Door Ronaldinho: Ik heb inmiddels vernomen van Wouter Aukema op twitter waukema dat ook rabobank dit grapje uithaalt.

Door Anoniem: In hetzelfde straatje zit de iDIN check van Unive. Ik wil geen gebruik maken van iDIN, dus ik ben met mijn paspoort langs het lokale kantoor gegaan waar men geen idee had hoe ze dat nou toch zouden moeten administreren. Ik heb maar gezegd dat ik me aan mijn wettelijke plicht heb gehouden en hoe zij dit nu gaan afhandelen is aan hun. Toch apart dat de persoonlijke interactie met klanten volledig weg wordt gehaald uit de systemen.

Door Anoniem: Heb je al contact met ASN gehad en ze gevraagd of er een alternatieve manier is om dit te regelen? Of dat je dit uit kan stellen tot de kantoren in september de controle kunnen uitvoeren?

Door majortom: Als er nog filialen in de buurt zijn te vinden. Er worden er een hoop gesloten ivm het alles van SNS rebranden naar ASN, die bij ons in de plaats is ook ondertussen weg. Betekent weer dat je een auto nodig hebt om bij het dichtsbijzijnde filiaal te komen; geen busverbinding en te ver om te fietsen.

Door majortom: Als er nog filialen in de buurt zijn te vinden. Er worden er een hoop gesloten ivm het alles van SNS rebranden naar ASN, die bij ons in de plaats is ook ondertussen weg. Betekent weer dat je een auto nodig hebt om bij het dichtsbijzijnde filiaal te komen; geen busverbinding en te ver om te fietsen.

Door Ronaldinho: Ik heb inmiddels vernomen van Wouter Aukema op twitter waukema dat ook rabobank dit grapje uithaalt.

Hier zijn tweet :

Beste Rabobank

ik ben vast niet de 1e die hier over valt:

U dwingt mij mijn iPad app te updaten, op zich prima. Maar dan blijkt dit helemaal geen update; U wilt ALLES van mij hebben.

Een scan van mijn gezicht?!

No way dat jullie mijn gezicht mogen hebben. Sterker nog, ik verbied jullie data over mij te verzamelen buiten datgene wat strikt noodzakelijk is voor onze bank-activiteiten cq. relatie.

En ja, pas na mijn stomme verbazing zie ik in het piep-klein, helemaal onderaan de 'ouderwetse' optie.

Door Anoniem:
Er komen er alleen maar meer bij
https://www.asnbank.nl/service/vind-een-asn-winkel.html

Door Anoniem: Ik zal je een geheim verklappen (niet doorvertellen, hoor!): ze hebben telefoon. Als je heel erg vreselijk goed zoekt kan het je zelfs lukken om hun telefoonnummer op hun website te spotten (onder Service en contact -> Contactmogelijkheden).

Weet je, er valt echt wel wat aan te merken op wat er allemaal gebeurt, mij zint het ook totaal niet dat ze maar doen alsof iedereen vanzelfsprekend een smartphone heeft (die ik niet heb). Maar je lost niets op door absurdistisch naar Zo Vreselijk Mogelijk toe te redeneren, alsof een bank geen telefoon en online contactmogelijkheden heeft dus in dit geval. Dan praat je jezelf alleen maar de put in, en daar word je zelf echt niet beter van.

Door Anoniem: Ik zal je een geheim verklappen (niet doorvertellen, hoor!): ze hebben telefoon. Als je heel erg vreselijk goed zoekt kan het je zelfs lukken om hun telefoonnummer op hun website te spotten (onder Service en contact -> Contactmogelijkheden).

Weet je, er valt echt wel wat aan te merken op wat er allemaal gebeurt, mij zint het ook totaal niet dat ze maar doen alsof iedereen vanzelfsprekend een smartphone heeft (die ik niet heb). Maar je lost niets op door absurdistisch naar Zo Vreselijk Mogelijk toe te redeneren, alsof een bank geen telefoon en online contactmogelijkheden heeft dus in dit geval. Dan praat je jezelf alleen maar de put in, en daar word je zelf echt niet beter van.

