/dev/null - Overig

Banken: zakkenvullers

28-03-2026, 14:06 door Erik van Straten, 142 reacties
Een bankrekening is haast onmisbaar, maar de kosten voor de klant daarvoor stijgen elk jaar. Daarbovenop brengen banken steeds vaker kosten in rekening voor bijvoorbeeld geldopnames of stortingen, terwijl ze zelf grote winsten maken met geld van klanten. Hoe terecht is dat?

https://www.nu.nl/economie/6390573/hoe-je-bankrekening-steeds-meer-geld-uit-je-portemonnee-haalt.html

Banken-aandeelhouders, Kifid fans en criminelen, kop 'em er maar in...
Reacties (142)
28-03-2026, 14:38 door Anoniem
Uit het artikel:

Het systeem achter betalingen is volgens hoogleraar Tom Loonen van de Vrije Universiteit Amsterdam complexer en duurder dan vroeger. Veiligheid en controle spelen daarbij een steeds grotere rol.
Banken moeten klanten en transacties uitgebreid controleren, vaak nog handmatig. Dat is een heel duur proces.
Na eerdere witwasschandalen en hoge boetes zijn banken fors gaan investeren in controle en toezicht. Dat betekent meer personeel, nieuwe systemen en voortdurende controles van transacties.

Met dank aan paranoide politici die van mening zijn dat alle burgers potentiele frauders zijn.
Zoals de waard is ...


Eerder verdienden banken nog geld aan bijvoorbeeld valutatransacties of rentevoordeel door trage overboekingen. Daaruit betaalden ze een deel van de kosten van het betalingsverkeer. Die inkomsten zijn de afgelopen jaren weggevallen doordat het geld na een overboeking meteen op de andere rekening staat. Ook zijn er alternatieven voor het wisselen van valuta.

Nu weet ik niet wie daar om gevaagd heeft, maar aangezien steeds vaker klanten problemen hebben met oplichting (namens banken) waarbij het geld bijna meteen foetsie is, moet er nog maar eens nagedacht worden of zo'n vertraging niet weer ge-herintroduceerd moet worden.
Win-Win.


Het geld dat klanten renteloos op hun rekening aanhouden, wordt door banken weer uitgeleend tegen gemiddeld 5 à 6 procent rente. In totaal hebben banken ruim 5 miljard euro aan rente-inkomsten.

Waar blijft al dat geld?
Waarom gebruiken banken dat niet eerst voor hun te maken kosten, voordat ze nieuwe kosten bij de klant in rekening brengen?
Laat ze eens verantwoording afleggen over gemaakte kosten vs gemaakte winsten.


De historisch hoge winsten van [commerciele, private] banken en de hoge uitkeringen aan aandeelhouders middels dividenden en de inkoop van eigen aandelen.

Tijd dat de burger zijn geld bij een niet-commerciele bank kan stallen. Zoals vroeger bij de postbank.
Kan de DNB niet filialen in elke stad en dorp openen?

Of ingrijpen door de politiek. Oh wacht... die willen banken juist meer vrijheden geven. Niet minder.
(Het is duidelijk wie naar welke lobby luistert)

We're f*cked.
29-03-2026, 10:10 door Anoniem
Door Anoniem: Uit het artikel:

Het systeem achter betalingen is volgens hoogleraar Tom Loonen van de Vrije Universiteit Amsterdam complexer en duurder dan vroeger. Veiligheid en controle spelen daarbij een steeds grotere rol.
Banken moeten klanten en transacties uitgebreid controleren, vaak nog handmatig. Dat is een heel duur proces.
Na eerdere witwasschandalen en hoge boetes zijn banken fors gaan investeren in controle en toezicht. Dat betekent meer personeel, nieuwe systemen en voortdurende controles van transacties.

Met dank aan paranoide politici die van mening zijn dat alle burgers potentiele frauders zijn.
Zoals de waard is ...
Assumtions is the mother of....

Dus nee, controle is gewoon noodzakelijk.

Eerder verdienden banken nog geld aan bijvoorbeeld valutatransacties of rentevoordeel door trage overboekingen. Daaruit betaalden ze een deel van de kosten van het betalingsverkeer. Die inkomsten zijn de afgelopen jaren weggevallen doordat het geld na een overboeking meteen op de andere rekening staat. Ook zijn er alternatieven voor het wisselen van valuta.

Nu weet ik niet wie daar om gevaagd heeft, maar aangezien steeds vaker klanten problemen hebben met oplichting (namens banken) waarbij het geld bijna meteen foetsie is, moet er nog maar eens nagedacht worden of zo'n vertraging niet weer ge-herintroduceerd moet worden.
Graag NIET.
[qupte]Win-Win.[/quote]Teruggang in de tijd.


Het geld dat klanten renteloos op hun rekening aanhouden, wordt door banken weer uitgeleend tegen gemiddeld 5 à 6 procent rente. In totaal hebben banken ruim 5 miljard euro aan rente-inkomsten.

Waar blijft al dat geld?
Waarom gebruiken banken dat niet eerst voor hun te maken kosten, voordat ze nieuwe kosten bij de klant in rekening brengen?
Klinkt als een geweldig business model. Heb je wel eens gedacht, om zelf een bank te beginnen, of dit een top idee, aan de directie van een bank te pitchen?


Laat ze eens verantwoording afleggen over gemaakte kosten vs gemaakte winsten.
Zoals een jaar verslag?

De historisch hoge winsten van [commerciele, private] banken en de hoge uitkeringen aan aandeelhouders middels dividenden en de inkoop van eigen aandelen.

Tijd dat de burger zijn geld bij een niet-commerciele bank kan stallen. Zoals vroeger bij de postbank.
Kan de DNB niet filialen in elke stad en dorp openen?

Of ingrijpen door de politiek. Oh wacht... die willen banken juist meer vrijheden geven. Niet minder.
(Het is duidelijk wie naar welke lobby luistert)
Niet commercieel... Klinkt dan ook niet echt als een bank die initvatie, efficentie of kosten besparingen moet doorvoeren on te overleven.

We're f*cked.
Nee hoor, het bankstelsel is hierin europa best goed ingericht. Kijk eens naar Amerika bijvoorbeeld.
29-03-2026, 11:11 door Anoniem
Niet alleen banken zijn zo te kwalificeren; ik denk dat dit voor iedereen geldt,
behalve voor de burgers, die als "borg" gehouden worden, dus feitelijk "borgers" zijn.
29-03-2026, 11:53 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Uit het artikel:

Het systeem achter betalingen is volgens hoogleraar Tom Loonen van de Vrije Universiteit Amsterdam complexer en duurder dan vroeger. Veiligheid en controle spelen daarbij een steeds grotere rol.
Banken moeten klanten en transacties uitgebreid controleren, vaak nog handmatig. Dat is een heel duur proces.
Na eerdere witwasschandalen en hoge boetes zijn banken fors gaan investeren in controle en toezicht. Dat betekent meer personeel, nieuwe systemen en voortdurende controles van transacties.

Met dank aan paranoide politici die van mening zijn dat alle burgers potentiele frauders zijn.
Zoals de waard is ...
Assumtions is the mother of....

Dus nee, controle is gewoon noodzakelijk.

Onderbouw die "noodzaak" eens. Waarom moet iedereen gecontroleerd worden?
Wat hebben die 17 miljoen mensen allemaal gedaan, om daar voor te mogen betalen?

Waarom kan dat niet toegspitst woden op bv beroepsgroepen die veel geld doorschuiven, de grootverdieners, speculanten.
Daar valt geld te halen. Niet bij jan modaal.

Dan heb je minder personeel nodig. Minder invasieve controles. Minder kosten.


Door Anoniem:
Eerder verdienden banken nog geld aan bijvoorbeeld valutatransacties of rentevoordeel door trage overboekingen. Daaruit betaalden ze een deel van de kosten van het betalingsverkeer. Die inkomsten zijn de afgelopen jaren weggevallen doordat het geld na een overboeking meteen op de andere rekening staat. Ook zijn er alternatieven voor het wisselen van valuta.

Nu weet ik niet wie daar om gevaagd heeft, maar aangezien steeds vaker klanten problemen hebben met oplichting (namens banken) waarbij het geld bijna meteen foetsie is, moet er nog maar eens nagedacht worden of zo'n vertraging niet weer ge-herintroduceerd moet worden.
Graag NIET.
Win-Win.
Teruggang in de tijd.

Want... iedeeen moet per se 24/7 meteen zijn geld ontvangen. Een vertraging van 24 tot 72 uur is ondragelijk?
Hoe hebben we dat in die pre-historie (pre-internet) toch vol weten te houden als maatschappij. Ongeloofelijk.
Misschien gewoon accepteren dat we te ver doorgeschoten zijn met onze 24 uurs economie. Waarom zouden we niet een stapje terug kunnen doen.

Of faciliteer je graag criminelen?
Geef mensen weer de tijd om te bezinnen en hun vergissingen ongedaan te maken. Dat kan bij abbo's en contarcten ook.

En jij wordt ook ooit oud. :-)


Door Anoniem:
Het geld dat klanten renteloos op hun rekening aanhouden, wordt door banken weer uitgeleend tegen gemiddeld 5 à 6 procent rente. In totaal hebben banken ruim 5 miljard euro aan rente-inkomsten.

Waar blijft al dat geld?
Waarom gebruiken banken dat niet eerst voor hun te maken kosten, voordat ze nieuwe kosten bij de klant in rekening brengen?
Klinkt als een geweldig business model. Heb je wel eens gedacht, om zelf een bank te beginnen, of dit een top idee, aan de directie van een bank te pitchen?

Om nog een commerciele bank te introduceren. Wat lost dat aan de bestaande problemen op.


Door Anoniem:
Laat ze eens verantwoording afleggen over gemaakte kosten vs gemaakte winsten.
Zoals een jaar verslag?

Dat legt nog steeds niet uit waarom bv de aankoop van aandelen of divident uitkering belangrijker is, dan gemaakte kosten te dekken uit hun rente-inkomsten.
En het is niet alsof je als burger (nog) kunt kiezen voor een niet-commerciele bank.
We zijn aan ze overgeleverd. Aan deze To-Big-To-Fail banken.


Door Anoniem:
De historisch hoge winsten van [commerciele, private] banken en de hoge uitkeringen aan aandeelhouders middels dividenden en de inkoop van eigen aandelen.

Tijd dat de burger zijn geld bij een niet-commerciele bank kan stallen. Zoals vroeger bij de postbank.
Kan de DNB niet filialen in elke stad en dorp openen?

Of ingrijpen door de politiek. Oh wacht... die willen banken juist meer vrijheden geven. Niet minder.
(Het is duidelijk wie naar welke lobby luistert)
Niet commercieel... Klinkt dan ook niet echt als een bank die initvatie, efficentie of kosten besparingen moet doorvoeren on te overleven.

Want de banken in Nedeland concurreren elkaar nu naar de bodem.
De kosten voor de klanten stijgen alleen maar. En toch aandelen inkopen en divident kunnen uitkeren.
En als ze al eens "een foutje" maken, dan mag de staat bijspringen met gemeenschapsgelden.
Want To Big To Fail.

Efficiency is niet zalig makend. Persoonlijk/menselijk contact ontbreekt nu.
Daarmee vervreemden banken zich steeds meer van hun maatschappelijke verantwoordelijkheid.


Door Anoniem:
We're f*cked.
Nee hoor, het bankstelsel is hierin europa best goed ingericht. Kijk eens naar Amerika bijvoorbeeld.

Daarom moesten ook banken in Nederland (en europa) meermaals gered worden met gemeenschapsgelden.
- Icesafe
- DSB (Dirk Scheringa Beheer)
- De kredietcrisis van 2008 (derivaten-handel; een piramide-spel dat banken zelf ook niet meer snapten of konden uitleggen)
29-03-2026, 12:44 door Hendrik de tweede
Door Erik van Straten:
Een bankrekening is haast onmisbaar, maar de kosten voor de klant daarvoor stijgen elk jaar. Daarbovenop brengen banken steeds vaker kosten in rekening voor bijvoorbeeld geldopnames of stortingen, terwijl ze zelf grote winsten maken met geld van klanten. Hoe terecht is dat?

https://www.nu.nl/economie/6390573/hoe-je-bankrekening-steeds-meer-geld-uit-je-portemonnee-haalt.html

Banken-aandeelhouders, Kifid fans en criminelen, kop 'em er maar in...

Nou, ik hoef niets in te koppen want ik ben het hier volledig mee eens.

Oorzaak? Historisch bewustzijn. Één voorbeeld zegt al meer dan voldoende: Bij de voormalige Postbank (Voorheen: Postcheque en Girodienst) had ik een zg. Sterrekening; een spaarrekening dus. Ik moet mij sterk vergissen als de rente ooit lager is geweest dan 6 à 6,5% tot aan het moment dat de Postbank werd getransformeerd tot de ING bank.
Je ontving óók rente - hoewel minimaal - over je, wat men nu zou noemen betaalrekening, die was gekoppeld aan de spaarrekeningfunctie.
Overschrijvingskaarten. Giropassen, betaalcheques, enveloppen etc.: Alle financiële dienstverlening was gratis. En natuurlijk was dat zo... Uit fatsoen. Indertijd zou elke bank zich de ogen uit het hoofd hebben geschaamd om over je saldo, waarmee werd gespeculeerd, kosten bij de rekeninghouder te incasseren.

