* economische scenario's;
* uitvoeringsstrategie;
* succescriteria;
* én vooraf vastgestelde faalcriteria.

Als je die niet kunt formuleren, is dat veelzeggend. Dan blijkt Nexit geen uitgewerkt beleidsvoorstel te zijn, maar vooral een politieke wens. Juist daarom is de vergelijking met een ICT-project zo sterk: een project zonder planning, risicoanalyse, budget en objectieve succes- en faalcriteria zou in elke professionele organisatie onmiddellijk worden afgewezen. Waarom zou voor een van de grootste staatskundige operaties uit de Nederlandse geschiedenis een lagere standaard mogen gelden?
18-07-2026, 15:01 door Anoniem
Waarom het verlaten van de EU niets oplost, als we naar een mooi voorbeeld kijken wat een paar jaar geleden gebeurde....

https://www.security.nl/posting/945400/Britse+toezichthouder+wil+strengere+leeftijdscontroles+social+media%2C+onderzoekt+TikTok
18-07-2026, 15:29 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Als de Nexit voorstanders hun wens nu eens uitwerken als een ICT project voorstel.

Beschrijf het doel wat je wilt bereiken.
Wat er voor gedaan moet worden.
Welke resources (tijd, geld, menskracht) daarvoor nodig is
Wat de randvoorwaarden zijn voor een succesvolle Nexit
Wat de risico's zijn, en hoe je die denkt weg te nemen of sterk te verminderen
Wat de baten en lasten zijn. Zowel financieel als (in dit geval) maatschappelijk

Oh, en vermeldt ook meteen even wat je faalcriteria zijn.
Dus adhv welke meetpunten we kunnenconcluderen dat het project gefaald heeft. (denk aan: projectekosten overschrijving van..., of tijd overschrijding van..., of economische schade van...)
Aangezien dit een soort van "overheidsproject" is, is dit bijna een vereistte.(..)
Hier begint het interessant te worden: de faalcriteria.
Want laten we eens naar de faalcriteria van de EU (en de euro want die is vanuit dezelfde gedachtegang gecreëerd) kijken.
Die faalcriteria zijn fictief want noch het introduceren van de EU noch de euro zijn ooit volgens faalcriteria beoordeeld; die zijn gewoon ingevoerd vanuit het instinct dat het de Europese economie sterker maakt dan zònder.
Dus dan verschuiven de faalcriteria naar de economie.
En dan komen we op het bijzonder interessante issue: voor wie de economie werkt, waaraan het succes wordt afgemeten.
Voor wie werkt de economie (en dus de EU) ? Voor het grootkapitaal.
De economie volgt dus de logica van de sterkste in de economie, oftewel 'winner takes all'.
Dat is de koude en glasharde (economische) calculatie achter de EU: de (darwinistische) 'survival of the fittest'.
Nederland heeft daar vanuit het verleden (VOC - mentaliteit) goede kansen voor. Dus daarom blijft Nederland in de EU ondanks dat ze een netto bijdrager is. De Nederlandse bevolking heeft nog steeds een VOC -mentaliteit (cententellers) en laat zich daar heel goed verder op trimmen: alles voor de economie!

Omdat een strikt darwinistisch concept de Europese bevolking maar zou afschrikken is de EU voorzien van een heel ideologisch gebouw met termen, zoals vrijheid, gelijkheid, vrede, democratie, recht, solidariteit, opkomen voor de zwakken, geld herverdelen voor zwakke regio's, etc. De sociaaldemocratische beloften in een Europees jasje.
Maar de sociaaldemocratie heeft niet voor niets het veld moeten ruimen voor het neoliberalisme: economische noodzaak.
Maar dat zegt de EU niet.
Wat de EU zegt is altijd iets anders dan wat ze doet. Omdat de economische waarheid niet aan de bevolking verkocht kan worden.
De EU is m.a.w. de extra intermediërende laag die tussen het regerende grootkapitaal en de bevolking is aangebracht: een ideologisch "stootkussen" om de bevolking niet meteen in opstand te laten komen doordat ze ziet wat er aan het gebeuren is in de economie: dood aan de bevolking.
Daarom gaat een Nexit niet gebeuren.
Omdat Nederland kampioen is in het volgen van economische noodzakelijkheden.
En bij die economische noodzakelijkheden hoort ook: het opheffen van vrijheid en privacy ten bate van het grootkapitaal.
Want daar gaat het om bij de EU en niets anders.

Deze uitleg verklaart alleen niet waarom we dan niet nog steeds 19e eeuwse praktijken hebben in Nederland en de EU als geheel.
De stand van zaken in de 19e eeuw (en ervoor) toen de VOC mentaliteit nog steeds hoogtij vierde:
- Kinderarbeid
- Geen vakbonden
- Geen algeheel kiestrecht
- Kolonialisme
- Slavenhandel
- Onderwijs alleen voor de rijken
- Besmettelijke ziekten, en weinig tot geen medische zorg voor het arme volk
etc

Als we nog steeds met zijn allen onder de duim van het grootkapitaal zitten, waarom hebben de werkers dan bepaalde verworvenheden "gekregen" de afgelopen eeuw (er zijn zelfs mensen voor gestorven), en waarom worden die vrijheden dan nu weer "opgeheven".


Dat heeft het grootkapitaal in de 20e eeuw allemaal geld gekost.
En dat past weer niet bij die VOC mentaliteit en survival of the fittest.
Ze stonden in de 19e eeuw en ervoor namelijk al aan de top.

Kun je dat ook uitleggen.
18-07-2026, 16:38 door Anoniem
Door Anoniem: Je hebt mij met deze duidelijke argumenten direct overtuigd.
https://www.nu.nl/buitenland/6403467/eu-uit-zorgen-over-staat-van-rechtsstaat-in-hongarije-spanje-en-servie.html


Toch mooi, dat de EU opkomt juist burgers beschermd.

De correcte spelling is “beschermt”.

Daarnaast ging het de EU niet over “burgers beschermen”, zoals jij dat zo mooi in je politiek correcte Volkskrant hebt gelezen.

De EU was boos op Hongarije omdat ze niet volgens de voorwaarden van de EU wilden leven. Het is nou eenmaal een volkje met wat andere normen en waarden dan Nederland, om het zo maar te stellen.

Maar zoals hierboven beschreven is dat precies het doel. Een overheid (en de EU in het bijzonder) pakt eerst geld af om het daarna onder zijn eigen voorwaarden te herverdelen. Zo drukken ze hun zin door.

Hongarije had daar lak aan. Die wilden bijvoorbeeld geen ongebreidelde immigratie van mensen die normen en waarden aanhangen die haaks staan op hun meer Christelijke samenleving. Maar dat mocht natuurlijk niet van de EU!!! Ze moeten en zullen meegaan in hun destructieve beleid.

Het is dus niet zo alsof de EU hier het engeltje is dat het voor de mensen opneemt. De EU is een kwaadaardig gezwel dat election interference pleegde in Hongarije (met als in Bulgarije, zoek maar op). Dat is op zich al een groot schandaal. Overigens doen ze dat in NL ook.

Nu er een nieuwe president zit (na manipulatie van de EU) is het land niet veel meer veranderd qua normen en waarden. Ze zijn nu alleen iets vriendelijker voor de EU om toch het geld te kunnen incasseren.
18-07-2026, 16:40 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Je hebt mij met deze duidelijke argumenten direct overtuigd.
https://www.nu.nl/buitenland/6403467/eu-uit-zorgen-over-staat-van-rechtsstaat-in-hongarije-spanje-en-servie.html


Toch mooi, dat de EU opkomt juist burgers beschermd.
Inderdaad, vanuit het hol van corruptie van de EU:
"Ursula von der Leyen blijft weigeren het sms-verkeer met de Pfizer-topman openbaar te maken, ondanks een uitspraak van het Europese Hof van Justitie." (Pfizergate).
En een EU Parlement wat een motie van wantrouwen tegen de voorzitter van de EC niet de moeite waard vindt.
[s]Ja, dat zit wel goed met het beschermen van de rechtsstaat in de EU![/s]

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10577538/motie-van-wantrouwen-tegen-ursula-von-der-leyen-om-pfizergate - mainstreammedium.

Dit inderdaad. In de VS zou zoiets een constitutionele crisis heten en was de president al lang weg.

Maar voor de EU is dit strikt normaal. Nog een aanwijzing dat het een autocratie is.
Maar ja. Die niet zo slimme Volkskrant lezertjes hier lezen alleen “Trump slecht, EU goed”. Leeghoofdjes.
18-07-2026, 16:44 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Je hebt mij met deze duidelijke argumenten direct overtuigd.
https://www.nu.nl/buitenland/6403467/eu-uit-zorgen-over-staat-van-rechtsstaat-in-hongarije-spanje-en-servie.html


Toch mooi, dat de EU opkomt juist burgers beschermd.

De correcte spelling is “beschermt”.

Daarnaast ging het de EU niet over “burgers beschermen”, zoals jij dat zo mooi in je politiek correcte Volkskrant hebt gelezen.

De EU was boos op Hongarije omdat ze niet volgens de voorwaarden van de EU wilden leven. Het is nou eenmaal een volkje met wat andere normen en waarden dan Nederland, om het zo maar te stellen.

Maar zoals hierboven beschreven is dat precies het doel. Een overheid (en de EU in het bijzonder) pakt eerst geld af om het daarna onder zijn eigen voorwaarden te herverdelen. Zo drukken ze hun zin door.

Hongarije had daar lak aan. Die wilden bijvoorbeeld geen ongebreidelde immigratie van mensen die normen en waarden aanhangen die haaks staan op hun meer Christelijke samenleving. Maar dat mocht natuurlijk niet van de EU!!! Ze moeten en zullen meegaan in hun destructieve beleid.

Het is dus niet zo alsof de EU hier het engeltje is dat het voor de mensen opneemt. De EU is een kwaadaardig gezwel dat election interference pleegde in Hongarije (met als in Bulgarije, zoek maar op). Dat is op zich al een groot schandaal. Overigens doen ze dat in NL ook.

Nu er een nieuwe president zit (na manipulatie van de EU) is het land niet veel meer veranderd qua normen en waarden. Ze zijn nu alleen iets vriendelijker voor de EU om toch het geld te kunnen incasseren.

e presenteert hier je eigen politieke interpretatie als een vaststaand feit. Dat de EU "boos was omdat Hongarije niet volgens de voorwaarden van de EU wilde leven" is een versimpeling van een veel breder conflict. De Europese Commissie stelde dat Hongarije zich niet hield aan verplichtingen die het land zelf is aangegaan door lid te worden van de EU, onder meer op het gebied van de rechtsstaat, de onafhankelijkheid van de rechterlijke macht en de besteding van EU-gelden.

Dat Hongarije een conservatiever migratie- of gezinsbeleid voert, was op zichzelf niet de reden waarom miljarden euro's werden bevroren. Verschillende lidstaten voeren immers eveneens een streng migratiebeleid zonder dat hun cohesiefondsen daarom worden opgeschort. De discussie ging vooral over rechtsstatelijke voorwaarden en de bescherming van de financiële belangen van de EU.

Ook de bewering dat de EU "election interference" heeft gepleegd in Hongarije of Bulgarije wordt hier als feit gepresenteerd, terwijl daarvoor geen algemeen geaccepteerd bewijs bestaat. Dat de EU kritiek uit op een regering, procedures start of financiële voorwaarden stelt, is iets anders dan verkiezingen manipuleren. Dat onderscheid is essentieel.
Verder stel je dat de nieuwe regering "na manipulatie van de EU" aan de macht is gekomen. Dat is een zeer zware beschuldiging waarvoor je concrete bewijzen zou moeten leveren. Zonder die onderbouwing blijft het een politieke overtuiging, geen feitelijke constatering.

Je mag vinden dat de EU te veel invloed uitoefent op nationale regeringen. Daar valt een legitiem politiek debat over te voeren. Maar om de EU vervolgens een "kwaadaardig gezwel" te noemen en verkiezingsmanipulatie als vaststaand feit te presenteren, vervang je een inhoudelijke discussie door retoriek. Dat maakt het argument niet sterker; het maakt het juist minder overtuigend voor iedereen die waarde hecht aan controleerbare feiten.
18-07-2026, 16:47 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Terwijl de anti-nexit aanhangers hun meningen en keuzes baseren op de ratio. Op onderzoeken, feiten, wetenschappelijke analyses. Ze dagen dogma's uit en accepteren alleen claims die rationeel of empirisch verifieerbaar zijn.

Je hebt echt geen idee hoe de wetenschap werkt. Ik heb zelf een PhD en heb daarna de "wetenschap" vaarwel gezegd.
Eenheidsworst, je kunt alleen publiceren wat "in het straatje past", en iedereen schrijft wat hun financier graag ziet (meestal overheidssubsidies).

Bovendien is "wetenschap" geen waarheid. Iets kan te allen tijde weer ontkracht worden. Mensen die spreken over een "wetenschappelijke consensus" weten niet waar ze het over hebben.

Als je je weerbaar wilt opstellen in het leven of in je bedrijf, dan kijk je juist niet naar de concensus, want dan ga je juist de belangrijkste dreigingen en inzichten missen. Je kijkt naar de echte gevaren, het onwaarscheinlijke (of in de ogen van anderen zeer waarschijnlijk), zoals signalen dat de EU zich daadwerkelijk beweegt in de richting van een autocratie. En daar ga je je tegen verdedigen of op inrichten, om antifragiel te zijn.

Al voert de overheid ChatControl in, mij zullen ze amper raken. Ik gebruik hun zooi niet en communicatie tussen mij en mijn dierbaren zal altijd veilig zijn. Daar is alles al op ingericht.

Maar nee, als je zoiets als Chat Control gaat lopen verdedingen, dan kom je niet heel slim over.

Dat wetenschap geen absolute waarheid is, weet iedere wetenschapper. Wetenschap pretendeert ook helemaal geen onfeilbaarheid; het is juist een methode om kennis steeds opnieuw te toetsen. Een wetenschappelijke consensus betekent niet "dit is de waarheid", maar dat de beschikbare bewijzen op dit moment in dezelfde richting wijzen. Dat is iets heel anders.
Dat financiering invloed kan hebben op onderzoek is eveneens bekend. Daarom bestaat wetenschap uit veel meer dan één onderzoek of één subsidiegever. Resultaten worden bekritiseerd, gerepliceerd en voortdurend opnieuw getoetst. De suggestie dat "iedereen opschrijft wat de overheid wil" is een generalisatie waarvoor je stevig bewijs nodig hebt.

Vervolgens maak je een sprong naar Chat Control, zonder uit te leggen waarom de noodzaak om online seksueel kindermisbruik op te sporen per definitie een slecht uitgangspunt zou zijn. Je kunt prima van mening verschillen over de proportionaliteit, effectiviteit en privacygevolgen van zo'n maatregel. Daar zijn serieuze argumenten voor én tegen. Maar doen alsof alleen domme mensen vóór kunnen zijn, is geen inhoudelijk argument.

Dat jij je communicatie zo hebt ingericht dat Chat Control je nauwelijks raakt, is mooi. Maar wetgeving wordt niet gemaakt voor jouw persoonlijke situatie. Ze wordt gemaakt voor een samenleving waarin ook de bescherming van kinderen, de opsporing van zware criminaliteit en het recht op privacy tegen elkaar moeten worden afgewogen.

Je hele betoog als 'wetenschapper' is nogal ongeloofwaardig.

Als jij denkt dat chat control een afweging is tussen “het beschermen van kinderen of het bestrijden van criminaliteit (zie ik nu al function creep?)” enerzijds en “privacy” anderzijds, dan snap je er echt he-le-maal niks van.

Nogmaals, bemoei je niet met anderen. Het feit dat jij denkt dat een overheid het recht zou hebben om alle chats te screenen, maakt je een fascist. Zonder enige twijfel.

Je loopt hier nu al een week dit forum te vervuilen met je troep en hebt ook nog de onmetelijke arrogantie om te stellen dat jij zogenaamd “inhoudelijke” argumenten aandraagt en ondertussen grossiert in dogma’s en politiek correcte onjuistheden en vervolgens van anderen verwacht dat ze met zo’n lunatic in discussie gaan. Je comments tonen aan dat je ten eerste de casus totaal niet begrijpt en ook de argumentatie.

Overigens, waar haal je die tijd vandaan. Want de meeste mensen moeten gewoon werken en willen niet lastig gevallen worden door wie dan ook. Waarschijnlijk ben je een werkloze toetsenbordridder (of je werkt voor de overheid - vrijwel het zelfde) die alleen maar zijn opperhoofden loopt de supporten hier.

Dit is een forum voor security en privacy. Waar je een mogelijke dreiging formuleert en een oplossing bedenkt en deelt. Niet waar je Volt-propaganda loopt te spammen.
18-07-2026, 16:49 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Je hebt mij met deze duidelijke argumenten direct overtuigd.
https://www.nu.nl/buitenland/6403467/eu-uit-zorgen-over-staat-van-rechtsstaat-in-hongarije-spanje-en-servie.html


Toch mooi, dat de EU opkomt juist burgers beschermd.
Inderdaad, vanuit het hol van corruptie van de EU:
"Ursula von der Leyen blijft weigeren het sms-verkeer met de Pfizer-topman openbaar te maken, ondanks een uitspraak van het Europese Hof van Justitie." (Pfizergate).
En een EU Parlement wat een motie van wantrouwen tegen de voorzitter van de EC niet de moeite waard vindt.
[s]Ja, dat zit wel goed met het beschermen van de rechtsstaat in de EU![/s]

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10577538/motie-van-wantrouwen-tegen-ursula-von-der-leyen-om-pfizergate - mainstreammedium.

"De motie zal niet aangenomen worden, zo veel is al duidelijk.
Dat komt ook doordat het parlement niet één enkel commissielid mag wegsturen. Als de motie zou worden aangenomen, moet de hele Europese Commissie het veld ruimen. De enige keer dat dat gebeurde was in de vorige eeuw: in 1999."


Als je klachten hebt over het bestaande systeem, zul je bij de landelijke politici moeten zijn, die dit systeem zo opgesteld hebben en nog steeds in stand houden.
Om het europarlement meer macht te geven, zullen oa. de landen een deel van hun macht en invloed moeten inleveren. En dat willen de landelijke politici niet. Want dan zijn ze niet meer zo belangrijk.
Als de top van de EU verrot is, dan hebben de landelijke politici daar een hand in. Die houden dat in stand.

Je snapt het nog steeds niet. De lidstaten WILLEN juist een ondemocratisch EU. Waarom? Zodat nationale overheden hun plannetjes er op supranationaal niveau doorheen willen kunnen duwen zonder de last van nationale democratieën (die doorgaans veel sterker zijn).

Begint het kwartje nou eindelijk te vallen na bijna 400 (?) reacties.
18-07-2026, 16:53 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Tijd voor een #Nexit. Nu.

Je hebt mij met deze duidelijke argumenten direct overtuigd.

Ik kan hier gewoon niets op inbrengen.

Mooi. Einde discussie dan.

Ben blij dat je het eindelijk snapt.

Het duurde even voordat het kwartje viel, niet?
18-07-2026, 17:53 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Je hebt mij met deze duidelijke argumenten direct overtuigd.
https://www.nu.nl/buitenland/6403467/eu-uit-zorgen-over-staat-van-rechtsstaat-in-hongarije-spanje-en-servie.html


Toch mooi, dat de EU opkomt juist burgers beschermd.
Inderdaad, vanuit het hol van corruptie van de EU:
"Ursula von der Leyen blijft weigeren het sms-verkeer met de Pfizer-topman openbaar te maken, ondanks een uitspraak van het Europese Hof van Justitie." (Pfizergate).
En een EU Parlement wat een motie van wantrouwen tegen de voorzitter van de EC niet de moeite waard vindt.
[s]Ja, dat zit wel goed met het beschermen van de rechtsstaat in de EU![/s]

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10577538/motie-van-wantrouwen-tegen-ursula-von-der-leyen-om-pfizergate - mainstreammedium.

"De motie zal niet aangenomen worden, zo veel is al duidelijk.
Dat komt ook doordat het parlement niet één enkel commissielid mag wegsturen. Als de motie zou worden aangenomen, moet de hele Europese Commissie het veld ruimen. De enige keer dat dat gebeurde was in de vorige eeuw: in 1999."


Als je klachten hebt over het bestaande systeem, zul je bij de landelijke politici moeten zijn, die dit systeem zo opgesteld hebben en nog steeds in stand houden.
Om het europarlement meer macht te geven, zullen oa. de landen een deel van hun macht en invloed moeten inleveren. En dat willen de landelijke politici niet. Want dan zijn ze niet meer zo belangrijk.
Als de top van de EU verrot is, dan hebben de landelijke politici daar een hand in. Die houden dat in stand.

Je snapt het nog steeds niet. De lidstaten WILLEN juist een ondemocratisch EU. Waarom? Zodat nationale overheden hun plannetjes er op supranationaal niveau doorheen willen kunnen duwen zonder de last van nationale democratieën (die doorgaans veel sterker zijn).

Begint het kwartje nou eindelijk te vallen na bijna 400 (?) reacties.

Wat een onzin.

De stelling draait de werkelijkheid om. Als nationale regeringen werkelijk de nationale democratie zouden willen omzeilen, dan zouden zij niet telkens opnieuw democratische goedkeuring nodig hebben voor Europese verdragen, bevoegdheidsoverdrachten en de uitvoering van EU-regelgeving.

Juist de lidstaten hebben de EU ontworpen zoals zij nu functioneert. Zij hebben er bewust voor gekozen om op bepaalde terreinen gezamenlijk besluiten te nemen, omdat nationale problemen steeds vaker grensoverschrijdend zijn. Dat is geen afschaffing van democratie, maar een andere bestuurslaag waarop democratische controle wordt uitgeoefend.

Bovendien is de suggestie dat regeringen hun zin makkelijker krijgen via Brussel maar ten dele houdbaar. Europese besluitvorming is vaak juist trager en ingewikkelder dan nationale besluitvorming. Nationale ministers moeten overeenstemming bereiken met 26 andere lidstaten én in veel gevallen met het rechtstreeks gekozen Europees Parlement. Dat maakt het juist moeilijker om een nationale agenda door te drukken.

Ook het argument dat regeringen zich achter "Brussel" verschuilen, bewijst niet dat de EU ondemocratisch is. Het laat eerder zien dat nationale politici soms onvoldoende verantwoordelijkheid nemen voor hun eigen rol. In de Raad van de EU zijn het immers de nationale ministers zelf die onderhandelen en stemmen. Wanneer een regering thuis zegt dat "Brussel het heeft besloten", verzwijgt zij vaak dat zij zelf onderdeel was van die besluitvorming.

Als er al sprake is van een democratisch probleem, dan zit dat vooral in de beperkte transparantie van Europese onderhandelingen en de complexe verdeling van verantwoordelijkheden. Dat is iets anders dan beweren dat de lidstaten bewust een ondemocratische EU hebben gecreëerd om hun bevolking te omzeilen. Voor die vergaande conclusie ontbreekt overtuigend bewijs.

De stelling verwart daarom een kritiek op de transparantie en politieke verantwoordelijkheid van de EU met een onbewezen veronderstelling over de intenties van alle lidstaten. Dat zijn twee fundamenteel verschillende zaken.
18-07-2026, 17:55 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Terwijl de anti-nexit aanhangers hun meningen en keuzes baseren op de ratio. Op onderzoeken, feiten, wetenschappelijke analyses. Ze dagen dogma's uit en accepteren alleen claims die rationeel of empirisch verifieerbaar zijn.

Je hebt echt geen idee hoe de wetenschap werkt. Ik heb zelf een PhD en heb daarna de "wetenschap" vaarwel gezegd.
Eenheidsworst, je kunt alleen publiceren wat "in het straatje past", en iedereen schrijft wat hun financier graag ziet (meestal overheidssubsidies).

Bovendien is "wetenschap" geen waarheid. Iets kan te allen tijde weer ontkracht worden. Mensen die spreken over een "wetenschappelijke consensus" weten niet waar ze het over hebben.

Als je je weerbaar wilt opstellen in het leven of in je bedrijf, dan kijk je juist niet naar de concensus, want dan ga je juist de belangrijkste dreigingen en inzichten missen. Je kijkt naar de echte gevaren, het onwaarscheinlijke (of in de ogen van anderen zeer waarschijnlijk), zoals signalen dat de EU zich daadwerkelijk beweegt in de richting van een autocratie. En daar ga je je tegen verdedigen of op inrichten, om antifragiel te zijn.

Al voert de overheid ChatControl in, mij zullen ze amper raken. Ik gebruik hun zooi niet en communicatie tussen mij en mijn dierbaren zal altijd veilig zijn. Daar is alles al op ingericht.

Maar nee, als je zoiets als Chat Control gaat lopen verdedingen, dan kom je niet heel slim over.

Dat wetenschap geen absolute waarheid is, weet iedere wetenschapper. Wetenschap pretendeert ook helemaal geen onfeilbaarheid; het is juist een methode om kennis steeds opnieuw te toetsen. Een wetenschappelijke consensus betekent niet "dit is de waarheid", maar dat de beschikbare bewijzen op dit moment in dezelfde richting wijzen. Dat is iets heel anders.
Dat financiering invloed kan hebben op onderzoek is eveneens bekend. Daarom bestaat wetenschap uit veel meer dan één onderzoek of één subsidiegever. Resultaten worden bekritiseerd, gerepliceerd en voortdurend opnieuw getoetst. De suggestie dat "iedereen opschrijft wat de overheid wil" is een generalisatie waarvoor je stevig bewijs nodig hebt.

Vervolgens maak je een sprong naar Chat Control, zonder uit te leggen waarom de noodzaak om online seksueel kindermisbruik op te sporen per definitie een slecht uitgangspunt zou zijn. Je kunt prima van mening verschillen over de proportionaliteit, effectiviteit en privacygevolgen van zo'n maatregel. Daar zijn serieuze argumenten voor én tegen. Maar doen alsof alleen domme mensen vóór kunnen zijn, is geen inhoudelijk argument.

Dat jij je communicatie zo hebt ingericht dat Chat Control je nauwelijks raakt, is mooi. Maar wetgeving wordt niet gemaakt voor jouw persoonlijke situatie. Ze wordt gemaakt voor een samenleving waarin ook de bescherming van kinderen, de opsporing van zware criminaliteit en het recht op privacy tegen elkaar moeten worden afgewogen.

Je hele betoog als 'wetenschapper' is nogal ongeloofwaardig.

Als jij denkt dat chat control een afweging is tussen “het beschermen van kinderen of het bestrijden van criminaliteit (zie ik nu al function creep?)” enerzijds en “privacy” anderzijds, dan snap je er echt he-le-maal niks van.

Nogmaals, bemoei je niet met anderen. Het feit dat jij denkt dat een overheid het recht zou hebben om alle chats te screenen, maakt je een fascist. Zonder enige twijfel.

Je loopt hier nu al een week dit forum te vervuilen met je troep en hebt ook nog de onmetelijke arrogantie om te stellen dat jij zogenaamd “inhoudelijke” argumenten aandraagt en ondertussen grossiert in dogma’s en politiek correcte onjuistheden en vervolgens van anderen verwacht dat ze met zo’n lunatic in discussie gaan. Je comments tonen aan dat je ten eerste de casus totaal niet begrijpt en ook de argumentatie.

Overigens, waar haal je die tijd vandaan. Want de meeste mensen moeten gewoon werken en willen niet lastig gevallen worden door wie dan ook. Waarschijnlijk ben je een werkloze toetsenbordridder (of je werkt voor de overheid - vrijwel het zelfde) die alleen maar zijn opperhoofden loopt de supporten hier.

Dit is een forum voor security en privacy. Waar je een mogelijke dreiging formuleert en een oplossing bedenkt en deelt. Niet waar je Volt-propaganda loopt te spammen.

Hoe kom jij erbij dat alle posts die voor de EU pleitten van één persoon zijn?!

Je betoog is vooral een opeenstapeling van persoonlijke aanvallen en etiketten. Dat is geen inhoudelijk tegenargument.

Je stelt dat iedereen die Chat Control steunt "er niets van begrijpt" en noemt iemand vervolgens een fascist omdat die een andere afweging maakt tussen veiligheid en privacy. Daarmee vervang je een inhoudelijke discussie door karakteroordelen. Dat is geen bewijs dat zijn standpunt onjuist is.

Bovendien presenteer je de discussie als een valse tegenstelling. Er zijn wel degelijk mensen die vinden dat de bestrijding van online kindermisbruik zwaardere opsporingsbevoegdheden rechtvaardigt, mits daar wettelijke waarborgen, rechterlijk toezicht en proportionaliteit tegenover staan. Je kunt het daar fundamenteel mee oneens zijn, maar het is onjuist om te suggereren dat dit per definitie een fascistische opvatting is.

Ook je verwijt dat iemand "Volt-propaganda" verspreidt, draagt niets bij aan de inhoud. Een argument wordt niet sterker of zwakker door de vermeende politieke voorkeur van degene die het naar voren brengt. De vraag is of de argumenten kloppen, niet wie ze uitspreekt.

Tot slot wek je de indruk dat een forum over security en privacy uitsluitend bedoeld is voor mensen die jouw visie delen. Dat is juist het tegenovergestelde van een inhoudelijk debat. Op een technisch forum horen verschillende standpunten besproken en kritisch bevraagd te worden, zolang ze met argumenten worden onderbouwd.

Als je ervan overtuigd bent dat Chat Control juridisch, technisch of maatschappelijk onhoudbaar is, onderbouw dat dan met feiten over proportionaliteit, effectiviteit, encryptie, foutpositieven, toezicht en grondrechten. Dat is veel overtuigender dan het wegzetten van andersdenkenden als fascisten of propagandisten.
18-07-2026, 17:57 door Anoniem
Door Anoniem:

Je loopt hier nu al een week dit forum te vervuilen met je troep en hebt ook nog de onmetelijke arrogantie om te stellen dat jij zogenaamd “inhoudelijke” argumenten aandraagt en ondertussen grossiert in dogma’s en politiek correcte onjuistheden en vervolgens van anderen verwacht dat ze met zo’n lunatic in discussie gaan. Je comments tonen aan dat je ten eerste de casus totaal niet begrijpt en ook de argumentatie.

Interessante opmerking, want ik (andere anoniem) heb hier nog geen enkele inhoudelijke argumentatie gezien waarom iets als chatcontrol direct een nexit zou rechtvaardigen.
18-07-2026, 17:59 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Je hebt mij met deze duidelijke argumenten direct overtuigd.
https://www.nu.nl/buitenland/6403467/eu-uit-zorgen-over-staat-van-rechtsstaat-in-hongarije-spanje-en-servie.html


Toch mooi, dat de EU opkomt juist burgers beschermd.
Inderdaad, vanuit het hol van corruptie van de EU:
"Ursula von der Leyen blijft weigeren het sms-verkeer met de Pfizer-topman openbaar te maken, ondanks een uitspraak van het Europese Hof van Justitie." (Pfizergate).
En een EU Parlement wat een motie van wantrouwen tegen de voorzitter van de EC niet de moeite waard vindt.
[s]Ja, dat zit wel goed met het beschermen van de rechtsstaat in de EU![/s]

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10577538/motie-van-wantrouwen-tegen-ursula-von-der-leyen-om-pfizergate - mainstreammedium.

Dit inderdaad. In de VS zou zoiets een constitutionele crisis heten en was de president al lang weg.

Maar voor de EU is dit strikt normaal. Nog een aanwijzing dat het een autocratie is.
Maar ja. Die niet zo slimme Volkskrant lezertjes hier lezen alleen “Trump slecht, EU goed”. Leeghoofdjes.

Nee hoor, in de VS stelt de president gewoon rechters aan naar zijn eigen voorkeur, of veranderd kiesdistricten in zijn voordeel.
18-07-2026, 18:01 door Anoniem
Door Anoniem:

Als jij denkt dat chat control een afweging is tussen “het beschermen van kinderen of het bestrijden van criminaliteit (zie ik nu al function creep?)” enerzijds en “privacy” anderzijds, dan snap je er echt he-le-maal niks van.

Juist wél. Chat Control draait per definitie om een afweging tussen verschillende publieke belangen en fundamentele rechten. Het beschermen van kinderen en het bestrijden van ernstige criminaliteit zijn legitieme maatschappelijke doelen. Tegelijkertijd zijn privacy, het communicatiegeheim en de vertrouwelijkheid van versleutelde communicatie fundamentele rechten die eveneens bescherming verdienen.

De discussie gaat daarom niet over óf kinderen beschermd moeten worden – daar is vrijwel iedereen het over eens – maar over de vraag welke middelen daarvoor gerechtvaardigd zijn. Is massascanning van communicatie noodzakelijk? Is het proportioneel? Werkt het effectief? Zijn er minder ingrijpende alternatieven? Dat zijn precies de vragen die in een democratische rechtsstaat gesteld moeten worden.

Door te beweren dat het géén belangenafweging is, sla je de kern van het debat juist over. In een rechtsstaat worden fundamentele rechten niet terzijde geschoven omdat het doel nobel is; ze worden tegen elkaar afgewogen aan de hand van beginselen als noodzakelijkheid, proportionaliteit en subsidiariteit.

Wie die afweging op voorhand ontkent, verlaat het inhoudelijke debat en vervangt het door een absolute stelling. Daarmee wordt de discussie niet sterker, maar juist zwakker.
18-07-2026, 18:45 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Je hebt mij met deze duidelijke argumenten direct overtuigd.
https://www.nu.nl/buitenland/6403467/eu-uit-zorgen-over-staat-van-rechtsstaat-in-hongarije-spanje-en-servie.html


Toch mooi, dat de EU opkomt juist burgers beschermd.
Inderdaad, vanuit het hol van corruptie van de EU:
"Ursula von der Leyen blijft weigeren het sms-verkeer met de Pfizer-topman openbaar te maken, ondanks een uitspraak van het Europese Hof van Justitie." (Pfizergate).
En een EU Parlement wat een motie van wantrouwen tegen de voorzitter van de EC niet de moeite waard vindt.
[s]Ja, dat zit wel goed met het beschermen van de rechtsstaat in de EU![/s]

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10577538/motie-van-wantrouwen-tegen-ursula-von-der-leyen-om-pfizergate - mainstreammedium.

Dit inderdaad. In de VS zou zoiets een constitutionele crisis heten en was de president al lang weg.

Maar voor de EU is dit strikt normaal. Nog een aanwijzing dat het een autocratie is.
Maar ja. Die niet zo slimme Volkskrant lezertjes hier lezen alleen “Trump slecht, EU goed”. Leeghoofdjes.

"In de VS zou zoiets een constitutionele crisis heten en was de president al lang weg. "

Ik heb iets gemist. Wanneer is dit gebeurd?
Aangezien Trump zich als een autocraat gedraagd en zowel het congres als ook het hoog gerechtshof negeert als het hem zo uitkomt.
18-07-2026, 18:54 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Terwijl de anti-nexit aanhangers hun meningen en keuzes baseren op de ratio. Op onderzoeken, feiten, wetenschappelijke analyses. Ze dagen dogma's uit en accepteren alleen claims die rationeel of empirisch verifieerbaar zijn.

Je hebt echt geen idee hoe de wetenschap werkt. Ik heb zelf een PhD en heb daarna de "wetenschap" vaarwel gezegd.
Eenheidsworst, je kunt alleen publiceren wat "in het straatje past", en iedereen schrijft wat hun financier graag ziet (meestal overheidssubsidies).

Bovendien is "wetenschap" geen waarheid. Iets kan te allen tijde weer ontkracht worden. Mensen die spreken over een "wetenschappelijke consensus" weten niet waar ze het over hebben.

Als je je weerbaar wilt opstellen in het leven of in je bedrijf, dan kijk je juist niet naar de concensus, want dan ga je juist de belangrijkste dreigingen en inzichten missen. Je kijkt naar de echte gevaren, het onwaarscheinlijke (of in de ogen van anderen zeer waarschijnlijk), zoals signalen dat de EU zich daadwerkelijk beweegt in de richting van een autocratie. En daar ga je je tegen verdedigen of op inrichten, om antifragiel te zijn.

Al voert de overheid ChatControl in, mij zullen ze amper raken. Ik gebruik hun zooi niet en communicatie tussen mij en mijn dierbaren zal altijd veilig zijn. Daar is alles al op ingericht.

Maar nee, als je zoiets als Chat Control gaat lopen verdedingen, dan kom je niet heel slim over.

Dat wetenschap geen absolute waarheid is, weet iedere wetenschapper. Wetenschap pretendeert ook helemaal geen onfeilbaarheid; het is juist een methode om kennis steeds opnieuw te toetsen. Een wetenschappelijke consensus betekent niet "dit is de waarheid", maar dat de beschikbare bewijzen op dit moment in dezelfde richting wijzen. Dat is iets heel anders.
Dat financiering invloed kan hebben op onderzoek is eveneens bekend. Daarom bestaat wetenschap uit veel meer dan één onderzoek of één subsidiegever. Resultaten worden bekritiseerd, gerepliceerd en voortdurend opnieuw getoetst. De suggestie dat "iedereen opschrijft wat de overheid wil" is een generalisatie waarvoor je stevig bewijs nodig hebt.

Vervolgens maak je een sprong naar Chat Control, zonder uit te leggen waarom de noodzaak om online seksueel kindermisbruik op te sporen per definitie een slecht uitgangspunt zou zijn. Je kunt prima van mening verschillen over de proportionaliteit, effectiviteit en privacygevolgen van zo'n maatregel. Daar zijn serieuze argumenten voor én tegen. Maar doen alsof alleen domme mensen vóór kunnen zijn, is geen inhoudelijk argument.

Dat jij je communicatie zo hebt ingericht dat Chat Control je nauwelijks raakt, is mooi. Maar wetgeving wordt niet gemaakt voor jouw persoonlijke situatie. Ze wordt gemaakt voor een samenleving waarin ook de bescherming van kinderen, de opsporing van zware criminaliteit en het recht op privacy tegen elkaar moeten worden afgewogen.

Je hele betoog als 'wetenschapper' is nogal ongeloofwaardig.

Als jij denkt dat chat control een afweging is tussen “het beschermen van kinderen of het bestrijden van criminaliteit (zie ik nu al function creep?)” enerzijds en “privacy” anderzijds, dan snap je er echt he-le-maal niks van.

Nogmaals, bemoei je niet met anderen. Het feit dat jij denkt dat een overheid het recht zou hebben om alle chats te screenen, maakt je een fascist. Zonder enige twijfel.

Je loopt hier nu al een week dit forum te vervuilen met je troep en hebt ook nog de onmetelijke arrogantie om te stellen dat jij zogenaamd “inhoudelijke” argumenten aandraagt en ondertussen grossiert in dogma’s en politiek correcte onjuistheden en vervolgens van anderen verwacht dat ze met zo’n lunatic in discussie gaan. Je comments tonen aan dat je ten eerste de casus totaal niet begrijpt en ook de argumentatie.

Overigens, waar haal je die tijd vandaan. Want de meeste mensen moeten gewoon werken en willen niet lastig gevallen worden door wie dan ook. Waarschijnlijk ben je een werkloze toetsenbordridder (of je werkt voor de overheid - vrijwel het zelfde) die alleen maar zijn opperhoofden loopt de supporten hier.

Dit is een forum voor security en privacy. Waar je een mogelijke dreiging formuleert en een oplossing bedenkt en deelt. Niet waar je Volt-propaganda loopt te spammen.


Mooi.
Hier hebben we de expert gevonden die het allemaal begrijpt en doorziet.
Hij kan dan mooi een bruikbaar gedetailleerd aanvalsplan opstellen om een Nexit succesvol uit te voeren.

Laat maar horen hoe we dit als bevolking moeten aanpakken.
Welke risico's moeten we ondervangen.
Hoe kunnen we na de Nexit een succesvolle economie in stand houden. We hebben kinderen om te voeden. En op te voeden.
En wat het voor de welvaart van de bevolking betekent. (Kunnen we nog 3x per jaar op vakantie gaan met het vliegtuig)
Oh, en vergeet de maatregelen niet die ons spaargeld, pensioenen en zorgstelsel op peil moeten houden. We zijn een sterk vergrijzend samenleving en zullen daar veel aanspraak op maken.
18-07-2026, 18:58 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Je hebt mij met deze duidelijke argumenten direct overtuigd.
https://www.nu.nl/buitenland/6403467/eu-uit-zorgen-over-staat-van-rechtsstaat-in-hongarije-spanje-en-servie.html


Toch mooi, dat de EU opkomt juist burgers beschermd.
Inderdaad, vanuit het hol van corruptie van de EU:
"Ursula von der Leyen blijft weigeren het sms-verkeer met de Pfizer-topman openbaar te maken, ondanks een uitspraak van het Europese Hof van Justitie." (Pfizergate).
En een EU Parlement wat een motie van wantrouwen tegen de voorzitter van de EC niet de moeite waard vindt.
[s]Ja, dat zit wel goed met het beschermen van de rechtsstaat in de EU![/s]

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10577538/motie-van-wantrouwen-tegen-ursula-von-der-leyen-om-pfizergate - mainstreammedium.

"De motie zal niet aangenomen worden, zo veel is al duidelijk.
Dat komt ook doordat het parlement niet één enkel commissielid mag wegsturen. Als de motie zou worden aangenomen, moet de hele Europese Commissie het veld ruimen. De enige keer dat dat gebeurde was in de vorige eeuw: in 1999."


Als je klachten hebt over het bestaande systeem, zul je bij de landelijke politici moeten zijn, die dit systeem zo opgesteld hebben en nog steeds in stand houden.
Om het europarlement meer macht te geven, zullen oa. de landen een deel van hun macht en invloed moeten inleveren. En dat willen de landelijke politici niet. Want dan zijn ze niet meer zo belangrijk.
Als de top van de EU verrot is, dan hebben de landelijke politici daar een hand in. Die houden dat in stand.

Je snapt het nog steeds niet. De lidstaten WILLEN juist een ondemocratisch EU. Waarom? Zodat nationale overheden hun plannetjes er op supranationaal niveau doorheen willen kunnen duwen zonder de last van nationale democratieën (die doorgaans veel sterker zijn).

Begint het kwartje nou eindelijk te vallen na bijna 400 (?) reacties.

Dus de meerwaarde van een Nexit is, dat we dan alsnog genaaid worden door onze eigen politici. Want die zitten er dan nog.
En dat we onze economsiche basis als handelsland verliezen. Want grenzen, douanregels, extra kosten, en wachtijden. En een wankele munt.

Win-win.

Valt dat rooskleurige kwartje nu eindelijk bij jou?

Kom eerst maar aanzetten met een succesvolle en uitvoerbare Nexit-strategie of plan en we praten verder.
18-07-2026, 19:01 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:

Als jij denkt dat chat control een afweging is tussen “het beschermen van kinderen of het bestrijden van criminaliteit (zie ik nu al function creep?)” enerzijds en “privacy” anderzijds, dan snap je er echt he-le-maal niks van.

Juist wél. Chat Control draait per definitie om een afweging tussen verschillende publieke belangen en fundamentele rechten. Het beschermen van kinderen en het bestrijden van ernstige criminaliteit zijn legitieme maatschappelijke doelen. Tegelijkertijd zijn privacy, het communicatiegeheim en de vertrouwelijkheid van versleutelde communicatie fundamentele rechten die eveneens bescherming verdienen.

De discussie gaat daarom niet over óf kinderen beschermd moeten worden – daar is vrijwel iedereen het over eens – maar over de vraag welke middelen daarvoor gerechtvaardigd zijn. Is massascanning van communicatie noodzakelijk? Is het proportioneel? Werkt het effectief? Zijn er minder ingrijpende alternatieven? Dat zijn precies de vragen die in een democratische rechtsstaat gesteld moeten worden.

Door te beweren dat het géén belangenafweging is, sla je de kern van het debat juist over. In een rechtsstaat worden fundamentele rechten niet terzijde geschoven omdat het doel nobel is; ze worden tegen elkaar afgewogen aan de hand van beginselen als noodzakelijkheid, proportionaliteit en subsidiariteit.

Wie die afweging op voorhand ontkent, verlaat het inhoudelijke debat en vervangt het door een absolute stelling. Daarmee wordt de discussie niet sterker, maar juist zwakker.

Het. gaat. niet. om. de. kinderen.

Zucht.
18-07-2026, 19:10 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Je hebt mij met deze duidelijke argumenten direct overtuigd.
https://www.nu.nl/buitenland/6403467/eu-uit-zorgen-over-staat-van-rechtsstaat-in-hongarije-spanje-en-servie.html


Toch mooi, dat de EU opkomt juist burgers beschermd.
Inderdaad, vanuit het hol van corruptie van de EU:
"Ursula von der Leyen blijft weigeren het sms-verkeer met de Pfizer-topman openbaar te maken, ondanks een uitspraak van het Europese Hof van Justitie." (Pfizergate).
En een EU Parlement wat een motie van wantrouwen tegen de voorzitter van de EC niet de moeite waard vindt.
[s]Ja, dat zit wel goed met het beschermen van de rechtsstaat in de EU![/s]

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10577538/motie-van-wantrouwen-tegen-ursula-von-der-leyen-om-pfizergate - mainstreammedium.

Dit inderdaad. In de VS zou zoiets een constitutionele crisis heten en was de president al lang weg.

Maar voor de EU is dit strikt normaal. Nog een aanwijzing dat het een autocratie is.
Maar ja. Die niet zo slimme Volkskrant lezertjes hier lezen alleen “Trump slecht, EU goed”. Leeghoofdjes.

Nee hoor, in de VS stelt de president gewoon rechters aan naar zijn eigen voorkeur, of veranderd kiesdistricten in zijn voordeel.

Net zoals dat in Nederland (D66-)rechters worden aangesteld door de politiek.

Wat doet jou toch steeds denken dat in Nederland en Europa alles zooo fijn en goed geregeld is en uiteraard tonen de VS volgens jou hoe het zeker niet moet! Want gadver, een land waar mensen vrij zijn en echt mensen kunnen kiezen.

Je bent echt zo’n typische Nederlander die zelfgenoegzaam denkt “wat fijn dat ik in Nederland woon” en dan zijn EU vlaggetje nog een keer gladstrijkt. En natuurlijk elke ochtend netjes de Volkskrant lezen!

Vervolgens van zichzelf denkt dat hij heel slim is en “inhoudelijke discussies” voert met “feiten”.

Niet beseffende dat feiten niet bestaan en elke “onderbouwing” selectief gekozen rommel is van bevoordeelde bronnen.

Dit soort mensen zijn echt het probleem van zo’n beetje alles in Nederland.

Zet je NOS aan en je ziet hetzelfde oeverloze geleuter en dogma’s. Elke warme dag is klimaatverandering, Trump is slecht (wat hij ook doet), iedereen die de normen en waarden aanhangt die 30-40 jaar geleden nog volstrekt normaal waren is nu “radicaal rechts”.

Je vind jezelf enorm intelligent met je “inhoudelijke discussies”, maar ondertussen is het een vertoning van intellectuele armoede.
18-07-2026, 20:09 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Je hebt mij met deze duidelijke argumenten direct overtuigd.
https://www.nu.nl/buitenland/6403467/eu-uit-zorgen-over-staat-van-rechtsstaat-in-hongarije-spanje-en-servie.html


Toch mooi, dat de EU opkomt juist burgers beschermd.

De correcte spelling is “beschermt”.

Daarnaast ging het de EU niet over “burgers beschermen”, zoals jij dat zo mooi in je politiek correcte Volkskrant hebt gelezen.

De EU was boos op Hongarije omdat ze niet volgens de voorwaarden van de EU wilden leven. Het is nou eenmaal een volkje met wat andere normen en waarden dan Nederland, om het zo maar te stellen.

Maar zoals hierboven beschreven is dat precies het doel. Een overheid (en de EU in het bijzonder) pakt eerst geld af om het daarna onder zijn eigen voorwaarden te herverdelen. Zo drukken ze hun zin door.

Hongarije had daar lak aan. Die wilden bijvoorbeeld geen ongebreidelde immigratie van mensen die normen en waarden aanhangen die haaks staan op hun meer Christelijke samenleving. Maar dat mocht natuurlijk niet van de EU!!! Ze moeten en zullen meegaan in hun destructieve beleid.

Het is dus niet zo alsof de EU hier het engeltje is dat het voor de mensen opneemt. De EU is een kwaadaardig gezwel dat election interference pleegde in Hongarije (met als in Bulgarije, zoek maar op). Dat is op zich al een groot schandaal. Overigens doen ze dat in NL ook.

Nu er een nieuwe president zit (na manipulatie van de EU) is het land niet veel meer veranderd qua normen en waarden. Ze zijn nu alleen iets vriendelijker voor de EU om toch het geld te kunnen incasseren.
Andere anoniem:
We moeten het bovenstaande maar met een korreltje zout nemen want voor iemand die pretendeert het allemaal zo goed te weten sla je de plank aardig mis. De zakkenvuller sinds 16 jaar Orban is eindelijk weg en nu komt het interessante stuk Hongarije stemt voor afzetting president, die wordt gezien als ‘marionet van Orban'

Het Hongaarse parlement heeft maandag (13 juli 2026) een grondwetswijziging aangenomen, die een einde moet maken aan de ambtstermijn van president Tamas Sulyok.
En jij geeft aan dat er een nieuwe president zit na manipulatie van de EU terwijl deze nog gekozen moet worden?

Hongarije heeft een nieuwe premier Péter Magyar sinds 9 mei 2026 en niet een nieuwe president.

En graag nog even nazoeken wat Orban al die jaren heeft uitgespookt ten koste van de huidige bevolking van Hongarije.
Waarom denk je anders dat de bevolking democratie nastreeft en blij is dat Orban verdwenen is?

Ik denk dat ik niets meer hoef toe te voegen om aan te tonen de je verhaal niet klopt want e.e.a. is zo terug te vinden op het Internet en daar hoef je de politiek correcte Volkskrant helemaal niet voor te raadplegen. Misschien voor jou raadzaam om dat wel eens te doen.
18-07-2026, 20:29 door Anoniem
Ik denk dat ik ene klein ehobbel ontdekt heb het realiserne van een Nexit door de dogmatische aanhangers ervan hier.


Om als burgergroep effectief toe te werken naar het uittreden van een land uit de Europese Unie (een proces vergelijkbaar met bijvoorbeeld de Brexit, of de gewenste Nexit), zijn er diverse vaardigheden en expertises nodig.
Dit is een complex, langdurig en politiek proces.

Hier zijn de belangrijkste vaardigheden die een dergelijke groep nodig zou hebben:


1. Politieke en Strategische Vaardigheden
Agendasetting en Lobbyen: Weten hoe je politieke besluitvormers benadert en overtuigt om het onderwerp op de politieke agenda te krijgen.
Campagnevoeren: Het opzetten van grootschalige publiekscampagnes om massale steun onder de bevolking te werven. Dit omvat zowel online marketing als fysieke evenementen.
Coalities Bouwen: Samenwerkingen aangaan met bestaande politieke partijen, denktanks, vakbonden of ondernemersverenigingen die dezelfde visie delen.


2. Juridische en Constitutionele Kennis
Kennis van het EU-recht: Begrijpen hoe Artikel 50 van het Verdrag betreffende de Europese Unie (VEU) werkt, aangezien dit de officiële procedure is voor uittreding.
Nationaal Staatsrecht: Weten hoe de nationale wetgeving in elkaar steekt omtrent het organiseren van een (raadgevend of bindend) referendum of het indienen van een burgerinitiatief.


3. Communicatie en Mediawijsheid
Framing en Boodschapontwikkeling: Complexe economische en politieke argumenten vertalen naar heldere, begrijpelijke taal voor het grote publiek.
Persrelaties: Effectief communiceren met journalisten en mediaoptredens verzorgen om het standpunt professioneel te verdedigen.
Crisiscommunicatie: Omgaan met stevige tegenargumenten en kritiek vanuit de politiek, de media en het bedrijfsleven.


4. Organisatie en Projectmanagement
Fondsenwerving: Het ophalen van de benodigde financiële middelen om campagnes, onderzoek en bijeenkomsten te financieren.
Vrijwilligersmanagement: Het coördineren van een netwerk van actieve burgers die handtekeningen verzamelen, flyers uitdelen of online content verspreiden.
Data-analyse: Het analyseren van peilingen en demografische gegevens om te begrijpen welke delen van de bevolking nog overtuigd moeten worden.


5. Economisch en Beleidsmatig Inzicht
Beleidsanalyse: Het kunnen onderbouwen van de transitie. Denk aan het formuleren van alternatieven voor handelsverdragen, grenscontroles en regelgeving die voorheen door de EU werden geregeld.


Opmerking:
Omdat burgers zelf niet direct een verdrag met de EU kunnen opzeggen, is het uiteindelijke doel van deze vaardigheden altijd om politieke macht te mobiliseren.
De formele uittreding kan namelijk alleen door de officiële regering en het parlement van het betreffende land worden geactiveerd.


Misschien dat julie je werkgevers zover kunnen krijgen dat die meebetalen aan de cursussen en opleidingen die jullie nodig hebben om deze vaardigheden te verkrijgen. Die vaardigheden kun je namelijk ook in je huidige of in toekomstig werk inzetten.
Als de baas het financiert, kost het jullie allen nog inzet en tijd.

Het enige alternatief dat ik anders nog voor jullie kan bedenken, is om dagelijks een kaarsje in de kerk op te steken, zodat God de EU snel uiteen laat vallen. Zonder eigen inzet is Goddelijke interventie jullie enige redmiddel.

Sorry.
Ik heb deze wereld niet gemaakt zoals hij is.
18-07-2026, 20:34 door Anoniem
Oh, en dit zijn jullie mogelijkheden om de EU sneller uiteen te laten vallen:


In een democratie hebben burgers verschillende legale en politieke middelen om invloed uit te oefenen op de koers van hun land en de relatie met de Europese Unie. Groepen die streven naar het verkleinen van de invloed van de EU of het uiteindelijk opheffen ervan (vaak aangeduid als eurosceptische bewegingen), maken doorgaans gebruik van de volgende mechanismen:


1. Politieke participatie en stemgedrag

- Steun aan eurosceptische partijen:
Burgers kunnen stemmen op, lid worden van, of campagne voeren voor politieke partijen die pleiten voor uittreding uit de EU (zoals een 'Nexit' in Nederland) of die de macht van Brussel willen inperken.

- Invloed binnen bestaande partijen:
Druk uitoefenen op gevestigde partijen om een kritischer standpunt in te nemen ten opzichte van Europese integratie.


2. Eisen dat referenda gehouden worden

Het organiseren van petities of burgerinitiatieven om de overheid te dwingen een referendum te houden over het EU-lidmaatschap of specifieke Europese verdragen (vergelijkbaar met het Brexit-referendum in het Verenigd Koninkrijk).


3. Informatievoorziening en bewustwording

- Campagnes voeren:
Het verspreiden van informatie via sociale media, debatten en bijeenkomsten over de argumenten tegen de EU, zoals het verlies van nationale soevereiniteit, de kosten van het lidmaatschap of immigratiebeleid.

- Denktanks oprichten:
Het publiceren van rapporten en onderzoeken die de nadelen van de Europese eenwording belichten.


4. Gebruik van het Europees Burgerinitiatief (EBI)

Via een EBI kunnen burgers de Europese Commissie rechtstreeks oproepen om wetsvoorstellen in te dienen om bepaalde bevoegdheden terug te geven aan de lidstaten, mits er voldoende handtekeningen uit meerdere EU-landen worden verzameld.
18-07-2026, 20:47 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Je hebt mij met deze duidelijke argumenten direct overtuigd.
https://www.nu.nl/buitenland/6403467/eu-uit-zorgen-over-staat-van-rechtsstaat-in-hongarije-spanje-en-servie.html


Toch mooi, dat de EU opkomt juist burgers beschermd.
Inderdaad, vanuit het hol van corruptie van de EU:
"Ursula von der Leyen blijft weigeren het sms-verkeer met de Pfizer-topman openbaar te maken, ondanks een uitspraak van het Europese Hof van Justitie." (Pfizergate).
En een EU Parlement wat een motie van wantrouwen tegen de voorzitter van de EC niet de moeite waard vindt.
[s]Ja, dat zit wel goed met het beschermen van de rechtsstaat in de EU![/s]

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10577538/motie-van-wantrouwen-tegen-ursula-von-der-leyen-om-pfizergate - mainstreammedium.

Dit inderdaad. In de VS zou zoiets een constitutionele crisis heten en was de president al lang weg.

Maar voor de EU is dit strikt normaal. Nog een aanwijzing dat het een autocratie is.
Maar ja. Die niet zo slimme Volkskrant lezertjes hier lezen alleen “Trump slecht, EU goed”. Leeghoofdjes.

Nee hoor, in de VS stelt de president gewoon rechters aan naar zijn eigen voorkeur, of veranderd kiesdistricten in zijn voordeel.

Net zoals dat in Nederland (D66-)rechters worden aangesteld door de politiek.

Wat doet jou toch steeds denken dat in Nederland en Europa alles zooo fijn en goed geregeld is en uiteraard tonen de VS volgens jou hoe het zeker niet moet! Want gadver, een land waar mensen vrij zijn en echt mensen kunnen kiezen.

Je bent echt zo’n typische Nederlander die zelfgenoegzaam denkt “wat fijn dat ik in Nederland woon” en dan zijn EU vlaggetje nog een keer gladstrijkt. En natuurlijk elke ochtend netjes de Volkskrant lezen!

Vervolgens van zichzelf denkt dat hij heel slim is en “inhoudelijke discussies” voert met “feiten”.

Niet beseffende dat feiten niet bestaan en elke “onderbouwing” selectief gekozen rommel is van bevoordeelde bronnen.

Dit soort mensen zijn echt het probleem van zo’n beetje alles in Nederland.

Zet je NOS aan en je ziet hetzelfde oeverloze geleuter en dogma’s. Elke warme dag is klimaatverandering, Trump is slecht (wat hij ook doet), iedereen die de normen en waarden aanhangt die 30-40 jaar geleden nog volstrekt normaal waren is nu “radicaal rechts”.

Je vind jezelf enorm intelligent met je “inhoudelijke discussies”, maar ondertussen is het een vertoning van intellectuele armoede.
Andere anoniem:
Een vertoning van intellectuele armoede?
Ik kan je 1 ding verzekeren, jij behoort in ieder geval niet tot de intellectuele want die kunnen zich veel beter en correcter uiten en daarmee toch indirect de stoelpoten onder je vandaan zagen omdat ze met echte feiten komen. Jij kan dat niet en daar geef je hier blijk van, je verstopt je je onkunde alleen maar achter grove uitlatingen en dat siert je niet lijkt me.
18-07-2026, 21:00 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:

Als jij denkt dat chat control een afweging is tussen “het beschermen van kinderen of het bestrijden van criminaliteit (zie ik nu al function creep?)” enerzijds en “privacy” anderzijds, dan snap je er echt he-le-maal niks van.

Juist wél. Chat Control draait per definitie om een afweging tussen verschillende publieke belangen en fundamentele rechten. Het beschermen van kinderen en het bestrijden van ernstige criminaliteit zijn legitieme maatschappelijke doelen. Tegelijkertijd zijn privacy, het communicatiegeheim en de vertrouwelijkheid van versleutelde communicatie fundamentele rechten die eveneens bescherming verdienen.

De discussie gaat daarom niet over óf kinderen beschermd moeten worden – daar is vrijwel iedereen het over eens – maar over de vraag welke middelen daarvoor gerechtvaardigd zijn. Is massascanning van communicatie noodzakelijk? Is het proportioneel? Werkt het effectief? Zijn er minder ingrijpende alternatieven? Dat zijn precies de vragen die in een democratische rechtsstaat gesteld moeten worden.

Door te beweren dat het géén belangenafweging is, sla je de kern van het debat juist over. In een rechtsstaat worden fundamentele rechten niet terzijde geschoven omdat het doel nobel is; ze worden tegen elkaar afgewogen aan de hand van beginselen als noodzakelijkheid, proportionaliteit en subsidiariteit.

Wie die afweging op voorhand ontkent, verlaat het inhoudelijke debat en vervangt het door een absolute stelling. Daarmee wordt de discussie niet sterker, maar juist zwakker.

Het. gaat. niet. om. de. kinderen.

Zucht.

Vertel dat maar aan hun ouders.
18-07-2026, 21:06 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Je hebt mij met deze duidelijke argumenten direct overtuigd.
https://www.nu.nl/buitenland/6403467/eu-uit-zorgen-over-staat-van-rechtsstaat-in-hongarije-spanje-en-servie.html


Toch mooi, dat de EU opkomt juist burgers beschermd.
Inderdaad, vanuit het hol van corruptie van de EU:
"Ursula von der Leyen blijft weigeren het sms-verkeer met de Pfizer-topman openbaar te maken, ondanks een uitspraak van het Europese Hof van Justitie." (Pfizergate).
En een EU Parlement wat een motie van wantrouwen tegen de voorzitter van de EC niet de moeite waard vindt.
[s]Ja, dat zit wel goed met het beschermen van de rechtsstaat in de EU![/s]

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10577538/motie-van-wantrouwen-tegen-ursula-von-der-leyen-om-pfizergate - mainstreammedium.

Dit inderdaad. In de VS zou zoiets een constitutionele crisis heten en was de president al lang weg.

Maar voor de EU is dit strikt normaal. Nog een aanwijzing dat het een autocratie is.
Maar ja. Die niet zo slimme Volkskrant lezertjes hier lezen alleen “Trump slecht, EU goed”. Leeghoofdjes.

Nee hoor, in de VS stelt de president gewoon rechters aan naar zijn eigen voorkeur, of veranderd kiesdistricten in zijn voordeel.

Net zoals dat in Nederland (D66-)rechters worden aangesteld door de politiek.

Wat doet jou toch steeds denken dat in Nederland en Europa alles zooo fijn en goed geregeld is en uiteraard tonen de VS volgens jou hoe het zeker niet moet! Want gadver, een land waar mensen vrij zijn en echt mensen kunnen kiezen.

Je bent echt zo’n typische Nederlander die zelfgenoegzaam denkt “wat fijn dat ik in Nederland woon” en dan zijn EU vlaggetje nog een keer gladstrijkt. En natuurlijk elke ochtend netjes de Volkskrant lezen!

Vervolgens van zichzelf denkt dat hij heel slim is en “inhoudelijke discussies” voert met “feiten”.

Niet beseffende dat feiten niet bestaan en elke “onderbouwing” selectief gekozen rommel is van bevoordeelde bronnen.

Dit soort mensen zijn echt het probleem van zo’n beetje alles in Nederland.

Zet je NOS aan en je ziet hetzelfde oeverloze geleuter en dogma’s. Elke warme dag is klimaatverandering, Trump is slecht (wat hij ook doet), iedereen die de normen en waarden aanhangt die 30-40 jaar geleden nog volstrekt normaal waren is nu “radicaal rechts”.

Je vind jezelf enorm intelligent met je “inhoudelijke discussies”, maar ondertussen is het een vertoning van intellectuele armoede.