Door Anoniem: Inderdaad kun je soms opbellen en krijg je iemand aan de telefoon "die daar niet over gaat" maar het zal "aankaarten"...

Door Anoniem: Inderdaad kun je soms opbellen en krijg je iemand aan de telefoon "die daar niet over gaat" maar het zal "aankaarten"...

Door majortom:Jezelf heridentificeren via de telefoon. Veel succes.

Door majortom: Jezelf heridentificeren via de telefoon. Veel succes.

Door Anoniem: Als (her-)identificatle zo belangrijk is, dan kunnen banken daarvoor gewoon wat personeel inhuren die bij de desbetreffende klanten langsgaan om dat te doen. Kunnen ze meteen het adres ook checken.
Probleem opgelost.

Door majortom: Jezelf heridentificeren via de telefoon. Veel succes.

Door A.P. Molenaar:
Met deze gaat dat sowieso niet lukken:

https://dutchtelephones.com/wp-content/uploads/2016/07/ptt-nsem-t65-tdk-druktoetstelefoon.jpg

Door Anoniem:
Nee, helemaal niet opgelost.
Hoe weet of die persoon aan de deur betrouwbaar is?
Het kan wel een oplichter zijn.
Dan ga ik liver langs bij een filiaal.

Door Anoniem: Als (her-)identificatle zo belangrijk is, dan kunnen banken daarvoor gewoon wat personeel inhuren die bij de desbetreffende klanten langsgaan om dat te doen.

Door majortom: Gezien de trend zal ook ASN (nu het geen staatsbank meer is) gewoon langzamerhand de meeste kantoren gaan sluiten.

Door Anoniem:
Nee, helemaal niet opgelost.
Hoe weet of die persoon aan de deur betrouwbaar is?
Het kan wel een oplichter zijn.
Dan ga ik liver langs bij een filiaal.

Door Erik van Straten: Hoewel er altijd mensen zijn die er in kunnen trappen, is het m.i. toch verstandiger als banken zouden stellen:

Door Erik van Straten: Hoewel er altijd mensen zijn die er in kunnen trappen, is het m.i. toch verstandiger als banken zouden stellen:


Het risico dat een crimineel getipt wordt, of dit op andere wijze te weten komt, en eerder dan de legitieme verifieerder voor de deur staat, is m.i. veel te groot - met alle (potentieel zeer grote) schade voor rekening van de bankklant.

Dat naast de groep mensen die, als banken dit vaker gaan doen en die werkwijze breder bekend wordt, er in gaat trappen als er, totaal onverwacht of na een nep-aankondiging (*), een "bankmedewerker" voor hun deur staat, die zegt dat hun identiteitsbewijs gescand moet worden.

(*) Bijv. middels een aangetekende brief (zie in https://security.nl/posting/895172).

Je kunt simpelweg niet van elke Nederlander verwachten dat zij zorgvuldig de identiteit van de verifieerder kunnen of zelfs durven vast te stellen vóórdat zij hun identiteitsbewijs uit handen geven (en mogelijk laten scannen en/of de chip uitlezen).

Zoals ik wel vaker schrijf: de kracht van authenticatie van de verifieerder middels een vertrouwde locatie (zoals een bankfiliaal of een gemeentehuis) wordt enorm onderschat.

Meer info (lang): https://security.nl/posting/792391/Authenticatie+en+impersonatie.

Als er steeds minder mensen naar die filialen komen, dan ligt dat inderdaad voor de hand. Banken zouden de handen ineen kunnen slaan (zoals bij de Geldmaat) en authenticatie-kantoren op kunnen zetten. Dat is dan ook een prima plek om nieuwe bankpassen/creditcards af te halen (om brievenbus-hengelen en andere vormen van oplichting te helpen voorkomen).

Wellicht beter en logischer: als de overheid, i.h.k.v. de Wwft, eist dat mensen zich authenticeren, waarom vindt dat dan niet plaats in gemeentehuizen - door ter zake kundige medewerkers en een proces waarvan de handelingen zorgvuldig worden gelogd? Niet door overal kopieën van te maken, maar bijv. door logging van cryptografische hashes van de info uit de chip en van de MRZ (Machine Readable Zone) - die, door geautoriseerden, ook bij de https://rvig.nl opgevraagd zouden moeten kunnen worden.