Nu is dat allang niet meer zou. Oorzaak: Het topmanagement van elke bank bestaat uit topgraaiers die hun carrière hebben vervolmaakt als topbezuinigingsstrategen, wiens liefste wensdroom is om te behoren tot de 'predatorale menagerie' van het Amerikaanse bankwezen. gekoesterd door anoniem, 29-03, 10:10uur in een post dat qua taal luider rammelt dan een ontvleesd skelet.

Zo. Na dit herhaal ik waar TS zijn openingspost mee afsloot:

Banken-aandeelhouders, Kifid fans en criminelen, kop 'em er maar in...
29-03-2026, 13:26 door Anoniem
Door Hendrik de tweede:
Door Erik van Straten:
Een bankrekening is haast onmisbaar, maar de kosten voor de klant daarvoor stijgen elk jaar. Daarbovenop brengen banken steeds vaker kosten in rekening voor bijvoorbeeld geldopnames of stortingen, terwijl ze zelf grote winsten maken met geld van klanten. Hoe terecht is dat?

https://www.nu.nl/economie/6390573/hoe-je-bankrekening-steeds-meer-geld-uit-je-portemonnee-haalt.html

Banken-aandeelhouders, Kifid fans en criminelen, kop 'em er maar in...

Nou, ik hoef niets in te koppen want ik ben het hier volledig mee eens.

Oorzaak? Historisch bewustzijn. Één voorbeeld zegt al meer dan voldoende: Bij de voormalige Postbank (Voorheen: Postcheque en Girodienst) had ik een zg. Sterrekening; een spaarrekening dus. Ik moet mij sterk vergissen als de rente ooit lager is geweest dan 6 à 6,5% tot aan het moment dat de Postbank werd getransformeerd tot de ING bank.
Je ontving óók rente - hoewel minimaal - over je, wat men nu zou noemen betaalrekening, die was gekoppeld aan de spaarrekeningfunctie.
Overschrijvingskaarten. Giropassen, betaalcheques, enveloppen etc.: Alle financiële dienstverlening was gratis. En natuurlijk was dat zo... Uit fatsoen. Indertijd zou elke bank zich de ogen uit het hoofd hebben geschaamd om over je saldo, waarmee werd gespeculeerd, kosten bij de rekeninghouder te incasseren.

Nu is dat allang niet meer zou. Oorzaak: Het topmanagement van elke bank bestaat uit topgraaiers die hun carrière hebben vervolmaakt als topbezuinigingsstrategen, wiens liefste wensdroom is om te behoren tot de 'predatorale menagerie' van het Amerikaanse bankwezen. gekoesterd door anoniem, 29-03, 10:10uur in een post dat qua taal luider rammelt dan een ontvleesd skelet.

Zo. Na dit herhaal ik waar TS zijn openingspost mee afsloot:

Banken-aandeelhouders, Kifid fans en criminelen, kop 'em er maar in...

De zogeheten Sterrekening was inderdaad een populaire spaarrekening.
In de jaren ’80 en begin jaren ’90 waren spaarrentes in Nederland (en breder in Europa) veel hoger dan nu.
Rentes van 5% tot zelfs 8% kwamen toen regelmatig voor.

Maar: die rente was niet constant.

In de loop van de jaren ’90 daalde de rente al geregeld onder de 6%.
Tegen de tijd dat de Postbank opging in ING (rond 2009), lagen spaarrentes vaak veel lager (soms 2–4% of minder).

Mensen onthouden vaak de “goede jaren” (hoge renteperioden). De latere dalingen (richting 2000–2009) vallen minder op in herinnering. Al dat geneuzel dat banken aan ons verdienen. Laat dat klagende volk maar eerst maar eens gratis mijn dakkapel plaatsen en mijn achtertuin opknappen.

Als we willen dat het leven weer goedkoper word moeten we met zn allen de komende 15 jaar eens minder op het Malieveld gaan staan voor structurele loonsverhogingen. Dat is het enige wat verschil maakt, want dan kunnen we de inflatie gewoon niet meer betalen.

Maar ja, dat bier op Mallorca...
29-03-2026, 14:47 door Anoniem
Die banken moeten natuurlijk ook veilig betalingsverkeer regelen, daar betaal je ook voor.

Maar even een gedachte-experiment voor je:

Hoe zou je het vinden als alle bankkosten die bij jou in rekening worden gebracht, stiekum in de pot voor minderbedeelden gaat, zodat ze bijvoorbeeld een keer per maand niet voor hun benzinetank hoeven te betalen, of een keer zorgkosten worden "vergeten".?

Onzichtbaar voor alle partijen (ook EU!) behalve degene die zijn papieren afschrift checkt. En zo van een "gulle gever", geheel veilig en anoniem geregeld, want alleen wij hebben verstand van security, een toeslag krijgt om gestegen olieprijzen (plus de al hoge BTW en accijns) te compenseren. Ook geheel onzichtbaar voor de EU huishouding, NAVO, en alle buitenlanden, ook de Vlamingen, dat spreekt voor zich.

Dan is er geen discussie meer over inkomens ongelijkeheid (die er wel is, armoede neemt schrikbarend toe in Nederland) die bij elke maatregel om de hogere olieprijzen op te vangen, het de automobilisten met de hoogste inkomens, en meeste kilometers, per saldo het meeste profiteren van elke maatregel, omdat ze simpelweg meer te besteden hebben.

Zodat er geen parlementaire discussie nodig is over hoe de gestegen olieprijzen duurzaam voor de burger te compenseren. Kunnen die ook het debat sneller afsluiten, want een beetje show blijft nodig, om een echt eerlijker wereld op dit relatief kleine grondgebied te realiseren.

Zoiets kan ook met bankkosten. Dat de kosten die jij betaald gaat zitten in fonds waar die kleine beetjes bij elkaar, gaan naar voor een gratis ritje per ov aan een onbekende ander of zoiets, afgerekend met door officiele bank.

Jullie kennen elkaar niet, het is gewoon een gift waar jij van weet dat die goed besteed wordt, desnoods bepaald door een algoritme. Maar als iemand die het overduidelijk financieel minder heeft dan jij, even naar je glimlacht, je in een oogopslag weet dat ze "het systeem waarover we zwijgen" kent.

Klinkt heel zweverig, solidair, en verzetsgroep-achtig, maar als dit het matrix SF-verhaal is dat we elkaar voorleven en doorvertellen, is er misschien iemand of een groep mensen die deze droom oppikt, en werkelijkheid maakt.
29-03-2026, 15:15 door Anoniem
En het erge (althans vind ik) is dat er nu vanuit de regering nu zelfs aangeraden wordt om er meerdere bankrekeningen op na te houden...
Alsof dat allemaal niets kost.
Zelfs de daarvoor verplichte identificatie op een filiaal kan een dure grap zijn als je daar ruim 120 km voor moet reizen.
29-03-2026, 15:23 door Anoniem
Door Anoniem:[...]
Als we willen dat het leven weer goedkoper word moeten we met zn allen de komende 15 jaar eens minder op het Malieveld gaan staan voor structurele loonsverhogingen. Dat is het enige wat verschil maakt, want dan kunnen we de inflatie gewoon niet meer betalen.

[...]
Daar zit een kern van waarheid in, want als wonen weer normaal betaalbaar zou zijn, verdienen de meeste mensen waarschijnlijk voldoende.
29-03-2026, 15:33 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Hendrik de tweede:
Door Erik van Straten:
Een bankrekening is haast onmisbaar, maar de kosten voor de klant daarvoor stijgen elk jaar. Daarbovenop brengen banken steeds vaker kosten in rekening voor bijvoorbeeld geldopnames of stortingen, terwijl ze zelf grote winsten maken met geld van klanten. Hoe terecht is dat?

https://www.nu.nl/economie/6390573/hoe-je-bankrekening-steeds-meer-geld-uit-je-portemonnee-haalt.html

Banken-aandeelhouders, Kifid fans en criminelen, kop 'em er maar in...

Nou, ik hoef niets in te koppen want ik ben het hier volledig mee eens.

Oorzaak? Historisch bewustzijn. Één voorbeeld zegt al meer dan voldoende: Bij de voormalige Postbank (Voorheen: Postcheque en Girodienst) had ik een zg. Sterrekening; een spaarrekening dus. Ik moet mij sterk vergissen als de rente ooit lager is geweest dan 6 à 6,5% tot aan het moment dat de Postbank werd getransformeerd tot de ING bank.
Je ontving óók rente - hoewel minimaal - over je, wat men nu zou noemen betaalrekening, die was gekoppeld aan de spaarrekeningfunctie.
Overschrijvingskaarten. Giropassen, betaalcheques, enveloppen etc.: Alle financiële dienstverlening was gratis. En natuurlijk was dat zo... Uit fatsoen. Indertijd zou elke bank zich de ogen uit het hoofd hebben geschaamd om over je saldo, waarmee werd gespeculeerd, kosten bij de rekeninghouder te incasseren.

Nu is dat allang niet meer zou. Oorzaak: Het topmanagement van elke bank bestaat uit topgraaiers die hun carrière hebben vervolmaakt als topbezuinigingsstrategen, wiens liefste wensdroom is om te behoren tot de 'predatorale menagerie' van het Amerikaanse bankwezen. gekoesterd door anoniem, 29-03, 10:10uur in een post dat qua taal luider rammelt dan een ontvleesd skelet.

Zo. Na dit herhaal ik waar TS zijn openingspost mee afsloot:

Banken-aandeelhouders, Kifid fans en criminelen, kop 'em er maar in...

De zogeheten Sterrekening was inderdaad een populaire spaarrekening.
In de jaren ’80 en begin jaren ’90 waren spaarrentes in Nederland (en breder in Europa) veel hoger dan nu.
Rentes van 5% tot zelfs 8% kwamen toen regelmatig voor.

Maar: die rente was niet constant.

In de loop van de jaren ’90 daalde de rente al geregeld onder de 6%.
Tegen de tijd dat de Postbank opging in ING (rond 2009), lagen spaarrentes vaak veel lager (soms 2–4% of minder).

Mensen onthouden vaak de “goede jaren” (hoge renteperioden). De latere dalingen (richting 2000–2009) vallen minder op in herinnering. Al dat geneuzel dat banken aan ons verdienen. Laat dat klagende volk maar eerst maar eens gratis mijn dakkapel plaatsen en mijn achtertuin opknappen.

Als we willen dat het leven weer goedkoper word moeten we met zn allen de komende 15 jaar eens minder op het Malieveld gaan staan voor structurele loonsverhogingen. Dat is het enige wat verschil maakt, want dan kunnen we de inflatie gewoon niet meer betalen.

Maar ja, dat bier op Mallorca...

Dat is een leuke cirkel-redenatie die je daar ophoest. (op een bierviltje)

Hogere lonen leiden tot hogere prijzen leiden tot hogere lonen.

Maar andersom:
Hogere prijzen leiden tot hogere lonen leiden tot hogere prijzen.

Het zijn uiteindelijk de grote groep "arbeiders" (ergens ter wereld) die de producten en diensten moeten kopen.
Anders gaan de kleine groep fabrikanten van die producten en diensten (alsnog) falliet.

Maar mopper maar lekker op de mopperaars.
Enig sociaal gevoel voor de medemens die moeilijker meekomt, is jou blijkbaar wereldvreemd.
Zolang je het zelf maar goed hebt. De rest kan stikken.

Steek je handen eens uit de mouwen en plaats die dakkapel zelf gratis op je dak of je rug.
Dan hoef je die ondernemers niet te betalen. Dat levert weer extra geld op voor je vakanties dit jaar.
29-03-2026, 15:48 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Uit het artikel:

Het systeem achter betalingen is volgens hoogleraar Tom Loonen van de Vrije Universiteit Amsterdam complexer en duurder dan vroeger. Veiligheid en controle spelen daarbij een steeds grotere rol.
Banken moeten klanten en transacties uitgebreid controleren, vaak nog handmatig. Dat is een heel duur proces.
Na eerdere witwasschandalen en hoge boetes zijn banken fors gaan investeren in controle en toezicht. Dat betekent meer personeel, nieuwe systemen en voortdurende controles van transacties.

Met dank aan paranoide politici die van mening zijn dat alle burgers potentiele frauders zijn.
Zoals de waard is ...
Assumtions is the mother of....

Dus nee, controle is gewoon noodzakelijk.
Die controle vindt uitsluitend plaats in het kader van de anti-witwaswet waarbij banken een opsporingstaak hebben gekregen, die ze daarvóór -m.i. terecht- niet hadden.
Is die wet noodzakelijk?
Eerder verdienden banken nog geld aan bijvoorbeeld valutatransacties of rentevoordeel door trage overboekingen. Daaruit betaalden ze een deel van de kosten van het betalingsverkeer. Die inkomsten zijn de afgelopen jaren weggevallen doordat het geld na een overboeking meteen op de andere rekening staat. Ook zijn er alternatieven voor het wisselen van valuta.

Nu weet ik niet wie daar om gevaagd heeft, maar aangezien steeds vaker klanten problemen hebben met oplichting (namens banken) waarbij het geld bijna meteen foetsie is, moet er nog maar eens nagedacht worden of zo'n vertraging niet weer ge-herintroduceerd moet worden.
Graag NIET.
[qupte]Win-Win.
Teruggang in de tijd.
Is geen valide argument (zegt niets).
Het geld dat klanten renteloos op hun rekening aanhouden, wordt door banken weer uitgeleend tegen gemiddeld 5 à 6 procent rente. In totaal hebben banken ruim 5 miljard euro aan rente-inkomsten.

