Privacy - Wat niemand over je mag weten

Nexit - voor uw privacy en vrijheid

Vandaag, 15:40 door Anoniem, 19 reacties
Je hoeft deze website maar te volgen en je weet dat overheden in het westen elke dag bezig zijn om de vrijheden en rechten van burgers in te perken met het uitrollen van surveillance en "digitale poortjes" waarover het controle kan uitoefenen. Denk daarbij aan chat control, leeftijdsverificatie (lees: verplichte ID check op social media voor iedereen), auto's met camera's die je in de gaten houden, digitale ID (waarmee alle informatie over je aan elkaar gekoppeld kan worden en er meer voorwaardelijke poortjes ontstaan), een inlichtingendienst die de bocht uitvliegt en al uw data in een AI-model stopt en op basis daarvan conclusies trekt (terwijl data onvolledig, verouderd en foutief kan zijn), de Digital Services Act, enzovoort.

Vroeger kon er nog wel eens een goed debat plaatsvinden in de Tweede Kamer over onderwerpen als het Elektronische Patientdossier en dit leverde dan de nodige bezwaren op van volksvertegenwoordigers die verantwoording moesten afleggen aan de kiezer. Maar in toenemende mate wordt de EU gebruikt als supranationale instelling om nieuwe verordeningen die onze privacy en veiligheid raken zonder al te veel "bemoeienis van de kiezer" erdoorheen te drukken. De ongekozen commissievoorzitster Ursula von der Leyen, die het Europese Parlement al meerdere keren heeft geprobeerd af te zetten, lijkt 'per decreet' maatregelen af te kondigen. Zaken waar we vroeger met volksvertegenwoordigers over debatteerden. Vervolgens stemmen de ministers uit de lidstaten over deze zaken in de Europese Raad, maar over wat ze daar doen zijn deze ministers geen verantwoording schuldig in het nationale parlement. Sterker nog, van Huffelen stemde bijvoorbeeld vóór het digitale ID, terwijl de Tweede Kamer een motie had aangenomen om dat vooral niet te doen. Oh, en het vetorecht van de lidstaten wordt ook al afgebouwd.

Het Europese Parlement heeft vervolgens weinig te zeggen (zo hebben ze bijvoorbeeld geen initiatiefrecht om zelf nieuwe verordeningen voor te stellen of te wijzigen). Met diverse 'trucs' duwen de commissieleden vervolgens verordeningen door het parlement. Een goed voorbeeld is hoe vandaag nog met een valse streek chatcontrole 1.0 erdoorheen is gedrukt https://www.security.nl/posting/943707/Europees+Parlement+stemt+voor+procedure+om+chatcontrole+1_0+weer+in+te+voeren De EU wordt dus gebruikt als 'vehicel' om zaken erdoorheen te drukken die in de nationale politiek tot veel meer weerstand kunnen leiden. Vervolgens is het zo dat eenmaak aangenomen verordeningen van de EU directe werking hebben in de lidstaten en boven onze nationale grondwet en wetten gaan. Ofwel, onze nationale democratie wordt buiten spel gezet door een ondemocratisch monster in Brussel. Een fatsoenlijk debat kan nauwelijks nog plaatsvinden over maatregelen die zeer ver ingrijpen in onze persoonlijke levenssfeer.

Over de ernst van de hierboven genoemde maatregelen voor uw privacy en vrijheden hoef ik het denk ik niet uitvoerig te hebben op deze website. Iedereen begrijpt dat de 'digitale poortjes' die de overheid opwerkt en de massasurveillance waarbij het al uw chatberichten wil kunnen screenen leidt tot een enorme macht van de overheid over u. De overheid bepaalt straks welke bewegingsvrijheid je nog hebt in deze 'digitale gevangenis'. Of je nog mag reizen, of je nog vlees mag eten, of je nog auto mag rijden, of je nog je smartphone mag gebruiken, of je nog op social media mag en wat je daar dan mag posten. En de EU bepaalt straks de voorwaarden. Daarnaast willen ze alles van je weten en dit koppelen aan je echte ID. Anoniem communiceren of informatie vergaren is er niet meer bij. Men is hard op weg om alles dicht te timmeren.

Daarom lijkt het mij zeer noodzakelijk om zo snel als mogelijk afscheid te nemen van dit 'ondemocratische monster'. Een Nexit is eerder noodzaak dan luxe. Willen Nederlandse bestuurders dan geen soortgelijke maatregelen doorvoeren als chat control? Misschien wel, maar dan zal er in ieder geval veel meer democratische tegenmacht bestaan die dit kan tegenhouden. Maar in de UK gaat het toch zo slecht na de Brexit? Dat valt nog maar te bezien. In heel veel Europese landen (Duitsland bijvoorbeeld, voorheen de economische motor van Europa) gaat het economisch slecht en met diverse 'onafhankelijke landen', zoals Zwitserland en Noorwegen, gaat het juist prima. Engeland heeft met meer te kampen dan alleen de Brexit, zoals politieke problemen, externe facturen zoals Covid, het conflict in het Midden-Oosten (energiecrisis), immigratie, etc. Rapporten die stellen dat de Brexit een drama is worden vaak betaald door mensen die daar belang bij hebben. Om alles wat misgaat aan de Brexit toe te schrijven is incorrect. Impact analyse is een lastig onderwerp: de causaliteit is lastig te bepalen binnen de economie. Het had zonder de Brexit nog veel erger kunnen zijn!