Als die logging met betrouwbare timestamps wordt aangevuld en het geheel digitaal wordt ondertekend (vergelijkbaar met een blockchain), wordt manipulatie van die logs achteraf een stuk lastiger.

Door Anoniem: Als ik verificatie doe via AMP Groep in opdracht van de bank dan komt er wel degelijk iemand langs bij mij voordeur die vervolgens mijn ID scanned via een scanner in een koffer.

Door Erik van Straten: Hoewel er altijd mensen zijn die er in kunnen trappen, is het m.i. toch verstandiger als banken zouden stellen:


Het risico dat een crimineel getipt wordt, of dit op andere wijze te weten komt, en eerder dan de legitieme verifieerder voor de deur staat, is m.i. veel te groot - met alle (potentieel zeer grote) schade voor rekening van de bankklant.

Dat naast de groep mensen die, als banken dit vaker gaan doen en die werkwijze breder bekend wordt, er in gaat trappen als er, totaal onverwacht of na een nep-aankondiging (*), een "bankmedewerker" voor hun deur staat, die zegt dat hun identiteitsbewijs gescand moet worden.

Door Erik van Straten: @ A.P. Molenaar: heb je wel eens overwogen om politicus te worden? De meesten daarvan hebben ook nul inlevingsvermogen.

Door A.P. Molenaar: Ziedaar: de zonder digitale technieken uit het veld geslagen hulpeloze mens.

Door Erik van Straten: Huh?

Ik pleit hierboven notabene voor analoge authenticatie bij bankfilialen of gemeentehuizen, juist omdat medewerkers aldaar -in de analoge praktijk- door hun werkgever zijn gescreend en geauthenticeerd (ook als dat niet in 100% van de situaties goed gaat, levert dit -in de meeste gevallen- de minste risico's op voor burgers).

Dit omdat criminelen zich, in de analoge praktijk, zeer eenvoudig kunnen voordoen als een ander, op het moment dat zij zich melden aan de voordeur van minder sterk in hun schoenen staande burgers. Helaas zijn er steeds meer Nederlandse burgers die, in zo'n situatie, dusdanig onder druk gezet kunnen worden dat zij alles doen wat de crimineel hen vraagt.

De Politiewoordvoerder in https://nos.nl/artikel/2574624-aantal-incidenten-van-oplichting-door-nepagenten-blijft-stijgen drukt zich mogelijk wat onhandig uit, maar dit doet niets af aan een groeiend probleem.

Overigens ben ik ook niet altijd vies van digitale techniek, want in plaats van een "Kopie-ID" op te sturen (digitaal of per analoge post) stelde ik eerder (https://security.nl/posting/895363) DigiD voor als alternatief.

Niemand hoeft het met mij eens te zijn en/of mij aardig te vinden, maar waarom torpedeer je mijn voorstellen voor verbetering met valse argumenten?

Door Erik van Straten: Huh?

Ik pleit hierboven notabene voor analoge authenticatie bij bankfilialen of gemeentehuizen, juist omdat medewerkers aldaar -in de analoge praktijk- door hun werkgever zijn gescreend en geauthenticeerd (ook als dat niet in 100% van de situaties goed gaat, levert dit -in de meeste gevallen- de minste risico's op voor burgers).

Dit omdat criminelen zich, in de analoge praktijk, zeer eenvoudig kunnen voordoen als een ander, op het moment dat zij zich melden aan de voordeur van minder sterk in hun schoenen staande burgers. Helaas zijn er steeds meer Nederlandse burgers die, in zo'n situatie, dusdanig onder druk gezet kunnen worden dat zij alles doen wat de crimineel hen vraagt.

De Politiewoordvoerder in https://nos.nl/artikel/2574624-aantal-incidenten-van-oplichting-door-nepagenten-blijft-stijgen drukt zich mogelijk wat onhandig uit, maar dit doet niets af aan een groeiend probleem.

Overigens ben ik ook niet altijd vies van digitale techniek, want in plaats van een "Kopie-ID" op te sturen (digitaal of per analoge post) stelde ik eerder (https://security.nl/posting/895363) DigiD voor als alternatief.