Waar blijft al dat geld?
Waarom gebruiken banken dat niet eerst voor hun te maken kosten, voordat ze nieuwe kosten bij de klant in rekening brengen?
Klinkt als een geweldig business model. Heb je wel eens gedacht, om zelf een bank te beginnen, of dit een top idee, aan de directie van een bank te pitchen?
Je gaat niet in op het argument van @Anoniem.
Laat ze eens verantwoording afleggen over gemaakte kosten vs gemaakte winsten.
Zoals een jaar verslag?
In een jaarverslag hoeft geen verantwoording afgelegd te worden over een extreem gunstige verhouding tussen opbrengsten/baten en kosten/lasten, welke verhouding de winst aangeeft, maar wordt dit beschouwd als een indicatie voor een "gezonde" onderneming.
En daar zit precies het probleem omdat niet gekeken wordt naar de manier waarop de kosten zo laag gehouden worden.
Dat valt onder de vrijheid van een bedrijf voeren en daar wordt niet ingetreden tenzij er excessen optreden.
Een jaarverslag is m.a.w. een resultaat van wat maatschappelijk acceptabel dan wel gewenst geacht wordt.

(nieuwe anoniem)
29-03-2026, 16:36 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:[...]
Als we willen dat het leven weer goedkoper word moeten we met zn allen de komende 15 jaar eens minder op het Malieveld gaan staan voor structurele loonsverhogingen. Dat is het enige wat verschil maakt, want dan kunnen we de inflatie gewoon niet meer betalen.

[...]
Daar zit een kern van waarheid in, want als wonen weer normaal betaalbaar zou zijn, verdienen de meeste mensen waarschijnlijk voldoende.

Als je het cynisch bedoelt kan /s of iets dergelijks achter je comment zetten.

De vorige beurskrach, alweer van 2007-8 werd ingezet doordat mensen hypotheken hadden gekregen, waarvan ieder redelijk rekenend mens kon bedenken, dat die nooit afbetaald zouden kunnen worden, ook niet met de noodzakelijke levensverzekering en arbeidscontract. Een spaarsaldo van 50.000 euro was bij veel hypotheekverstrekkers de norm om eis van levensverzekering te laten vallen, eis van arbeidscontract niet.

Maar meer betaalbare huurwoningen, meer kleine koop-studio's voor woonstarters, de eisen van de omgevingswet over woningen nog eens doornemen en aanpassen of koop van eigen woonruimte met gedeeld sanitair mogelijk is, een huis geen woonkamer hoeft te hebben, alleen een woonkeuken etc.

Als het maar woonruimte oplevert, de persoonlijke faillieten aan de bank in het hogere segment regent om de huizenmarktprijzen corrigeren Ook die in steden als Amsterdam, want dan kan er weer gebouwd worden, door particulieren en particuliere vereningingen, en rijksoverheid, provinciale overheid, gemeentelijke overheid en de waterschappen.

Ik weet niet meer welk bedrijf dat was: de eigenaar, een bedrijf uit het Oosten des lands, die veel werk had bij de overheid, had een flatje neergezet of gekocht en gerenoveerd in Amsterdam, dat hij liet bewonen door zijn eigen personeel dat hij detacheerde, dat leek hem betere investering dan hotelkosten maken.

De meeste waren toch ongetrouwde computer nerds. Met parkeerplaatsen op eigen grond. Wie was dat ook al weer, oudjes? Flat stond in een buitenwijk.

Minder Malieveld en meer, harder, en langer werken voor alle inwoners van dit mooie land geroeptoeter van juliie, gaat jullie en dit land niet verder helpen jochies! Jou niet, je ouders niet, en als je kinderen hebt, die al helemaal niet.
29-03-2026, 16:42 door Anoniem
(..)Zoiets kan ook met bankkosten. Dat de kosten die jij betaald gaat zitten in fonds waar die kleine beetjes bij elkaar, gaan naar voor een gratis ritje per ov aan een onbekende ander of zoiets, afgerekend met door officiele bank.(..)
Dat kan inderdaad, maar daar ben ik op tegen omdat ik vind, dat een gift van de bankrekeninghouder (bijvoorbeeld aan een minderbedeelde in de samenleving) a/ vrijwillig moet zijn en b/ als gift transparant moet zijn en dus niet een verkapte kostenpost.
Giften moet je gescheiden houden van noodzakelijk (aan de klant) door te belasten kosten.
Wanneer een bedrijf schenkt uit de gemaakte winst is dat een heel ander verhaal (en m.i. alleszins te verdedigen).

Vroeger kon je bij de Triodosbank (en misschien ook bij de ASN-bank) de ontvangen rente op je (toen alleen nog) spaarrekening schenken aan een maatschappelijk goed doel. Daarvoor had deze bank een heel systeem opgezet (als ik me goed herinner kon je ook aan startende bedrijven in de ecologische landbouw schenken).
Dat was een vrije keuze van de rekeninghouder.
Die vrijheid valt weg op het moment dat een bank voor de bankrekeninghouder bepaalt dat een deel van de aan hem door te belasten kosten gebruikt wordt om geld te schenken aan een doel wat buiten de dienstverlening van de bank ligt waarvoor de klant een contractuele verbinding aangaat.
29-03-2026, 16:59 door Anoniem
(..)Als we willen dat het leven weer goedkoper word moeten we met zn allen de komende 15 jaar eens minder op het Malieveld gaan staan voor structurele loonsverhogingen. Dat is het enige wat verschil maakt,..
Dat gaat niet helpen.
Heb je de situatie in de VS al gezien waar de werkende bevolking niet demonstreert of staakt voor hogere lonen en waar het leven voor hen de laatste 35 jaar toch steeds duurder is geworden (veel mensen leven op de pof)?
Te hoge loonkosten is een drogreden die door bedrijven gebruikt wordt om af te leiden van het probleem wat in het kapitalisme zit. Hogere lonen leiden tot meer koopkracht, wat bedrijven juist nodig hebben omdat ze niets kunnen verdienen aan mensen die niets te besteden hebben.
Het leven wordt alleen maar duurder.
Dat zit in het hele systeem ingebakken.
29-03-2026, 17:03 door Anoniem
Daar zit een kern van waarheid in, want als wonen weer normaal betaalbaar zou zijn, verdienen de meeste mensen waarschijnlijk voldoende.
Energieprijzen niet meegerekend ...
29-03-2026, 19:11 door Anoniem
Door Anoniem:
De zogeheten Sterrekening was inderdaad een populaire spaarrekening.
In de jaren ’80 en begin jaren ’90 waren spaarrentes in Nederland (en breder in Europa) veel hoger dan nu.
Rentes van 5% tot zelfs 8% kwamen toen regelmatig voor.

Maar: die rente was niet constant.

Terugkijken - Jacobse en van Es, "goudhandel" . Ze staan voor het raam van de ABN (solo zonder Amro nog ) met 9.25% spaarrente ofzo.

Dat was jaren 80 - en de afbraak buurt waar ze filmen was ook een enorme kutbuurt. Dat was ook jaren 80.
En dat waren rentes die je zag - en die je betaalde op een hypotheek (en hoger op een PL).

De simpele zielen die alleen "hoge spaarrente" zien snappen "inflatie" niet, want dat wordt niet afgedrukt op het rekeningafschrift .

De _netto_ rente - spaarrente minus inflatie was natuurlijk helemaal niet zo hoog.

Het betalingsverkeer leek ook alleen maar gratis - het geld was een paar dagen "onderweg" - en de bank trok rente tjdens het "onderweg" zijn. Dat dekte een heel aardig deel van de operationele kosten. Term "rentepik" .

Snapten de eenvoudige zielen niet, want ze keken pas naar het afschrift (twee weken later) dus die paar dagen dat ze geld niet hadden wisten ze niet en misten ze niet.

Toen betalingsverkeer sneller werd verdween die float en moesten de kosten opeens zichtbaar worden.


In de loop van de jaren ’90 daalde de rente al geregeld onder de 6%.
Tegen de tijd dat de Postbank opging in ING (rond 2009), lagen spaarrentes vaak veel lager (soms 2–4% of minder).

Yep, toen daalde de inflatie.


Mensen onthouden vaak de “goede jaren” (hoge renteperioden). De latere dalingen (richting 2000–2009) vallen minder op in herinnering. Al dat geneuzel dat banken aan ons verdienen. Laat dat klagende volk maar eerst maar eens gratis mijn dakkapel plaatsen en mijn achtertuin opknappen.

Het waren alleen maar "goede jaren" als je een baan had , liefst in de collectieve sector .
Als je eruit gesaneerd werd waren dat helemaal geen gouden jaren . Nog minder als je dan moest lenen om een auto'tje te kopen zodat je elders kon proberen te werken.


Als we willen dat het leven weer goedkoper word moeten we met zn allen de komende 15 jaar eens minder op het Malieveld gaan staan voor structurele loonsverhogingen. Dat is het enige wat verschil maakt, want dan kunnen we de inflatie gewoon niet meer betalen.

Tsja, dat is het kip-ei verhaal - de inflatie is er en als werknemer wil je die wel gecompenseerd hebben.
Merken dat "alles duurder" wordt zie je wel gebeuren, en het gegoochel met cijfers (door het mandje producten waaruit de inflatie gemeten wordt te varieren) gaat uiteindelijk iedereen doorhebben.

"zegening" van de Euro - omdat ECB onbeperkt geld maakt betaal je mee aan "heel Europa" .
Je kunt inflatie zien als een "collectieve belasting op het muntgebied" , wanneer de economie en hoeveelheid geld uit elkaar lopen.
Was altijd al zo in de "goedkope munt landen" -(Lire, Drachme, Frank , Pesata) - geld lenen en bijdrukken -> wordt zichtbaar in munt met weinig koopkracht.
Nu hetzelfde - alleen heb je daar in NW Europa ook last van omdat je in hetzelfde monetaire schuitje zit.
29-03-2026, 19:13 door Anoniem
Door Hendrik de tweede:
Door Erik van Straten:
Een bankrekening is haast onmisbaar, maar de kosten voor de klant daarvoor stijgen elk jaar. Daarbovenop brengen banken steeds vaker kosten in rekening voor bijvoorbeeld geldopnames of stortingen, terwijl ze zelf grote winsten maken met geld van klanten. Hoe terecht is dat?

https://www.nu.nl/economie/6390573/hoe-je-bankrekening-steeds-meer-geld-uit-je-portemonnee-haalt.html

Banken-aandeelhouders, Kifid fans en criminelen, kop 'em er maar in...

Nou, ik hoef niets in te koppen want ik ben het hier volledig mee eens.

Oorzaak? Historisch bewustzijn. Één voorbeeld zegt al meer dan voldoende: Bij de voormalige Postbank (Voorheen: Postcheque en Girodienst) had ik een zg. Sterrekening; een spaarrekening dus. Ik moet mij sterk vergissen als de rente ooit lager is geweest dan 6 à 6,5% tot aan het moment dat de Postbank werd getransformeerd tot de ING bank.
En wat was denk je toen de hyptotheek rente?

Je ontving óók rente - hoewel minimaal - over je, wat men nu zou noemen betaalrekening, die was gekoppeld aan de spaarrekeningfunctie.
Er zijn nog steeds betaalrekeningen, waarop je rente krijgt.

Maar misschien heeft dit er ook mee te maken, omdat het 2 verschillende bankrekeningen zijn? En dat banken dit dus anders zien?

Overschrijvingskaarten. Giropassen, betaalcheques, enveloppen etc.: Alle financiële dienstverlening was gratis. En natuurlijk was dat zo... Uit fatsoen. Indertijd zou elke bank zich de ogen uit het hoofd hebben geschaamd om over je saldo, waarmee werd gespeculeerd, kosten bij de rekeninghouder te incasseren.
Ook traag, fraude gevoelig.

Maar en betaalcheques, was juist bedacht, om contact geld te verminderen. Iets wat nu een pittige discussie geeft.

Nu is dat allang niet meer zou. Oorzaak: Het topmanagement van elke bank bestaat uit topgraaiers die hun carrière hebben vervolmaakt als topbezuinigingsstrategen, wiens liefste wensdroom is om te behoren tot de 'predatorale menagerie' van het Amerikaanse bankwezen. gekoesterd door anoniem, 29-03, 10:10uur in een post dat qua taal luider rammelt dan een ontvleesd skelet.
Maar wel goede punten. De wereld zit nu tegenwoordig heel anders in elkaar.

Zo. Na dit herhaal ik waar TS zijn openingspost mee afsloot:

Banken-aandeelhouders, Kifid fans en criminelen, kop 'em er maar in...
Als je iets herhaalt, maakt dit het niet ineens correct.
29-03-2026, 19:14 door Anoniem
Door Anoniem:
(..)Als we willen dat het leven weer goedkoper word moeten we met zn allen de komende 15 jaar eens minder op het Malieveld gaan staan voor structurele loonsverhogingen. Dat is het enige wat verschil maakt,..

Door Anoniem:
Dat gaat niet helpen.
Heb je de situatie in de VS al gezien waar de werkende bevolking niet demonstreert of staakt voor hogere lonen en waar het leven voor hen de laatste 35 jaar toch steeds duurder is geworden (veel mensen leven op de pof)?