Ik weet niet precies waarom je zo'n last hebt van de veranderende maatschappij, maar is het opvallend dat jouw kritiek zelf precies doet wat je de media verwijt: complexe ontwikkelingen worden teruggebracht tot een eenvoudig zwart-witverhaal.
18-07-2026, 21:39 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:

Als jij denkt dat chat control een afweging is tussen “het beschermen van kinderen of het bestrijden van criminaliteit (zie ik nu al function creep?)” enerzijds en “privacy” anderzijds, dan snap je er echt he-le-maal niks van.

Juist wél. Chat Control draait per definitie om een afweging tussen verschillende publieke belangen en fundamentele rechten. Het beschermen van kinderen en het bestrijden van ernstige criminaliteit zijn legitieme maatschappelijke doelen. Tegelijkertijd zijn privacy, het communicatiegeheim en de vertrouwelijkheid van versleutelde communicatie fundamentele rechten die eveneens bescherming verdienen.

De discussie gaat daarom niet over óf kinderen beschermd moeten worden – daar is vrijwel iedereen het over eens – maar over de vraag welke middelen daarvoor gerechtvaardigd zijn. Is massascanning van communicatie noodzakelijk? Is het proportioneel? Werkt het effectief? Zijn er minder ingrijpende alternatieven? Dat zijn precies de vragen die in een democratische rechtsstaat gesteld moeten worden.

Door te beweren dat het géén belangenafweging is, sla je de kern van het debat juist over. In een rechtsstaat worden fundamentele rechten niet terzijde geschoven omdat het doel nobel is; ze worden tegen elkaar afgewogen aan de hand van beginselen als noodzakelijkheid, proportionaliteit en subsidiariteit.

Wie die afweging op voorhand ontkent, verlaat het inhoudelijke debat en vervangt het door een absolute stelling. Daarmee wordt de discussie niet sterker, maar juist zwakker.

Het. gaat. niet. om. de. kinderen.

Zucht.
Ben je moe? Mooi dan zal ik je nog iets moeier maken, kom met feiten en niet met aannames!!!
Zucht.
18-07-2026, 22:06 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Je hebt mij met deze duidelijke argumenten direct overtuigd.
https://www.nu.nl/buitenland/6403467/eu-uit-zorgen-over-staat-van-rechtsstaat-in-hongarije-spanje-en-servie.html


Toch mooi, dat de EU opkomt juist burgers beschermd.
Inderdaad, vanuit het hol van corruptie van de EU:
"Ursula von der Leyen blijft weigeren het sms-verkeer met de Pfizer-topman openbaar te maken, ondanks een uitspraak van het Europese Hof van Justitie." (Pfizergate).
En een EU Parlement wat een motie van wantrouwen tegen de voorzitter van de EC niet de moeite waard vindt.
[s]Ja, dat zit wel goed met het beschermen van de rechtsstaat in de EU![/s]

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10577538/motie-van-wantrouwen-tegen-ursula-von-der-leyen-om-pfizergate - mainstreammedium.

Dit inderdaad. In de VS zou zoiets een constitutionele crisis heten en was de president al lang weg.

Maar voor de EU is dit strikt normaal. Nog een aanwijzing dat het een autocratie is.
Maar ja. Die niet zo slimme Volkskrant lezertjes hier lezen alleen “Trump slecht, EU goed”. Leeghoofdjes.

Nee hoor, in de VS stelt de president gewoon rechters aan naar zijn eigen voorkeur, of veranderd kiesdistricten in zijn voordeel.

Net zoals dat in Nederland (D66-)rechters worden aangesteld door de politiek.

Wat doet jou toch steeds denken dat in Nederland en Europa alles zooo fijn en goed geregeld is en uiteraard tonen de VS volgens jou hoe het zeker niet moet! Want gadver, een land waar mensen vrij zijn en echt mensen kunnen kiezen.

Je bent echt zo’n typische Nederlander die zelfgenoegzaam denkt “wat fijn dat ik in Nederland woon” en dan zijn EU vlaggetje nog een keer gladstrijkt. En natuurlijk elke ochtend netjes de Volkskrant lezen!

Vervolgens van zichzelf denkt dat hij heel slim is en “inhoudelijke discussies” voert met “feiten”.

Niet beseffende dat feiten niet bestaan en elke “onderbouwing” selectief gekozen rommel is van bevoordeelde bronnen.

Dit soort mensen zijn echt het probleem van zo’n beetje alles in Nederland.

Zet je NOS aan en je ziet hetzelfde oeverloze geleuter en dogma’s. Elke warme dag is klimaatverandering, Trump is slecht (wat hij ook doet), iedereen die de normen en waarden aanhangt die 30-40 jaar geleden nog volstrekt normaal waren is nu “radicaal rechts”.

Je vind jezelf enorm intelligent met je “inhoudelijke discussies”, maar ondertussen is het een vertoning van intellectuele armoede.

Wat is jouw oplossing, en hoe denk je die te realiseren.
Klagen is makkelijk. Er actief iets aan doen is lastiger.

Ik heb nog geen concreet voorstel van je gehoord.
Het enige wat je kunt is klagen, op de man spelen en andere meningen als dogma' en propaganda wegzetten.

Dus: hoe kun jij zelf iets constructiefs bijdragen aan deze "discussie" en het verwezelijken van je Nexit?
18-07-2026, 23:02 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Je hebt mij met deze duidelijke argumenten direct overtuigd.
https://www.nu.nl/buitenland/6403467/eu-uit-zorgen-over-staat-van-rechtsstaat-in-hongarije-spanje-en-servie.html


Toch mooi, dat de EU opkomt juist burgers beschermd.
Inderdaad, vanuit het hol van corruptie van de EU:
"Ursula von der Leyen blijft weigeren het sms-verkeer met de Pfizer-topman openbaar te maken, ondanks een uitspraak van het Europese Hof van Justitie." (Pfizergate).
En een EU Parlement wat een motie van wantrouwen tegen de voorzitter van de EC niet de moeite waard vindt.
[s]Ja, dat zit wel goed met het beschermen van de rechtsstaat in de EU![/s]

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10577538/motie-van-wantrouwen-tegen-ursula-von-der-leyen-om-pfizergate - mainstreammedium.

Dit inderdaad. In de VS zou zoiets een constitutionele crisis heten en was de president al lang weg.

Maar voor de EU is dit strikt normaal. Nog een aanwijzing dat het een autocratie is.
Maar ja. Die niet zo slimme Volkskrant lezertjes hier lezen alleen “Trump slecht, EU goed”. Leeghoofdjes.

Nee hoor, in de VS stelt de president gewoon rechters aan naar zijn eigen voorkeur, of veranderd kiesdistricten in zijn voordeel.

Net zoals dat in Nederland (D66-)rechters worden aangesteld door de politiek.

Wat doet jou toch steeds denken dat in Nederland en Europa alles zooo fijn en goed geregeld is en uiteraard tonen de VS volgens jou hoe het zeker niet moet! Want gadver, een land waar mensen vrij zijn en echt mensen kunnen kiezen.

Je bent echt zo’n typische Nederlander die zelfgenoegzaam denkt “wat fijn dat ik in Nederland woon” en dan zijn EU vlaggetje nog een keer gladstrijkt. En natuurlijk elke ochtend netjes de Volkskrant lezen!

Vervolgens van zichzelf denkt dat hij heel slim is en “inhoudelijke discussies” voert met “feiten”.

Niet beseffende dat feiten niet bestaan en elke “onderbouwing” selectief gekozen rommel is van bevoordeelde bronnen.

Dit soort mensen zijn echt het probleem van zo’n beetje alles in Nederland.

Zet je NOS aan en je ziet hetzelfde oeverloze geleuter en dogma’s. Elke warme dag is klimaatverandering, Trump is slecht (wat hij ook doet), iedereen die de normen en waarden aanhangt die 30-40 jaar geleden nog volstrekt normaal waren is nu “radicaal rechts”.

Je vind jezelf enorm intelligent met je “inhoudelijke discussies”, maar ondertussen is het een vertoning van intellectuele armoede.

Zo mee eens!!!
18-07-2026, 23:47 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Je hebt mij met deze duidelijke argumenten direct overtuigd.
https://www.nu.nl/buitenland/6403467/eu-uit-zorgen-over-staat-van-rechtsstaat-in-hongarije-spanje-en-servie.html


Toch mooi, dat de EU opkomt juist burgers beschermd.
Inderdaad, vanuit het hol van corruptie van de EU:
"Ursula von der Leyen blijft weigeren het sms-verkeer met de Pfizer-topman openbaar te maken, ondanks een uitspraak van het Europese Hof van Justitie." (Pfizergate).
En een EU Parlement wat een motie van wantrouwen tegen de voorzitter van de EC niet de moeite waard vindt.
[s]Ja, dat zit wel goed met het beschermen van de rechtsstaat in de EU![/s]

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10577538/motie-van-wantrouwen-tegen-ursula-von-der-leyen-om-pfizergate - mainstreammedium.

Dit inderdaad. In de VS zou zoiets een constitutionele crisis heten en was de president al lang weg.

Maar voor de EU is dit strikt normaal. Nog een aanwijzing dat het een autocratie is.
Maar ja. Die niet zo slimme Volkskrant lezertjes hier lezen alleen “Trump slecht, EU goed”. Leeghoofdjes.

Nee hoor, in de VS stelt de president gewoon rechters aan naar zijn eigen voorkeur, of veranderd kiesdistricten in zijn voordeel.

Net zoals dat in Nederland (D66-)rechters worden aangesteld door de politiek.

Wat doet jou toch steeds denken dat in Nederland en Europa alles zooo fijn en goed geregeld is en uiteraard tonen de VS volgens jou hoe het zeker niet moet! Want gadver, een land waar mensen vrij zijn en echt mensen kunnen kiezen.

Je bent echt zo’n typische Nederlander die zelfgenoegzaam denkt “wat fijn dat ik in Nederland woon” en dan zijn EU vlaggetje nog een keer gladstrijkt. En natuurlijk elke ochtend netjes de Volkskrant lezen!

Vervolgens van zichzelf denkt dat hij heel slim is en “inhoudelijke discussies” voert met “feiten”.

Niet beseffende dat feiten niet bestaan en elke “onderbouwing” selectief gekozen rommel is van bevoordeelde bronnen.

Dit soort mensen zijn echt het probleem van zo’n beetje alles in Nederland.

Zet je NOS aan en je ziet hetzelfde oeverloze geleuter en dogma’s. Elke warme dag is klimaatverandering, Trump is slecht (wat hij ook doet), iedereen die de normen en waarden aanhangt die 30-40 jaar geleden nog volstrekt normaal waren is nu “radicaal rechts”.

Je vind jezelf enorm intelligent met je “inhoudelijke discussies”, maar ondertussen is het een vertoning van intellectuele armoede.

Zo mee eens!!!

Hebben jullie ooit wel eens top-lijsten bekeken hoe elk land ervoor staat op allerlei verschillende onderwerpen? Nederland komt hier (veel) vaker wel dan niet in de absolute wereldtop terecht. Het is moeilijk om te zien hoe goed het hier gaat, als je in het systeem zelf zit.
19-07-2026, 01:36 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Je hebt mij met deze duidelijke argumenten direct overtuigd.
https://www.nu.nl/buitenland/6403467/eu-uit-zorgen-over-staat-van-rechtsstaat-in-hongarije-spanje-en-servie.html


Toch mooi, dat de EU opkomt juist burgers beschermd.
Inderdaad, vanuit het hol van corruptie van de EU:
"Ursula von der Leyen blijft weigeren het sms-verkeer met de Pfizer-topman openbaar te maken, ondanks een uitspraak van het Europese Hof van Justitie." (Pfizergate).
En een EU Parlement wat een motie van wantrouwen tegen de voorzitter van de EC niet de moeite waard vindt.
[s]Ja, dat zit wel goed met het beschermen van de rechtsstaat in de EU![/s]

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10577538/motie-van-wantrouwen-tegen-ursula-von-der-leyen-om-pfizergate - mainstreammedium.

Dit inderdaad. In de VS zou zoiets een constitutionele crisis heten en was de president al lang weg.

Maar voor de EU is dit strikt normaal. Nog een aanwijzing dat het een autocratie is.
Maar ja. Die niet zo slimme Volkskrant lezertjes hier lezen alleen “Trump slecht, EU goed”. Leeghoofdjes.

Nee hoor, in de VS stelt de president gewoon rechters aan naar zijn eigen voorkeur, of veranderd kiesdistricten in zijn voordeel.

Net zoals dat in Nederland (D66-)rechters worden aangesteld door de politiek.

Wat doet jou toch steeds denken dat in Nederland en Europa alles zooo fijn en goed geregeld is en uiteraard tonen de VS volgens jou hoe het zeker niet moet! Want gadver, een land waar mensen vrij zijn en echt mensen kunnen kiezen.

Je bent echt zo’n typische Nederlander die zelfgenoegzaam denkt “wat fijn dat ik in Nederland woon” en dan zijn EU vlaggetje nog een keer gladstrijkt. En natuurlijk elke ochtend netjes de Volkskrant lezen!

Vervolgens van zichzelf denkt dat hij heel slim is en “inhoudelijke discussies” voert met “feiten”.

Niet beseffende dat feiten niet bestaan en elke “onderbouwing” selectief gekozen rommel is van bevoordeelde bronnen.

Dit soort mensen zijn echt het probleem van zo’n beetje alles in Nederland.

Zet je NOS aan en je ziet hetzelfde oeverloze geleuter en dogma’s. Elke warme dag is klimaatverandering, Trump is slecht (wat hij ook doet), iedereen die de normen en waarden aanhangt die 30-40 jaar geleden nog volstrekt normaal waren is nu “radicaal rechts”.

Je vind jezelf enorm intelligent met je “inhoudelijke discussies”, maar ondertussen is het een vertoning van intellectuele armoede.

Wat is jouw oplossing, en hoe denk je die te realiseren.
Klagen is makkelijk. Er actief iets aan doen is lastiger.

Ik heb nog geen concreet voorstel van je gehoord.
Het enige wat je kunt is klagen, op de man spelen en andere meningen als dogma' en propaganda wegzetten.

Dus: hoe kun jij zelf iets constructiefs bijdragen aan deze "discussie" en het verwezelijken van je Nexit?

Concreet voorstel => Nexit

Waarom? => zie betoog topic starter.
19-07-2026, 01:55 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:

Als jij denkt dat chat control een afweging is tussen “het beschermen van kinderen of het bestrijden van criminaliteit (zie ik nu al function creep?)” enerzijds en “privacy” anderzijds, dan snap je er echt he-le-maal niks van.

Juist wél. Chat Control draait per definitie om een afweging tussen verschillende publieke belangen en fundamentele rechten. Het beschermen van kinderen en het bestrijden van ernstige criminaliteit zijn legitieme maatschappelijke doelen. Tegelijkertijd zijn privacy, het communicatiegeheim en de vertrouwelijkheid van versleutelde communicatie fundamentele rechten die eveneens bescherming verdienen.

De discussie gaat daarom niet over óf kinderen beschermd moeten worden – daar is vrijwel iedereen het over eens – maar over de vraag welke middelen daarvoor gerechtvaardigd zijn. Is massascanning van communicatie noodzakelijk? Is het proportioneel? Werkt het effectief? Zijn er minder ingrijpende alternatieven? Dat zijn precies de vragen die in een democratische rechtsstaat gesteld moeten worden.

Door te beweren dat het géén belangenafweging is, sla je de kern van het debat juist over. In een rechtsstaat worden fundamentele rechten niet terzijde geschoven omdat het doel nobel is; ze worden tegen elkaar afgewogen aan de hand van beginselen als noodzakelijkheid, proportionaliteit en subsidiariteit.

Wie die afweging op voorhand ontkent, verlaat het inhoudelijke debat en vervangt het door een absolute stelling. Daarmee wordt de discussie niet sterker, maar juist zwakker.

Het. gaat. niet. om. de. kinderen.

Zucht.

Vertel dat maar aan hun ouders.

Stel je niet aan. Als ouders zich zorgen maken, dan kunnen ze gewoon “Parental Control” op de telefoon van hun kinderen aanzetten en daarnaast heeft Apple al een screening ingebouwd voor “vieze plaatjes” die het eruit kan filteren.

Dus alles wat jij wil kan al, maar dan op vrijwillige basis met de verantwoordelijkheid bij de ouder om het aan te zetten.

Wat jij wil is totale surveillance, waarbij iedereen’s berichten worden gecontroleerd (Chat control) en iedereen zich online moet
legitimeren (leeftijdsverificstie). Wel laf dat je dan nu zelf anoniem post en niet met je naam en kopie paspoort hier.

En waarom dit een probleem is? Omdat je de overheid daarmee enorm veel macht macht in handen geeft met digitale poortjes die ze kunnen bedienen om jou te bespioneren en vervolgens te kunnen sturen of de toegang te kunnen ontzeggen. En zo’n machtsmiddel gaat sowieso misbruikt worden en ook voor andere doeleinden ingezet worden. Is dat een “conspirency”? nee, want elke (privacy onvriendelijke) overheidsmaatregel kent function creep. Kijk naar kenteken herkenning. Etc etc etc
Daarnaast hebben burgers recht op vrije informatievergaring en privé communicatie. Iets wat ten grondslag ligt aan een vrije democratie, omdat daardoor nieuwe inzichten en ideeën zich ontwikkelen. Dat krijg je niet wanneer je steeds bij wijze van spreken over je schouder moet kijken als je iets controversieels wil lezen of schrijven, zoals in… precies… autocratische regimes. Jij zou ook wel wat meer op je woorden passen als je hier niet anoniem kon posten (chilling effect).
En dat nog afgezien van de veiligheids aspecten, zoals dat alle verzamelde info (identiteit, chats, etc) ook weer gelekt kan worden en misbruikt.

Zo kan ik nog wel even doorgaan.

Begin je het nu langzaam te begrijpen waarom je zo’n kant niet op moet met de mastschappij?
Kun jij wel erudiet een zogenaamde “inhoudelijke discussie” willen voeren (wat neerkomt op: alleen mijn argumenten zijn goed en de rest is wappie-taal want dat valt niet binnen bij denkkader) waarbij jij wilt focussen op een klein onderdeel van dit grote thema wat het meest irrelevant is. Dat is een makkelijk leven zeg! Grote problemen klein maken, dan op dat kleine vlak zogenaamd een “inhoudelijke discussie” voeren met erudiete bronnen en selectief gekozen argumenten. Vervolgens iedereen die buiten dat postzegeltje denkt wegzetten als “wappie” of “completdenker” etc. En ondertussen sla je dus totaal de plank mis, omdat je dat grote plaatje niet kan overzien en omdat je niet openstaat voor inzichten die verder gaan dan wat er in jouw Volkskrant-wereldje omgaat, etc.

Dit is PRECIES waarom Nederland zo slecht functioneert. Je loopt zelf in cirkeltjes te denken op een klein vlak, terwijl de thema’s zo groter zijn. Zet de tv aan in Nederland en kijk naar de NOS of talkshows en je ziet precies het zelfde gebeuren. Allemaal “geleuter” met zogenaamde experts (vaak met belangen) die op een klein post zegeltje “inhoudelijk discussiëren”, terwijl het werkelijke oppervlakte enorm is, maar ja dat kunnen ze niet behappen.

De koe wordt nooit echt bij de hoorn gevat, de olifant in de kamer wordt nooit benoemd, echt kritisch zijn (buiten de lijntjes denken) is not done. De “experts” en de geventileerde meningen zijn altijd binnen de kaders van wat geaccepteerd is en iedereen die daarbuiten durft te treden of met radicaal andere inzichten komt is een “wappie”, “tokkie”, “complotdenker”, “radicaal rechts”, etc.

Nou… dan heb je dus een groot probleem, want je mist een hoop en ziet een hoop niet waar je je op moet kunnen anticiperen.
19-07-2026, 03:14 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Je hebt mij met deze duidelijke argumenten direct overtuigd.
https://www.nu.nl/buitenland/6403467/eu-uit-zorgen-over-staat-van-rechtsstaat-in-hongarije-spanje-en-servie.html

Toch mooi, dat de EU opkomt juist burgers beschermd.
Inderdaad, vanuit het hol van corruptie van de EU:
"Ursula von der Leyen blijft weigeren het sms-verkeer met de Pfizer-topman openbaar te maken, ondanks een uitspraak van het Europese Hof van Justitie." (Pfizergate).
En een EU Parlement wat een motie van wantrouwen tegen de voorzitter van de EC niet de moeite waard vindt.
[s]Ja, dat zit wel goed met het beschermen van de rechtsstaat in de EU![/s]

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10577538/motie-van-wantrouwen-tegen-ursula-von-der-leyen-om-pfizergate - mainstreammedium.
Ah. Dus als de EU een andere voorzitter krijgt blijven we wel bij de EU?!
Dat staat er niet en die conclusie kun je ook niet trekken.
In relatie tot een nexit slaan dit soort er bijgehaalde zaken echt nergens op.
Dit gaat over het argument van iemand die de EU verdedigt (en die dus waarschijnlijk anti-Nexit is) omdat die de rechtsstaat van de lidstaten zou beschermen en op zou komen voor de burgers.
Het gedrag van de voorzitter van de EC is een illustratie van haar omgang met de rechtsstaat wanneer ze daar direct zelf mee te maken krijgt (negeren) omdat daarover het argument ging.
Het gedrag van het EP idem dito.
Kortzichtigheid troef.
Het argument gaat niet over bij de EU blijven, maar over de mate waarin de EU de rechtsstaat beschermt.
Jij mist, m.a.w., waarover het gaat.
19-07-2026, 08:54 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Tijd voor een #Nexit. Nu.

Je hebt mij met deze duidelijke argumenten direct overtuigd.

Ik kan hier gewoon niets op inbrengen.

Mooi. Einde discussie dan.

Ben blij dat je het eindelijk snapt.

Het duurde even voordat het kwartje viel, niet?
Het is ook zo'n overduidelijke overtuiging, dat je er gewoon niet meer omheen kan.

De onderbouwing is zo goed.....

/s
19-07-2026, 09:00 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Je hebt mij met deze duidelijke argumenten direct overtuigd.
https://www.nu.nl/buitenland/6403467/eu-uit-zorgen-over-staat-van-rechtsstaat-in-hongarije-spanje-en-servie.html


Toch mooi, dat de EU opkomt juist burgers beschermd.

De correcte spelling is “beschermt”.

Daarnaast ging het de EU niet over “burgers beschermen”, zoals jij dat zo mooi in je politiek correcte Volkskrant hebt gelezen.

De EU was boos op Hongarije omdat ze niet volgens de voorwaarden van de EU wilden leven. Het is nou eenmaal een volkje met wat andere normen en waarden dan Nederland, om het zo maar te stellen.
Dan moeten ze misschien uit de EU stappen?

Maar Hongarije wil graag wel de lusten hebben, maar niet de lasten. En de vrijheden en de rechtsstaat stonden daar flink onder druk, iets door Orban. Corruptie was ook erg aanwezig, zelfverrijking.

Maar zoals hierboven beschreven is dat precies het doel. Een overheid (en de EU in het bijzonder) pakt eerst geld af om het daarna onder zijn eigen voorwaarden te herverdelen. Zo drukken ze hun zin door.
Open markt, subsidies, maar ook de rechtsstaat bewaakt de EU, zodra vrijheden ook vrijheden blijven.

Hongarije had daar lak aan. Die wilden bijvoorbeeld geen ongebreidelde immigratie van mensen die normen en waarden aanhangen die haaks staan op hun meer Christelijke samenleving. Maar dat mocht natuurlijk niet van de EU!!! Ze moeten en zullen meegaan in hun destructieve beleid.
je vergeet corruptie, afbraak rechtsstaat, geen onafhankelijke media, wat ook allemaal paste bij Hongarije.

Het is dus niet zo alsof de EU hier het engeltje is dat het voor de mensen opneemt. De EU is een kwaadaardig gezwel dat election interference pleegde in Hongarije (met als in Bulgarije, zoek maar op). Dat is op zich al een groot schandaal. Overigens doen ze dat in NL ook.
Ze kunnen natuurlijk ook gewoon uit de EU stappen?
EU kwam juist op VOOR de vrijheden, onafhankelijke media en rechtsstaat.

Nu er een nieuwe president zit (na manipulatie van de EU) is het land niet veel meer veranderd qua normen en waarden. Ze zijn nu alleen iets vriendelijker voor de EU om toch het geld te kunnen incasseren.
Na manipulatie, daar heb je natuurlijk ook een bron van?

Misschien was de bevolking gewoon de afbraak van vrijheden en corruptie zat?
19-07-2026, 09:07 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Je hebt mij met deze duidelijke argumenten direct overtuigd.
https://www.nu.nl/buitenland/6403467/eu-uit-zorgen-over-staat-van-rechtsstaat-in-hongarije-spanje-en-servie.html


Toch mooi, dat de EU opkomt juist burgers beschermd.
Inderdaad, vanuit het hol van corruptie van de EU:
"Ursula von der Leyen blijft weigeren het sms-verkeer met de Pfizer-topman openbaar te maken, ondanks een uitspraak van het Europese Hof van Justitie." (Pfizergate).
En een EU Parlement wat een motie van wantrouwen tegen de voorzitter van de EC niet de moeite waard vindt.
[s]Ja, dat zit wel goed met het beschermen van de rechtsstaat in de EU![/s]

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10577538/motie-van-wantrouwen-tegen-ursula-von-der-leyen-om-pfizergate - mainstreammedium.

Dit inderdaad. In de VS zou zoiets een constitutionele crisis heten en was de president al lang weg.

Maar voor de EU is dit strikt normaal. Nog een aanwijzing dat het een autocratie is.
Maar ja. Die niet zo slimme Volkskrant lezertjes hier lezen alleen “Trump slecht, EU goed”. Leeghoofdjes.

Nee hoor, in de VS stelt de president gewoon rechters aan naar zijn eigen voorkeur, of veranderd kiesdistricten in zijn voordeel.

Net zoals dat in Nederland (D66-)rechters worden aangesteld door de politiek.

Wat doet jou toch steeds denken dat in Nederland en Europa alles zooo fijn en goed geregeld is en uiteraard tonen de VS volgens jou hoe het zeker niet moet! Want gadver, een land waar mensen vrij zijn en echt mensen kunnen kiezen.

Je bent echt zo’n typische Nederlander die zelfgenoegzaam denkt “wat fijn dat ik in Nederland woon” en dan zijn EU vlaggetje nog een keer gladstrijkt. En natuurlijk elke ochtend netjes de Volkskrant lezen!

Vervolgens van zichzelf denkt dat hij heel slim is en “inhoudelijke discussies” voert met “feiten”.

Niet beseffende dat feiten niet bestaan en elke “onderbouwing” selectief gekozen rommel is van bevoordeelde bronnen.

Dit soort mensen zijn echt het probleem van zo’n beetje alles in Nederland.

Zet je NOS aan en je ziet hetzelfde oeverloze geleuter en dogma’s. Elke warme dag is klimaatverandering, Trump is slecht (wat hij ook doet), iedereen die de normen en waarden aanhangt die 30-40 jaar geleden nog volstrekt normaal waren is nu “radicaal rechts”.

Je vind jezelf enorm intelligent met je “inhoudelijke discussies”, maar ondertussen is het een vertoning van intellectuele armoede.

Zo mee eens!!!

Ah, dus jij vindt ook dat de Anoniem van zaterdag 19:10 intellectuele armoede vertoont.

Geen inhoud
Geen onderbouwing
Alleen maar klagen. Geen oplossingen (op een wensdroom na).

Daar gaat hij de oorlog mee winnen.


@Nexit voorstanders:
Basta! Genoeg!
Maak eens een einde aan jullie ontwijkende en dogmatische gedrag.

Als iemand hier echt in een Nexit gelooft, ga daar dan actief aan werken.
En ga anders iets anders doen. Een boek lezen, of een cursus volgen.

Maar doe eens iets ipv er bij de pakken neerzitten en klagen.
19-07-2026, 09:50 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Je hebt mij met deze duidelijke argumenten direct overtuigd.
https://www.nu.nl/buitenland/6403467/eu-uit-zorgen-over-staat-van-rechtsstaat-in-hongarije-spanje-en-servie.html

Toch mooi, dat de EU opkomt juist burgers beschermd.
Inderdaad, vanuit het hol van corruptie van de EU:
"Ursula von der Leyen blijft weigeren het sms-verkeer met de Pfizer-topman openbaar te maken, ondanks een uitspraak van het Europese Hof van Justitie." (Pfizergate).
En een EU Parlement wat een motie van wantrouwen tegen de voorzitter van de EC niet de moeite waard vindt.
[s]Ja, dat zit wel goed met het beschermen van de rechtsstaat in de EU![/s]

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10577538/motie-van-wantrouwen-tegen-ursula-von-der-leyen-om-pfizergate - mainstreammedium.
Ah. Dus als de EU een andere voorzitter krijgt blijven we wel bij de EU?!
Dat staat er niet en die conclusie kun je ook niet trekken.
In relatie tot een nexit slaan dit soort er bijgehaalde zaken echt nergens op.
Dit gaat over het argument van iemand die de EU verdedigt (en die dus waarschijnlijk anti-Nexit is) omdat die de rechtsstaat van de lidstaten zou beschermen en op zou komen voor de burgers.
Het gedrag van de voorzitter van de EC is een illustratie van haar omgang met de rechtsstaat wanneer ze daar direct zelf mee te maken krijgt (negeren) omdat daarover het argument ging.
Het gedrag van het EP idem dito.
Kortzichtigheid troef.
Het argument gaat niet over bij de EU blijven, maar over de mate waarin de EU de rechtsstaat beschermt.
Jij mist, m.a.w., waarover het gaat.

Je haalt wat reacties door elkaar van voor- en tegenstanders. Voor alle duidelijkheid, ik schat dat in deze discussie meer dan 10 voorstanders van de `EU meedoen en niet slechts één met 300 posts.

Mijn reactie op het vervangen van de voorzitter betrof een reactie op het feit dat er -kennelijk- een een nexit voorstander is die een nexit wil omdat de voorzitter van de EU misschien dingen doet die niet zouden mogen.

Dat vind ik geen reden om de EU te verlaten. Dan komt er gewoon een andere voorzitter.
19-07-2026, 09:52 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Je hebt mij met deze duidelijke argumenten direct overtuigd.
https://www.nu.nl/buitenland/6403467/eu-uit-zorgen-over-staat-van-rechtsstaat-in-hongarije-spanje-en-servie.html


Toch mooi, dat de EU opkomt juist burgers beschermd.
Inderdaad, vanuit het hol van corruptie van de EU:
"Ursula von der Leyen blijft weigeren het sms-verkeer met de Pfizer-topman openbaar te maken, ondanks een uitspraak van het Europese Hof van Justitie." (Pfizergate).
En een EU Parlement wat een motie van wantrouwen tegen de voorzitter van de EC niet de moeite waard vindt.
[s]Ja, dat zit wel goed met het beschermen van de rechtsstaat in de EU![/s]

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10577538/motie-van-wantrouwen-tegen-ursula-von-der-leyen-om-pfizergate - mainstreammedium.

Dit inderdaad. In de VS zou zoiets een constitutionele crisis heten en was de president al lang weg.

Maar voor de EU is dit strikt normaal. Nog een aanwijzing dat het een autocratie is.
Maar ja. Die niet zo slimme Volkskrant lezertjes hier lezen alleen “Trump slecht, EU goed”. Leeghoofdjes.

Nee hoor, in de VS stelt de president gewoon rechters aan naar zijn eigen voorkeur, of veranderd kiesdistricten in zijn voordeel.

Net zoals dat in Nederland (D66-)rechters worden aangesteld door de politiek.

Wat doet jou toch steeds denken dat in Nederland en Europa alles zooo fijn en goed geregeld is en uiteraard tonen de VS volgens jou hoe het zeker niet moet! Want gadver, een land waar mensen vrij zijn en echt mensen kunnen kiezen.

Je bent echt zo’n typische Nederlander die zelfgenoegzaam denkt “wat fijn dat ik in Nederland woon” en dan zijn EU vlaggetje nog een keer gladstrijkt. En natuurlijk elke ochtend netjes de Volkskrant lezen!

Vervolgens van zichzelf denkt dat hij heel slim is en “inhoudelijke discussies” voert met “feiten”.

Niet beseffende dat feiten niet bestaan en elke “onderbouwing” selectief gekozen rommel is van bevoordeelde bronnen.

Dit soort mensen zijn echt het probleem van zo’n beetje alles in Nederland.

Zet je NOS aan en je ziet hetzelfde oeverloze geleuter en dogma’s. Elke warme dag is klimaatverandering, Trump is slecht (wat hij ook doet), iedereen die de normen en waarden aanhangt die 30-40 jaar geleden nog volstrekt normaal waren is nu “radicaal rechts”.

Je vind jezelf enorm intelligent met je “inhoudelijke discussies”, maar ondertussen is het een vertoning van intellectuele armoede.

Wat is jouw oplossing, en hoe denk je die te realiseren.
Klagen is makkelijk. Er actief iets aan doen is lastiger.

Ik heb nog geen concreet voorstel van je gehoord.
Het enige wat je kunt is klagen, op de man spelen en andere meningen als dogma' en propaganda wegzetten.

Dus: hoe kun jij zelf iets constructiefs bijdragen aan deze "discussie" en het verwezelijken van je Nexit?

Concreet voorstel => Nexit

Waarom? => zie betoog topic starter.

Voorstel => verworpen.
Waarom? => zie betogen hier in dit topic.
19-07-2026, 10:11 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:

Als jij denkt dat chat control een afweging is tussen “het beschermen van kinderen of het bestrijden van criminaliteit (zie ik nu al function creep?)” enerzijds en “privacy” anderzijds, dan snap je er echt he-le-maal niks van.

Juist wél. Chat Control draait per definitie om een afweging tussen verschillende publieke belangen en fundamentele rechten. Het beschermen van kinderen en het bestrijden van ernstige criminaliteit zijn legitieme maatschappelijke doelen. Tegelijkertijd zijn privacy, het communicatiegeheim en de vertrouwelijkheid van versleutelde communicatie fundamentele rechten die eveneens bescherming verdienen.

De discussie gaat daarom niet over óf kinderen beschermd moeten worden – daar is vrijwel iedereen het over eens – maar over de vraag welke middelen daarvoor gerechtvaardigd zijn. Is massascanning van communicatie noodzakelijk? Is het proportioneel? Werkt het effectief? Zijn er minder ingrijpende alternatieven? Dat zijn precies de vragen die in een democratische rechtsstaat gesteld moeten worden.

Door te beweren dat het géén belangenafweging is, sla je de kern van het debat juist over. In een rechtsstaat worden fundamentele rechten niet terzijde geschoven omdat het doel nobel is; ze worden tegen elkaar afgewogen aan de hand van beginselen als noodzakelijkheid, proportionaliteit en subsidiariteit.

Wie die afweging op voorhand ontkent, verlaat het inhoudelijke debat en vervangt het door een absolute stelling. Daarmee wordt de discussie niet sterker, maar juist zwakker.

Het. gaat. niet. om. de. kinderen.

Zucht.

Vertel dat maar aan hun ouders.

Stel je niet aan. Als ouders zich zorgen maken, dan kunnen ze gewoon “Parental Control” op de telefoon van hun kinderen aanzetten en daarnaast heeft Apple al een screening ingebouwd voor “vieze plaatjes” die het eruit kan filteren.

Dus alles wat jij wil kan al, maar dan op vrijwillige basis met de verantwoordelijkheid bij de ouder om het aan te zetten.

Wat jij wil is totale surveillance, waarbij iedereen’s berichten worden gecontroleerd (Chat control) en iedereen zich online moet
legitimeren (leeftijdsverificstie). Wel laf dat je dan nu zelf anoniem post en niet met je naam en kopie paspoort hier.

En waarom dit een probleem is? Omdat je de overheid daarmee enorm veel macht macht in handen geeft met digitale poortjes die ze kunnen bedienen om jou te bespioneren en vervolgens te kunnen sturen of de toegang te kunnen ontzeggen. En zo’n machtsmiddel gaat sowieso misbruikt worden en ook voor andere doeleinden ingezet worden. Is dat een “conspirency”? nee, want elke (privacy onvriendelijke) overheidsmaatregel kent function creep. Kijk naar kenteken herkenning. Etc etc etc
Daarnaast hebben burgers recht op vrije informatievergaring en privé communicatie. Iets wat ten grondslag ligt aan een vrije democratie, omdat daardoor nieuwe inzichten en ideeën zich ontwikkelen. Dat krijg je niet wanneer je steeds bij wijze van spreken over je schouder moet kijken als je iets controversieels wil lezen of schrijven, zoals in… precies… autocratische regimes. Jij zou ook wel wat meer op je woorden passen als je hier niet anoniem kon posten (chilling effect).
En dat nog afgezien van de veiligheids aspecten, zoals dat alle verzamelde info (identiteit, chats, etc) ook weer gelekt kan worden en misbruikt.

Zo kan ik nog wel even doorgaan.

Begin je het nu langzaam te begrijpen waarom je zo’n kant niet op moet met de mastschappij?
Kun jij wel erudiet een zogenaamde “inhoudelijke discussie” willen voeren (wat neerkomt op: alleen mijn argumenten zijn goed en de rest is wappie-taal want dat valt niet binnen bij denkkader) waarbij jij wilt focussen op een klein onderdeel van dit grote thema wat het meest irrelevant is. Dat is een makkelijk leven zeg! Grote problemen klein maken, dan op dat kleine vlak zogenaamd een “inhoudelijke discussie” voeren met erudiete bronnen en selectief gekozen argumenten. Vervolgens iedereen die buiten dat postzegeltje denkt wegzetten als “wappie” of “completdenker” etc. En ondertussen sla je dus totaal de plank mis, omdat je dat grote plaatje niet kan overzien en omdat je niet openstaat voor inzichten die verder gaan dan wat er in jouw Volkskrant-wereldje omgaat, etc.

Dit is PRECIES waarom Nederland zo slecht functioneert. Je loopt zelf in cirkeltjes te denken op een klein vlak, terwijl de thema’s zo groter zijn. Zet de tv aan in Nederland en kijk naar de NOS of talkshows en je ziet precies het zelfde gebeuren. Allemaal “geleuter” met zogenaamde experts (vaak met belangen) die op een klein post zegeltje “inhoudelijk discussiëren”, terwijl het werkelijke oppervlakte enorm is, maar ja dat kunnen ze niet behappen.

De koe wordt nooit echt bij de hoorn gevat, de olifant in de kamer wordt nooit benoemd, echt kritisch zijn (buiten de lijntjes denken) is not done. De “experts” en de geventileerde meningen zijn altijd binnen de kaders van wat geaccepteerd is en iedereen die daarbuiten durft te treden of met radicaal andere inzichten komt is een “wappie”, “tokkie”, “complotdenker”, “radicaal rechts”, etc.

Nou… dan heb je dus een groot probleem, want je mist een hoop en ziet een hoop niet waar je je op moet kunnen anticiperen.

Nou op de eerste plaats gebeurd het ronselen en seksueel misbruik van kinderen niet alleen via Whatsapp. Dus wat mij betreft screenen ze alle digitale toegang tot minderjarigen dus niet alleen smartphones, maar ook van alle gamingplatforms (Playstation, Wii, Xbox etc) en alle chats binnen games.

Wat mij betreft is chatcontrol (alleen screenen op pornografisch materiaal) dus zelfs nog een milde oplossing.

Daarnaast hoef ik voor mijn provider en de overheid helemaal niet anoniem te zijn. Internet is ook nooit bedoelt geweest voor anonimiteit. Ik heb ook geen VPN of browser plugins die mijn identiteit afschermen. Dat is nog wel iets anders dan dat jij precies moet weten hoe ik heet. Dat vind ik nou weer niet nodig.

Door Anoniem:De koe wordt nooit echt bij de hoorn gevat, de olifant in de kamer wordt nooit benoemd

Hier ben ik het volledig mee eens. Er is een hele generatie die geen verantwoordelijkheid wil afleggen voor zijn eigen gedrag (want liberale vrijheid), en dat is ook -niet toevallig- de generatie die geen enkele bijdrage wil leveren voor de veiligheid van anderen (want dat is een andere voordeur en dat zoeken die mensen zelf maar uit).

Ik verwacht dus zelfs van de overheid dat ze ingrijpt. Het moet maar eens klaar zijn met dat volkomen doorgeslagen individualisme.

Als het technisch 100% waterdicht zou zijn zou ik dus een voorstander zijn van leeftijdscontrole + chatcontrol, in die vorm dat het digitale berichtenverkeer van alles onder de 18 gecontroleerd word, en daarboven niet meer. Maar als leeftijdsverificatie niet 100% waterdicht kan zijn (en daar lijkt het op) dan moeten we maar met zn allen.

Maar de discussie hier gaat over een nexit, en ik vind chatcontrol op zichzelf dus geen reden voor een nexit.
19-07-2026, 10:58 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Je hebt mij met deze duidelijke argumenten direct overtuigd.
https://www.nu.nl/buitenland/6403467/eu-uit-zorgen-over-staat-van-rechtsstaat-in-hongarije-spanje-en-servie.html


Toch mooi, dat de EU opkomt juist burgers beschermd.
Inderdaad, vanuit het hol van corruptie van de EU:
"Ursula von der Leyen blijft weigeren het sms-verkeer met de Pfizer-topman openbaar te maken, ondanks een uitspraak van het Europese Hof van Justitie." (Pfizergate).
En een EU Parlement wat een motie van wantrouwen tegen de voorzitter van de EC niet de moeite waard vindt.
[s]Ja, dat zit wel goed met het beschermen van de rechtsstaat in de EU![/s]

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10577538/motie-van-wantrouwen-tegen-ursula-von-der-leyen-om-pfizergate - mainstreammedium.

Dit inderdaad. In de VS zou zoiets een constitutionele crisis heten en was de president al lang weg.

Maar voor de EU is dit strikt normaal. Nog een aanwijzing dat het een autocratie is.
Maar ja. Die niet zo slimme Volkskrant lezertjes hier lezen alleen “Trump slecht, EU goed”. Leeghoofdjes.

Nee hoor, in de VS stelt de president gewoon rechters aan naar zijn eigen voorkeur, of veranderd kiesdistricten in zijn voordeel.

Net zoals dat in Nederland (D66-)rechters worden aangesteld door de politiek.

Wat doet jou toch steeds denken dat in Nederland en Europa alles zooo fijn en goed geregeld is en uiteraard tonen de VS volgens jou hoe het zeker niet moet! Want gadver, een land waar mensen vrij zijn en echt mensen kunnen kiezen.

Je bent echt zo’n typische Nederlander die zelfgenoegzaam denkt “wat fijn dat ik in Nederland woon” en dan zijn EU vlaggetje nog een keer gladstrijkt. En natuurlijk elke ochtend netjes de Volkskrant lezen!

Vervolgens van zichzelf denkt dat hij heel slim is en “inhoudelijke discussies” voert met “feiten”.

Niet beseffende dat feiten niet bestaan en elke “onderbouwing” selectief gekozen rommel is van bevoordeelde bronnen.

Dit soort mensen zijn echt het probleem van zo’n beetje alles in Nederland.

Zet je NOS aan en je ziet hetzelfde oeverloze geleuter en dogma’s. Elke warme dag is klimaatverandering, Trump is slecht (wat hij ook doet), iedereen die de normen en waarden aanhangt die 30-40 jaar geleden nog volstrekt normaal waren is nu “radicaal rechts”.

Je vind jezelf enorm intelligent met je “inhoudelijke discussies”, maar ondertussen is het een vertoning van intellectuele armoede.

Wat is jouw oplossing, en hoe denk je die te realiseren.
Klagen is makkelijk. Er actief iets aan doen is lastiger.

Ik heb nog geen concreet voorstel van je gehoord.
Het enige wat je kunt is klagen, op de man spelen en andere meningen als dogma' en propaganda wegzetten.

Dus: hoe kun jij zelf iets constructiefs bijdragen aan deze "discussie" en het verwezelijken van je Nexit?

Concreet voorstel => Nexit

Waarom? => zie betoog topic starter.

Zucht. En daar gaan we weer.

Nexit is niet meer dan een wens, een droom.
Hoe ga jij hier conceert aan werken?

Welke plan heb jij of hebben jullie om dit voor ekaar te krijgen?
Wat is de doorlooptijd? 1 jaar, 100 jaar, nooit?
Beschrijf resultaat in detail?
Hoe gaan jullie de negatieve effecten (en die zijn er altijd bij een project) voorkomen of oplossen?
En hoeveel gaat het realiseren van deze droom de samenleving kosten?
19-07-2026, 11:01 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:

Als jij denkt dat chat control een afweging is tussen “het beschermen van kinderen of het bestrijden van criminaliteit (zie ik nu al function creep?)” enerzijds en “privacy” anderzijds, dan snap je er echt he-le-maal niks van.

Juist wél. Chat Control draait per definitie om een afweging tussen verschillende publieke belangen en fundamentele rechten. Het beschermen van kinderen en het bestrijden van ernstige criminaliteit zijn legitieme maatschappelijke doelen. Tegelijkertijd zijn privacy, het communicatiegeheim en de vertrouwelijkheid van versleutelde communicatie fundamentele rechten die eveneens bescherming verdienen.

De discussie gaat daarom niet over óf kinderen beschermd moeten worden – daar is vrijwel iedereen het over eens – maar over de vraag welke middelen daarvoor gerechtvaardigd zijn. Is massascanning van communicatie noodzakelijk? Is het proportioneel? Werkt het effectief? Zijn er minder ingrijpende alternatieven? Dat zijn precies de vragen die in een democratische rechtsstaat gesteld moeten worden.

Door te beweren dat het géén belangenafweging is, sla je de kern van het debat juist over. In een rechtsstaat worden fundamentele rechten niet terzijde geschoven omdat het doel nobel is; ze worden tegen elkaar afgewogen aan de hand van beginselen als noodzakelijkheid, proportionaliteit en subsidiariteit.

Wie die afweging op voorhand ontkent, verlaat het inhoudelijke debat en vervangt het door een absolute stelling. Daarmee wordt de discussie niet sterker, maar juist zwakker.

Het. gaat. niet. om. de. kinderen.

Zucht.

Vertel dat maar aan hun ouders.

Stel je niet aan. Als ouders zich zorgen maken, dan kunnen ze gewoon “Parental Control” op de telefoon van hun kinderen aanzetten en daarnaast heeft Apple al een screening ingebouwd voor “vieze plaatjes” die het eruit kan filteren.

Dus alles wat jij wil kan al, maar dan op vrijwillige basis met de verantwoordelijkheid bij de ouder om het aan te zetten.

Wat jij wil is totale surveillance, waarbij iedereen’s berichten worden gecontroleerd (Chat control) en iedereen zich online moet
legitimeren (leeftijdsverificstie). Wel laf dat je dan nu zelf anoniem post en niet met je naam en kopie paspoort hier.

En waarom dit een probleem is? Omdat je de overheid daarmee enorm veel macht macht in handen geeft met digitale poortjes die ze kunnen bedienen om jou te bespioneren en vervolgens te kunnen sturen of de toegang te kunnen ontzeggen. En zo’n machtsmiddel gaat sowieso misbruikt worden en ook voor andere doeleinden ingezet worden. Is dat een “conspirency”? nee, want elke (privacy onvriendelijke) overheidsmaatregel kent function creep. Kijk naar kenteken herkenning. Etc etc etc
Daarnaast hebben burgers recht op vrije informatievergaring en privé communicatie. Iets wat ten grondslag ligt aan een vrije democratie, omdat daardoor nieuwe inzichten en ideeën zich ontwikkelen. Dat krijg je niet wanneer je steeds bij wijze van spreken over je schouder moet kijken als je iets controversieels wil lezen of schrijven, zoals in… precies… autocratische regimes. Jij zou ook wel wat meer op je woorden passen als je hier niet anoniem kon posten (chilling effect).
En dat nog afgezien van de veiligheids aspecten, zoals dat alle verzamelde info (identiteit, chats, etc) ook weer gelekt kan worden en misbruikt.

Zo kan ik nog wel even doorgaan.

Begin je het nu langzaam te begrijpen waarom je zo’n kant niet op moet met de mastschappij?
Kun jij wel erudiet een zogenaamde “inhoudelijke discussie” willen voeren (wat neerkomt op: alleen mijn argumenten zijn goed en de rest is wappie-taal want dat valt niet binnen bij denkkader) waarbij jij wilt focussen op een klein onderdeel van dit grote thema wat het meest irrelevant is. Dat is een makkelijk leven zeg! Grote problemen klein maken, dan op dat kleine vlak zogenaamd een “inhoudelijke discussie” voeren met erudiete bronnen en selectief gekozen argumenten. Vervolgens iedereen die buiten dat postzegeltje denkt wegzetten als “wappie” of “completdenker” etc. En ondertussen sla je dus totaal de plank mis, omdat je dat grote plaatje niet kan overzien en omdat je niet openstaat voor inzichten die verder gaan dan wat er in jouw Volkskrant-wereldje omgaat, etc.

Dit is PRECIES waarom Nederland zo slecht functioneert. Je loopt zelf in cirkeltjes te denken op een klein vlak, terwijl de thema’s zo groter zijn. Zet de tv aan in Nederland en kijk naar de NOS of talkshows en je ziet precies het zelfde gebeuren. Allemaal “geleuter” met zogenaamde experts (vaak met belangen) die op een klein post zegeltje “inhoudelijk discussiëren”, terwijl het werkelijke oppervlakte enorm is, maar ja dat kunnen ze niet behappen.

De koe wordt nooit echt bij de hoorn gevat, de olifant in de kamer wordt nooit benoemd, echt kritisch zijn (buiten de lijntjes denken) is not done. De “experts” en de geventileerde meningen zijn altijd binnen de kaders van wat geaccepteerd is en iedereen die daarbuiten durft te treden of met radicaal andere inzichten komt is een “wappie”, “tokkie”, “complotdenker”, “radicaal rechts”, etc.

Nou… dan heb je dus een groot probleem, want je mist een hoop en ziet een hoop niet waar je je op moet kunnen anticiperen.

Er is een probleem.
Er is (blijkbaar) een oplossing.

Hoe komen we van dat probleem naar die oplossing.
Toeon ons je stappenplan.
Wat is de doorlooptijd?
Wat zijn de kosten?
etc etc etc.

Draai eens eene\ keer niet om de hete brij heen.
Kom met wat antwoorden wat iedereen wat aan heeft.
19-07-2026, 12:54 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Je hebt mij met deze duidelijke argumenten direct overtuigd.
https://www.nu.nl/buitenland/6403467/eu-uit-zorgen-over-staat-van-rechtsstaat-in-hongarije-spanje-en-servie.html


Toch mooi, dat de EU opkomt juist burgers beschermd.
Inderdaad, vanuit het hol van corruptie van de EU:
"Ursula von der Leyen blijft weigeren het sms-verkeer met de Pfizer-topman openbaar te maken, ondanks een uitspraak van het Europese Hof van Justitie." (Pfizergate).
En een EU Parlement wat een motie van wantrouwen tegen de voorzitter van de EC niet de moeite waard vindt.
[s]Ja, dat zit wel goed met het beschermen van de rechtsstaat in de EU![/s]

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10577538/motie-van-wantrouwen-tegen-ursula-von-der-leyen-om-pfizergate - mainstreammedium.

Dit inderdaad. In de VS zou zoiets een constitutionele crisis heten en was de president al lang weg.

Maar voor de EU is dit strikt normaal. Nog een aanwijzing dat het een autocratie is.
Maar ja. Die niet zo slimme Volkskrant lezertjes hier lezen alleen “Trump slecht, EU goed”. Leeghoofdjes.

Nee hoor, in de VS stelt de president gewoon rechters aan naar zijn eigen voorkeur, of veranderd kiesdistricten in zijn voordeel.

Net zoals dat in Nederland (D66-)rechters worden aangesteld door de politiek.

Wat doet jou toch steeds denken dat in Nederland en Europa alles zooo fijn en goed geregeld is en uiteraard tonen de VS volgens jou hoe het zeker niet moet! Want gadver, een land waar mensen vrij zijn en echt mensen kunnen kiezen.

Je bent echt zo’n typische Nederlander die zelfgenoegzaam denkt “wat fijn dat ik in Nederland woon” en dan zijn EU vlaggetje nog een keer gladstrijkt. En natuurlijk elke ochtend netjes de Volkskrant lezen!

Vervolgens van zichzelf denkt dat hij heel slim is en “inhoudelijke discussies” voert met “feiten”.

Niet beseffende dat feiten niet bestaan en elke “onderbouwing” selectief gekozen rommel is van bevoordeelde bronnen.

Dit soort mensen zijn echt het probleem van zo’n beetje alles in Nederland.

Zet je NOS aan en je ziet hetzelfde oeverloze geleuter en dogma’s. Elke warme dag is klimaatverandering, Trump is slecht (wat hij ook doet), iedereen die de normen en waarden aanhangt die 30-40 jaar geleden nog volstrekt normaal waren is nu “radicaal rechts”.

Je vind jezelf enorm intelligent met je “inhoudelijke discussies”, maar ondertussen is het een vertoning van intellectuele armoede.

Wat is jouw oplossing, en hoe denk je die te realiseren.
Klagen is makkelijk. Er actief iets aan doen is lastiger.

Ik heb nog geen concreet voorstel van je gehoord.
Het enige wat je kunt is klagen, op de man spelen en andere meningen als dogma' en propaganda wegzetten.

Dus: hoe kun jij zelf iets constructiefs bijdragen aan deze "discussie" en het verwezelijken van je Nexit?

Concreet voorstel => Nexit
Ik roep dus gewoon wat onder echt duidelijke onderbouwingen in de hoop dat mijn bubbel versterkt wordt.

Het is trouwens ook geen realistische voorstel dat goed doordacht is.

Waarom? => zie betoog topic starter.
1 heel klein specifiek onderdeel, waa in cherry picking gedaan wordt.

En je negeert alle onderbouwingen in dit topic, waarom dit een heel slecht idee is.

Dus geen inhoudelijke argumenten, blijft de eind conclusie.
19-07-2026, 18:09 door Anoniem
(..)Je stelt dat iedereen die Chat Control steunt "er niets van begrijpt" en noemt iemand vervolgens een fascist omdat die een andere afweging maakt tussen veiligheid en privacy. Daarmee vervang je een inhoudelijke discussie door karakteroordelen. Dat is geen bewijs dat zijn standpunt onjuist is.
Er komt een punt dat niet meer te bewijzen is dat een standpunt onjuist is omdat de ander niet hetzelfde gevoel over menselijkheid deelt. Afwegingen worden in laatste instantie door het gevoel beslist.
Een fascist is onmogelijk ervan te overtuigen dat hij een fascist is.
Hoeveel argumenten je ook aanvoert, de fascist zal alle afwegingen, over proportionaliteit tussen doel en middelen bijvoorbeeld, met zijn fascistische gevoel natrekken en altijd op hetzelfde resultaat uitkomen: de fascistische keuze.
Dat is het grote probleem in onze samenleving: mensen worden fascisten zonder dat zij zich daarvan bewust zijn en zonder dat zij daarover met redelijke argumenten te overtuigen zijn.
Zo creëren wij een fascistische samenleving, van hetzelfde kaliber als die in de jaren '30 van de vorige eeuw in Duitsland.

Op zo'n moment verwordt een discussie tot een schijndiscussie. Mensen maken geen contact meer met elkaar.
Een schijndiscussie is van buitenaf niet als schijndiscussie te ontmaskeren. Een schijndiscussie ziet er precies hetzelfde uit als een echte discussie, maar is met je gevoel te ontmaskeren.
In een echte discussie kunnen mensen nog contact met elkaar maken. In een schijndiscussie niet meer.
Dat contact met elkaar maken is essentieel in communicatie (deze posts hier bijvoorbeeld).

Jij specialiseert jezelf in het proberen te bediscussiëren van datgene wat in wezen niet meer te bediscussiëren is. In schijndiscussiëren kortom.
Over genocide ga je ook niet praten over wanneer dat proportioneel is t.o.v. het doel. Het doel is misdadig en het middel ook.
Datzelfde geldt voor chatcontrole.

(andere "je" dan de aangesprokene)
19-07-2026, 18:25 door Anoniem
Door Anoniem:
(..)Je stelt dat iedereen die Chat Control steunt "er niets van begrijpt" en noemt iemand vervolgens een fascist omdat die een andere afweging maakt tussen veiligheid en privacy. Daarmee vervang je een inhoudelijke discussie door karakteroordelen. Dat is geen bewijs dat zijn standpunt onjuist is.
Er komt een punt dat niet meer te bewijzen is dat een standpunt onjuist is omdat de ander niet hetzelfde gevoel over menselijkheid deelt. Afwegingen worden in laatste instantie door het gevoel beslist.
Een fascist is onmogelijk ervan te overtuigen dat hij een fascist is.
Hoeveel argumenten je ook aanvoert, de fascist zal alle afwegingen, over proportionaliteit tussen doel en middelen bijvoorbeeld, met zijn fascistische gevoel natrekken en altijd op hetzelfde resultaat uitkomen: de fascistische keuze.
Dat is het grote probleem in onze samenleving: mensen worden fascisten zonder dat zij zich daarvan bewust zijn en zonder dat zij daarover met redelijke argumenten te overtuigen zijn.
Zo creëren wij een fascistische samenleving, van hetzelfde kaliber als die in de jaren '30 van de vorige eeuw in Duitsland.

Op zo'n moment verwordt een discussie tot een schijndiscussie. Mensen maken geen contact meer met elkaar.
Een schijndiscussie is van buitenaf niet als schijndiscussie te ontmaskeren. Een schijndiscussie ziet er precies hetzelfde uit als een echte discussie, maar is met je gevoel te ontmaskeren.
In een echte discussie kunnen mensen nog contact met elkaar maken. In een schijndiscussie niet meer.
Dat contact met elkaar maken is essentieel in communicatie (deze posts hier bijvoorbeeld).

Jij specialiseert jezelf in het proberen te bediscussiëren van datgene wat in wezen niet meer te bediscussiëren is. In schijndiscussiëren kortom.
Over genocide ga je ook niet praten over wanneer dat proportioneel is t.o.v. het doel. Het doel is misdadig en het middel ook.
Datzelfde geldt voor chatcontrole.

(andere "je" dan de aangesprokene)

Dit is heel goed verwoord. Dankjewel.
19-07-2026, 18:35 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:

Als jij denkt dat chat control een afweging is tussen “het beschermen van kinderen of het bestrijden van criminaliteit (zie ik nu al function creep?)” enerzijds en “privacy” anderzijds, dan snap je er echt he-le-maal niks van.

Juist wél. Chat Control draait per definitie om een afweging tussen verschillende publieke belangen en fundamentele rechten. Het beschermen van kinderen en het bestrijden van ernstige criminaliteit zijn legitieme maatschappelijke doelen. Tegelijkertijd zijn privacy, het communicatiegeheim en de vertrouwelijkheid van versleutelde communicatie fundamentele rechten die eveneens bescherming verdienen.

De discussie gaat daarom niet over óf kinderen beschermd moeten worden – daar is vrijwel iedereen het over eens – maar over de vraag welke middelen daarvoor gerechtvaardigd zijn. Is massascanning van communicatie noodzakelijk? Is het proportioneel? Werkt het effectief? Zijn er minder ingrijpende alternatieven? Dat zijn precies de vragen die in een democratische rechtsstaat gesteld moeten worden.

Door te beweren dat het géén belangenafweging is, sla je de kern van het debat juist over. In een rechtsstaat worden fundamentele rechten niet terzijde geschoven omdat het doel nobel is; ze worden tegen elkaar afgewogen aan de hand van beginselen als noodzakelijkheid, proportionaliteit en subsidiariteit.

Wie die afweging op voorhand ontkent, verlaat het inhoudelijke debat en vervangt het door een absolute stelling. Daarmee wordt de discussie niet sterker, maar juist zwakker.

Het. gaat. niet. om. de. kinderen.

Zucht.

Vertel dat maar aan hun ouders.

Stel je niet aan. Als ouders zich zorgen maken, dan kunnen ze gewoon “Parental Control” op de telefoon van hun kinderen aanzetten en daarnaast heeft Apple al een screening ingebouwd voor “vieze plaatjes” die het eruit kan filteren.

Dus alles wat jij wil kan al, maar dan op vrijwillige basis met de verantwoordelijkheid bij de ouder om het aan te zetten.

Wat jij wil is totale surveillance, waarbij iedereen’s berichten worden gecontroleerd (Chat control) en iedereen zich online moet
legitimeren (leeftijdsverificstie). Wel laf dat je dan nu zelf anoniem post en niet met je naam en kopie paspoort hier.

En waarom dit een probleem is? Omdat je de overheid daarmee enorm veel macht macht in handen geeft met digitale poortjes die ze kunnen bedienen om jou te bespioneren en vervolgens te kunnen sturen of de toegang te kunnen ontzeggen. En zo’n machtsmiddel gaat sowieso misbruikt worden en ook voor andere doeleinden ingezet worden. Is dat een “conspirency”? nee, want elke (privacy onvriendelijke) overheidsmaatregel kent function creep. Kijk naar kenteken herkenning. Etc etc etc
Daarnaast hebben burgers recht op vrije informatievergaring en privé communicatie. Iets wat ten grondslag ligt aan een vrije democratie, omdat daardoor nieuwe inzichten en ideeën zich ontwikkelen. Dat krijg je niet wanneer je steeds bij wijze van spreken over je schouder moet kijken als je iets controversieels wil lezen of schrijven, zoals in… precies… autocratische regimes. Jij zou ook wel wat meer op je woorden passen als je hier niet anoniem kon posten (chilling effect).
En dat nog afgezien van de veiligheids aspecten, zoals dat alle verzamelde info (identiteit, chats, etc) ook weer gelekt kan worden en misbruikt.

Zo kan ik nog wel even doorgaan.

Begin je het nu langzaam te begrijpen waarom je zo’n kant niet op moet met de mastschappij?
Kun jij wel erudiet een zogenaamde “inhoudelijke discussie” willen voeren (wat neerkomt op: alleen mijn argumenten zijn goed en de rest is wappie-taal want dat valt niet binnen bij denkkader) waarbij jij wilt focussen op een klein onderdeel van dit grote thema wat het meest irrelevant is. Dat is een makkelijk leven zeg! Grote problemen klein maken, dan op dat kleine vlak zogenaamd een “inhoudelijke discussie” voeren met erudiete bronnen en selectief gekozen argumenten. Vervolgens iedereen die buiten dat postzegeltje denkt wegzetten als “wappie” of “completdenker” etc. En ondertussen sla je dus totaal de plank mis, omdat je dat grote plaatje niet kan overzien en omdat je niet openstaat voor inzichten die verder gaan dan wat er in jouw Volkskrant-wereldje omgaat, etc.