De publieke opinie is aan het schuiven en steeds meer intellectuelen in Nederland pleiten voor een Nexit, vooral vanuit financieel en monetair belang. Ik voeg daar graag het belang van onze privacy en vrijheid aan toe.
Reacties (19)
Vandaag, 16:22 door Anoniem
Mooi verhaal enzo, maar je slaat toch 1 plank mis.
De voorzitter van de EC is weldegelijk democratisch gekozen, namelijk door het EP. En de leden van het EP zijn weer gekozen tijdens verkiezingen.
Voor details kun je hier kijken: https://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_Commissie

In het Verdrag betreffende de Europese Unie wordt duidelijk gesteld dat:

- de burgers op het niveau van de EU rechtstreeks worden vertegenwoordigd in het Europees Parlement
- de EU-landen op twee manieren worden vertegenwoordigd:
-- 1: in de Europese Raad door hun staatshoofd of hun regeringsleider
-- 2: in de Raad van de EU door hun regeringen (“die zelf democratische verantwoording verschuldigd zijn aan hun nationale parlement of aan hun burgers”)
Vandaag, 16:36 door Anoniem
Het probleem met dit verhaal is niet dat het kritisch is op de Europese Unie. Kritiek op de EU is gezond. Het probleem is dat het een politieke analyse presenteert die vrijwel volledig drijft op suggestie, overdrijving en doemdenken.

Vrijwel iedere alinea volgt hetzelfde patroon: neem een controversieel wetsvoorstel, verbind het aan vijf andere dossiers die inhoudelijk nauwelijks iets met elkaar te maken hebben, veronderstel dat ze allemaal onderdeel zijn van één groot plan en presenteer vervolgens het zwartste denkbare toekomstscenario alsof dat de logische uitkomst is. Dat is geen bewijsvoering; dat is bangmakerij.

Neem de centrale stelling dat de EU bezig is een "digitale gevangenis" te bouwen waarin de overheid bepaalt of je nog mag reizen, vlees eten, autorijden, een smartphone gebruiken of op sociale media mag posten. Dat klinkt indrukwekkend, maar waar is het bewijs? Niet de angst dat zoiets ooit misschien zou kunnen gebeuren, maar het bewijs dat de huidige Europese wetgeving daadwerkelijk zulke bevoegdheden creëert. Dat ontbreekt volledig. Er wordt simpelweg een denkbeeldige toekomst beschreven en vervolgens gedaan alsof die al begonnen is.

Nog opvallender is dat de auteur voortdurend "Brussel" aanwijst als schuldige, terwijl de Europese Raad juist bestaat uit ministers van de nationale regeringen. Als Nederlandse ministers ergens vóór stemmen, dan is dat niet een buitenlandse macht die Nederland overheerst; dan is het de Nederlandse regering die een politieke keuze maakt. Als de Tweede Kamer vindt dat een minister verkeerd heeft gehandeld, moet zij die minister daarop aanspreken. Dat heet democratische verantwoordelijkheid. Het is wel erg gemakkelijk om alle impopulaire besluiten op een vaag begrip als "Brussel" af te schuiven.

Ook de voorstelling van de Europese Commissie grenst aan een karikatuur. Ursula von der Leyen wordt neergezet alsof zij als een soort Europese vorstin per decreet wetten uitvaardigt. Zo werkt de Europese Unie eenvoudigweg niet. De Commissie kan voorstellen doen, maar zonder instemming van de lidstaten én het Europees Parlement worden die geen wet. Dat proces is traag, bureaucratisch en vaak frustrerend, maar bepaald niet de dictatuur die hier wordt geschetst.

Sterker nog: juist het dossier over chatcontrole laat zien dat de democratische besluitvorming wél werkt. Dat voorstel sleept zich al jaren voort omdat lidstaten, Europarlementariërs, privacytoezichthouders, juristen en maatschappelijke organisaties zich ertegen verzetten. Als de EU werkelijk zo almachtig was als hier wordt beweerd, waarom ligt het dossier dan al zo lang onder vuur? Het bestaan van langdurig politiek conflict is juist een aanwijzing dát er democratische tegenmacht bestaat.

Vervolgens worden allerlei losse ontwikkelingen op één hoop gegooid: digitale identiteit, de Digital Services Act, AI, leeftijdsverificatie, camera's in auto's, inlichtingendiensten en chatcontrole. Dat alles zou zogenaamd bewijs zijn van één centraal plan om totale controle over burgers te verkrijgen. Maar waar zijn de documenten waaruit dat plan blijkt? Waar zijn de beleidsstukken waarin staat dat de EU burgers wil verbieden vlees te eten of hun smartphone afpakken? Die bestaan niet. De conclusie wordt simpelweg verondersteld.

Dat betekent niet dat er geen risico's zijn. Natuurlijk zijn die er. Gegevensverzameling kan uit de hand lopen. Function creep is een reëel gevaar. AI kan leiden tot discriminerende besluitvorming. Chatcontrole roept fundamentele vragen op over het communicatiegeheim. Daarover moet stevig worden gedebatteerd. Maar juist omdat die bezwaren serieus zijn, verdienen ze een serieuze onderbouwing. Door iedere maatregel automatisch te presenteren als een stap richting totalitarisme verliest de kritiek aan geloofwaardigheid.

Ook het economische verhaal over Nexit is opmerkelijk selectief. De auteur stelt dat de negatieve gevolgen van Brexit moeilijk zijn vast te stellen en suggereert vervolgens dat de positieve gevolgen misschien wel groter zijn geweest. Dat is geen argument; dat is speculatie. Vrijwel alle onafhankelijke economische onderzoeken wijzen dezelfde kant op: Brexit heeft de handel bemoeilijkt, investeringen afgeremd en de economische groei gedrukt. Dat betekent niet dat alle Britse problemen door Brexit komen, maar wel dat een Nexit niet vrijblijvend is. Wie economische analyses afdoet als propaganda zodra de uitkomst hem niet bevalt, bedrijft geen kritische wetenschap maar bevestigingsdenken.

Het meest fundamentele probleem van dit hele betoog is echter de manier van redeneren. Iedere gebeurtenis wordt automatisch geïnterpreteerd als bevestiging van dezelfde overtuiging: de EU wil totale controle. Dat is een gesloten wereldbeeld. Komt er een digitale identiteit? Zie je wel. Komt er een voorstel voor chatcontrole? Zie je wel. Wordt een voorstel afgezwakt? Dat is alleen maar een tussenstap. Wordt het verworpen? Dan proberen ze het later opnieuw. Binnen zo'n denkkader kan geen enkel feit de conclusie nog ontkrachten. En precies dát is het tegenovergestelde van kritisch denken.