Niemand hoeft het met mij eens te zijn en/of mij aardig te vinden, maar waarom torpedeer je mijn voorstellen voor verbetering met valse argumenten?

Door A.P. Molenaar:
Je graaft véél te diep.
Het is voldoende als een door de bank gecertificeerde medewerker op afspraak langskomt, zichzelf identificeert en vraagt om de foto op het ID bewijs van de klant te vergelijken met het gezicht van de klant en daarna een positieve aantekening maakt op een tweevoudig authenticatiebewijs, handtekeningetjes erop en de copie daarvan, met behulp van carbonpapier doorgedrukt vanaf het origineel voor de bank. is dan voor de klant.

Hoe simpel kan het zijn.

Analoog leren 'omdenken' is, merk ik nogaleens, een brug te ver geworden voor de modere Homo Digtales.

Door Anoniem:
De meeste burgers kunnen de identificatie van die gecertificeerde medewerker helemaal niet betrouwbaar uitvoeren. Die denken dan van: och het zal wel goed zijn, en zeggen: "komt u binnen!"

Door A.P. Molenaar: Ten eerste boven alles: Mijn excuses.

Door A.P. Molenaar: Je voelde je terecht beledigd (neem ik aan) omdat ik mij onvolledig uitdrukte in de opmerking helemaal onderaan mijn eerste reactie op je. (zie: https://www.security.nl/posting/895725#posting896005

Hoe kan ik mij identificeren?

• Identificeren via gezichtsherkenning in de ASN-app   Open (+)

• Identificeren via AMP Groep op een zelfgekozen tijdstip en locatie   Open (+)

‘Hang op! Klik weg! Bel uw bank!’

‘Doe niet open! Stuur zogenaamde "bankmedewerkers" weg! Bel uw bank of ga naar een van hun filialen!’

Door Erik van Straten:
Argumenten, tegen of voor, of alternatieven die ik niet zie, lees ik graag!

Door PJW9779: Ik heb geen mailtje van de ASNbank ontvangen. En het heeft veel trekjes van een scam.
De identificatie is verplicht, maar volstaan kan worden met het tonen ven een IDD. Het opslaan van een kopie is niet nodig.
Ik heb geen smartphone, en ASNbank heeft nauwelijks filialen. En het onnodig opslaan van ID-kopie vertrouw ik in principe niemand toe.

Terzijde : de Rabobank had in het verleden de gewoonte om illegaal kopie-ID te eisen bij het inhuren van externen.
"Dat is ons beleid" kraaide de HR-muts.

Door Hendrik2: Je bent niet de enige. Ik heb dezelfde mail ontvangen.

Bij mij zit de pijn in de volgende punten:
1) Onduidelijk aanleiding
2) Identificeren moet via een app
3) Dreigen met geen toegang bankrekening / opzeggen bankrekening

Ik heb juridische hulp ingeschakeld. De bank kan wel schermen met wetgeving, maar het lijkt mij dat in de wetgeving niet staat dat het identificeren verplicht moet via een app. En je kunt lijkt mij ook niet zomaar de bewijslast omkeren, en dan even een bankrekening opzeggen.

23 Je persoonlijke gegevens
Als je klant bij ons wordt, vragen we om je persoonsgege-
vens. Deze hebben we nodig om onze diensten en/of produc-
ten aan je te kunnen leveren. We kunnen je gegevens ook
gebruiken voor andere doelen. Welke doelen dat zijn staat
in ons Privacy- & Cookiereglement. Om je betaalrekening en
alle diensten die erbij horen te kunnen gebruiken, geef je ons
toestemming om je persoons gegevens te verwerken en be-
waren. Die hebben we daarvoor nodig. Wil je dit niet? Of wil
je je toestemming later weer intrekken? Dan kan je daarna je
betaalrekening niet meer gebruiken.

Door Erik van Straten:
[...]
Argumenten, tegen of voor, of alternatieven die ik niet zie, lees ik graag!

Door Anoniem: @Anoniem 12:55 hier. Ik denk, als security professional én als ouder van een LVB kind, dat een algemene oplossing voor criminaliteit lastig word als deze doelgroepen onze maatstaf zijn.