Dit is PRECIES waarom Nederland zo slecht functioneert. Je loopt zelf in cirkeltjes te denken op een klein vlak, terwijl de thema’s zo groter zijn. Zet de tv aan in Nederland en kijk naar de NOS of talkshows en je ziet precies het zelfde gebeuren. Allemaal “geleuter” met zogenaamde experts (vaak met belangen) die op een klein post zegeltje “inhoudelijk discussiëren”, terwijl het werkelijke oppervlakte enorm is, maar ja dat kunnen ze niet behappen.

De koe wordt nooit echt bij de hoorn gevat, de olifant in de kamer wordt nooit benoemd, echt kritisch zijn (buiten de lijntjes denken) is not done. De “experts” en de geventileerde meningen zijn altijd binnen de kaders van wat geaccepteerd is en iedereen die daarbuiten durft te treden of met radicaal andere inzichten komt is een “wappie”, “tokkie”, “complotdenker”, “radicaal rechts”, etc.

Nou… dan heb je dus een groot probleem, want je mist een hoop en ziet een hoop niet waar je je op moet kunnen anticiperen.

Nou op de eerste plaats gebeurd het ronselen en seksueel misbruik van kinderen niet alleen via Whatsapp. Dus wat mij betreft screenen ze alle digitale toegang tot minderjarigen dus niet alleen smartphones, maar ook van alle gamingplatforms (Playstation, Wii, Xbox etc) en alle chats binnen games.

Wat mij betreft is chatcontrol (alleen screenen op pornografisch materiaal) dus zelfs nog een milde oplossing.

Daarnaast hoef ik voor mijn provider en de overheid helemaal niet anoniem te zijn. Internet is ook nooit bedoelt geweest voor anonimiteit. Ik heb ook geen VPN of browser plugins die mijn identiteit afschermen. Dat is nog wel iets anders dan dat jij precies moet weten hoe ik heet. Dat vind ik nou weer niet nodig.

Door Anoniem:De koe wordt nooit echt bij de hoorn gevat, de olifant in de kamer wordt nooit benoemd

Hier ben ik het volledig mee eens. Er is een hele generatie die geen verantwoordelijkheid wil afleggen voor zijn eigen gedrag (want liberale vrijheid), en dat is ook -niet toevallig- de generatie die geen enkele bijdrage wil leveren voor de veiligheid van anderen (want dat is een andere voordeur en dat zoeken die mensen zelf maar uit).

Ik verwacht dus zelfs van de overheid dat ze ingrijpt. Het moet maar eens klaar zijn met dat volkomen doorgeslagen individualisme.

Als het technisch 100% waterdicht zou zijn zou ik dus een voorstander zijn van leeftijdscontrole + chatcontrol, in die vorm dat het digitale berichtenverkeer van alles onder de 18 gecontroleerd word, en daarboven niet meer. Maar als leeftijdsverificatie niet 100% waterdicht kan zijn (en daar lijkt het op) dan moeten we maar met zn allen.

Maar de discussie hier gaat over een nexit, en ik vind chatcontrol op zichzelf dus geen reden voor een nexit.

Even wat correcties:

“gebeurt”

“bedoeld”

Je spelling gaat niet helemaal goed.

Daarnaast wil ik je er even op wijzen dat 99,99% van de mensen die ernstig in hun privacy en veiligheid worden aangetast totaal onschuldig zijn of straks te maken krijgen met false flags en daardoor een kruisje achter hun naam die je nooit meer weg krijgt. De genoemde maatregelen als chat control zij dus buitengewoon disproportioneel en bovendien bestaan er minder ingrijpende maatregelen om effect te sorteren (subsidiariteit). Dus normaal gesproken zou dergelijke wetgeving geen stand houden, maar ja…. EU.

En bovendien val ik in de herhaling als ik zeg dat het idee alleen al om iedereen te screenen totaliteit, autocratische en zelfs fascistisch is.

En de echte boeven weten er wel omheen te werken.

Maar… zoals bekend gaat het de overheid ook helemaal niet om CSAM. De overheid ik gewoon CONTROLE. En een manier om iedereen’s communicatie te kunnen screenen is daar een onderdeel van.

Het argument van kinderen beschermen is een verhaaltje om dit controlemechanisme op te kunnen tuigen en om zieltjes te winnen (zoals jij blijkbaar) die vallen voor dit soort zwakke argumenten en denken dat de heren en dames politici echt bezorgd zijn over de kinderen. Lachwekkend als je dat ook echt denkt.
Er zijn zoveel andere methoden die meer proportioneel zijn, maar waar diezelfde politici geen euro extra aan willen uitgeven. Nee, ze zijn willen machtsmiddelen en controle middelen. Digitale poortjes opbouwen.

En de useful idiots gaan het vervolgens lopen verdedigen.
19-07-2026, 18:43 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:

Als jij denkt dat chat control een afweging is tussen “het beschermen van kinderen of het bestrijden van criminaliteit (zie ik nu al function creep?)” enerzijds en “privacy” anderzijds, dan snap je er echt he-le-maal niks van.
Juist wél. Chat Control draait per definitie om een afweging tussen verschillende publieke belangen en fundamentele rechten. Het beschermen van kinderen en het bestrijden van ernstige criminaliteit zijn legitieme maatschappelijke doelen. Tegelijkertijd zijn privacy, het communicatiegeheim en de vertrouwelijkheid van versleutelde communicatie fundamentele rechten die eveneens bescherming verdienen.

De discussie gaat daarom niet over óf kinderen beschermd moeten worden – daar is vrijwel iedereen het over eens – maar over de vraag welke middelen daarvoor gerechtvaardigd zijn. Is massascanning van communicatie noodzakelijk? Is het proportioneel? Werkt het effectief? Zijn er minder ingrijpende alternatieven? Dat zijn precies de vragen die in een democratische rechtsstaat gesteld moeten worden.
En waarvan de antwoorden (resp. NEE, NEE, NEE, JA) duidelijk zijn.
Chatcontrole is niet datgene wat het voorgeeft te zijn.
Het heeft niets met de bescherming van kinderen te maken en alles met het zichzelf beschermen van de machtigen door ieders recht op respectering van de private levenssfeer te vernietigen en iedereen voyeuristisch, of beter gezegd, als een gevaarlijke psychopaat te kunnen volgen.
Klaar.
Door te beweren dat het géén belangenafweging is, sla je de kern van het debat juist over. In een rechtsstaat worden fundamentele rechten niet terzijde geschoven omdat het doel nobel is; ze worden tegen elkaar afgewogen aan de hand van beginselen als noodzakelijkheid, proportionaliteit en subsidiariteit.
En deze drie elementen vormen samen het "nobele" doel (of wat daarvoor moet doorgaan) waarvoor fundamentele rechten terzijde geschoven worden.
Je kunt het doel niet vervangen door noodzakelijkheid, proportionaliteit en subsidiariteit. Dat is obfuscatie.
Dat is de grote truc die door de westerse machthebbers, de EU voorop, gebruikt wordt om daarmee het van haar grondrechten beroofde volk te verdoven.
"Het was helaas noodzakelijk om u van het leven te beroven omdat het recht op leven niet absoluut is".
Dat is moreel verval.

(nieuwe anoniem)
19-07-2026, 19:32 door Anoniem
Nexit is een proces van lange adem.

In NL is er thans geen draagvlak voor, vooral vanwege de nog relatieve welvaart, onwetendheid van de massa's aangaande de zeer verstrekkende negatieve gevolgen op zowel individueel als nationaal vlak van het op handen zijnde EU-gereguleerde chatcontrol, de EU-verificatie(app), de Eurobonds en het EDI-wallet.

Deze wallet is vooralsnog vrijwillig, maar reken er maar op dat die in no-time door ieders strot geduwd gaat worden.
Om over het krachteloze EU-asiel- en migratiebeleid nog maar te zwijgen.

Daarnaast draait de EU-propaganda machine al jaren effectief op volle toeren en is het EU-narratief al enige tijd doorgedrongen tot in de haarvaten van "reguliere" media als NOS/NPO, RTL, 't NRC, De Volkskrant en Trouw, ooit redelijk genuanceerde en vrij betrouwbare bronnen.

Dat gaandeweg steeds meer mensen zich van deze reguliere mediaplatformen afwenden ondermijnt evenwel de effectiviteit van de Brusselse propaganda.

Echter, met de bovengenoemde toekomstige machtsmiddelen voor de niet-transparante EU/EC en de Nederlandse overheid zal een ieder die zich niet naar 't EU dan wel Nederlandse overheidsnarratief schikt uiteindelijk in meer of mindere mate worden aangemerkt als terrorist.

Dit proces is sinds corona al gaande met een spilfunctie voor het NCTV en decentrale overheden aangevuld met commerciële partijen als Palantir en ondersteund met nieuwe wetten als bijvoorbeeld 't WGS.

Dus kunnen de pro-EUnionisten de komende 10 - 40 jaar rustig achteroverleunen.
19-07-2026, 19:43 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Je hebt mij met deze duidelijke argumenten direct overtuigd.
https://www.nu.nl/buitenland/6403467/eu-uit-zorgen-over-staat-van-rechtsstaat-in-hongarije-spanje-en-servie.html

Toch mooi, dat de EU opkomt juist burgers beschermd.
Inderdaad, vanuit het hol van corruptie van de EU:
"Ursula von der Leyen blijft weigeren het sms-verkeer met de Pfizer-topman openbaar te maken, ondanks een uitspraak van het Europese Hof van Justitie." (Pfizergate).
En een EU Parlement wat een motie van wantrouwen tegen de voorzitter van de EC niet de moeite waard vindt.
[s]Ja, dat zit wel goed met het beschermen van de rechtsstaat in de EU![/s]

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10577538/motie-van-wantrouwen-tegen-ursula-von-der-leyen-om-pfizergate - mainstreammedium.
Ah. Dus als de EU een andere voorzitter krijgt blijven we wel bij de EU?!
Dat staat er niet en die conclusie kun je ook niet trekken.
In relatie tot een nexit slaan dit soort er bijgehaalde zaken echt nergens op.
Dit gaat over het argument van iemand die de EU verdedigt (en die dus waarschijnlijk anti-Nexit is) omdat die de rechtsstaat van de lidstaten zou beschermen en op zou komen voor de burgers.
Het gedrag van de voorzitter van de EC is een illustratie van haar omgang met de rechtsstaat wanneer ze daar direct zelf mee te maken krijgt (negeren) omdat daarover het argument ging.
Het gedrag van het EP idem dito.
Kortzichtigheid troef.
Het argument gaat niet over bij de EU blijven, maar over de mate waarin de EU de rechtsstaat beschermt.
Jij mist, m.a.w., waarover het gaat.
Je haalt wat reacties door elkaar van voor- en tegenstanders.
Ik haal niets door elkaar want ik reageer uitsluitend en alleen op @Anoniem.
Voor alle duidelijkheid, ik schat dat in deze discussie meer dan 10 voorstanders van de `EU meedoen en niet slechts één met 300 posts.
Dat is compleet irrelevant.
Mijn reactie op het vervangen van de voorzitter betrof een reactie op het feit dat er -kennelijk- een een nexit voorstander is die een nexit wil omdat de voorzitter van de EU misschien dingen doet die niet zouden mogen.
En wie is de bewuste Nexit-voorstander dan wel? In elk geval niet de Anoniem waar mijn reactie betrekking op heeft want die is vermoedelijk anti-Nexit.
En ik laat me in deze post helemaal niet uit over waar ikzelf sta in de Nexit-discussie. Dus ik kan ook niet de bewuste Nexit-voorstander zijn.
Dat vind ik geen reden om de EU te verlaten. Dan komt er gewoon een andere voorzitter.
Ik kan totaal niet navolgen hoe jij tot deze lezing komt van bovenstaande twee posts (die van mij en die van de Anoniem waarop ik reageer).
Jouw redenering is een kronkel: logisch onnavolgbaar.
19-07-2026, 20:19 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Als de Nexit voorstanders hun wens nu eens uitwerken als een ICT project voorstel.

Beschrijf het doel wat je wilt bereiken.
Wat er voor gedaan moet worden.
Welke resources (tijd, geld, menskracht) daarvoor nodig is
Wat de randvoorwaarden zijn voor een succesvolle Nexit
Wat de risico's zijn, en hoe je die denkt weg te nemen of sterk te verminderen
Wat de baten en lasten zijn. Zowel financieel als (in dit geval) maatschappelijk

Oh, en vermeldt ook meteen even wat je faalcriteria zijn.
Dus adhv welke meetpunten we kunnenconcluderen dat het project gefaald heeft. (denk aan: projectekosten overschrijving van..., of tijd overschrijding van..., of economische schade van...)
Aangezien dit een soort van "overheidsproject" is, is dit bijna een vereistte.(..)
Hier begint het interessant te worden: de faalcriteria.
Want laten we eens naar de faalcriteria van de EU (en de euro want die is vanuit dezelfde gedachtegang gecreëerd) kijken.
Die faalcriteria zijn fictief want noch het introduceren van de EU noch de euro zijn ooit volgens faalcriteria beoordeeld; die zijn gewoon ingevoerd vanuit het instinct dat het de Europese economie sterker maakt dan zònder.
Dus dan verschuiven de faalcriteria naar de economie.
En dan komen we op het bijzonder interessante issue: voor wie de economie werkt, waaraan het succes wordt afgemeten.
Voor wie werkt de economie (en dus de EU) ? Voor het grootkapitaal.
De economie volgt dus de logica van de sterkste in de economie, oftewel 'winner takes all'.
Dat is de koude en glasharde (economische) calculatie achter de EU: de (darwinistische) 'survival of the fittest'.
Nederland heeft daar vanuit het verleden (VOC - mentaliteit) goede kansen voor. Dus daarom blijft Nederland in de EU ondanks dat ze een netto bijdrager is. De Nederlandse bevolking heeft nog steeds een VOC -mentaliteit (cententellers) en laat zich daar heel goed verder op trimmen: alles voor de economie!

Omdat een strikt darwinistisch concept de Europese bevolking maar zou afschrikken is de EU voorzien van een heel ideologisch gebouw met termen, zoals vrijheid, gelijkheid, vrede, democratie, recht, solidariteit, opkomen voor de zwakken, geld herverdelen voor zwakke regio's, etc. De sociaaldemocratische beloften in een Europees jasje.
Maar de sociaaldemocratie heeft niet voor niets het veld moeten ruimen voor het neoliberalisme: economische noodzaak.
Maar dat zegt de EU niet.
Wat de EU zegt is altijd iets anders dan wat ze doet. Omdat de economische waarheid niet aan de bevolking verkocht kan worden.
De EU is m.a.w. de extra intermediërende laag die tussen het regerende grootkapitaal en de bevolking is aangebracht: een ideologisch "stootkussen" om de bevolking niet meteen in opstand te laten komen doordat ze ziet wat er aan het gebeuren is in de economie: dood aan de bevolking.
Daarom gaat een Nexit niet gebeuren.
Omdat Nederland kampioen is in het volgen van economische noodzakelijkheden.
En bij die economische noodzakelijkheden hoort ook: het opheffen van vrijheid en privacy ten bate van het grootkapitaal.
Want daar gaat het om bij de EU en niets anders.
Deze uitleg verklaart alleen niet waarom we dan niet nog steeds 19e eeuwse praktijken hebben in Nederland en de EU als geheel.
De stand van zaken in de 19e eeuw (en ervoor) toen de VOC mentaliteit nog steeds hoogtij vierde:
- Kinderarbeid
- Geen vakbonden
- Geen algeheel kiestrecht
- Kolonialisme
- Slavenhandel
- Onderwijs alleen voor de rijken
- Besmettelijke ziekten, en weinig tot geen medische zorg voor het arme volk
etc

Als we nog steeds met zijn allen onder de duim van het grootkapitaal zitten, waarom hebben de werkers dan bepaalde verworvenheden "gekregen" de afgelopen eeuw (er zijn zelfs mensen voor gestorven), en waarom worden die vrijheden dan nu weer "opgeheven".


Dat heeft het grootkapitaal in de 20e eeuw allemaal geld gekost.
En dat past weer niet bij die VOC mentaliteit en survival of the fittest.
Ze stonden in de 19e eeuw en ervoor namelijk al aan de top.

Kun je dat ook uitleggen.
Dat heeft het grootkapitaal niet alléén geld gekost, dat moet je zien als een investering en die investering begint nu zijn vruchten af te werpen.
De EU is ontstaan met het Verdrag van Maastricht in 1992, pal na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie, dus na de Koude Oorlog.
En dat tijdstip is niet toevallig.
De EU heeft het veld voorbereid waarop nu de Amerikaanse oorlog tegen Rusland gevochten kan worden: de markt is ééngemaakt, de Europese bevolking heeft in meer of mindere mate gedurende de Koude Oorlog tot aan het begin van de afbraak hiervan door het neoliberalisme een soort van verzorgingsstaat achter de rug (die nu in rap tempo afgebroken gaat worden) en is goed opgeleid, kan goed met (digitale) techniek overweg en er is geïnvesteerd in een aantal landen (netto ontvangers) om die tot het Europese gemiddelde op te trekken.
Dat zijn allemaal investeringen, die nu door de Amerikanen verzilverd gaan worden en Europa zit volledig aan de VS vast, is op allerlei fronten van haar afhankelijk (recent nog een kostbare energieafhankelijkheid aan toegevoegd, die door de oorlog met Iran verder versterkt gaat worden).
Europa zit, m.a.w. muurvast en kan maar één kant uit, namelijk leveren wat de VS wil.
En die wil dat Europa zich voor de VS opoffert. En dat niet op een guerilla-achtige manier zoals Vietnammezen, Afghanen, Palestijnen of andere tamelijk armlastige groepen doen, maar met kwaliteitsspul en kwaliteitsintelligence zoals die vereist zijn tegen een gelijkwaardige oorlogstegenstander zoals Rusland en China (Iran moet nog blijken). De VS voert bij voorkeur oorlog tegen niet-gelijkwaardige tegenstanders (vergelijk recent tegen Venezuela en momenteel Cuba en nog driekwart van de rest van de planeet in de afgelopen 80 jaar).
Dus nou zijn wij aan de beurt. Trump wil dankbaarheid zien voor alles wat het Amerikaanse (en Britse) grootkapitaal al die jaren in ons geïnvesteerd heeft !
Want westerse oorlogen worden voor het westerse grootkapitaal gevoerd.
Dat gaat nu aan het Angelsaksische imperium uitbetaald worden!
Eén ding kan het grootkapitaal altijd heel goed: rekenen.
Elke investering komt uiteindelijk tienvoudig terug.
Dat is de planning.
19-07-2026, 21:01 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:

Als jij denkt dat chat control een afweging is tussen “het beschermen van kinderen of het bestrijden van criminaliteit (zie ik nu al function creep?)” enerzijds en “privacy” anderzijds, dan snap je er echt he-le-maal niks van.

Juist wél. Chat Control draait per definitie om een afweging tussen verschillende publieke belangen en fundamentele rechten. Het beschermen van kinderen en het bestrijden van ernstige criminaliteit zijn legitieme maatschappelijke doelen. Tegelijkertijd zijn privacy, het communicatiegeheim en de vertrouwelijkheid van versleutelde communicatie fundamentele rechten die eveneens bescherming verdienen.

De discussie gaat daarom niet over óf kinderen beschermd moeten worden – daar is vrijwel iedereen het over eens – maar over de vraag welke middelen daarvoor gerechtvaardigd zijn. Is massascanning van communicatie noodzakelijk? Is het proportioneel? Werkt het effectief? Zijn er minder ingrijpende alternatieven? Dat zijn precies de vragen die in een democratische rechtsstaat gesteld moeten worden.

Door te beweren dat het géén belangenafweging is, sla je de kern van het debat juist over. In een rechtsstaat worden fundamentele rechten niet terzijde geschoven omdat het doel nobel is; ze worden tegen elkaar afgewogen aan de hand van beginselen als noodzakelijkheid, proportionaliteit en subsidiariteit.

Wie die afweging op voorhand ontkent, verlaat het inhoudelijke debat en vervangt het door een absolute stelling. Daarmee wordt de discussie niet sterker, maar juist zwakker.

Het. gaat. niet. om. de. kinderen.

Zucht.

Vertel dat maar aan hun ouders.

Stel je niet aan. Als ouders zich zorgen maken, dan kunnen ze gewoon “Parental Control” op de telefoon van hun kinderen aanzetten en daarnaast heeft Apple al een screening ingebouwd voor “vieze plaatjes” die het eruit kan filteren.

Dus alles wat jij wil kan al, maar dan op vrijwillige basis met de verantwoordelijkheid bij de ouder om het aan te zetten.

Wat jij wil is totale surveillance, waarbij iedereen’s berichten worden gecontroleerd (Chat control) en iedereen zich online moet
legitimeren (leeftijdsverificstie). Wel laf dat je dan nu zelf anoniem post en niet met je naam en kopie paspoort hier.

En waarom dit een probleem is? Omdat je de overheid daarmee enorm veel macht macht in handen geeft met digitale poortjes die ze kunnen bedienen om jou te bespioneren en vervolgens te kunnen sturen of de toegang te kunnen ontzeggen. En zo’n machtsmiddel gaat sowieso misbruikt worden en ook voor andere doeleinden ingezet worden. Is dat een “conspirency”? nee, want elke (privacy onvriendelijke) overheidsmaatregel kent function creep. Kijk naar kenteken herkenning. Etc etc etc
Daarnaast hebben burgers recht op vrije informatievergaring en privé communicatie. Iets wat ten grondslag ligt aan een vrije democratie, omdat daardoor nieuwe inzichten en ideeën zich ontwikkelen. Dat krijg je niet wanneer je steeds bij wijze van spreken over je schouder moet kijken als je iets controversieels wil lezen of schrijven, zoals in… precies… autocratische regimes. Jij zou ook wel wat meer op je woorden passen als je hier niet anoniem kon posten (chilling effect).
En dat nog afgezien van de veiligheids aspecten, zoals dat alle verzamelde info (identiteit, chats, etc) ook weer gelekt kan worden en misbruikt.

Zo kan ik nog wel even doorgaan.

Begin je het nu langzaam te begrijpen waarom je zo’n kant niet op moet met de mastschappij?
Kun jij wel erudiet een zogenaamde “inhoudelijke discussie” willen voeren (wat neerkomt op: alleen mijn argumenten zijn goed en de rest is wappie-taal want dat valt niet binnen bij denkkader) waarbij jij wilt focussen op een klein onderdeel van dit grote thema wat het meest irrelevant is. Dat is een makkelijk leven zeg! Grote problemen klein maken, dan op dat kleine vlak zogenaamd een “inhoudelijke discussie” voeren met erudiete bronnen en selectief gekozen argumenten. Vervolgens iedereen die buiten dat postzegeltje denkt wegzetten als “wappie” of “completdenker” etc. En ondertussen sla je dus totaal de plank mis, omdat je dat grote plaatje niet kan overzien en omdat je niet openstaat voor inzichten die verder gaan dan wat er in jouw Volkskrant-wereldje omgaat, etc.

Dit is PRECIES waarom Nederland zo slecht functioneert. Je loopt zelf in cirkeltjes te denken op een klein vlak, terwijl de thema’s zo groter zijn. Zet de tv aan in Nederland en kijk naar de NOS of talkshows en je ziet precies het zelfde gebeuren. Allemaal “geleuter” met zogenaamde experts (vaak met belangen) die op een klein post zegeltje “inhoudelijk discussiëren”, terwijl het werkelijke oppervlakte enorm is, maar ja dat kunnen ze niet behappen.

De koe wordt nooit echt bij de hoorn gevat, de olifant in de kamer wordt nooit benoemd, echt kritisch zijn (buiten de lijntjes denken) is not done. De “experts” en de geventileerde meningen zijn altijd binnen de kaders van wat geaccepteerd is en iedereen die daarbuiten durft te treden of met radicaal andere inzichten komt is een “wappie”, “tokkie”, “complotdenker”, “radicaal rechts”, etc.

Nou… dan heb je dus een groot probleem, want je mist een hoop en ziet een hoop niet waar je je op moet kunnen anticiperen.
Andere anoniem:

De ene beschuldiging na de andere, de ene onwaarheid na de andere. Precies om die redenen kom je niet geloofwaardig over.
Je weet precies waarom Nederland slecht functioneert, lariekoek van de eerste orde.
Begint over anoniem zijn terwijl jezelf ook anoniem bent.
Begint over buiten de lijntjes denken terwijl je daar blijkbaar zelf niet eens toe in staat bent als ik zo je reacties lees.
Wat is dit voor een onzin verhaal, sorry maar het lijkt gewoon helemaal nergens op.
Eigenlijk wat je hier nu allemaal aan verwijten neerzet is meteen terug te projecteren op jou want je kent de mensen niet eens waar je nu zo lekker op afgeeft, wellicht zijn er onderling grote overeenkomsten in zienswijze maar daar sta je niet voor open want je schiet op deze manier alles meteen af.

Het echte probleem wordt hier gewoon niet benoemd waarom er onvrede is met de EU en daar zullen eerst de stappen gezet moeten worden en het wordt hier al die tijd gewoon niet benoemd blijkbaar omdat het via het onderbuik gevoel niet te benoemen valt.

De opkomst bij de Europese verkiezingen is vaak lager dan bij nationale verkiezingen, en de besluitvorming in Brussel wordt door veel burgers als ondoorzichtig ervaren.
- Dus wordt het tijd dat iedereen zich nu gewoon gaat verdiepen in de EU en moet gaan stemmen, want het zijn ten slotte onze belangen. die ze moeten vertegenwoordigen.

Het Europees Parlement heeft, in tegenstelling tot nationale parlementen, meestal niet het recht om zelf nieuwe wetten voor te stellen. Dat initiatief ligt vrijwel exclusief bij de Europese Commissie, die niet direct door de burgers wordt gekozen.
- Dus deze ontwerpfout dient gewijzigd te worden. geen idee hoe dus hoor ik graag van jullie en kom met ideeën.

Een Nexit is op dit moment totaal niet de juiste keuze aangezien dat meer kapot maakt dan je lief is, eerst moeten deze 2 bovenstaande punten aangepakt en verbetert worden.

Als de EU zegt democratisch te zijn dan zullen ze ook de speelregels van een democratie dienen te volgen want dan is het volk dat bepaalt en niet de EN/EC.
19-07-2026, 21:56 door Anoniem
Correctie
"..... de Europese bevolking heeft in meer of mindere mate gedurende de Koude Oorlog tot aan het begin van de afbraak hiervan door het neoliberalisme een soort van verzorgingsstaat achter de rug....": verkeerde zinsopbouw.
De betekenis die ik wou communiceren is dat de verzorgingsstaat door het neoliberalisme is afgebroken, niét dat de Koude Oorlog door het neoliberalisme is afgebroken.

Anoniem vandaag 20:19
19-07-2026, 22:30 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Als de Nexit voorstanders hun wens nu eens uitwerken als een ICT project voorstel.

Beschrijf het doel wat je wilt bereiken.
Wat er voor gedaan moet worden.
Welke resources (tijd, geld, menskracht) daarvoor nodig is
Wat de randvoorwaarden zijn voor een succesvolle Nexit
Wat de risico's zijn, en hoe je die denkt weg te nemen of sterk te verminderen
Wat de baten en lasten zijn. Zowel financieel als (in dit geval) maatschappelijk

Oh, en vermeldt ook meteen even wat je faalcriteria zijn.
Dus adhv welke meetpunten we kunnenconcluderen dat het project gefaald heeft. (denk aan: projectekosten overschrijving van..., of tijd overschrijding van..., of economische schade van...)
Aangezien dit een soort van "overheidsproject" is, is dit bijna een vereistte.(..)
Hier begint het interessant te worden: de faalcriteria.
Want laten we eens naar de faalcriteria van de EU (en de euro want die is vanuit dezelfde gedachtegang gecreëerd) kijken.
Die faalcriteria zijn fictief want noch het introduceren van de EU noch de euro zijn ooit volgens faalcriteria beoordeeld; die zijn gewoon ingevoerd vanuit het instinct dat het de Europese economie sterker maakt dan zònder.
Dus dan verschuiven de faalcriteria naar de economie.
En dan komen we op het bijzonder interessante issue: voor wie de economie werkt, waaraan het succes wordt afgemeten.
Voor wie werkt de economie (en dus de EU) ? Voor het grootkapitaal.
De economie volgt dus de logica van de sterkste in de economie, oftewel 'winner takes all'.
Dat is de koude en glasharde (economische) calculatie achter de EU: de (darwinistische) 'survival of the fittest'.
Nederland heeft daar vanuit het verleden (VOC - mentaliteit) goede kansen voor. Dus daarom blijft Nederland in de EU ondanks dat ze een netto bijdrager is. De Nederlandse bevolking heeft nog steeds een VOC -mentaliteit (cententellers) en laat zich daar heel goed verder op trimmen: alles voor de economie!

Omdat een strikt darwinistisch concept de Europese bevolking maar zou afschrikken is de EU voorzien van een heel ideologisch gebouw met termen, zoals vrijheid, gelijkheid, vrede, democratie, recht, solidariteit, opkomen voor de zwakken, geld herverdelen voor zwakke regio's, etc. De sociaaldemocratische beloften in een Europees jasje.
Maar de sociaaldemocratie heeft niet voor niets het veld moeten ruimen voor het neoliberalisme: economische noodzaak.
Maar dat zegt de EU niet.
Wat de EU zegt is altijd iets anders dan wat ze doet. Omdat de economische waarheid niet aan de bevolking verkocht kan worden.
De EU is m.a.w. de extra intermediërende laag die tussen het regerende grootkapitaal en de bevolking is aangebracht: een ideologisch "stootkussen" om de bevolking niet meteen in opstand te laten komen doordat ze ziet wat er aan het gebeuren is in de economie: dood aan de bevolking.
Daarom gaat een Nexit niet gebeuren.
Omdat Nederland kampioen is in het volgen van economische noodzakelijkheden.
En bij die economische noodzakelijkheden hoort ook: het opheffen van vrijheid en privacy ten bate van het grootkapitaal.
Want daar gaat het om bij de EU en niets anders.
Deze uitleg verklaart alleen niet waarom we dan niet nog steeds 19e eeuwse praktijken hebben in Nederland en de EU als geheel.
De stand van zaken in de 19e eeuw (en ervoor) toen de VOC mentaliteit nog steeds hoogtij vierde:
- Kinderarbeid
- Geen vakbonden
- Geen algeheel kiestrecht
- Kolonialisme
- Slavenhandel
- Onderwijs alleen voor de rijken
- Besmettelijke ziekten, en weinig tot geen medische zorg voor het arme volk
etc

Als we nog steeds met zijn allen onder de duim van het grootkapitaal zitten, waarom hebben de werkers dan bepaalde verworvenheden "gekregen" de afgelopen eeuw (er zijn zelfs mensen voor gestorven), en waarom worden die vrijheden dan nu weer "opgeheven".


Dat heeft het grootkapitaal in de 20e eeuw allemaal geld gekost.
En dat past weer niet bij die VOC mentaliteit en survival of the fittest.
Ze stonden in de 19e eeuw en ervoor namelijk al aan de top.

Kun je dat ook uitleggen.
Dat heeft het grootkapitaal niet alléén geld gekost, dat moet je zien als een investering en die investering begint nu zijn vruchten af te werpen.
De EU is ontstaan met het Verdrag van Maastricht in 1992, pal na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie, dus na de Koude Oorlog.
En dat tijdstip is niet toevallig.
De EU heeft het veld voorbereid waarop nu de Amerikaanse oorlog tegen Rusland gevochten kan worden: de markt is ééngemaakt, de Europese bevolking heeft in meer of mindere mate gedurende de Koude Oorlog tot aan het begin van de afbraak hiervan door het neoliberalisme een soort van verzorgingsstaat achter de rug (die nu in rap tempo afgebroken gaat worden) en is goed opgeleid, kan goed met (digitale) techniek overweg en er is geïnvesteerd in een aantal landen (netto ontvangers) om die tot het Europese gemiddelde op te trekken.
Dat zijn allemaal investeringen, die nu door de Amerikanen verzilverd gaan worden en Europa zit volledig aan de VS vast, is op allerlei fronten van haar afhankelijk (recent nog een kostbare energieafhankelijkheid aan toegevoegd, die door de oorlog met Iran verder versterkt gaat worden).
Europa zit, m.a.w. muurvast en kan maar één kant uit, namelijk leveren wat de VS wil.
En die wil dat Europa zich voor de VS opoffert. En dat niet op een guerilla-achtige manier zoals Vietnammezen, Afghanen, Palestijnen of andere tamelijk armlastige groepen doen, maar met kwaliteitsspul en kwaliteitsintelligence zoals die vereist zijn tegen een gelijkwaardige oorlogstegenstander zoals Rusland en China (Iran moet nog blijken). De VS voert bij voorkeur oorlog tegen niet-gelijkwaardige tegenstanders (vergelijk recent tegen Venezuela en momenteel Cuba en nog driekwart van de rest van de planeet in de afgelopen 80 jaar).
Dus nou zijn wij aan de beurt. Trump wil dankbaarheid zien voor alles wat het Amerikaanse (en Britse) grootkapitaal al die jaren in ons geïnvesteerd heeft !
Want westerse oorlogen worden voor het westerse grootkapitaal gevoerd.
Dat gaat nu aan het Angelsaksische imperium uitbetaald worden!
Eén ding kan het grootkapitaal altijd heel goed: rekenen.
Elke investering komt uiteindelijk tienvoudig terug.
Dat is de planning.

Daarmee verklaar je nog steeds niet waarom het grootkapitaal haar machtspostie opgeofferd heeft in de loop van de 19e eeuw.
Jouw uitleg begint ruim een 1-1,5 eeuw later.

Als survival of the fittest altijd leidend is, waarom dan inleveren?
19-07-2026, 22:44 door Anoniem
Door Anoniem: Nexit is een proces van lange adem.

In NL is er thans geen draagvlak voor, vooral vanwege de nog relatieve welvaart, onwetendheid van de massa's aangaande de zeer verstrekkende negatieve gevolgen op zowel individueel als nationaal vlak van het op handen zijnde EU-gereguleerde chatcontrol, de EU-verificatie(app), de Eurobonds en het EDI-wallet.

Dus jij en je medenstanders gaan de bevolking voorlichten? Hen uitleggen wat ze niet zien of weten. En dat ze daar misschien een deel van hun welvaart voor zullen moeten opofferen.
Of gaan jullie achterover leunen? Dan gaat het echt heeeeeel lang duren voordat je een Nexit krijgt.
En als jullie dit ech zo'n belangrijk onderwerp vindt...

Door Anoniem: Daarnaast draait de EU-propaganda machine al jaren effectief op volle toeren en is het EU-narratief al enige tijd doorgedrongen tot in de haarvaten van "reguliere" media als NOS/NPO, RTL, 't NRC, De Volkskrant en Trouw, ooit redelijk genuanceerde en vrij betrouwbare bronnen.

Dat gaandeweg steeds meer mensen zich van deze reguliere mediaplatformen afwenden ondermijnt evenwel de effectiviteit van de Brusselse propaganda.

Dus jullie gaan wachten tot mensen uit zichzelf om Nexit informatie gaan vragen.
Of gaan jullie je eigen propaganda of voorlichtinsgcampagne opzetten. Bv via die alternative media.

En als de mensen toch niet om die informatie gaan vragen?
Wat dien jullie dan?


Door Anoniem: Echter, met de bovengenoemde toekomstige machtsmiddelen voor de niet-transparante EU/EC en de Nederlandse overheid zal een ieder die zich niet naar 't EU dan wel Nederlandse overheidsnarratief schikt uiteindelijk in meer of mindere mate worden aangemerkt als terrorist.

Dit proces is sinds corona al gaande met een spilfunctie voor het NCTV en decentrale overheden aangevuld met commerciële partijen als Palantir en ondersteund met nieuwe wetten als bijvoorbeeld 't WGS.

Een terrorist is iemand die vanuit ideologische, religieuze of politieke motieven ernstig geweld pleegt of dreigt te plegen. Het doel van een terrorist is om de samenleving of een overheid te ontwrichten, de bevolking angst aan te jagen en politieke of maatschappelijke veranderingen af te dwingen.

Wat zijn jullie allemaal wel niet van plan?
RAF 2.0 of IRA 2.0?


Door Anoniem: Dus kunnen de pro-EUnionisten de komende 10 - 40 jaar rustig achteroverleunen.

Je vergeet de oranjemarsen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Oranjemarsen

Gaan we jullie daar ook zien, gedurende de "troubels".
https://nl.wikipedia.org/wiki/The_Troubles
Gisteren, 01:36 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:

Als jij denkt dat chat control een afweging is tussen “het beschermen van kinderen of het bestrijden van criminaliteit (zie ik nu al function creep?)” enerzijds en “privacy” anderzijds, dan snap je er echt he-le-maal niks van.

Juist wél. Chat Control draait per definitie om een afweging tussen verschillende publieke belangen en fundamentele rechten. Het beschermen van kinderen en het bestrijden van ernstige criminaliteit zijn legitieme maatschappelijke doelen. Tegelijkertijd zijn privacy, het communicatiegeheim en de vertrouwelijkheid van versleutelde communicatie fundamentele rechten die eveneens bescherming verdienen.

De discussie gaat daarom niet over óf kinderen beschermd moeten worden – daar is vrijwel iedereen het over eens – maar over de vraag welke middelen daarvoor gerechtvaardigd zijn. Is massascanning van communicatie noodzakelijk? Is het proportioneel? Werkt het effectief? Zijn er minder ingrijpende alternatieven? Dat zijn precies de vragen die in een democratische rechtsstaat gesteld moeten worden.

Door te beweren dat het géén belangenafweging is, sla je de kern van het debat juist over. In een rechtsstaat worden fundamentele rechten niet terzijde geschoven omdat het doel nobel is; ze worden tegen elkaar afgewogen aan de hand van beginselen als noodzakelijkheid, proportionaliteit en subsidiariteit.

Wie die afweging op voorhand ontkent, verlaat het inhoudelijke debat en vervangt het door een absolute stelling. Daarmee wordt de discussie niet sterker, maar juist zwakker.

Het. gaat. niet. om. de. kinderen.

Zucht.

Vertel dat maar aan hun ouders.

Stel je niet aan. Als ouders zich zorgen maken, dan kunnen ze gewoon “Parental Control” op de telefoon van hun kinderen aanzetten en daarnaast heeft Apple al een screening ingebouwd voor “vieze plaatjes” die het eruit kan filteren.

Dus alles wat jij wil kan al, maar dan op vrijwillige basis met de verantwoordelijkheid bij de ouder om het aan te zetten.

Wat jij wil is totale surveillance, waarbij iedereen’s berichten worden gecontroleerd (Chat control) en iedereen zich online moet
legitimeren (leeftijdsverificstie). Wel laf dat je dan nu zelf anoniem post en niet met je naam en kopie paspoort hier.

En waarom dit een probleem is? Omdat je de overheid daarmee enorm veel macht macht in handen geeft met digitale poortjes die ze kunnen bedienen om jou te bespioneren en vervolgens te kunnen sturen of de toegang te kunnen ontzeggen. En zo’n machtsmiddel gaat sowieso misbruikt worden en ook voor andere doeleinden ingezet worden. Is dat een “conspirency”? nee, want elke (privacy onvriendelijke) overheidsmaatregel kent function creep. Kijk naar kenteken herkenning. Etc etc etc
Daarnaast hebben burgers recht op vrije informatievergaring en privé communicatie. Iets wat ten grondslag ligt aan een vrije democratie, omdat daardoor nieuwe inzichten en ideeën zich ontwikkelen. Dat krijg je niet wanneer je steeds bij wijze van spreken over je schouder moet kijken als je iets controversieels wil lezen of schrijven, zoals in… precies… autocratische regimes. Jij zou ook wel wat meer op je woorden passen als je hier niet anoniem kon posten (chilling effect).
En dat nog afgezien van de veiligheids aspecten, zoals dat alle verzamelde info (identiteit, chats, etc) ook weer gelekt kan worden en misbruikt.

Zo kan ik nog wel even doorgaan.

Begin je het nu langzaam te begrijpen waarom je zo’n kant niet op moet met de mastschappij?
Kun jij wel erudiet een zogenaamde “inhoudelijke discussie” willen voeren (wat neerkomt op: alleen mijn argumenten zijn goed en de rest is wappie-taal want dat valt niet binnen bij denkkader) waarbij jij wilt focussen op een klein onderdeel van dit grote thema wat het meest irrelevant is. Dat is een makkelijk leven zeg! Grote problemen klein maken, dan op dat kleine vlak zogenaamd een “inhoudelijke discussie” voeren met erudiete bronnen en selectief gekozen argumenten. Vervolgens iedereen die buiten dat postzegeltje denkt wegzetten als “wappie” of “completdenker” etc. En ondertussen sla je dus totaal de plank mis, omdat je dat grote plaatje niet kan overzien en omdat je niet openstaat voor inzichten die verder gaan dan wat er in jouw Volkskrant-wereldje omgaat, etc.

Dit is PRECIES waarom Nederland zo slecht functioneert. Je loopt zelf in cirkeltjes te denken op een klein vlak, terwijl de thema’s zo groter zijn. Zet de tv aan in Nederland en kijk naar de NOS of talkshows en je ziet precies het zelfde gebeuren. Allemaal “geleuter” met zogenaamde experts (vaak met belangen) die op een klein post zegeltje “inhoudelijk discussiëren”, terwijl het werkelijke oppervlakte enorm is, maar ja dat kunnen ze niet behappen.

De koe wordt nooit echt bij de hoorn gevat, de olifant in de kamer wordt nooit benoemd, echt kritisch zijn (buiten de lijntjes denken) is not done. De “experts” en de geventileerde meningen zijn altijd binnen de kaders van wat geaccepteerd is en iedereen die daarbuiten durft te treden of met radicaal andere inzichten komt is een “wappie”, “tokkie”, “complotdenker”, “radicaal rechts”, etc.

Nou… dan heb je dus een groot probleem, want je mist een hoop en ziet een hoop niet waar je je op moet kunnen anticiperen.
Andere anoniem:

De ene beschuldiging na de andere, de ene onwaarheid na de andere. Precies om die redenen kom je niet geloofwaardig over.
Je weet precies waarom Nederland slecht functioneert, lariekoek van de eerste orde.
Begint over anoniem zijn terwijl jezelf ook anoniem bent.
Begint over buiten de lijntjes denken terwijl je daar blijkbaar zelf niet eens toe in staat bent als ik zo je reacties lees.
Wat is dit voor een onzin verhaal, sorry maar het lijkt gewoon helemaal nergens op.
Eigenlijk wat je hier nu allemaal aan verwijten neerzet is meteen terug te projecteren op jou want je kent de mensen niet eens waar je nu zo lekker op afgeeft, wellicht zijn er onderling grote overeenkomsten in zienswijze maar daar sta je niet voor open want je schiet op deze manier alles meteen af.

Het echte probleem wordt hier gewoon niet benoemd waarom er onvrede is met de EU en daar zullen eerst de stappen gezet moeten worden en het wordt hier al die tijd gewoon niet benoemd blijkbaar omdat het via het onderbuik gevoel niet te benoemen valt.

De opkomst bij de Europese verkiezingen is vaak lager dan bij nationale verkiezingen, en de besluitvorming in Brussel wordt door veel burgers als ondoorzichtig ervaren.
- Dus wordt het tijd dat iedereen zich nu gewoon gaat verdiepen in de EU en moet gaan stemmen, want het zijn ten slotte onze belangen. die ze moeten vertegenwoordigen.

Het Europees Parlement heeft, in tegenstelling tot nationale parlementen, meestal niet het recht om zelf nieuwe wetten voor te stellen. Dat initiatief ligt vrijwel exclusief bij de Europese Commissie, die niet direct door de burgers wordt gekozen.
- Dus deze ontwerpfout dient gewijzigd te worden. geen idee hoe dus hoor ik graag van jullie en kom met ideeën.

Een Nexit is op dit moment totaal niet de juiste keuze aangezien dat meer kapot maakt dan je lief is, eerst moeten deze 2 bovenstaande punten aangepakt en verbetert worden.

Als de EU zegt democratisch te zijn dan zullen ze ook de speelregels van een democratie dienen te volgen want dan is het volk dat bepaalt en niet de EN/EC.

Volgens mij is hier al heel vaak en nauwkeurig uitgelegd waarom de EU een probleem is. Alleen wil jij die argumenten niet horen. Ene oor in andere oor uit.

Vervolgens heb je wel de onmetelijke arrogantie om te denken dat iedereen dol is en niet in staat om inhoudelijk te reageren behalve jij. Je op een na laatste alinea hierboven is weer dezelfde denk blokkade die ik je hoofd ingeprent zit en waardoor je de argumenten van de topic starter en andere hier nooit zult kunnen begrijpen.
Gisteren, 06:15 door Anoniem
Luister a.u.b. niet naar die idioten op dit forum die iedereen willen afluisteren en de overheid ongeëvenaarde machtsmiddelen willen geven en kom in actie tegen dit gevaar:

https://fightchatcontrol.eu/

Hartelijk dank.
Gisteren, 08:53 door Anoniem
Door Anoniem: Nexit is een proces van lange adem.
Dat begint met een hele goede inhoudelijke discussie. En die ontbreekt vanuit de EU verlaters voorstanders iedere keer.

In NL is er thans geen draagvlak voor, vooral vanwege de nog relatieve welvaart, onwetendheid van de massa's aangaande de zeer verstrekkende negatieve gevolgen op zowel individueel als nationaal vlak van het op handen zijnde EU-gereguleerde chatcontrol, de EU-verificatie(app), de Eurobonds en het EDI-wallet.
Misschien is er geen graagvlak, omdat we zien hoe belangrijk de EU eigenlijk is?
En je noemt nu wat punten, waarbij je blijkbaar niet begrijpt wat deze nu exact inhouden.

Deze wallet is vooralsnog vrijwillig, maar reken er maar op dat die in no-time door ieders strot geduwd gaat worden.
Ahaa, de "Trust me Bro" onderbouwing.
Om over het krachteloze EU-asiel- en migratiebeleid nog maar te zwijgen.
Die voornamelijk de VN verdragen is gemaakt en niet specifiek EU wet en regelgeving? Eigenlijk ontbreekt je hier dus ook de inhoudelijke kennis en blijf je met zondere enige onderbouwing gewoon simpel je mening vertellen? Of heb jij je ook verdiept in het VN-Vluchtelingenverdrag (Verdrag van Genève) uit 1951

Daarnaast draait de EU-propaganda machine al jaren effectief op volle toeren en is het EU-narratief al enige tijd doorgedrongen tot in de haarvaten van "reguliere" media als NOS/NPO, RTL, 't NRC, De Volkskrant en Trouw, ooit redelijk genuanceerde en vrij betrouwbare bronnen.
Ahaa, weer "EU-propaganda" en ""reguliere" media", dus geen inhoudelijke discussie maar de bronnen, kranten die juist voornamelijk bekend zijn om hun kwaliteits artikelen. Die toevallig iedere keer jouw standpunt ontkrachten, toevallig. Je vergeet de finanal times te noemen, of heeft dat er mee te maken, dat hierboven ergens artikelen aangehaald werden waarbij de FT juist ook aangaf dat een "exit" niet verstandig was.

En de alternatieve media staat er juist om bekend, om hun slechte onderbouwingen. Waarom je waarschijnlijk precies te horen krijgt, wat je wilt horen.

Dat gaandeweg steeds meer mensen zich van deze reguliere mediaplatformen afwenden ondermijnt evenwel de effectiviteit van de Brusselse propaganda.
Dat zien we inderdaad met populisme.

Echter, met de bovengenoemde toekomstige machtsmiddelen voor de niet-transparante EU/EC en de Nederlandse overheid zal een ieder die zich niet naar 't EU dan wel Nederlandse overheidsnarratief schikt uiteindelijk in meer of mindere mate worden aangemerkt als terrorist.
Apart dat je dit ook juist ziet, bij landen zals Hangarije en Polen, juist de rechtstaat en vrijheden ernstig onder druk stonden vanuit de overheid en dat de EU hier juist een stukje voor stak. De werkelijke is juist exact het tegenovergestelde van wat jij probeert te vertellen.

Dit proces is sinds corona al gaande met een spilfunctie voor het NCTV en decentrale overheden aangevuld met commerciële partijen als Palantir en ondersteund met nieuwe wetten als bijvoorbeeld 't WGS.[/quote]Dus je dacht ik haal Corona er ook nog even bij, en WGS?

Dus kunnen de pro-EUnionisten de komende 10 - 40 jaar rustig achteroverleunen.
"Trust me Bro"

Natuurlijk weer diverse punten, zonder enige onderbouwing of enige inhoudelijke discissue. Wat iedere keer met de verlaters post is. Geen inhoud, selectief en nauwelijks enige onderbouwing, snel wat doelpanen verleggen.
Gisteren, 09:00 door Anoniem
Door Anoniem:
Daarnaast wil ik je er even op wijzen dat 99,99% van de mensen die ernstig in hun privacy en veiligheid worden aangetast totaal onschuldig zijn of straks te maken krijgen met false flags en daardoor een kruisje achter hun naam die je nooit meer weg krijgt. De genoemde maatregelen als chat control zij dus buitengewoon disproportioneel en bovendien bestaan er minder ingrijpende maatregelen om effect te sorteren (subsidiariteit).
Een hoop gevoel, weinig onderbouwingen.
Dus normaal gesproken zou dergelijke wetgeving geen stand houden, maar ja…. EU.
UK is ook bezig met vanalles, dus je argumenten zijn erg zwak.


En bovendien val ik in de herhaling als ik zeg dat het idee alleen al om iedereen te screenen totaliteit, autocratische en zelfs fascistisch is.
Als jij je mening moet blijven herhalen zonder echt goede onderbouwingen, ligt het misschien aan je mening?

En de echte boeven weten er wel omheen te werken.
Toch pakken we regelmatig grote netwerken op.

Maar… zoals bekend gaat het de overheid ook helemaal niet om CSAM. De overheid ik gewoon CONTROLE. En een manier om iedereen’s communicatie te kunnen screenen is daar een onderdeel van.
"Trust me Bro"

Het argument van kinderen beschermen is een verhaaltje om dit controlemechanisme op te kunnen tuigen en om zieltjes te winnen (zoals jij blijkbaar) die vallen voor dit soort zwakke argumenten en denken dat de heren en dames politici echt bezorgd zijn over de kinderen.
De overheid is verplicht om kinderen te beschermen.

Voor de rest is je punt voornamelijk een gevoel en weinig onderbouwing.

Lachwekkend als je dat ook echt denkt.
Iets met een spiegel?

Er zijn zoveel andere methoden die meer proportioneel zijn, maar waar diezelfde politici geen euro extra aan willen uitgeven. Nee, ze zijn willen machtsmiddelen en controle middelen. Digitale poortjes opbouwen.

Ik hoorde laatst iemand zeggen, wat hier perfect bij past: zieltjes te winnen (zoals jij blijkbaar) die vallen voor dit soort zwakke argumenten

En de useful idiots gaan het vervolgens lopen verdedigen.
Weer weinig inhoudelijke discussie, dus moet je maar dit soort "useful idiots" argumenten gaan gebruiken om je standpunten te verdedigen.
Gisteren, 09:30 door Anoniem
Door Anoniem: zonder enige onderbouwing of enige inhoudelijke discissue.

Het wordt echt vermoeiend met jou. Je mist zelf elke inhoudelijke onderbouwing, met je "inhoudelijke discussie".

We gaan niet met fascisten in discussie of we misschien in meer of in mindere maten vrijheden en privacy van burgers moeten aantasten. Gaan we gewoon niet doen.

Vrije mensen laten anderen met rust. En dat zou jij ook moeten doen, met je nare trekjes om over anderemans leven te bepalen. Bizar gewoon.
Gisteren, 09:40 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:

Als jij denkt dat chat control een afweging is tussen “het beschermen van kinderen of het bestrijden van criminaliteit (zie ik nu al function creep?)” enerzijds en “privacy” anderzijds, dan snap je er echt he-le-maal niks van.

Juist wél. Chat Control draait per definitie om een afweging tussen verschillende publieke belangen en fundamentele rechten. Het beschermen van kinderen en het bestrijden van ernstige criminaliteit zijn legitieme maatschappelijke doelen. Tegelijkertijd zijn privacy, het communicatiegeheim en de vertrouwelijkheid van versleutelde communicatie fundamentele rechten die eveneens bescherming verdienen.

De discussie gaat daarom niet over óf kinderen beschermd moeten worden – daar is vrijwel iedereen het over eens – maar over de vraag welke middelen daarvoor gerechtvaardigd zijn. Is massascanning van communicatie noodzakelijk? Is het proportioneel? Werkt het effectief? Zijn er minder ingrijpende alternatieven? Dat zijn precies de vragen die in een democratische rechtsstaat gesteld moeten worden.

Door te beweren dat het géén belangenafweging is, sla je de kern van het debat juist over. In een rechtsstaat worden fundamentele rechten niet terzijde geschoven omdat het doel nobel is; ze worden tegen elkaar afgewogen aan de hand van beginselen als noodzakelijkheid, proportionaliteit en subsidiariteit.

Wie die afweging op voorhand ontkent, verlaat het inhoudelijke debat en vervangt het door een absolute stelling. Daarmee wordt de discussie niet sterker, maar juist zwakker.

Het. gaat. niet. om. de. kinderen.

Zucht.

Vertel dat maar aan hun ouders.

Stel je niet aan. Als ouders zich zorgen maken, dan kunnen ze gewoon “Parental Control” op de telefoon van hun kinderen aanzetten en daarnaast heeft Apple al een screening ingebouwd voor “vieze plaatjes” die het eruit kan filteren.

Dus alles wat jij wil kan al, maar dan op vrijwillige basis met de verantwoordelijkheid bij de ouder om het aan te zetten.

Wat jij wil is totale surveillance, waarbij iedereen’s berichten worden gecontroleerd (Chat control) en iedereen zich online moet
legitimeren (leeftijdsverificstie). Wel laf dat je dan nu zelf anoniem post en niet met je naam en kopie paspoort hier.

En waarom dit een probleem is? Omdat je de overheid daarmee enorm veel macht macht in handen geeft met digitale poortjes die ze kunnen bedienen om jou te bespioneren en vervolgens te kunnen sturen of de toegang te kunnen ontzeggen. En zo’n machtsmiddel gaat sowieso misbruikt worden en ook voor andere doeleinden ingezet worden. Is dat een “conspirency”? nee, want elke (privacy onvriendelijke) overheidsmaatregel kent function creep. Kijk naar kenteken herkenning. Etc etc etc
Daarnaast hebben burgers recht op vrije informatievergaring en privé communicatie. Iets wat ten grondslag ligt aan een vrije democratie, omdat daardoor nieuwe inzichten en ideeën zich ontwikkelen. Dat krijg je niet wanneer je steeds bij wijze van spreken over je schouder moet kijken als je iets controversieels wil lezen of schrijven, zoals in… precies… autocratische regimes. Jij zou ook wel wat meer op je woorden passen als je hier niet anoniem kon posten (chilling effect).
En dat nog afgezien van de veiligheids aspecten, zoals dat alle verzamelde info (identiteit, chats, etc) ook weer gelekt kan worden en misbruikt.

Zo kan ik nog wel even doorgaan.

Begin je het nu langzaam te begrijpen waarom je zo’n kant niet op moet met de mastschappij?
Kun jij wel erudiet een zogenaamde “inhoudelijke discussie” willen voeren (wat neerkomt op: alleen mijn argumenten zijn goed en de rest is wappie-taal want dat valt niet binnen bij denkkader) waarbij jij wilt focussen op een klein onderdeel van dit grote thema wat het meest irrelevant is. Dat is een makkelijk leven zeg! Grote problemen klein maken, dan op dat kleine vlak zogenaamd een “inhoudelijke discussie” voeren met erudiete bronnen en selectief gekozen argumenten. Vervolgens iedereen die buiten dat postzegeltje denkt wegzetten als “wappie” of “completdenker” etc. En ondertussen sla je dus totaal de plank mis, omdat je dat grote plaatje niet kan overzien en omdat je niet openstaat voor inzichten die verder gaan dan wat er in jouw Volkskrant-wereldje omgaat, etc.

Dit is PRECIES waarom Nederland zo slecht functioneert. Je loopt zelf in cirkeltjes te denken op een klein vlak, terwijl de thema’s zo groter zijn. Zet de tv aan in Nederland en kijk naar de NOS of talkshows en je ziet precies het zelfde gebeuren. Allemaal “geleuter” met zogenaamde experts (vaak met belangen) die op een klein post zegeltje “inhoudelijk discussiëren”, terwijl het werkelijke oppervlakte enorm is, maar ja dat kunnen ze niet behappen.

De koe wordt nooit echt bij de hoorn gevat, de olifant in de kamer wordt nooit benoemd, echt kritisch zijn (buiten de lijntjes denken) is not done. De “experts” en de geventileerde meningen zijn altijd binnen de kaders van wat geaccepteerd is en iedereen die daarbuiten durft te treden of met radicaal andere inzichten komt is een “wappie”, “tokkie”, “complotdenker”, “radicaal rechts”, etc.

Nou… dan heb je dus een groot probleem, want je mist een hoop en ziet een hoop niet waar je je op moet kunnen anticiperen.
Andere anoniem:

De ene beschuldiging na de andere, de ene onwaarheid na de andere. Precies om die redenen kom je niet geloofwaardig over.
Je weet precies waarom Nederland slecht functioneert, lariekoek van de eerste orde.
Begint over anoniem zijn terwijl jezelf ook anoniem bent.
Begint over buiten de lijntjes denken terwijl je daar blijkbaar zelf niet eens toe in staat bent als ik zo je reacties lees.
Wat is dit voor een onzin verhaal, sorry maar het lijkt gewoon helemaal nergens op.
Eigenlijk wat je hier nu allemaal aan verwijten neerzet is meteen terug te projecteren op jou want je kent de mensen niet eens waar je nu zo lekker op afgeeft, wellicht zijn er onderling grote overeenkomsten in zienswijze maar daar sta je niet voor open want je schiet op deze manier alles meteen af.

Het echte probleem wordt hier gewoon niet benoemd waarom er onvrede is met de EU en daar zullen eerst de stappen gezet moeten worden en het wordt hier al die tijd gewoon niet benoemd blijkbaar omdat het via het onderbuik gevoel niet te benoemen valt.

De opkomst bij de Europese verkiezingen is vaak lager dan bij nationale verkiezingen, en de besluitvorming in Brussel wordt door veel burgers als ondoorzichtig ervaren.
- Dus wordt het tijd dat iedereen zich nu gewoon gaat verdiepen in de EU en moet gaan stemmen, want het zijn ten slotte onze belangen. die ze moeten vertegenwoordigen.

Het Europees Parlement heeft, in tegenstelling tot nationale parlementen, meestal niet het recht om zelf nieuwe wetten voor te stellen. Dat initiatief ligt vrijwel exclusief bij de Europese Commissie, die niet direct door de burgers wordt gekozen.
- Dus deze ontwerpfout dient gewijzigd te worden. geen idee hoe dus hoor ik graag van jullie en kom met ideeën.

Een Nexit is op dit moment totaal niet de juiste keuze aangezien dat meer kapot maakt dan je lief is, eerst moeten deze 2 bovenstaande punten aangepakt en verbetert worden.

Als de EU zegt democratisch te zijn dan zullen ze ook de speelregels van een democratie dienen te volgen want dan is het volk dat bepaalt en niet de EN/EC.

Volgens mij is hier al heel vaak en nauwkeurig uitgelegd waarom de EU een probleem is. Alleen wil jij die argumenten niet horen. Ene oor in andere oor uit.

Vervolgens heb je wel de onmetelijke arrogantie om te denken dat iedereen dol is en niet in staat om inhoudelijk te reageren behalve jij. Je op een na laatste alinea hierboven is weer dezelfde denk blokkade die ik je hoofd ingeprent zit en waardoor je de argumenten van de topic starter en andere hier nooit zult kunnen begrijpen.
En hiermee is het bewijs geleverd dat jij degene bent die een blokkade heeft en het grotere plaatje daardoor niet kan begrijpen en zich niet fatsoenlijk kan uitdrukken en daarmee echte discussies onmogelijk worden, zich alleen maar verstopt achter holle frase en die dan voor onderbouwde waarheden moet doorgaan. Lees je eigen bijdrage nog eens na en vraag je dan af of je op de zelfde manier behandeld wilt worden.
Gisteren, 10:13 door Anoniem
Ik vraag het nog maar eens een keer (voor de xxx keer):

Hoe willen de EU-verlaters hun doel bereiken?
Zij willen iets. Zij zijn aan zet om dat te realiseren. Een ander doet het niet voor ze.

Dus:
- Hebben ze zich al georganiseerd.
- Gaan ze de bevolking voorlichten. (Wat is het doel. Hoe gaan we daar komen. Wat moet de bevolking daarvoor opofferen. En wat levert het de bevolking op.) Wanneer merken we hier iets van in de "MSM".
- Hoe gaan ze de politici overtuigen (die moeten een vertrek initieren)
- Wat is de verwachtte doorlooptijd: 1 jaar, 10 jaar, een eeuw. Als de EU 1000 geworden is.

In mis een doordacht plan.

Zonder plan gebeurt er niet veel.
Of niet zoals je eigenlijk droomt dat het gebeurt.
Gisteren, 10:29 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: zonder enige onderbouwing of enige inhoudelijke discissue.

Het wordt echt vermoeiend met jou. Je mist zelf elke inhoudelijke onderbouwing, met je "inhoudelijke discussie".

We gaan niet met fascisten in discussie of we misschien in meer of in mindere maten vrijheden en privacy van burgers moeten aantasten. Gaan we gewoon niet doen.

Vrije mensen laten anderen met rust. En dat zou jij ook moeten doen, met je nare trekjes om over anderemans leven te bepalen. Bizar gewoon.
Dus eigenlijk wil je geen discussie voeren, maar autoritair je mening opleggen?

Want je negeert hier alle goed uitgebrachte uitwerkte arugmenten en plat slaan met "We gaan niet met fascisten in discussie of we misschien in meer of in mindere maten vrijheden en privacy van burgers moeten aantasten. Gaan we gewoon niet doen".

Maar UK gaat ook veel verder met inbeperken van vrijheden en privacy. EU pakt juist EU landen aan, die vrijheden beperken.
Ik begrijp dat jij natuurlijk hierover geen discussie wilt voeren, want het laat direct het probleem zien in je mening, dat je namelijk selectief bent, je hebt een conclusie en die moet overeind blijven. De aangehaalde punten kan jij ook niet weerleggen, wegens inhoudelijke ontbrekende kennis op all deze gebieden.
De enige oplossing voor je dan, is dan natuurlijk de discussie niet aangaan en simpel proberen plat te slaat, met onzin zoals "fascisten", "niet betrouwbare media", "dogma's".

Je komt niet verder dan de standaard populistische uitspraken, zonder enige inhoud, en zodra je vast loopt, is dit je vluchtweg.

I rest my case..... (again).
Gisteren, 10:30 door Anoniem
Door Anoniem: Ik vraag het nog maar eens een keer (voor de xxx keer):

Hoe willen de EU-verlaters hun doel bereiken?
Zij willen iets. Zij zijn aan zet om dat te realiseren. Een ander doet het niet voor ze.