Wie werkelijk bezorgd is over privacy, burgerrechten en democratische controle zou juist het onderscheid moeten maken tussen wat er daadwerkelijk op tafel ligt en welke rampscenario's men zich daarbij kan voorstellen. Want zodra dat onderscheid verdwijnt, verandert terechte waakzaamheid in een politiek verhaal dat vooral leeft van angst. En angst is een slechte raadgever, zeker wanneer het gaat om de verdediging van de democratische rechtsstaat.
Vandaag, 16:47 door Anoniem
"Je hoeft deze website maar te volgen en je weet dat overheden in het westen elke dag bezig zijn om de vrijheden en rechten van burgers in te perken met het uitrollen van surveillance en "digitale poortjes" waarover het controle kan uitoefenen. "

Kom ook eens op andere websites, de meningen hier zijn nogal sterk bevooroordeeld en je komt hier al snel in een negatieve bubbel.

Alles is hier per definitie slecht, zonder daar wat verder over na te denken.
Vandaag, 16:50 door Anoniem
Door Anoniem: Mooi verhaal enzo, maar je slaat toch 1 plank mis.
De voorzitter van de EC is weldegelijk democratisch gekozen, namelijk door het EP. En de leden van het EP zijn weer gekozen tijdens verkiezingen.
Voor details kun je hier kijken: https://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_Commissie

In het Verdrag betreffende de Europese Unie wordt duidelijk gesteld dat:

- de burgers op het niveau van de EU rechtstreeks worden vertegenwoordigd in het Europees Parlement
- de EU-landen op twee manieren worden vertegenwoordigd:
-- 1: in de Europese Raad door hun staatshoofd of hun regeringsleider
-- 2: in de Raad van de EU door hun regeringen (“die zelf democratische verantwoording verschuldigd zijn aan hun nationale parlement of aan hun burgers”)

Niet helemaal.

De voorzitter van de Europese Commissie (het dagelijks bestuur van de EU) staat op geen enkel stembiljet: de kandidaat wordt achter gesloten deuren voorgedragen door de Europese Raad (de regeringsleiders van de lidstaten). Het Europees Parlement (het enige direct gekozen EU-orgaan) mag daarna alleen ja of nee zeggen tegen die ene kandidaat, zonder zelf te kunnen kiezen.

Ofwel, het parlement heeft weinig te kiezen. Of ze door de hond of kat worden gebeten.
Vandaag, 16:54 door Anoniem
Door Anoniem:
- de burgers op het niveau van de EU rechtstreeks worden vertegenwoordigd in het Europees Parlement
- de EU-landen op twee manieren worden vertegenwoordigd:
-- 1: in de Europese Raad door hun staatshoofd of hun regeringsleider
-- 2: in de Raad van de EU door hun regeringen (“die zelf democratische verantwoording verschuldigd zijn aan hun nationale parlement of aan hun burgers”)

Het parlement heeft dus vrij weing te zeggen (zie bericht van topic starter).
De regeringsleiders en vakministers hoeven in hun land helemaal geen verantwoording af te leggen over wat ze in Europa doen. Er zijn talloze voorbeelden, waarbij ze de wensen van het nationale parlement in de wind slaan.

Het democratische gehalte is dus flinterdun.
Vandaag, 17:06 door Anoniem
Door TS Anoniem: Je hoeft deze website maar te volgen en je weet dat overheden in het westen elke dag bezig zijn om de vrijheden en rechten van burgers in te perken met het uitrollen van surveillance en "digitale poortjes" waarover het controle kan uitoefenen....etc. tot einde bijdrage.

Autoritairen zoals Wilders, Trump, Poetin, Le Pen, de Vos, de Winter, Weidel, Salvini en zo meer van dat ehh... spulleke wachten watertandend op de 'uitrol' van jouw vurige (lees krankzinnige) pleidooi voor een N....t, want hun hoop is gevestigd op maximale economische anarchie en bijgevolg malaise in elk Europees land om hun extreem-rechtse gruwel erdoor te drukken.

Een vergelijking maken met Europa vanaf 1933 heeft toch geen zin meer. De rode lijn (point of no return) is al gepasseerd.

Ik denk dat ik - voor zover mogelijk in mijn flatje - maar eens flink moet gaan preppen. :-[
Vandaag, 17:11 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
- de burgers op het niveau van de EU rechtstreeks worden vertegenwoordigd in het Europees Parlement
- de EU-landen op twee manieren worden vertegenwoordigd:
-- 1: in de Europese Raad door hun staatshoofd of hun regeringsleider
-- 2: in de Raad van de EU door hun regeringen (“die zelf democratische verantwoording verschuldigd zijn aan hun nationale parlement of aan hun burgers”)

Het parlement heeft dus vrij weing te zeggen (zie bericht van topic starter).
De regeringsleiders en vakministers hoeven in hun land helemaal geen verantwoording af te leggen over wat ze in Europa doen. Er zijn talloze voorbeelden, waarbij ze de wensen van het nationale parlement in de wind slaan.

Het democratische gehalte is dus flinterdun.

Dat nationale regeringen soms afwijken van de wensen van hun parlement betekent niet dat de EU als geheel "flinterdun democratisch" is. Dat is een sprong in de redenering. Als een nationale regering haar parlement negeert, is dat in de eerste plaats een kwestie van de nationale democratie, niet van de Europese instellingen.

Het Europees Parlement is medewetgever. Voor het overgrote deel van de Europese wetgeving moeten zowel het Parlement als de Raad akkoord gaan. Zonder goedkeuring van het Parlement komt die wetgeving er simpelweg niet. Daarnaast heeft het Parlement begrotingsbevoegdheden, controleert het de Europese Commissie, kan het commissarissen wegstemmen en moet het de voorzitter van de Commissie goedkeuren.

Ministers in de Raad en regeringsleiders in de Europese Raad zijn niet willekeurig benoemd. Zij ontlenen hun mandaat aan nationale verkiezingen en kunnen uiteindelijk door hun nationale parlement of de kiezer ter verantwoording worden geroepen. Dat is indirecte democratische legitimiteit, maar daarom nog niet ondemocratisch.