Door Anoniem: Datzelfde geld voor jou ook tenopziichte van je ouders/vader/moeder. Zij zijn niet de maatstaf.

Door Anoniem: Zij moeten op een andere manier geholpen worden.

Door Anoniem: (..) En een bank mag wel degelijk de relatie opzeggen als een klant niet (meer) voldoet of wil voldoen aan één van de algemene voorwaarden waar die klant mee akkoord gegaan is toen die klant werd.
Waarschijnlijk staat daar ergens een artikel tussen over bla bla 'indien op verzoek van de bank' .

Zo heel snel lezend denk ik dat dat art 22 en 23 van de av zijn.

Waarom ze het nu (opnieuw) nodig hebben is niet meteen duidelijk, maar daar speculeer ik (nogmaals) op feitelijk een interne migratie waardoor ze niet meer alles van iedereen goed beschikbaar hebben.

Maar goed - vrij duidelijk dat je akkoord gegaan bent met de mogelijkheid dat de relatie opgezegd wordt als jij gevraagde gegevens weigert of je eerdere toestemming intrekt .(..)

Door Anoniem: "Onze website asnbank.nl en mogelijk onze andere online betaaldiensten zijn via uw internetverbinding niet mogelijk."
ASN heeft blijkbaar weinig op met privacy.

Door Anoniem: "Onze website asnbank.nl en mogelijk onze andere online betaaldiensten zijn via uw internetverbinding niet mogelijk."
ASN heeft blijkbaar weinig op met privacy.

Door Anoniem:
De volgorde wordt dus omgedraaid en dat is in juridische zin problematisch omdat de volgorde is: als "x" dan "y". Er is een verdachte betalingstransactie op een bankrekening gevlagd en dan moet de bank weten wie de klant is (identiteit).

Door Anoniem: En dan nog iets: de existentiële noodzaak om (in Nederland) een bankrekening te hebben betekent niet dat een bank kan zeggen: wij hebben dit bedacht, het zus en zo opgeschreven in onze algemene voorwaarden en die heeft de klant ondertekend en daarom mogen wij bij niet-naleving, volgens onze indices, de rekening opzeggen.

Door Anoniem: Ik heb het even voor je vet gemaakt: dit is de cruciale voorwaarde, zoals die in de Wwft genoemd wordt: bij aanvang van de dienst moet de identiteit van de klant vastgesteld worden (o.i.d.).
En m.i. wordt met deze bepaling grootschalig de hand gelicht door alle banken, die dit aangrijpen om het hele klantenbestand te gaan heridentificeren voor het geval dat er bij deze klanten verdachte transacties (Wwft) vastgesteld worden.
De volgorde wordt dus omgedraaid en dat is in juridische zin problematisch omdat de volgorde is: als "x" dan "y". Er is een verdachte betalingstransactie op een bankrekening gevlagd en dan moet de bank weten wie de klant is (identiteit).
Het is natuurlijk superhandig voor de bank wanneer ze altijd een volledig up to date klantenbestand heeft waarin gisteren elke klant zich nog geauthenticeerd heeft, maar het is niet correct.

Door Anoniem: Nee zo werkt het niet. De Wwft verplicht bedrijven en instellingen om maatregelen te nemen om deze criminele activiteiten te bestrijden. Dit omvat onder andere het identificeren van klanten, het controleren van transacties en het melden van ongebruikelijke transacties bij de autoriteiten.
De wet richt zich op het voorkomen van witwassen en terrorismefinanciering, in plaats van alleen het achteraf opsporen ervan.(..)

Huh? Dat het verplicht is om een bankrekening te hebben betekent voor een bank nog niet de verplichting om jou aan te houden als klant.(..)

Door Anoniem:
Waarom denk je nu dat een bank die alles op orde heeft en aan de Wft voldoet dan _alsnog_ op eigen kosten een grote heridentificatie actie gaat doen ?
Raar complot denken . (..)