Dus:
- Hebben ze zich al georganiseerd.
- Gaan ze de bevolking voorlichten. (Wat is het doel. Hoe gaan we daar komen. Wat moet de bevolking daarvoor opofferen. En wat levert het de bevolking op.) Wanneer merken we hier iets van in de "MSM".
- Hoe gaan ze de politici overtuigen (die moeten een vertrek initieren)
- Wat is de verwachtte doorlooptijd: 1 jaar, 10 jaar, een eeuw. Als de EU 1000 geworden is.

In mis een doordacht plan.

Zonder plan gebeurt er niet veel.
Of niet zoals je eigenlijk droomt dat het gebeurt.

Het plan gaat jou niks aan. Je ziet het vanzelf wel.

Nogmaals, laat andere met rust met je autoritaire gedachtes.
Gisteren, 10:34 door Anoniem
Door Anoniem:
Volgens mij is hier al heel vaak en nauwkeurig uitgelegd waarom de EU een probleem is. Alleen wil jij die argumenten niet horen. Ene oor in andere oor uit.
Omdat de aangebrachte argumenten iedere weer, weerlegd worden?
Waarom wil JIJ die niet horen? Keer op keer? Waarom het verlaten van de EU zeer slecht zou zijn, en weinig oplost?

Er zijn ondertussen al veel posts geweest, die uitgebreid ingaan op waarom het een slecht idee zou zijn. waarop nul reactie is gekomen van de verlaters. Blijkbaar zijn de argumenten om de EU niet te verlaten te sterk, om er inhoudelijk op in te gaan en een goede discussie te voeren?

Vervolgens heb je wel de onmetelijke arrogantie om te denken dat iedereen dol is en niet in staat om inhoudelijk te reageren behalve jij. Je op een na laatste alinea hierboven is weer dezelfde denk blokkade die ik je hoofd ingeprent zit en waardoor je de argumenten van de topic starter en andere hier nooit zult kunnen begrijpen.
Ik zie weinig discussie vanuit de verlaters kant. Alleen herhalen ze hun punten, zonder enige onderbouwingen en negeren ze alle tegenargumenten met wensdenken.

Ik zie voornamelijk weinig onderbouwingen uit het het verlaters kamp.
Gisteren, 10:46 door Anoniem
Door Anoniem:
Want je negeert hier alle goed uitgebrachte uitwerkte arugmenten

Dit is echt zo grappig. Je hebt geen "goed uitgedachte uitwerkte arugmenten". Je overschat jezelf van hier tot Tokyo.
Gisteren, 11:25 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ik vraag het nog maar eens een keer (voor de xxx keer):

Hoe willen de EU-verlaters hun doel bereiken?
Zij willen iets. Zij zijn aan zet om dat te realiseren. Een ander doet het niet voor ze.

Dus:
- Hebben ze zich al georganiseerd.
- Gaan ze de bevolking voorlichten. (Wat is het doel. Hoe gaan we daar komen. Wat moet de bevolking daarvoor opofferen. En wat levert het de bevolking op.) Wanneer merken we hier iets van in de "MSM".
- Hoe gaan ze de politici overtuigen (die moeten een vertrek initieren)
- Wat is de verwachtte doorlooptijd: 1 jaar, 10 jaar, een eeuw. Als de EU 1000 geworden is.

In mis een doordacht plan.

Zonder plan gebeurt er niet veel.
Of niet zoals je eigenlijk droomt dat het gebeurt.

Het plan gaat jou niks aan. Je ziet het vanzelf wel.

Nogmaals, laat andere met rust met je autoritaire gedachtes.

Ik stel een doodnormale vraag. Uit nieuwsgierigheid.

Maar als je die al niet kunt of wilt beantwoorden, waarom val je mensen (burgers van Nederland op dit forum die dit raakt) dan lastig met steeds roepen om een Nexit?
Dan is het niet meer dan een holle frase. Een stopwoordje. Voor als je het niet meer weet.

Als je juist je Nexit wil realiseren, dan zul je je argumentatie (daar gaan we weer) moeten uitdragen aan de andersdenkenden / de ketters. Je zult hen moeten zien te overtuigen (met je plan). Beslagen ten ijs komen, enzo.
Ook in de media die zijn zien, lezen en horen. Zie het als propaganda.

Anders krijg je nooit voldoende steun voor je wens.
Dan blijft het een fatamorgana.


Of... je moet een staatsgreep in gedachten hebben.
Jou wil opleggen aan alle anderen. Of die daar op zitten te wachten of niet.


Oh, en jij hebt al helemaal niets te zeggen over mijn gedachten.

"Mama, papa heeft toch helemaal geen autoriteit?" hoor ik net mijn jongste dochter, 8 jaar oud vandaag, vragen.
Daar moet ik het weer mee doen. De schat.
;-)
Gisteren, 11:31 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Als de Nexit voorstanders hun wens nu eens uitwerken als een ICT project voorstel.

Beschrijf het doel wat je wilt bereiken.
Wat er voor gedaan moet worden.
Welke resources (tijd, geld, menskracht) daarvoor nodig is
Wat de randvoorwaarden zijn voor een succesvolle Nexit
Wat de risico's zijn, en hoe je die denkt weg te nemen of sterk te verminderen
Wat de baten en lasten zijn. Zowel financieel als (in dit geval) maatschappelijk

Oh, en vermeldt ook meteen even wat je faalcriteria zijn.
Dus adhv welke meetpunten we kunnenconcluderen dat het project gefaald heeft. (denk aan: projectekosten overschrijving van..., of tijd overschrijding van..., of economische schade van...)
Aangezien dit een soort van "overheidsproject" is, is dit bijna een vereistte.(..)
Hier begint het interessant te worden: de faalcriteria.
Want laten we eens naar de faalcriteria van de EU (en de euro want die is vanuit dezelfde gedachtegang gecreëerd) kijken.
Die faalcriteria zijn fictief want noch het introduceren van de EU noch de euro zijn ooit volgens faalcriteria beoordeeld; die zijn gewoon ingevoerd vanuit het instinct dat het de Europese economie sterker maakt dan zònder.
Dus dan verschuiven de faalcriteria naar de economie.
En dan komen we op het bijzonder interessante issue: voor wie de economie werkt, waaraan het succes wordt afgemeten.
Voor wie werkt de economie (en dus de EU) ? Voor het grootkapitaal.
De economie volgt dus de logica van de sterkste in de economie, oftewel 'winner takes all'.
Dat is de koude en glasharde (economische) calculatie achter de EU: de (darwinistische) 'survival of the fittest'.
Nederland heeft daar vanuit het verleden (VOC - mentaliteit) goede kansen voor. Dus daarom blijft Nederland in de EU ondanks dat ze een netto bijdrager is. De Nederlandse bevolking heeft nog steeds een VOC -mentaliteit (cententellers) en laat zich daar heel goed verder op trimmen: alles voor de economie!

Omdat een strikt darwinistisch concept de Europese bevolking maar zou afschrikken is de EU voorzien van een heel ideologisch gebouw met termen, zoals vrijheid, gelijkheid, vrede, democratie, recht, solidariteit, opkomen voor de zwakken, geld herverdelen voor zwakke regio's, etc. De sociaaldemocratische beloften in een Europees jasje.
Maar de sociaaldemocratie heeft niet voor niets het veld moeten ruimen voor het neoliberalisme: economische noodzaak.
Maar dat zegt de EU niet.
Wat de EU zegt is altijd iets anders dan wat ze doet. Omdat de economische waarheid niet aan de bevolking verkocht kan worden.
De EU is m.a.w. de extra intermediërende laag die tussen het regerende grootkapitaal en de bevolking is aangebracht: een ideologisch "stootkussen" om de bevolking niet meteen in opstand te laten komen doordat ze ziet wat er aan het gebeuren is in de economie: dood aan de bevolking.
Daarom gaat een Nexit niet gebeuren.
Omdat Nederland kampioen is in het volgen van economische noodzakelijkheden.
En bij die economische noodzakelijkheden hoort ook: het opheffen van vrijheid en privacy ten bate van het grootkapitaal.
Want daar gaat het om bij de EU en niets anders.
Je betoog klinkt overtuigend omdat het veel stellige uitspraken bevat, maar inhoudelijk is het vooral een opeenstapeling van onbewezen aannames.
Onbewezen aannames? Dat zijn onderbouwbare feiten en voorspellingen (over een Nexit).
Vrijwel iedere kernstelling wordt als feit gepresenteerd zonder dat daar bewijs voor wordt geleverd.
Ik veronderstel de bijbehorende feiten als zijnde bekend.
Je begint met de stelling dat de EU en de euro nooit aan faalcriteria zijn getoetst. Dat is onjuist. De invoering van de euro was juist gebaseerd op de Maastrichtcriteria: begrotingstekort, staatsschuld, inflatie, rente en wisselkoersstabiliteit.
Hoezo zijn dat faalcriteria? Zie beneden.
Daarnaast zijn de EU en de euro al decennialang onderwerp van evaluaties door onder meer de Europese Commissie, de Europese Rekenkamer, nationale rekenkamers, het IMF, de OESO en wetenschappelijke instituten. Je kunt die evaluaties bekritiseren, maar doen alsof er nooit is geëvalueerd is simpelweg feitelijk onjuist.
Is er sprake van evalueren a.h.v. faalcriteria die vóór het ontstaan van de EU en de euro zijn opgesteld? Zie beneden.
Vervolgens beweer je dat de EU uitsluitend "voor het grootkapitaal" werkt. Dat is een politieke overtuiging, geen feitelijke conclusie.
Nee, dat is geen politieke overtuiging, maar het resultaat van economische analyse.
Monopolievorming is inherent aan kapitalisme en het kapitalisme is op zo'n manier georganiseerd dat degene met het meeste kapitaal in principe steeds rijker wordt. Ten koste van de rest.
De EU laat dit economische principe intact.
Als dat werkelijk het doel was, waarom heeft de EU dan:

* de strengste privacywetgeving ter wereld ingevoerd (AVG);
* miljardenboetes opgelegd aan bedrijven als Google, Microsoft, Intel en Apple wegens machtsmisbruik;
* de Digital Markets Act en Digital Services Act ingevoerd om de macht van Big Tech juist te beperken;
* consumentenrechten, productveiligheid, werknemersrechten en milieunormen fors uitgebreid;
* honderden miljarden euro's aan cohesie- en structuurfondsen uitgekeerd aan economisch zwakkere regio's?
Dat zijn stuk voor stuk maatregelen die juist ingrijpen in de vrije markt en de macht van grote ondernemingen beperken. Dat is moeilijk te rijmen met het beeld van een project dat uitsluitend in dienst staat van "het grootkapitaal".
Geen enkele van de bovengenoemde maatregelen is een serieuze bedreiging van de macht van Big Corp. Het nettoresultaat is het behoud van de macht van Big Corp.
De grondslagen van kapitaalsvermeerdering, die liggen in de bescherming van de eigendom (een bedrijf is eigendom van degenen die de aandelen bezitten) worden met geen vinger door de EU aangeraakt.
De macht van bedrijven wordt bepaald door hun rijkdom. Daarmee wordt alles gekocht: van parlementariërs (wetgevers) tot bewapening (het geweldsmonopolie van de staat treedt in actie zo gauw jij onbevoegd een fabriek aanraakt). Europese staten worden geleid door Big Corp.
Daarna introduceer je de term "darwinisme". Dat is retoriek, geen analyse. Economische concurrentie is niet hetzelfde als sociaal darwinisme.
Jawel. Zeker in het huidige kapitalistische systeem is economische concurrentie darwinistisch: de sterkste wint.
Om de economie menselijker te maken zou ze niet op concurrentie, maar op samenwerking gebaseerd moeten zijn. In de economie zou het Franse ideaal van broederschap ontwikkeld moeten worden.
Bovendien kent de EU juist uitgebreide herverdelingsmechanismen. Jaarlijks vloeien tientallen miljarden euro's naar armere lidstaten via cohesiefondsen, landbouwsubsidies en regionale ontwikkelingsprogramma's. Dat staat haaks op een systeem waarin uitsluitend de sterkste zou overleven.
Dat klopt, herverdeling is een manier om de polariserende brokken die door de kapitalistische economie gemaakt worden enigszins op te vangen voor de bevolking (in bepaalde regio's). Maar het is natuurlijk maar een hulpmiddel met een beperkte waarde en heeft meer weg van symptoombestrijding bij maatschappelijke ongelukken dan van het aanpakken van het onderliggende systeem waarin alle economisch handelen uitsluitend gestuurd wordt door een maximaal winststreven op de korte termijn voor de aandeelhouders. In dat opzicht is herverdeling meer het gladstrijken van plooitjes. En wanneer de fondsenpot van de EU leeg is dan is het einde oefening .
Een dergelijke herverdeling is dus oppervlakkig en in laatste instantie afhankelijk van het gunstige verloop van de economie omdat de afdrachten van de lidstaten die de pot vullen uit de belastingopbrengsten van de lidstaten betaald worden.
Het zijn een soort zoethoudertjes voor de bevolking net zoals een (nationaal) uitkeringsstelsel (voor bijstand, werkloosheid, ziekte e.d.) omdat de kapitalistische economie toestaat dat mensen überhaupt ontslagen mogen worden. Een economisch systeem waarin dat niet zou mogen omdat iedereen recht op werk heeft zou uitkeringen van de staat overbodig maken.
Dergelijke staatsuitkeringen zijn in wezen een voorbeeld van het socialiseren van bedrijfslasten ten bate van het privatiseren van bedrijfsbaten.
Peutert de EC überhaupt aan de voortdenderende macht van het (groot)kapitaal? Ik zie het niet.
In feite zou een staat of een samenwerkingsverband zoals de EU zichzelf overbodig moeten maken t.a.v. het reilen van de economie door meer menselijkheid in het economische systeem te brengen. De EU doet in dat opzicht het tegenovergestelde: die probeert zichzelf juist steeds onmisbaarder te maken. Ik vind dat contrair aan het creëren van een gezond economisch handelen.
Herverdeling is daarmee het proberen te lijmen wat voortdurend toegestaan wordt om kapot te maken. Ook de oplossingsaanzetten van het WEF in deze (maatschappelijke verantwoordelijkheid van aandeelhouders) schieten tekort.

Met regio's speelt uiteraard ook iets anders: niet elk gebied binnen het territorium van de EU is even geschikt om dezelfde soort economische productie te ontwikkelen. Daar heersen de wetmatigheden van de planeet aarde: klimaat, wat zit er in de grond, e.d.
Een rationele economie is een economie waarin de afstemming op de natuurlijke gesteldheid van het gebied optimaal is; zaken moeten geproduceerd worden op de daarvoor meest gunstige plek op aarde.
Ik vind het bijvoorbeeld absurd dat in postzegelland Nederland voedsel voor de export verbouwd/ geteeld wordt; zoiets moet je in Oekraïne doen (graan).
Je moet zorgen dat de economie werkt, voor de gemeenschap, en op de meest optimale plek op aarde.
Herverdeling is een concept van pappen_en_nathouden omdat de onderliggende economie niet deugt.
Verder heb ik sterk het gevoel dat die Europese eenheid min of meer tegen de zin van de lidstaten in afgedwongen wordt en dan vervolgens wordt afgekocht met een zak "Europees" geld of andere privileges die door het "keizerlijke" hof in Brussel uitgedeeld worden (bij goed gedrag).
Ook de uitspraak "de EU zegt altijd iets anders dan zij doet" is niet verdedigbaar. "Altijd" is een absolute claim. Eén tegenvoorbeeld is voldoende om haar te weerleggen. Denk aan:

* afschaffing van roamingkosten;
* invoering van één interne markt;
* wederzijdse erkenning van diploma's;
* uniforme productveiligheid;
* bescherming van passagiersrechten;
* gezamenlijke sancties tegen Rusland;
* de AVG.

Je kunt vinden dat deze maatregelen onvoldoende zijn of ongewenst, maar ze laten zien dat de EU regelmatig precies doet wat vooraf als doel is aangekondigd.
Ja, maar daar sloeg de zin "de EU zegt altijd iets anders dan zij doet" niet op. Die zin slaat op het feit dat de economische waarheid van het neoliberalisme, de absolute voorrrang van het kapitaal over de arbeid, van de economie boven de mens, door de EU gediend wordt, maar niet als zodanig aan de bevolking gepresenteerd wordt.
De EU is bezig om in navolging van de VS de economie te financialiseren (alle economische waarde verplaatst zich naar de financiële markten).
Dit gaat ten koste van de productieve economie waar de massa van mensen van moet leven.
De EU werkt m.a.w. alleen aan het behoud van de status quo: het instandhouden van een destructieve economie.
Vervolgens stel je zonder enig bewijs dat de EU een "ideologisch stootkussen" is tussen bevolking en grootkapitaal. Dat is een complottheorie-achtige bewering: je schrijft intenties toe aan miljoenen betrokkenen zonder daar bewijs voor te leveren. Voor zo'n verstrekkende claim is buitengewoon sterk bewijs nodig, en dat ontbreekt volledig.
Les 1: de macht complotteert altijd.
Dat is zelfs op zuiver logische gronden (dus nog zonder empirisch bewijs) te verdedigen.
Geen enkel ander complot kan daar aan tippen.
Verder is het niet zo dat miljoenen betrokkenen de intentie moeten hebben om aan een ideologisch stootkussen voor het grootkapitaal mee te werken. Er zijn heel veel mensen die gewoon hun werk doen, waarvan ze denken dat dat een goed idee is, en waarmee ze geld kunnen verdienen om geen armoe te hoeven lijden en waarmee ze ook dingen kunnen doen, die leuk zijn. Niet teveel kritisch nadenken over wat je eigenlijk aan het doen bent helpt daar enorm bij.
Dat wordt vergemakkelijkt omdat de economie nodeloos ingewikkeld wordt gemaakt, wat vooral op het conto van de financiële wereld te schrijven is. De financiële wereld draait op speculatie, bluf, manipulatie en zoveel mogelijk maskeren wat er gebeurt. Dat is grotendeels een fantoom-economie die geen enkele bijdrage levert aan de productieve economie; een parasiet kortom.

M.n. hoofarbeiders, dus het hoger opgeleide deel van de bevolking is getraind om beleid m.b.v. goed klinkende ideeën (de ideologie) te verdedigen - hoe hoger, hoe ergerDoor een gebrek aan kritische distantie, die ook al lang niet meer in een opleiding geoefend wordt, onderkennen deze mensen niet dat ze een ideologie verdedigen - politieke dogma's dus.
Deze mensen werken dus allemaal mee aan het ideologische stootkussen zonder dat ze dat in de gaten hebben. Dat is de raffinesse van de macht.

Het is voldoende dat alleen de echt machtigen aan de top complotteren (hun belangen op elkaar afstemmen). Aangezien de macht top-down werkt -zo is de besluitvorming in onze maatschappij geregeld, alles via hiërarchieën, die meer of minder steil kunnen zijn- wordt het belang van de machtigen van boven naar beneden doorgegeven en gewaarborgd.
Daarvoor hoeft het allergrootste deel van de mensen niet het idee te hebben dat ze in feite voor het behoud van de macht helemaal bovenin werken, liever niet zelfs. Ze moeten meewerken, dat is wat telt. Zelfs als ze zich daar niet van bewust zijn omdat ze bijvoorbeeld geen zin hebben om al teveel over hun (hoofd)werk na te denken is dat prima voor de machtigen bovenin.
De ironie is bovendien dat je precies doet wat je de EU verwijt. Je bekritiseert het ontbreken van objectieve succes- en faalcriteria, maar vervolgens introduceer je zelf ook geen enkele meetbare maatstaf. Je noemt geen economische indicatoren, geen kosten-batenanalyse, geen risicoanalyse, geen uitvoeringsplanning en geen toetsbare voorspellingen. Alles blijft op het niveau van politieke overtuigingen.
De aanleiding voor mijn post was de kritiek op de Anoniem waarop ik reageerde, die vond dat wanneer mensen voor een Nexis zijn ze o.a. van tevoren faalcriteria moeten opstellen om aan hand daarvan te kunnen bepalen wanneer de Nexis als mislukt beschouwd moet worden.
Ik reageer dus niet direct op de EU, die zonder faalcriteria gestart is, maar op @Anoniem die, die eis aan Nexitteers stelt.
Dat vond ik een opmerkelijke eis tegen de achtergrond van het ontstaan van de EU.
Want ik blijf erbij, dat de EU geen criteria heeft opgenomen in haar verdragen (en ook niet vooraf heeft overwogen) waarbij de EU als mislukt beschouwd moet worden waarbij vervolgens in een ontbindingsmechanisme is voorzien waarbij de EU weer in de haar samenstellende delen ontbonden wordt.
De EU streeft wel naar doeleinden, een politieke unie bijvoorbeeld (hoewel dat niet hardop gezegd mag worden, maar de bemoeienissen van Ursula von der Leyen zijn in wezen daarop gericht) en meet de voortgang van het bereiken daarvan wel (waarnaar jij vermoedelijk met de term "evalueren" verwijst), maar dat is niet hetzelfde als het meten a.h.v. faalcriteria.
Voorzover ik weet is de EU niet begonnen met in het achterhoofd: wanneer moeten we omdraaien? Dat omdraaien zit gewoon niet in het concept.
De EU is begonnen met het idee om de Europese economie sterker te maken en de enige mogelijkheid die ze daarvoor zag is de eenwording van de markt en het egaliseren van (de politiek van) alle lidstaten. Haar ontwikkeling bestaat eruit om de lidstaten zoveel als mogelijk op dit spoor te krijgen. Ik heb niet de indruk dat er iemand in Brussel bezig is met het afbouwen van de EU. De EU is juist bezig om meer geld los te krijgen van de lidstaten en produceert steeds meer regels. Dat ziet eruit als een stevige consolidatie en zelfs uitbreiding van haar macht en Von der Leyen is een zeer competente kracht in dit opzicht.

De vraag of de EU faalt of juist succesvol is, is zeer complex. En hangt natuurlijk van je criteria af. Ik ga mij niet aan een overall oordeel wagen.
En daarmee ontwijk je precies de oorspronkelijke vraag. De vraag was niet: **"Wat vind je van de EU?"** De vraag was: **"Werk Nexit uit als een serieus overheidsproject."**
Ja kijk, die vraag beantwoord ik inderdaad niet.
Ik reageer op de eis van faalcriteria die @Anoniem invoert en dan vind ik dat er aan de Nexitteers (waartoe ik mezelf niet reken) een oneerlijke eis gesteld wordt omdat die eis v.z.i.w. niet bij het ontstaan van de EU gesteld is.
Ik ontwijk dus niets, maar ik ga niet in op onderstaande verlanglijst omtrent een Nexis-project:
Dat betekent:

* concrete doelstellingen;
* planning;
* begroting;
* juridische risico's;
* economische scenario's;
* uitvoeringsstrategie;
* succescriteria;
* én vooraf vastgestelde faalcriteria.

Als je die niet kunt formuleren, is dat veelzeggend. Dan blijkt Nexit geen uitgewerkt beleidsvoorstel te zijn, maar vooral een politieke wens. Juist daarom is de vergelijking met een ICT-project zo sterk: een project zonder planning, risicoanalyse, budget en objectieve succes- en faalcriteria zou in elke professionele organisatie onmiddellijk worden afgewezen. Waarom zou voor een van de grootste staatskundige operaties uit de Nederlandse geschiedenis een lagere standaard mogen gelden?
Niet omdat ik moeite heb met die lijst, maar met het laatste punt: de faalcriteria.
En ik heb dus geen politieke wens voor een Nexis, maar ik juich de bewustwording die deze gedachte genereert toe.
Gisteren, 11:36 door Anoniem
Door Anoniem:

Het plan gaat jou niks aan. Je ziet het vanzelf wel.

Nogmaals, laat andere met rust met je autoritaire gedachtes.

Nou succes he!
Als het toch al een voldongen feit is hoeven we het er op security.nl niet meer over te hebben, toch?
Gisteren, 11:51 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Want je negeert hier alle goed uitgebrachte uitwerkte arugmenten

Dit is echt zo grappig. Je hebt geen "goed uitgedachte uitwerkte arugmenten". Je overschat jezelf van hier tot Tokyo.
Ik lees in dit topic de nodige punten, waarom een Nexit niet verstandig is. De voorstanders van een Nexit, gaan daar iedere keer niet op in. Waarom niet? Zou hun deze aangebrachte arugmenten misschien toch sterk zijn, dat ze deze niet kunnen weerleggen of dat de verlaters geen punten hebben om deze verder inhoudelijke te discusseren?

Als de nexit echt de oplossing zou zijn, dan zouden ze de aangebrachte argumenten toch zo moeten kunnen weerleggen, met argumenten die zo sterk zijn dat ze zelfs tot Tokyo kunnen komen?

Ik zie voorbeelden van export die zwaar geraakt wordt, wat een grote impact op Rotterdam en Schiphol zal zijn. Privacy wordt aangehaald om te verlaten, maar de UK (Brexit), laat zien dat ze daar dezelfde richting in gaan.
Nederland is icm Rotterdam een doorvoer land en grenscontroles zullen daar een grote impact op hebben.
Ik zie wat over immigratie/asiel, wat bij de Brexit een speerpunt was, maar de immigratie is alleen maar gestegen in de UK.
Vrijheden (rechtstaat) staan/stonden in diverse EU landen onderdruk, maar de EU strijd hier juist voor bij deze landen.
Het verlaten van de EU, zal betekend dat de Euro vervangen zal moeten worden. Iets wat voor een export en doorvoer land desastreus zou zijn, nog afgezien de kosten er van.
Ik zie voorbeelden van de verlaters aangehaald worden van Noorwegen, Zwitstersland als voorbeelden door de verlaters, waarna deze punten verder uitgewerkt worden door de EU voorstanders, waaruit blijkt dat dit slechte voorbeelden zijn. Waarna het weer stil blijft.

Ik zie regelmatig specifieke vragen voorbij komen, hoe de verlaters dit zien? Blijft ook weer stil.
Dus welke discussie exact? Welke argumenten exact?

Ik zie eigenlijk geen enkel uitgewerkt arugment voor een nexit, alleen argumenten uit bubbels, selectief, populisme, wensdenken. Ik zou het niet eens argumenten durven te noemen.

Zou het misschien kunnen, dat JIJ de argumenten en onderbouwingen van de verlaters erg onderschat? Want ik zie weinig weerlegt worden door de voorstanders om de EU te verlaten.
Gisteren, 12:01 door Anoniem
Door Anoniem:
Het plan gaat jou niks aan. Je ziet het vanzelf wel.

Nogmaals, laat andere met rust met je autoritaire gedachtes.

Wat een puberaal niveau is dit zeg.
Gisteren, 12:29 door Anoniem
Voordeel van de EU en de DSA:

De Europese Commissie geeft de Chinese webwinkel AliExpress een boete van 550 miljoen euro omdat het te weinig doet om de verkoop van illegale, onveilige of namaakproducten tegen te gaan. Daarmee is het platform in overtreding met de Digital Services Act (DSA), aldus het dagelijks bestuur van de EU.

https://www.telegraaf.nl/financieel/eu-boete-van-550-miljoen-voor-aliexpress-om-onveilige-producten/158956324.html
Gisteren, 12:32 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ik vraag het nog maar eens een keer (voor de xxx keer):

Hoe willen de EU-verlaters hun doel bereiken?
Zij willen iets. Zij zijn aan zet om dat te realiseren. Een ander doet het niet voor ze.

Dus:
- Hebben ze zich al georganiseerd.
- Gaan ze de bevolking voorlichten. (Wat is het doel. Hoe gaan we daar komen. Wat moet de bevolking daarvoor opofferen. En wat levert het de bevolking op.) Wanneer merken we hier iets van in de "MSM".
- Hoe gaan ze de politici overtuigen (die moeten een vertrek initieren)
- Wat is de verwachtte doorlooptijd: 1 jaar, 10 jaar, een eeuw. Als de EU 1000 geworden is.

In mis een doordacht plan.

Zonder plan gebeurt er niet veel.
Of niet zoals je eigenlijk droomt dat het gebeurt.

Het plan gaat jou niks aan. Je ziet het vanzelf wel.
Dus eigenlijk inhoudelijke weer niets?

Vertrouw mij maar, betekend meestal, ik heb eigenlijk geen idee.

Nogmaals, laat andere met rust met je autoritaire gedachtes.
Het zijn vrij basic vragen zou ik denken. Maar blijkbaar erg lastig, (zelfs simpel) te beantwoorden.

Snel even wat krachtwoorden gebruiken om te duiken....
Gisteren, 12:37 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Want je negeert hier alle goed uitgebrachte uitwerkte arugmenten

Dit is echt zo grappig. Je hebt geen "goed uitgedachte uitwerkte arugmenten". Je overschat jezelf van hier tot Tokyo.
Ik lees in dit topic de nodige punten, waarom een Nexit niet verstandig is. De voorstanders van een Nexit, gaan daar iedere keer niet op in. Waarom niet? Zou hun deze aangebrachte arugmenten misschien toch sterk zijn, dat ze deze niet kunnen weerleggen of dat de verlaters geen punten hebben om deze verder inhoudelijke te discusseren?

Als de nexit echt de oplossing zou zijn, dan zouden ze de aangebrachte argumenten toch zo moeten kunnen weerleggen, met argumenten die zo sterk zijn dat ze zelfs tot Tokyo kunnen komen?

Ik zie voorbeelden van export die zwaar geraakt wordt, wat een grote impact op Rotterdam en Schiphol zal zijn. Privacy wordt aangehaald om te verlaten, maar de UK (Brexit), laat zien dat ze daar dezelfde richting in gaan.
Nederland is icm Rotterdam een doorvoer land en grenscontroles zullen daar een grote impact op hebben.
Ik zie wat over immigratie/asiel, wat bij de Brexit een speerpunt was, maar de immigratie is alleen maar gestegen in de UK.
Vrijheden (rechtstaat) staan/stonden in diverse EU landen onderdruk, maar de EU strijd hier juist voor bij deze landen.
Het verlaten van de EU, zal betekend dat de Euro vervangen zal moeten worden. Iets wat voor een export en doorvoer land desastreus zou zijn, nog afgezien de kosten er van.
Ik zie voorbeelden van de verlaters aangehaald worden van Noorwegen, Zwitstersland als voorbeelden door de verlaters, waarna deze punten verder uitgewerkt worden door de EU voorstanders, waaruit blijkt dat dit slechte voorbeelden zijn. Waarna het weer stil blijft.

Ik zie regelmatig specifieke vragen voorbij komen, hoe de verlaters dit zien? Blijft ook weer stil.
Dus welke discussie exact? Welke argumenten exact?

Ik zie eigenlijk geen enkel uitgewerkt arugment voor een nexit, alleen argumenten uit bubbels, selectief, populisme, wensdenken. Ik zou het niet eens argumenten durven te noemen.

Zou het misschien kunnen, dat JIJ de argumenten en onderbouwingen van de verlaters erg onderschat? Want ik zie weinig weerlegt worden door de voorstanders om de EU te verlaten.

Dat is geen kwestie van niet kunnen maar van niet willen.

Je hebt het hier over een groep mensen die geen verantwoording willen hoeven afleggen naar anderen, dát is wat hier gebeurd. Daarom is de door hen gemaakte verwijzing in dit topic naar fascisme zo interessant.
Gisteren, 12:41 door Anoniem
Door Anoniem: Daarna introduceer je de term "darwinisme". Dat is retoriek, geen analyse. Economische concurrentie is niet hetzelfde als sociaal darwinisme.
Door Anoniem:
Jawel. Zeker in het huidige kapitalistische systeem is economische concurrentie darwinistisch: de sterkste wint.
Om de economie menselijker te maken zou ze niet op concurrentie, maar op samenwerking gebaseerd moeten zijn. In de economie zou het Franse ideaal van broederschap ontwikkeld moeten worden.

Nee, dat is echt onzin.

Economische concurrentie en sociaal darwinisme zijn verschillende begrippen, al worden ze soms met elkaar verward.

Economische concurrentie betekent dat bedrijven of individuen met elkaar concurreren op een markt. Het idee is dat concurrentie kan leiden tot innovatie, lagere prijzen en efficiëntere productie. Op zichzelf zegt dit niets over de morele waarde van mensen of hun rechten.
Sociaal darwinisme is een ideologie die ideeën uit de evolutietheorie van Charles Darwin (vaak op een omstreden en vereenvoudigde manier) toepast op de samenleving. Sociaal darwinisten stelden dat "de sterksten" ook maatschappelijk of politiek zouden moeten domineren en dat de overheid zich zo min mogelijk moest bemoeien met de positie van "zwakkeren". Deze opvattingen zijn historisch gebruikt om ongelijkheid, kolonialisme en eugenetica te rechtvaardigen.
Gisteren, 12:43 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ik vraag het nog maar eens een keer (voor de xxx keer):

Hoe willen de EU-verlaters hun doel bereiken?
Zij willen iets. Zij zijn aan zet om dat te realiseren. Een ander doet het niet voor ze.

Dus:
- Hebben ze zich al georganiseerd.
- Gaan ze de bevolking voorlichten. (Wat is het doel. Hoe gaan we daar komen. Wat moet de bevolking daarvoor opofferen. En wat levert het de bevolking op.) Wanneer merken we hier iets van in de "MSM".
- Hoe gaan ze de politici overtuigen (die moeten een vertrek initieren)
- Wat is de verwachtte doorlooptijd: 1 jaar, 10 jaar, een eeuw. Als de EU 1000 geworden is.

In mis een doordacht plan.

Zonder plan gebeurt er niet veel.
Of niet zoals je eigenlijk droomt dat het gebeurt.

Het plan gaat jou niks aan. Je ziet het vanzelf wel.

Nogmaals, laat andere met rust met je autoritaire gedachtes.

Nou tot op St. Juttemis dan.
Of als pasen en pinksteren op dezelfde dag vallen.
Gisteren, 14:39 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Daarna introduceer je de term "darwinisme". Dat is retoriek, geen analyse. Economische concurrentie is niet hetzelfde als sociaal darwinisme.
Door Anoniem:
Jawel. Zeker in het huidige kapitalistische systeem is economische concurrentie darwinistisch: de sterkste wint.
Om de economie menselijker te maken zou ze niet op concurrentie, maar op samenwerking gebaseerd moeten zijn. In de economie zou het Franse ideaal van broederschap ontwikkeld moeten worden.
Nee, dat is echt onzin.

Economische concurrentie en sociaal darwinisme zijn verschillende begrippen, al worden ze soms met elkaar verward.

Economische concurrentie betekent dat bedrijven of individuen met elkaar concurreren op een markt. Het idee is dat concurrentie kan leiden tot innovatie, lagere prijzen en efficiëntere productie. Op zichzelf zegt dit niets over de morele waarde van mensen of hun rechten.
Sociaal darwinisme is een ideologie die ideeën uit de evolutietheorie van Charles Darwin (vaak op een omstreden en vereenvoudigde manier) toepast op de samenleving. Sociaal darwinisten stelden dat "de sterksten" ook maatschappelijk of politiek zouden moeten domineren en dat de overheid zich zo min mogelijk moest bemoeien met de positie van "zwakkeren". Deze opvattingen zijn historisch gebruikt om ongelijkheid, kolonialisme en eugenetica te rechtvaardigen.
Je hebt gelijk dat sociaal darwinisme iets anders is dan darwinisme (en dat wist ik).
Maar de verwarring wordt aangebracht door @Anoniem die er sociaal darwinisme van maakt (kijk maar wat hij schrijft in zijn reactie op mij). Ik heb het voorvoegsel "sociaal' nooit gebruikt. Dus ik heb dat door @Anoniem gebruikte voorvoegsel verder maar genegeerd.
Gisteren, 14:48 door Anoniem
Daarmee verklaar je nog steeds niet waarom het grootkapitaal haar machtspostie opgeofferd heeft in de loop van de 19e eeuw.
Jouw uitleg begint ruim een 1-1,5 eeuw later.
Mijn antwoord had dan ook betrekking op de EU, die is in het laatste decennium van de 20e eeuw ontstaan.
Als survival of the fittest altijd leidend is, waarom dan inleveren?
Omdat het grootkapitaal haar machtspositie nooit heeft opgeofferd, alleen maar geconsolideerd.
En dat al eeuwenlang.
Het Kapitaal is bang voor revolutie en opstand geweest en was als de dood dat de Europese bevolking communistisch zou worden en zou proberen om het Kapitaal van de troon te stoten, zoals in de USSR gebeurde, die precies in dezelfde tijd is ontstaan, vandaar die concessies.
Gisteren, 16:18 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Daarna introduceer je de term "darwinisme". Dat is retoriek, geen analyse. Economische concurrentie is niet hetzelfde als sociaal darwinisme.
Door Anoniem:
Jawel. Zeker in het huidige kapitalistische systeem is economische concurrentie darwinistisch: de sterkste wint.
Om de economie menselijker te maken zou ze niet op concurrentie, maar op samenwerking gebaseerd moeten zijn. In de economie zou het Franse ideaal van broederschap ontwikkeld moeten worden.
Nee, dat is echt onzin.

Economische concurrentie en sociaal darwinisme zijn verschillende begrippen, al worden ze soms met elkaar verward.

Economische concurrentie betekent dat bedrijven of individuen met elkaar concurreren op een markt. Het idee is dat concurrentie kan leiden tot innovatie, lagere prijzen en efficiëntere productie. Op zichzelf zegt dit niets over de morele waarde van mensen of hun rechten.
Sociaal darwinisme is een ideologie die ideeën uit de evolutietheorie van Charles Darwin (vaak op een omstreden en vereenvoudigde manier) toepast op de samenleving. Sociaal darwinisten stelden dat "de sterksten" ook maatschappelijk of politiek zouden moeten domineren en dat de overheid zich zo min mogelijk moest bemoeien met de positie van "zwakkeren". Deze opvattingen zijn historisch gebruikt om ongelijkheid, kolonialisme en eugenetica te rechtvaardigen.
Je hebt gelijk dat sociaal darwinisme iets anders is dan darwinisme (en dat wist ik).
Maar de verwarring wordt aangebracht door @Anoniem die er sociaal darwinisme van maakt (kijk maar wat hij schrijft in zijn reactie op mij). Ik heb het voorvoegsel "sociaal' nooit gebruikt. Dus ik heb dat door @Anoniem gebruikte voorvoegsel verder maar genegeerd.

Dit zijn de zinnen die je gebruikte in je oorspronkelijke post:

"Dat is de koude en glasharde (economische) calculatie achter de EU: de (darwinistische) 'survival of the fittest'."

en

"Omdat een strikt darwinistisch concept de Europese bevolking maar zou afschrikken is de EU voorzien van een heel ideologisch gebouw met termen, zoals vrijheid, gelijkheid, vrede, democratie, recht, solidariteit, opkomen voor de zwakken, geld herverdelen voor zwakke regio's, etc. De sociaaldemocratische beloften in een Europees jasje. "


Dit zijn echter voorbeelden van Sociaal Darwinisme, juist omdat je de biologische evolutietheorie van Darwin hier doorvertaald naar een politiek en economisch model voor de menselijke samenleving.


Het gaat over de menselijke samenleving en economie:
Het klassieke darwinisme is een biologische theorie die verklaart hoe planten- en diersoorten zich over miljoenen jaren aanpassen aan hun omgeving via natuurlijke selectie.
Zodra het principe van 'survival of the fittest' wordt toegepast op menselijke instellingen, economische markten of politieke systemen (zoals de EU in deze tekst), spreken we (wetenschappers) van sociaal darwinisme.

De strijd tussen individuen of groepen:
De tekst stelt dat er achter de EU een "koude en glasharde (economische) calculatie" zit waarin alleen de sterksten (de 'fittest') overleven. Dit idee—dat de economie of de maatschappij een meedogenloze arena is waarin de zwakkeren het onderspit delven ten gunste van de sterken—is de kern van het sociaal darwinisme.

Ideologie in plaats van biologie:
Jij beweert dat concepten als solidariteit en het steunen van zwakkere regio's slechts een "ideologisch gebouw" zijn om de harde economische strijd te maskeren. Dit is een maatschappijkritiek, geen biologische wetenschap.


De anoniem die op je reageerde en het sociaal darwinisme noemde had daar helemaal gelijk in. Hij snapt de concepten tenminste waar hij over schrijft.

Want jij reageert vervolgens weer, als je daarop gewezen wordt, met:

"Je hebt gelijk dat sociaal darwinisme iets anders is dan darwinisme (en dat wist ik).
Maar de verwarring wordt aangebracht door @Anoniem die er sociaal darwinisme van maakt."


Je geeft zelf aan dat je het verschil kent tussen Darwinisme en Sociaal Darwinisme.
Waarom maak je deze blunder dan?

Je zaait zelf de "verwarring" door die zaken door elkaar te halen en de verwarring dan op een ander af te schuiven.

Heb je op school zitten slapen tijdens je geschiedenis- en maatschappijlessen?
Ga je lesgeld maar terug vragen of je diploma inleveren.
Gisteren, 16:29 door Anoniem
Door Anoniem:
Daarmee verklaar je nog steeds niet waarom het grootkapitaal haar machtspostie opgeofferd heeft in de loop van de 19e eeuw.
Jouw uitleg begint ruim een 1-1,5 eeuw later.
Mijn antwoord had dan ook betrekking op de EU, die is in het laatste decennium van de 20e eeuw ontstaan.
Als survival of the fittest altijd leidend is, waarom dan inleveren?
Omdat het grootkapitaal haar machtspositie nooit heeft opgeofferd, alleen maar geconsolideerd.
En dat al eeuwenlang.
Het Kapitaal is bang voor revolutie en opstand geweest en was als de dood dat de Europese bevolking communistisch zou worden en zou proberen om het Kapitaal van de troon te stoten, zoals in de USSR gebeurde, die precies in dezelfde tijd is ontstaan, vandaar die concessies.

Daarom moet je een eeuw of mee terug gaan in de tijd. Je kijkt naar een te klein tijdsbeeld.


"Het Kapitaal is bang voor revolutie en opstand geweest"

De arbeidersopstanden van de 19e eeuw werden hard neergesabelt (letterlijk)

En toch kwamen er sociale wetten. Kinderarbeid werd verboden. Onderwijs voor kinderen werd veplicht. Meer mensen kregen stemrecht. Vakbonden werden toegestaan. Opkomst van het marxisme. wat weer de zaden legde voor het communisme.

Dingen die het grootkapitaal allemaal met weinig inzet van middelen in de 19e eeuw had kunnen uitroeien.
In ieder geval hadden ze alle macht. Zowel economich als politiek en sociaal. En zeker controle over al het geld.

Waarom dat opgeven?
Waarom deze illusie creeren van een sociaal vangnet.
Om dat anderhalve eeuw later weer af te moeten breken.
(Bezigheidstherapie voor het grootkapitaal?)


Nu kunnen dat, in een of andere verknipte samenzweringstheorie, allemaal doekjes voor het bloeden geweest zijn. Afleidingsmaneuvres van het grootkapitaal.

Maar wat zegt dat dan voor jouw (en mijn) 19e eeuwse voorouders, die daar in getrapt zijn.
Zoveel opgeofferd hebben voor hun kinderen en kleinkinderen en andere nazaten.
Allemaal verspilde moeite in jouw ogen.

Heb je het je grootouders al verteld?
Gisteren, 16:40 door Anoniem
Door Anoniem:
Daarmee verklaar je nog steeds niet waarom het grootkapitaal haar machtspostie opgeofferd heeft in de loop van de 19e eeuw.
Jouw uitleg begint ruim een 1-1,5 eeuw later.
Mijn antwoord had dan ook betrekking op de EU, die is in het laatste decennium van de 20e eeuw ontstaan.
Als survival of the fittest altijd leidend is, waarom dan inleveren?
Omdat het grootkapitaal haar machtspositie nooit heeft opgeofferd, alleen maar geconsolideerd.
En dat al eeuwenlang.
Het Kapitaal is bang voor revolutie en opstand geweest en was als de dood dat de Europese bevolking communistisch zou worden en zou proberen om het Kapitaal van de troon te stoten, zoals in de USSR gebeurde, die precies in dezelfde tijd is ontstaan, vandaar die concessies.

Het klopt dat veel industriëlen en economische elites in West-Europa en de Verenigde Staten na de Russische Revolutie van 1917 bang waren voor revolutionaire bewegingen. De opkomst van sterke communistische partijen, vakbonden en de Sovjet-Unie vormde een reële politieke druk. Historici zien dat vaak als één van de factoren achter sociale hervormingen in de twintigste eeuw.

Maar er speelden meer oorzaken:
- Democratisering. Door de uitbreiding van het kiesrecht moesten regeringen rekening houden met de wensen van arbeiders en de middenklasse.
- Vakbonden. Sterke vakbewegingen dwongen via stakingen en onderhandelingen betere lonen en arbeidsomstandigheden af.
- Economische inzichten. Na de Grote Depressie won de gedachte terrein dat een sociaal vangnet en overheidsinvesteringen economische stabiliteit konden bevorderen (Keynesiaanse economie).
- Naoorlogse consensus. Na de Tweede Wereldoorlog wilden veel landen sociale onrust voorkomen en de samenleving wederopbouwen, wat leidde tot de verzorgingsstaat.

De angst voor het communisme speelde daarbij zeker een rol. Tijdens de Koude Oorlog zagen sommige regeringen sociale voorzieningen ook als een manier om de aantrekkingskracht van het communisme te verminderen. Dat wordt door veel historici erkend.

De bredere claim dat "het Kapitaal nooit zijn machtspositie heeft opgeofferd, alleen maar geconsolideerd" is echter een interpretatie vanuit bijvoorbeeld een marxistische analyse. Andere historici wijzen erop dat de machtsverhoudingen wel degelijk veranderden. Zo kregen werknemers stemrecht, ontstonden cao's, werden progressieve belastingen ingevoerd, kwamen sociale verzekeringen en werden monopolies soms juist door de overheid beperkt. Dat betekende dat economische elites in veel landen daadwerkelijk een deel van hun economische en politieke invloed moesten delen, ook al bleven zij een belangrijke machtsfactor.
Gisteren, 17:53 door Anoniem
Door Anoniem:
Als survival of the fittest altijd leidend is, waarom dan inleveren?
Omdat het grootkapitaal haar machtspositie nooit heeft opgeofferd, alleen maar geconsolideerd.
En dat al eeuwenlang.
Het Kapitaal is bang voor revolutie en opstand geweest en was als de dood dat de Europese bevolking communistisch zou worden en zou proberen om het Kapitaal van de troon te stoten, zoals in de USSR gebeurde, die precies in dezelfde tijd is ontstaan, vandaar die concessies.


Dit raakt de kern van de politieke economie en geschiedenis.

Grootkapitaal offert vrijwillig vrijwel nooit macht op, maar het heeft onder grote druk wél forse concessies moeten doen en verliezen geleden. In plaats van een ononderbroken lijn van absolute dominantie, laat de geschiedenis eerder een patroon zien van druk, aanpassing en herconsolidatie.


1. Concessies afgedwongen door strijd
Macht en kapitaal zijn in het verleden op specifieke momenten aantoonbaar ingeperkt. Dit gebeurde zelden uit altruïsme, maar wel doordat maatschappelijke druk de elite dwong tot hervormingen om het systeem als geheel te beschermen:

De opkomst van de verzorgingsstaat:
In de 19e en begin 20e eeuw leidden arbeidersbewegingen, stakingen en de dreiging van socialistische revoluties tot de invoering van de 8-urige werkdag, de afschaffing van kinderarbeid en sociale zekerheid.

Hoge belastingtarieven (1945–1970):
Na de Tweede Wereldoorlog en de Grote Depressie golden in veel Westerse landen toptarieven op inkomsten en vermogen van soms wel 70% tot 90%. Dit zorgde voor een historische afname van vermogensongelijkheid.

Mededingingswetten:
Rond 1900 braken de VS machtige monopolies (trusts) in de olie- en spoorwegsector op (zoals Standard Oil) om te voorkomen dat kapitaal machtiger werd dan de staat zelf.


2. Onvrijwillig verlies en vernietiging
Er zijn ook periodes geweest waarin de positie van het grootkapitaal niet alleen werd ingeperkt, maar daadwerkelijk werd afgebroken:

Oorlogen en devaluatie:
De twee Wereldoorlogen zorgden voor massale vernietiging van fysiek kapitaal en extreme inflatie, wat de waarde van opgebouwde vermogens historisch kelderde.

Nationalisaties en revoluties:
Bij de opkomst van communistische en socialistische regimes (zoals in Rusland in 1917 of Cuba in 1959) werd privékapitaal simpelweg onteigend.


3. Het aanpassingsvermogen: De herconsolidatie
Waarom voelt het dan toch alsof het grootkapitaal altijd wint?
Omdat kapitaal ongelooflijk wendbaar is. Wanneer de regels veranderen, past het zich aan:

Van fysiek naar financieel:
Toen traditionele industrieën minder lucratief of zwaarder gereguleerd werden, verschoof de macht naar financiële markten, technologie en wereldwijde handelsnetwerken.

Globalisering:
Zodra nationale staten strengere regels of belastingen oplegden, werd kapitaal internationaal beweeglijk (belastingparadijzen, verplaatsing van productie).

Lobby en invloed:
Door te investeren in beleidbeïnvloeding, denktanks en media weet kapitaal regelgeving op de lange termijn vaak weer in zijn voordeel om te buigen.


Conclusie:
Het grootkapitaal verliest bijna nooit vrijwillig terrein. Maar het is evenmin een onoverwinnelijk monolithisch blok: onder voldoende politieke en maatschappelijke druk is macht in het verleden herverdeeld.

De vraag voor de toekomst is vooral of de huidige mondiale structuren nog op dezelfde manier bijgestuurd kunnen worden als in het verleden.
Gisteren, 18:31 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Want je negeert hier alle goed uitgebrachte uitwerkte arugmenten

Dit is echt zo grappig. Je hebt geen "goed uitgedachte uitwerkte arugmenten". Je overschat jezelf van hier tot Tokyo.
Ik lees in dit topic de nodige punten, waarom een Nexit niet verstandig is. De voorstanders van een Nexit, gaan daar iedere keer niet op in. Waarom niet? Zou hun deze aangebrachte arugmenten misschien toch sterk zijn, dat ze deze niet kunnen weerleggen of dat de verlaters geen punten hebben om deze verder inhoudelijke te discusseren?

Als de nexit echt de oplossing zou zijn, dan zouden ze de aangebrachte argumenten toch zo moeten kunnen weerleggen, met argumenten die zo sterk zijn dat ze zelfs tot Tokyo kunnen komen?

Ik zie voorbeelden van export die zwaar geraakt wordt, wat een grote impact op Rotterdam en Schiphol zal zijn. Privacy wordt aangehaald om te verlaten, maar de UK (Brexit), laat zien dat ze daar dezelfde richting in gaan.
Nederland is icm Rotterdam een doorvoer land en grenscontroles zullen daar een grote impact op hebben.
Ik zie wat over immigratie/asiel, wat bij de Brexit een speerpunt was, maar de immigratie is alleen maar gestegen in de UK.
Vrijheden (rechtstaat) staan/stonden in diverse EU landen onderdruk, maar de EU strijd hier juist voor bij deze landen.
Het verlaten van de EU, zal betekend dat de Euro vervangen zal moeten worden. Iets wat voor een export en doorvoer land desastreus zou zijn, nog afgezien de kosten er van.
Ik zie voorbeelden van de verlaters aangehaald worden van Noorwegen, Zwitstersland als voorbeelden door de verlaters, waarna deze punten verder uitgewerkt worden door de EU voorstanders, waaruit blijkt dat dit slechte voorbeelden zijn. Waarna het weer stil blijft.

Ik zie regelmatig specifieke vragen voorbij komen, hoe de verlaters dit zien? Blijft ook weer stil.
Dus welke discussie exact? Welke argumenten exact?

Ik zie eigenlijk geen enkel uitgewerkt arugment voor een nexit, alleen argumenten uit bubbels, selectief, populisme, wensdenken. Ik zou het niet eens argumenten durven te noemen.

Zou het misschien kunnen, dat JIJ de argumenten en onderbouwingen van de verlaters erg onderschat? Want ik zie weinig weerlegt worden door de voorstanders om de EU te verlaten.

Dat is geen kwestie van niet kunnen maar van niet willen.

Je hebt het hier over een groep mensen die geen verantwoording willen hoeven afleggen naar anderen, dát is wat hier gebeurd. Daarom is de door hen gemaakte verwijzing in dit topic naar fascisme zo interessant.

Wij zijn aan jou ook geen verantwoording verschuldigd.
Gisteren, 18:38 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Want je negeert hier alle goed uitgebrachte uitwerkte arugmenten

Dit is echt zo grappig. Je hebt geen "goed uitgedachte uitwerkte arugmenten". Je overschat jezelf van hier tot Tokyo.
Ik lees in dit topic de nodige punten, waarom een Nexit niet verstandig is. De voorstanders van een Nexit, gaan daar iedere keer niet op in. Waarom niet? Zou hun deze aangebrachte arugmenten misschien toch sterk zijn, dat ze deze niet kunnen weerleggen of dat de verlaters geen punten hebben om deze verder inhoudelijke te discusseren?

Als de nexit echt de oplossing zou zijn, dan zouden ze de aangebrachte argumenten toch zo moeten kunnen weerleggen, met argumenten die zo sterk zijn dat ze zelfs tot Tokyo kunnen komen?

Ik zie voorbeelden van export die zwaar geraakt wordt, wat een grote impact op Rotterdam en Schiphol zal zijn. Privacy wordt aangehaald om te verlaten, maar de UK (Brexit), laat zien dat ze daar dezelfde richting in gaan.
Nederland is icm Rotterdam een doorvoer land en grenscontroles zullen daar een grote impact op hebben.
Ik zie wat over immigratie/asiel, wat bij de Brexit een speerpunt was, maar de immigratie is alleen maar gestegen in de UK.
Vrijheden (rechtstaat) staan/stonden in diverse EU landen onderdruk, maar de EU strijd hier juist voor bij deze landen.
Het verlaten van de EU, zal betekend dat de Euro vervangen zal moeten worden. Iets wat voor een export en doorvoer land desastreus zou zijn, nog afgezien de kosten er van.
Ik zie voorbeelden van de verlaters aangehaald worden van Noorwegen, Zwitstersland als voorbeelden door de verlaters, waarna deze punten verder uitgewerkt worden door de EU voorstanders, waaruit blijkt dat dit slechte voorbeelden zijn. Waarna het weer stil blijft.

Ik zie regelmatig specifieke vragen voorbij komen, hoe de verlaters dit zien? Blijft ook weer stil.
Dus welke discussie exact? Welke argumenten exact?

Ik zie eigenlijk geen enkel uitgewerkt arugment voor een nexit, alleen argumenten uit bubbels, selectief, populisme, wensdenken. Ik zou het niet eens argumenten durven te noemen.

Zou het misschien kunnen, dat JIJ de argumenten en onderbouwingen van de verlaters erg onderschat? Want ik zie weinig weerlegt worden door de voorstanders om de EU te verlaten.

Daar gaan we weer met die dogma’s over Schiphol en Rotterdam.

Denk eens dieper na. Out of the box.
Gisteren, 18:40 door Anoniem
Die anti-Nexit mensen komen niet verder dan de volgende argumenten:

“Nederland kan nooit zelfstandig zijn, want Rotterdam en Schiphol”

Dat zijn echt enorme dooddoeners en dogma’s.

Een land met een grote haven en luchthaven kan juist zelfstandig sterk zijn. Ze hebben namelijk assets en leverage daarmee.

Ze zijn juist niet gebaat bij te veel regelzucht en een afbraak van de concurrentiepositie van bovenaf (Brussel).
Gisteren, 19:05 door Anoniem
Door Anoniem: Voordeel van de EU en de DSA:

De Europese Commissie geeft de Chinese webwinkel AliExpress een boete van 550 miljoen euro omdat het te weinig doet om de verkoop van illegale, onveilige of namaakproducten tegen te gaan. Daarmee is het platform in overtreding met de Digital Services Act (DSA), aldus het dagelijks bestuur van de EU.

https://www.telegraaf.nl/financieel/eu-boete-van-550-miljoen-voor-aliexpress-om-onveilige-producten/158956324.html

Het is geen voordeel. Het is juist slecht dat de EU dit doet. Het zijn handelsbelemmeringen om concurrent China te dwarsbomen, maar waarmee ze uiteindelijk alleen de consument pakken. Net zoals de onlangs ingevoerde importheffingen op Chinese spullen. Toen Trump het deed riep iedereen dat die man belachelijk was. Nu doet de EU het net zo hard. Hypocriete figuren. In plaats van dat ze zorgen dat de Europese economie weer concurrerend wordt. Met goedkope energie, weinig regeldruk en een vrije stroom aan gedachten en experimenten (doei surveillance systeem).

Nee, ze hebben er een zooi van gemaakt en nu gaan ze het reflex in van de concurrentie dwarsbomen.
Gisteren, 19:06 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Want je negeert hier alle goed uitgebrachte uitwerkte arugmenten

Dit is echt zo grappig. Je hebt geen "goed uitgedachte uitwerkte arugmenten". Je overschat jezelf van hier tot Tokyo.
Ik lees in dit topic de nodige punten, waarom een Nexit niet verstandig is. De voorstanders van een Nexit, gaan daar iedere keer niet op in. Waarom niet? Zou hun deze aangebrachte arugmenten misschien toch sterk zijn, dat ze deze niet kunnen weerleggen of dat de verlaters geen punten hebben om deze verder inhoudelijke te discusseren?

Als de nexit echt de oplossing zou zijn, dan zouden ze de aangebrachte argumenten toch zo moeten kunnen weerleggen, met argumenten die zo sterk zijn dat ze zelfs tot Tokyo kunnen komen?

Ik zie voorbeelden van export die zwaar geraakt wordt, wat een grote impact op Rotterdam en Schiphol zal zijn. Privacy wordt aangehaald om te verlaten, maar de UK (Brexit), laat zien dat ze daar dezelfde richting in gaan.
Nederland is icm Rotterdam een doorvoer land en grenscontroles zullen daar een grote impact op hebben.
Ik zie wat over immigratie/asiel, wat bij de Brexit een speerpunt was, maar de immigratie is alleen maar gestegen in de UK.
Vrijheden (rechtstaat) staan/stonden in diverse EU landen onderdruk, maar de EU strijd hier juist voor bij deze landen.
Het verlaten van de EU, zal betekend dat de Euro vervangen zal moeten worden. Iets wat voor een export en doorvoer land desastreus zou zijn, nog afgezien de kosten er van.
Ik zie voorbeelden van de verlaters aangehaald worden van Noorwegen, Zwitstersland als voorbeelden door de verlaters, waarna deze punten verder uitgewerkt worden door de EU voorstanders, waaruit blijkt dat dit slechte voorbeelden zijn. Waarna het weer stil blijft.

Ik zie regelmatig specifieke vragen voorbij komen, hoe de verlaters dit zien? Blijft ook weer stil.
Dus welke discussie exact? Welke argumenten exact?

Ik zie eigenlijk geen enkel uitgewerkt arugment voor een nexit, alleen argumenten uit bubbels, selectief, populisme, wensdenken. Ik zou het niet eens argumenten durven te noemen.

Zou het misschien kunnen, dat JIJ de argumenten en onderbouwingen van de verlaters erg onderschat? Want ik zie weinig weerlegt worden door de voorstanders om de EU te verlaten.

Dat is geen kwestie van niet kunnen maar van niet willen.

Je hebt het hier over een groep mensen die geen verantwoording willen hoeven afleggen naar anderen, dát is wat hier gebeurd. Daarom is de door hen gemaakte verwijzing in dit topic naar fascisme zo interessant.

Wij zijn aan jou ook geen verantwoording verschuldigd.

Het standaard non-antwoord.
Haklen en kop in het zand.

Zo ga je je nexit nooit realiseren.
Gisteren, 19:13 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Want je negeert hier alle goed uitgebrachte uitwerkte arugmenten

Dit is echt zo grappig. Je hebt geen "goed uitgedachte uitwerkte arugmenten". Je overschat jezelf van hier tot Tokyo.
Ik lees in dit topic de nodige punten, waarom een Nexit niet verstandig is. De voorstanders van een Nexit, gaan daar iedere keer niet op in. Waarom niet? Zou hun deze aangebrachte arugmenten misschien toch sterk zijn, dat ze deze niet kunnen weerleggen of dat de verlaters geen punten hebben om deze verder inhoudelijke te discusseren?

Als de nexit echt de oplossing zou zijn, dan zouden ze de aangebrachte argumenten toch zo moeten kunnen weerleggen, met argumenten die zo sterk zijn dat ze zelfs tot Tokyo kunnen komen?

Ik zie voorbeelden van export die zwaar geraakt wordt, wat een grote impact op Rotterdam en Schiphol zal zijn. Privacy wordt aangehaald om te verlaten, maar de UK (Brexit), laat zien dat ze daar dezelfde richting in gaan.
Nederland is icm Rotterdam een doorvoer land en grenscontroles zullen daar een grote impact op hebben.
Ik zie wat over immigratie/asiel, wat bij de Brexit een speerpunt was, maar de immigratie is alleen maar gestegen in de UK.
Vrijheden (rechtstaat) staan/stonden in diverse EU landen onderdruk, maar de EU strijd hier juist voor bij deze landen.
Het verlaten van de EU, zal betekend dat de Euro vervangen zal moeten worden. Iets wat voor een export en doorvoer land desastreus zou zijn, nog afgezien de kosten er van.
Ik zie voorbeelden van de verlaters aangehaald worden van Noorwegen, Zwitstersland als voorbeelden door de verlaters, waarna deze punten verder uitgewerkt worden door de EU voorstanders, waaruit blijkt dat dit slechte voorbeelden zijn. Waarna het weer stil blijft.

Ik zie regelmatig specifieke vragen voorbij komen, hoe de verlaters dit zien? Blijft ook weer stil.
Dus welke discussie exact? Welke argumenten exact?

Ik zie eigenlijk geen enkel uitgewerkt arugment voor een nexit, alleen argumenten uit bubbels, selectief, populisme, wensdenken. Ik zou het niet eens argumenten durven te noemen.

Zou het misschien kunnen, dat JIJ de argumenten en onderbouwingen van de verlaters erg onderschat? Want ik zie weinig weerlegt worden door de voorstanders om de EU te verlaten.

Daar gaan we weer met die dogma’s over Schiphol en Rotterdam.

Denk eens dieper na. Out of the box.

Blijkbaar zie jij iets wat wij allemaal niet zien.
Leg het ons uit. In detail.

Praat ons er nu eindelijk eens stap voor stap doorheen.
Dat vragen we de hele tjd al.

Wat is jullie plan om Nexit succesvol uit te voeren.
Wat gaat het ons als samenleving kosten.
En wat levert het de samenleving op.

In jullie woorden:
Hoe gaan jullie ons na een Nexit tegen de nukken en willekeur van het grootkapitaal bescherrmen en toch onze welvaart (als handelsland) niet op het spel zetten?