"Er zijn talloze voorbeelden" is geen onderbouwing. Zelfs als er voorbeelden zijn waarin regeringen tegen de wens van hun parlement ingaan, zegt dat niets over de normale werking van het systeem of over de democratische legitimiteit van de EU als geheel.

In veel parlementaire democratieën sluiten regeringen compromissen, ook internationaal, die niet één-op-één overeenkomen met eerdere parlementaire wensen. Niemand concludeert daaruit dat bijvoorbeeld Nederland, Duitsland of België "flinterdun democratisch" zijn. Waarom zou voor de EU een andere maatstaf gelden?

De EU combineert twee vormen van democratische vertegenwoordiging:
- burgers rechtstreeks via het Europees Parlement;
- lidstaten via democratisch gekozen regeringen in de Raad en de Europese Raad.

Dat wordt vaak juist omschreven als een dubbele democratische legitimiteit. Je kunt discussiëren over verbeteringen, maar het is onjuist om te doen alsof er nauwelijks democratische controle bestaat.

Kortom: de stelling "het democratische gehalte is flinterdun" is eerder een politieke kwalificatie dan een conclusie die logisch uit de feiten volgt. Dat nationale regeringen soms anders handelen dan hun parlement wenst, is geen bewijs dat de EU ondemocratisch is; het zegt hooguit iets over de nationale politieke verhoudingen of over de noodzaak van compromissen binnen een meerlagig bestuurssysteem.
Vandaag, 17:13 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Mooi verhaal enzo, maar je slaat toch 1 plank mis.
De voorzitter van de EC is weldegelijk democratisch gekozen, namelijk door het EP. En de leden van het EP zijn weer gekozen tijdens verkiezingen.
Voor details kun je hier kijken: https://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_Commissie

In het Verdrag betreffende de Europese Unie wordt duidelijk gesteld dat:

- de burgers op het niveau van de EU rechtstreeks worden vertegenwoordigd in het Europees Parlement
- de EU-landen op twee manieren worden vertegenwoordigd:
-- 1: in de Europese Raad door hun staatshoofd of hun regeringsleider
-- 2: in de Raad van de EU door hun regeringen (“die zelf democratische verantwoording verschuldigd zijn aan hun nationale parlement of aan hun burgers”)

Niet helemaal.

De voorzitter van de Europese Commissie (het dagelijks bestuur van de EU) staat op geen enkel stembiljet: de kandidaat wordt achter gesloten deuren voorgedragen door de Europese Raad (de regeringsleiders van de lidstaten). Het Europees Parlement (het enige direct gekozen EU-orgaan) mag daarna alleen ja of nee zeggen tegen die ene kandidaat, zonder zelf te kunnen kiezen.

Ofwel, het parlement heeft weinig te kiezen. Of ze door de hond of kat worden gebeten.

Nee, jij verschuift de definitie van "democratisch gekozen".

Niemand beweerde dat de voorzitter van de Europese Commissie rechtstreeks door de burgers wordt gekozen. De stelling was dat de voorzitter democratisch wordt gekozen, en dat klopt.

De Europese Raad draagt een kandidaat voor, maar die kan alleen voorzitter worden als een meerderheid van het rechtstreeks gekozen Europees Parlement ermee instemt. Zonder die meerderheid is er geen voorzitter en moet de Europese Raad met een nieuwe kandidaat komen. Het Parlement heeft dus wel degelijk een doorslaggevende stem.

Dat het Parlement niet zelf kandidaten kan voordragen, maakt de verkiezing niet ondemocratisch. In veel parlementaire democratieën stemmen burgers ook niet rechtstreeks op een minister-president. Het staatshoofd benoemt een formateur of kandidaat-premier, waarna het parlement beslist of die voldoende steun heeft. Niemand concludeert daaruit dat de premier daarom niet democratisch gekozen is.

Je vergelijking met "kiezen tussen hond of kat" gaat ook mank. Het Parlement kan een kandidaat afwijzen. Dat is geen symbolische bevoegdheid, maar een echte vetobevoegdheid. De Europese Raad moet daar bovendien rekening mee houden, omdat het Verdrag voorschrijft dat bij de voordracht rekening wordt gehouden met de uitslag van de Europese verkiezingen.

Je kunt kritiek hebben op de manier waarop de Commissievoorzitter wordt geselecteerd, maar het is onjuist om te suggereren dat de democratische rol van het Europees Parlement nauwelijks iets voorstelt.
Vandaag, 17:20 door Anoniem
Door Anoniem: Het probleem met dit verhaal is niet dat het kritisch is op de Europese Unie. Kritiek op de EU is gezond. Het probleem is dat het een politieke analyse presenteert die vrijwel volledig drijft op suggestie, overdrijving en doemdenken.

Vrijwel iedere alinea volgt hetzelfde patroon: neem een controversieel wetsvoorstel, verbind het aan vijf andere dossiers die inhoudelijk nauwelijks iets met elkaar te maken hebben, veronderstel dat ze allemaal onderdeel zijn van één groot plan en presenteer vervolgens het zwartste denkbare toekomstscenario alsof dat de logische uitkomst is. Dat is geen bewijsvoering; dat is bangmakerij.

Neem de centrale stelling dat de EU bezig is een "digitale gevangenis" te bouwen waarin de overheid bepaalt of je nog mag reizen, vlees eten, autorijden, een smartphone gebruiken of op sociale media mag posten. Dat klinkt indrukwekkend, maar waar is het bewijs? Niet de angst dat zoiets ooit misschien zou kunnen gebeuren, maar het bewijs dat de huidige Europese wetgeving daadwerkelijk zulke bevoegdheden creëert. Dat ontbreekt volledig. Er wordt simpelweg een denkbeeldige toekomst beschreven en vervolgens gedaan alsof die al begonnen is.


Volgens mij is het vrij duidelijk dat alle genoemde verordeningen een enorme inbreuk maken op de privacy en vrijheden van burgers. Of het nou allemaal samenhangt in een vooropgezet plan of dat het losse ideen zijn, dat gaat niet voorbij het punt dat het allemaal slechte ideen zijn.