Door Anoniem: Oké, de banken hebben dus niet alleen een passieve opsporingstaak (achteraf), maar een actieve opsporingstaak: vóóraf, anticiperend op het voltrekken van een delict, dus op schuldig zijn aan criminaliteit. De bank doet aan preventief onderzoek, oftewel: iedereen is in principe verdacht en wordt onderworpen aan een cliëntenonderzoek.
Dit begint al bij het openen van een rekening waar de bank een inschatting maakt inhoeverre de klant zich met witwassen (Wwft) zal gaan bezighouden.
Wanneer de bank dit risico te hoog inschat zal de klant geweigerd worden.
Schattingen horen echter niet thuis in een rechtsstaat.
In een rechtsstaat gelden alleen bewezen overtredingen/ criminele handelingen; het bewijs wordt in de rechtszaal geleverd in een juridische krachtmeting tussen aanklager en verdediger.
Het risicoprofiel dat door de bank aan de aangenomen klanten (klanten die een bankrekening krijgen) wordt toegekend (gelabeld) begeleidt hen voor de duur van het bestaan van de bankrekening en wordt regelmatig geüpdatet. De bankklant blijft m.a.w. permanent een verdachte, die bij elke betalingstransactie in een hogere risicoklasse terecht kan komen met nog meer onaangename onderzoekingen waaraan hij onbeperkt en onvoorwaardelijk moet meewerken. Weigert hij deze medewerking dan wordt de rekening door de bank opgeheven.
De bankklant heeft in deze "rechtsruimte" geen enkele verdediger tegenover de bank die hem conform haar eigen inzichten behandelt. De bankklant wordt in dit onderzoeksproces van alle rechten gestript en moet alleen leveren (informatie).
De blokkade van de rekening fungeert als een moderne pijnbank.

De bank is daarmee verworden tot een do_it_yourself_politie, die door niemand meer gecontroleerd wordt; een straf"rechterlijke" onderzoeksadministratie waarvan de daadkrachtige armslag qua impact op de slachtoffers in de buurt komt van die van bankhelpdeskfraudeurs.
De financiële surveillancestaat is dankzij de banken tot op grote hoogte geperfectioneerd - iedereen heeft geld nodig om in de samenleving te kunnen functioneren.
Het doel: het voorkomen van witwassen en het financieren van terrorisme zakt, zoals altijd bij bureaucratische Goede Werken, weg achter de horizon.
Is niet erg want het kenmerk van een bureaucratie is juist dat zij haar bestaansreden steeds meer in zichzelf vindt.

De Wwft wordt binnenkort vervangen door de Europese antiwitwasverordening: de Anti-Money Laundering Regulation (AMLR), die volgens jurist Ellen Timmer de fundamentele fouten, w.o. discriminatie, in de internationale wetgeving van de Financial Action Task Force (FATF) en Europa zullen verergeren.
In een interview in februari 2024 onderbouwt zij dat de inspanningen die de banken en betaaldienstverleners in het kader van de Wwft verrichten volkomen zinloos (ineffectief) zijn:

https://www.riskcompliance.nl/news/ellen-timmer-er-wordt-onnodig-veel-geld-verspild-als-gevolg-van-de-wwft/

De surveillancetaak, die door de banken uitgevoerd wordt, is de finale hefboom om elke vorm van privacy of respect voor de private levenssfeer van mensen de nek om te draaien.
Ik ben het dan ook eens met de volgende conclusie van Timmer:
"Kennelijk is een machtige Europese overheid een doel op zich en moeten de burgers wijken."
De Wwft en haar opvolger dienen alleen ter meerdere eer en glorie van de "vorsten" in Brussel en frustreren de bevolking. Het excuus dat zij in laatste instantie zullen aanvoeren, namelijk dat wie niets te verbergen heeft niets te vrezen heeft is dan tevens de bezegeling van de grenzeloze onvrijheid waarin bankklanten - dus iedereen- terecht zijn gekomen.
En daar zit precies het gat waar de bankklant induikelt bj wijze van straf (en de dreiging daarmee!) wanneer hij niet voldoet aan de Wwft-regels van de bank en de bank de rekening éénzijdig opzegt.
De bank kan zich daarbij achter de Wwft verschuilen (net zoals bij de rest van de toepassing van deze wet) en de staat is niet direct aanspreekbaar wanneer een klant niet meer voor- of achteruit kan tengevolge van een blokkade van zijn bankrekening.
De staat heeft elke burger verplicht om een bankrekening aan te houden, maar kijkt weg wanneer een bankklant maatschappelijk wordt vermoord. Iemand die in de gevangenis zit wordt beter beschermd!