Jullie hebben de wijsheid in pacht. Onderwijs ons.
Gisteren, 19:14 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Want je negeert hier alle goed uitgebrachte uitwerkte arugmenten

Dit is echt zo grappig. Je hebt geen "goed uitgedachte uitwerkte arugmenten". Je overschat jezelf van hier tot Tokyo.
Ik lees in dit topic de nodige punten, waarom een Nexit niet verstandig is. De voorstanders van een Nexit, gaan daar iedere keer niet op in. Waarom niet? Zou hun deze aangebrachte arugmenten misschien toch sterk zijn, dat ze deze niet kunnen weerleggen of dat de verlaters geen punten hebben om deze verder inhoudelijke te discusseren?

Als de nexit echt de oplossing zou zijn, dan zouden ze de aangebrachte argumenten toch zo moeten kunnen weerleggen, met argumenten die zo sterk zijn dat ze zelfs tot Tokyo kunnen komen?

Ik zie voorbeelden van export die zwaar geraakt wordt, wat een grote impact op Rotterdam en Schiphol zal zijn. Privacy wordt aangehaald om te verlaten, maar de UK (Brexit), laat zien dat ze daar dezelfde richting in gaan.
Nederland is icm Rotterdam een doorvoer land en grenscontroles zullen daar een grote impact op hebben.
Ik zie wat over immigratie/asiel, wat bij de Brexit een speerpunt was, maar de immigratie is alleen maar gestegen in de UK.
Vrijheden (rechtstaat) staan/stonden in diverse EU landen onderdruk, maar de EU strijd hier juist voor bij deze landen.
Het verlaten van de EU, zal betekend dat de Euro vervangen zal moeten worden. Iets wat voor een export en doorvoer land desastreus zou zijn, nog afgezien de kosten er van.
Ik zie voorbeelden van de verlaters aangehaald worden van Noorwegen, Zwitstersland als voorbeelden door de verlaters, waarna deze punten verder uitgewerkt worden door de EU voorstanders, waaruit blijkt dat dit slechte voorbeelden zijn. Waarna het weer stil blijft.

Ik zie regelmatig specifieke vragen voorbij komen, hoe de verlaters dit zien? Blijft ook weer stil.
Dus welke discussie exact? Welke argumenten exact?

Ik zie eigenlijk geen enkel uitgewerkt arugment voor een nexit, alleen argumenten uit bubbels, selectief, populisme, wensdenken. Ik zou het niet eens argumenten durven te noemen.

Zou het misschien kunnen, dat JIJ de argumenten en onderbouwingen van de verlaters erg onderschat? Want ik zie weinig weerlegt worden door de voorstanders om de EU te verlaten.

Dat is geen kwestie van niet kunnen maar van niet willen.

Je hebt het hier over een groep mensen die geen verantwoording willen hoeven afleggen naar anderen, dát is wat hier gebeurd. Daarom is de door hen gemaakte verwijzing in dit topic naar fascisme zo interessant.

Wij zijn aan jou ook geen verantwoording verschuldigd.

Jullie vinden niet alleen dat jullie aan mij geen verantwoording verschuldigd zijn, maar ook dat jullie dit aan de rest van Nederland geen verantwoording schuldig zijn.
Gisteren, 19:17 door Anoniem
Het grootste gevaar van de oorlogshitsers in de EU is dat ze ons potentieel in een nucleaire oorlog storten met Rusland.

Tijdens de Koude Oorlog was de huidige oorlogsretoriek van Brussel ondenkbaar. Nu zijn ze gewoon de oorlog aan het plannen en hebben ze elke opening tot vredesonderhandelingen gefrustreerd.
Gisteren, 19:18 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Want je negeert hier alle goed uitgebrachte uitwerkte arugmenten

Dit is echt zo grappig. Je hebt geen "goed uitgedachte uitwerkte arugmenten". Je overschat jezelf van hier tot Tokyo.
Ik lees in dit topic de nodige punten, waarom een Nexit niet verstandig is. De voorstanders van een Nexit, gaan daar iedere keer niet op in. Waarom niet? Zou hun deze aangebrachte arugmenten misschien toch sterk zijn, dat ze deze niet kunnen weerleggen of dat de verlaters geen punten hebben om deze verder inhoudelijke te discusseren?

Als de nexit echt de oplossing zou zijn, dan zouden ze de aangebrachte argumenten toch zo moeten kunnen weerleggen, met argumenten die zo sterk zijn dat ze zelfs tot Tokyo kunnen komen?

Ik zie voorbeelden van export die zwaar geraakt wordt, wat een grote impact op Rotterdam en Schiphol zal zijn. Privacy wordt aangehaald om te verlaten, maar de UK (Brexit), laat zien dat ze daar dezelfde richting in gaan.
Nederland is icm Rotterdam een doorvoer land en grenscontroles zullen daar een grote impact op hebben.
Ik zie wat over immigratie/asiel, wat bij de Brexit een speerpunt was, maar de immigratie is alleen maar gestegen in de UK.
Vrijheden (rechtstaat) staan/stonden in diverse EU landen onderdruk, maar de EU strijd hier juist voor bij deze landen.
Het verlaten van de EU, zal betekend dat de Euro vervangen zal moeten worden. Iets wat voor een export en doorvoer land desastreus zou zijn, nog afgezien de kosten er van.
Ik zie voorbeelden van de verlaters aangehaald worden van Noorwegen, Zwitstersland als voorbeelden door de verlaters, waarna deze punten verder uitgewerkt worden door de EU voorstanders, waaruit blijkt dat dit slechte voorbeelden zijn. Waarna het weer stil blijft.

Ik zie regelmatig specifieke vragen voorbij komen, hoe de verlaters dit zien? Blijft ook weer stil.
Dus welke discussie exact? Welke argumenten exact?

Ik zie eigenlijk geen enkel uitgewerkt arugment voor een nexit, alleen argumenten uit bubbels, selectief, populisme, wensdenken. Ik zou het niet eens argumenten durven te noemen.

Zou het misschien kunnen, dat JIJ de argumenten en onderbouwingen van de verlaters erg onderschat? Want ik zie weinig weerlegt worden door de voorstanders om de EU te verlaten.

Daar gaan we weer met die dogma’s over Schiphol en Rotterdam.

Denk eens dieper na. Out of the box.

'Out of the box denken' kan waardevol zijn, maar het vervangt geen economische analyse of onderbouwing. Als je stelt dat Nederland na een Nexit beter af zou zijn, leg dan concreet uit:

- Hoe voorkom je de gevolgen voor een economie die sterk afhankelijk is van handel met de EU?
- Hoe regel je markttoegang zonder de nadelen die het VK na Brexit ondervond?
- Waarom zouden grenscontroles en douaneformaliteiten geen gevolgen hebben voor Rotterdam en Schiphol?
- Hoe financier je de overgang naar een eigen munt en waarom zou dat geen onzekerheid veroorzaken?
- Waarom verwacht je dat immigratie wél afneemt, terwijl Brexit dat niet heeft bereikt?

- Wat levert het nu mensen zoals ik op?
- De huisarts?
- De student?
- De gepensioneerde?
- De ZZP'er
- De overheidsmedewerker?

Wat levert het nou deze mensen op?

Dat zijn inhoudelijke vragen. Zolang daar geen concrete antwoorden op komen, blijft de stelling dat een Nexit de oplossing is vooral een overtuiging en geen onderbouwde conclusie.
Gisteren, 19:20 door Anoniem
Door Anoniem: Die anti-Nexit mensen komen niet verder dan de volgende argumenten:

“Nederland kan nooit zelfstandig zijn, want Rotterdam en Schiphol”

Dat zijn echt enorme dooddoeners en dogma’s.

Een land met een grote haven en luchthaven kan juist zelfstandig sterk zijn. Ze hebben namelijk assets en leverage daarmee.

Maar geen markt zonder de EU. Andere EU landen zijn namelijk helemaal niet verplicht om te landen op Schiphol en handel te drijven via Rotterdam. Sterker nog, ze worden alleen maar meer beperkt als Nederland uit de EU stapt en ze blijven er wel gebruik van maken (douane, invoerrechten).

Dat is hier echt al 80x uitgelegd.
Gisteren, 19:22 door Anoniem
Door Anoniem: Die anti-Nexit mensen komen niet verder dan de volgende argumenten:

“Nederland kan nooit zelfstandig zijn, want Rotterdam en Schiphol”

Dat zijn echt enorme dooddoeners en dogma’s.

Een land met een grote haven en luchthaven kan juist zelfstandig sterk zijn. Ze hebben namelijk assets en leverage daarmee.

Ze zijn juist niet gebaat bij te veel regelzucht en een afbraak van de concurrentiepositie van bovenaf (Brussel).


Ga eens verder dan alleen steekwoorden zoals haven en luchthaven, en leg ons domme idioten eens fijntjes uit hoe dat straks allemaal gaat werken.
Als je genoeg uitwijd, dan kun je publiceren. Dit is namelijk een Nobelprijs-waardige ontdekking.
Dat nog geen enkele andere econoom dit bedacht heeft.
Het blijkt maar weer: Iemand moet de eerste zijn. Het briljante idee hebben.


Na een Nexit:
Met wie gaan we handel drijven, als alle partners achter dure en tijdrovende handelsbarriers zitten.
Of gaan we onze welvaart inleveren (aan het grootkapitaal), om te kunnen blijven concurreren.

"Survival of the fittest" zoals jij of een collega van je eerder al zei.

Hoe gaan we overleven na een Nexit?
Gisteren, 19:25 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:

Als jij denkt dat chat control een afweging is tussen “het beschermen van kinderen of het bestrijden van criminaliteit (zie ik nu al function creep?)” enerzijds en “privacy” anderzijds, dan snap je er echt he-le-maal niks van.

Juist wél. Chat Control draait per definitie om een afweging tussen verschillende publieke belangen en fundamentele rechten. Het beschermen van kinderen en het bestrijden van ernstige criminaliteit zijn legitieme maatschappelijke doelen. Tegelijkertijd zijn privacy, het communicatiegeheim en de vertrouwelijkheid van versleutelde communicatie fundamentele rechten die eveneens bescherming verdienen.

De discussie gaat daarom niet over óf kinderen beschermd moeten worden – daar is vrijwel iedereen het over eens – maar over de vraag welke middelen daarvoor gerechtvaardigd zijn. Is massascanning van communicatie noodzakelijk? Is het proportioneel? Werkt het effectief? Zijn er minder ingrijpende alternatieven? Dat zijn precies de vragen die in een democratische rechtsstaat gesteld moeten worden.

Door te beweren dat het géén belangenafweging is, sla je de kern van het debat juist over. In een rechtsstaat worden fundamentele rechten niet terzijde geschoven omdat het doel nobel is; ze worden tegen elkaar afgewogen aan de hand van beginselen als noodzakelijkheid, proportionaliteit en subsidiariteit.

Wie die afweging op voorhand ontkent, verlaat het inhoudelijke debat en vervangt het door een absolute stelling. Daarmee wordt de discussie niet sterker, maar juist zwakker.

Het. gaat. niet. om. de. kinderen.

Zucht.

Vertel dat maar aan hun ouders.

Stel je niet aan. Als ouders zich zorgen maken, dan kunnen ze gewoon “Parental Control” op de telefoon van hun kinderen aanzetten en daarnaast heeft Apple al een screening ingebouwd voor “vieze plaatjes” die het eruit kan filteren.

Dus alles wat jij wil kan al, maar dan op vrijwillige basis met de verantwoordelijkheid bij de ouder om het aan te zetten.

Wat jij wil is totale surveillance, waarbij iedereen’s berichten worden gecontroleerd (Chat control) en iedereen zich online moet
legitimeren (leeftijdsverificstie). Wel laf dat je dan nu zelf anoniem post en niet met je naam en kopie paspoort hier.

En waarom dit een probleem is? Omdat je de overheid daarmee enorm veel macht macht in handen geeft met digitale poortjes die ze kunnen bedienen om jou te bespioneren en vervolgens te kunnen sturen of de toegang te kunnen ontzeggen. En zo’n machtsmiddel gaat sowieso misbruikt worden en ook voor andere doeleinden ingezet worden. Is dat een “conspirency”? nee, want elke (privacy onvriendelijke) overheidsmaatregel kent function creep. Kijk naar kenteken herkenning. Etc etc etc
Daarnaast hebben burgers recht op vrije informatievergaring en privé communicatie. Iets wat ten grondslag ligt aan een vrije democratie, omdat daardoor nieuwe inzichten en ideeën zich ontwikkelen. Dat krijg je niet wanneer je steeds bij wijze van spreken over je schouder moet kijken als je iets controversieels wil lezen of schrijven, zoals in… precies… autocratische regimes. Jij zou ook wel wat meer op je woorden passen als je hier niet anoniem kon posten (chilling effect).
En dat nog afgezien van de veiligheids aspecten, zoals dat alle verzamelde info (identiteit, chats, etc) ook weer gelekt kan worden en misbruikt.

Zo kan ik nog wel even doorgaan.

Begin je het nu langzaam te begrijpen waarom je zo’n kant niet op moet met de mastschappij?
Kun jij wel erudiet een zogenaamde “inhoudelijke discussie” willen voeren (wat neerkomt op: alleen mijn argumenten zijn goed en de rest is wappie-taal want dat valt niet binnen bij denkkader) waarbij jij wilt focussen op een klein onderdeel van dit grote thema wat het meest irrelevant is. Dat is een makkelijk leven zeg! Grote problemen klein maken, dan op dat kleine vlak zogenaamd een “inhoudelijke discussie” voeren met erudiete bronnen en selectief gekozen argumenten. Vervolgens iedereen die buiten dat postzegeltje denkt wegzetten als “wappie” of “completdenker” etc. En ondertussen sla je dus totaal de plank mis, omdat je dat grote plaatje niet kan overzien en omdat je niet openstaat voor inzichten die verder gaan dan wat er in jouw Volkskrant-wereldje omgaat, etc.

Dit is PRECIES waarom Nederland zo slecht functioneert. Je loopt zelf in cirkeltjes te denken op een klein vlak, terwijl de thema’s zo groter zijn. Zet de tv aan in Nederland en kijk naar de NOS of talkshows en je ziet precies het zelfde gebeuren. Allemaal “geleuter” met zogenaamde experts (vaak met belangen) die op een klein post zegeltje “inhoudelijk discussiëren”, terwijl het werkelijke oppervlakte enorm is, maar ja dat kunnen ze niet behappen.

De koe wordt nooit echt bij de hoorn gevat, de olifant in de kamer wordt nooit benoemd, echt kritisch zijn (buiten de lijntjes denken) is not done. De “experts” en de geventileerde meningen zijn altijd binnen de kaders van wat geaccepteerd is en iedereen die daarbuiten durft te treden of met radicaal andere inzichten komt is een “wappie”, “tokkie”, “complotdenker”, “radicaal rechts”, etc.

Nou… dan heb je dus een groot probleem, want je mist een hoop en ziet een hoop niet waar je je op moet kunnen anticiperen.

Nou op de eerste plaats gebeurd het ronselen en seksueel misbruik van kinderen niet alleen via Whatsapp. Dus wat mij betreft screenen ze alle digitale toegang tot minderjarigen dus niet alleen smartphones, maar ook van alle gamingplatforms (Playstation, Wii, Xbox etc) en alle chats binnen games.

Wat mij betreft is chatcontrol (alleen screenen op pornografisch materiaal) dus zelfs nog een milde oplossing.

Daarnaast hoef ik voor mijn provider en de overheid helemaal niet anoniem te zijn. Internet is ook nooit bedoelt geweest voor anonimiteit. Ik heb ook geen VPN of browser plugins die mijn identiteit afschermen. Dat is nog wel iets anders dan dat jij precies moet weten hoe ik heet. Dat vind ik nou weer niet nodig.

Door Anoniem:De koe wordt nooit echt bij de hoorn gevat, de olifant in de kamer wordt nooit benoemd

Hier ben ik het volledig mee eens. Er is een hele generatie die geen verantwoordelijkheid wil afleggen voor zijn eigen gedrag (want liberale vrijheid), en dat is ook -niet toevallig- de generatie die geen enkele bijdrage wil leveren voor de veiligheid van anderen (want dat is een andere voordeur en dat zoeken die mensen zelf maar uit).

Ik verwacht dus zelfs van de overheid dat ze ingrijpt. Het moet maar eens klaar zijn met dat volkomen doorgeslagen individualisme.

Als het technisch 100% waterdicht zou zijn zou ik dus een voorstander zijn van leeftijdscontrole + chatcontrol, in die vorm dat het digitale berichtenverkeer van alles onder de 18 gecontroleerd word, en daarboven niet meer. Maar als leeftijdsverificatie niet 100% waterdicht kan zijn (en daar lijkt het op) dan moeten we maar met zn allen.

Maar de discussie hier gaat over een nexit, en ik vind chatcontrol op zichzelf dus geen reden voor een nexit.


Laat ik deze quote even erin gooien.

“ Any society that will give up a little liberty to gain a little security will deserve neither
and lose both.”
BENJAMIN FRANKLIN

Dit vat de hele discussie denk ik prima samen.
Gisteren, 19:30 door Anoniem
Hier het draaiboek:

- **1. Parallelle munt invoeren als backup.** Naast de euro een nationale (bijvoorbeeld digitale) reservemunt introduceren die "in de la" ligt en pas wordt geactiveerd als de eurozone in een crisis raakt. Zo is er altijd een terugvaloptie zonder de euro meteen los te laten. *EU staat voor Europese Unie: het politieke en economische samenwerkingsverband van momenteel 27 lidstaten.*

- **2. Democratisch mandaat ophalen.** Een bindend referendum organiseren, zodat uittreding een duidelijke volkslegitimatie heeft en niet alleen op een parlementair besluit rust.

- **3. Artikel 50 VEU inroepen.** Formeel de Europese Raad op de hoogte stellen van het voornemen tot uittreden. *Artikel 50 VEU (Verdrag betreffende de Europese Unie — het basisverdrag van de EU) is de juridische procedure die een lidstaat volgt om te vertrekken; standaard geldt een onderhandelingstermijn van twee jaar.*

- **4. Uittredingsakkoord onderhandelen.** Afspraken maken over een overgangsperiode, het afwikkelen van lopende financiële verplichtingen aan de EU, en de rechten van burgers en bedrijven aan beide kanten.

- **5. Nieuwe handelsrelatie vastleggen.** De toegang van exporteurs tot de interne markt beschermen via bijvoorbeeld de EER of een bilateraal vrijhandelsverdrag. *De interne markt is de EU-zone waarbinnen goederen, diensten, kapitaal en personen vrij bewegen. EER (Europese Economische Ruimte) is een constructie waarmee niet-EU-landen als Noorwegen wél aan die markt meedoen; EVA/EFTA (Europese Vrijhandelsassociatie) is het bijbehorende samenwerkingsverband.*

- **6. Wetgevende soevereiniteit terugnemen.** Systematisch het acquis doorlichten en per regel besluiten wat behouden, aangepast of geschrapt wordt. *Het acquis communautaire is het volledige bestand aan EU-wetgeving en -jurisprudentie dat lidstaten hebben overgenomen.*

- **7. Grenzen, douane en migratie nationaal regelen.** Eigen douaneprocedures en een eigen migratie- en grensbeleid opzetten, in plaats van gemeenschappelijk EU-beleid.

- **8. Monetaire koers bepalen.** Beslissen over de lange termijn: volledige onafhankelijkheid met een eigen munt (de "gulden"), of de euro en parallelle munt naast elkaar houden. *Dit betekent ook loskomen van de ECB (Europese Centrale Bank), die nu het rentebeleid voor de hele eurozone bepaalt.*

- **9. Binnenlandse hervormingen doorvoeren.** Nationale regels voor ondernemers en werkenden versoepelen, belastingen verlagen, de omvang van de overheid halveren, en gericht investeren in strategische industrieën waar Nederland sterk in is. *Denk aan ASML (oorspronkelijk "Advanced Semiconductor Materials Lithography"), de wereldwijd leidende maker van EUV-machines — EUV staat voor Extreem Ultraviolet, de lichttechniek waarmee de kleinste computerchips worden geproduceerd — naast sectoren als agri-food, watermanagement en logistiek.*

- **10. Onderhandelbare grondrechten verankeren.** Niet-onderhandelbare rechten stevig vastleggen, zoals een streng en absoluut recht op privacy. *Verankering gebeurt bijvoorbeeld in de Grondwet, de hoogste nationale wet, zodat zulke rechten niet met gewone wetten kunnen worden uitgehold.*


Kom maar op met je dogma’s over Schiphol, de haven, de douanekosten, etc.

Of verzin eens wat beters.

Natuurlijk zitten er nadelen aan. Maar het gaat erom of de voordelen de nadelen overtreffen op de (midden)lange termijn.
Gisteren, 19:32 door Anoniem
Door Anoniem: Die anti-Nexit mensen komen niet verder dan de volgende argumenten:

“Nederland kan nooit zelfstandig zijn, want Rotterdam en Schiphol”

Dat zijn echt enorme dooddoeners en dogma’s.

Een land met een grote haven en luchthaven kan juist zelfstandig sterk zijn. Ze hebben namelijk assets en leverage daarmee.

Ze zijn juist niet gebaat bij te veel regelzucht en een afbraak van de concurrentiepositie van bovenaf (Brussel).

Het klinkt logisch dat Rotterdam en Schiphol Nederland "leverage" geven, maar dat betekent niet automatisch dat Nederland buiten de EU sterker zou staan. Juist omdat deze knooppunten zo belangrijk zijn, zijn ze afhankelijk van soepele toegang tot de Europese markt.

Rotterdam is niet groot omdat Nederland op zichzelf een kleine binnenlandse markt heeft; de haven is groot omdat zij de toegangspoort is tot een afzetmarkt van honderden miljoenen consumenten. Een aanzienlijk deel van de goederen is bestemd voor of afkomstig uit andere EU-landen. Als een Nexit leidt tot extra douaneprocedures, certificeringen of grensformaliteiten, kan dat de aantrekkelijkheid van Rotterdam verminderen ten opzichte van concurrerende havens als Antwerpen of Hamburg.
Hetzelfde geldt voor Schiphol. De luchthaven is succesvol dankzij haar positie in een geïntegreerde Europese luchtvaartmarkt, waarin luchtvaartmaatschappijen relatief eenvoudig tussen lidstaten kunnen opereren. Buiten de EU zouden nieuwe afspraken nodig zijn om dezelfde toegang te behouden.

Bovendien is "meer Brusselse regels" niet per definitie een nadeel voor de concurrentiepositie. Voor internationale bedrijven zijn uniforme regels vaak juist een voordeel. Een fabrikant hoeft niet aan 27 verschillende nationale productnormen te voldoen, maar kan met één set regels de hele interne markt bedienen. Dat verlaagt transactiekosten en stimuleert handel.

Tot slot is "assets" niet hetzelfde als "onderhandelingsmacht". Rotterdam en Schiphol zijn waardevolle economische activa, maar ze zijn ook afhankelijk van hun omgeving. Een haven heeft weinig aan haar infrastructuur als een deel van de goederenstroom zich verplaatst. Leverage werkt dus twee kanten op: Nederland heeft iets te bieden, maar heeft ook veel te verliezen als de handelsstromen minder efficiënt worden.
Gisteren, 19:37 door Anoniem
Door Anoniem: Die anti-Nexit mensen komen niet verder dan de volgende argumenten:

“Nederland kan nooit zelfstandig zijn, want Rotterdam en Schiphol”

Dat zijn echt enorme dooddoeners en dogma’s.
Een land met een grote haven en luchthaven kan juist zelfstandig sterk zijn. Ze hebben namelijk assets en leverage daarmee.
Ze zijn juist niet gebaat bij te veel regelzucht en een afbraak van de concurrentiepositie van bovenaf (Brussel).


De discussie rondom de positie van Schiphol en de Rotterdamse haven bij een eventuele Nexit is behoorlijk complex.

Aanhangers van beide kanten van het debat kijken simpelweg op een heel andere manier naar dezelfde "assets" (activa). Het hangt er maar net vanaf welke economische logica je volgt:


1. Het perspectief dat je beschrijft (Pro-Nexit / Zelfstandigheid)
In deze visie zijn de haven en luchthaven inderdaad strategische troeven (leverage):

Onderhandelingspositie:
Buitenlandse bedrijven en landen hebben de Rotterdamse haven en Schiphol nodig om hun goederen en passagiers Europa in en uit te krijgen. Dat geeft Nederland een sterke positie aan de onderhandelingstafel.

Flexibiliteit en eigen beleid:
Zonder de regelgeving uit Brussel kan Nederland eigen handelsverdragen sluiten, belastingtarieven aanpassen en regelgeving versimpelen om de eigen concurrentiepositie te versterken.

Minder regeldruk:
Bepaalde Europese milieunormen of restricties op bijvoorbeeld vliegbewegingen of havenuitbreidingen zouden zelfstandig anders afgewogen kunnen worden.


2. Het tegenargument (Anti-Nexit / Pro-EU)
Tegenstanders zien het argument van Schiphol en Rotterdam niet als een dogma, maar als een structureel afhankelijkheidsprobleem:

Doorvoerfunctie (Transitland):
Rotterdam en Schiphol zijn zo groot geworden omdat ze de toegangspoort zijn tot een interne markt van meer dan 400 miljoen Europese consumenten. Een groot deel van de goederen die in Rotterdam aankomen, reist direct door naar Duitsland, België en de rest van de EU.

Douane en frictie:
Bij een Nexit (en het verlaten van de EU-douane-unie) ontstaan er grenscontroles, papierwerk en vertragingen. Zelfs kleine vertragingen in de logistiek maken het voor internationale bedrijven aantrekkelijker om uit te wijken naar andere EU-havens (zoals Antwerpen of Hamburg) om grenscontroles te omzeilen.

Geen unieke machtspositie:
Hoewel Rotterdam een top-asset is, is de capaciteit van omliggende Europese havens en luchthavens groot genoeg dat bedrijven bij te hoge frictie of kosten kunnen uitwijken.


Conclusie
Het is dus geen zwart-witverhaal.
Het klopt dat een grote haven en luchthaven machtige middelen zijn voor een zelfstandig land.
Maar tegelijkertijd ontlenen die specifieke assets een groot deel van hun huidige waarde juist aan het obstakelvrij bedienen van het achterland binnen de EU.

Of het 'dooddoeners' zijn of 'reële economische risico's', hangt er vanaf hoeveel waarde je hecht aan volledige beleidsvrijheid ten opzichte van het behoud van een frictieloze handelszone met je buurlanden.


=========

Een Nexit (het uittreden van Nederland uit de Europese Unie) zou een zeer grote impact hebben op de Nederlandse welvaart. Omdat Nederland een kleine, open economie is die sterk afhankelijk is van internationale handel, concluderen instanties zoals het Centraal Planbureau (CPB) en RaboResearch dat een Nexit per saldo leidt tot een aanzienlijke daling van de welvaart.

De effecten laten zich onderverdelen in financiële/economische gevolgen en de bredere maatschappelijke impact:


1. Financiële en Economische Effecten

Handel en Exporteisen

Terugkeer van handelsbarrières:
Nederland verliest het voordeel van de Europese interne markt. Er ontstaan opnieuw douanecontroles, administratieve rompslomp en mogelijke import- en exportheffingen (tarieven).

Schade voor de logistieke sector:
De haven van Rotterdam en Schiphol fungeren nu als de 'poort naar Europa'. Bij grenscontroles verliezen ze een deel van hun concurrentiepositie ten opzichte van andere Europese steden.


Bruto Binnenlands Product (BBP) en Koopkracht

Daling van het BBP:
Onderzoeken schatten dat een Nexit de Nederlandse economie op de lange termijn zo'n 4% tot 10% van het BBP kan kosten. Dat betekent tientallen miljarden euro's minder inkomsten per jaar.

Minder koopkracht:
Producten uit het buitenland worden duurder en de economische groei zwakt af. Dit merk je direct in het besteedbaar inkomen van huishoudens.


Bedrijfsklimaat en Werkgelegenheid

Minder buitenlandse investeringen:
Internationale bedrijven vestigen zich graag in Nederland vanwege de vrije toegang tot de gehele EU-markt. Bij een Nexit verhuizen deze bedrijven of investeren ze liever in EU-landen.

Banenverlies:
Sectoren die afhankelijk zijn van de export (zoals de landbouw, chemie, logistiek en technologie) zullen krimp zien, wat ten koste gaat van de werkgelegenheid.


2. Effecten op 'Brede Welvaart'
Welvaart gaat om meer dan alleen geld. Ook als we kijken naar brede welvaart (kwaliteit van leven, voorzieningen en milieu) heeft een Nexit gevolgen:

Publieke voorzieningen:
Omdat de overheid belastinginkomen misloopt door een krimpende economie, staat er minder geld ter beschikking voor de zorg, het onderwijs, infrastructuur en de politie.

Internationale invloed en regelgeving:
Nederland verliest zijn stem in het bepalen van Europese regels. Om te blijven handelen met de EU moet Nederland zich wel aan EU-standaarden blijven houden, maar heeft het geen invloed meer op het maken van die regels.

Klimaat en grensoverschrijdende problemen:
Problemen zoals klimaatverandering, stikstof en de energietransitie houden niet op bij de grens. Zonder EU-kader wordt de samenwerking met buurlanden ingewikkelder.
(we delen bv het water in onze rivieren met EU-landen. En zij zitten eerder in de pijplijn.)


Mogelijk Positieve Punten (uit standpunten voorstanders)
Voorstanders van een Nexit wijzen vaak op een aantal potentiële voordelen:

Geen afdrachten aan de EU:
Nederland is een netto-betaler aan de EU-begroting. Zonder lidmaatschap bespaart Nederland miljarden euro's aan directe afdrachten (hoewel economen benadrukken dat de economische schade van een Nexit dit bedrag ruim overstijgt).

Nationale soevereiniteit:
Nederland krijgt de volledige controle terug over het eigen wetgevingsproces, de grenzen en het migratiebeleid.


Conclusie:
Waar een Nexit volgens voorstanders meer politieke autonomie oplevert, laat economisch onderzoek zien dat het vrijwel zeker leidt tot een merkbare daling van de materiële welvaart en de algemene levensstandaard in Nederland.
Gisteren, 19:50 door Anoniem
Door Anoniem: Die anti-Nexit mensen komen niet verder dan de volgende argumenten:

“Nederland kan nooit zelfstandig zijn, want Rotterdam en Schiphol”

Dat zijn echt enorme dooddoeners en dogma’s.

Een land met een grote haven en luchthaven kan juist zelfstandig sterk zijn. Ze hebben namelijk assets en leverage daarmee.
Antwerpen, Hamburg zijn goede alternatieven voor Rotterdam. Je moet nog even de grenscontroles oplossen, want deze zijn regelmatig al aanwezig bij Frankrijk en de UK, waar juist een aantal jaren geleden een keuze gemaakt is.

Overstappen is een stuk complexer als je niet meer in de Schengen is. Frankrijk voor de overstap is dan een stuk beter en gemakkelijker voor dat soort vluchten.

Wij hebben geen leverage, wij hebben hun juist nodig. We zullen dus onze knieën moeten gaan.

Dan vergeet ik nog even de Euro die we dan niet meer hebben, wat een extra complexiteit is voor een export land.

Ze zijn juist niet gebaat bij te veel regelzucht en een afbraak van de concurrentiepositie van bovenaf (Brussel).
Schengen? Grenscontroles bedoel je?

We exporteren juist heel veel, dus gemakkelijk als we dat zo intern binnen de EU mogen versturen, 1 regelen voor alle landen.
Exporteren met een andere munt (immers we hebben geen Euro meer), is ook een grote kosten post, overhead en veel extra regels.

Je gaat verkeert op de basis van je standpunten.

Veel meer dan de standaard "dogma" en geen enkele onderbouwing, hoe je deze problemen wilt oplossen. Je denkt dat we leverage hebben, maar 1 dat is wens denken, 2 de EU heeft juist leverage. Wij hebben de EU juist nodig.

"Trust me Bro" is geen discussie voeren. Waarom hebben wij denkje leverage? Waarom zou men Rotterdam moeten blijven gebruiken, als we grenscontroles hebben? Er staan u al files als Duitsland selectief grenscontroles doet, en die zijn nog snel en gemakklijk.
Gisteren, 19:52 door Anoniem
Door Anoniem: Het grootste gevaar van de oorlogshitsers in de EU is dat ze ons potentieel in een nucleaire oorlog storten met Rusland.

Tijdens de Koude Oorlog was de huidige oorlogsretoriek van Brussel ondenkbaar. Nu zijn ze gewoon de oorlog aan het plannen en hebben ze elke opening tot vredesonderhandelingen gefrustreerd.
Volgens mij kan Rusland in 15 minuten de hele oorlog stoppen.
Gisteren, 19:53 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Want je negeert hier alle goed uitgebrachte uitwerkte arugmenten

Dit is echt zo grappig. Je hebt geen "goed uitgedachte uitwerkte arugmenten". Je overschat jezelf van hier tot Tokyo.
Ik lees in dit topic de nodige punten, waarom een Nexit niet verstandig is. De voorstanders van een Nexit, gaan daar iedere keer niet op in. Waarom niet? Zou hun deze aangebrachte arugmenten misschien toch sterk zijn, dat ze deze niet kunnen weerleggen of dat de verlaters geen punten hebben om deze verder inhoudelijke te discusseren?

Als de nexit echt de oplossing zou zijn, dan zouden ze de aangebrachte argumenten toch zo moeten kunnen weerleggen, met argumenten die zo sterk zijn dat ze zelfs tot Tokyo kunnen komen?

Ik zie voorbeelden van export die zwaar geraakt wordt, wat een grote impact op Rotterdam en Schiphol zal zijn. Privacy wordt aangehaald om te verlaten, maar de UK (Brexit), laat zien dat ze daar dezelfde richting in gaan.
Nederland is icm Rotterdam een doorvoer land en grenscontroles zullen daar een grote impact op hebben.
Ik zie wat over immigratie/asiel, wat bij de Brexit een speerpunt was, maar de immigratie is alleen maar gestegen in de UK.
Vrijheden (rechtstaat) staan/stonden in diverse EU landen onderdruk, maar de EU strijd hier juist voor bij deze landen.
Het verlaten van de EU, zal betekend dat de Euro vervangen zal moeten worden. Iets wat voor een export en doorvoer land desastreus zou zijn, nog afgezien de kosten er van.
Ik zie voorbeelden van de verlaters aangehaald worden van Noorwegen, Zwitstersland als voorbeelden door de verlaters, waarna deze punten verder uitgewerkt worden door de EU voorstanders, waaruit blijkt dat dit slechte voorbeelden zijn. Waarna het weer stil blijft.

Ik zie regelmatig specifieke vragen voorbij komen, hoe de verlaters dit zien? Blijft ook weer stil.
Dus welke discussie exact? Welke argumenten exact?

Ik zie eigenlijk geen enkel uitgewerkt arugment voor een nexit, alleen argumenten uit bubbels, selectief, populisme, wensdenken. Ik zou het niet eens argumenten durven te noemen.

Zou het misschien kunnen, dat JIJ de argumenten en onderbouwingen van de verlaters erg onderschat? Want ik zie weinig weerlegt worden door de voorstanders om de EU te verlaten.

Daar gaan we weer met die dogma’s over Schiphol en Rotterdam.

Denk eens dieper na. Out of the box.

'Out of the box denken' kan waardevol zijn, maar het vervangt geen economische analyse of onderbouwing. Als je stelt dat Nederland na een Nexit beter af zou zijn, leg dan concreet uit:

- Hoe voorkom je de gevolgen voor een economie die sterk afhankelijk is van handel met de EU?
- Hoe regel je markttoegang zonder de nadelen die het VK na Brexit ondervond?
- Waarom zouden grenscontroles en douaneformaliteiten geen gevolgen hebben voor Rotterdam en Schiphol?
- Hoe financier je de overgang naar een eigen munt en waarom zou dat geen onzekerheid veroorzaken?
- Waarom verwacht je dat immigratie wél afneemt, terwijl Brexit dat niet heeft bereikt?

- Wat levert het nu mensen zoals ik op?
- De huisarts?
- De student?
- De gepensioneerde?
- De ZZP'er
- De overheidsmedewerker?

Wat levert het nou deze mensen op?

Dat zijn inhoudelijke vragen. Zolang daar geen concrete antwoorden op komen, blijft de stelling dat een Nexit de oplossing is vooral een overtuiging en geen onderbouwde conclusie.

Er zitten altijd voor- en nadelen aan.
Het probleem met jouw argumenten is dat jij beweert “bewijzen” en “onderbouwingen” te hebben dat de negatieve kanten zullen overheersen.

En dat is gebakken lucht, gebaseerd op dogma’s en Volkskrant-propaganda.

Als je eerlijk bent zeg je dat je ook voor en nadelen ziet en dat je geen idee hebt wat het zal worden. Jij hebt neem ik aanga ook geen glazen bol.

Anders zitten we gewoon tegen een muur aan te praten en is het “welles, nietes”. En daar heeft niemand zin in.

De topic starter maakt een degelijk betoog over waarom hij of zij denkt dat buiten de EU de burgerrechten beter gegarandeerd zijn. En als dat voor mensen een belangrijk voordeel oplevert, dan zou dat makkelijk eventuele nadelen van een Nexit kunnen overtreffen.

Dat het in de UK een zooi is (vooral op het gebied van de economie, immigratie, fiscaal gezien, en de uitrol van een surveillance systeem zowel online als op straat met gezichtsherkenning) heeft ALLES te maken met de domme politieke keuzes van de bevolking, namelijk Labour. Met daarnaast nog wat externe factoren, zoals energieproblemen door het conflict in het Midden- Oosten
Gisteren, 19:53 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Want je negeert hier alle goed uitgebrachte uitwerkte arugmenten

Dit is echt zo grappig. Je hebt geen "goed uitgedachte uitwerkte arugmenten". Je overschat jezelf van hier tot Tokyo.
Ik lees in dit topic de nodige punten, waarom een Nexit niet verstandig is. De voorstanders van een Nexit, gaan daar iedere keer niet op in. Waarom niet? Zou hun deze aangebrachte arugmenten misschien toch sterk zijn, dat ze deze niet kunnen weerleggen of dat de verlaters geen punten hebben om deze verder inhoudelijke te discusseren?

Als de nexit echt de oplossing zou zijn, dan zouden ze de aangebrachte argumenten toch zo moeten kunnen weerleggen, met argumenten die zo sterk zijn dat ze zelfs tot Tokyo kunnen komen?

Ik zie voorbeelden van export die zwaar geraakt wordt, wat een grote impact op Rotterdam en Schiphol zal zijn. Privacy wordt aangehaald om te verlaten, maar de UK (Brexit), laat zien dat ze daar dezelfde richting in gaan.
Nederland is icm Rotterdam een doorvoer land en grenscontroles zullen daar een grote impact op hebben.
Ik zie wat over immigratie/asiel, wat bij de Brexit een speerpunt was, maar de immigratie is alleen maar gestegen in de UK.
Vrijheden (rechtstaat) staan/stonden in diverse EU landen onderdruk, maar de EU strijd hier juist voor bij deze landen.
Het verlaten van de EU, zal betekend dat de Euro vervangen zal moeten worden. Iets wat voor een export en doorvoer land desastreus zou zijn, nog afgezien de kosten er van.
Ik zie voorbeelden van de verlaters aangehaald worden van Noorwegen, Zwitstersland als voorbeelden door de verlaters, waarna deze punten verder uitgewerkt worden door de EU voorstanders, waaruit blijkt dat dit slechte voorbeelden zijn. Waarna het weer stil blijft.

Ik zie regelmatig specifieke vragen voorbij komen, hoe de verlaters dit zien? Blijft ook weer stil.
Dus welke discussie exact? Welke argumenten exact?

Ik zie eigenlijk geen enkel uitgewerkt arugment voor een nexit, alleen argumenten uit bubbels, selectief, populisme, wensdenken. Ik zou het niet eens argumenten durven te noemen.

Zou het misschien kunnen, dat JIJ de argumenten en onderbouwingen van de verlaters erg onderschat? Want ik zie weinig weerlegt worden door de voorstanders om de EU te verlaten.

Daar gaan we weer met die dogma’s over Schiphol en Rotterdam.

Denk eens dieper na. Out of the box.
Kom eens met echte onderbouwing. Je hebt niet veel meer dan "dogma" als onderbouwing.
Gisteren, 19:59 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Die anti-Nexit mensen komen niet verder dan de volgende argumenten:

“Nederland kan nooit zelfstandig zijn, want Rotterdam en Schiphol”

Dat zijn echt enorme dooddoeners en dogma’s.
Een land met een grote haven en luchthaven kan juist zelfstandig sterk zijn. Ze hebben namelijk assets en leverage daarmee.
Ze zijn juist niet gebaat bij te veel regelzucht en een afbraak van de concurrentiepositie van bovenaf (Brussel).


De discussie rondom de positie van Schiphol en de Rotterdamse haven bij een eventuele Nexit is behoorlijk complex.

Aanhangers van beide kanten van het debat kijken simpelweg op een heel andere manier naar dezelfde "assets" (activa). Het hangt er maar net vanaf welke economische logica je volgt:


1. Het perspectief dat je beschrijft (Pro-Nexit / Zelfstandigheid)
In deze visie zijn de haven en luchthaven inderdaad strategische troeven (leverage):

Onderhandelingspositie:
Buitenlandse bedrijven en landen hebben de Rotterdamse haven en Schiphol nodig om hun goederen en passagiers Europa in en uit te krijgen. Dat geeft Nederland een sterke positie aan de onderhandelingstafel.

Flexibiliteit en eigen beleid:
Zonder de regelgeving uit Brussel kan Nederland eigen handelsverdragen sluiten, belastingtarieven aanpassen en regelgeving versimpelen om de eigen concurrentiepositie te versterken.

Minder regeldruk:
Bepaalde Europese milieunormen of restricties op bijvoorbeeld vliegbewegingen of havenuitbreidingen zouden zelfstandig anders afgewogen kunnen worden.


2. Het tegenargument (Anti-Nexit / Pro-EU)
Tegenstanders zien het argument van Schiphol en Rotterdam niet als een dogma, maar als een structureel afhankelijkheidsprobleem:

Doorvoerfunctie (Transitland):
Rotterdam en Schiphol zijn zo groot geworden omdat ze de toegangspoort zijn tot een interne markt van meer dan 400 miljoen Europese consumenten. Een groot deel van de goederen die in Rotterdam aankomen, reist direct door naar Duitsland, België en de rest van de EU.

Douane en frictie:
Bij een Nexit (en het verlaten van de EU-douane-unie) ontstaan er grenscontroles, papierwerk en vertragingen. Zelfs kleine vertragingen in de logistiek maken het voor internationale bedrijven aantrekkelijker om uit te wijken naar andere EU-havens (zoals Antwerpen of Hamburg) om grenscontroles te omzeilen.

Geen unieke machtspositie:
Hoewel Rotterdam een top-asset is, is de capaciteit van omliggende Europese havens en luchthavens groot genoeg dat bedrijven bij te hoge frictie of kosten kunnen uitwijken.


Conclusie
Het is dus geen zwart-witverhaal.
Het klopt dat een grote haven en luchthaven machtige middelen zijn voor een zelfstandig land.
Maar tegelijkertijd ontlenen die specifieke assets een groot deel van hun huidige waarde juist aan het obstakelvrij bedienen van het achterland binnen de EU.

Of het 'dooddoeners' zijn of 'reële economische risico's', hangt er vanaf hoeveel waarde je hecht aan volledige beleidsvrijheid ten opzichte van het behoud van een frictieloze handelszone met je buurlanden.


=========

Een Nexit (het uittreden van Nederland uit de Europese Unie) zou een zeer grote impact hebben op de Nederlandse welvaart. Omdat Nederland een kleine, open economie is die sterk afhankelijk is van internationale handel, concluderen instanties zoals het Centraal Planbureau (CPB) en RaboResearch dat een Nexit per saldo leidt tot een aanzienlijke daling van de welvaart.

De effecten laten zich onderverdelen in financiële/economische gevolgen en de bredere maatschappelijke impact:


1. Financiële en Economische Effecten

Handel en Exporteisen

Terugkeer van handelsbarrières:
Nederland verliest het voordeel van de Europese interne markt. Er ontstaan opnieuw douanecontroles, administratieve rompslomp en mogelijke import- en exportheffingen (tarieven).

Schade voor de logistieke sector:
De haven van Rotterdam en Schiphol fungeren nu als de 'poort naar Europa'. Bij grenscontroles verliezen ze een deel van hun concurrentiepositie ten opzichte van andere Europese steden.


Bruto Binnenlands Product (BBP) en Koopkracht

Daling van het BBP:
Onderzoeken schatten dat een Nexit de Nederlandse economie op de lange termijn zo'n 4% tot 10% van het BBP kan kosten. Dat betekent tientallen miljarden euro's minder inkomsten per jaar.

Minder koopkracht:
Producten uit het buitenland worden duurder en de economische groei zwakt af. Dit merk je direct in het besteedbaar inkomen van huishoudens.


Bedrijfsklimaat en Werkgelegenheid

Minder buitenlandse investeringen:
Internationale bedrijven vestigen zich graag in Nederland vanwege de vrije toegang tot de gehele EU-markt. Bij een Nexit verhuizen deze bedrijven of investeren ze liever in EU-landen.

Banenverlies:
Sectoren die afhankelijk zijn van de export (zoals de landbouw, chemie, logistiek en technologie) zullen krimp zien, wat ten koste gaat van de werkgelegenheid.


2. Effecten op 'Brede Welvaart'
Welvaart gaat om meer dan alleen geld. Ook als we kijken naar brede welvaart (kwaliteit van leven, voorzieningen en milieu) heeft een Nexit gevolgen:

Publieke voorzieningen:
Omdat de overheid belastinginkomen misloopt door een krimpende economie, staat er minder geld ter beschikking voor de zorg, het onderwijs, infrastructuur en de politie.

Internationale invloed en regelgeving:
Nederland verliest zijn stem in het bepalen van Europese regels. Om te blijven handelen met de EU moet Nederland zich wel aan EU-standaarden blijven houden, maar heeft het geen invloed meer op het maken van die regels.

Klimaat en grensoverschrijdende problemen:
Problemen zoals klimaatverandering, stikstof en de energietransitie houden niet op bij de grens. Zonder EU-kader wordt de samenwerking met buurlanden ingewikkelder.
(we delen bv het water in onze rivieren met EU-landen. En zij zitten eerder in de pijplijn.)


Mogelijk Positieve Punten (uit standpunten voorstanders)
Voorstanders van een Nexit wijzen vaak op een aantal potentiële voordelen:

Geen afdrachten aan de EU:
Nederland is een netto-betaler aan de EU-begroting. Zonder lidmaatschap bespaart Nederland miljarden euro's aan directe afdrachten (hoewel economen benadrukken dat de economische schade van een Nexit dit bedrag ruim overstijgt).

Nationale soevereiniteit:
Nederland krijgt de volledige controle terug over het eigen wetgevingsproces, de grenzen en het migratiebeleid.


Conclusie:
Waar een Nexit volgens voorstanders meer politieke autonomie oplevert, laat economisch onderzoek zien dat het vrijwel zeker leidt tot een merkbare daling van de materiële welvaart en de algemene levensstandaard in Nederland.

Stop met het posten van die AI-troep.

Als ik tegen een bot wil praten, dan gebruik ik wel mijn eigen model. Die overigens een stuk beter is dan deze bagger.
Gisteren, 20:02 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Die anti-Nexit mensen komen niet verder dan de volgende argumenten:

“Nederland kan nooit zelfstandig zijn, want Rotterdam en Schiphol”

Dat zijn echt enorme dooddoeners en dogma’s.

Een land met een grote haven en luchthaven kan juist zelfstandig sterk zijn. Ze hebben namelijk assets en leverage daarmee.

Ze zijn juist niet gebaat bij te veel regelzucht en een afbraak van de concurrentiepositie van bovenaf (Brussel).


Ga eens verder dan alleen steekwoorden zoals haven en luchthaven, en leg ons domme idioten eens fijntjes uit hoe dat straks allemaal gaat werken.
Als je genoeg uitwijd, dan kun je publiceren. Dit is namelijk een Nobelprijs-waardige ontdekking.
Dat nog geen enkele andere econoom dit bedacht heeft.
Het blijkt maar weer: Iemand moet de eerste zijn. Het briljante idee hebben.


Na een Nexit:
Met wie gaan we handel drijven, als alle partners achter dure en tijdrovende handelsbarriers zitten.
Of gaan we onze welvaart inleveren (aan het grootkapitaal), om te kunnen blijven concurreren.

"Survival of the fittest" zoals jij of een collega van je eerder al zei.

Hoe gaan we overleven na een Nexit?

Ik denk dat jij gewoon bang bent dat je je overheidsbaantje kwijtraakt. Daarom loop je de hele dag je snode plannen van je meerderen hier te verdedigen.
Gisteren, 20:09 door Anoniem
Door Anoniem: Hier het draaiboek:

- **1. Parallelle munt invoeren als backup.** Naast de euro een nationale (bijvoorbeeld digitale) reservemunt introduceren die "in de la" ligt en pas wordt geactiveerd als de eurozone in een crisis raakt. Zo is er altijd een terugvaloptie zonder de euro meteen los te laten. *EU staat voor Europese Unie: het politieke en economische samenwerkingsverband van momenteel 27 lidstaten.*

- **2. Democratisch mandaat ophalen.** Een bindend referendum organiseren, zodat uittreding een duidelijke volkslegitimatie heeft en niet alleen op een parlementair besluit rust.

- **3. Artikel 50 VEU inroepen.** Formeel de Europese Raad op de hoogte stellen van het voornemen tot uittreden. *Artikel 50 VEU (Verdrag betreffende de Europese Unie — het basisverdrag van de EU) is de juridische procedure die een lidstaat volgt om te vertrekken; standaard geldt een onderhandelingstermijn van twee jaar.*

- **4. Uittredingsakkoord onderhandelen.** Afspraken maken over een overgangsperiode, het afwikkelen van lopende financiële verplichtingen aan de EU, en de rechten van burgers en bedrijven aan beide kanten.

- **5. Nieuwe handelsrelatie vastleggen.** De toegang van exporteurs tot de interne markt beschermen via bijvoorbeeld de EER of een bilateraal vrijhandelsverdrag. *De interne markt is de EU-zone waarbinnen goederen, diensten, kapitaal en personen vrij bewegen. EER (Europese Economische Ruimte) is een constructie waarmee niet-EU-landen als Noorwegen wél aan die markt meedoen; EVA/EFTA (Europese Vrijhandelsassociatie) is het bijbehorende samenwerkingsverband.*

- **6. Wetgevende soevereiniteit terugnemen.** Systematisch het acquis doorlichten en per regel besluiten wat behouden, aangepast of geschrapt wordt. *Het acquis communautaire is het volledige bestand aan EU-wetgeving en -jurisprudentie dat lidstaten hebben overgenomen.*

- **7. Grenzen, douane en migratie nationaal regelen.** Eigen douaneprocedures en een eigen migratie- en grensbeleid opzetten, in plaats van gemeenschappelijk EU-beleid.

- **8. Monetaire koers bepalen.** Beslissen over de lange termijn: volledige onafhankelijkheid met een eigen munt (de "gulden"), of de euro en parallelle munt naast elkaar houden. *Dit betekent ook loskomen van de ECB (Europese Centrale Bank), die nu het rentebeleid voor de hele eurozone bepaalt.*

- **9. Binnenlandse hervormingen doorvoeren.** Nationale regels voor ondernemers en werkenden versoepelen, belastingen verlagen, de omvang van de overheid halveren, en gericht investeren in strategische industrieën waar Nederland sterk in is. *Denk aan ASML (oorspronkelijk "Advanced Semiconductor Materials Lithography"), de wereldwijd leidende maker van EUV-machines — EUV staat voor Extreem Ultraviolet, de lichttechniek waarmee de kleinste computerchips worden geproduceerd — naast sectoren als agri-food, watermanagement en logistiek.*

- **10. Onderhandelbare grondrechten verankeren.** Niet-onderhandelbare rechten stevig vastleggen, zoals een streng en absoluut recht op privacy. *Verankering gebeurt bijvoorbeeld in de Grondwet, de hoogste nationale wet, zodat zulke rechten niet met gewone wetten kunnen worden uitgehold.*


Kom maar op met je dogma’s over Schiphol, de haven, de douanekosten, etc.

Of verzin eens wat beters.

Natuurlijk zitten er nadelen aan. Maar het gaat erom of de voordelen de nadelen overtreffen op de (midden)lange termijn.

Enkele fundamentele tegenwerpingen:

Een parallelle munt is niet uitvoerbaar.
Zolang Nederland in de eurozone zit, is de euro de enige officiële valuta. Een door de staat uitgegeven parallelle munt kan botsen met de exclusieve bevoegdheden van de ECB op monetair beleid. Bovendien zullen financiële markten direct speculeren over een toekomstige uittreding zodra zo'n munt wordt aangekondigd.

De overgang kan financiële onrust veroorzaken.
Als bedrijven en spaarders verwachten dat een nieuwe gulden sterk of juist zwak wordt, kunnen grote kapitaalstromen ontstaan. Banken kunnen onder druk komen te staan. Daarom voerden landen die ooit een munt wijzigden vaak tijdelijke kapitaalcontroles in.

Artikel 50 regelt geen nieuwe relatie.
Het artikel geeft alleen een route om te vertrekken. Er bestaat geen recht op een gunstig handelsakkoord. De EU kan harde voorwaarden stellen, juist om te voorkomen dat uittreden aantrekkelijker lijkt dan lid blijven.

[/b]EER-lidmaatschap lost veel bezwaren niet op.
Noorwegen heeft toegang tot de interne markt, maar neemt een groot deel van de EU-regelgeving over zonder stemrecht bij de totstandkoming daarvan. Als het doel meer democratische invloed is, kan dat juist een paradox opleveren.

Acquis doorlichten' is een gigantische operatie.
Tienduizenden Europese regels zijn verweven met Nederlands recht. Veel wetgeving over voedselveiligheid, productnormen, luchtvaart, geneesmiddelen, financiële markten en milieu zou moeten worden herschreven. Dat kost jaren en veel uitvoeringscapaciteit.

Bedrijven houden zich vaak toch aan EU-regels.
Nederlandse exporteurs die naar de EU willen blijven verkopen, moeten meestal blijven voldoen aan Europese producteisen. Het verschil is dat Nederland die regels dan niet meer mede vormgeeft.

De binnenlandse hervormingen zijn grotendeels losgekoppeld van Nexit.
Belastingen verlagen, de overheid verkleinen of investeren in ASML zijn politieke keuzes die ook binnen de EU mogelijk zijn. Ze vormen dus niet automatisch een voordeel van uittreding.

Strategische bedrijven kunnen juist waarde hechten aan EU-lidmaatschap.
Ondernemingen profiteren vaak van één regelgevend kader, vrij verkeer van personeel en eenvoudige toegang tot de interne markt. Sommige bedrijven zouden investeringen kunnen verplaatsen als de onzekerheid groot wordt.

Grondrechten zijn nu al stevig beschermd.
Privacy is al beschermd door de Nederlandse Grondwet, het EVRM en de AVG. Een Nexit verandert daar niet automatisch iets aan; Nederland kan privacy zowel versterken als verzwakken, ongeacht EU-lidmaatschap.

Economische uitkomsten zijn onzeker.
Voorstanders wijzen op meer beleidsvrijheid en minder EU-regeldruk. Tegenstanders wijzen op handelsfrictie, minder investeringen en hogere transactiekosten. Welke effecten uiteindelijk overheersen hangt af van de precieze afspraken die Nederland na uittreding weet te maken. Dat is vooraf niet met zekerheid vast te stellen.

En dan vergeet je nog even het terugbetalen van ontvangen subsidies en EU-gelden. Na de Brexit heeft het VK 40 miljard moeten terugbetalen, en Nederland zit alweer 6 jaar langer in de EU. We kunnen nu al het onderhoud aan onze bruggen niet meer betalen.
Gisteren, 20:12 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Voordeel van de EU en de DSA:

De Europese Commissie geeft de Chinese webwinkel AliExpress een boete van 550 miljoen euro omdat het te weinig doet om de verkoop van illegale, onveilige of namaakproducten tegen te gaan. Daarmee is het platform in overtreding met de Digital Services Act (DSA), aldus het dagelijks bestuur van de EU.

https://www.telegraaf.nl/financieel/eu-boete-van-550-miljoen-voor-aliexpress-om-onveilige-producten/158956324.html

Het is geen voordeel. Het is juist slecht dat de EU dit doet. Het zijn handelsbelemmeringen om concurrent China te dwarsbomen, maar waarmee ze uiteindelijk alleen de consument pakken. Net zoals de onlangs ingevoerde importheffingen op Chinese spullen. Toen Trump het deed riep iedereen dat die man belachelijk was. Nu doet de EU het net zo hard. Hypocriete figuren. In plaats van dat ze zorgen dat de Europese economie weer concurrerend wordt. Met goedkope energie, weinig regeldruk en een vrije stroom aan gedachten en experimenten (doei surveillance systeem).

Nee, ze hebben er een zooi van gemaakt en nu gaan ze het reflex in van de concurrentie dwarsbomen.

O dit is wel briljant.

Dus we gaan uit de EU, dat betekent een aanpassing op de interne handelsmarkt en vervolgens gaan we wel Nederland overspoelen met illegaal eng ondeugdelijk Chinees spul. Want daar worden we volgens jou weer concurrerend van (want China levert alleen aan Nederland ^^).
Gisteren, 20:13 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Die anti-Nexit mensen komen niet verder dan de volgende argumenten:

“Nederland kan nooit zelfstandig zijn, want Rotterdam en Schiphol”

Dat zijn echt enorme dooddoeners en dogma’s.
Een land met een grote haven en luchthaven kan juist zelfstandig sterk zijn. Ze hebben namelijk assets en leverage daarmee.
Ze zijn juist niet gebaat bij te veel regelzucht en een afbraak van de concurrentiepositie van bovenaf (Brussel).


De discussie rondom de positie van Schiphol en de Rotterdamse haven bij een eventuele Nexit is behoorlijk complex.

Aanhangers van beide kanten van het debat kijken simpelweg op een heel andere manier naar dezelfde "assets" (activa). Het hangt er maar net vanaf welke economische logica je volgt:


1. Het perspectief dat je beschrijft (Pro-Nexit / Zelfstandigheid)
In deze visie zijn de haven en luchthaven inderdaad strategische troeven (leverage):

Onderhandelingspositie:
Buitenlandse bedrijven en landen hebben de Rotterdamse haven en Schiphol nodig om hun goederen en passagiers Europa in en uit te krijgen. Dat geeft Nederland een sterke positie aan de onderhandelingstafel.

Flexibiliteit en eigen beleid:
Zonder de regelgeving uit Brussel kan Nederland eigen handelsverdragen sluiten, belastingtarieven aanpassen en regelgeving versimpelen om de eigen concurrentiepositie te versterken.

Minder regeldruk:
Bepaalde Europese milieunormen of restricties op bijvoorbeeld vliegbewegingen of havenuitbreidingen zouden zelfstandig anders afgewogen kunnen worden.


2. Het tegenargument (Anti-Nexit / Pro-EU)
Tegenstanders zien het argument van Schiphol en Rotterdam niet als een dogma, maar als een structureel afhankelijkheidsprobleem:

Doorvoerfunctie (Transitland):
Rotterdam en Schiphol zijn zo groot geworden omdat ze de toegangspoort zijn tot een interne markt van meer dan 400 miljoen Europese consumenten. Een groot deel van de goederen die in Rotterdam aankomen, reist direct door naar Duitsland, België en de rest van de EU.

Douane en frictie:
Bij een Nexit (en het verlaten van de EU-douane-unie) ontstaan er grenscontroles, papierwerk en vertragingen. Zelfs kleine vertragingen in de logistiek maken het voor internationale bedrijven aantrekkelijker om uit te wijken naar andere EU-havens (zoals Antwerpen of Hamburg) om grenscontroles te omzeilen.

Geen unieke machtspositie:
Hoewel Rotterdam een top-asset is, is de capaciteit van omliggende Europese havens en luchthavens groot genoeg dat bedrijven bij te hoge frictie of kosten kunnen uitwijken.


Conclusie
Het is dus geen zwart-witverhaal.
Het klopt dat een grote haven en luchthaven machtige middelen zijn voor een zelfstandig land.
Maar tegelijkertijd ontlenen die specifieke assets een groot deel van hun huidige waarde juist aan het obstakelvrij bedienen van het achterland binnen de EU.

Of het 'dooddoeners' zijn of 'reële economische risico's', hangt er vanaf hoeveel waarde je hecht aan volledige beleidsvrijheid ten opzichte van het behoud van een frictieloze handelszone met je buurlanden.


=========

Een Nexit (het uittreden van Nederland uit de Europese Unie) zou een zeer grote impact hebben op de Nederlandse welvaart. Omdat Nederland een kleine, open economie is die sterk afhankelijk is van internationale handel, concluderen instanties zoals het Centraal Planbureau (CPB) en RaboResearch dat een Nexit per saldo leidt tot een aanzienlijke daling van de welvaart.

De effecten laten zich onderverdelen in financiële/economische gevolgen en de bredere maatschappelijke impact:


1. Financiële en Economische Effecten

Handel en Exporteisen

Terugkeer van handelsbarrières:
Nederland verliest het voordeel van de Europese interne markt. Er ontstaan opnieuw douanecontroles, administratieve rompslomp en mogelijke import- en exportheffingen (tarieven).

Schade voor de logistieke sector:
De haven van Rotterdam en Schiphol fungeren nu als de 'poort naar Europa'. Bij grenscontroles verliezen ze een deel van hun concurrentiepositie ten opzichte van andere Europese steden.


Bruto Binnenlands Product (BBP) en Koopkracht

Daling van het BBP:
Onderzoeken schatten dat een Nexit de Nederlandse economie op de lange termijn zo'n 4% tot 10% van het BBP kan kosten. Dat betekent tientallen miljarden euro's minder inkomsten per jaar.

Minder koopkracht:
Producten uit het buitenland worden duurder en de economische groei zwakt af. Dit merk je direct in het besteedbaar inkomen van huishoudens.


Bedrijfsklimaat en Werkgelegenheid

Minder buitenlandse investeringen:
Internationale bedrijven vestigen zich graag in Nederland vanwege de vrije toegang tot de gehele EU-markt. Bij een Nexit verhuizen deze bedrijven of investeren ze liever in EU-landen.

Banenverlies:
Sectoren die afhankelijk zijn van de export (zoals de landbouw, chemie, logistiek en technologie) zullen krimp zien, wat ten koste gaat van de werkgelegenheid.


2. Effecten op 'Brede Welvaart'
Welvaart gaat om meer dan alleen geld. Ook als we kijken naar brede welvaart (kwaliteit van leven, voorzieningen en milieu) heeft een Nexit gevolgen:

Publieke voorzieningen:
Omdat de overheid belastinginkomen misloopt door een krimpende economie, staat er minder geld ter beschikking voor de zorg, het onderwijs, infrastructuur en de politie.