Huh? Even afgezien dat het vrijwel onzinnig is om de EU/NL te vergelijken met de VS, staken ze daar niet omdat het geen zin heeft maar staken ze niet omdat ze anders de volgende dag geen werk meer hebben. Hun hele arbeidsrecht zit heel anders in elkaar dan bij ons.

Door Anoniem:
Hogere lonen leiden tot meer koopkracht, wat bedrijven juist nodig hebben omdat ze niets kunnen verdienen aan mensen die niets te besteden hebben.

Precies! Hoe minder koopkracht hoe minder ze kunnen verdienen, hoe lager de prijzen worden.
29-03-2026, 19:20 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Hendrik de tweede:
Door Erik van Straten:
Een bankrekening is haast onmisbaar, maar de kosten voor de klant daarvoor stijgen elk jaar. Daarbovenop brengen banken steeds vaker kosten in rekening voor bijvoorbeeld geldopnames of stortingen, terwijl ze zelf grote winsten maken met geld van klanten. Hoe terecht is dat?

https://www.nu.nl/economie/6390573/hoe-je-bankrekening-steeds-meer-geld-uit-je-portemonnee-haalt.html

Banken-aandeelhouders, Kifid fans en criminelen, kop 'em er maar in...

Nou, ik hoef niets in te koppen want ik ben het hier volledig mee eens.

Oorzaak? Historisch bewustzijn. Één voorbeeld zegt al meer dan voldoende: Bij de voormalige Postbank (Voorheen: Postcheque en Girodienst) had ik een zg. Sterrekening; een spaarrekening dus. Ik moet mij sterk vergissen als de rente ooit lager is geweest dan 6 à 6,5% tot aan het moment dat de Postbank werd getransformeerd tot de ING bank.
Je ontving óók rente - hoewel minimaal - over je, wat men nu zou noemen betaalrekening, die was gekoppeld aan de spaarrekeningfunctie.
Overschrijvingskaarten. Giropassen, betaalcheques, enveloppen etc.: Alle financiële dienstverlening was gratis. En natuurlijk was dat zo... Uit fatsoen. Indertijd zou elke bank zich de ogen uit het hoofd hebben geschaamd om over je saldo, waarmee werd gespeculeerd, kosten bij de rekeninghouder te incasseren.

Nu is dat allang niet meer zou. Oorzaak: Het topmanagement van elke bank bestaat uit topgraaiers die hun carrière hebben vervolmaakt als topbezuinigingsstrategen, wiens liefste wensdroom is om te behoren tot de 'predatorale menagerie' van het Amerikaanse bankwezen. gekoesterd door anoniem, 29-03, 10:10uur in een post dat qua taal luider rammelt dan een ontvleesd skelet.

Zo. Na dit herhaal ik waar TS zijn openingspost mee afsloot:

Banken-aandeelhouders, Kifid fans en criminelen, kop 'em er maar in...

De zogeheten Sterrekening was inderdaad een populaire spaarrekening.
In de jaren ’80 en begin jaren ’90 waren spaarrentes in Nederland (en breder in Europa) veel hoger dan nu.
Rentes van 5% tot zelfs 8% kwamen toen regelmatig voor.

Maar: die rente was niet constant.

In de loop van de jaren ’90 daalde de rente al geregeld onder de 6%.
Tegen de tijd dat de Postbank opging in ING (rond 2009), lagen spaarrentes vaak veel lager (soms 2–4% of minder).

Mensen onthouden vaak de “goede jaren” (hoge renteperioden). De latere dalingen (richting 2000–2009) vallen minder op in herinnering. Al dat geneuzel dat banken aan ons verdienen. Laat dat klagende volk maar eerst maar eens gratis mijn dakkapel plaatsen en mijn achtertuin opknappen.

Als we willen dat het leven weer goedkoper word moeten we met zn allen de komende 15 jaar eens minder op het Malieveld gaan staan voor structurele loonsverhogingen. Dat is het enige wat verschil maakt, want dan kunnen we de inflatie gewoon niet meer betalen.

Maar ja, dat bier op Mallorca...
Goed dat je de jaren 80-90 aanhaalt...

In deze periode was de rente extreem volatiel door hoge inflatie en economische onzekerheid.

Begin jaren '80: Dit was het absolute dieptepunt (of hoogtepunt, hoe je het bekijkt). In 1981 piekte de hypotheekrente in Nederland op ongeveer 13% tot 13,5%. Een huis kopen was toen voor veel mensen simpelweg onbetaalbaar.

Eind jaren '80 / Begin jaren '90: De rente daalde even, maar schoot begin jaren '90 weer omhoog. In 1990-1991 betaalde je voor 10 jaar vast gemiddeld rond de 9,5%.
29-03-2026, 19:23 door Anoniem
Door Anoniem:

Ik weet niet meer welk bedrijf dat was: de eigenaar, een bedrijf uit het Oosten des lands, die veel werk had bij de overheid, had een flatje neergezet of gekocht en gerenoveerd in Amsterdam, dat hij liet bewonen door zijn eigen personeel dat hij detacheerde, dat leek hem betere investering dan hotelkosten maken.

Top geregeld, beter dan elke dag heen en weer rijden.
29-03-2026, 19:25 door Anoniem
Door Anoniem:
Daar zit een kern van waarheid in, want als wonen weer normaal betaalbaar zou zijn, verdienen de meeste mensen waarschijnlijk voldoende.
Energieprijzen niet meegerekend ...

Nah, ik betaal 73 euro per maand aan energie voor een appartement van 121m2. En dat is in een grote stad.
29-03-2026, 20:27 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:[...]
Als we willen dat het leven weer goedkoper word moeten we met zn allen de komende 15 jaar eens minder op het Malieveld gaan staan voor structurele loonsverhogingen. Dat is het enige wat verschil maakt, want dan kunnen we de inflatie gewoon niet meer betalen.

[...]
Daar zit een kern van waarheid in, want als wonen weer normaal betaalbaar zou zijn, verdienen de meeste mensen waarschijnlijk voldoende.

Als je het cynisch bedoelt kan /s of iets dergelijks achter je comment zetten.

De vorige beurskrach, alweer van 2007-8 werd ingezet doordat mensen hypotheken hadden gekregen, waarvan ieder redelijk rekenend mens kon bedenken, dat die nooit afbetaald zouden kunnen worden, ook niet met de noodzakelijke levensverzekering en arbeidscontract. Een spaarsaldo van 50.000 euro was bij veel hypotheekverstrekkers de norm om eis van levensverzekering te laten vallen, eis van arbeidscontract niet.

Maar meer betaalbare huurwoningen, meer kleine koop-studio's voor woonstarters, de eisen van de omgevingswet over woningen nog eens doornemen en aanpassen of koop van eigen woonruimte met gedeeld sanitair mogelijk is, een huis geen woonkamer hoeft te hebben, alleen een woonkeuken etc.

Als het maar woonruimte oplevert, de persoonlijke faillieten aan de bank in het hogere segment regent om de huizenmarktprijzen corrigeren Ook die in steden als Amsterdam, want dan kan er weer gebouwd worden, door particulieren en particuliere vereningingen, en rijksoverheid, provinciale overheid, gemeentelijke overheid en de waterschappen.

Ik weet niet meer welk bedrijf dat was: de eigenaar, een bedrijf uit het Oosten des lands, die veel werk had bij de overheid, had een flatje neergezet of gekocht en gerenoveerd in Amsterdam, dat hij liet bewonen door zijn eigen personeel dat hij detacheerde, dat leek hem betere investering dan hotelkosten maken.

De meeste waren toch ongetrouwde computer nerds. Met parkeerplaatsen op eigen grond. Wie was dat ook al weer, oudjes? Flat stond in een buitenwijk.

Minder Malieveld en meer, harder, en langer werken voor alle inwoners van dit mooie land geroeptoeter van juliie, gaat jullie en dit land niet verder helpen jochies! Jou niet, je ouders niet, en als je kinderen hebt, die al helemaal niet.

Je vergeet voor het gemak de stikstof crisis, die politici al jaren als een hete aardappel voor zich uitschuiven.
Dat is een belangrijke reden dat er niet gebouwd kan worden. Vooral niet rond al die natura 2000 gebieden.
En de uitstoot van Schiphol en de zwarte industrie (bv Tala Steel) helpen ook niet.

Daar bovenop hebben we ook nog een stroomnetwerk-crisis.
Door de verduurzaming en late inverdteringen van energiebedrijven veroorzaakt/verergrd. (en de politiek had er niet aan gedacht bij het stimuleren van zonnepanelen en windmolens)
Er kunnen de komende jaren geen of weinig nieuwe bedrijven en huizen meer aangesloten worden op het stroomnetwerk.
Er kunnen wel grote verbruikers zoals hyoerscalers aangesloten worden. Maar burgers hebben (weer eens) het nakijken.


Hoge huizenprijzen zijn het gevolg van deze crises.
Schaarste creeert hoge vraagprijzen en woningnood.
Pak de bovenstaand problemen eerst aan, en de huizenprijzen gaan vanzelf zakken.
En dan hebben de dure huizenkopers van nu opeens een probleem met hun hypotheek.
0 ;-)
29-03-2026, 20:51 door Anoniem
Door Anoniem:
(..)Zoiets kan ook met bankkosten. Dat de kosten die jij betaald gaat zitten in fonds waar die kleine beetjes bij elkaar, gaan naar voor een gratis ritje per ov aan een onbekende ander of zoiets, afgerekend met door officiele bank.(..)
Dat kan inderdaad, maar daar ben ik op tegen omdat ik vind, dat een gift van de bankrekeninghouder (bijvoorbeeld aan een minderbedeelde in de samenleving) a/ vrijwillig moet zijn en b/ als gift transparant moet zijn en dus niet een verkapte kostenpost.
Giften moet je gescheiden houden van noodzakelijk (aan de klant) door te belasten kosten.
Wanneer een bedrijf schenkt uit de gemaakte winst is dat een heel ander verhaal (en m.i. alleszins te verdedigen).

Vroeger kon je bij de Triodosbank (en misschien ook bij de ASN-bank) de ontvangen rente op je (toen alleen nog) spaarrekening schenken aan een maatschappelijk goed doel. Daarvoor had deze bank een heel systeem opgezet (als ik me goed herinner kon je ook aan startende bedrijven in de ecologische landbouw schenken).
Dat was een vrije keuze van de rekeninghouder.
Die vrijheid valt weg op het moment dat een bank voor de bankrekeninghouder bepaalt dat een deel van de aan hem door te belasten kosten gebruikt wordt om geld te schenken aan een doel wat buiten de dienstverlening van de bank ligt waarvoor de klant een contractuele verbinding aangaat.

Even het gedachteexperiment verder: de bank vergoed hiermee de kosten van de minderbedeelde om naar het kantoor te reizen, want persoonlijk contact is in tijden van massaal gesocial engineer, en stemclowns met simboxes. Dit kan je zelf ook waarnemen als op kantoor bent. Hierdoor blijft persoonlijk contact met je bank mogeljk. Bank kan toch al zo zien of de rekeninghouder poenschepper is of niet. Alles relatief natuurlijk. Maar deze kleine boekhouddingetjes kunnen verschil maken in sociale samenhang en ontwikkelkiingen die toch niet te remmen zijn door individu, maar wel door een collectief.
29-03-2026, 21:40 door Anoniem
Door Anoniem:

Je vergeet voor het gemak de stikstof crisis, die politici al jaren als een hete aardappel voor zich uitschuiven.
Dat is een belangrijke reden dat er niet gebouwd kan worden. Vooral niet rond al die natura 2000 gebieden.
En de uitstoot van Schiphol en de zwarte industrie (bv Tala Steel) helpen ook niet.

Daar bovenop hebben we ook nog een stroomnetwerk-crisis.
Door de verduurzaming en late inverdteringen van energiebedrijven veroorzaakt/verergrd. (en de politiek had er niet aan gedacht bij het stimuleren van zonnepanelen en windmolens)
Er kunnen de komende jaren geen of weinig nieuwe bedrijven en huizen meer aangesloten worden op het stroomnetwerk.
Er kunnen wel grote verbruikers zoals hyoerscalers aangesloten worden. Maar burgers hebben (weer eens) het nakijken.


Hoge huizenprijzen zijn het gevolg van deze crises.
Schaarste creeert hoge vraagprijzen en woningnood.
Pak de bovenstaand problemen eerst aan, en de huizenprijzen gaan vanzelf zakken.
En dan hebben de dure huizenkopers van nu opeens een probleem met hun hypotheek.
0 ;-)

Net alleen de schaarste, het opgaan van de woningwet in de omgevingswet is een andere oorzaak, even als de huurprijsstijgingen. Gemeentes zijn hier ook veel eigen speelruimte mee kwijt geraakt, met name op het investeren in betaalbare huurwoniningen, en mogelijkheden woonruimte van eigenaren van panden en wooncomplexen, te onttrekken ten behoeve van de huursector.

Maar heel goedkoop bouwen is nog steeds mogelijk. Ik ken een gezin dat twintig jaar geleden met drie kinderen in een appartementje van 30m2 in Amsterdam woonde -was overigens ook niet zo'n dure huurprijs- maar a) mag wettelijk niet (" u woont te klein, maar kan met urgentieverklaring doorstromen naar. grotere woning in omgeving school van uw kinderen") en b) willen Jut en Jul tegenwoordig dit niet als toekomstperspectief en eigen optrekje van 30 m2 om een gezin te stichten, vinden ze te klein, die willen luxe, en kinderen een luxe toekomststart geven.