Jij verdedigt uitsluitend het perspectief van de bank, maar daar is de slachtoffer-bankklant niet mee geholpen.
En in laatste instantie ook niet de samenleving waarin het economische leven onnodig gefrustreerd wordt.

[Ik weet niet of ASN dit soort mogelijkheden ondersteunt, voor mensen zonder smartphone en geen ASN-winkel op een redelijke afstand, maar het is me sinds banken smartphone-apps zijn gaan inzetten hiervoor duidelijk dat banken typisch niet met alle mogelijkheden te koop lopen die ze ondersteunen omdat ze hun klanten liever naar de voor hun goedkopere mogelijkheden sturen. Erachter komen wat er werkelijk mogelijk is begint met contact opnemen.

Door Anoniem:
Klanten hébben al contact opgenomen hoor waaronder ondergetekende ook:
- je ontvangt een mail over heridentificatie: ': 'Je kunt je op dit moment alleen identificeren met de ASN-app'
- 7 dagen later een herinnering: 'Als je dit niet doet, kun je straks niet meer inloggen in je ASN- app of ASN Online Bankieren.'
- Helemaal nergens wordt een alternatief genoemd.
- Ga je naar een ASN winkel dan hoor je dat identificatie in een filiaal niet mogelijk is: 'vanaf eind september'.

Dit is er dus werkelijk mogelijk na contact opnemen.

Door Anoniem: Je draaft nu wel door.

Het is geen passieve opsporingstaak (achteraf), en ook geen actieve opsporingstaak: vóóraf.
Het een compliment zijn aan de wet.

Een persoon zonder BSN krijgt ook geen BSN als hij toevallig voor een strafbaar feit word aangehouden.

Als ju nu niet je ID wil laten checken door de ASN, Dan ga je toch naar een andere bank? En dan zie je wel of je daar een rekening kunt openen zonder ID check.

Door Anoniem: In welk opzicht? Graag specificeren.

Door Anoniem:
Maar feitelijk gezien doet de bank hetzelfde als wat staatsinstanties doen, die het plegen van criminele handelingen proberen vóór te zijn door alle ter beschikking staande data van burgers systematisch door te lichten m.b.v. vooraf geformuleerde indicatoren (die zouden kunnen wijzen op crimineel gedrag/ activiteiten). De gebruikte methode is exact dezelfde: er wordt een risicoprofiel (een risicoscore) gemaakt van elke bankklant. Op het moment dat deze score in het "oranje" gebied komt gaat de bank aanvullend cliëntonderzoek uitvoeren en contact opnemen met de klant. Dan wordt de klant nader ondervraagd en moet aanvullende informatie aanleveren, die hem kan ontlasten zodat de bank vervolgens de betreffende score weer kan verplaatsen naar het "gele" gebied (= alles oké).

Door Anoniem:

Dat doen ze helemaal niet.

Het ENIGE wat in hun taakstelling staat is: het vooraf identificeren van hun klanten. Zodat, ALS een opsporingsinstantie deze gegevens nodig heeft, ze in staat zijn om aan deze vordering te kunnen voldoen.

Dat zeg ik. Je draaft door.

[Nou schiet eind september al gauw op. 10 Weken snel uitgerekend.

Door Anoniem: Hierom
Dit is een beschrijving van het prototype van risicogestuurd onderzoek, om het uit te leggen. De concrete uitwerking kan per bank variëren, maar de kern daarvan is altijd hetzelfde en overeenkomstig met het bovenstaande.
Dat dacht ik eerst ook (zie @Anoniem 13-07-2025:17.13 uur), maar daarin ben ik inmiddels gecorrigeerd. De bank heeft een proactieve taak en moet die taak al bij de opening van de bankrekening (en bij aanvang van elke nieuwe dienst van de bank) uitvoeren.
Nee, ik draaf niet door. Dit staat in de Wwft. Er wordt meteen bij de opening van een rekening een risicoschatting van de nieuwe klant uitgevoerd.