Internationale invloed en regelgeving:
Nederland verliest zijn stem in het bepalen van Europese regels. Om te blijven handelen met de EU moet Nederland zich wel aan EU-standaarden blijven houden, maar heeft het geen invloed meer op het maken van die regels.

Klimaat en grensoverschrijdende problemen:
Problemen zoals klimaatverandering, stikstof en de energietransitie houden niet op bij de grens. Zonder EU-kader wordt de samenwerking met buurlanden ingewikkelder.
(we delen bv het water in onze rivieren met EU-landen. En zij zitten eerder in de pijplijn.)


Mogelijk Positieve Punten (uit standpunten voorstanders)
Voorstanders van een Nexit wijzen vaak op een aantal potentiële voordelen:

Geen afdrachten aan de EU:
Nederland is een netto-betaler aan de EU-begroting. Zonder lidmaatschap bespaart Nederland miljarden euro's aan directe afdrachten (hoewel economen benadrukken dat de economische schade van een Nexit dit bedrag ruim overstijgt).

Nationale soevereiniteit:
Nederland krijgt de volledige controle terug over het eigen wetgevingsproces, de grenzen en het migratiebeleid.


Conclusie:
Waar een Nexit volgens voorstanders meer politieke autonomie oplevert, laat economisch onderzoek zien dat het vrijwel zeker leidt tot een merkbare daling van de materiële welvaart en de algemene levensstandaard in Nederland.

En dat allemaal omdat er een paar gefrustreerd zijn dat Chatcontrol 1.0 door de stemming heen is.
Gisteren, 20:17 door Anoniem
Door Anoniem: Hier het draaiboek:

(..)

- **2. Democratisch mandaat ophalen.** Een bindend referendum organiseren, zodat uittreding een duidelijke volkslegitimatie heeft en niet alleen op een parlementair besluit rust.

In Nederland kan een bindend referendum alleen worden georganiseerd als daarvoor een wettelijke en grondwettelijke basis bestaat. Op dit moment bestaat die nog niet. Wel is er een voorstel om een bindend correctief referendum in de Grondwet op te nemen; dat voorstel is al door de Tweede Kamer in tweede lezing aangenomen en ligt voor behandeling bij de Eerste Kamer.

Als het voorstel voor het bindend correctief referendum uiteindelijk ook door de Eerste Kamer wordt aangenomen en de grondwetswijziging in werking treedt, kunnen burgers onder voorwaarden een referendum afdwingen over een reeds aangenomen wet. Daarbij gelden wel uitzonderingen: bijvoorbeeld over de Grondwet zelf, belastingen, begrotingen en bepaalde internationale verdragen kan geen bindend correctief referendum worden gehouden.

Daar gaat je plan.
Gisteren, 20:20 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Die anti-Nexit mensen komen niet verder dan de volgende argumenten:

“Nederland kan nooit zelfstandig zijn, want Rotterdam en Schiphol”

Dat zijn echt enorme dooddoeners en dogma’s.
Een land met een grote haven en luchthaven kan juist zelfstandig sterk zijn. Ze hebben namelijk assets en leverage daarmee.
Ze zijn juist niet gebaat bij te veel regelzucht en een afbraak van de concurrentiepositie van bovenaf (Brussel).


De discussie rondom de positie van Schiphol en de Rotterdamse haven bij een eventuele Nexit is behoorlijk complex.

Aanhangers van beide kanten van het debat kijken simpelweg op een heel andere manier naar dezelfde "assets" (activa). Het hangt er maar net vanaf welke economische logica je volgt:


1. Het perspectief dat je beschrijft (Pro-Nexit / Zelfstandigheid)
In deze visie zijn de haven en luchthaven inderdaad strategische troeven (leverage):

Onderhandelingspositie:
Buitenlandse bedrijven en landen hebben de Rotterdamse haven en Schiphol nodig om hun goederen en passagiers Europa in en uit te krijgen. Dat geeft Nederland een sterke positie aan de onderhandelingstafel.

Flexibiliteit en eigen beleid:
Zonder de regelgeving uit Brussel kan Nederland eigen handelsverdragen sluiten, belastingtarieven aanpassen en regelgeving versimpelen om de eigen concurrentiepositie te versterken.

Minder regeldruk:
Bepaalde Europese milieunormen of restricties op bijvoorbeeld vliegbewegingen of havenuitbreidingen zouden zelfstandig anders afgewogen kunnen worden.


2. Het tegenargument (Anti-Nexit / Pro-EU)
Tegenstanders zien het argument van Schiphol en Rotterdam niet als een dogma, maar als een structureel afhankelijkheidsprobleem:

Doorvoerfunctie (Transitland):
Rotterdam en Schiphol zijn zo groot geworden omdat ze de toegangspoort zijn tot een interne markt van meer dan 400 miljoen Europese consumenten. Een groot deel van de goederen die in Rotterdam aankomen, reist direct door naar Duitsland, België en de rest van de EU.

Douane en frictie:
Bij een Nexit (en het verlaten van de EU-douane-unie) ontstaan er grenscontroles, papierwerk en vertragingen. Zelfs kleine vertragingen in de logistiek maken het voor internationale bedrijven aantrekkelijker om uit te wijken naar andere EU-havens (zoals Antwerpen of Hamburg) om grenscontroles te omzeilen.

Geen unieke machtspositie:
Hoewel Rotterdam een top-asset is, is de capaciteit van omliggende Europese havens en luchthavens groot genoeg dat bedrijven bij te hoge frictie of kosten kunnen uitwijken.


Conclusie
Het is dus geen zwart-witverhaal.
Het klopt dat een grote haven en luchthaven machtige middelen zijn voor een zelfstandig land.
Maar tegelijkertijd ontlenen die specifieke assets een groot deel van hun huidige waarde juist aan het obstakelvrij bedienen van het achterland binnen de EU.

Of het 'dooddoeners' zijn of 'reële economische risico's', hangt er vanaf hoeveel waarde je hecht aan volledige beleidsvrijheid ten opzichte van het behoud van een frictieloze handelszone met je buurlanden.


=========

Een Nexit (het uittreden van Nederland uit de Europese Unie) zou een zeer grote impact hebben op de Nederlandse welvaart. Omdat Nederland een kleine, open economie is die sterk afhankelijk is van internationale handel, concluderen instanties zoals het Centraal Planbureau (CPB) en RaboResearch dat een Nexit per saldo leidt tot een aanzienlijke daling van de welvaart.

De effecten laten zich onderverdelen in financiële/economische gevolgen en de bredere maatschappelijke impact:


1. Financiële en Economische Effecten

Handel en Exporteisen

Terugkeer van handelsbarrières:
Nederland verliest het voordeel van de Europese interne markt. Er ontstaan opnieuw douanecontroles, administratieve rompslomp en mogelijke import- en exportheffingen (tarieven).

Schade voor de logistieke sector:
De haven van Rotterdam en Schiphol fungeren nu als de 'poort naar Europa'. Bij grenscontroles verliezen ze een deel van hun concurrentiepositie ten opzichte van andere Europese steden.


Bruto Binnenlands Product (BBP) en Koopkracht

Daling van het BBP:
Onderzoeken schatten dat een Nexit de Nederlandse economie op de lange termijn zo'n 4% tot 10% van het BBP kan kosten. Dat betekent tientallen miljarden euro's minder inkomsten per jaar.

Minder koopkracht:
Producten uit het buitenland worden duurder en de economische groei zwakt af. Dit merk je direct in het besteedbaar inkomen van huishoudens.


Bedrijfsklimaat en Werkgelegenheid

Minder buitenlandse investeringen:
Internationale bedrijven vestigen zich graag in Nederland vanwege de vrije toegang tot de gehele EU-markt. Bij een Nexit verhuizen deze bedrijven of investeren ze liever in EU-landen.

Banenverlies:
Sectoren die afhankelijk zijn van de export (zoals de landbouw, chemie, logistiek en technologie) zullen krimp zien, wat ten koste gaat van de werkgelegenheid.


2. Effecten op 'Brede Welvaart'
Welvaart gaat om meer dan alleen geld. Ook als we kijken naar brede welvaart (kwaliteit van leven, voorzieningen en milieu) heeft een Nexit gevolgen:

Publieke voorzieningen:
Omdat de overheid belastinginkomen misloopt door een krimpende economie, staat er minder geld ter beschikking voor de zorg, het onderwijs, infrastructuur en de politie.

Internationale invloed en regelgeving:
Nederland verliest zijn stem in het bepalen van Europese regels. Om te blijven handelen met de EU moet Nederland zich wel aan EU-standaarden blijven houden, maar heeft het geen invloed meer op het maken van die regels.

Klimaat en grensoverschrijdende problemen:
Problemen zoals klimaatverandering, stikstof en de energietransitie houden niet op bij de grens. Zonder EU-kader wordt de samenwerking met buurlanden ingewikkelder.
(we delen bv het water in onze rivieren met EU-landen. En zij zitten eerder in de pijplijn.)


Mogelijk Positieve Punten (uit standpunten voorstanders)
Voorstanders van een Nexit wijzen vaak op een aantal potentiële voordelen:

Geen afdrachten aan de EU:
Nederland is een netto-betaler aan de EU-begroting. Zonder lidmaatschap bespaart Nederland miljarden euro's aan directe afdrachten (hoewel economen benadrukken dat de economische schade van een Nexit dit bedrag ruim overstijgt).

Nationale soevereiniteit:
Nederland krijgt de volledige controle terug over het eigen wetgevingsproces, de grenzen en het migratiebeleid.


Conclusie:
Waar een Nexit volgens voorstanders meer politieke autonomie oplevert, laat economisch onderzoek zien dat het vrijwel zeker leidt tot een merkbare daling van de materiële welvaart en de algemene levensstandaard in Nederland.

Een bindend correctief referendum is bedoeld om een aangenomen Nederlandse wet tegen te houden. Uittreding uit de EU (een "Nexit") verloopt echter niet via één gewone wet.

Het voorgestelde bindend correctief referendum is geen instrument waarmee burgers zelf een Nexit kunnen afdwingen. Het geeft burgers alleen de mogelijkheid om onder voorwaarden een reeds aangenomen nationale wet tegen te houden.
Gisteren, 20:41 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Die anti-Nexit mensen komen niet verder dan de volgende argumenten:

“Nederland kan nooit zelfstandig zijn, want Rotterdam en Schiphol”

Dat zijn echt enorme dooddoeners en dogma’s.

Een land met een grote haven en luchthaven kan juist zelfstandig sterk zijn. Ze hebben namelijk assets en leverage daarmee.

Maar geen markt zonder de EU. Andere EU landen zijn namelijk helemaal niet verplicht om te landen op Schiphol en handel te drijven via Rotterdam. Sterker nog, ze worden alleen maar meer beperkt als Nederland uit de EU stapt en ze blijven er wel gebruik van maken (douane, invoerrechten).

Dat is hier echt al 80x uitgelegd.

Die dogma’s heb je inderdaad al 80x gepost hier.
Gisteren, 21:47 door Anoniem
Door Anoniem: Hier het draaiboek:

Het is een mooi draaiboek. (Welke AI heb je voor de opmaak gebruikt?)
Dit is een eerste inhoudelijke antwoord na meer dan 450 posts.
Chappeau. Goed gedaan.


Door Anoniem: - **1. Parallelle munt invoeren als backup.** Naast de euro een nationale (bijvoorbeeld digitale) reservemunt introduceren die "in de la" ligt en pas wordt geactiveerd als de eurozone in een crisis raakt. Zo is er altijd een terugvaloptie zonder de euro meteen los te laten. *EU staat voor Europese Unie: het politieke en economische samenwerkingsverband van momenteel 27 lidstaten.*

Wat is de dekking van deze parallelle munt. Waar is deze reservemunt aan gekoppeld voor haar wisselkoers.
De euro misschien? Of onze goudvoorraad? Ons grondgebied?


Door Anoniem:- **2. Democratisch mandaat ophalen.** Een bindend referendum organiseren, zodat uittreding een duidelijke volkslegitimatie heeft en niet alleen op een parlementair besluit rust.

Hier mis je een paar stappen.

Stap 2a:
Het parlement en de regering zover krijgen dat ze een referendum opnieuw invoeren in Nederland. En dan nog een bindend referendum ook.
Dat hebben we hier nog nooit gehad.

Stap 2b:
De bevolking onderwijzen en voorlichten wat een nexit inhoud en wat ze kunnen verwachten.
Ongemakkelijke vragen beantwoorden die gesteld zullen worden.

Stap 2c:
Daarna kun je pas een bindend referendum houden.


Door Anoniem:- **3. Artikel 50 VEU inroepen.** Formeel de Europese Raad op de hoogte stellen van het voornemen tot uittreden. *Artikel 50 VEU (Verdrag betreffende de Europese Unie — het basisverdrag van de EU) is de juridische procedure die een lidstaat volgt om te vertrekken; standaard geldt een onderhandelingstermijn van twee jaar.*

- **4. Uittredingsakkoord onderhandelen.** Afspraken maken over een overgangsperiode, het afwikkelen van lopende financiële verplichtingen aan de EU, en de rechten van burgers en bedrijven aan beide kanten.

- **5. Nieuwe handelsrelatie vastleggen.** De toegang van exporteurs tot de interne markt beschermen via bijvoorbeeld de EER of een bilateraal vrijhandelsverdrag. *De interne markt is de EU-zone waarbinnen goederen, diensten, kapitaal en personen vrij bewegen. EER (Europese Economische Ruimte) is een constructie waarmee niet-EU-landen als Noorwegen wél aan die markt meedoen; EVA/EFTA (Europese Vrijhandelsassociatie) is het bijbehorende samenwerkingsverband.*

- **6. Wetgevende soevereiniteit terugnemen.** Systematisch het acquis doorlichten en per regel besluiten wat behouden, aangepast of geschrapt wordt. *Het acquis communautaire is het volledige bestand aan EU-wetgeving en -jurisprudentie dat lidstaten hebben overgenomen.*

- **7. Grenzen, douane en migratie nationaal regelen.** Eigen douaneprocedures en een eigen migratie- en grensbeleid opzetten, in plaats van gemeenschappelijk EU-beleid.

Allemaal formele stappen die we dan zullen moeten doorlopen. Hoe goed of slecht we daarin kunnen onderhandelen zal bepalen welke voor- of nadelen we eruit kunnen slepen. Brexit is en blijft daar het enige voorbeeld dat we hebben.
Trek leering uit hun fouten.

Houdt in het achterhoofd: We beginnen vanuit een zwakte positie. Andere landen hebben in plaats van ons meerdere andere alternatieven.

Wat zijn onze vermarktbare sterke punten? Onze "Unique selling points".


Door Anoniem:- **8. Monetaire koers bepalen.** Beslissen over de lange termijn: volledige onafhankelijkheid met een eigen munt (de "gulden"), of de euro en parallelle munt naast elkaar houden. *Dit betekent ook loskomen van de ECB (Europese Centrale Bank), die nu het rentebeleid voor de hele eurozone bepaalt.*

Als je echt onafhankelijk wilt zijn van de EU, dan moet je ook de euro los laten. Anders sleurt die je alleen maar mee in de financiele ups- en (door jullie verwachtte) downs van de EU.

Maar hoe voorkom je dat onze nieuwe munt in vrije val raakt. Of mee moet blijven liften op de euro om verhandelbaar te blijven.


Door Anoniem:- **9. Binnenlandse hervormingen doorvoeren.** Nationale regels voor ondernemers en werkenden versoepelen, belastingen verlagen, de omvang van de overheid halveren, en gericht investeren in strategische industrieën waar Nederland sterk in is. *Denk aan ASML (oorspronkelijk "Advanced Semiconductor Materials Lithography"), de wereldwijd leidende maker van EUV-machines — EUV staat voor Extreem Ultraviolet, de lichttechniek waarmee de kleinste computerchips worden geproduceerd — naast sectoren als agri-food, watermanagement en logistiek.*

Ja, dit gaat de bevolking reuze leuk vinden.
- Ondernemers krijgen voordeeltjes.
- Werknemers krijgen minder bescherming en rechten. En waarschijnlijk minder koopkracht.
- Lagere belastingen betekent minder overheidsinkomsten. Inkomsten die de zorgkosten en de AOW betalen.
- Een gehalveerde overheid. Klinkt altijd leuk als een politiek partij dat roept in verkiezingstijd. Maar wat gaat die overheid allemaal niet meer doen? Is dit alleen de rijksoverheid, of ook de provincie en gemeenten?
85% van het huidige overheidspersoneel heeft een uitvoerende taak: oa politie, onderwijs, vuilnisophalers, verpleegkundigen. Waar ga je allemaal in snijden? Wordt dit survival of the fittest? Hoe ga je dat verkopen aan het stemvee (de bevolking)?
- Gericht investeren: Met welk geld, als je je belastingen net verlaagd hebt en de ondernemers voordeeltjes gegeven hebt. Wie gaat dat allemaal financieren?


Door Anoniem:- **10. Onderhandelbare grondrechten verankeren.** Niet-onderhandelbare rechten stevig vastleggen, zoals een streng en absoluut recht op privacy. *Verankering gebeurt bijvoorbeeld in de Grondwet, de hoogste nationale wet, zodat zulke rechten niet met gewone wetten kunnen worden uitgehold.*

Ook hier vergeet je weer een stap. De rechters mogen nu namelijk niet toetsen aan de grondwet. Dan kun je erin verankeren wat je wilt. Als er niet aan getoetst kan worden...
Als je dit serieus meent, dan moet je eerste regelen dat er aan de grondwet getoetst mag worden. En denk eraan. Om een grondwetswijziging door te voeren moet je de volgende stappen doorlopen:
Stap 1: de eerste lezing van de wijzigingen moet met 50% van de stemmen aangenomen worden in beide kamers.
Stap 2: verkiezingen
Stap 3: de tweede lezing van de wijzigingen moet met 66,67% van de stemmen aangenomen worden in beide kamers.

Denk er dus goed over na wanneer je punt 9 implementeert. Je hebt de steun van de kiezers nog nodig.


Door Anoniem:Kom maar op met je dogma’s over Schiphol, de haven, de douanekosten, etc.

Of verzin eens wat beters.

Natuurlijk zitten er nadelen aan. Maar het gaat erom of de voordelen de nadelen overtreffen op de (midden)lange termijn.

Ik denk dat ik iets beters dan dogma's aangeleverd heb.
Maar het ligt er wel aan hoe goed je tegen feedback kunt.

Doe er je voordeel mee.
Op naar een succesvolle en (voor iedereen) profijtelijke nexit.
Vandaag, 01:38 door Anoniem
Waarom is alles wat jij aandraagt slecht voor de privacy, vrijheden en economie?
Vandaag, 01:42 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Hier het draaiboek:

(..)

- **2. Democratisch mandaat ophalen.** Een bindend referendum organiseren, zodat uittreding een duidelijke volkslegitimatie heeft en niet alleen op een parlementair besluit rust.

In Nederland kan een bindend referendum alleen worden georganiseerd als daarvoor een wettelijke en grondwettelijke basis bestaat. Op dit moment bestaat die nog niet. Wel is er een voorstel om een bindend correctief referendum in de Grondwet op te nemen; dat voorstel is al door de Tweede Kamer in tweede lezing aangenomen en ligt voor behandeling bij de Eerste Kamer.

Als het voorstel voor het bindend correctief referendum uiteindelijk ook door de Eerste Kamer wordt aangenomen en de grondwetswijziging in werking treedt, kunnen burgers onder voorwaarden een referendum afdwingen over een reeds aangenomen wet. Daarbij gelden wel uitzonderingen: bijvoorbeeld over de Grondwet zelf, belastingen, begrotingen en bepaalde internationale verdragen kan geen bindend correctief referendum worden gehouden.

Daar gaat je plan.

Oh wacht, jouw pro-EU anti-democratische arrogante D66 / Volt partijtjes hadden dit afgeschaft. Omdat de bevolking “dom” is en anders dingen zou stemmen waar jij met je autocratische gedrang tegen bent.

Precies wat je hierbij ten tonend brengt. Je vindt jezelf heel erudiet en het volk vind je maar dom.

Terwijl het volk hard werkt en jij blijkbaar aan 400 reacties te zien echt vrij weinig te doen hebt en alleen het autocratische systeem loopt te verdedigen.
Vandaag, 01:47 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Die anti-Nexit mensen komen niet verder dan de volgende argumenten:

“Nederland kan nooit zelfstandig zijn, want Rotterdam en Schiphol”

Dat zijn echt enorme dooddoeners en dogma’s.
Een land met een grote haven en luchthaven kan juist zelfstandig sterk zijn. Ze hebben namelijk assets en leverage daarmee.
Ze zijn juist niet gebaat bij te veel regelzucht en een afbraak van de concurrentiepositie van bovenaf (Brussel).


De discussie rondom de positie van Schiphol en de Rotterdamse haven bij een eventuele Nexit is behoorlijk complex.

Aanhangers van beide kanten van het debat kijken simpelweg op een heel andere manier naar dezelfde "assets" (activa). Het hangt er maar net vanaf welke economische logica je volgt:


1. Het perspectief dat je beschrijft (Pro-Nexit / Zelfstandigheid)
In deze visie zijn de haven en luchthaven inderdaad strategische troeven (leverage):

Onderhandelingspositie:
Buitenlandse bedrijven en landen hebben de Rotterdamse haven en Schiphol nodig om hun goederen en passagiers Europa in en uit te krijgen. Dat geeft Nederland een sterke positie aan de onderhandelingstafel.

Flexibiliteit en eigen beleid:
Zonder de regelgeving uit Brussel kan Nederland eigen handelsverdragen sluiten, belastingtarieven aanpassen en regelgeving versimpelen om de eigen concurrentiepositie te versterken.

Minder regeldruk:
Bepaalde Europese milieunormen of restricties op bijvoorbeeld vliegbewegingen of havenuitbreidingen zouden zelfstandig anders afgewogen kunnen worden.


2. Het tegenargument (Anti-Nexit / Pro-EU)
Tegenstanders zien het argument van Schiphol en Rotterdam niet als een dogma, maar als een structureel afhankelijkheidsprobleem:

Doorvoerfunctie (Transitland):
Rotterdam en Schiphol zijn zo groot geworden omdat ze de toegangspoort zijn tot een interne markt van meer dan 400 miljoen Europese consumenten. Een groot deel van de goederen die in Rotterdam aankomen, reist direct door naar Duitsland, België en de rest van de EU.

Douane en frictie:
Bij een Nexit (en het verlaten van de EU-douane-unie) ontstaan er grenscontroles, papierwerk en vertragingen. Zelfs kleine vertragingen in de logistiek maken het voor internationale bedrijven aantrekkelijker om uit te wijken naar andere EU-havens (zoals Antwerpen of Hamburg) om grenscontroles te omzeilen.

Geen unieke machtspositie:
Hoewel Rotterdam een top-asset is, is de capaciteit van omliggende Europese havens en luchthavens groot genoeg dat bedrijven bij te hoge frictie of kosten kunnen uitwijken.


Conclusie
Het is dus geen zwart-witverhaal.
Het klopt dat een grote haven en luchthaven machtige middelen zijn voor een zelfstandig land.
Maar tegelijkertijd ontlenen die specifieke assets een groot deel van hun huidige waarde juist aan het obstakelvrij bedienen van het achterland binnen de EU.

Of het 'dooddoeners' zijn of 'reële economische risico's', hangt er vanaf hoeveel waarde je hecht aan volledige beleidsvrijheid ten opzichte van het behoud van een frictieloze handelszone met je buurlanden.


=========

Een Nexit (het uittreden van Nederland uit de Europese Unie) zou een zeer grote impact hebben op de Nederlandse welvaart. Omdat Nederland een kleine, open economie is die sterk afhankelijk is van internationale handel, concluderen instanties zoals het Centraal Planbureau (CPB) en RaboResearch dat een Nexit per saldo leidt tot een aanzienlijke daling van de welvaart.

De effecten laten zich onderverdelen in financiële/economische gevolgen en de bredere maatschappelijke impact:


1. Financiële en Economische Effecten

Handel en Exporteisen

Terugkeer van handelsbarrières:
Nederland verliest het voordeel van de Europese interne markt. Er ontstaan opnieuw douanecontroles, administratieve rompslomp en mogelijke import- en exportheffingen (tarieven).

Schade voor de logistieke sector:
De haven van Rotterdam en Schiphol fungeren nu als de 'poort naar Europa'. Bij grenscontroles verliezen ze een deel van hun concurrentiepositie ten opzichte van andere Europese steden.


Bruto Binnenlands Product (BBP) en Koopkracht

Daling van het BBP:
Onderzoeken schatten dat een Nexit de Nederlandse economie op de lange termijn zo'n 4% tot 10% van het BBP kan kosten. Dat betekent tientallen miljarden euro's minder inkomsten per jaar.

Minder koopkracht:
Producten uit het buitenland worden duurder en de economische groei zwakt af. Dit merk je direct in het besteedbaar inkomen van huishoudens.


Bedrijfsklimaat en Werkgelegenheid

Minder buitenlandse investeringen:
Internationale bedrijven vestigen zich graag in Nederland vanwege de vrije toegang tot de gehele EU-markt. Bij een Nexit verhuizen deze bedrijven of investeren ze liever in EU-landen.

Banenverlies:
Sectoren die afhankelijk zijn van de export (zoals de landbouw, chemie, logistiek en technologie) zullen krimp zien, wat ten koste gaat van de werkgelegenheid.


2. Effecten op 'Brede Welvaart'
Welvaart gaat om meer dan alleen geld. Ook als we kijken naar brede welvaart (kwaliteit van leven, voorzieningen en milieu) heeft een Nexit gevolgen:

Publieke voorzieningen:
Omdat de overheid belastinginkomen misloopt door een krimpende economie, staat er minder geld ter beschikking voor de zorg, het onderwijs, infrastructuur en de politie.

Internationale invloed en regelgeving:
Nederland verliest zijn stem in het bepalen van Europese regels. Om te blijven handelen met de EU moet Nederland zich wel aan EU-standaarden blijven houden, maar heeft het geen invloed meer op het maken van die regels.

Klimaat en grensoverschrijdende problemen:
Problemen zoals klimaatverandering, stikstof en de energietransitie houden niet op bij de grens. Zonder EU-kader wordt de samenwerking met buurlanden ingewikkelder.
(we delen bv het water in onze rivieren met EU-landen. En zij zitten eerder in de pijplijn.)


Mogelijk Positieve Punten (uit standpunten voorstanders)
Voorstanders van een Nexit wijzen vaak op een aantal potentiële voordelen:

Geen afdrachten aan de EU:
Nederland is een netto-betaler aan de EU-begroting. Zonder lidmaatschap bespaart Nederland miljarden euro's aan directe afdrachten (hoewel economen benadrukken dat de economische schade van een Nexit dit bedrag ruim overstijgt).

Nationale soevereiniteit:
Nederland krijgt de volledige controle terug over het eigen wetgevingsproces, de grenzen en het migratiebeleid.


Conclusie:
Waar een Nexit volgens voorstanders meer politieke autonomie oplevert, laat economisch onderzoek zien dat het vrijwel zeker leidt tot een merkbare daling van de materiële welvaart en de algemene levensstandaard in Nederland.

En dat allemaal omdat er een paar gefrustreerd zijn dat Chatcontrol 1.0 door de stemming heen is.

Chat Control alleen zou al een reden zijn om per direct het lidmaatschap van de EU stop te zetten, tegen welke korte-termijn economische kosten dan ook.

Men heeft hier in dit forum blijkbaar geen flauw benul.

Het niveau valt me toch enorm tegen hier.
Vandaag, 01:49 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Voordeel van de EU en de DSA:

De Europese Commissie geeft de Chinese webwinkel AliExpress een boete van 550 miljoen euro omdat het te weinig doet om de verkoop van illegale, onveilige of namaakproducten tegen te gaan. Daarmee is het platform in overtreding met de Digital Services Act (DSA), aldus het dagelijks bestuur van de EU.

https://www.telegraaf.nl/financieel/eu-boete-van-550-miljoen-voor-aliexpress-om-onveilige-producten/158956324.html

Het is geen voordeel. Het is juist slecht dat de EU dit doet. Het zijn handelsbelemmeringen om concurrent China te dwarsbomen, maar waarmee ze uiteindelijk alleen de consument pakken. Net zoals de onlangs ingevoerde importheffingen op Chinese spullen. Toen Trump het deed riep iedereen dat die man belachelijk was. Nu doet de EU het net zo hard. Hypocriete figuren. In plaats van dat ze zorgen dat de Europese economie weer concurrerend wordt. Met goedkope energie, weinig regeldruk en een vrije stroom aan gedachten en experimenten (doei surveillance systeem).

Nee, ze hebben er een zooi van gemaakt en nu gaan ze het reflex in van de concurrentie dwarsbomen.

O dit is wel briljant.

Dus we gaan uit de EU, dat betekent een aanpassing op de interne handelsmarkt en vervolgens gaan we wel Nederland overspoelen met illegaal eng ondeugdelijk Chinees spul. Want daar worden we volgens jou weer concurrerend van (want China levert alleen aan Nederland ^^).

Jij snapt hopelijk dat handelsbelemmeringen de Nederlandse concurrentiepositie alleen maar VERSLECHTEREN op de langere termijn? En niet verbeteren?

Of moet ik je even een beginnerslesje economie geven?

Intellectuele armoede zie ik hier.
Vandaag, 01:59 door Anoniem

Privacy is al beschermd door de Nederlandse Grondwet.

OMG. Je hebt er nog steeds niks van begrepen hè? Wat de rol is van onze grondwet versus autocratische EU-wetgeving?

Je hele betoog heeft alleen maar als ondertoon “EU is goed!!!!!!” met……ja daar gaan we weer……. de gebruikelijke ondoordachte dogma’s!

Vrijwel alle * kuch * “inhoudelijke argumenten” slaan nergens op, missen fundamentele onderbouwing, zijn uit de lucht gegrepen, zijn gestoeld op aannames.

En al zouden deze nadelen zich in meer of mindere mate voordoen, dan nog zegt het helemaal niet of dit de voordelen zal overtreffen.

Kortom, je betoog kan de prullenbak in.

Misschien toch maar een betaald abonnement nemen op je AI-bot?
Vandaag, 02:06 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Hier het draaiboek:

Het is een mooi draaiboek. (Welke AI heb je voor de opmaak gebruikt?)
Dit is een eerste inhoudelijke antwoord na meer dan 450 posts.
Chappeau. Goed gedaan.


Door Anoniem: - **1. Parallelle munt invoeren als backup.** Naast de euro een nationale (bijvoorbeeld digitale) reservemunt introduceren die "in de la" ligt en pas wordt geactiveerd als de eurozone in een crisis raakt. Zo is er altijd een terugvaloptie zonder de euro meteen los te laten. *EU staat voor Europese Unie: het politieke en economische samenwerkingsverband van momenteel 27 lidstaten.*

Wat is de dekking van deze parallelle munt. Waar is deze reservemunt aan gekoppeld voor haar wisselkoers.
De euro misschien? Of onze goudvoorraad? Ons grondgebied?


Door Anoniem:- **2. Democratisch mandaat ophalen.** Een bindend referendum organiseren, zodat uittreding een duidelijke volkslegitimatie heeft en niet alleen op een parlementair besluit rust.

Hier mis je een paar stappen.

Stap 2a:
Het parlement en de regering zover krijgen dat ze een referendum opnieuw invoeren in Nederland. En dan nog een bindend referendum ook.
Dat hebben we hier nog nooit gehad.

Stap 2b:
De bevolking onderwijzen en voorlichten wat een nexit inhoud en wat ze kunnen verwachten.
Ongemakkelijke vragen beantwoorden die gesteld zullen worden.

Stap 2c:
Daarna kun je pas een bindend referendum houden.


Door Anoniem:- **3. Artikel 50 VEU inroepen.** Formeel de Europese Raad op de hoogte stellen van het voornemen tot uittreden. *Artikel 50 VEU (Verdrag betreffende de Europese Unie — het basisverdrag van de EU) is de juridische procedure die een lidstaat volgt om te vertrekken; standaard geldt een onderhandelingstermijn van twee jaar.*

- **4. Uittredingsakkoord onderhandelen.** Afspraken maken over een overgangsperiode, het afwikkelen van lopende financiële verplichtingen aan de EU, en de rechten van burgers en bedrijven aan beide kanten.

- **5. Nieuwe handelsrelatie vastleggen.** De toegang van exporteurs tot de interne markt beschermen via bijvoorbeeld de EER of een bilateraal vrijhandelsverdrag. *De interne markt is de EU-zone waarbinnen goederen, diensten, kapitaal en personen vrij bewegen. EER (Europese Economische Ruimte) is een constructie waarmee niet-EU-landen als Noorwegen wél aan die markt meedoen; EVA/EFTA (Europese Vrijhandelsassociatie) is het bijbehorende samenwerkingsverband.*

- **6. Wetgevende soevereiniteit terugnemen.** Systematisch het acquis doorlichten en per regel besluiten wat behouden, aangepast of geschrapt wordt. *Het acquis communautaire is het volledige bestand aan EU-wetgeving en -jurisprudentie dat lidstaten hebben overgenomen.*

- **7. Grenzen, douane en migratie nationaal regelen.** Eigen douaneprocedures en een eigen migratie- en grensbeleid opzetten, in plaats van gemeenschappelijk EU-beleid.

Allemaal formele stappen die we dan zullen moeten doorlopen. Hoe goed of slecht we daarin kunnen onderhandelen zal bepalen welke voor- of nadelen we eruit kunnen slepen. Brexit is en blijft daar het enige voorbeeld dat we hebben.
Trek leering uit hun fouten.

Houdt in het achterhoofd: We beginnen vanuit een zwakte positie. Andere landen hebben in plaats van ons meerdere andere alternatieven.

Wat zijn onze vermarktbare sterke punten? Onze "Unique selling points".


Door Anoniem:- **8. Monetaire koers bepalen.** Beslissen over de lange termijn: volledige onafhankelijkheid met een eigen munt (de "gulden"), of de euro en parallelle munt naast elkaar houden. *Dit betekent ook loskomen van de ECB (Europese Centrale Bank), die nu het rentebeleid voor de hele eurozone bepaalt.*

Als je echt onafhankelijk wilt zijn van de EU, dan moet je ook de euro los laten. Anders sleurt die je alleen maar mee in de financiele ups- en (door jullie verwachtte) downs van de EU.

Maar hoe voorkom je dat onze nieuwe munt in vrije val raakt. Of mee moet blijven liften op de euro om verhandelbaar te blijven.


Door Anoniem:- **9. Binnenlandse hervormingen doorvoeren.** Nationale regels voor ondernemers en werkenden versoepelen, belastingen verlagen, de omvang van de overheid halveren, en gericht investeren in strategische industrieën waar Nederland sterk in is. *Denk aan ASML (oorspronkelijk "Advanced Semiconductor Materials Lithography"), de wereldwijd leidende maker van EUV-machines — EUV staat voor Extreem Ultraviolet, de lichttechniek waarmee de kleinste computerchips worden geproduceerd — naast sectoren als agri-food, watermanagement en logistiek.*

Ja, dit gaat de bevolking reuze leuk vinden.
- Ondernemers krijgen voordeeltjes.
- Werknemers krijgen minder bescherming en rechten. En waarschijnlijk minder koopkracht.
- Lagere belastingen betekent minder overheidsinkomsten. Inkomsten die de zorgkosten en de AOW betalen.
- Een gehalveerde overheid. Klinkt altijd leuk als een politiek partij dat roept in verkiezingstijd. Maar wat gaat die overheid allemaal niet meer doen? Is dit alleen de rijksoverheid, of ook de provincie en gemeenten?
85% van het huidige overheidspersoneel heeft een uitvoerende taak: oa politie, onderwijs, vuilnisophalers, verpleegkundigen. Waar ga je allemaal in snijden? Wordt dit survival of the fittest? Hoe ga je dat verkopen aan het stemvee (de bevolking)?
- Gericht investeren: Met welk geld, als je je belastingen net verlaagd hebt en de ondernemers voordeeltjes gegeven hebt. Wie gaat dat allemaal financieren?


Door Anoniem:- **10. Onderhandelbare grondrechten verankeren.** Niet-onderhandelbare rechten stevig vastleggen, zoals een streng en absoluut recht op privacy. *Verankering gebeurt bijvoorbeeld in de Grondwet, de hoogste nationale wet, zodat zulke rechten niet met gewone wetten kunnen worden uitgehold.*

Ook hier vergeet je weer een stap. De rechters mogen nu namelijk niet toetsen aan de grondwet. Dan kun je erin verankeren wat je wilt. Als er niet aan getoetst kan worden...
Als je dit serieus meent, dan moet je eerste regelen dat er aan de grondwet getoetst mag worden. En denk eraan. Om een grondwetswijziging door te voeren moet je de volgende stappen doorlopen:
Stap 1: de eerste lezing van de wijzigingen moet met 50% van de stemmen aangenomen worden in beide kamers.
Stap 2: verkiezingen
Stap 3: de tweede lezing van de wijzigingen moet met 66,67% van de stemmen aangenomen worden in beide kamers.

Denk er dus goed over na wanneer je punt 9 implementeert. Je hebt de steun van de kiezers nog nodig.


Door Anoniem:Kom maar op met je dogma’s over Schiphol, de haven, de douanekosten, etc.

Of verzin eens wat beters.

Natuurlijk zitten er nadelen aan. Maar het gaat erom of de voordelen de nadelen overtreffen op de (midden)lange termijn.

Ik denk dat ik iets beters dan dogma's aangeleverd heb.
Maar het ligt er wel aan hoe goed je tegen feedback kunt.

Doe er je voordeel mee.
Op naar een succesvolle en (voor iedereen) profijtelijke nexit.


Je laat je wel enorm kennen hoor.

Oh ja, voordeeltjes voor ondernemers. Echt heel erg hoor. /sarcasme

Jij snapt dat 100% van alle welvaart die we kennen voort komt uit ondernemerschap?

Die ambtenaren - zoals jij - produceren 0,0% welvaart.

Jij bent echt zo’n D66 type die denkt dat de economie draait op bureaucratie en burgers onderdrukken met maatregelen als chat control. Nee, de economie wordt GESCHAAD door deze maatregelen.
Vandaag, 07:48 door Anoniem
Door Anoniem:- **2. Democratisch mandaat ophalen.** Een bindend referendum organiseren, zodat uittreding een duidelijke volkslegitimatie heeft en niet alleen op een parlementair besluit rust.

Hier mis je een paar stappen.

Stap 2a:
Het parlement en de regering zover krijgen dat ze een referendum opnieuw invoeren in Nederland. En dan nog een bindend referendum ook.
Dat hebben we hier nog nooit gehad.

Stap 2b:
De bevolking onderwijzen en voorlichten wat een nexit inhoud en wat ze kunnen verwachten.
Ongemakkelijke vragen beantwoorden die gesteld zullen worden.

Stap 2c:
Daarna kun je pas een bindend referendum houden.


Die referendumstap was maar optioneel. Aangezien D666 dit heeft afgeschaft omdat het de mening van het volk niet bevalt, kunnen we het nu ook wel overslaan. Of het kan eenmalig via een losse wet ingevoerd worden, dus zonder het referendum in zijn geheel opnieuw leven in te blazen.

En kappen met je betweterige, belerende toontje. Want je schrijft zelf de grootste onzin.

Door Anoniem: Houdt in het achterhoofd: We beginnen vanuit een zwakte positie. Andere landen hebben in plaats van ons meerdere andere alternatieven.

Hoezo een zwakke positie? Nederland is netto-betaler en een van de oprichters. Niet echt een uitgangspunt waarbij ze ons graag zouden verliezen.

Door Anoniem:- **8. Monetaire koers bepalen.** Beslissen over de lange termijn: volledige onafhankelijkheid met een eigen munt (de "gulden"), of de euro en parallelle munt naast elkaar houden. *Dit betekent ook loskomen van de ECB (Europese Centrale Bank), die nu het rentebeleid voor de hele eurozone bepaalt.*

Als je echt onafhankelijk wilt zijn van de EU, dan moet je ook de euro los laten. Anders sleurt die je alleen maar mee in de financiele ups- en (door jullie verwachtte) downs van de EU.

Maar hoe voorkom je dat onze nieuwe munt in vrije val raakt. Of mee moet blijven liften op de euro om verhandelbaar te blijven.

Waarom zou de munt in een vrije val raken? We zouden eindelijk eens de rente op een fatsoenlijk (hoger) niveau kunnen brengen dat past bij onze economie. Daarmee meer kapitaalstromen onze kant op laten komen, waardoor de munt juist STERKER wordt en de inflatie zal dalen vanwege goedkopere import en de hogere rente.

Door Anoniem:- **10. Onderhandelbare grondrechten verankeren.** Niet-onderhandelbare rechten stevig vastleggen, zoals een streng en absoluut recht op privacy. *Verankering gebeurt bijvoorbeeld in de Grondwet, de hoogste nationale wet, zodat zulke rechten niet met gewone wetten kunnen worden uitgehold.*

Ook hier vergeet je weer een stap. De rechters mogen nu namelijk niet toetsen aan de grondwet. Dan kun je erin verankeren wat je wilt. Als er niet aan getoetst kan worden...
Als je dit serieus meent, dan moet je eerste regelen dat er aan de grondwet getoetst mag worden. En denk eraan. Om een grondwetswijziging door te voeren moet je de volgende stappen doorlopen:
Stap 1: de eerste lezing van de wijzigingen moet met 50% van de stemmen aangenomen worden in beide kamers.
Stap 2: verkiezingen
Stap 3: de tweede lezing van de wijzigingen moet met 66,67% van de stemmen aangenomen worden in beide kamers.

Denk er dus goed over na wanneer je punt 9 implementeert. Je hebt de steun van de kiezers nog nodig.
[/quote]
Nee... het is inderdaad kwalijk dat rechters in Nederland niet kunnen toetsen aan de grondwet en dat de EVRM allemaal te vaag omschreven rechten heeft met te veel ruimte voor D66-rechters om een eigen interpretatie erop na te houden. Maar... de wetgevende macht in Nederland behoort er wel voor te zorgen dat de wetten die ze maken in lijn zijn met onze grond wet (al valt het niet te toetsen door de rechter). Dus als die rechten beter verankerd zijn in onze grondwet, dan kan dat wel degelijk helpen. Ze zijn nu vaak niet absoluut omschreven.

En om de procedure makkelijker te maken kan met ook beginnen met het schrappen van alle formele wetgeving die momenteel bestaat en ingaat tegen privacy en vrijheid (waarvan er talloze zijn). Of men neemt nieuwe wetten aan op nationaal niveau die privacy en vrijheden beter beschermen. Bijvoorbeeld een verbod op handel in persoonsgegevens, een verbod op ongericht afluisteren, sterke inperking van bevoegdheden inlichtingendiensten, het recht op E2E-encryptie laten vastleggen, het verbod op elke vorm van discriminatie (ook positieve discriminatie, dus geen mensen voortrekken met quota enzo), enzovoort...
Vandaag, 09:07 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Want je negeert hier alle goed uitgebrachte uitwerkte arugmenten

Dit is echt zo grappig. Je hebt geen "goed uitgedachte uitwerkte arugmenten". Je overschat jezelf van hier tot Tokyo.
Ik lees in dit topic de nodige punten, waarom een Nexit niet verstandig is. De voorstanders van een Nexit, gaan daar iedere keer niet op in. Waarom niet? Zou hun deze aangebrachte arugmenten misschien toch sterk zijn, dat ze deze niet kunnen weerleggen of dat de verlaters geen punten hebben om deze verder inhoudelijke te discusseren?

Als de nexit echt de oplossing zou zijn, dan zouden ze de aangebrachte argumenten toch zo moeten kunnen weerleggen, met argumenten die zo sterk zijn dat ze zelfs tot Tokyo kunnen komen?

Ik zie voorbeelden van export die zwaar geraakt wordt, wat een grote impact op Rotterdam en Schiphol zal zijn. Privacy wordt aangehaald om te verlaten, maar de UK (Brexit), laat zien dat ze daar dezelfde richting in gaan.
Nederland is icm Rotterdam een doorvoer land en grenscontroles zullen daar een grote impact op hebben.
Ik zie wat over immigratie/asiel, wat bij de Brexit een speerpunt was, maar de immigratie is alleen maar gestegen in de UK.
Vrijheden (rechtstaat) staan/stonden in diverse EU landen onderdruk, maar de EU strijd hier juist voor bij deze landen.
Het verlaten van de EU, zal betekend dat de Euro vervangen zal moeten worden. Iets wat voor een export en doorvoer land desastreus zou zijn, nog afgezien de kosten er van.
Ik zie voorbeelden van de verlaters aangehaald worden van Noorwegen, Zwitstersland als voorbeelden door de verlaters, waarna deze punten verder uitgewerkt worden door de EU voorstanders, waaruit blijkt dat dit slechte voorbeelden zijn. Waarna het weer stil blijft.

Ik zie regelmatig specifieke vragen voorbij komen, hoe de verlaters dit zien? Blijft ook weer stil.
Dus welke discussie exact? Welke argumenten exact?

Ik zie eigenlijk geen enkel uitgewerkt arugment voor een nexit, alleen argumenten uit bubbels, selectief, populisme, wensdenken. Ik zou het niet eens argumenten durven te noemen.

Zou het misschien kunnen, dat JIJ de argumenten en onderbouwingen van de verlaters erg onderschat? Want ik zie weinig weerlegt worden door de voorstanders om de EU te verlaten.

Daar gaan we weer met die dogma’s over Schiphol en Rotterdam.

Denk eens dieper na. Out of the box.

Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Die anti-Nexit mensen komen niet verder dan de volgende argumenten:

“Nederland kan nooit zelfstandig zijn, want Rotterdam en Schiphol”

Dat zijn echt enorme dooddoeners en dogma’s.

Een land met een grote haven en luchthaven kan juist zelfstandig sterk zijn. Ze hebben namelijk assets en leverage daarmee.

Maar geen markt zonder de EU. Andere EU landen zijn namelijk helemaal niet verplicht om te landen op Schiphol en handel te drijven via Rotterdam. Sterker nog, ze worden alleen maar meer beperkt als Nederland uit de EU stapt en ze blijven er wel gebruik van maken (douane, invoerrechten).

Dat is hier echt al 80x uitgelegd.

Die dogma’s heb je inderdaad al 80x gepost hier.

Je bedoelt de feiten, die onderbouwingen hebben? (o wacht, dat die komen natuurlijk op instituten en onderbouwde onderzoeken die ook verteld worden in de nieuws en kranten, van de normale media, dus heb jij weinig mee)

Maar blijkbaar heb jij geen enkelle argumenten in dit te discusseren, afgezien het af te doen als: "dogma’s". Wat eigenlijk ook weer genoeg zegt. Alleen "dogma" roepen is geen discussie voeren en helemaal geen argumenten aanvoeren.

Er wordt gevraagt om een discussie te voeren, en het enige wat jij kan zeggen is "dogma’s".
Vandaag, 09:15 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Voordeel van de EU en de DSA:

De Europese Commissie geeft de Chinese webwinkel AliExpress een boete van 550 miljoen euro omdat het te weinig doet om de verkoop van illegale, onveilige of namaakproducten tegen te gaan. Daarmee is het platform in overtreding met de Digital Services Act (DSA), aldus het dagelijks bestuur van de EU.

https://www.telegraaf.nl/financieel/eu-boete-van-550-miljoen-voor-aliexpress-om-onveilige-producten/158956324.html

Het is geen voordeel. Het is juist slecht dat de EU dit doet. Het zijn handelsbelemmeringen om concurrent China te dwarsbomen, maar waarmee ze uiteindelijk alleen de consument pakken.
Nee, ze hebben er een zooi van gemaakt en nu gaan ze het reflex in van de concurrentie dwarsbomen.[/quote]Dus jij wilt eigenlijk onveilige, namaak producten in Nederland hebben. Want daar gaat dit artikel over.

Net zoals de onlangs ingevoerde importheffingen op Chinese spullen. Toen Trump het deed riep iedereen dat die man belachelijk was. Nu doet de EU het net zo hard. Hypocriete figuren. In plaats van dat ze zorgen dat de Europese economie weer concurrerend wordt. Met goedkope energie, weinig regeldruk en een vrije stroom aan gedachten en experimenten (doei surveillance systeem).
Dit artikel gaat over heel wat anders. Natuurlijk moet je dan snel [b[Whataboutism[/b] en een rookgordijn neerleggen, want het kranten artikel past niet bij je mening.

De gedachtes van Trump waren trouwens heel anders, dan de insteek van de EU. Trump deed het trouwens specifiek per land. De EU niet. En een feit is, dat China natuurlijk staatsteun krijgt.

Maar eigenlijk is je argument dus, dat de EU markt intern heel gunstig is, en het dus compleet van de gekke zijn om de EU te verlaten? Want dan zijn wij ook de l*l als we de EU markt willen betreken (en laten we nu net eens heel veel exporteren naar de EU landen.

Je eigen argument, laat zien, dat de het juist heel dom is om de EU te verlaten.
Vandaag, 09:39 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Die anti-Nexit mensen komen niet verder dan de volgende argumenten:

“Nederland kan nooit zelfstandig zijn, want Rotterdam en Schiphol”

Dat zijn echt enorme dooddoeners en dogma’s.

Een land met een grote haven en luchthaven kan juist zelfstandig sterk zijn. Ze hebben namelijk assets en leverage daarmee.

Ze zijn juist niet gebaat bij te veel regelzucht en een afbraak van de concurrentiepositie van bovenaf (Brussel).


Ga eens verder dan alleen steekwoorden zoals haven en luchthaven, en leg ons domme idioten eens fijntjes uit hoe dat straks allemaal gaat werken.
Als je genoeg uitwijd, dan kun je publiceren. Dit is namelijk een Nobelprijs-waardige ontdekking.
Dat nog geen enkele andere econoom dit bedacht heeft.
Het blijkt maar weer: Iemand moet de eerste zijn. Het briljante idee hebben.


Na een Nexit:
Met wie gaan we handel drijven, als alle partners achter dure en tijdrovende handelsbarriers zitten.
Of gaan we onze welvaart inleveren (aan het grootkapitaal), om te kunnen blijven concurreren.

"Survival of the fittest" zoals jij of een collega van je eerder al zei.

Hoe gaan we overleven na een Nexit?

Ik denk dat jij gewoon bang bent dat je je overheidsbaantje kwijtraakt. Daarom loop je de hele dag je snode plannen van je meerderen hier te verdedigen.

En weer wordt er op de man gespeeld, in plaats van op de vragen in te gaan.
Op de man/vrouw spelen is een zwaktebod. Dat doe je alleen als je geen antwoorden hebt die je aan een ander kunt verkopen.
Vandaag, 09:40 door Anoniem
Door Anoniem: Hier het draaiboek:
Mooie AI samenvatten. Voor het eerst wat discussie mogelijkheden. Natuurlijk veel wensdenken en eigenlijk geen oplossingen voor de problemen.

Ik verwacht natuurlijk geen verdere discussie van je. Maar toch even punten benoemen, waar de "uitdagingen in zitten".

- **1. Parallelle munt invoeren als backup.** Naast de euro een nationale (bijvoorbeeld digitale) reservemunt introduceren die "in de la" ligt en pas wordt geactiveerd als de eurozone in een crisis raakt. Zo is er altijd een terugvaloptie zonder de euro meteen los te laten. *EU staat voor Europese Unie: het politieke en economische samenwerkingsverband van momenteel 27 lidstaten.*
Mag je wel 2 munten hebben?
En waar is deze munt aangekoppeld? Hoe zorg je er voor, dat deze munt stabiel is en blijft? We zijn maar een betrekkelijk klein land.
Hoe ga je met wisselkoeren om?

Hoe verwacht je dat de markt hiermee om zal gaan?

- **4. Uittredingsakkoord onderhandelen.** Afspraken maken over een overgangsperiode, het afwikkelen van lopende financiële verplichtingen aan de EU, en de rechten van burgers en bedrijven aan beide kanten.
Je bedoelt eigenlijk smeken? Want wij hebben de EU nodig, en de EU heeft niet specifiek Nederland nodig.

- **5. Nieuwe handelsrelatie vastleggen.** De toegang van exporteurs tot de interne markt beschermen via bijvoorbeeld de EER of een bilateraal vrijhandelsverdrag. *De interne markt is de EU-zone waarbinnen goederen, diensten, kapitaal en personen vrij bewegen. EER (Europese Economische Ruimte) is een constructie waarmee niet-EU-landen als Noorwegen wél aan die markt meedoen; EVA/EFTA (Europese Vrijhandelsassociatie) is het bijbehorende samenwerkingsverband.*
Noorwegen heeft gewoon in de meeste regels de EU te volgen, zonder stemrecht.
Noorwegen, is ook geen doorvoerland dus niet helemaal te vergekijken met Nederland.

Maar je wilt dus we de EU markt op gaan, maar onze eigen markt beschermen? Klink als voornamelijk de lusten, maar niet de lasten. Ik ben heel nieuwschierig hoe dit wilt gaan onderhandelen met een grootmacht zoals de EU als een klein landje.

- **6. Wetgevende soevereiniteit terugnemen.** Systematisch het acquis doorlichten en per regel besluiten wat behouden, aangepast of geschrapt wordt. *Het acquis communautaire is het volledige bestand aan EU-wetgeving en -jurisprudentie dat lidstaten hebben overgenomen.*
Klinkt leuk op papier, maar je wilt eigenlijk onze rechten als burger opgeven die al jaren zijn onderhandeld?

- **7. Grenzen, douane en migratie nationaal regelen.** Eigen douaneprocedures en een eigen migratie- en grensbeleid opzetten, in plaats van gemeenschappelijk EU-beleid.
Dus lange grenscontroles, daar gaat onze transportsector, bouwmarkt en onze bloembollen.

- **8. Monetaire koers bepalen.** Beslissen over de lange termijn: volledige onafhankelijkheid met een eigen munt (de "gulden"), of de euro en parallelle munt naast elkaar houden. *Dit betekent ook loskomen van de ECB (Europese Centrale Bank), die nu het rentebeleid voor de hele eurozone bepaalt.*
Dus duur geldlenen op de markt, want dit zijn we ook kwijt, we geen creditscore hebben en onze vooruitzichten slecht zijn. Zal ons dus heel veel geld kosten.

- **9. Binnenlandse hervormingen doorvoeren.** Nationale regels voor ondernemers en werkenden versoepelen, belastingen verlagen, de omvang van de overheid halveren, en gericht investeren in strategische industrieën waar Nederland sterk in is.
Dit hoor ik ieder jaar bij de verkiezingen. Belastingen verlagen.... Hoe? Want dat betekend ook minder inkomsten, we zullen waarschijnlijk op een economische resssie afstromen, de markt zal ons verlaten, boeren kunnen sluiten, werkeloosheid zal oplopen, dus sociale lasten zullen stijgen.
Overheid halveren, ik denk eerder een verbubbeling, voor alle onderhandelingen en grenscontroles die we nodig hebben.

*Denk aan ASML (oorspronkelijk "Advanced Semiconductor Materials Lithography"), de wereldwijd leidende maker van EUV-machines — EUV staat voor Extreem Ultraviolet, de lichttechniek waarmee de kleinste computerchips worden geproduceerd —
Waarom zouden die hierblijven? Ze hebben voornamelijk veel hoog opgeleid buitenlandspersoneel nodig. Wat vanuit de EU mogelijkheden gunstig is. Je zal dit allemaal moeten onderhandelen. Ik verwacht eerder dat een ASML zal vertrekken.
naast sectoren als agri-food,
We exporteren het meeste, wat met een eigen munt en grensncontroles heel erg negatief zal uitpakken. En deze tak draait voornamelijk heel veel buitenlanse medewerkers, wat een stuk lastiger is, zonder de EU verdragen.
watermanagement
en logistiek.*
We zijn te duur als personeel, en met grenscontroles en wisselkoersten en verminderingen van schiphol en rotterdam, zal dit enorm afnamen.

- **10. Onderhandelbare grondrechten verankeren.** Niet-onderhandelbare rechten stevig vastleggen, zoals een streng en absoluut recht op privacy. *Verankering gebeurt bijvoorbeeld in de Grondwet, de hoogste nationale wet, zodat zulke rechten niet met gewone wetten kunnen worden uitgehold.*
Klinkt leuk, maar de overheid moet ons ook gewoon beschermen en daarvoor de middelen krijgen.

Privacy is trouwens geen absoluut recht.

En dit kan met een verkeerde overheid, trouwens ook negatief in de grondwet besloten worden. Hongarije en Polen zijn daar bijvoorbeeld goede voorbeelden van, waar de EU juist tegen vocht.


Kom maar op met je dogma’s over Schiphol, de haven, de douanekosten, etc.
Je zet alleen wensdenken neer, geen onderbouwingen, hoe je dit wilt doen, of hoe je de problemen wilt oplossen.

Of verzin eens wat beters.
Gewoon in de EU blijven?


Natuurlijk zitten er nadelen aan. Maar het gaat erom of de voordelen de nadelen overtreffen op de (midden)lange termijn.
Ik zie nog geen voordelen.
Vandaag, 09:42 door Anoniem
Door Anoniem:
Stop met het posten van die AI-troep.
Als ik tegen een bot wil praten, dan gebruik ik wel mijn eigen model. Die overigens een stuk beter is dan deze bagger.

Kom maar op. Alles is beter dan niets.
Zo'n AI geeft meer en betere antwoorden dan jij tot nu toe.

En leg er dan meteen je eigen posts tot nu toe ook eens tegen aan.
Eens kijken wat je AI daar op aan te merken heeft.
Vandaag, 09:46 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Die anti-Nexit mensen komen niet verder dan de volgende argumenten:

“Nederland kan nooit zelfstandig zijn, want Rotterdam en Schiphol”

Dat zijn echt enorme dooddoeners en dogma’s.

Een land met een grote haven en luchthaven kan juist zelfstandig sterk zijn. Ze hebben namelijk assets en leverage daarmee.

Maar geen markt zonder de EU. Andere EU landen zijn namelijk helemaal niet verplicht om te landen op Schiphol en handel te drijven via Rotterdam. Sterker nog, ze worden alleen maar meer beperkt als Nederland uit de EU stapt en ze blijven er wel gebruik van maken (douane, invoerrechten).

Dat is hier echt al 80x uitgelegd.

Die dogma’s heb je inderdaad al 80x gepost hier.

En jij ook al 80x niet inhoudelijk op gereageerd.

Your point being?
Vandaag, 09:50 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Hier het draaiboek:

(..)

- **2. Democratisch mandaat ophalen.** Een bindend referendum organiseren, zodat uittreding een duidelijke volkslegitimatie heeft en niet alleen op een parlementair besluit rust.

In Nederland kan een bindend referendum alleen worden georganiseerd als daarvoor een wettelijke en grondwettelijke basis bestaat. Op dit moment bestaat die nog niet. Wel is er een voorstel om een bindend correctief referendum in de Grondwet op te nemen; dat voorstel is al door de Tweede Kamer in tweede lezing aangenomen en ligt voor behandeling bij de Eerste Kamer.

Als het voorstel voor het bindend correctief referendum uiteindelijk ook door de Eerste Kamer wordt aangenomen en de grondwetswijziging in werking treedt, kunnen burgers onder voorwaarden een referendum afdwingen over een reeds aangenomen wet. Daarbij gelden wel uitzonderingen: bijvoorbeeld over de Grondwet zelf, belastingen, begrotingen en bepaalde internationale verdragen kan geen bindend correctief referendum worden gehouden.

Daar gaat je plan.

Oh wacht, jouw pro-EU anti-democratische arrogante D66 / Volt partijtjes hadden dit afgeschaft. Omdat de bevolking “dom” is en anders dingen zou stemmen waar jij met je autocratische gedrang tegen bent.

Precies wat je hierbij ten tonend brengt. Je vindt jezelf heel erudiet en het volk vind je maar dom.

Terwijl het volk hard werkt en jij blijkbaar aan 400 reacties te zien echt vrij weinig te doen hebt en alleen het autocratische systeem loopt te verdedigen.

En weer wordt er op de man gespeeld. Niet echt op de inhoud ingegaan.
Een zwaktebod.
Vandaag, 10:00 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: [...]

Conclusie:
Waar een Nexit volgens voorstanders meer politieke autonomie oplevert, laat economisch onderzoek zien dat het vrijwel zeker leidt tot een merkbare daling van de materiële welvaart en de algemene levensstandaard in Nederland.

En dat allemaal omdat er een paar gefrustreerd zijn dat Chatcontrol 1.0 door de stemming heen is.

Chat Control alleen zou al een reden zijn om per direct het lidmaatschap van de EU stop te zetten, tegen welke korte-termijn economische kosten dan ook.

Men heeft hier in dit forum blijkbaar geen flauw benul.

Het niveau valt me toch enorm tegen hier.[/quote]
Draag je ooghkleppen?

Er is meer op de wereld dan alleen "chatcontrole".

Als je dit plan voor een Nexit gaat voorleggen aan het volk (en ooit zul je dat moeten doen), dan zul je met veel meer moeten komen dan alleen het spook "chatcontrole" .

Mensen zullen je dan vertellen dat er brood op de plank moet komen.
Dat ze een hypotheek hebben.
Schoolgaande kinderen.
(3x per jaar vakantie in het buitenland houden)

Dan zijn zowel korte- als lange termijn inzichten in de gevolgen van een Nexit juist belangrijk.
Mensen houden niet van financiele onzekerheid. En dat is wat je ze biedt in ruil voor geen chatcontrole.


En dan hebben we het nog niet over de wilde plannen van die andere anoniem:
- voordeeltjes voor ondernemers.
- Minder zekerheden voor werknemers
- Belastingverlagingen (minder inkomen voor de staat)
- Minder oveheid (wat doet die niet meer. 85% zijn namelijk uitvoerende taken. politie, onderwijs, zorg, vuil ophalen, etc)
- Extra investeren in kritieke bedrijven (als die niog niet vertrokken zijn. En waar wordt het geld gevonden om dit te doen)

Probeer dat ook maar aan het volk te verkopen.
Die zien hun welvaart in rook opgaan.
Hun kinderen gaan het dan nog slechter krijgen dan nu.
Vandaag, 10:03 door Anoniem
Door Anoniem:

Privacy is al beschermd door de Nederlandse Grondwet.

OMG. Je hebt er nog steeds niks van begrepen hè? Wat de rol is van onze grondwet versus autocratische EU-wetgeving?

Je hele betoog heeft alleen maar als ondertoon “EU is goed!!!!!!” met……ja daar gaan we weer……. de gebruikelijke ondoordachte dogma’s!

Vrijwel alle * kuch * “inhoudelijke argumenten” slaan nergens op, missen fundamentele onderbouwing, zijn uit de lucht gegrepen, zijn gestoeld op aannames.

En al zouden deze nadelen zich in meer of mindere mate voordoen, dan nog zegt het helemaal niet of dit de voordelen zal overtreffen.