Veel problemen zitten tussen de oren van mensen, maar de naam van die psychische afwijking wordt nog weinig officieel mee gedaan.
29-03-2026, 23:38 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
(..)Als we willen dat het leven weer goedkoper word moeten we met zn allen de komende 15 jaar eens minder op het Malieveld gaan staan voor structurele loonsverhogingen. Dat is het enige wat verschil maakt,..
Door Anoniem: Dat gaat niet helpen.
Heb je de situatie in de VS al gezien waar de werkende bevolking niet demonstreert of staakt voor hogere lonen en waar het leven voor hen de laatste 35 jaar toch steeds duurder is geworden (veel mensen leven op de pof)?
Huh? Even afgezien dat het vrijwel onzinnig is om de EU/NL te vergelijken met de VS,...
Dat is helemaal niet onzinnig omdat dat dezelfde kapitalistische economie is en alles uit de VS hier met enige vertraging ook ingevoerd wordt. Waar denk je dat de Europese neoliberalisering die 45 jaar geleden is ingezet vandaan komt?
De "liberalisering" van de arbeid bijvoorbeeld, die gelijkstaat met het individualiseren (vs. collectiveren) van arbeiders/werknemersrechten.
... staken ze daar niet omdat het geen zin heeft maar staken ze niet omdat ze anders de volgende dag geen werk meer hebben. Hun hele arbeidsrecht zit heel anders in elkaar dan bij ons.
Dat klopt, maar dat is volkomen irrelevant omdat het argument was, dat demonstraties (en stakingen), samengevat als: arbeidersacties ter verbetering van de arbeid, de loonkosten voor werkgevers verhogen en daardoor het leven duurder maken.
En dat is niet zo.
Door Anoniem: Hogere lonen leiden tot meer koopkracht, wat bedrijven juist nodig hebben omdat ze niets kunnen verdienen aan mensen die niets te besteden hebben.
Precies! Hoe minder koopkracht hoe minder ze kunnen verdienen, hoe lager de prijzen worden.
Nee, wanneer mensen te weinig koopkracht hebben om de producten/diensten van bedrijven te kunnen betalen dan gaan die bedrijven uiteindelijk failliet omdat de vraag naar hun producten/diensten instort.
Het prijsopdrijvende effect zit in inflatie waarop geen enkel bedrijf invloed heeft.
30-03-2026, 02:42 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
(..)Zoiets kan ook met bankkosten. Dat de kosten die jij betaald gaat zitten in fonds waar die kleine beetjes bij elkaar, gaan naar voor een gratis ritje per ov aan een onbekende ander of zoiets, afgerekend met door officiele bank.(..)
Dat kan inderdaad, maar daar ben ik op tegen omdat ik vind, dat een gift van de bankrekeninghouder (bijvoorbeeld aan een minderbedeelde in de samenleving) a/ vrijwillig moet zijn en b/ als gift transparant moet zijn en dus niet een verkapte kostenpost.
Giften moet je gescheiden houden van noodzakelijk (aan de klant) door te belasten kosten.
Wanneer een bedrijf schenkt uit de gemaakte winst is dat een heel ander verhaal (en m.i. alleszins te verdedigen).

Vroeger kon je bij de Triodosbank (en misschien ook bij de ASN-bank) de ontvangen rente op je (toen alleen nog) spaarrekening schenken aan een maatschappelijk goed doel. Daarvoor had deze bank een heel systeem opgezet (als ik me goed herinner kon je ook aan startende bedrijven in de ecologische landbouw schenken).
Dat was een vrije keuze van de rekeninghouder.
Die vrijheid valt weg op het moment dat een bank voor de bankrekeninghouder bepaalt dat een deel van de aan hem door te belasten kosten gebruikt wordt om geld te schenken aan een doel wat buiten de dienstverlening van de bank ligt waarvoor de klant een contractuele verbinding aangaat.
Even het gedachteexperiment verder: de bank vergoed hiermee de kosten van de minderbedeelde om naar het kantoor te reizen, want persoonlijk contact is in tijden van massaal gesocial engineer, en stemclowns met simboxes. Dit kan je zelf ook waarnemen als op kantoor bent. Hierdoor blijft persoonlijk contact met je bank mogeljk. Bank kan toch al zo zien of de rekeninghouder poenschepper is of niet. Alles relatief natuurlijk. Maar deze kleine boekhouddingetjes kunnen verschil maken in sociale samenhang en ontwikkelkiingen die toch niet te remmen zijn door individu, maar wel door een collectief.
Het herinrichten van locaties voor persoonlijk balieverkeer kost natuurlijk veel meer dan reiskosten van minderbedeelden ernaartoe. Wil je die kosten ook allemaal onderbrengen in de voor elke rekeninghouder verplichte bijdrage aan het goede_doelen_fonds?
Hoeveel bankklanten gaan daar blij mee zijn? Het lijkt op een verkapte belasting voor rekeninghouders.
"Ja, maar wel voor het goede doel!" - wat belastingheffing "natuurlijk" altijd is en dan nu nageaapt door de banken.
Wat jij een "klein boekhouddingetje" noemt is daarmee al misleidend te noemen.
En dat lijkt mij de doodssteek voor elke bereidwilligheid om minderbedeelden onder de rekeninghouders te ondersteunen. Zeker als je mensen tot het doen van schenkingen wilt bewegen moet je m.i. 100% transparant zijn.
30-03-2026, 07:06 door Anoniem
Gisteren, 11:53 door Anoniem
Daarom moesten ook banken in Nederland (en europa) meermaals gered worden met gemeenschapsgelden.
- Icesafe
- DSB (Dirk Scheringa Beheer)
- De kredietcrisis van 2008 (derivaten-handel; een piramide-spel dat banken zelf ook niet meer snapten of konden uitleggen)

Daar hebben we deze nog over:

https://www.groene.nl/artikel/de-leeuw-moest-slikken-of-stikken

Om te beginnen.

Andere mijn favoriete docudrama's:

Kapitalism: A Love Story
The Wolf of Wallstreet
The Big Short
30-03-2026, 08:22 door Anoniem
Door Anoniem: [stikstofcrisis, stroomnetwerkcrisis]

Hoge huizenprijzen zijn het gevolg van deze crises.
Niet alleen daarvan. Rond 1987 kon ik in Amsterdam een appartement kopen voor ruim 50 duizend gulden. Dat was op eigen grond, geen erfpacht. Omdat erfpacht 50 of 75 jaar vast stond en de angst bestond dat die aan het eind van die periode dramatisch omhoog zou schieten waren woningen op eigen grond zeer gewild (en relatief schaars in Amsterdam), en dat was naast de algemene explosie van huizenprijzen een reden dat ik de "waarde" van mijn woning in tien jaar tijd met een factor 8 over de kop zag gaan. (Ik zet "waarde" tussen aanhalingstekens omdat voor mij de waarde van een woning is dat ik erin kan wonen en een plek heb voor mijn spullen.)

In die periode werden jonge, hoogopgeleide mensen die goede banen te pakken kregen yuppies genoemd, (yup = young urban professional). Ik kreeg er een aantal als nieuwe buren, en ondanks hun hoge opleiding (die een zekere intelligentie suggereert) merkte ik dat de typische yuppie zich rijker voelde naarmate de hypotheekschuld hoger was, zonder overdrijven maakte ik tot mijn verbijstering mee dat die mensen er blij mee waren. Ik vermoed dat ze daar status aan ontleenden, iets waar ze ook in andere opzichten nogal overdreven gevoelig voor leken te zijn. Ze hebben in zoverre gelijk gekregen dat woningprijzen tot in het steeds absurdere door zijn blijven stijgen. Maar ik denk ook dat de marktprijzen zo idioot konden stijgen mede omdat mensen die een hoge schuld voor hoge rijkdom versleten die hoge prijzen maar al te gretig accepteerden.

Er is nog een belangrijke factor die de hoge prijzen heeft aangezwengeld: de hypotheekrenteaftrek. Zonder dat had zowat geen hond de huidige prijsniveaus kunnen opbrengen. Dat probleem wordt nu doodleuk op het bordje gedeponeerd van mensen die op de woningmarkt beginnen, van jonge mensen dus. Het is opmerkelijk hoe juist de partij die zich graag voordoet als voorstander van een kleinere overheid (de VVD bedoel ik) de hypotheekrenteaftrek in stand wil houden. Dat is juist een keuze voor de overheid als instrument om de belangen van gevestigde huizenbezitters te behartigen, niet voor een overheid die zich terugtrekt en mensen zelfstandig hun eigen boontjes laat doppen. Die keuze maken ze ten koste van de generaties na hen, inclusief hun eigen kinderen.

De stikstofcrisis en het vol zitten van het stroomnet komen daar nog eens bovenop, maar er speelt duidelijk meer mee in de hoge huizenprijzen in Nederland dan alleen dat.
30-03-2026, 10:02 door _R0N_
Een bankrekening heb je gewoon nodig maar hij hoeft geen geld te kosten.

https://www.consumentenbond.nl/betaalrekening/buitenlandse-banken

Ik heb al jaren een N26 rekening en dat bevalt prima.
30-03-2026, 10:02 door _R0N_
Een bankrekening heb je gewoon nodig maar hij hoeft geen geld te kosten.

https://www.consumentenbond.nl/betaalrekening/buitenlandse-banken

Ik heb al jaren een N26 rekening en dat bevalt prima.
30-03-2026, 13:37 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:Daar zit een kern van waarheid in, want als wonen weer normaal betaalbaar zou zijn, verdienen de meeste mensen waarschijnlijk voldoende.
Energieprijzen niet meegerekend ...
Nah, ik betaal 73 euro per maand aan energie voor een appartement van 121m2. En dat is in een grote stad.
De energieprijzen zijn aan het stijgen door een nog niet eerder in de geschiedenis vertoonde vernietiging van het aanbod op de wereldmarkt...
30-03-2026, 13:55 door majortom - Bijgewerkt: 30-03-2026, 13:58
Door _R0N_: Een bankrekening heb je gewoon nodig maar hij hoeft geen geld te kosten.

https://www.consumentenbond.nl/betaalrekening/buitenlandse-banken

Ik heb al jaren een N26 rekening en dat bevalt prima.
Als je bereid bent om een online biometrische identificatie te ondergaan (met alle risico's vandien) en verplicht alles via een app te moeten doen, dan is dat een optie.
30-03-2026, 13:55 door Anoniem
Door Anoniem:

In die periode werden jonge, hoogopgeleide mensen die goede banen te pakken kregen yuppies genoemd, (yup = young urban professional). Ik kreeg er een aantal als nieuwe buren, en ondanks hun hoge opleiding (die een zekere intelligentie suggereert) merkte ik dat de typische yuppie zich rijker voelde naarmate de hypotheekschuld hoger was, zonder overdrijven maakte ik tot mijn verbijstering mee dat die mensen er blij mee waren. Ik vermoed dat ze daar status aan ontleenden, iets waar ze ook in andere opzichten nogal overdreven gevoelig voor leken te zijn. Ze hebben in zoverre gelijk gekregen dat woningprijzen tot in het steeds absurdere door zijn blijven stijgen. Maar ik denk ook dat de marktprijzen zo idioot konden stijgen mede omdat mensen die een hoge schuld voor hoge rijkdom versleten die hoge prijzen maar al te gretig accepteerden.

Feest der herkenning, jouw herinnering aan die tijd. Op verjaardagsfeesten was "de hypotheek" vast gespreksonderwerp, net zoals dat rond 2010- toen de kredietcrisis op politiek niveau was ingedaald- vervangen werd met "het rendement van de zonnepanelen" op de jaarlijkse huiskamerbijeenkomsten. Allemaal de app op hun smartphone, aan hun buurman/vrouw laten zien in de kring. De yuppies van 1987, hebben nu volwassen kinderen, die zijn in deze omgevingen opgevoed en hebben zelden kritische toekomstgerichte vragen gesteld.
30-03-2026, 14:52 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:Daar zit een kern van waarheid in, want als wonen weer normaal betaalbaar zou zijn, verdienen de meeste mensen waarschijnlijk voldoende.
Energieprijzen niet meegerekend ...
Nah, ik betaal 73 euro per maand aan energie voor een appartement van 121m2. En dat is in een grote stad.
De energieprijzen zijn aan het stijgen door een nog niet eerder in de geschiedenis vertoonde vernietiging van het aanbod op de wereldmarkt...
Bij betaalbaar wonen is de energieprijs minder belastend en dan heb je waarschijnlijk ook geld voor isolatie e.d.
30-03-2026, 15:15 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:

In die periode werden jonge, hoogopgeleide mensen die goede banen te pakken kregen yuppies genoemd, (yup = young urban professional). Ik kreeg er een aantal als nieuwe buren, en ondanks hun hoge opleiding (die een zekere intelligentie suggereert) merkte ik dat de typische yuppie zich rijker voelde naarmate de hypotheekschuld hoger was, zonder overdrijven maakte ik tot mijn verbijstering mee dat die mensen er blij mee waren. Ik vermoed dat ze daar status aan ontleenden, iets waar ze ook in andere opzichten nogal overdreven gevoelig voor leken te zijn. Ze hebben in zoverre gelijk gekregen dat woningprijzen tot in het steeds absurdere door zijn blijven stijgen. Maar ik denk ook dat de marktprijzen zo idioot konden stijgen mede omdat mensen die een hoge schuld voor hoge rijkdom versleten die hoge prijzen maar al te gretig accepteerden.