Nog opvallender is dat de auteur voortdurend "Brussel" aanwijst als schuldige, terwijl de Europese Raad juist bestaat uit ministers van de nationale regeringen. Als Nederlandse ministers ergens vóór stemmen, dan is dat niet een buitenlandse macht die Nederland overheerst; dan is het de Nederlandse regering die een politieke keuze maakt. Als de Tweede Kamer vindt dat een minister verkeerd heeft gehandeld, moet zij die minister daarop aanspreken. Dat heet democratische verantwoordelijkheid. Het is wel erg gemakkelijk om alle impopulaire besluiten op een vaag begrip als "Brussel" af te schuiven.


Dream on. Dit is niet hoe het in de praktijk loopt. Het argument van de topic starter is juist dat deze ministers in Nederland nauwelijks politiek verantwoording hoeven af te leggen over wat ze binnen de EU stemmen. Ze hebben er lak aan. Ze gebruiken de EU als vehikel om zaken erdoorheen te drukken wat op nationaal niveau niet lukt.



Ook de voorstelling van de Europese Commissie grenst aan een karikatuur. Ursula von der Leyen wordt neergezet alsof zij als een soort Europese vorstin per decreet wetten uitvaardigt. Zo werkt de Europese Unie eenvoudigweg niet. De Commissie kan voorstellen doen, maar zonder instemming van de lidstaten én het Europees Parlement worden die geen wet. Dat proces is traag, bureaucratisch en vaak frustrerend, maar bepaald niet de dictatuur die hier wordt geschetst.


Ik weet niet of je wel eens een perconferentie van haar hebt bekeken, maar dat gaat van "we must" en "we gaan het zo doen". En dat doet ze altijd voordat er ook maar iemand over heeft kunnen stemmen.



Sterker nog: juist het dossier over chatcontrole laat zien dat de democratische besluitvorming wél werkt. Dat voorstel sleept zich al jaren voort omdat lidstaten, Europarlementariërs, privacytoezichthouders, juristen en maatschappelijke organisaties zich ertegen verzetten. Als de EU werkelijk zo almachtig was als hier wordt beweerd, waarom ligt het dossier dan al zo lang onder vuur? Het bestaan van langdurig politiek conflict is juist een aanwijzing dát er democratische tegenmacht bestaat.


Chatcontrole 1.0 is er vandaag lettelrijk met een vieze truc doorheen geduwt, omdat een groot deel van het parlement op vakantie is. Klinkt inderdaad als een voorbeeld van democratische besluitvorming... NOT



Vervolgens worden allerlei losse ontwikkelingen op één hoop gegooid: digitale identiteit, de Digital Services Act, AI, leeftijdsverificatie, camera's in auto's, inlichtingendiensten en chatcontrole. Dat alles zou zogenaamd bewijs zijn van één centraal plan om totale controle over burgers te verkrijgen. Maar waar zijn de documenten waaruit dat plan blijkt? Waar zijn de beleidsstukken waarin staat dat de EU burgers wil verbieden vlees te eten of hun smartphone afpakken? Die bestaan niet. De conclusie wordt simpelweg verondersteld.


Nogmaals, het doet er niet toe of het een groot plan is of losse ideeen. Het doet niet af aan de ernst als het gaat om de inbeuken op privacy en veiligheid.



Dat betekent niet dat er geen risico's zijn. Natuurlijk zijn die er. Gegevensverzameling kan uit de hand lopen. Function creep is een reëel gevaar. AI kan leiden tot discriminerende besluitvorming. Chatcontrole roept fundamentele vragen op over het communicatiegeheim. Daarover moet stevig worden gedebatteerd. Maar juist omdat die bezwaren serieus zijn, verdienen ze een serieuze onderbouwing. Door iedere maatregel automatisch te presenteren als een stap richting totalitarisme verliest de kritiek aan geloofwaardigheid.

Ook het economische verhaal over Nexit is opmerkelijk selectief. De auteur stelt dat de negatieve gevolgen van Brexit moeilijk zijn vast te stellen en suggereert vervolgens dat de positieve gevolgen misschien wel groter zijn geweest. Dat is geen argument; dat is speculatie. Vrijwel alle onafhankelijke economische onderzoeken wijzen dezelfde kant op: Brexit heeft de handel bemoeilijkt, investeringen afgeremd en de economische groei gedrukt. Dat betekent niet dat alle Britse problemen door Brexit komen, maar wel dat een Nexit niet vrijblijvend is. Wie economische analyses afdoet als propaganda zodra de uitkomst hem niet bevalt, bedrijft geen kritische wetenschap maar bevestigingsdenken.


Er wordt juist gezegd dat je niet kunt zeggen met zekerheid dat de Brexit slecht zou zijn geweest. Er wordt niet beweert dat een Nexit perse economische goed zou uitpakken. Het argument was meer bedoeld om het eeuwige argument "ja maar de Brexit was zo erg" te ontkrachten.

Echter, dat er veel nadelen hangen aan EU-lidmaatschap lijkt me duidelijk.



Het meest fundamentele probleem van dit hele betoog is echter de manier van redeneren. Iedere gebeurtenis wordt automatisch geïnterpreteerd als bevestiging van dezelfde overtuiging: de EU wil totale controle. Dat is een gesloten wereldbeeld. Komt er een digitale identiteit? Zie je wel. Komt er een voorstel voor chatcontrole? Zie je wel. Wordt een voorstel afgezwakt? Dat is alleen maar een tussenstap. Wordt het verworpen? Dan proberen ze het later opnieuw. Binnen zo'n denkkader kan geen enkel feit de conclusie nog ontkrachten. En precies dát is het tegenovergestelde van kritisch denken.

Wie werkelijk bezorgd is over privacy, burgerrechten en democratische controle zou juist het onderscheid moeten maken tussen wat er daadwerkelijk op tafel ligt en welke rampscenario's men zich daarbij kan voorstellen. Want zodra dat onderscheid verdwijnt, verandert terechte waakzaamheid in een politiek verhaal dat vooral leeft van angst. En angst is een slechte raadgever, zeker wanneer het gaat om de verdediging van de democratische rechtsstaat.