Uit:
Algemene leidraad Wet ter voorkoming van witwassen en financieren van terrorisme (Wwft); 23-04-2024.
Van: Ministerie van Financiën & Ministerie van Justitie en Veiligheid

5.Cliëntenonderzoek.
5.1 Algemeen

"Net als de derde anti-witwasrichtlijn kent de vierde anti-witwasrichtlijn een risicogebaseerde benadering, waaruit volgt dat instellingen de maatregelen die zij in het kader van het cliëntenonderzoek nemen, moeten afstemmen op de risico's van de aard en omvang van de eigen onderneming en de dienstverlening, alsmede op de risico's van een concrete zakelijke relatie of transactie. Naast een risicogebaseerde invulling van het cliëntenonderzoek dat in standaard gevallen dient plaats te vinden, kan op basis van een risicobeoordeling in een concreet geval ook aanleiding bestaan voor het verrichten van een vereenvoudigd of verscherpt cliëntenonderzoek. Daarbij laat de Wwft slechts ruimte voor het variëren in de intensiteit van de maatregelen die in het kader van het cliëntenonderzoek worden genomen. Het cliëntenonderzoek kan in geval van laag risico dus niet achterwege worden gelaten.

Het cliëntenonderzoek moet gebaseerd zijn op een risicoweging, mede op grond van de in de richtlijn geïdentificeerde risicofactoren. Ten aanzien van de mogelijkheid om een vereenvoudigd cliëntenonderzoek te verrichten, worden in de Wwft niet langer typen cliënten aangewezen ten aanzien waarvan met een vereenvoudigd cliëntenonderzoek kan worden volstaan. In plaats daarvan dient een instelling voor het aangaan van een zakelijke relatie of het verrichten van een transactie een risicobeoordeling uit te voeren. Indien daaruit volgt dat sprake is van een aantoonbaar laag risico, kan volstaan worden met het treffen van vereenvoudigde cliëntenonderzoeksmaatregelen. Het cliëntenonderzoek kan in geen geval achterwege blijven, maar de intensiteit waarmee de cliëntenonderzoeksmaatregelen worden toegepast, wordt afgestemd op het risico dat met het type cliënt, product, dienst, transactie en leveringskanaal en met landen of geografische gebieden gepaard gaat. Het is aan de instelling zelf om te bepalen welke intensiteit in een bepaald geval is aangewezen. Uit de risicobeoordeling kan ook volgen dat sprake is van een hoog risico waardoor verscherpt cliëntenonderzoek vereist is." (Pag. 19) (toegevoegde vetdruk)

https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=2024D16658

Door Anoniem:
Dat is echt onzin.

Heb je hoofdstuk 10 "toezicht" en hoofdstuk 11 "handhaving" ook gelezen? Daarin is precies uitgelicht welke rollen de verschillende instanties hebben. En daaruit volgt niet uit wat jij denkt dat een financiële instelling doet.

Door majortom:
Dit heeft dus niets te maken met hoe de banken invulling geven aan deze wet. En die doen dit wel degelijk risicogebaseerd (waarom denk je dat een sekswerker niet aan een bankrekening kan komen)?

Door majortom:
Mbt de heridentificatie uit het topic: het lijkt erop dat er een en ander verloren is gegaan tijdens het samengaan van de 3 banken (ASN, SNS, Regiobank), waardoor er blijkbaar data mbt identificatie van de klanten verloren is gegaan. Dit wordt nu gewoon op de klant afgewenteld.

Door Anoniem: Dat komt door de crashbedragen die ze storten.

Door Anoniem: Voor mijn werk heb ik mij moeten identificeren om officiële publieke TLS certificaten te mogen aanvragen.
[...]
Ik heb mn leidinggevende maar aangegeven dat ik mij hier niet fijn bij voel en mijn persoonsgegevens zo niet naar een CA entitiy stuurt. Een bank is dan nog een ander verhaal maar een commerciele (amerikaanse) CA daar van denk ik.. ja doeii...