Feest der herkenning, jouw herinnering aan die tijd. Op verjaardagsfeesten was "de hypotheek" vast gespreksonderwerp, net zoals dat rond 2010- toen de kredietcrisis op politiek niveau was ingedaald- vervangen werd met "het rendement van de zonnepanelen" op de jaarlijkse huiskamerbijeenkomsten. Allemaal de app op hun smartphone, aan hun buurman/vrouw laten zien in de kring. De yuppies van 1987, hebben nu volwassen kinderen, die zijn in deze omgevingen opgevoed en hebben zelden kritische toekomstgerichte vragen gesteld.

Ik kan me nog zo'n Yup herinneren die aan het klagen was dat hij geld verloren had (!) omdat zijn woz-waarde was gedaald.
Hij had zijn huis niet verkocht of in de verkoop staan, maar iin zijn ogen was een lagere woz-waarde = geld verliezen.
Het idee dat alles hoegr dat, bij verkoop, alles meer dan de aankoopwaarde winst was wilde hij niet snappen.
(IMHO is hypotheekrente = huurkosten)
Van aflossen had hij al helemaal nooit gehoord. Dat kwam aan het einde wel. Ooit. Een keer.
30-03-2026, 15:55 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:Daar zit een kern van waarheid in, want als wonen weer normaal betaalbaar zou zijn, verdienen de meeste mensen waarschijnlijk voldoende.
Energieprijzen niet meegerekend ...
Nah, ik betaal 73 euro per maand aan energie voor een appartement van 121m2. En dat is in een grote stad.
De energieprijzen zijn aan het stijgen door een nog niet eerder in de geschiedenis vertoonde vernietiging van het aanbod op de wereldmarkt...

Dat klopt. En ik, zelfde anoniem, heb zojuist mijn jaarcontract stroom+warmte verlengd waarbij de stroom wel een hele 0,025 ct (van 0,2537 ct naar 0,2942 ct) per Kw is gestegen. En dat is een vast jaarcontract.

Poeh poeh.
30-03-2026, 15:57 door Anoniem
Door majortom:
Door _R0N_: Een bankrekening heb je gewoon nodig maar hij hoeft geen geld te kosten.

https://www.consumentenbond.nl/betaalrekening/buitenlandse-banken

Ik heb al jaren een N26 rekening en dat bevalt prima.
Als je bereid bent om een online biometrische identificatie te ondergaan (met alle risico's vandien) en verplicht alles via een app te moeten doen, dan is dat een optie.

Je kunt natuurlijk ook helemaal niets willen, behalve structureel de oplossing buiten jezelf zoeken.
30-03-2026, 15:58 door Anoniem
Door majortom:
Door _R0N_: Een bankrekening heb je gewoon nodig maar hij hoeft geen geld te kosten.

https://www.consumentenbond.nl/betaalrekening/buitenlandse-banken

Ik heb al jaren een N26 rekening en dat bevalt prima.
Als je bereid bent om een online biometrische identificatie te ondergaan (met alle risico's vandien) en verplicht alles via een app te moeten doen, dan is dat een optie.
Welke echte risico's?
30-03-2026, 16:20 door Erik van Straten
Door Anonieme trol:
Door majortom:
Door _R0N_: Een bankrekening heb je gewoon nodig maar hij hoeft geen geld te kosten.

https://www.consumentenbond.nl/betaalrekening/buitenlandse-banken

Ik heb al jaren een N26 rekening en dat bevalt prima.
Als je bereid bent om een online biometrische identificatie te ondergaan (met alle risico's vandien) en verplicht alles via een app te moeten doen, dan is dat een optie.
Welke echte risico's?
https://security.nl/posting/929028, of
https://security.nl/posting/360222, of
https://security.nl/posting/908433, of ...
30-03-2026, 16:57 door Anoniem
Door Erik van Straten:
Door Anoniem:
Door majortom:
Door _R0N_: Een bankrekening heb je gewoon nodig maar hij hoeft geen geld te kosten.

https://www.consumentenbond.nl/betaalrekening/buitenlandse-banken

Ik heb al jaren een N26 rekening en dat bevalt prima.
Als je bereid bent om een online biometrische identificatie te ondergaan (met alle risico's vandien) en verplicht alles via een app te moeten doen, dan is dat een optie.
Welke echte risico's?
https://security.nl/posting/929028, of
https://security.nl/posting/360222, of
https://security.nl/posting/908433, of ...
Bedankt voor deze bevestiging, dat je links probeert te leggen die los staan van "online biometrische identificatie".

Mocht er meer echte informatie zijn, dan houd ik mij aanbevolen voor goede bronnen.

bedankt voor de bevestiging.
30-03-2026, 17:48 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:Daar zit een kern van waarheid in, want als wonen weer normaal betaalbaar zou zijn, verdienen de meeste mensen waarschijnlijk voldoende.
Energieprijzen niet meegerekend ...
Nah, ik betaal 73 euro per maand aan energie voor een appartement van 121m2. En dat is in een grote stad.
De energieprijzen zijn aan het stijgen door een nog niet eerder in de geschiedenis vertoonde vernietiging van het aanbod op de wereldmarkt...
Bij betaalbaar wonen is de energieprijs minder belastend en dan heb je waarschijnlijk ook geld voor isolatie e.d.
Ja, wanneer je overgaat op een gevangenisdieet van water en brood is de (hogere) energieprijs ook minder belastend voor je budget.
Mijn punt is, dat energieprijzen door het dak zullen gaan en de betaalbaarheid van wonen onder druk zullen gaan zetten.

Mensen in de huursector zijn voor isolatie volledig afhankelijk van hun verhuurder - of bedoel je met isolatie: aluminiumfolie tussen de CV-elementen en de buitengevel?
30-03-2026, 17:52 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:Daar zit een kern van waarheid in, want als wonen weer normaal betaalbaar zou zijn, verdienen de meeste mensen waarschijnlijk voldoende.
Energieprijzen niet meegerekend ...
Nah, ik betaal 73 euro per maand aan energie voor een appartement van 121m2. En dat is in een grote stad.
De energieprijzen zijn aan het stijgen door een nog niet eerder in de geschiedenis vertoonde vernietiging van het aanbod op de wereldmarkt...
Dat klopt. En ik, zelfde anoniem, heb zojuist mijn jaarcontract stroom+warmte verlengd waarbij de stroom wel een hele 0,025 ct (van 0,2537 ct naar 0,2942 ct) per Kw is gestegen. En dat is een vast jaarcontract.

Poeh poeh.
En het gas?
30-03-2026, 17:55 door Anoniem
Zaken als "inflatie" zijn uberhaupt een heel raar fenomeen.
Het is gecreerd door de Centrale Bank want die vindt "dat een gezonde inflatie goed is voor de economie" en ideaal zou een inflatie zijn van rond de 2 a 3%.

Nu is inflatie stiekem helemaal niet goed voor de economie, het is juist een handmatig opgewekt verschijnsel wat niet veel meer is als het directe gevolg van meer geld scheppen. De M2 voorraad (de beschikbare hoeveelheid geld in een economie) is de laatste 25 jaar ongeveer verdubbeld met enorme uitschieters tijdens covid want toen hebben de geldpersen overuren gedraaid. (5 miljard foetsie, Sywert zijn miljoenen en de gratis-geld aktie van de regering mbt het energieprobleem van 2022.
Allemaal betaald met extra gedrukt geld.)

Eigenlijk is "inflatie" dus niet meer dan legale diefstal van uw en mijn zuurverdiende en reeds zwaar belaste geld.
Door telkens bij te drukken zodra de overheid niet meer uitkomt met het kasboek creeert men een effect wat direct impact heeft op ieders koopkracht. Jan Lul is het eerste aan de beurt en de mensen die letterlijk en figuurlijk het dichtst bij de gelddrukkerij staan, hebben er het meeste profijt van.
Dit is het zgn "Cantillon-effect".

Inflatie zou nooit, maar dan ook nooit moeten kunnen. Het is pure diefstal.
30-03-2026, 18:30 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:

In die periode werden jonge, hoogopgeleide mensen die goede banen te pakken kregen yuppies genoemd, (yup = young urban professional). Ik kreeg er een aantal als nieuwe buren, en ondanks hun hoge opleiding (die een zekere intelligentie suggereert) merkte ik dat de typische yuppie zich rijker voelde naarmate de hypotheekschuld hoger was, zonder overdrijven maakte ik tot mijn verbijstering mee dat die mensen er blij mee waren. Ik vermoed dat ze daar status aan ontleenden, iets waar ze ook in andere opzichten nogal overdreven gevoelig voor leken te zijn. Ze hebben in zoverre gelijk gekregen dat woningprijzen tot in het steeds absurdere door zijn blijven stijgen. Maar ik denk ook dat de marktprijzen zo idioot konden stijgen mede omdat mensen die een hoge schuld voor hoge rijkdom versleten die hoge prijzen maar al te gretig accepteerden.

Feest der herkenning, jouw herinnering aan die tijd. Op verjaardagsfeesten was "de hypotheek" vast gespreksonderwerp, net zoals dat rond 2010- toen de kredietcrisis op politiek niveau was ingedaald- vervangen werd met "het rendement van de zonnepanelen" op de jaarlijkse huiskamerbijeenkomsten. Allemaal de app op hun smartphone, aan hun buurman/vrouw laten zien in de kring. De yuppies van 1987, hebben nu volwassen kinderen, die zijn in deze omgevingen opgevoed en hebben zelden kritische toekomstgerichte vragen gesteld.

Ik kan me nog zo'n Yup herinneren die aan het klagen was dat hij geld verloren had (!) omdat zijn woz-waarde was gedaald.
Hij had zijn huis niet verkocht of in de verkoop staan, maar iin zijn ogen was een lagere woz-waarde = geld verliezen.
Het idee dat alles hoegr dat, bij verkoop, alles meer dan de aankoopwaarde winst was wilde hij niet snappen.
(IMHO is hypotheekrente = huurkosten)
Van aflossen had hij al helemaal nooit gehoord. Dat kwam aan het einde wel. Ooit. Een keer.

Zo gaat het doorgaans op de woningmarkt: bewoner wil verbetering in zijn wonen, casht de overwaarde op eerdere aankoop, hypotheek is daarmee afgekocht, en gaat duurder wonen, en laat goedkopere (starters)woning achter op de markt. In theorie althans. Want die staterswoning is opeens een ton duurder dan tien jaar terug, en financieel onbereikbaar voor starters.
30-03-2026, 18:45 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:Daar zit een kern van waarheid in, want als wonen weer normaal betaalbaar zou zijn, verdienen de meeste mensen waarschijnlijk voldoende.
Energieprijzen niet meegerekend ...
Nah, ik betaal 73 euro per maand aan energie voor een appartement van 121m2. En dat is in een grote stad.
De energieprijzen zijn aan het stijgen door een nog niet eerder in de geschiedenis vertoonde vernietiging van het aanbod op de wereldmarkt...

Dat klopt. En ik, zelfde anoniem, heb zojuist mijn jaarcontract stroom+warmte verlengd waarbij de stroom wel een hele 0,025 ct (van 0,2537 ct naar 0,2942 ct) per Kw is gestegen. En dat is een vast jaarcontract.

Poeh poeh.

Het zou moeten dalen. Er komen steeds meer zonnepanelen bij, en de zon schijnt gratis.
30-03-2026, 19:51 door Erik van Straten
Door Anonieme trol: Bedankt voor deze bevestiging, dat je links probeert te leggen die los staan van "online biometrische identificatie".
Direct boven link 1: "in deze zaak werden valse biometrische gegevens in een systeem geïnjecteerd"

Link 2: "vraagt de phishingpagina ook om een scan van het rijbewijs of paspoort" - waarop biometrisch identificerende gegevens (pasfoto) te zien zijn

Link 3: "identiteitsbewijzen [...] gelekt die voor identiteitsverificatie waren verstrekt" - als jij denkt dat dit geen risico oplevert dat je loopt als je online authenticeert met (een plaatje bestaande uit pixels) een identiteitsbewijs met daarop een pasfoto...

Nog eentje dan: https://security.nl/posting/847218, zie {2} en {4} onderaan (keyword: MitM). Google AI antwoord op de zoekterm videoident ridp :
Video-Ident is a secure online identification process that allows users to verify their identity via a real-time video chat with a trained agent, eliminating the need for in-person bank or post office visits. It is widely used in Germany for opening bank accounts, concluding contracts, and complying with Money Laundering Act (GwG) regulations.
"Secure" - yeah right.

Hoe beter phishingsites worden, hoe vaker RIDP-gegevens in verkeerde handen zullen vallen (en zullen worden misbruikt). En na het Odido datalek bleek dat zelfs identificerende informatie die allang verwijderd had moeten zijn, werd gelekt (het is wachten tot bij N26 zo'n lek plaatsvindt). Ten slotte wordt AI met de dag beter, waardoor het steeds eenvoudiger wordt om jouw biometrische informatie (beeld en geluid) te imiteren - waarmee identiteitsfraudeurs steeds simpeler online kunnen "bewijzen" dat zij jij zijn.
30-03-2026, 21:06 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:Daar zit een kern van waarheid in, want als wonen weer normaal betaalbaar zou zijn, verdienen de meeste mensen waarschijnlijk voldoende.
Energieprijzen niet meegerekend ...
Nah, ik betaal 73 euro per maand aan energie voor een appartement van 121m2. En dat is in een grote stad.
De energieprijzen zijn aan het stijgen door een nog niet eerder in de geschiedenis vertoonde vernietiging van het aanbod op de wereldmarkt...