Heet niks met angst te maken. Ik ben niet bang voor die domme technocraten. Ik wil er wel wat tegen doen als het even kan. Ik hoop dat meer mensen dit inzien.

Wat is uw motivatie om de EU te lopen verdedigen?
Vandaag, 18:10 door Anoniem
Door Anoniem:
De publieke opinie is aan het schuiven en steeds meer intellectuelen in Nederland pleiten voor een Nexit, vooral vanuit financieel en monetair belang. Ik voeg daar graag het belang van onze privacy en vrijheid aan toe.
Iedereen die enig intellectueel is, begint nu heel hard te lachen.

Laten we de brexit even nemen als voorbeeld.

https://nieuwrechts.nl/110882-britse-regering-drukt-digitale-id-door-ondanks-massaal-verzet
https://www.volkskrant.nl/buitenland/britse-regering-wil-digitale-id-kaart-verplicht-maken-om-immigratie-tegen-te-gaan~b3ee1f43
https://theconversation.com/porn-websites-now-require-age-verification-in-the-uk-the-privacy-and-security-risks-are-numerous-261592

Iedereen die intellectueel ook maar iets weet van economie, zou een nexit direct afschieten. Sterker nog, we zouden veel meer privacy en vrijheid moeten opgeven, zodra we de grens overgaan.

Een nexit zal ook verder niets oplossing, want we zullen nog steeds dezelfde regels hanteren, of misschien juist nog wel verder gaan.

Data (Use and Access) Act 2025, heeft juist minder controle over je gegevens.
Democratie recht is juist verder aangescherpt de laatste jaren.

De Brexit heeft de Britse overheid de theoretische vrijheid gegeven om eigen wetten te maken, maar voor de gewone burger heeft dit in de praktijk niet geleid tot meer privacy of vrijheid. Op het gebied van privacy zijn de regels voor bedrijven wat flexibeler geworden (ten koste van strikte bescherming van de burger), en op het gebied van persoonlijke vrijheden hebben de Britten juist rechten moeten inleveren.


En je vergeet de economische crisis die daarna gaat komen?

Nee, laten we het maar niet over een nexit hebben.
Vandaag, 18:23 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Mooi verhaal enzo, maar je slaat toch 1 plank mis.
De voorzitter van de EC is weldegelijk democratisch gekozen, namelijk door het EP. En de leden van het EP zijn weer gekozen tijdens verkiezingen.
Voor details kun je hier kijken: https://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_Commissie

In het Verdrag betreffende de Europese Unie wordt duidelijk gesteld dat:

- de burgers op het niveau van de EU rechtstreeks worden vertegenwoordigd in het Europees Parlement
- de EU-landen op twee manieren worden vertegenwoordigd:
-- 1: in de Europese Raad door hun staatshoofd of hun regeringsleider
-- 2: in de Raad van de EU door hun regeringen (“die zelf democratische verantwoording verschuldigd zijn aan hun nationale parlement of aan hun burgers”)

Niet helemaal.

De voorzitter van de Europese Commissie (het dagelijks bestuur van de EU) staat op geen enkel stembiljet: de kandidaat wordt achter gesloten deuren voorgedragen door de Europese Raad (de regeringsleiders van de lidstaten). Het Europees Parlement (het enige direct gekozen EU-orgaan) mag daarna alleen ja of nee zeggen tegen die ene kandidaat, zonder zelf te kunnen kiezen.

Ofwel, het parlement heeft weinig te kiezen. Of ze door de hond of kat worden gebeten.

Nee, jij verschuift de definitie van "democratisch gekozen".

Niemand beweerde dat de voorzitter van de Europese Commissie rechtstreeks door de burgers wordt gekozen. De stelling was dat de voorzitter democratisch wordt gekozen, en dat klopt.

De Europese Raad draagt een kandidaat voor, maar die kan alleen voorzitter worden als een meerderheid van het rechtstreeks gekozen Europees Parlement ermee instemt. Zonder die meerderheid is er geen voorzitter en moet de Europese Raad met een nieuwe kandidaat komen. Het Parlement heeft dus wel degelijk een doorslaggevende stem.

Dat het Parlement niet zelf kandidaten kan voordragen, maakt de verkiezing niet ondemocratisch. In veel parlementaire democratieën stemmen burgers ook niet rechtstreeks op een minister-president. Het staatshoofd benoemt een formateur of kandidaat-premier, waarna het parlement beslist of die voldoende steun heeft. Niemand concludeert daaruit dat de premier daarom niet democratisch gekozen is.

Je vergelijking met "kiezen tussen hond of kat" gaat ook mank. Het Parlement kan een kandidaat afwijzen. Dat is geen symbolische bevoegdheid, maar een echte vetobevoegdheid. De Europese Raad moet daar bovendien rekening mee houden, omdat het Verdrag voorschrijft dat bij de voordracht rekening wordt gehouden met de uitslag van de Europese verkiezingen.

Je kunt kritiek hebben op de manier waarop de Commissievoorzitter wordt geselecteerd, maar het is onjuist om te suggereren dat de democratische rol van het Europees Parlement nauwelijks iets voorstelt.

Ja zo ken ik er nog wel een paar. Xi is ook gekozen. Putin is ook gekozen. H*tler is ook gekozen.
Vandaag, 18:24 door Anoniem
LOL

Dat er hier mensen met man en macht de EU gaan lopen verdedigen.

Wat is je belang daarbij in hemelsnaam.
Vandaag, 18:35 door Anoniem
Ja, gooi vooral de economische voordelen (die veel en veel groter zijn dan de nadelen) in de vuilnisbak. De snelste weg naar een failliet land. Goed idee, goed plan! Kunnen we meteen een dictatoriaal regime aanstellen.
Vandaag, 18:54 door Anoniem
Hahaha. Ga vooral door met die EU…

https://opiniez.com/2025/11/18/brussel-wil-eu-kritisch-geluid-op-de-sociale-media-smoren/johannes-vervloed/
Vandaag, 19:00 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Het probleem met dit verhaal is niet dat het kritisch is op de Europese Unie. Kritiek op de EU is gezond. Het probleem is dat het een politieke analyse presenteert die vrijwel volledig drijft op suggestie, overdrijving en doemdenken.