Kortom, je betoog kan de prullenbak in.

Misschien toch maar een betaald abonnement nemen op je AI-bot?

Kom dan maar op met je eigen verhaal.
Hoe ga je nexit realiseren. En Nederland daar beter uit voort laten komen.
In detail graag.

Met heldere controleerbare onderbouwing van je claims.
Gebruik zonodig AI maar.
Vandaag, 10:10 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Hier het draaiboek:
Mooie AI samenvatten. Voor het eerst wat discussie mogelijkheden. Natuurlijk veel wensdenken en eigenlijk geen oplossingen voor de problemen.

Ik verwacht natuurlijk geen verdere discussie van je. Maar toch even punten benoemen, waar de "uitdagingen in zitten".

- **1. Parallelle munt invoeren als backup.** Naast de euro een nationale (bijvoorbeeld digitale) reservemunt introduceren die "in de la" ligt en pas wordt geactiveerd als de eurozone in een crisis raakt. Zo is er altijd een terugvaloptie zonder de euro meteen los te laten. *EU staat voor Europese Unie: het politieke en economische samenwerkingsverband van momenteel 27 lidstaten.*
Mag je wel 2 munten hebben?
En waar is deze munt aangekoppeld? Hoe zorg je er voor, dat deze munt stabiel is en blijft? We zijn maar een betrekkelijk klein land.
Hoe ga je met wisselkoeren om?

Hoe verwacht je dat de markt hiermee om zal gaan?

- **4. Uittredingsakkoord onderhandelen.** Afspraken maken over een overgangsperiode, het afwikkelen van lopende financiële verplichtingen aan de EU, en de rechten van burgers en bedrijven aan beide kanten.
Je bedoelt eigenlijk smeken? Want wij hebben de EU nodig, en de EU heeft niet specifiek Nederland nodig.

- **5. Nieuwe handelsrelatie vastleggen.** De toegang van exporteurs tot de interne markt beschermen via bijvoorbeeld de EER of een bilateraal vrijhandelsverdrag. *De interne markt is de EU-zone waarbinnen goederen, diensten, kapitaal en personen vrij bewegen. EER (Europese Economische Ruimte) is een constructie waarmee niet-EU-landen als Noorwegen wél aan die markt meedoen; EVA/EFTA (Europese Vrijhandelsassociatie) is het bijbehorende samenwerkingsverband.*
Noorwegen heeft gewoon in de meeste regels de EU te volgen, zonder stemrecht.
Noorwegen, is ook geen doorvoerland dus niet helemaal te vergekijken met Nederland.

Maar je wilt dus we de EU markt op gaan, maar onze eigen markt beschermen? Klink als voornamelijk de lusten, maar niet de lasten. Ik ben heel nieuwschierig hoe dit wilt gaan onderhandelen met een grootmacht zoals de EU als een klein landje.

- **6. Wetgevende soevereiniteit terugnemen.** Systematisch het acquis doorlichten en per regel besluiten wat behouden, aangepast of geschrapt wordt. *Het acquis communautaire is het volledige bestand aan EU-wetgeving en -jurisprudentie dat lidstaten hebben overgenomen.*
Klinkt leuk op papier, maar je wilt eigenlijk onze rechten als burger opgeven die al jaren zijn onderhandeld?

- **7. Grenzen, douane en migratie nationaal regelen.** Eigen douaneprocedures en een eigen migratie- en grensbeleid opzetten, in plaats van gemeenschappelijk EU-beleid.
Dus lange grenscontroles, daar gaat onze transportsector, bouwmarkt en onze bloembollen.

- **8. Monetaire koers bepalen.** Beslissen over de lange termijn: volledige onafhankelijkheid met een eigen munt (de "gulden"), of de euro en parallelle munt naast elkaar houden. *Dit betekent ook loskomen van de ECB (Europese Centrale Bank), die nu het rentebeleid voor de hele eurozone bepaalt.*
Dus duur geldlenen op de markt, want dit zijn we ook kwijt, we geen creditscore hebben en onze vooruitzichten slecht zijn. Zal ons dus heel veel geld kosten.

- **9. Binnenlandse hervormingen doorvoeren.** Nationale regels voor ondernemers en werkenden versoepelen, belastingen verlagen, de omvang van de overheid halveren, en gericht investeren in strategische industrieën waar Nederland sterk in is.
Dit hoor ik ieder jaar bij de verkiezingen. Belastingen verlagen.... Hoe? Want dat betekend ook minder inkomsten, we zullen waarschijnlijk op een economische resssie afstromen, de markt zal ons verlaten, boeren kunnen sluiten, werkeloosheid zal oplopen, dus sociale lasten zullen stijgen.
Overheid halveren, ik denk eerder een verbubbeling, voor alle onderhandelingen en grenscontroles die we nodig hebben.

*Denk aan ASML (oorspronkelijk "Advanced Semiconductor Materials Lithography"), de wereldwijd leidende maker van EUV-machines — EUV staat voor Extreem Ultraviolet, de lichttechniek waarmee de kleinste computerchips worden geproduceerd —
Waarom zouden die hierblijven? Ze hebben voornamelijk veel hoog opgeleid buitenlandspersoneel nodig. Wat vanuit de EU mogelijkheden gunstig is. Je zal dit allemaal moeten onderhandelen. Ik verwacht eerder dat een ASML zal vertrekken.
naast sectoren als agri-food,
We exporteren het meeste, wat met een eigen munt en grensncontroles heel erg negatief zal uitpakken. En deze tak draait voornamelijk heel veel buitenlanse medewerkers, wat een stuk lastiger is, zonder de EU verdragen.
watermanagement
en logistiek.*
We zijn te duur als personeel, en met grenscontroles en wisselkoersten en verminderingen van schiphol en rotterdam, zal dit enorm afnamen.

- **10. Onderhandelbare grondrechten verankeren.** Niet-onderhandelbare rechten stevig vastleggen, zoals een streng en absoluut recht op privacy. *Verankering gebeurt bijvoorbeeld in de Grondwet, de hoogste nationale wet, zodat zulke rechten niet met gewone wetten kunnen worden uitgehold.*
Klinkt leuk, maar de overheid moet ons ook gewoon beschermen en daarvoor de middelen krijgen.

Privacy is trouwens geen absoluut recht.

En dit kan met een verkeerde overheid, trouwens ook negatief in de grondwet besloten worden. Hongarije en Polen zijn daar bijvoorbeeld goede voorbeelden van, waar de EU juist tegen vocht.


Kom maar op met je dogma’s over Schiphol, de haven, de douanekosten, etc.
Je zet alleen wensdenken neer, geen onderbouwingen, hoe je dit wilt doen, of hoe je de problemen wilt oplossen.

Of verzin eens wat beters.
Gewoon in de EU blijven?


Natuurlijk zitten er nadelen aan. Maar het gaat erom of de voordelen de nadelen overtreffen op de (midden)lange termijn.
Ik zie nog geen voordelen.

Hierdoor wil niemand met jou in discussie. Al jouw argumenten zijn allemaal dogma's door de bril van een soort socialist / Marxist die zijn eigen zienswijze presenteert als voldongen feiten.
Vandaag, 10:14 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Hier het draaiboek:

Het is een mooi draaiboek. (Welke AI heb je voor de opmaak gebruikt?)
Dit is een eerste inhoudelijke antwoord na meer dan 450 posts.
Chappeau. Goed gedaan.


Door Anoniem: - **1. Parallelle munt invoeren als backup.** Naast de euro een nationale (bijvoorbeeld digitale) reservemunt introduceren die "in de la" ligt en pas wordt geactiveerd als de eurozone in een crisis raakt. Zo is er altijd een terugvaloptie zonder de euro meteen los te laten. *EU staat voor Europese Unie: het politieke en economische samenwerkingsverband van momenteel 27 lidstaten.*

Wat is de dekking van deze parallelle munt. Waar is deze reservemunt aan gekoppeld voor haar wisselkoers.
De euro misschien? Of onze goudvoorraad? Ons grondgebied?


Door Anoniem:- **2. Democratisch mandaat ophalen.** Een bindend referendum organiseren, zodat uittreding een duidelijke volkslegitimatie heeft en niet alleen op een parlementair besluit rust.

Hier mis je een paar stappen.

Stap 2a:
Het parlement en de regering zover krijgen dat ze een referendum opnieuw invoeren in Nederland. En dan nog een bindend referendum ook.
Dat hebben we hier nog nooit gehad.

Stap 2b:
De bevolking onderwijzen en voorlichten wat een nexit inhoud en wat ze kunnen verwachten.
Ongemakkelijke vragen beantwoorden die gesteld zullen worden.

Stap 2c:
Daarna kun je pas een bindend referendum houden.


Door Anoniem:- **3. Artikel 50 VEU inroepen.** Formeel de Europese Raad op de hoogte stellen van het voornemen tot uittreden. *Artikel 50 VEU (Verdrag betreffende de Europese Unie — het basisverdrag van de EU) is de juridische procedure die een lidstaat volgt om te vertrekken; standaard geldt een onderhandelingstermijn van twee jaar.*

- **4. Uittredingsakkoord onderhandelen.** Afspraken maken over een overgangsperiode, het afwikkelen van lopende financiële verplichtingen aan de EU, en de rechten van burgers en bedrijven aan beide kanten.

- **5. Nieuwe handelsrelatie vastleggen.** De toegang van exporteurs tot de interne markt beschermen via bijvoorbeeld de EER of een bilateraal vrijhandelsverdrag. *De interne markt is de EU-zone waarbinnen goederen, diensten, kapitaal en personen vrij bewegen. EER (Europese Economische Ruimte) is een constructie waarmee niet-EU-landen als Noorwegen wél aan die markt meedoen; EVA/EFTA (Europese Vrijhandelsassociatie) is het bijbehorende samenwerkingsverband.*

- **6. Wetgevende soevereiniteit terugnemen.** Systematisch het acquis doorlichten en per regel besluiten wat behouden, aangepast of geschrapt wordt. *Het acquis communautaire is het volledige bestand aan EU-wetgeving en -jurisprudentie dat lidstaten hebben overgenomen.*

- **7. Grenzen, douane en migratie nationaal regelen.** Eigen douaneprocedures en een eigen migratie- en grensbeleid opzetten, in plaats van gemeenschappelijk EU-beleid.

Allemaal formele stappen die we dan zullen moeten doorlopen. Hoe goed of slecht we daarin kunnen onderhandelen zal bepalen welke voor- of nadelen we eruit kunnen slepen. Brexit is en blijft daar het enige voorbeeld dat we hebben.
Trek leering uit hun fouten.

Houdt in het achterhoofd: We beginnen vanuit een zwakte positie. Andere landen hebben in plaats van ons meerdere andere alternatieven.

Wat zijn onze vermarktbare sterke punten? Onze "Unique selling points".


Door Anoniem:- **8. Monetaire koers bepalen.** Beslissen over de lange termijn: volledige onafhankelijkheid met een eigen munt (de "gulden"), of de euro en parallelle munt naast elkaar houden. *Dit betekent ook loskomen van de ECB (Europese Centrale Bank), die nu het rentebeleid voor de hele eurozone bepaalt.*

Als je echt onafhankelijk wilt zijn van de EU, dan moet je ook de euro los laten. Anders sleurt die je alleen maar mee in de financiele ups- en (door jullie verwachtte) downs van de EU.

Maar hoe voorkom je dat onze nieuwe munt in vrije val raakt. Of mee moet blijven liften op de euro om verhandelbaar te blijven.


Door Anoniem:- **9. Binnenlandse hervormingen doorvoeren.** Nationale regels voor ondernemers en werkenden versoepelen, belastingen verlagen, de omvang van de overheid halveren, en gericht investeren in strategische industrieën waar Nederland sterk in is. *Denk aan ASML (oorspronkelijk "Advanced Semiconductor Materials Lithography"), de wereldwijd leidende maker van EUV-machines — EUV staat voor Extreem Ultraviolet, de lichttechniek waarmee de kleinste computerchips worden geproduceerd — naast sectoren als agri-food, watermanagement en logistiek.*

Ja, dit gaat de bevolking reuze leuk vinden.
- Ondernemers krijgen voordeeltjes.
- Werknemers krijgen minder bescherming en rechten. En waarschijnlijk minder koopkracht.
- Lagere belastingen betekent minder overheidsinkomsten. Inkomsten die de zorgkosten en de AOW betalen.
- Een gehalveerde overheid. Klinkt altijd leuk als een politiek partij dat roept in verkiezingstijd. Maar wat gaat die overheid allemaal niet meer doen? Is dit alleen de rijksoverheid, of ook de provincie en gemeenten?
85% van het huidige overheidspersoneel heeft een uitvoerende taak: oa politie, onderwijs, vuilnisophalers, verpleegkundigen. Waar ga je allemaal in snijden? Wordt dit survival of the fittest? Hoe ga je dat verkopen aan het stemvee (de bevolking)?
- Gericht investeren: Met welk geld, als je je belastingen net verlaagd hebt en de ondernemers voordeeltjes gegeven hebt. Wie gaat dat allemaal financieren?


Door Anoniem:- **10. Onderhandelbare grondrechten verankeren.** Niet-onderhandelbare rechten stevig vastleggen, zoals een streng en absoluut recht op privacy. *Verankering gebeurt bijvoorbeeld in de Grondwet, de hoogste nationale wet, zodat zulke rechten niet met gewone wetten kunnen worden uitgehold.*

Ook hier vergeet je weer een stap. De rechters mogen nu namelijk niet toetsen aan de grondwet. Dan kun je erin verankeren wat je wilt. Als er niet aan getoetst kan worden...
Als je dit serieus meent, dan moet je eerste regelen dat er aan de grondwet getoetst mag worden. En denk eraan. Om een grondwetswijziging door te voeren moet je de volgende stappen doorlopen:
Stap 1: de eerste lezing van de wijzigingen moet met 50% van de stemmen aangenomen worden in beide kamers.
Stap 2: verkiezingen
Stap 3: de tweede lezing van de wijzigingen moet met 66,67% van de stemmen aangenomen worden in beide kamers.

Denk er dus goed over na wanneer je punt 9 implementeert. Je hebt de steun van de kiezers nog nodig.


Door Anoniem:Kom maar op met je dogma’s over Schiphol, de haven, de douanekosten, etc.

Of verzin eens wat beters.

Natuurlijk zitten er nadelen aan. Maar het gaat erom of de voordelen de nadelen overtreffen op de (midden)lange termijn.

Ik denk dat ik iets beters dan dogma's aangeleverd heb.
Maar het ligt er wel aan hoe goed je tegen feedback kunt.

Doe er je voordeel mee.
Op naar een succesvolle en (voor iedereen) profijtelijke nexit.


Je laat je wel enorm kennen hoor.

Oh ja, voordeeltjes voor ondernemers. Echt heel erg hoor. /sarcasme

Jij snapt dat 100% van alle welvaart die we kennen voort komt uit ondernemerschap?

Die ambtenaren - zoals jij - produceren 0,0% welvaart.

Jij bent echt zo’n D66 type die denkt dat de economie draait op bureaucratie en burgers onderdrukken met maatregelen als chat control. Nee, de economie wordt GESCHAAD door deze maatregelen.

LoL.
Je laat je wel enorm kennen hoor. :-)

Van alle werkenden in Nederland is dus ruim 8 op de 10 een werknemer en ongeveer 1,5 op de 10 een ondernemer of zelfstandige.
Zonder diezelfde werkenden, hebben een groot deel van die ondernemers geen klanten, en dus geen omzet en inkomen.
van de bedrijven met personeel, is namelijk ruim 98% MKB. En die hebben die klanten dus echt wel nodig om te overleven.

In de brede definitie (de totale overheidssector) is ca. 13% van alle werknemers ambtenaar.
Hieronder vallen onder andere de Rijksoverheid, gemeenten, provincies, waterschappen, politie, defensie én het onderwijs.

Dus ook de uitvoerende taken zoals politie, verpleegkundige, onderwijzer, en vuilophaler.

En die leveren toch echt wel een bijdrage aan de samenleving en indirect aan onze welvaart.

Wat egoistische cowboys nogal eens vergeten.
Want die zijn alleen met hun eigen welvaart bezig. Zo nodig ten koste van alle anderen. (survival of the fittest)
Vandaag, 10:23 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Hier het draaiboek:

(..)

- **2. Democratisch mandaat ophalen.** Een bindend referendum organiseren, zodat uittreding een duidelijke volkslegitimatie heeft en niet alleen op een parlementair besluit rust.

In Nederland kan een bindend referendum alleen worden georganiseerd als daarvoor een wettelijke en grondwettelijke basis bestaat. Op dit moment bestaat die nog niet. Wel is er een voorstel om een bindend correctief referendum in de Grondwet op te nemen; dat voorstel is al door de Tweede Kamer in tweede lezing aangenomen en ligt voor behandeling bij de Eerste Kamer.

Als het voorstel voor het bindend correctief referendum uiteindelijk ook door de Eerste Kamer wordt aangenomen en de grondwetswijziging in werking treedt, kunnen burgers onder voorwaarden een referendum afdwingen over een reeds aangenomen wet. Daarbij gelden wel uitzonderingen: bijvoorbeeld over de Grondwet zelf, belastingen, begrotingen en bepaalde internationale verdragen kan geen bindend correctief referendum worden gehouden.

Daar gaat je plan.

Oh wacht, jouw pro-EU anti-democratische arrogante D66 / Volt partijtjes hadden dit afgeschaft. Omdat de bevolking “dom” is en anders dingen zou stemmen waar jij met je autocratische gedrang tegen bent.

Precies wat je hierbij ten tonend brengt. Je vindt jezelf heel erudiet en het volk vind je maar dom.

Terwijl het volk hard werkt en jij blijkbaar aan 400 reacties te zien echt vrij weinig te doen hebt en alleen het autocratische systeem loopt te verdedigen.

(andere anoniem)
Een referendum heeft eigenlijk altijd een negatieve bias. Hiermee bedoel ik dat er heel veel mensen vanuit de onderbuik stemmen en zich niet goed (laten) informeren en meestal tegen stemmen 'om het tegen stemmen'. Een dikke middelvinger naar de politiek.
Een goed voorbeeld hiervan is het Oekraine referendum 2016.
Tegenstanders maakten veel lawaai over hoe slecht het allemaal wel niet voor Nederland zou zijn en dat de EU haar boekje te buiten ging.
Voorstanders deden niet eens de moeite om actief campagne te voeren.

De opkomst was slechts 32,2%, waarmee de kiesdrempel gehaald werd. Van de 32,2% stemde 61% tegen.
Hoewel alles volgens de wet is verlopen kun je je afvragen of deze uitkomst representatief is voor de wens van het volk als slechts 1/3 komt opdagen.
Wat als de ~30% van de voorstemmers niet was gaan stemmen, was de kiesdrempel dan ook gehaald (weet ik niet, ben niet zo goed in rekenen)?
Wat als de overige ~60% wel was gaan stemmen? Of interesseerde het onderwerp zo'n 2/3 van de bevolking gewoon geen ene moer?

Ik kan me nog vaag herinneren een straat interview te hebben gezien met een 'tegen' stemmer. Deze gaf aan dat hij tegen de EU was en daarom had tegen gestemd. Hij had geen idee waar het verdrag uberhaupt over ging. N=1 natuurlijk, maar als dit representatief is voor de tegenstemmer houd ik mijn hart vast bij een volgend referendum.

We hebben in Nederland in mijn ogen een systeem om ons ongenoegen te uiten richting de politiek, en dat zijn de reguliere verkiezingen.
Vandaag, 10:37 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Stop met het posten van die AI-troep.
Als ik tegen een bot wil praten, dan gebruik ik wel mijn eigen model. Die overigens een stuk beter is dan deze bagger.

Kom maar op. Alles is beter dan niets.
Zo'n AI geeft meer en betere antwoorden dan jij tot nu toe.

En leg er dan meteen je eigen posts tot nu toe ook eens tegen aan.
Eens kijken wat je AI daar op aan te merken heeft.
Ik heb hier hele mooie onderbouwingen gezien, waarom het een slecht idee is om de EU te verlaten.

Ik zie alleen een heeeeeeeel hooooog AI stukje tekst van een stappenplan, wat geen denkele onderbouwing geeft, hoe je dit zou kunnen doen, afgezien wensdenken in de hoop dat bijvoorbeeld onze transport overeind blijft, terwijl we grenscontrole hebben en we personeels te kort zouden hebben.
Hoe we een eigen munt stabiel kunnen hebben, afgezien dat we geen munt er naast mogen hebben. Dus het stappenplan, is meer een AI vodje onder enige goede onderbouwing.

https://economy-finance.ec.europa.eu/euro/use-euro/euro-legal-tender_en.
Vandaag, 10:41 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Die anti-Nexit mensen komen niet verder dan de volgende argumenten:

“Nederland kan nooit zelfstandig zijn, want Rotterdam en Schiphol”

Dat zijn echt enorme dooddoeners en dogma’s.

Een land met een grote haven en luchthaven kan juist zelfstandig sterk zijn. Ze hebben namelijk assets en leverage daarmee.

Ze zijn juist niet gebaat bij te veel regelzucht en een afbraak van de concurrentiepositie van bovenaf (Brussel).


Ga eens verder dan alleen steekwoorden zoals haven en luchthaven, en leg ons domme idioten eens fijntjes uit hoe dat straks allemaal gaat werken.
Als je genoeg uitwijd, dan kun je publiceren. Dit is namelijk een Nobelprijs-waardige ontdekking.
Dat nog geen enkele andere econoom dit bedacht heeft.
Het blijkt maar weer: Iemand moet de eerste zijn. Het briljante idee hebben.


Na een Nexit:
Met wie gaan we handel drijven, als alle partners achter dure en tijdrovende handelsbarriers zitten.
Of gaan we onze welvaart inleveren (aan het grootkapitaal), om te kunnen blijven concurreren.

"Survival of the fittest" zoals jij of een collega van je eerder al zei.

Hoe gaan we overleven na een Nexit?

Ik denk dat jij gewoon bang bent dat je je overheidsbaantje kwijtraakt. Daarom loop je de hele dag je snode plannen van je meerderen hier te verdedigen.
Minder denken? En meer discusseren? Dat zou misschien kunnen helpen.

Ik zie een paar mooie statements waarop JIJ een discussie met onderbouwde argumenten zou kunnen voeren.
Maar wat is je antwoord "overheidsbaantje", "snode plannen" ofwel geen inhoudelijke punten. Het blijft wel een terugkeren punt.
Vandaag, 10:44 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Hier het draaiboek:

(..)

- **2. Democratisch mandaat ophalen.** Een bindend referendum organiseren, zodat uittreding een duidelijke volkslegitimatie heeft en niet alleen op een parlementair besluit rust.

In Nederland kan een bindend referendum alleen worden georganiseerd als daarvoor een wettelijke en grondwettelijke basis bestaat. Op dit moment bestaat die nog niet. Wel is er een voorstel om een bindend correctief referendum in de Grondwet op te nemen; dat voorstel is al door de Tweede Kamer in tweede lezing aangenomen en ligt voor behandeling bij de Eerste Kamer.

Als het voorstel voor het bindend correctief referendum uiteindelijk ook door de Eerste Kamer wordt aangenomen en de grondwetswijziging in werking treedt, kunnen burgers onder voorwaarden een referendum afdwingen over een reeds aangenomen wet. Daarbij gelden wel uitzonderingen: bijvoorbeeld over de Grondwet zelf, belastingen, begrotingen en bepaalde internationale verdragen kan geen bindend correctief referendum worden gehouden.

Daar gaat je plan.

Oh wacht, jouw pro-EU anti-democratische arrogante D66 / Volt partijtjes hadden dit afgeschaft. Omdat de bevolking “dom” is en anders dingen zou stemmen waar jij met je autocratische gedrang tegen bent.

Precies wat je hierbij ten tonend brengt. Je vindt jezelf heel erudiet en het volk vind je maar dom.

Terwijl het volk hard werkt en jij blijkbaar aan 400 reacties te zien echt vrij weinig te doen hebt en alleen het autocratische systeem loopt te verdedigen.

En weer wordt er op de man gespeeld. Niet echt op de inhoud ingegaan.
Een zwaktebod.
Joh, laat gaan, ze gebruiken iedere keer weer woorden waar ze de betekenis niet van kennen want anders zouden ze die niet gebruiken omdat ze namelijk ook betrekking hebben op het persoon die de stelling zelf aanbrengt.
Het is gewoon een hele zielige vertoning, een klein groepje denkt aan een Nexit en doet dat gewoon even in een achter namiddag op onderbuik gevoel, ze worden afgeslacht door Europa omdat ze niets op orde hebben en ook niet de vaardigheden hebben, hoe naïef kun je zijn.
Ik zag zelfs 1 die de ambtenaren wil afschaffen want daar heb je niets aan, ieder land heeft ze nodig vanwege de structuren die gevolgd moeten worden waar je ambtenaren voor nodig hebt en dat laat je niet ergens in het midden zweven en ze vergeten daarbij dan even voor het gemak dat een brandweerman of - vrouw ook een ambtenaar is.
Laat gaan, ze weten echt niet waar ze het over hebben en als Nederland en EU echt zo slecht is als ze zeggen dan waren ze al geëmigreerd, kan natuurlijk ook zijn dat ze alweer met hangende pootjes zijn teruggekomen en daar uit schaamte niet over durven te praten en tot de ontdekking komen dat Nederland helemaal zo slecht niet is.
Vandaag, 11:00 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:- **2. Democratisch mandaat ophalen.** Een bindend referendum organiseren, zodat uittreding een duidelijke volkslegitimatie heeft en niet alleen op een parlementair besluit rust.

Hier mis je een paar stappen.

Stap 2a:
Het parlement en de regering zover krijgen dat ze een referendum opnieuw invoeren in Nederland. En dan nog een bindend referendum ook.
Dat hebben we hier nog nooit gehad.

Stap 2b:
De bevolking onderwijzen en voorlichten wat een nexit inhoud en wat ze kunnen verwachten.
Ongemakkelijke vragen beantwoorden die gesteld zullen worden.

Stap 2c:
Daarna kun je pas een bindend referendum houden.


Die referendumstap was maar optioneel. Aangezien D666 dit heeft afgeschaft omdat het de mening van het volk niet bevalt, kunnen we het nu ook wel overslaan. Of het kan eenmalig via een losse wet ingevoerd worden, dus zonder het referendum in zijn geheel opnieuw leven in te blazen.

En kappen met je betweterige, belerende toontje. Want je schrijft zelf de grootste onzin.

Dat het referendum optioneel was stond nergens. Dat moeten de lezers maar ruiken?

Maar hoe ga je de bevolking dan overtuigen?
Of wordt dit een plannetje van een klein groepje idealisten die haar wil oplegt aan de hele bevolking? Zoiets als een (communistische) dictatuur bijvoorbeeld.


Door Anoniem:
Door Anoniem: Houdt in het achterhoofd: We beginnen vanuit een zwakte positie. Andere landen hebben in plaats van ons meerdere andere alternatieven.

Hoezo een zwakke positie? Nederland is netto-betaler en een van de oprichters. Niet echt een uitgangspunt waarbij ze ons graag zouden verliezen.

Hoe gaat ons dat helpen bij het uitonderhandelen met de EU van voor ons goede voordelige afspraken?
Het VK was ook een netto betaler. Zij moesten juist geld terugbetalen.
(sorry, het VK is het enigste voorbeeld dat er tot nu toe is)

Nogmaals: (want daar ging je niet op in)
Wat zijn onze unique selling points. (en dat zijn niet Schiphol en de Rotterdamse haven. Daarvoor zijn er in Europa meerdere alternatieven)
Wat hebben wij wat anderen binnen de EU niet hebben, maar wel willen hebben van ons?
Waar zijn wij als klein landje leiders in? En hoe kunnen we dat vermarkten bij die onderhandelingen?
De EU gaat ons niets op een presenteerblaadje geven. Ook dat zag je bij het VK.

De wereld is kil en hard. Leer er mee leven. Met alleen rooskleurige aannames kom je er niet.


Door Anoniem:
Door Anoniem:- **8. Monetaire koers bepalen.** Beslissen over de lange termijn: volledige onafhankelijkheid met een eigen munt (de "gulden"), of de euro en parallelle munt naast elkaar houden. *Dit betekent ook loskomen van de ECB (Europese Centrale Bank), die nu het rentebeleid voor de hele eurozone bepaalt.*

Als je echt onafhankelijk wilt zijn van de EU, dan moet je ook de euro los laten. Anders sleurt die je alleen maar mee in de financiele ups- en (door jullie verwachtte) downs van de EU.

Maar hoe voorkom je dat onze nieuwe munt in vrije val raakt. Of mee moet blijven liften op de euro om verhandelbaar te blijven.

Waarom zou de munt in een vrije val raken? We zouden eindelijk eens de rente op een fatsoenlijk (hoger) niveau kunnen brengen dat past bij onze economie. Daarmee meer kapitaalstromen onze kant op laten komen, waardoor de munt juist STERKER wordt en de inflatie zal dalen vanwege goedkopere import en de hogere rente.

Waarom een vrije val?
Omdat je nergens uitgelegd hebt waar die munt op gebaseerd is. Wat is haar dekking.
Hoe ga je om met alle geldstromen en bedrijven die ons land gaan verlaten.
Hoe ga je het vertrouwen herstellen.

En hou rekening met het effect van de nexit op onze credit-rating.
Dit bepaald hoe en tegen welke voorwaarden we op de internationale markt geld kunnen lenen. En beinvloed indirect ook onze rentepercentages.

"Economen van onder meer De Nederlandsche Bank (DNB), het CPB en internationale analisten wijzer erop dat een Nexit zeer waarschijnlijk zou leiden tot een afwaardering (downgrade) van de AAA-status.

Belangrijkste redenen voor een mogelijke afwaardering:

Afhankelijkheid van de EU-markt:
Nederland heeft een van de meest open economieën ter wereld. Meer dan 70% van de Nederlandse export is bestemd voor EU-landen. Het verliezen van toegang tot de Europese interne markt en de douane-unie zorgt voor handelsbarrières en hogere kosten.

Economische krimp en onzekerheid:
Rapporten van het CPB schatten dat een Nexit de Nederlandse economie op termijn miljarden euro's aan BBP-verlies kost. Mogelijke afname van directe buitenlandse investeringen versterkt de economische druk.

Valuta- en financiële risico's:
Als een Nexit gepaard gaat met het verlaten van de euro (en het herintroduceren van een eigen munt), brengt dat grote valutaschommelingen, transactiekosten en wisselkoersrisico's met zich mee voor de staat en bedrijven.

Vergelijking met de Brexit:
Vóór het referendum over het EU-lidmaatschap in 2016 had het Verenigd Koninkrijk ook een AAA-status.
Na de Brexit-uitslag en het daadwerkelijke vertrek waardeerden kredietbeoordelaars de Britse status in stappen af naar AA-.

Vanwege de nog sterkere handelsafhankelijkheid van Nederland met de rest van Europa, verwachten analisten dat de impact op de Nederlandse kredietwaardigheid minstens zo groot zou zijn."


Maar goed, waarom zou je experts en economen geloven.
Zelf hebben jullie veel betere berekeningen, kennis en ervaring met onze economie en wat de effecten van een nexit erop zullen zijn. (Nu alleen nog publiceren en de Nobelprijs ophalen.)

Je rente zelf manipuleren (verlagen neem ik aan), leidt tot inflatie.
Wat weer de koopkracht van de werknemers én (indirect) ondernemers raakt.
En een kapitaalvlucht naar het buiteland voor de spaargelden kan veroorzaken, waar een hogere rente geboden wordt.

Dat is het probleem met een economie. Alles grijpt in elkaar en beinvloed elkaar.
Draai aan 1 knop, en 4 andere instellingen raken ontregeld. Corrigeer die, en 16 andere instelingen raken ontregeld. En voor je het weet stort alles in elkaar.
En heb je een volksopstand omdat ze hun pesnioen en spaargeld kwitj zijn. En geen werk meer hebben.
(collatoral damage zullen we maar zeggen)


Door Anoniem:
Door Anoniem:- **10. Onderhandelbare grondrechten verankeren.** Niet-onderhandelbare rechten stevig vastleggen, zoals een streng en absoluut recht op privacy. *Verankering gebeurt bijvoorbeeld in de Grondwet, de hoogste nationale wet, zodat zulke rechten niet met gewone wetten kunnen worden uitgehold.*

Ook hier vergeet je weer een stap. De rechters mogen nu namelijk niet toetsen aan de grondwet. Dan kun je erin verankeren wat je wilt. Als er niet aan getoetst kan worden...
Als je dit serieus meent, dan moet je eerste regelen dat er aan de grondwet getoetst mag worden. En denk eraan. Om een grondwetswijziging door te voeren moet je de volgende stappen doorlopen:
Stap 1: de eerste lezing van de wijzigingen moet met 50% van de stemmen aangenomen worden in beide kamers.
Stap 2: verkiezingen
Stap 3: de tweede lezing van de wijzigingen moet met 66,67% van de stemmen aangenomen worden in beide kamers.

Denk er dus goed over na wanneer je punt 9 implementeert. Je hebt de steun van de kiezers nog nodig.

Nee... het is inderdaad kwalijk dat rechters in Nederland niet kunnen toetsen aan de grondwet en dat de EVRM allemaal te vaag omschreven rechten heeft met te veel ruimte voor D66-rechters om een eigen interpretatie erop na te houden. Maar... de wetgevende macht in Nederland behoort er wel voor te zorgen dat de wetten die ze maken in lijn zijn met onze grond wet (al valt het niet te toetsen door de rechter). Dus als die rechten beter verankerd zijn in onze grondwet, dan kan dat wel degelijk helpen. Ze zijn nu vaak niet absoluut omschreven.

En om de procedure makkelijker te maken kan met ook beginnen met het schrappen van alle formele wetgeving die momenteel bestaat en ingaat tegen privacy en vrijheid (waarvan er talloze zijn). Of men neemt nieuwe wetten aan op nationaal niveau die privacy en vrijheden beter beschermen. Bijvoorbeeld een verbod op handel in persoonsgegevens, een verbod op ongericht afluisteren, sterke inperking van bevoegdheden inlichtingendiensten, het recht op E2E-encryptie laten vastleggen, het verbod op elke vorm van discriminatie (ook positieve discriminatie, dus geen mensen voortrekken met quota enzo), enzovoort...

Dus niet toetsen door rechters aan de grondwet, maar julie wensen wel vastleggen in de grondwet.
Waarvoor je trouwens dezelfde stappen zult moeten doorlopen.
Dus waarom rechters dan niet ook meteen de mogelijkheid geven om te toetsen.

Of is dat omdat ze volgens jou allemaal D66-ers zijn, die jij niet leuk vindt?
Had je het niet over elke vorm van discriminatie uitbannen?
Ik wijs hierbij naar die boom in je eigen oog.
Maar omdat er toch niet getoetst kan worden (nu en straks), wat maakt het ook uit.
Een leuke show voor de buhne, blijkbaar. Meer niet.


Maar hoe dan ook ontkomt jer er niet aan zulke gewenste aanpassingen 2x door beide kamers te moeten loodsen. Met tussentijdse verkiezingen. Want dat staat nu al in de grondwet.
En daarvoor moet je de kiezer tevreden houden.
QED. 0;-)

Kijk ook naar de afgelopen 10 jaar in het VK, hoe wispelturig die kiezer kan zijn als er geen snelle resultaten geboekt worden. Geduld kennen ze/we niet meer. Dat zal je grootste uitdaging worden.
Wat alles wat je berschrijft los namelijk je niet in 1 dag op. Mischien in 5 of 10 jaar. Als jullie dan nog in het zadel zitten.
Vandaag, 11:02 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Hier het draaiboek:
Mooie AI samenvatten. Voor het eerst wat discussie mogelijkheden. Natuurlijk veel wensdenken en eigenlijk geen oplossingen voor de problemen.

Ik verwacht natuurlijk geen verdere discussie van je. Maar toch even punten benoemen, waar de "uitdagingen in zitten".

- **1. Parallelle munt invoeren als backup.** Naast de euro een nationale (bijvoorbeeld digitale) reservemunt introduceren die "in de la" ligt en pas wordt geactiveerd als de eurozone in een crisis raakt. Zo is er altijd een terugvaloptie zonder de euro meteen los te laten. *EU staat voor Europese Unie: het politieke en economische samenwerkingsverband van momenteel 27 lidstaten.*
Mag je wel 2 munten hebben?
En waar is deze munt aangekoppeld? Hoe zorg je er voor, dat deze munt stabiel is en blijft? We zijn maar een betrekkelijk klein land.
Hoe ga je met wisselkoeren om?

Hoe verwacht je dat de markt hiermee om zal gaan?

- **4. Uittredingsakkoord onderhandelen.** Afspraken maken over een overgangsperiode, het afwikkelen van lopende financiële verplichtingen aan de EU, en de rechten van burgers en bedrijven aan beide kanten.
Je bedoelt eigenlijk smeken? Want wij hebben de EU nodig, en de EU heeft niet specifiek Nederland nodig.

- **5. Nieuwe handelsrelatie vastleggen.** De toegang van exporteurs tot de interne markt beschermen via bijvoorbeeld de EER of een bilateraal vrijhandelsverdrag. *De interne markt is de EU-zone waarbinnen goederen, diensten, kapitaal en personen vrij bewegen. EER (Europese Economische Ruimte) is een constructie waarmee niet-EU-landen als Noorwegen wél aan die markt meedoen; EVA/EFTA (Europese Vrijhandelsassociatie) is het bijbehorende samenwerkingsverband.*
Noorwegen heeft gewoon in de meeste regels de EU te volgen, zonder stemrecht.
Noorwegen, is ook geen doorvoerland dus niet helemaal te vergekijken met Nederland.

Maar je wilt dus we de EU markt op gaan, maar onze eigen markt beschermen? Klink als voornamelijk de lusten, maar niet de lasten. Ik ben heel nieuwschierig hoe dit wilt gaan onderhandelen met een grootmacht zoals de EU als een klein landje.

- **6. Wetgevende soevereiniteit terugnemen.** Systematisch het acquis doorlichten en per regel besluiten wat behouden, aangepast of geschrapt wordt. *Het acquis communautaire is het volledige bestand aan EU-wetgeving en -jurisprudentie dat lidstaten hebben overgenomen.*
Klinkt leuk op papier, maar je wilt eigenlijk onze rechten als burger opgeven die al jaren zijn onderhandeld?

- **7. Grenzen, douane en migratie nationaal regelen.** Eigen douaneprocedures en een eigen migratie- en grensbeleid opzetten, in plaats van gemeenschappelijk EU-beleid.
Dus lange grenscontroles, daar gaat onze transportsector, bouwmarkt en onze bloembollen.

- **8. Monetaire koers bepalen.** Beslissen over de lange termijn: volledige onafhankelijkheid met een eigen munt (de "gulden"), of de euro en parallelle munt naast elkaar houden. *Dit betekent ook loskomen van de ECB (Europese Centrale Bank), die nu het rentebeleid voor de hele eurozone bepaalt.*
Dus duur geldlenen op de markt, want dit zijn we ook kwijt, we geen creditscore hebben en onze vooruitzichten slecht zijn. Zal ons dus heel veel geld kosten.

- **9. Binnenlandse hervormingen doorvoeren.** Nationale regels voor ondernemers en werkenden versoepelen, belastingen verlagen, de omvang van de overheid halveren, en gericht investeren in strategische industrieën waar Nederland sterk in is.
Dit hoor ik ieder jaar bij de verkiezingen. Belastingen verlagen.... Hoe? Want dat betekend ook minder inkomsten, we zullen waarschijnlijk op een economische resssie afstromen, de markt zal ons verlaten, boeren kunnen sluiten, werkeloosheid zal oplopen, dus sociale lasten zullen stijgen.
Overheid halveren, ik denk eerder een verbubbeling, voor alle onderhandelingen en grenscontroles die we nodig hebben.

*Denk aan ASML (oorspronkelijk "Advanced Semiconductor Materials Lithography"), de wereldwijd leidende maker van EUV-machines — EUV staat voor Extreem Ultraviolet, de lichttechniek waarmee de kleinste computerchips worden geproduceerd —
Waarom zouden die hierblijven? Ze hebben voornamelijk veel hoog opgeleid buitenlandspersoneel nodig. Wat vanuit de EU mogelijkheden gunstig is. Je zal dit allemaal moeten onderhandelen. Ik verwacht eerder dat een ASML zal vertrekken.
naast sectoren als agri-food,
We exporteren het meeste, wat met een eigen munt en grensncontroles heel erg negatief zal uitpakken. En deze tak draait voornamelijk heel veel buitenlanse medewerkers, wat een stuk lastiger is, zonder de EU verdragen.
watermanagement
en logistiek.*
We zijn te duur als personeel, en met grenscontroles en wisselkoersten en verminderingen van schiphol en rotterdam, zal dit enorm afnamen.

- **10. Onderhandelbare grondrechten verankeren.** Niet-onderhandelbare rechten stevig vastleggen, zoals een streng en absoluut recht op privacy. *Verankering gebeurt bijvoorbeeld in de Grondwet, de hoogste nationale wet, zodat zulke rechten niet met gewone wetten kunnen worden uitgehold.*
Klinkt leuk, maar de overheid moet ons ook gewoon beschermen en daarvoor de middelen krijgen.

Privacy is trouwens geen absoluut recht.

En dit kan met een verkeerde overheid, trouwens ook negatief in de grondwet besloten worden. Hongarije en Polen zijn daar bijvoorbeeld goede voorbeelden van, waar de EU juist tegen vocht.


Kom maar op met je dogma’s over Schiphol, de haven, de douanekosten, etc.
Je zet alleen wensdenken neer, geen onderbouwingen, hoe je dit wilt doen, of hoe je de problemen wilt oplossen.

Of verzin eens wat beters.
Gewoon in de EU blijven?


Natuurlijk zitten er nadelen aan. Maar het gaat erom of de voordelen de nadelen overtreffen op de (midden)lange termijn.
Ik zie nog geen voordelen.

Hierdoor wil niemand met jou in discussie. Al jouw argumenten zijn allemaal dogma's door de bril van een soort socialist / Marxist die zijn eigen zienswijze presenteert als voldongen feiten.

En weer op de man spelen, ipv op de inhoud ingaan.
Vandaag, 11:12 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Hier het draaiboek:

(..)

- **2. Democratisch mandaat ophalen.** Een bindend referendum organiseren, zodat uittreding een duidelijke volkslegitimatie heeft en niet alleen op een parlementair besluit rust.

In Nederland kan een bindend referendum alleen worden georganiseerd als daarvoor een wettelijke en grondwettelijke basis bestaat. Op dit moment bestaat die nog niet. Wel is er een voorstel om een bindend correctief referendum in de Grondwet op te nemen; dat voorstel is al door de Tweede Kamer in tweede lezing aangenomen en ligt voor behandeling bij de Eerste Kamer.

Als het voorstel voor het bindend correctief referendum uiteindelijk ook door de Eerste Kamer wordt aangenomen en de grondwetswijziging in werking treedt, kunnen burgers onder voorwaarden een referendum afdwingen over een reeds aangenomen wet. Daarbij gelden wel uitzonderingen: bijvoorbeeld over de Grondwet zelf, belastingen, begrotingen en bepaalde internationale verdragen kan geen bindend correctief referendum worden gehouden.

Daar gaat je plan.

Oh wacht, jouw pro-EU anti-democratische arrogante D66 / Volt partijtjes hadden dit afgeschaft. Omdat de bevolking “dom” is en anders dingen zou stemmen waar jij met je autocratische gedrang tegen bent.

Precies wat je hierbij ten tonend brengt. Je vindt jezelf heel erudiet en het volk vind je maar dom.

Terwijl het volk hard werkt en jij blijkbaar aan 400 reacties te zien echt vrij weinig te doen hebt en alleen het autocratische systeem loopt te verdedigen.

En weer wordt er op de man gespeeld. Niet echt op de inhoud ingegaan.
Een zwaktebod.
Joh, laat gaan, ze gebruiken iedere keer weer woorden waar ze de betekenis niet van kennen want anders zouden ze die niet gebruiken omdat ze namelijk ook betrekking hebben op het persoon die de stelling zelf aanbrengt.
Het is gewoon een hele zielige vertoning, een klein groepje denkt aan een Nexit en doet dat gewoon even in een achter namiddag op onderbuik gevoel, ze worden afgeslacht door Europa omdat ze niets op orde hebben en ook niet de vaardigheden hebben, hoe naïef kun je zijn.
Ik zag zelfs 1 die de ambtenaren wil afschaffen want daar heb je niets aan, ieder land heeft ze nodig vanwege de structuren die gevolgd moeten worden waar je ambtenaren voor nodig hebt en dat laat je niet ergens in het midden zweven en ze vergeten daarbij dan even voor het gemak dat een brandweerman of - vrouw ook een ambtenaar is.
Laat gaan, ze weten echt niet waar ze het over hebben en als Nederland en EU echt zo slecht is als ze zeggen dan waren ze al geëmigreerd, kan natuurlijk ook zijn dat ze alweer met hangende pootjes zijn teruggekomen en daar uit schaamte niet over durven te praten en tot de ontdekking komen dat Nederland helemaal zo slecht niet is.

Joh. Dat geeft allemaal niet.
Het is vakantie. Even 2 weken geen stress van het werk.
Ik zit hier op een hagelwit strand. De kinderen zijn in het water aan het spelen. En moeder de vrouw heeft een kletskringetje gevonden. Ik heb een drankje in mijn hand en een vriendelijke barman.
Tijd zat. Ik ga nergens heen.

En misschien levert het ooit nog een echt antwoord op van de nexit aanhang.
Je weet maar nooit.
Vandaag, 11:47 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:- **2. Democratisch mandaat ophalen.** Een bindend referendum organiseren, zodat uittreding een duidelijke volkslegitimatie heeft en niet alleen op een parlementair besluit rust.

Hier mis je een paar stappen.

Stap 2a:
Het parlement en de regering zover krijgen dat ze een referendum opnieuw invoeren in Nederland. En dan nog een bindend referendum ook.
Dat hebben we hier nog nooit gehad.

Stap 2b:
De bevolking onderwijzen en voorlichten wat een nexit inhoud en wat ze kunnen verwachten.
Ongemakkelijke vragen beantwoorden die gesteld zullen worden.

Stap 2c:
Daarna kun je pas een bindend referendum houden.


Die referendumstap was maar optioneel. Aangezien D666 dit heeft afgeschaft omdat het de mening van het volk niet bevalt, kunnen we het nu ook wel overslaan. Of het kan eenmalig via een losse wet ingevoerd worden, dus zonder het referendum in zijn geheel opnieuw leven in te blazen.

En kappen met je betweterige, belerende toontje. Want je schrijft zelf de grootste onzin.

Dat het referendum optioneel was stond nergens. Dat moeten de lezers maar ruiken?

Maar hoe ga je de bevolking dan overtuigen?
Of wordt dit een plannetje van een klein groepje idealisten die haar wil oplegt aan de hele bevolking? Zoiets als een (communistische) dictatuur bijvoorbeeld.


Door Anoniem:
Door Anoniem: Houdt in het achterhoofd: We beginnen vanuit een zwakte positie. Andere landen hebben in plaats van ons meerdere andere alternatieven.

Hoezo een zwakke positie? Nederland is netto-betaler en een van de oprichters. Niet echt een uitgangspunt waarbij ze ons graag zouden verliezen.

Hoe gaat ons dat helpen bij het uitonderhandelen met de EU van voor ons goede voordelige afspraken?
Het VK was ook een netto betaler. Zij moesten juist geld terugbetalen.
(sorry, het VK is het enigste voorbeeld dat er tot nu toe is)

Nogmaals: (want daar ging je niet op in)
Wat zijn onze unique selling points. (en dat zijn niet Schiphol en de Rotterdamse haven. Daarvoor zijn er in Europa meerdere alternatieven)
Wat hebben wij wat anderen binnen de EU niet hebben, maar wel willen hebben van ons?
Waar zijn wij als klein landje leiders in? En hoe kunnen we dat vermarkten bij die onderhandelingen?
De EU gaat ons niets op een presenteerblaadje geven. Ook dat zag je bij het VK.

De wereld is kil en hard. Leer er mee leven. Met alleen rooskleurige aannames kom je er niet.


Door Anoniem:
Door Anoniem:- **8. Monetaire koers bepalen.** Beslissen over de lange termijn: volledige onafhankelijkheid met een eigen munt (de "gulden"), of de euro en parallelle munt naast elkaar houden. *Dit betekent ook loskomen van de ECB (Europese Centrale Bank), die nu het rentebeleid voor de hele eurozone bepaalt.*

Als je echt onafhankelijk wilt zijn van de EU, dan moet je ook de euro los laten. Anders sleurt die je alleen maar mee in de financiele ups- en (door jullie verwachtte) downs van de EU.

Maar hoe voorkom je dat onze nieuwe munt in vrije val raakt. Of mee moet blijven liften op de euro om verhandelbaar te blijven.

Waarom zou de munt in een vrije val raken? We zouden eindelijk eens de rente op een fatsoenlijk (hoger) niveau kunnen brengen dat past bij onze economie. Daarmee meer kapitaalstromen onze kant op laten komen, waardoor de munt juist STERKER wordt en de inflatie zal dalen vanwege goedkopere import en de hogere rente.

Waarom een vrije val?
Omdat je nergens uitgelegd hebt waar die munt op gebaseerd is. Wat is haar dekking.
Hoe ga je om met alle geldstromen en bedrijven die ons land gaan verlaten.
Hoe ga je het vertrouwen herstellen.

En hou rekening met het effect van de nexit op onze credit-rating.
Dit bepaald hoe en tegen welke voorwaarden we op de internationale markt geld kunnen lenen. En beinvloed indirect ook onze rentepercentages.

"Economen van onder meer De Nederlandsche Bank (DNB), het CPB en internationale analisten wijzer erop dat een Nexit zeer waarschijnlijk zou leiden tot een afwaardering (downgrade) van de AAA-status.

Belangrijkste redenen voor een mogelijke afwaardering:

Afhankelijkheid van de EU-markt:
Nederland heeft een van de meest open economieën ter wereld. Meer dan 70% van de Nederlandse export is bestemd voor EU-landen. Het verliezen van toegang tot de Europese interne markt en de douane-unie zorgt voor handelsbarrières en hogere kosten.

Economische krimp en onzekerheid:
Rapporten van het CPB schatten dat een Nexit de Nederlandse economie op termijn miljarden euro's aan BBP-verlies kost. Mogelijke afname van directe buitenlandse investeringen versterkt de economische druk.

Valuta- en financiële risico's:
Als een Nexit gepaard gaat met het verlaten van de euro (en het herintroduceren van een eigen munt), brengt dat grote valutaschommelingen, transactiekosten en wisselkoersrisico's met zich mee voor de staat en bedrijven.

Vergelijking met de Brexit:
Vóór het referendum over het EU-lidmaatschap in 2016 had het Verenigd Koninkrijk ook een AAA-status.
Na de Brexit-uitslag en het daadwerkelijke vertrek waardeerden kredietbeoordelaars de Britse status in stappen af naar AA-.

Vanwege de nog sterkere handelsafhankelijkheid van Nederland met de rest van Europa, verwachten analisten dat de impact op de Nederlandse kredietwaardigheid minstens zo groot zou zijn."


Maar goed, waarom zou je experts en economen geloven.
Zelf hebben jullie veel betere berekeningen, kennis en ervaring met onze economie en wat de effecten van een nexit erop zullen zijn. (Nu alleen nog publiceren en de Nobelprijs ophalen.)

Je rente zelf manipuleren (verlagen neem ik aan), leidt tot inflatie.
Wat weer de koopkracht van de werknemers én (indirect) ondernemers raakt.
En een kapitaalvlucht naar het buiteland voor de spaargelden kan veroorzaken, waar een hogere rente geboden wordt.

Dat is het probleem met een economie. Alles grijpt in elkaar en beinvloed elkaar.
Draai aan 1 knop, en 4 andere instellingen raken ontregeld. Corrigeer die, en 16 andere instelingen raken ontregeld. En voor je het weet stort alles in elkaar.
En heb je een volksopstand omdat ze hun pesnioen en spaargeld kwitj zijn. En geen werk meer hebben.
(collatoral damage zullen we maar zeggen)


Door Anoniem:
Door Anoniem:- **10. Onderhandelbare grondrechten verankeren.** Niet-onderhandelbare rechten stevig vastleggen, zoals een streng en absoluut recht op privacy. *Verankering gebeurt bijvoorbeeld in de Grondwet, de hoogste nationale wet, zodat zulke rechten niet met gewone wetten kunnen worden uitgehold.*

Ook hier vergeet je weer een stap. De rechters mogen nu namelijk niet toetsen aan de grondwet. Dan kun je erin verankeren wat je wilt. Als er niet aan getoetst kan worden...
Als je dit serieus meent, dan moet je eerste regelen dat er aan de grondwet getoetst mag worden. En denk eraan. Om een grondwetswijziging door te voeren moet je de volgende stappen doorlopen:
Stap 1: de eerste lezing van de wijzigingen moet met 50% van de stemmen aangenomen worden in beide kamers.
Stap 2: verkiezingen
Stap 3: de tweede lezing van de wijzigingen moet met 66,67% van de stemmen aangenomen worden in beide kamers.

Denk er dus goed over na wanneer je punt 9 implementeert. Je hebt de steun van de kiezers nog nodig.

Nee... het is inderdaad kwalijk dat rechters in Nederland niet kunnen toetsen aan de grondwet en dat de EVRM allemaal te vaag omschreven rechten heeft met te veel ruimte voor D66-rechters om een eigen interpretatie erop na te houden. Maar... de wetgevende macht in Nederland behoort er wel voor te zorgen dat de wetten die ze maken in lijn zijn met onze grond wet (al valt het niet te toetsen door de rechter). Dus als die rechten beter verankerd zijn in onze grondwet, dan kan dat wel degelijk helpen. Ze zijn nu vaak niet absoluut omschreven.

En om de procedure makkelijker te maken kan met ook beginnen met het schrappen van alle formele wetgeving die momenteel bestaat en ingaat tegen privacy en vrijheid (waarvan er talloze zijn). Of men neemt nieuwe wetten aan op nationaal niveau die privacy en vrijheden beter beschermen. Bijvoorbeeld een verbod op handel in persoonsgegevens, een verbod op ongericht afluisteren, sterke inperking van bevoegdheden inlichtingendiensten, het recht op E2E-encryptie laten vastleggen, het verbod op elke vorm van discriminatie (ook positieve discriminatie, dus geen mensen voortrekken met quota enzo), enzovoort...

Dus niet toetsen door rechters aan de grondwet, maar julie wensen wel vastleggen in de grondwet.
Waarvoor je trouwens dezelfde stappen zult moeten doorlopen.
Dus waarom rechters dan niet ook meteen de mogelijkheid geven om te toetsen.

Of is dat omdat ze volgens jou allemaal D66-ers zijn, die jij niet leuk vindt?
Had je het niet over elke vorm van discriminatie uitbannen?
Ik wijs hierbij naar die boom in je eigen oog.
Maar omdat er toch niet getoetst kan worden (nu en straks), wat maakt het ook uit.
Een leuke show voor de buhne, blijkbaar. Meer niet.


Maar hoe dan ook ontkomt jer er niet aan zulke gewenste aanpassingen 2x door beide kamers te moeten loodsen. Met tussentijdse verkiezingen. Want dat staat nu al in de grondwet.
En daarvoor moet je de kiezer tevreden houden.
QED. 0;-)

Kijk ook naar de afgelopen 10 jaar in het VK, hoe wispelturig die kiezer kan zijn als er geen snelle resultaten geboekt worden. Geduld kennen ze/we niet meer. Dat zal je grootste uitdaging worden.
Wat alles wat je berschrijft los namelijk je niet in 1 dag op. Mischien in 5 of 10 jaar. Als jullie dan nog in het zadel zitten.

LOL, en jij denkt dat de EURO ergens mee gedekt is of ergens op gebaseerd is?
Het is gebakken lucht.

De naiviteit spat ervan af.
Vandaag, 11:49 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: [...]

Conclusie:
Waar een Nexit volgens voorstanders meer politieke autonomie oplevert, laat economisch onderzoek zien dat het vrijwel zeker leidt tot een merkbare daling van de materiële welvaart en de algemene levensstandaard in Nederland.

En dat allemaal omdat er een paar gefrustreerd zijn dat Chatcontrol 1.0 door de stemming heen is.

Chat Control alleen zou al een reden zijn om per direct het lidmaatschap van de EU stop te zetten, tegen welke korte-termijn economische kosten dan ook.

Men heeft hier in dit forum blijkbaar geen flauw benul.

Het niveau valt me toch enorm tegen hier.

Draag je ooghkleppen?

Er is meer op de wereld dan alleen "chatcontrole".

Als je dit plan voor een Nexit gaat voorleggen aan het volk (en ooit zul je dat moeten doen), dan zul je met veel meer moeten komen dan alleen het spook "chatcontrole" .

Mensen zullen je dan vertellen dat er brood op de plank moet komen.
Dat ze een hypotheek hebben.
Schoolgaande kinderen.
(3x per jaar vakantie in het buitenland houden)

Dan zijn zowel korte- als lange termijn inzichten in de gevolgen van een Nexit juist belangrijk.
Mensen houden niet van financiele onzekerheid. En dat is wat je ze biedt in ruil voor geen chatcontrole.


En dan hebben we het nog niet over de wilde plannen van die andere anoniem:
- voordeeltjes voor ondernemers.
- Minder zekerheden voor werknemers
- Belastingverlagingen (minder inkomen voor de staat)
- Minder oveheid (wat doet die niet meer. 85% zijn namelijk uitvoerende taken. politie, onderwijs, zorg, vuil ophalen, etc)
- Extra investeren in kritieke bedrijven (als die niog niet vertrokken zijn. En waar wordt het geld gevonden om dit te doen)

Probeer dat ook maar aan het volk te verkopen.
Die zien hun welvaart in rook opgaan.
Hun kinderen gaan het dan nog slechter krijgen dan nu.[/quote]
Het probleem met jouw bekrompen geestje is dat jij denkt dat een Nexit betekent dat alles instort.
Dan zie je het dus allemaal een beetje verkeerd en blijkbaar heb je zo'n 'angst' daarvoor dat iedereen die dus niet braaf met zijn pootjes omhoog gaat liggen weer een of andere wappie is. Lekker makkelijk.

Gelukkig lopen er ook nog moedige mensen rond.
Vandaag, 11:52 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:- **2. Democratisch mandaat ophalen.** Een bindend referendum organiseren, zodat uittreding een duidelijke volkslegitimatie heeft en niet alleen op een parlementair besluit rust.

Hier mis je een paar stappen.

Stap 2a:
Het parlement en de regering zover krijgen dat ze een referendum opnieuw invoeren in Nederland. En dan nog een bindend referendum ook.
Dat hebben we hier nog nooit gehad.

Stap 2b:
De bevolking onderwijzen en voorlichten wat een nexit inhoud en wat ze kunnen verwachten.
Ongemakkelijke vragen beantwoorden die gesteld zullen worden.

Stap 2c:
Daarna kun je pas een bindend referendum houden.


Die referendumstap was maar optioneel. Aangezien D666 dit heeft afgeschaft omdat het de mening van het volk niet bevalt, kunnen we het nu ook wel overslaan. Of het kan eenmalig via een losse wet ingevoerd worden, dus zonder het referendum in zijn geheel opnieuw leven in te blazen.

En kappen met je betweterige, belerende toontje. Want je schrijft zelf de grootste onzin.

Dat het referendum optioneel was stond nergens. Dat moeten de lezers maar ruiken?

Maar hoe ga je de bevolking dan overtuigen?
Of wordt dit een plannetje van een klein groepje idealisten die haar wil oplegt aan de hele bevolking? Zoiets als een (communistische) dictatuur bijvoorbeeld.


Door Anoniem:
Door Anoniem: Houdt in het achterhoofd: We beginnen vanuit een zwakte positie. Andere landen hebben in plaats van ons meerdere andere alternatieven.

Hoezo een zwakke positie? Nederland is netto-betaler en een van de oprichters. Niet echt een uitgangspunt waarbij ze ons graag zouden verliezen.

Hoe gaat ons dat helpen bij het uitonderhandelen met de EU van voor ons goede voordelige afspraken?
Het VK was ook een netto betaler. Zij moesten juist geld terugbetalen.
(sorry, het VK is het enigste voorbeeld dat er tot nu toe is)

Nogmaals: (want daar ging je niet op in)
Wat zijn onze unique selling points. (en dat zijn niet Schiphol en de Rotterdamse haven. Daarvoor zijn er in Europa meerdere alternatieven)
Wat hebben wij wat anderen binnen de EU niet hebben, maar wel willen hebben van ons?
Waar zijn wij als klein landje leiders in? En hoe kunnen we dat vermarkten bij die onderhandelingen?
De EU gaat ons niets op een presenteerblaadje geven. Ook dat zag je bij het VK.

De wereld is kil en hard. Leer er mee leven. Met alleen rooskleurige aannames kom je er niet.


Door Anoniem:
Door Anoniem:- **8. Monetaire koers bepalen.** Beslissen over de lange termijn: volledige onafhankelijkheid met een eigen munt (de "gulden"), of de euro en parallelle munt naast elkaar houden. *Dit betekent ook loskomen van de ECB (Europese Centrale Bank), die nu het rentebeleid voor de hele eurozone bepaalt.*

Als je echt onafhankelijk wilt zijn van de EU, dan moet je ook de euro los laten. Anders sleurt die je alleen maar mee in de financiele ups- en (door jullie verwachtte) downs van de EU.

Maar hoe voorkom je dat onze nieuwe munt in vrije val raakt. Of mee moet blijven liften op de euro om verhandelbaar te blijven.

Waarom zou de munt in een vrije val raken? We zouden eindelijk eens de rente op een fatsoenlijk (hoger) niveau kunnen brengen dat past bij onze economie. Daarmee meer kapitaalstromen onze kant op laten komen, waardoor de munt juist STERKER wordt en de inflatie zal dalen vanwege goedkopere import en de hogere rente.

Waarom een vrije val?
Omdat je nergens uitgelegd hebt waar die munt op gebaseerd is. Wat is haar dekking.
Hoe ga je om met alle geldstromen en bedrijven die ons land gaan verlaten.
Hoe ga je het vertrouwen herstellen.

En hou rekening met het effect van de nexit op onze credit-rating.
Dit bepaald hoe en tegen welke voorwaarden we op de internationale markt geld kunnen lenen. En beinvloed indirect ook onze rentepercentages.

"Economen van onder meer De Nederlandsche Bank (DNB), het CPB en internationale analisten wijzer erop dat een Nexit zeer waarschijnlijk zou leiden tot een afwaardering (downgrade) van de AAA-status.

Belangrijkste redenen voor een mogelijke afwaardering:

Afhankelijkheid van de EU-markt:
Nederland heeft een van de meest open economieën ter wereld. Meer dan 70% van de Nederlandse export is bestemd voor EU-landen. Het verliezen van toegang tot de Europese interne markt en de douane-unie zorgt voor handelsbarrières en hogere kosten.