Dat klopt. En ik, zelfde anoniem, heb zojuist mijn jaarcontract stroom+warmte verlengd waarbij de stroom wel een hele 0,025 ct (van 0,2537 ct naar 0,2942 ct) per Kw is gestegen. En dat is een vast jaarcontract.

Poeh poeh.

Het zou moeten dalen. Er komen steeds meer zonnepanelen bij, en de zon schijnt gratis.

Het daalt ook (voor jou persoonlijk) als je een thuisbatterij aanschaft. Doe je dat niet voeren de zonnepanelen hun energie terug aan je leverancier, wat een extra piekbelasting betekent voor het toeleveringsnetwerk (vandaar dat die kosten omhoog gaan).

We kunnen met zn allen blijven toeteren dat we aan alle kanten genaaid worden, maar we veroorzaken dat echt allemaal zelf door voor een dubbeltje op de eerste rij te willen (blijven) zitten.
30-03-2026, 21:38 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:

In die periode werden jonge, hoogopgeleide mensen die goede banen te pakken kregen yuppies genoemd, (yup = young urban professional). Ik kreeg er een aantal als nieuwe buren, en ondanks hun hoge opleiding (die een zekere intelligentie suggereert) merkte ik dat de typische yuppie zich rijker voelde naarmate de hypotheekschuld hoger was, zonder overdrijven maakte ik tot mijn verbijstering mee dat die mensen er blij mee waren. Ik vermoed dat ze daar status aan ontleenden, iets waar ze ook in andere opzichten nogal overdreven gevoelig voor leken te zijn. Ze hebben in zoverre gelijk gekregen dat woningprijzen tot in het steeds absurdere door zijn blijven stijgen. Maar ik denk ook dat de marktprijzen zo idioot konden stijgen mede omdat mensen die een hoge schuld voor hoge rijkdom versleten die hoge prijzen maar al te gretig accepteerden.

Feest der herkenning, jouw herinnering aan die tijd. Op verjaardagsfeesten was "de hypotheek" vast gespreksonderwerp, net zoals dat rond 2010- toen de kredietcrisis op politiek niveau was ingedaald- vervangen werd met "het rendement van de zonnepanelen" op de jaarlijkse huiskamerbijeenkomsten. Allemaal de app op hun smartphone, aan hun buurman/vrouw laten zien in de kring. De yuppies van 1987, hebben nu volwassen kinderen, die zijn in deze omgevingen opgevoed en hebben zelden kritische toekomstgerichte vragen gesteld.

Ik kan me nog zo'n Yup herinneren die aan het klagen was dat hij geld verloren had (!) omdat zijn woz-waarde was gedaald.
Hij had zijn huis niet verkocht of in de verkoop staan, maar iin zijn ogen was een lagere woz-waarde = geld verliezen.
Het idee dat alles hoegr dat, bij verkoop, alles meer dan de aankoopwaarde winst was wilde hij niet snappen.
(IMHO is hypotheekrente = huurkosten)
Van aflossen had hij al helemaal nooit gehoord. Dat kwam aan het einde wel. Ooit. Een keer.

Zo gaat het doorgaans op de woningmarkt: bewoner wil verbetering in zijn wonen, casht de overwaarde op eerdere aankoop, hypotheek is daarmee afgekocht, en gaat duurder wonen, en laat goedkopere (starters)woning achter op de markt. In theorie althans. Want die staterswoning is opeens een ton duurder dan tien jaar terug, en financieel onbereikbaar voor starters.

Maar om dan te gaan zeiken over fictieve verliezen. Kom op zeg.

Zoals gezegd:
Alles wat je netto (verkoopprijs - oorspronkelijke aankooprijs) overhoudt aan het huis bij werkelijke verkoop is je winst. (Verlies kan natuurlijk ook)
Je maandelijkse rente (en mogelijk aflossing) is de huur die je betaalt om er te wonen.
Moeilijker hoort het niet te zijn.
De rest is verwend gezeik van een yup.
30-03-2026, 22:24 door Anoniem
Door Anoniem:
Maar om dan te gaan zeiken over fictieve verliezen. Kom op zeg.

In de aandelenwereld : "verlies heb je pas als je het neemt" . En evenzeer "winst heb je pas als je die neemt" .

Behalve natuurlijk dat de fiscus bij de 'werkelijk rendement' "reparatie" van Box 3 gewoon rekent alsof de winst "waar je op staat" ook gerealiseerd is .
Dan is het niet meer fictief .

Moet je maar hopen dat het nog steeds winst is als je wel gaat verkopen ooit.
31-03-2026, 11:03 door _R0N_
Door majortom:
Door _R0N_: Een bankrekening heb je gewoon nodig maar hij hoeft geen geld te kosten.

https://www.consumentenbond.nl/betaalrekening/buitenlandse-banken

Ik heb al jaren een N26 rekening en dat bevalt prima.
Als je bereid bent om een online biometrische identificatie te ondergaan (met alle risico's vandien) en verplicht alles via een app te moeten doen, dan is dat een optie.

Dat moet je bij iedere bank tegenwoordig, het maakt niet uit of je dan een Nederlandse of een bank uit een ander EU land neemt.
31-03-2026, 11:05 door _R0N_
Door Anoniem:
Door Erik van Straten:
Door Anoniem:
Door majortom:
Door _R0N_: Een bankrekening heb je gewoon nodig maar hij hoeft geen geld te kosten.

https://www.consumentenbond.nl/betaalrekening/buitenlandse-banken

Ik heb al jaren een N26 rekening en dat bevalt prima.
Als je bereid bent om een online biometrische identificatie te ondergaan (met alle risico's vandien) en verplicht alles via een app te moeten doen, dan is dat een optie.
Welke echte risico's?
https://security.nl/posting/929028, of
https://security.nl/posting/360222, of
https://security.nl/posting/908433, of ...
Bedankt voor deze bevestiging, dat je links probeert te leggen die los staan van "online biometrische identificatie".

Mocht er meer echte informatie zijn, dan houd ik mij aanbevolen voor goede bronnen.

bedankt voor de bevestiging.
Door Anoniem:
Door Erik van Straten:
Door Anoniem:
Door majortom:
Door _R0N_: Een bankrekening heb je gewoon nodig maar hij hoeft geen geld te kosten.

https://www.consumentenbond.nl/betaalrekening/buitenlandse-banken

Ik heb al jaren een N26 rekening en dat bevalt prima.
Als je bereid bent om een online biometrische identificatie te ondergaan (met alle risico's vandien) en verplicht alles via een app te moeten doen, dan is dat een optie.
Welke echte risico's?
https://security.nl/posting/929028, of
https://security.nl/posting/360222, of
https://security.nl/posting/908433, of ...
Bedankt voor deze bevestiging, dat je links probeert te leggen die los staan van "online biometrische identificatie".

Mocht er meer echte informatie zijn, dan houd ik mij aanbevolen voor goede bronnen.

bedankt voor de bevestiging.

Dit kan dus bij iedere bank, ook in Nederland. Het maakt niet uit of je je foto persoonlijk inlevert of online met je camera maakt, een bank is het verplicht op te slaan.
31-03-2026, 12:07 door Erik van Straten
Door _R0N_: Dit kan dus bij iedere bank, ook in Nederland. Het maakt niet uit of je je foto persoonlijk inlevert of online met je camera maakt, een bank is het verplicht op te slaan.
Graag zie ik een verwijzing naar een overheidswebsite of wetsartikel waarin staat dat banken verplicht zijn om scans van identiteitsbewijzen en/of andere identificerende/authenticerende biometrische informatie op te slaan en hoe lang, en hoe vaak zij dat moeten vernieuwen.

Mijn indruk is dat banken deze "verplichting" helemaal zelf hebben verzonnen (en uitbesteden aan de goedkoopste aanbieder van dit soort diensten, zie https://security.nl/posting/929028) in het kader van CYA (Cover Your Ass).

"Kijk DNB en WWFT-inspecteur, wij doen er werkelijk ALLES aan om witwassers en financiers van criminaliteit en terrorisme op te sporen!"
31-03-2026, 13:27 door Anoniem
Door _R0N_:
Door majortom:
Door _R0N_: Een bankrekening heb je gewoon nodig maar hij hoeft geen geld te kosten.

https://www.consumentenbond.nl/betaalrekening/buitenlandse-banken

Ik heb al jaren een N26 rekening en dat bevalt prima.
Als je bereid bent om een online biometrische identificatie te ondergaan (met alle risico's vandien) en verplicht alles via een app te moeten doen, dan is dat een optie.

Dat moet je bij iedere bank tegenwoordig, het maakt niet uit of je dan een Nederlandse of een bank uit een ander EU land neemt.
Ik heb geen bankapp op mijn telefoon, doe wel aan Internetbankieren.
Verificatie over wie ik ben stamt van jaren terug toen ze nog kantoren hadden... m.a.w. niet online!
31-03-2026, 13:33 door majortom
Door _R0N_:
Door majortom:
Door _R0N_: Een bankrekening heb je gewoon nodig maar hij hoeft geen geld te kosten.

https://www.consumentenbond.nl/betaalrekening/buitenlandse-banken

Ik heb al jaren een N26 rekening en dat bevalt prima.
Als je bereid bent om een online biometrische identificatie te ondergaan (met alle risico's vandien) en verplicht alles via een app te moeten doen, dan is dat een optie.

Dat moet je bij iedere bank tegenwoordig, het maakt niet uit of je dan een Nederlandse of een bank uit een ander EU land neemt.
Onzin, hoe gaan ze dan met klanten om die geen webcam hebben (zoals ik)?
Bij bijvoorbeeld ING kun je gewoon naar een kantoor gaan om je (analoog) te laten identificeren. Andere banken sturen iemand van de AMP groep langs. Wel goed verstopt allemaal, want ze willen iedereen aan de app hebben, maar het kan nog steeds, itt tot de puur digitale banken als N26, Revolut, etc
31-03-2026, 13:51 door Erik van Straten
Door majortom:Onzin, hoe gaan ze dan met klanten om die geen webcam hebben (zoals ik)?
Bij bijvoorbeeld ING kun je gewoon naar een kantoor gaan om je (analoog) te laten identificeren. Andere banken sturen iemand van de AMP groep langs. Wel goed verstopt allemaal, want ze willen iedereen aan de app hebben, maar het kan nog steeds, itt tot de puur digitale banken als N26, Revolut, etc
Ik moest een paar maanden geleden met mijn moeder naar een ING kantoor om te kunnen gaan internetbankieren (ik doe dat nu samen met haar als ik daar ben - om bankfraude te voorkómen kan zij zelf niet in de app). Daar werd haar paspoort gescand.

Om later (na ontvangst accountgegevens op papier) de app te kunnen gaan gebruiken was een foto van haar paspoort én een selfie nodig.

Omdat de iPhone waar de app op stond (geen SIM kaart, uitsluitend gebruikt voor internetbankieren) deze maand te oud werd verklaard door ING heb ik een refurbished SE 2022 gekocht (goedkoopste wat ik kon vinden). Na syncen van de oude naar de "nieuwe" iPhone (via Bluetooth) werkte de ING app niet meer: er was nu geen selfie waar wel opnieuw een foto van haar paspoort nodig (kostte minstens een half uur, telkens gezeik over "reflecties", te donkere achtergrond, te licht etcetera). Ze boft dat ze een zoon heeft, dit is totaal ondoenlijk voor een digibeet met een rollator. En dan is mijn moeder, ondanks zeer hoge leeftijd, geestelijk nog goed bij.
31-03-2026, 13:55 door majortom
Door Erik van Straten:
Door majortom:Onzin, hoe gaan ze dan met klanten om die geen webcam hebben (zoals ik)?
Bij bijvoorbeeld ING kun je gewoon naar een kantoor gaan om je (analoog) te laten identificeren. Andere banken sturen iemand van de AMP groep langs. Wel goed verstopt allemaal, want ze willen iedereen aan de app hebben, maar het kan nog steeds, itt tot de puur digitale banken als N26, Revolut, etc
Ik moest een paar maanden geleden met mijn moeder naar een ING kantoor om te kunnen gaan internetbankieren (ik doe dat nu samen met haar als ik daar ben - om bankfraude te voorkómen kan zij zelf niet in de app). Daar werd haar paspoort gescand.

Om later (na ontvangst accountgegevens op papier) de app te kunnen gaan gebruiken was een foto van haar paspoort én een selfie nodig.