Vrijwel iedere alinea volgt hetzelfde patroon: neem een controversieel wetsvoorstel, verbind het aan vijf andere dossiers die inhoudelijk nauwelijks iets met elkaar te maken hebben, veronderstel dat ze allemaal onderdeel zijn van één groot plan en presenteer vervolgens het zwartste denkbare toekomstscenario alsof dat de logische uitkomst is. Dat is geen bewijsvoering; dat is bangmakerij.

Neem de centrale stelling dat de EU bezig is een "digitale gevangenis" te bouwen waarin de overheid bepaalt of je nog mag reizen, vlees eten, autorijden, een smartphone gebruiken of op sociale media mag posten. Dat klinkt indrukwekkend, maar waar is het bewijs? Niet de angst dat zoiets ooit misschien zou kunnen gebeuren, maar het bewijs dat de huidige Europese wetgeving daadwerkelijk zulke bevoegdheden creëert. Dat ontbreekt volledig. Er wordt simpelweg een denkbeeldige toekomst beschreven en vervolgens gedaan alsof die al begonnen is.


Volgens mij is het vrij duidelijk dat alle genoemde verordeningen een enorme inbreuk maken op de privacy en vrijheden van burgers. Of het nou allemaal samenhangt in een vooropgezet plan of dat het losse ideen zijn, dat gaat niet voorbij het punt dat het allemaal slechte ideen zijn.



Nog opvallender is dat de auteur voortdurend "Brussel" aanwijst als schuldige, terwijl de Europese Raad juist bestaat uit ministers van de nationale regeringen. Als Nederlandse ministers ergens vóór stemmen, dan is dat niet een buitenlandse macht die Nederland overheerst; dan is het de Nederlandse regering die een politieke keuze maakt. Als de Tweede Kamer vindt dat een minister verkeerd heeft gehandeld, moet zij die minister daarop aanspreken. Dat heet democratische verantwoordelijkheid. Het is wel erg gemakkelijk om alle impopulaire besluiten op een vaag begrip als "Brussel" af te schuiven.


Dream on. Dit is niet hoe het in de praktijk loopt. Het argument van de topic starter is juist dat deze ministers in Nederland nauwelijks politiek verantwoording hoeven af te leggen over wat ze binnen de EU stemmen. Ze hebben er lak aan. Ze gebruiken de EU als vehikel om zaken erdoorheen te drukken wat op nationaal niveau niet lukt.



Ook de voorstelling van de Europese Commissie grenst aan een karikatuur. Ursula von der Leyen wordt neergezet alsof zij als een soort Europese vorstin per decreet wetten uitvaardigt. Zo werkt de Europese Unie eenvoudigweg niet. De Commissie kan voorstellen doen, maar zonder instemming van de lidstaten én het Europees Parlement worden die geen wet. Dat proces is traag, bureaucratisch en vaak frustrerend, maar bepaald niet de dictatuur die hier wordt geschetst.


Ik weet niet of je wel eens een perconferentie van haar hebt bekeken, maar dat gaat van "we must" en "we gaan het zo doen". En dat doet ze altijd voordat er ook maar iemand over heeft kunnen stemmen.



Sterker nog: juist het dossier over chatcontrole laat zien dat de democratische besluitvorming wél werkt. Dat voorstel sleept zich al jaren voort omdat lidstaten, Europarlementariërs, privacytoezichthouders, juristen en maatschappelijke organisaties zich ertegen verzetten. Als de EU werkelijk zo almachtig was als hier wordt beweerd, waarom ligt het dossier dan al zo lang onder vuur? Het bestaan van langdurig politiek conflict is juist een aanwijzing dát er democratische tegenmacht bestaat.


Chatcontrole 1.0 is er vandaag lettelrijk met een vieze truc doorheen geduwt, omdat een groot deel van het parlement op vakantie is. Klinkt inderdaad als een voorbeeld van democratische besluitvorming... NOT



Vervolgens worden allerlei losse ontwikkelingen op één hoop gegooid: digitale identiteit, de Digital Services Act, AI, leeftijdsverificatie, camera's in auto's, inlichtingendiensten en chatcontrole. Dat alles zou zogenaamd bewijs zijn van één centraal plan om totale controle over burgers te verkrijgen. Maar waar zijn de documenten waaruit dat plan blijkt? Waar zijn de beleidsstukken waarin staat dat de EU burgers wil verbieden vlees te eten of hun smartphone afpakken? Die bestaan niet. De conclusie wordt simpelweg verondersteld.


Nogmaals, het doet er niet toe of het een groot plan is of losse ideeen. Het doet niet af aan de ernst als het gaat om de inbeuken op privacy en veiligheid.



Dat betekent niet dat er geen risico's zijn. Natuurlijk zijn die er. Gegevensverzameling kan uit de hand lopen. Function creep is een reëel gevaar. AI kan leiden tot discriminerende besluitvorming. Chatcontrole roept fundamentele vragen op over het communicatiegeheim. Daarover moet stevig worden gedebatteerd. Maar juist omdat die bezwaren serieus zijn, verdienen ze een serieuze onderbouwing. Door iedere maatregel automatisch te presenteren als een stap richting totalitarisme verliest de kritiek aan geloofwaardigheid.

Ook het economische verhaal over Nexit is opmerkelijk selectief. De auteur stelt dat de negatieve gevolgen van Brexit moeilijk zijn vast te stellen en suggereert vervolgens dat de positieve gevolgen misschien wel groter zijn geweest. Dat is geen argument; dat is speculatie. Vrijwel alle onafhankelijke economische onderzoeken wijzen dezelfde kant op: Brexit heeft de handel bemoeilijkt, investeringen afgeremd en de economische groei gedrukt. Dat betekent niet dat alle Britse problemen door Brexit komen, maar wel dat een Nexit niet vrijblijvend is. Wie economische analyses afdoet als propaganda zodra de uitkomst hem niet bevalt, bedrijft geen kritische wetenschap maar bevestigingsdenken.