Economische krimp en onzekerheid:
Rapporten van het CPB schatten dat een Nexit de Nederlandse economie op termijn miljarden euro's aan BBP-verlies kost. Mogelijke afname van directe buitenlandse investeringen versterkt de economische druk.

Valuta- en financiële risico's:
Als een Nexit gepaard gaat met het verlaten van de euro (en het herintroduceren van een eigen munt), brengt dat grote valutaschommelingen, transactiekosten en wisselkoersrisico's met zich mee voor de staat en bedrijven.

Vergelijking met de Brexit:
Vóór het referendum over het EU-lidmaatschap in 2016 had het Verenigd Koninkrijk ook een AAA-status.
Na de Brexit-uitslag en het daadwerkelijke vertrek waardeerden kredietbeoordelaars de Britse status in stappen af naar AA-.

Vanwege de nog sterkere handelsafhankelijkheid van Nederland met de rest van Europa, verwachten analisten dat de impact op de Nederlandse kredietwaardigheid minstens zo groot zou zijn."


Maar goed, waarom zou je experts en economen geloven.
Zelf hebben jullie veel betere berekeningen, kennis en ervaring met onze economie en wat de effecten van een nexit erop zullen zijn. (Nu alleen nog publiceren en de Nobelprijs ophalen.)

Je rente zelf manipuleren (verlagen neem ik aan), leidt tot inflatie.
Wat weer de koopkracht van de werknemers én (indirect) ondernemers raakt.
En een kapitaalvlucht naar het buiteland voor de spaargelden kan veroorzaken, waar een hogere rente geboden wordt.

Dat is het probleem met een economie. Alles grijpt in elkaar en beinvloed elkaar.
Draai aan 1 knop, en 4 andere instellingen raken ontregeld. Corrigeer die, en 16 andere instelingen raken ontregeld. En voor je het weet stort alles in elkaar.
En heb je een volksopstand omdat ze hun pesnioen en spaargeld kwitj zijn. En geen werk meer hebben.
(collatoral damage zullen we maar zeggen)


Door Anoniem:
Door Anoniem:- **10. Onderhandelbare grondrechten verankeren.** Niet-onderhandelbare rechten stevig vastleggen, zoals een streng en absoluut recht op privacy. *Verankering gebeurt bijvoorbeeld in de Grondwet, de hoogste nationale wet, zodat zulke rechten niet met gewone wetten kunnen worden uitgehold.*

Ook hier vergeet je weer een stap. De rechters mogen nu namelijk niet toetsen aan de grondwet. Dan kun je erin verankeren wat je wilt. Als er niet aan getoetst kan worden...
Als je dit serieus meent, dan moet je eerste regelen dat er aan de grondwet getoetst mag worden. En denk eraan. Om een grondwetswijziging door te voeren moet je de volgende stappen doorlopen:
Stap 1: de eerste lezing van de wijzigingen moet met 50% van de stemmen aangenomen worden in beide kamers.
Stap 2: verkiezingen
Stap 3: de tweede lezing van de wijzigingen moet met 66,67% van de stemmen aangenomen worden in beide kamers.

Denk er dus goed over na wanneer je punt 9 implementeert. Je hebt de steun van de kiezers nog nodig.

Nee... het is inderdaad kwalijk dat rechters in Nederland niet kunnen toetsen aan de grondwet en dat de EVRM allemaal te vaag omschreven rechten heeft met te veel ruimte voor D66-rechters om een eigen interpretatie erop na te houden. Maar... de wetgevende macht in Nederland behoort er wel voor te zorgen dat de wetten die ze maken in lijn zijn met onze grond wet (al valt het niet te toetsen door de rechter). Dus als die rechten beter verankerd zijn in onze grondwet, dan kan dat wel degelijk helpen. Ze zijn nu vaak niet absoluut omschreven.

En om de procedure makkelijker te maken kan met ook beginnen met het schrappen van alle formele wetgeving die momenteel bestaat en ingaat tegen privacy en vrijheid (waarvan er talloze zijn). Of men neemt nieuwe wetten aan op nationaal niveau die privacy en vrijheden beter beschermen. Bijvoorbeeld een verbod op handel in persoonsgegevens, een verbod op ongericht afluisteren, sterke inperking van bevoegdheden inlichtingendiensten, het recht op E2E-encryptie laten vastleggen, het verbod op elke vorm van discriminatie (ook positieve discriminatie, dus geen mensen voortrekken met quota enzo), enzovoort...

Dus niet toetsen door rechters aan de grondwet, maar julie wensen wel vastleggen in de grondwet.
Waarvoor je trouwens dezelfde stappen zult moeten doorlopen.
Dus waarom rechters dan niet ook meteen de mogelijkheid geven om te toetsen.

Of is dat omdat ze volgens jou allemaal D66-ers zijn, die jij niet leuk vindt?
Had je het niet over elke vorm van discriminatie uitbannen?
Ik wijs hierbij naar die boom in je eigen oog.
Maar omdat er toch niet getoetst kan worden (nu en straks), wat maakt het ook uit.
Een leuke show voor de buhne, blijkbaar. Meer niet.


Maar hoe dan ook ontkomt jer er niet aan zulke gewenste aanpassingen 2x door beide kamers te moeten loodsen. Met tussentijdse verkiezingen. Want dat staat nu al in de grondwet.
En daarvoor moet je de kiezer tevreden houden.
QED. 0;-)

Kijk ook naar de afgelopen 10 jaar in het VK, hoe wispelturig die kiezer kan zijn als er geen snelle resultaten geboekt worden. Geduld kennen ze/we niet meer. Dat zal je grootste uitdaging worden.
Wat alles wat je berschrijft los namelijk je niet in 1 dag op. Mischien in 5 of 10 jaar. Als jullie dan nog in het zadel zitten.

Nee... de rente moet omhoog, niet omlaag....
Economie niet uw sterkste vak?
Vandaag, 11:53 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Hier het draaiboek:

(..)

- **2. Democratisch mandaat ophalen.** Een bindend referendum organiseren, zodat uittreding een duidelijke volkslegitimatie heeft en niet alleen op een parlementair besluit rust.

In Nederland kan een bindend referendum alleen worden georganiseerd als daarvoor een wettelijke en grondwettelijke basis bestaat. Op dit moment bestaat die nog niet. Wel is er een voorstel om een bindend correctief referendum in de Grondwet op te nemen; dat voorstel is al door de Tweede Kamer in tweede lezing aangenomen en ligt voor behandeling bij de Eerste Kamer.

Als het voorstel voor het bindend correctief referendum uiteindelijk ook door de Eerste Kamer wordt aangenomen en de grondwetswijziging in werking treedt, kunnen burgers onder voorwaarden een referendum afdwingen over een reeds aangenomen wet. Daarbij gelden wel uitzonderingen: bijvoorbeeld over de Grondwet zelf, belastingen, begrotingen en bepaalde internationale verdragen kan geen bindend correctief referendum worden gehouden.

Daar gaat je plan.

Oh wacht, jouw pro-EU anti-democratische arrogante D66 / Volt partijtjes hadden dit afgeschaft. Omdat de bevolking “dom” is en anders dingen zou stemmen waar jij met je autocratische gedrang tegen bent.

Precies wat je hierbij ten tonend brengt. Je vindt jezelf heel erudiet en het volk vind je maar dom.

Terwijl het volk hard werkt en jij blijkbaar aan 400 reacties te zien echt vrij weinig te doen hebt en alleen het autocratische systeem loopt te verdedigen.

En weer wordt er op de man gespeeld. Niet echt op de inhoud ingegaan.
Een zwaktebod.
Joh, laat gaan, ze gebruiken iedere keer weer woorden waar ze de betekenis niet van kennen want anders zouden ze die niet gebruiken omdat ze namelijk ook betrekking hebben op het persoon die de stelling zelf aanbrengt.
Het is gewoon een hele zielige vertoning, een klein groepje denkt aan een Nexit en doet dat gewoon even in een achter namiddag op onderbuik gevoel, ze worden afgeslacht door Europa omdat ze niets op orde hebben en ook niet de vaardigheden hebben, hoe naïef kun je zijn.
Ik zag zelfs 1 die de ambtenaren wil afschaffen want daar heb je niets aan, ieder land heeft ze nodig vanwege de structuren die gevolgd moeten worden waar je ambtenaren voor nodig hebt en dat laat je niet ergens in het midden zweven en ze vergeten daarbij dan even voor het gemak dat een brandweerman of - vrouw ook een ambtenaar is.
Laat gaan, ze weten echt niet waar ze het over hebben en als Nederland en EU echt zo slecht is als ze zeggen dan waren ze al geëmigreerd, kan natuurlijk ook zijn dat ze alweer met hangende pootjes zijn teruggekomen en daar uit schaamte niet over durven te praten en tot de ontdekking komen dat Nederland helemaal zo slecht niet is.

Zo klein is dat groepje niet en gelukkig steeds meer intelligente mensen die dat inzien. Niet dat dieptrieste niveau van halve-ambtenaren op Security.nl
Vandaag, 11:58 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Hier het draaiboek:

(..)

- **2. Democratisch mandaat ophalen.** Een bindend referendum organiseren, zodat uittreding een duidelijke volkslegitimatie heeft en niet alleen op een parlementair besluit rust.

In Nederland kan een bindend referendum alleen worden georganiseerd als daarvoor een wettelijke en grondwettelijke basis bestaat. Op dit moment bestaat die nog niet. Wel is er een voorstel om een bindend correctief referendum in de Grondwet op te nemen; dat voorstel is al door de Tweede Kamer in tweede lezing aangenomen en ligt voor behandeling bij de Eerste Kamer.

Als het voorstel voor het bindend correctief referendum uiteindelijk ook door de Eerste Kamer wordt aangenomen en de grondwetswijziging in werking treedt, kunnen burgers onder voorwaarden een referendum afdwingen over een reeds aangenomen wet. Daarbij gelden wel uitzonderingen: bijvoorbeeld over de Grondwet zelf, belastingen, begrotingen en bepaalde internationale verdragen kan geen bindend correctief referendum worden gehouden.

Daar gaat je plan.

Oh wacht, jouw pro-EU anti-democratische arrogante D66 / Volt partijtjes hadden dit afgeschaft. Omdat de bevolking “dom” is en anders dingen zou stemmen waar jij met je autocratische gedrang tegen bent.

Precies wat je hierbij ten tonend brengt. Je vindt jezelf heel erudiet en het volk vind je maar dom.

Terwijl het volk hard werkt en jij blijkbaar aan 400 reacties te zien echt vrij weinig te doen hebt en alleen het autocratische systeem loopt te verdedigen.

(andere anoniem)
Een referendum heeft eigenlijk altijd een negatieve bias. Hiermee bedoel ik dat er heel veel mensen vanuit de onderbuik stemmen en zich niet goed (laten) informeren en meestal tegen stemmen 'om het tegen stemmen'. Een dikke middelvinger naar de politiek.
Een goed voorbeeld hiervan is het Oekraine referendum 2016.
Tegenstanders maakten veel lawaai over hoe slecht het allemaal wel niet voor Nederland zou zijn en dat de EU haar boekje te buiten ging.
Voorstanders deden niet eens de moeite om actief campagne te voeren.

De opkomst was slechts 32,2%, waarmee de kiesdrempel gehaald werd. Van de 32,2% stemde 61% tegen.
Hoewel alles volgens de wet is verlopen kun je je afvragen of deze uitkomst representatief is voor de wens van het volk als slechts 1/3 komt opdagen.
Wat als de ~30% van de voorstemmers niet was gaan stemmen, was de kiesdrempel dan ook gehaald (weet ik niet, ben niet zo goed in rekenen)?
Wat als de overige ~60% wel was gaan stemmen? Of interesseerde het onderwerp zo'n 2/3 van de bevolking gewoon geen ene moer?

Ik kan me nog vaag herinneren een straat interview te hebben gezien met een 'tegen' stemmer. Deze gaf aan dat hij tegen de EU was en daarom had tegen gestemd. Hij had geen idee waar het verdrag uberhaupt over ging. N=1 natuurlijk, maar als dit representatief is voor de tegenstemmer houd ik mijn hart vast bij een volgend referendum.

We hebben in Nederland in mijn ogen een systeem om ons ongenoegen te uiten richting de politiek, en dat zijn de reguliere verkiezingen.

Typisch weer zo'n D66-toontje.

Iedereen die niet stemt wat volgens jou het juiste is maakt zich schuldig aan "onderbuikgevoelens" :D

Het zou misschien beter zijn als de politiek een keer luistert naar mensen in plaats van ze te proberen te controleren.

Mensen zoals jullie - lekker conformeren en het systeem dat jouw ambtenarensalaris betaalt lopen verdedigen - hebben niet eens het lef om een keer ergens voor op te komen en tegen de stroming in te gaan. Om wel iets ten goede ter verbeteren.

Het is veel comfortabeler om gewoon je te conformeren en andere geluiden weg te zetten als wappie.

Overigens echt typisch Nederlands dat. Gelukkig ben ik al heel lang weg uit dat bekrompen landje.
Vandaag, 12:05 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Hier het draaiboek:
Mooie AI samenvatten. Voor het eerst wat discussie mogelijkheden. Natuurlijk veel wensdenken en eigenlijk geen oplossingen voor de problemen.

Ik verwacht natuurlijk geen verdere discussie van je. Maar toch even punten benoemen, waar de "uitdagingen in zitten".

- **1. Parallelle munt invoeren als backup.** Naast de euro een nationale (bijvoorbeeld digitale) reservemunt introduceren die "in de la" ligt en pas wordt geactiveerd als de eurozone in een crisis raakt. Zo is er altijd een terugvaloptie zonder de euro meteen los te laten. *EU staat voor Europese Unie: het politieke en economische samenwerkingsverband van momenteel 27 lidstaten.*
Mag je wel 2 munten hebben?
En waar is deze munt aangekoppeld? Hoe zorg je er voor, dat deze munt stabiel is en blijft? We zijn maar een betrekkelijk klein land.
Hoe ga je met wisselkoeren om?

Hoe verwacht je dat de markt hiermee om zal gaan?

- **4. Uittredingsakkoord onderhandelen.** Afspraken maken over een overgangsperiode, het afwikkelen van lopende financiële verplichtingen aan de EU, en de rechten van burgers en bedrijven aan beide kanten.
Je bedoelt eigenlijk smeken? Want wij hebben de EU nodig, en de EU heeft niet specifiek Nederland nodig.

- **5. Nieuwe handelsrelatie vastleggen.** De toegang van exporteurs tot de interne markt beschermen via bijvoorbeeld de EER of een bilateraal vrijhandelsverdrag. *De interne markt is de EU-zone waarbinnen goederen, diensten, kapitaal en personen vrij bewegen. EER (Europese Economische Ruimte) is een constructie waarmee niet-EU-landen als Noorwegen wél aan die markt meedoen; EVA/EFTA (Europese Vrijhandelsassociatie) is het bijbehorende samenwerkingsverband.*
Noorwegen heeft gewoon in de meeste regels de EU te volgen, zonder stemrecht.
Noorwegen, is ook geen doorvoerland dus niet helemaal te vergekijken met Nederland.

Maar je wilt dus we de EU markt op gaan, maar onze eigen markt beschermen? Klink als voornamelijk de lusten, maar niet de lasten. Ik ben heel nieuwschierig hoe dit wilt gaan onderhandelen met een grootmacht zoals de EU als een klein landje.

- **6. Wetgevende soevereiniteit terugnemen.** Systematisch het acquis doorlichten en per regel besluiten wat behouden, aangepast of geschrapt wordt. *Het acquis communautaire is het volledige bestand aan EU-wetgeving en -jurisprudentie dat lidstaten hebben overgenomen.*
Klinkt leuk op papier, maar je wilt eigenlijk onze rechten als burger opgeven die al jaren zijn onderhandeld?

- **7. Grenzen, douane en migratie nationaal regelen.** Eigen douaneprocedures en een eigen migratie- en grensbeleid opzetten, in plaats van gemeenschappelijk EU-beleid.
Dus lange grenscontroles, daar gaat onze transportsector, bouwmarkt en onze bloembollen.

- **8. Monetaire koers bepalen.** Beslissen over de lange termijn: volledige onafhankelijkheid met een eigen munt (de "gulden"), of de euro en parallelle munt naast elkaar houden. *Dit betekent ook loskomen van de ECB (Europese Centrale Bank), die nu het rentebeleid voor de hele eurozone bepaalt.*
Dus duur geldlenen op de markt, want dit zijn we ook kwijt, we geen creditscore hebben en onze vooruitzichten slecht zijn. Zal ons dus heel veel geld kosten.

- **9. Binnenlandse hervormingen doorvoeren.** Nationale regels voor ondernemers en werkenden versoepelen, belastingen verlagen, de omvang van de overheid halveren, en gericht investeren in strategische industrieën waar Nederland sterk in is.
Dit hoor ik ieder jaar bij de verkiezingen. Belastingen verlagen.... Hoe? Want dat betekend ook minder inkomsten, we zullen waarschijnlijk op een economische resssie afstromen, de markt zal ons verlaten, boeren kunnen sluiten, werkeloosheid zal oplopen, dus sociale lasten zullen stijgen.
Overheid halveren, ik denk eerder een verbubbeling, voor alle onderhandelingen en grenscontroles die we nodig hebben.

*Denk aan ASML (oorspronkelijk "Advanced Semiconductor Materials Lithography"), de wereldwijd leidende maker van EUV-machines — EUV staat voor Extreem Ultraviolet, de lichttechniek waarmee de kleinste computerchips worden geproduceerd —
Waarom zouden die hierblijven? Ze hebben voornamelijk veel hoog opgeleid buitenlandspersoneel nodig. Wat vanuit de EU mogelijkheden gunstig is. Je zal dit allemaal moeten onderhandelen. Ik verwacht eerder dat een ASML zal vertrekken.
naast sectoren als agri-food,
We exporteren het meeste, wat met een eigen munt en grensncontroles heel erg negatief zal uitpakken. En deze tak draait voornamelijk heel veel buitenlanse medewerkers, wat een stuk lastiger is, zonder de EU verdragen.
watermanagement
en logistiek.*
We zijn te duur als personeel, en met grenscontroles en wisselkoersten en verminderingen van schiphol en rotterdam, zal dit enorm afnamen.

- **10. Onderhandelbare grondrechten verankeren.** Niet-onderhandelbare rechten stevig vastleggen, zoals een streng en absoluut recht op privacy. *Verankering gebeurt bijvoorbeeld in de Grondwet, de hoogste nationale wet, zodat zulke rechten niet met gewone wetten kunnen worden uitgehold.*
Klinkt leuk, maar de overheid moet ons ook gewoon beschermen en daarvoor de middelen krijgen.

Privacy is trouwens geen absoluut recht.

En dit kan met een verkeerde overheid, trouwens ook negatief in de grondwet besloten worden. Hongarije en Polen zijn daar bijvoorbeeld goede voorbeelden van, waar de EU juist tegen vocht.


Kom maar op met je dogma’s over Schiphol, de haven, de douanekosten, etc.
Je zet alleen wensdenken neer, geen onderbouwingen, hoe je dit wilt doen, of hoe je de problemen wilt oplossen.

Of verzin eens wat beters.
Gewoon in de EU blijven?


Natuurlijk zitten er nadelen aan. Maar het gaat erom of de voordelen de nadelen overtreffen op de (midden)lange termijn.
Ik zie nog geen voordelen.

Hierdoor wil niemand met jou in discussie. Al jouw argumenten zijn allemaal dogma's door de bril van een soort socialist / Marxist die zijn eigen zienswijze presenteert als voldongen feiten.
Ahaa, dus weer geen inhoudelijke discussie op aangebrachte punten.
Je enige argument blijft "dogma's", al kom je nu ook met "socialist" en "Marxist".

Waarom kijk ik hier niet van op. Blijft lastig, als je simple vragen krijgt op een AI betoog, die je niet niet kunt beantwoorden.

Bijvoorbeeld hoe zie je een munt naast de euro? Dat is namelijk niet mogelijk. Dat is geen dogma, maar gewoon een feitelijke constatering van hoe de realiteit in elkaar zit.
Vandaag, 12:07 door Anoniem
Door Anoniem:
En weer op de man spelen, ipv op de inhoud ingaan.
Dat is ook het enige wat ze kunnen, want hun standpunten kunnen ze zelf niet eens onderbouwen of verdedigen.
Vandaag, 12:11 door Anoniem
Door Anoniem:
Chat Control alleen zou al een reden zijn om per direct het lidmaatschap van de EU stop te zetten, tegen welke korte-termijn economische kosten dan ook.

Men heeft hier in dit forum blijkbaar geen flauw benul.

Het niveau valt me toch enorm tegen hier.
Wat geen enkele garantie is, dat een soevereinland dit ook zelf niet zou kunnen invoeren. Of zelfs veel verder hiermee kan gaan.

En neer vooral dat in bepaalde landen de vrijheden (en rechtstaat) enorm onder druk staan, maar door de EU nog overheid stonden.

Een mooie quote: Men heeft hier in dit forum blijkbaar geen flauw benul. Deze past perfect bij de Nexit discussie hier. De voorstanders van een Nexit hebben geen flauw benul van de impact, hoe ze dit moeten doen of wat de EU eigenlijk allemaal doet.
Vandaag, 12:30 door Anoniem
Door Anoniem:
Hierdoor wil niemand met jou in discussie. Al jouw argumenten zijn allemaal dogma's door de bril van een soort socialist / Marxist die zijn eigen zienswijze presenteert als voldongen feiten.
Dus je hebt geen inhoudelijke argumenten en valt daarom maar weer op dogma om een discussie te voorkomen?

Maar wat zijn precies Anoniem zijn feiten? Want ik zie eigenlijk geen feit voorbij komen.
Vandaag, 12:37 door Anoniem
Door Anoniem:
Typisch weer zo'n D66-toontje.

Iedereen die niet stemt wat volgens jou het juiste is maakt zich schuldig aan "onderbuikgevoelens" :D

Het zou misschien beter zijn als de politiek een keer luistert naar mensen in plaats van ze te proberen te controleren.

Mensen zoals jullie - lekker conformeren en het systeem dat jouw ambtenarensalaris betaalt lopen verdedigen - hebben niet eens het lef om een keer ergens voor op te komen en tegen de stroming in te gaan. Om wel iets ten goede ter verbeteren.

Het is veel comfortabeler om gewoon je te conformeren en andere geluiden weg te zetten als wappie.

Overigens echt typisch Nederlands dat. Gelukkig ben ik al heel lang weg uit dat bekrompen landje.

the irony...
Wie een ander verwijt te handelen op basis van onderbuikgevoelens, maar de eigen positie slechts onderbouwt met dogma's, maakt zich schuldig aan hypocrisie.

Trouwens, met je tegen de stroming in gaan: Zwem nooit tegen de stroom in wanneer je in een mui (muistroom) terechtkomt. Dit kost je al je energie, wat leidt tot uitputting en verdrinking. Klinkt een beetje als je Nexit oplossing.
Vandaag, 12:43 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Chat Control alleen zou al een reden zijn om per direct het lidmaatschap van de EU stop te zetten, tegen welke korte-termijn economische kosten dan ook.

Men heeft hier in dit forum blijkbaar geen flauw benul.

Het niveau valt me toch enorm tegen hier.
Wat geen enkele garantie is, dat een soevereinland dit ook zelf niet zou kunnen invoeren. Of zelfs veel verder hiermee kan gaan.

En neer vooral dat in bepaalde landen de vrijheden (en rechtstaat) enorm onder druk staan, maar door de EU nog overheid stonden.

Een mooie quote: Men heeft hier in dit forum blijkbaar geen flauw benul. Deze past perfect bij de Nexit discussie hier. De voorstanders van een Nexit hebben geen flauw benul van de impact, hoe ze dit moeten doen of wat de EU eigenlijk allemaal doet.

Je blijft een beetje in cirkeltjes praten.

Het antwoord op je eerste zin is al 10x uitvoerig behandeld hierboven.

Het begint een beetje saai te worden.
Vandaag, 12:45 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Hier het draaiboek:
Mooie AI samenvatten. Voor het eerst wat discussie mogelijkheden. Natuurlijk veel wensdenken en eigenlijk geen oplossingen voor de problemen.

Ik verwacht natuurlijk geen verdere discussie van je. Maar toch even punten benoemen, waar de "uitdagingen in zitten".

- **1. Parallelle munt invoeren als backup.** Naast de euro een nationale (bijvoorbeeld digitale) reservemunt introduceren die "in de la" ligt en pas wordt geactiveerd als de eurozone in een crisis raakt. Zo is er altijd een terugvaloptie zonder de euro meteen los te laten. *EU staat voor Europese Unie: het politieke en economische samenwerkingsverband van momenteel 27 lidstaten.*
Mag je wel 2 munten hebben?
En waar is deze munt aangekoppeld? Hoe zorg je er voor, dat deze munt stabiel is en blijft? We zijn maar een betrekkelijk klein land.
Hoe ga je met wisselkoeren om?

Hoe verwacht je dat de markt hiermee om zal gaan?

- **4. Uittredingsakkoord onderhandelen.** Afspraken maken over een overgangsperiode, het afwikkelen van lopende financiële verplichtingen aan de EU, en de rechten van burgers en bedrijven aan beide kanten.
Je bedoelt eigenlijk smeken? Want wij hebben de EU nodig, en de EU heeft niet specifiek Nederland nodig.

- **5. Nieuwe handelsrelatie vastleggen.** De toegang van exporteurs tot de interne markt beschermen via bijvoorbeeld de EER of een bilateraal vrijhandelsverdrag. *De interne markt is de EU-zone waarbinnen goederen, diensten, kapitaal en personen vrij bewegen. EER (Europese Economische Ruimte) is een constructie waarmee niet-EU-landen als Noorwegen wél aan die markt meedoen; EVA/EFTA (Europese Vrijhandelsassociatie) is het bijbehorende samenwerkingsverband.*
Noorwegen heeft gewoon in de meeste regels de EU te volgen, zonder stemrecht.
Noorwegen, is ook geen doorvoerland dus niet helemaal te vergekijken met Nederland.

Maar je wilt dus we de EU markt op gaan, maar onze eigen markt beschermen? Klink als voornamelijk de lusten, maar niet de lasten. Ik ben heel nieuwschierig hoe dit wilt gaan onderhandelen met een grootmacht zoals de EU als een klein landje.

- **6. Wetgevende soevereiniteit terugnemen.** Systematisch het acquis doorlichten en per regel besluiten wat behouden, aangepast of geschrapt wordt. *Het acquis communautaire is het volledige bestand aan EU-wetgeving en -jurisprudentie dat lidstaten hebben overgenomen.*
Klinkt leuk op papier, maar je wilt eigenlijk onze rechten als burger opgeven die al jaren zijn onderhandeld?

- **7. Grenzen, douane en migratie nationaal regelen.** Eigen douaneprocedures en een eigen migratie- en grensbeleid opzetten, in plaats van gemeenschappelijk EU-beleid.
Dus lange grenscontroles, daar gaat onze transportsector, bouwmarkt en onze bloembollen.

- **8. Monetaire koers bepalen.** Beslissen over de lange termijn: volledige onafhankelijkheid met een eigen munt (de "gulden"), of de euro en parallelle munt naast elkaar houden. *Dit betekent ook loskomen van de ECB (Europese Centrale Bank), die nu het rentebeleid voor de hele eurozone bepaalt.*
Dus duur geldlenen op de markt, want dit zijn we ook kwijt, we geen creditscore hebben en onze vooruitzichten slecht zijn. Zal ons dus heel veel geld kosten.

- **9. Binnenlandse hervormingen doorvoeren.** Nationale regels voor ondernemers en werkenden versoepelen, belastingen verlagen, de omvang van de overheid halveren, en gericht investeren in strategische industrieën waar Nederland sterk in is.
Dit hoor ik ieder jaar bij de verkiezingen. Belastingen verlagen.... Hoe? Want dat betekend ook minder inkomsten, we zullen waarschijnlijk op een economische resssie afstromen, de markt zal ons verlaten, boeren kunnen sluiten, werkeloosheid zal oplopen, dus sociale lasten zullen stijgen.
Overheid halveren, ik denk eerder een verbubbeling, voor alle onderhandelingen en grenscontroles die we nodig hebben.

*Denk aan ASML (oorspronkelijk "Advanced Semiconductor Materials Lithography"), de wereldwijd leidende maker van EUV-machines — EUV staat voor Extreem Ultraviolet, de lichttechniek waarmee de kleinste computerchips worden geproduceerd —
Waarom zouden die hierblijven? Ze hebben voornamelijk veel hoog opgeleid buitenlandspersoneel nodig. Wat vanuit de EU mogelijkheden gunstig is. Je zal dit allemaal moeten onderhandelen. Ik verwacht eerder dat een ASML zal vertrekken.
naast sectoren als agri-food,
We exporteren het meeste, wat met een eigen munt en grensncontroles heel erg negatief zal uitpakken. En deze tak draait voornamelijk heel veel buitenlanse medewerkers, wat een stuk lastiger is, zonder de EU verdragen.
watermanagement
en logistiek.*
We zijn te duur als personeel, en met grenscontroles en wisselkoersten en verminderingen van schiphol en rotterdam, zal dit enorm afnamen.

- **10. Onderhandelbare grondrechten verankeren.** Niet-onderhandelbare rechten stevig vastleggen, zoals een streng en absoluut recht op privacy. *Verankering gebeurt bijvoorbeeld in de Grondwet, de hoogste nationale wet, zodat zulke rechten niet met gewone wetten kunnen worden uitgehold.*
Klinkt leuk, maar de overheid moet ons ook gewoon beschermen en daarvoor de middelen krijgen.

Privacy is trouwens geen absoluut recht.

En dit kan met een verkeerde overheid, trouwens ook negatief in de grondwet besloten worden. Hongarije en Polen zijn daar bijvoorbeeld goede voorbeelden van, waar de EU juist tegen vocht.


Kom maar op met je dogma’s over Schiphol, de haven, de douanekosten, etc.
Je zet alleen wensdenken neer, geen onderbouwingen, hoe je dit wilt doen, of hoe je de problemen wilt oplossen.

Of verzin eens wat beters.
Gewoon in de EU blijven?


Natuurlijk zitten er nadelen aan. Maar het gaat erom of de voordelen de nadelen overtreffen op de (midden)lange termijn.
Ik zie nog geen voordelen.

Hierdoor wil niemand met jou in discussie. Al jouw argumenten zijn allemaal dogma's door de bril van een soort socialist / Marxist die zijn eigen zienswijze presenteert als voldongen feiten.
Ahaa, dus weer geen inhoudelijke discussie op aangebrachte punten.
Je enige argument blijft "dogma's", al kom je nu ook met "socialist" en "Marxist".

Waarom kijk ik hier niet van op. Blijft lastig, als je simple vragen krijgt op een AI betoog, die je niet niet kunt beantwoorden.

Bijvoorbeeld hoe zie je een munt naast de euro? Dat is namelijk niet mogelijk. Dat is geen dogma, maar gewoon een feitelijke constatering van hoe de realiteit in elkaar zit.

Alles is mogelijk, lampje. Tenzij natuurwetten het tegenhouden.
Vandaag, 13:02 door Anoniem
Door Anoniem:
LOL, en jij denkt dat de EURO ergens mee gedekt is of ergens op gebaseerd is?
Het is gebakken lucht.

De naiviteit spat ervan af.

Ja, ik weet dat de euro gedekt wordt. Maar waarschijnlijk op een heel andere manier dan jij vermoedt.

Dacht je dat je zo maar de drukpers kon starten of de rente kan manipuleren zonder consequenties?


De waarde van de euro wordt gedekt door:

1. Vertrouwen
Het fundament onder de euro is het onderlinge vertrouwen van burgers, bedrijven en internationale markten dat de euro [/b]een betrouwbaar ruilmiddel is en zijn koopkracht behoudt.[/b]

2. De Europese Economie
Achter de euro staat de gehele economische kracht van de landen in de eurozone. De waarde wordt in feite geschraagd door de productie van goederen, diensten en de belastinginkomsten van al deze Europese landen samen.

3. De Europese Centrale Bank (ECB)
De ECB in Frankfurt bewaakt de stabiliteit van de euro. Zij sturen de waarde en inflatie bij via:
Rentebeleid: Door de rente te verhogen of te verlagen.
Geldhoeveelheid: Door te bepalen hoeveel geld er in omloop is.
Reserves: De ECB en de nationale centrale banken houden financiële reserves aan (zoals goud, buitenlandse valuta en staatsobligaties) om het financiële systeem te ondersteunen.
Vandaag, 13:22 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Chat Control alleen zou al een reden zijn om per direct het lidmaatschap van de EU stop te zetten, tegen welke korte-termijn economische kosten dan ook.

Men heeft hier in dit forum blijkbaar geen flauw benul.

Het niveau valt me toch enorm tegen hier.
Wat geen enkele garantie is, dat een soevereinland dit ook zelf niet zou kunnen invoeren. Of zelfs veel verder hiermee kan gaan.

En neer vooral dat in bepaalde landen de vrijheden (en rechtstaat) enorm onder druk staan, maar door de EU nog overheid stonden.

Een mooie quote: Men heeft hier in dit forum blijkbaar geen flauw benul. Deze past perfect bij de Nexit discussie hier. De voorstanders van een Nexit hebben geen flauw benul van de impact, hoe ze dit moeten doen of wat de EU eigenlijk allemaal doet.

Je blijft een beetje in cirkeltjes praten.
Omdat er ook geen discussie is vanuit het de verlaters.

Het antwoord op je eerste zin is al 10x uitvoerig behandeld hierboven.
Dus het hele argument van een Nexit is dus nutteloos.

Het begint een beetje saai te worden.
Na 400 posts nauwelijks enige onderbouwing vanuit het nexit kamp, ben ik dit met je eens.
Vandaag, 13:27 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Hier het draaiboek:
Mooie AI samenvatten. Voor het eerst wat discussie mogelijkheden. Natuurlijk veel wensdenken en eigenlijk geen oplossingen voor de problemen.

Ik verwacht natuurlijk geen verdere discussie van je. Maar toch even punten benoemen, waar de "uitdagingen in zitten".

- **1. Parallelle munt invoeren als backup.** Naast de euro een nationale (bijvoorbeeld digitale) reservemunt introduceren die "in de la" ligt en pas wordt geactiveerd als de eurozone in een crisis raakt. Zo is er altijd een terugvaloptie zonder de euro meteen los te laten. *EU staat voor Europese Unie: het politieke en economische samenwerkingsverband van momenteel 27 lidstaten.*
Mag je wel 2 munten hebben?
En waar is deze munt aangekoppeld? Hoe zorg je er voor, dat deze munt stabiel is en blijft? We zijn maar een betrekkelijk klein land.
Hoe ga je met wisselkoeren om?

Hoe verwacht je dat de markt hiermee om zal gaan?

- **4. Uittredingsakkoord onderhandelen.** Afspraken maken over een overgangsperiode, het afwikkelen van lopende financiële verplichtingen aan de EU, en de rechten van burgers en bedrijven aan beide kanten.
Je bedoelt eigenlijk smeken? Want wij hebben de EU nodig, en de EU heeft niet specifiek Nederland nodig.

- **5. Nieuwe handelsrelatie vastleggen.** De toegang van exporteurs tot de interne markt beschermen via bijvoorbeeld de EER of een bilateraal vrijhandelsverdrag. *De interne markt is de EU-zone waarbinnen goederen, diensten, kapitaal en personen vrij bewegen. EER (Europese Economische Ruimte) is een constructie waarmee niet-EU-landen als Noorwegen wél aan die markt meedoen; EVA/EFTA (Europese Vrijhandelsassociatie) is het bijbehorende samenwerkingsverband.*
Noorwegen heeft gewoon in de meeste regels de EU te volgen, zonder stemrecht.
Noorwegen, is ook geen doorvoerland dus niet helemaal te vergekijken met Nederland.

Maar je wilt dus we de EU markt op gaan, maar onze eigen markt beschermen? Klink als voornamelijk de lusten, maar niet de lasten. Ik ben heel nieuwschierig hoe dit wilt gaan onderhandelen met een grootmacht zoals de EU als een klein landje.

- **6. Wetgevende soevereiniteit terugnemen.** Systematisch het acquis doorlichten en per regel besluiten wat behouden, aangepast of geschrapt wordt. *Het acquis communautaire is het volledige bestand aan EU-wetgeving en -jurisprudentie dat lidstaten hebben overgenomen.*
Klinkt leuk op papier, maar je wilt eigenlijk onze rechten als burger opgeven die al jaren zijn onderhandeld?

- **7. Grenzen, douane en migratie nationaal regelen.** Eigen douaneprocedures en een eigen migratie- en grensbeleid opzetten, in plaats van gemeenschappelijk EU-beleid.
Dus lange grenscontroles, daar gaat onze transportsector, bouwmarkt en onze bloembollen.

- **8. Monetaire koers bepalen.** Beslissen over de lange termijn: volledige onafhankelijkheid met een eigen munt (de "gulden"), of de euro en parallelle munt naast elkaar houden. *Dit betekent ook loskomen van de ECB (Europese Centrale Bank), die nu het rentebeleid voor de hele eurozone bepaalt.*
Dus duur geldlenen op de markt, want dit zijn we ook kwijt, we geen creditscore hebben en onze vooruitzichten slecht zijn. Zal ons dus heel veel geld kosten.

- **9. Binnenlandse hervormingen doorvoeren.** Nationale regels voor ondernemers en werkenden versoepelen, belastingen verlagen, de omvang van de overheid halveren, en gericht investeren in strategische industrieën waar Nederland sterk in is.
Dit hoor ik ieder jaar bij de verkiezingen. Belastingen verlagen.... Hoe? Want dat betekend ook minder inkomsten, we zullen waarschijnlijk op een economische resssie afstromen, de markt zal ons verlaten, boeren kunnen sluiten, werkeloosheid zal oplopen, dus sociale lasten zullen stijgen.
Overheid halveren, ik denk eerder een verbubbeling, voor alle onderhandelingen en grenscontroles die we nodig hebben.

*Denk aan ASML (oorspronkelijk "Advanced Semiconductor Materials Lithography"), de wereldwijd leidende maker van EUV-machines — EUV staat voor Extreem Ultraviolet, de lichttechniek waarmee de kleinste computerchips worden geproduceerd —
Waarom zouden die hierblijven? Ze hebben voornamelijk veel hoog opgeleid buitenlandspersoneel nodig. Wat vanuit de EU mogelijkheden gunstig is. Je zal dit allemaal moeten onderhandelen. Ik verwacht eerder dat een ASML zal vertrekken.
naast sectoren als agri-food,
We exporteren het meeste, wat met een eigen munt en grensncontroles heel erg negatief zal uitpakken. En deze tak draait voornamelijk heel veel buitenlanse medewerkers, wat een stuk lastiger is, zonder de EU verdragen.
watermanagement
en logistiek.*
We zijn te duur als personeel, en met grenscontroles en wisselkoersten en verminderingen van schiphol en rotterdam, zal dit enorm afnamen.

- **10. Onderhandelbare grondrechten verankeren.** Niet-onderhandelbare rechten stevig vastleggen, zoals een streng en absoluut recht op privacy. *Verankering gebeurt bijvoorbeeld in de Grondwet, de hoogste nationale wet, zodat zulke rechten niet met gewone wetten kunnen worden uitgehold.*
Klinkt leuk, maar de overheid moet ons ook gewoon beschermen en daarvoor de middelen krijgen.

Privacy is trouwens geen absoluut recht.

En dit kan met een verkeerde overheid, trouwens ook negatief in de grondwet besloten worden. Hongarije en Polen zijn daar bijvoorbeeld goede voorbeelden van, waar de EU juist tegen vocht.


Kom maar op met je dogma’s over Schiphol, de haven, de douanekosten, etc.
Je zet alleen wensdenken neer, geen onderbouwingen, hoe je dit wilt doen, of hoe je de problemen wilt oplossen.

Of verzin eens wat beters.
Gewoon in de EU blijven?


Natuurlijk zitten er nadelen aan. Maar het gaat erom of de voordelen de nadelen overtreffen op de (midden)lange termijn.
Ik zie nog geen voordelen.

Hierdoor wil niemand met jou in discussie. Al jouw argumenten zijn allemaal dogma's door de bril van een soort socialist / Marxist die zijn eigen zienswijze presenteert als voldongen feiten.
Ahaa, dus weer geen inhoudelijke discussie op aangebrachte punten.
Je enige argument blijft "dogma's", al kom je nu ook met "socialist" en "Marxist".

Waarom kijk ik hier niet van op. Blijft lastig, als je simple vragen krijgt op een AI betoog, die je niet niet kunt beantwoorden.

Bijvoorbeeld hoe zie je een munt naast de euro? Dat is namelijk niet mogelijk. Dat is geen dogma, maar gewoon een feitelijke constatering van hoe de realiteit in elkaar zit.

Alles is mogelijk, lampje. Tenzij natuurwetten het tegenhouden.
Top onderbouwing. Echt super uitleg, hoe je dit exact wilt gaan doen, om een munt naast de Euro te doen, terwijl dit tegen de afspraken ingaat of hoe je deze stabiel wil houden.

Maar rechters denken in wetten en regelgeving. Om deze aan te passen voor een 2de munt, moet je deze wetten in Europa dus aanpassen.
Is het nu raar, als ik vraag, hoe dit alles dan ingedachte hebt? Doe eens een brainwave? Gedachtespinsel? Gooi wat eens in het rond?
Misschien kan je aangeven, met welke regels je hiermee denkt te moeten aanpassen in EU verband?
Vandaag, 13:34 door Anoniem
Door Anoniem:
[laat ik zelf maar even de relevante passage eruit halen. Die citaten worden wel heel erg lang anders.]

Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:- **8. Monetaire koers bepalen.** Beslissen over de lange termijn: volledige onafhankelijkheid met een eigen munt (de "gulden"), of de euro en parallelle munt naast elkaar houden. *Dit betekent ook loskomen van de ECB (Europese Centrale Bank), die nu het rentebeleid voor de hele eurozone bepaalt.*

Je rente zelf manipuleren (verlagen neem ik aan), leidt tot inflatie.
Wat weer de koopkracht van de werknemers én (indirect) ondernemers raakt.
En een kapitaalvlucht naar het buiteland voor de spaargelden kan veroorzaken, waar een hogere rente geboden wordt.

Nee... de rente moet omhoog, niet omlaag....
Economie niet uw sterkste vak?

Ik snap je redenatie wel.
Maar eigenlijk zeg je het volgende:.

- Mensen gaan meer betalen voor hun hypotheek. (want hogere rente)
- Mensen en bedrijven gaan meer betalen als ze geld gaan lenen, bv voor investeringen. (want hogere rente)
- Minder ruimte voor loonsverhogingen (minder winst bij bedrijven)

En door hogere prijzen (importheffingen en inflatie) icm de hogere rente om die inflatie te dempen, probeert de staat mensen zover te krijgen dat ze meer gaan sparen (als er ruimte voor is) en minder uitgeven.
Dat kan vervolgens de economie ook weer een knauw geven. Mn het MKB.


Dat gaat een goede stimulans voor onze economie worden.
Meer kosten maken om zaken te doen.
(Alles om het "grootkapitaal" tevreden te houden, ten koste van de burgers.)


De oorzaak zit hem namelijk hierin:

Na een Nexit valt de bescherming van het Europese financiële blok weg. Een hogere rente is dan noodzakelijk om inflatie te beteugelen, de eigen munt te ondersteunen en investeerders te compenseren voor het hogere risico.


Met andere woorden, dit zijn de echte gevolgen van een Nexit (voor wie dat nog niet wist) die ze met een renteverhopging proberen op te vangen:


1. Risicopremie op de staatsschuld
Zolang Nederland in de eurozone zit, profiteert het van de rugdekning van de Europese Centrale Bank (ECB) en de stabiliteit van het euroblok.
Zonder die achtervang zien internationale investeerders het uitlenen van geld aan Nederland als risicovoller.
Om investeerders toch te overtuigen om Nederlandse staatsobligaties of schulden te kopen, moet Nederland een hogere rente (risicopremie) bieden.


2. Bestrijden van geïmporteerde inflatie
Een Nexit brengt waarschijnlijk handelsbelemmeringen, douaneheffingen en bureaucratie met zich mee.
* Geïmporteerde goederen (zoals brandstof, voedsel en grondstoffen) worden daardoor duurder.
* Als Nederland daarnaast een eigen munt introduceert die mogelijk in waarde daalt ten opzichte van de euro of dollar, stijgen de importprijzen nog verder.

Om deze hoge inflatie te remmen, heeft een centrale bank voornamelijk één krachtig middel: de rente verhogen om de bestedingen af te remmen.


3. Kapitaalvlucht en de nieuwe munt beschermen

Als beleggers en burgers bang zijn dat een nieuwe Nederlandse munt in waarde gaat zakken, zullen zij hun geld snel willen omzetten naar stabielere valuta (zoals euro's, dollars of goud).

Om te voorkomen dat geld massaal het land uit stroomt (kapitaalvlucht), moet de centrale bank sparen in de eigen munt aantrekkelijk maken. Dit doet men door de spaar- en beleidsrente stevig te verhogen.


Dus vooral de rijken (die al spaargeld hebben) en mensen met een goed salaris, gaan hier geld aan verdienen.
De rest zoekt het maar uit. Survival of the fittest, blijkbaar.

Ja, dat gaat een leuk verkooppraatje worden voor een Nexit.

Duurdere producten
Minder inkomen
Duurder geld lenen
En heel mischien een beetje kunnen sparen
Vandaag, 14:03 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
[laat ik zelf maar even de relevante passage eruit halen. Die citaten worden wel heel erg lang anders.]

Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:- **8. Monetaire koers bepalen.** Beslissen over de lange termijn: volledige onafhankelijkheid met een eigen munt (de "gulden"), of de euro en parallelle munt naast elkaar houden. *Dit betekent ook loskomen van de ECB (Europese Centrale Bank), die nu het rentebeleid voor de hele eurozone bepaalt.*

Je rente zelf manipuleren (verlagen neem ik aan), leidt tot inflatie.
Wat weer de koopkracht van de werknemers én (indirect) ondernemers raakt.
En een kapitaalvlucht naar het buiteland voor de spaargelden kan veroorzaken, waar een hogere rente geboden wordt.

Nee... de rente moet omhoog, niet omlaag....
Economie niet uw sterkste vak?

Ik snap je redenatie wel.
Maar eigenlijk zeg je het volgende:.

- Mensen gaan meer betalen voor hun hypotheek. (want hogere rente)
- Mensen en bedrijven gaan meer betalen als ze geld gaan lenen, bv voor investeringen. (want hogere rente)
- Minder ruimte voor loonsverhogingen (minder winst bij bedrijven)

En door hogere prijzen (importheffingen en inflatie) icm de hogere rente om die inflatie te dempen, probeert de staat mensen zover te krijgen dat ze meer gaan sparen (als er ruimte voor is) en minder uitgeven.
Dat kan vervolgens de economie ook weer een knauw geven. Mn het MKB.


Dat gaat een goede stimulans voor onze economie worden.
Meer kosten maken om zaken te doen.
(Alles om het "grootkapitaal" tevreden te houden, ten koste van de burgers.)


De oorzaak zit hem namelijk hierin:

Na een Nexit valt de bescherming van het Europese financiële blok weg. Een hogere rente is dan noodzakelijk om inflatie te beteugelen, de eigen munt te ondersteunen en investeerders te compenseren voor het hogere risico.


Met andere woorden, dit zijn de echte gevolgen van een Nexit (voor wie dat nog niet wist) die ze met een renteverhopging proberen op te vangen:


1. Risicopremie op de staatsschuld
Zolang Nederland in de eurozone zit, profiteert het van de rugdekning van de Europese Centrale Bank (ECB) en de stabiliteit van het euroblok.
Zonder die achtervang zien internationale investeerders het uitlenen van geld aan Nederland als risicovoller.
Om investeerders toch te overtuigen om Nederlandse staatsobligaties of schulden te kopen, moet Nederland een hogere rente (risicopremie) bieden.


2. Bestrijden van geïmporteerde inflatie
Een Nexit brengt waarschijnlijk handelsbelemmeringen, douaneheffingen en bureaucratie met zich mee.
* Geïmporteerde goederen (zoals brandstof, voedsel en grondstoffen) worden daardoor duurder.
* Als Nederland daarnaast een eigen munt introduceert die mogelijk in waarde daalt ten opzichte van de euro of dollar, stijgen de importprijzen nog verder.

Om deze hoge inflatie te remmen, heeft een centrale bank voornamelijk één krachtig middel: de rente verhogen om de bestedingen af te remmen.


3. Kapitaalvlucht en de nieuwe munt beschermen

Als beleggers en burgers bang zijn dat een nieuwe Nederlandse munt in waarde gaat zakken, zullen zij hun geld snel willen omzetten naar stabielere valuta (zoals euro's, dollars of goud).

Om te voorkomen dat geld massaal het land uit stroomt (kapitaalvlucht), moet de centrale bank sparen in de eigen munt aantrekkelijk maken. Dit doet men door de spaar- en beleidsrente stevig te verhogen.


Dus vooral de rijken (die al spaargeld hebben) en mensen met een goed salaris, gaan hier geld aan verdienen.
De rest zoekt het maar uit. Survival of the fittest, blijkbaar.

Ja, dat gaat een leuk verkooppraatje worden voor een Nexit.

Duurdere producten
Minder inkomen
Duurder geld lenen
En heel mischien een beetje kunnen sparen

Je ziet het weer helemaal verkeerd.

Nederland zal een LAGERE rente betalen op staatsschulden, want ze hoeven niet meer (in)direct garant te staan voor de landen in de EU die minder zuinig met geld omgaan. Nederland heeft namelijk zijn huishoudboekje redelijk op orde, dus valt er juist een premie weg. Men zal juist staan te springen om staatsobligfaties te kopen van een land als Nederland met een relatief lage staatsschuld en sterke economie (ondanks dat we nu economisch naar beneden worden getrokken door de EU).

Een hogere rente is nodig, omdat wij al (tientallen) jaren een te lage rente hebben vanuit de ECB (vanwege grotere schulden bij zuidelijke EU-landen). Dit heeft bij ons juist geleid tot inflatie en een stijging van de huizenprijzen, waardoor die nu voor veel mensen onbetaalbaar zijn. Dat hangt allemaal vrijwel 1-op-1 samen met de te lage rente. Onze economie heeft een hogere rente nodig dan die de ECB hanteert.

Een wat hogere hypotheekrente is helemaal niet erg. Er zal misschien wat "lucht" uit de huizenprijzen gaan.

Dat je praat over "de stabiliteit van het Euro-blok" is een beetje lachwekkend, want de euro gaat van crisis naar crisis.

En dat bedrijven opeens minder gaan investeren als de rente wat hoger is is onzin, want een project met een goed rendement blijft winstgevend ook al is de financiering wat duurder. In het verleden toen de rente bijna 0 was was er veel misallocatie en werd er geld besteed aan onzin, omdat het toch niks kostte (=inefficient). De overheid zou ook gewoon de belastingen voor bedrijven kunnen verlagen als alternatief ;-) en dat kunnen afvangen met lagere uitgaven (niet meer overheidsschuld). Lijkt me heel gezond voor de economie.

Maar je betoog is weer gemaakt door AI en de intellectuele armoede spat er weer vanaf.

Dat gezeur over handelsbelemmeringen ga ik maar negeren, want dat is al 100x besproken hierboven in de ruim 400 reacties.
Vandaag, 14:04 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Hier het draaiboek:
Mooie AI samenvatten. Voor het eerst wat discussie mogelijkheden. Natuurlijk veel wensdenken en eigenlijk geen oplossingen voor de problemen.

Ik verwacht natuurlijk geen verdere discussie van je. Maar toch even punten benoemen, waar de "uitdagingen in zitten".

- **1. Parallelle munt invoeren als backup.** Naast de euro een nationale (bijvoorbeeld digitale) reservemunt introduceren die "in de la" ligt en pas wordt geactiveerd als de eurozone in een crisis raakt. Zo is er altijd een terugvaloptie zonder de euro meteen los te laten. *EU staat voor Europese Unie: het politieke en economische samenwerkingsverband van momenteel 27 lidstaten.*
Mag je wel 2 munten hebben?
En waar is deze munt aangekoppeld? Hoe zorg je er voor, dat deze munt stabiel is en blijft? We zijn maar een betrekkelijk klein land.
Hoe ga je met wisselkoeren om?

Hoe verwacht je dat de markt hiermee om zal gaan?

- **4. Uittredingsakkoord onderhandelen.** Afspraken maken over een overgangsperiode, het afwikkelen van lopende financiële verplichtingen aan de EU, en de rechten van burgers en bedrijven aan beide kanten.
Je bedoelt eigenlijk smeken? Want wij hebben de EU nodig, en de EU heeft niet specifiek Nederland nodig.

- **5. Nieuwe handelsrelatie vastleggen.** De toegang van exporteurs tot de interne markt beschermen via bijvoorbeeld de EER of een bilateraal vrijhandelsverdrag. *De interne markt is de EU-zone waarbinnen goederen, diensten, kapitaal en personen vrij bewegen. EER (Europese Economische Ruimte) is een constructie waarmee niet-EU-landen als Noorwegen wél aan die markt meedoen; EVA/EFTA (Europese Vrijhandelsassociatie) is het bijbehorende samenwerkingsverband.*
Noorwegen heeft gewoon in de meeste regels de EU te volgen, zonder stemrecht.
Noorwegen, is ook geen doorvoerland dus niet helemaal te vergekijken met Nederland.

Maar je wilt dus we de EU markt op gaan, maar onze eigen markt beschermen? Klink als voornamelijk de lusten, maar niet de lasten. Ik ben heel nieuwschierig hoe dit wilt gaan onderhandelen met een grootmacht zoals de EU als een klein landje.

- **6. Wetgevende soevereiniteit terugnemen.** Systematisch het acquis doorlichten en per regel besluiten wat behouden, aangepast of geschrapt wordt. *Het acquis communautaire is het volledige bestand aan EU-wetgeving en -jurisprudentie dat lidstaten hebben overgenomen.*
Klinkt leuk op papier, maar je wilt eigenlijk onze rechten als burger opgeven die al jaren zijn onderhandeld?

- **7. Grenzen, douane en migratie nationaal regelen.** Eigen douaneprocedures en een eigen migratie- en grensbeleid opzetten, in plaats van gemeenschappelijk EU-beleid.
Dus lange grenscontroles, daar gaat onze transportsector, bouwmarkt en onze bloembollen.

- **8. Monetaire koers bepalen.** Beslissen over de lange termijn: volledige onafhankelijkheid met een eigen munt (de "gulden"), of de euro en parallelle munt naast elkaar houden. *Dit betekent ook loskomen van de ECB (Europese Centrale Bank), die nu het rentebeleid voor de hele eurozone bepaalt.*
Dus duur geldlenen op de markt, want dit zijn we ook kwijt, we geen creditscore hebben en onze vooruitzichten slecht zijn. Zal ons dus heel veel geld kosten.

- **9. Binnenlandse hervormingen doorvoeren.** Nationale regels voor ondernemers en werkenden versoepelen, belastingen verlagen, de omvang van de overheid halveren, en gericht investeren in strategische industrieën waar Nederland sterk in is.
Dit hoor ik ieder jaar bij de verkiezingen. Belastingen verlagen.... Hoe? Want dat betekend ook minder inkomsten, we zullen waarschijnlijk op een economische resssie afstromen, de markt zal ons verlaten, boeren kunnen sluiten, werkeloosheid zal oplopen, dus sociale lasten zullen stijgen.
Overheid halveren, ik denk eerder een verbubbeling, voor alle onderhandelingen en grenscontroles die we nodig hebben.

*Denk aan ASML (oorspronkelijk "Advanced Semiconductor Materials Lithography"), de wereldwijd leidende maker van EUV-machines — EUV staat voor Extreem Ultraviolet, de lichttechniek waarmee de kleinste computerchips worden geproduceerd —
Waarom zouden die hierblijven? Ze hebben voornamelijk veel hoog opgeleid buitenlandspersoneel nodig. Wat vanuit de EU mogelijkheden gunstig is. Je zal dit allemaal moeten onderhandelen. Ik verwacht eerder dat een ASML zal vertrekken.
naast sectoren als agri-food,
We exporteren het meeste, wat met een eigen munt en grensncontroles heel erg negatief zal uitpakken. En deze tak draait voornamelijk heel veel buitenlanse medewerkers, wat een stuk lastiger is, zonder de EU verdragen.
watermanagement
en logistiek.*
We zijn te duur als personeel, en met grenscontroles en wisselkoersten en verminderingen van schiphol en rotterdam, zal dit enorm afnamen.

- **10. Onderhandelbare grondrechten verankeren.** Niet-onderhandelbare rechten stevig vastleggen, zoals een streng en absoluut recht op privacy. *Verankering gebeurt bijvoorbeeld in de Grondwet, de hoogste nationale wet, zodat zulke rechten niet met gewone wetten kunnen worden uitgehold.*
Klinkt leuk, maar de overheid moet ons ook gewoon beschermen en daarvoor de middelen krijgen.

Privacy is trouwens geen absoluut recht.

En dit kan met een verkeerde overheid, trouwens ook negatief in de grondwet besloten worden. Hongarije en Polen zijn daar bijvoorbeeld goede voorbeelden van, waar de EU juist tegen vocht.


Kom maar op met je dogma’s over Schiphol, de haven, de douanekosten, etc.
Je zet alleen wensdenken neer, geen onderbouwingen, hoe je dit wilt doen, of hoe je de problemen wilt oplossen.

Of verzin eens wat beters.
Gewoon in de EU blijven?


Natuurlijk zitten er nadelen aan. Maar het gaat erom of de voordelen de nadelen overtreffen op de (midden)lange termijn.
Ik zie nog geen voordelen.

Hierdoor wil niemand met jou in discussie. Al jouw argumenten zijn allemaal dogma's door de bril van een soort socialist / Marxist die zijn eigen zienswijze presenteert als voldongen feiten.
Ahaa, dus weer geen inhoudelijke discussie op aangebrachte punten.
Je enige argument blijft "dogma's", al kom je nu ook met "socialist" en "Marxist".

Waarom kijk ik hier niet van op. Blijft lastig, als je simple vragen krijgt op een AI betoog, die je niet niet kunt beantwoorden.

Bijvoorbeeld hoe zie je een munt naast de euro? Dat is namelijk niet mogelijk. Dat is geen dogma, maar gewoon een feitelijke constatering van hoe de realiteit in elkaar zit.

Alles is mogelijk, lampje. Tenzij natuurwetten het tegenhouden.
Top onderbouwing. Echt super uitleg, hoe je dit exact wilt gaan doen, om een munt naast de Euro te doen, terwijl dit tegen de afspraken ingaat of hoe je deze stabiel wil houden.

Maar rechters denken in wetten en regelgeving. Om deze aan te passen voor een 2de munt, moet je deze wetten in Europa dus aanpassen.
Is het nu raar, als ik vraag, hoe dit alles dan ingedachte hebt? Doe eens een brainwave? Gedachtespinsel? Gooi wat eens in het rond?
Misschien kan je aangeven, met welke regels je hiermee denkt te moeten aanpassen in EU verband?

Wij hoeven helemaal niks.

Nederland heeft een sterke onderhandelingspositie in de EU. Als wij morgen gaan dreigen met dingen, dan gaan er zaken schuiven in Brussel. Alleen is Nederland altijd te laf en wil in de pas lopen.
Vandaag, 14:08 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
LOL, en jij denkt dat de EURO ergens mee gedekt is of ergens op gebaseerd is?
Het is gebakken lucht.

De naiviteit spat ervan af.

Ja, ik weet dat de euro gedekt wordt. Maar waarschijnlijk op een heel andere manier dan jij vermoedt.

Dacht je dat je zo maar de drukpers kon starten of de rente kan manipuleren zonder consequenties?


De waarde van de euro wordt gedekt door:

1. Vertrouwen
Het fundament onder de euro is het onderlinge vertrouwen van burgers, bedrijven en internationale markten dat de euro [/b]een betrouwbaar ruilmiddel is en zijn koopkracht behoudt.[/b]

2. De Europese Economie
Achter de euro staat de gehele economische kracht van de landen in de eurozone. De waarde wordt in feite geschraagd door de productie van goederen, diensten en de belastinginkomsten van al deze Europese landen samen.

3. De Europese Centrale Bank (ECB)
De ECB in Frankfurt bewaakt de stabiliteit van de euro. Zij sturen de waarde en inflatie bij via:
Rentebeleid: Door de rente te verhogen of te verlagen.
Geldhoeveelheid: Door te bepalen hoeveel geld er in omloop is.
Reserves: De ECB en de nationale centrale banken houden financiële reserves aan (zoals goud, buitenlandse valuta en staatsobligaties) om het financiële systeem te ondersteunen.
Door Anoniem:
Door Anoniem:
LOL, en jij denkt dat de EURO ergens mee gedekt is of ergens op gebaseerd is?
Het is gebakken lucht.

De naiviteit spat ervan af.

Ja, ik weet dat de euro gedekt wordt. Maar waarschijnlijk op een heel andere manier dan jij vermoedt.

Dacht je dat je zo maar de drukpers kon starten of de rente kan manipuleren zonder consequenties?


De waarde van de euro wordt gedekt door:

1. Vertrouwen
Het fundament onder de euro is het onderlinge vertrouwen van burgers, bedrijven en internationale markten dat de euro [/b]een betrouwbaar ruilmiddel is en zijn koopkracht behoudt.[/b]

2. De Europese Economie
Achter de euro staat de gehele economische kracht van de landen in de eurozone. De waarde wordt in feite geschraagd door de productie van goederen, diensten en de belastinginkomsten van al deze Europese landen samen.

3. De Europese Centrale Bank (ECB)
De ECB in Frankfurt bewaakt de stabiliteit van de euro. Zij sturen de waarde en inflatie bij via:
Rentebeleid: Door de rente te verhogen of te verlagen.
Geldhoeveelheid: Door te bepalen hoeveel geld er in omloop is.
Reserves: De ECB en de nationale centrale banken houden financiële reserves aan (zoals goud, buitenlandse valuta en staatsobligaties) om het financiële systeem te ondersteunen.

Dit is echt economische onzin. Misschien weer van je Gemini chatbot?

Die reserves zijn relatief klein en er is geen beperking in het "bijdrukken van geld". Ze kunnen dus bij wijze van spreken morgen besluiten de geldhoeveelheid te verdubbelen (hypothetisch) ongeacht de dekking door goud.

Die economische kracht van de EU-landen (die erg aan het afbrokkelen is, zie Duitsland) (door slecht EU-beleid, maar dat begrijp je vast niet) en ook het vertouwen zijn geen harde dekking van de munt. Vertrouwen = lucht. En dat was precies mijn punt.

Euro = fiat geld = lucht
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.