Er wordt juist gezegd dat je niet kunt zeggen met zekerheid dat de Brexit slecht zou zijn geweest. Er wordt niet beweert dat een Nexit perse economische goed zou uitpakken. Het argument was meer bedoeld om het eeuwige argument "ja maar de Brexit was zo erg" te ontkrachten.

Echter, dat er veel nadelen hangen aan EU-lidmaatschap lijkt me duidelijk.



Het meest fundamentele probleem van dit hele betoog is echter de manier van redeneren. Iedere gebeurtenis wordt automatisch geïnterpreteerd als bevestiging van dezelfde overtuiging: de EU wil totale controle. Dat is een gesloten wereldbeeld. Komt er een digitale identiteit? Zie je wel. Komt er een voorstel voor chatcontrole? Zie je wel. Wordt een voorstel afgezwakt? Dat is alleen maar een tussenstap. Wordt het verworpen? Dan proberen ze het later opnieuw. Binnen zo'n denkkader kan geen enkel feit de conclusie nog ontkrachten. En precies dát is het tegenovergestelde van kritisch denken.

Wie werkelijk bezorgd is over privacy, burgerrechten en democratische controle zou juist het onderscheid moeten maken tussen wat er daadwerkelijk op tafel ligt en welke rampscenario's men zich daarbij kan voorstellen. Want zodra dat onderscheid verdwijnt, verandert terechte waakzaamheid in een politiek verhaal dat vooral leeft van angst. En angst is een slechte raadgever, zeker wanneer het gaat om de verdediging van de democratische rechtsstaat.

Heet niks met angst te maken. Ik ben niet bang voor die domme technocraten. Ik wil er wel wat tegen doen als het even kan. Ik hoop dat meer mensen dit inzien.

Wat is uw motivatie om de EU te lopen verdedigen?

Het probleem met deze redenering is dat je privacy en vrijheid blijkbaar alleen als nationaal vraagstuk ziet. Dat is juist achterhaald in een digitale wereld. Onze data houden geen rekening met landsgrenzen: Amerikaanse bedrijven, Chinese platforms en Europese overheden hebben allemaal invloed op onze digitale rechten.

Een Nexit zou Nederland niet automatisch meer privacy geven. Integendeel: een klein land buiten een groot samenwerkingsverband heeft juist minder onderhandelingsmacht tegenover multinationals en buitenlandse machtsblokken. Denk je werkelijk dat Google, Microsoft, Apple of Meta meer rekening gaan houden met Nederland als losse markt dan met een EU van honderden miljoenen burgers?

Kritiek op Europese plannen zoals chatcontrole is volkomen terecht. Maar de conclusie dat je daarom de EU moet verlaten is een flinke sprong. De oplossing voor slechte wetgeving is betere democratische controle en meer bescherming van grondrechten, niet jezelf kleiner maken tegenover partijen die wereldwijd opereren.
Vrijheid bereik je niet door alleen te staan; je bereikt het door genoeg macht te hebben om grenzen te stellen.
Vandaag, 19:04 door Anoniem
Door Anoniem: LOL

Dat er hier mensen met man en macht de EU gaan lopen verdedigen.

Wat is je belang daarbij in hemelsnaam.

Dat is precies het probleem met dit soort discussies: zodra iemand een argument over de EU nuanceert, wordt er meteen gevraagd wat zijn "belang" is. Alsof je alleen kritiek mag hebben op de EU als je tegen bent, en alleen feiten mag noemen als ze in je straatje passen.

Je kunt voor of tegen de EU zijn, maar de vraag blijft gewoon: klopt het argument? Een democratisch proces verdedigen betekent niet automatisch dat je "de EU verdedigt". Het betekent alleen dat je onderscheid maakt tussen terechte kritiek en simplificaties.
Vandaag, 19:06 door Anoniem
Door Anoniem: LOL

Dat er hier mensen met man en macht de EU gaan lopen verdedigen.

Wat is je belang daarbij in hemelsnaam.

Nexit-voorstanders vrezen vooral een toekomstige machtsconcentratie boven de burger.
EU-voorstanders vrezen vooral dat een klein land zonder gezamenlijk blok onvoldoende macht heeft om burgers te beschermen.

De privacyvraag is daarmee eigenlijk een vraag over vertrouwen: vertrouw je meer op nationale democratische controle, of op multilaterale regels en tegenmacht?

En dan weet ik het wel, geef mij de EU maar (buiten alle andere voordelen).
Vandaag, 19:15 door Anoniem
Door Anoniem: Ja, gooi vooral de economische voordelen (die veel en veel groter zijn dan de nadelen) in de vuilnisbak. De snelste weg naar een failliet land. Goed idee, goed plan! Kunnen we meteen een dictatoriaal regime aanstellen.

Sinds de EEG EU werd zijn we er alleen maar op achteruit gegaan.

Geen idee waarom mensen denken dat "nog meer hetzelfde doen waar je last van had" opeens wel goed zal gaan.

Opvallend dat heel snel na Brexit *twee* top bedrijven (hun RVBs en aandeelhouders - Shell en Unilever) besloten dat het VK beter was om te vestigen dan Nederland of waar dan ook elders in de EU .

Natuurlijk een stel loondienst-economisch analisten die het een slecht idee vonden, terwijl degenen die over echt geld beslissen het besluit namen of goedkeurden - en pakt nog steeds goed uit (voor het bedrijf, en het VK ).

Ik moet zeggen dat ik dat nooit voorspeld had : wat de PvdA jaren geprobeerd had (wegpesten van multinationals met 100 jaar Nederlandse historie ) lukte achter elkaar onder "ondernemerspartij" de VVD.
Vandaag, 19:17 door Anoniem
Door Anoniem: LOL

Dat er hier mensen met man en macht de EU gaan lopen verdedigen.

Wat is je belang daarbij in hemelsnaam.

Propaganda geloven , bang voor verandering, en graag onder knoet zitten.
(dezelfde reden waarom massa's Russen , Iraniers of Chinezen ook achter hun regering staan.)
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.