Omdat de iPhone waar de app op stond (geen SIM kaart, uitsluitend gebruikt voor internetbankieren) deze maand te oud werd verklaard door ING heb ik een refurbished SE 2022 gekocht (goedkoopste wat ik kon vinden). Na syncen van de oude naar de "nieuwe" iPhone (via Bluetooth) werkte de ING app niet meer: er was nu geen selfie waar wel opnieuw een foto van haar paspoort nodig (kostte minstens een half uur, telkens gezeik over "reflecties", te donkere achtergrond, te licht etcetera). Ze boft dat ze een zoon heeft, dit is totaal ondoenlijk voor een digibeet met een rollator. En dan is mijn moeder, ondanks zeer hoge leeftijd, geestelijk nog goed bij.
Ik heb bijna hetzelfde gedaan met mijn moeder (ook die komt er zelf niet meer uit) en ben met haar naar een ING servicepunt gereden, maar heb er met haar voor gekozen om juist niet de app te gebruiken en alles via internetbankeren met een externe randomreader (of hoe dat apparaat bij ING heet) aan de slag te gaan. Alleen een kopie paspoort werd gemaakt; geen selfies oid nodig.
31-03-2026, 13:59 door Erik van Straten
Door majortom: [...] heb er met haar voor gekozen om juist niet de app te gebruiken en alles via internetbankeren met een externe randomreader (of hoe dat apparaat bij ING heet) aan de slag te gaan.
Ah ik wist niet dat dat nog mogelijk was. Wanneer gaat ING die "randomreader" uitfaseren?
31-03-2026, 14:43 door _R0N_
Door Erik van Straten:
Door majortom: [...] heb er met haar voor gekozen om juist niet de app te gebruiken en alles via internetbankeren met een externe randomreader (of hoe dat apparaat bij ING heet) aan de slag te gaan.
Ah ik wist niet dat dat nog mogelijk was. Wanneer gaat ING die "randomreader" uitfaseren?

Niet, die blijven ze leveren: https://www.ing.nl/particulier/digitaal-bankieren/mijn-ing/scanner-aanvragen
31-03-2026, 14:49 door Anoniem
geweldig business model. Heb je wel eens gedacht, om zelf een bank te beginnen
Exact mijn gedachte als ik zo'n titel lees, en de schrijver al kan raden.

Om nog een commerciele bank te introduceren. Wat lost dat aan de bestaande problemen op.
Klonk mij juist als niet-commercieel.

Daarom moesten ook banken in Nederland (en europa) meermaals gered worden met gemeenschapsgelden.
- Icesafe
- DSB (Dirk Scheringa Beheer)
- een historisch evenement dat geen bank is en niet in dit lijstje thuishoort
Mag je Fortis aan toevoegen - die niet door de overheid gered zou zijn maar door ABN Amro, ware het niet dat die nu juist onverwacht/onvoorzien een vijandige overname voor de kiezen kreeg.
a) Kun je nog meer namen noemen dan deze?
b) Hoeveel gemeenschapsgeld is er werkelijk verloren - of kan het toevallig zo zijn dat er uiteindelijk zelfs onbedoeld winst mee is behaald?

Zelfs de daarvoor verplichte identificatie op een filiaal kan een dure grap zijn als je daar ruim 120 km voor moet reizen.
Hebben wij nog niet eens die 15-minute cities, zoals Oxford.

Door Anoniem:
Door Erik van Straten:Banken-aandeelhouders, Kifid fans en criminelen, kop 'em er maar in...
Als je iets herhaalt, maakt dit het niet ineens correct.
Temeer meermaals weerlegt is: een zelfbenoemd slachtoffer kan gratis een kansloze procedure starten.
Niet geschoten is altijd mis. Maar ga niet roepen dat statistisch vastaat dat Kifid partijdig is.
Of herhaal dat -desondanks- opnieuw en opnieuw zodat we je niet/nauwelijks nog serieus kunnen nemen.

Door majortom:
Door _R0N_: Een bankrekening heb je gewoon nodig maar hij hoeft geen geld te kosten. Ik heb al jaren een N26 rekening en dat bevalt prima.
Als je bereid bent om een online biometrische identificatie te ondergaan (met alle risico's vandien) en verplicht alles via een app te moeten doen, dan is dat een optie.
Voor sommigen is de Bijbel een religieus boek, voor andere een scenario.
Dus, vroeg of laat moeten we toch het teken van het beest gaan dragen.
Zonder digital ID mag je niks, zonder digitale Euro kun je niks.
Je lichaam kunnen ze doden, je ziel niet.
En zo te horen ga je niet je ziel verkopen, en zeker niet aan een buitenlandse gratis bank.

Maarre...

je weet overigens dat genoemde biometrie enkel op je device huist?
Ik denk je dat wel begrijpt, maar niet wenst te willen weten.

Door Anoniem:
Door Erik van Straten:
Door Anonieme trol:
Door Erik van Straten:
Door Anoniem:
Ik heb al jaren een N26 rekening en dat bevalt prima.
Als je bereid bent om een online biometrische identificatie te ondergaan (met alle risico's vandien) en verplicht alles via een app te moeten doen, dan is dat een optie.
Welke echte risico's?
https://security.nl/posting/929028, of
https://security.nl/posting/360222, of
https://security.nl/posting/908433, of ...
Bedankt voor deze bevestiging, dat je links probeert te leggen die los staan van "online biometrische identificatie".

Mocht er meer echte informatie zijn, dan houd ik mij aanbevolen voor goede bronnen.

bedankt voor de bevestiging.
Ah, wederom het techniekje 'oneindig herhalen van in een incorrect mantra totdat het waar is - bij gebrek aan tegenspraak'. Soort van nietes/welles voor kortzichtige "volwassenen".
Of nee, het is een "trol" (want anoniem), daarmee bij voorbaat geen tegenargument van Mijn Magistrale Mening.

Door Erik van Straten:
Hoe beter phishingsites worden, hoe vaker RIDP-gegevens in verkeerde handen zullen vallen (en zullen worden misbruikt). En na het Odido datalek bleek dat zelfs identificerende informatie die allang verwijderd had moeten zijn, werd gelekt (het is wachten tot bij N26 zo'n lek plaatsvindt). Ten slotte wordt AI met de dag beter, waardoor het steeds eenvoudiger wordt om jouw biometrische informatie (beeld en geluid) te imiteren - waarmee identiteitsfraudeurs steeds simpeler online kunnen "bewijzen" dat zij jij zijn.
Geheel correct, doch (wederom) geen argument.
Althans, als argument geldt dat evenzo op jouw voorkeur naar niet-RIDP credentials.

Ik ken jou niet, jij hebt duidelijk nooit een bank gerund, of uberhaubt vanuit de coulissen echt mogen meekijken.
Ik waardeer dat je die moeite neemt om kritisch te kijken en te klagen, alleen... dat vingerwijzen doe je net iets te snel, terwijl je slim genoeg bent om beter te weten.
Dat laatste blijf ik toch een opmerkelijk "defect" vinden.
Dus trol? Wat je zegt ben je zelf.
Als er hier trollen zijn, dan zijn het zowel trollen met naam, en trollen zonder naam.

De yuppies van 1987, hebben nu volwassen kinderen, die zijn in deze omgevingen opgevoed en hebben zelden kritische toekomstgerichte vragen gesteld.
Ouwe lullen die klagen dat vroeger alles beter was zijn van alle tijden.

Bij betaalbaar wonen is de energieprijs minder belastend en dan heb je waarschijnlijk ook geld voor isolatie e.d.
die aan het klagen was dat hij geld verloren had (!) omdat zijn woz-waarde was gedaald.
Hij had zijn huis niet verkocht of in de verkoop staan, maar iin zijn ogen was een lagere woz-waarde = geld verliezen.
Mensen in bezit van een dergelijk speculatie-object zijn toch een ander soort dan mensen ZZP'er en/of MZOR'ers (zelfstandigen zonder pensioen en/of mensen zonder onroerend goed).
Maargoed, klagen over bankier-tarieven mag natuurlijk altijd. Je bent Nederlander of niet.

Dit kan dus bij iedere bank, ook in Nederland. Het maakt niet uit of je je foto persoonlijk inlevert of online met je camera maakt, een bank is het verplicht op te slaan.
Biometrie is bij jou synoniem aan pasfoto, zo te lezen.
Maar verplicht? Nee, beslist niet. Eerder verboden.
De groten doen dat allemaal beslist niet; die hebben beter vooruitgedacht dan Odido.

Door Erik van Straten:
Door majortom: [...] heb er met haar voor gekozen om juist niet de app te gebruiken en alles via internetbankeren met een externe randomreader (of hoe dat apparaat bij ING heet) aan de slag te gaan.
Ah ik wist niet dat dat nog mogelijk was. Wanneer gaat ING die "randomreader" uitfaseren?
Ha! Leuke uitsmijter, maar ik denk dat je hierin een soort van "ik heb het altijd al geroepen" mag zien.
Idem voor ABN-Amro. En Rabobank's gekleurde QR codes.
Maar daarin verschilden we niet van mening. Ik heb dan ook de hele collectie, zodat ik dan geheel legitiem mag klagen.
31-03-2026, 15:09 door Anoniem
Door Erik van Straten:
Door majortom: [...] heb er met haar voor gekozen om juist niet de app te gebruiken en alles via internetbankeren met een externe randomreader (of hoe dat apparaat bij ING heet) aan de slag te gaan.
Ah ik wist niet dat dat nog mogelijk was. Wanneer gaat ING die "randomreader" uitfaseren?
Hopelijk nooit, want het is een goed (en veiliger) alternatief voor als je geen gebruik kunt of wil maken van een zgn. smart-phone voor bankieren via internet.
31-03-2026, 15:22 door majortom
Door Anoniem: (...)
Door majortom:
Door _R0N_: Een bankrekening heb je gewoon nodig maar hij hoeft geen geld te kosten. Ik heb al jaren een N26 rekening en dat bevalt prima.
Als je bereid bent om een online biometrische identificatie te ondergaan (met alle risico's vandien) en verplicht alles via een app te moeten doen, dan is dat een optie.
Voor sommigen is de Bijbel een religieus boek, voor andere een scenario.
Dus, vroeg of laat moeten we toch het teken van het beest gaan dragen.
Zonder digital ID mag je niks, zonder digitale Euro kun je niks.
Je lichaam kunnen ze doden, je ziel niet.
En zo te horen ga je niet je ziel verkopen, en zeker niet aan een buitenlandse gratis bank.

Maarre...

je weet overigens dat genoemde biometrie enkel op je device huist?
Ik denk je dat wel begrijpt, maar niet wenst te willen weten.
Biometrische authenticatie vindt plaats op het device. Bij de biometrische identificatie door de bank, waarbij je een selfie opstuurt of wanneer idt plaatsvindt met een live video stream (waarbij beide relatief eenvoudig te vervalsen zijn), blift het niet op het apparaat zelf, maar gaat het ergens (waarschijnlijk onder auspicien van een bedrijf met roots in USA) de AI-cloud in.
31-03-2026, 15:22 door Anoniem
Door Anoniem:
Ouwe lullen die klagen dat vroeger alles beter was zijn van alle tijden.

“I've come up with a set of rules that describe our reactions to technologies:
1. Anything that is in the world when you’re born is normal and
ordinary and is just a natural part of the way the world works.
2. Anything that's invented between when you’re fifteen and thirty-five
is new and exciting and revolutionary and you can probably get a career
in it.
3. Anything invented after you're thirty-five is against the natural
order of things.”
-- Douglas Adams, The Salmon of Doubt: Hitchhiking the Galaxy One
Last Time (~2002)

We observeren dat heel duidelijk hier - ongetwijfeld grijzende types (al dan niet met baard) voor wie "lang random password" (jaren 90-2000) het moment was waarom ze mentaal bevroren . (idem voor statische hardware configuratie en statische init scripts, "uptime is king" , "overschrijvings kaart in de envelop naar de bankgiro centrale ", "mobiel bellen is raar/duur/onnodig" , een internet alleen voor en door echte techneuten, etc etc. ).
31-03-2026, 16:42 door Hendrik de tweede
Anoniem, 14:49,

Omdat jouw post als door een hakselaar lijkt te zijn gegaan met meermaalse quotes van allerhande onherleidbare 'anonieme' Anoniemen (Net als jijzelf... handig nietwaar?) valt er geen ontrafeld touw van te maken
Zelf ga je daarmee ook al de mist in door niet meer te weten wie hier iets meedeelt....

Want:

Niet Erik herhaalde zijn opmerking waarmee hij zijn openingspost afsloot.
Dat was ik. Omdat ik het roerend eens ben met de titel én inhoud van zijn topic.

Nogmaals (hè hè...) Handig nietwaar als Anoniem deel nemen aan bijdragen op Security.nl. Reuzehandig!
31-03-2026, 16:53 door Hendrik de tweede
Door Erik van Straten:
Door majortom: [...] heb er met haar voor gekozen om juist niet de app te gebruiken en alles via internetbankeren met een externe randomreader (of hoe dat apparaat bij ING heet) aan de slag te gaan.
Ah ik wist niet dat dat nog mogelijk was. Wanneer gaat ING die "randomreader" uitfaseren?

Geen idee. Wel lees ik al zo'n kwartaal, of misschien zelfs al wat langer, op de inlogpagina van mijnING nogal suggestief dat er ook een andere manier is om in te loggen dan met de ING scanner (wat jij random reader noemt) en wat ik gebruik sinds het beëindigen van de TAN en PAC codes voor ING inlog.

Ik ga ervan uit dat de ING wel een waarschuwing laat uitgaan. Zij kunnen en mogen het niet bestaan dat gebruikers van de ING scanner van het ene moment op het andere niet meer bij hun rekening zouden kunnen.
31-03-2026, 17:59 door Anoniem
Door majortom:
Door Anoniem: (...)
Door majortom:
Door _R0N_: Een bankrekening heb je gewoon nodig maar hij hoeft geen geld te kosten. Ik heb al jaren een N26 rekening en dat bevalt prima.
Als je bereid bent om een online biometrische identificatie te ondergaan (met alle risico's vandien) en verplicht alles via een app te moeten doen, dan is dat een optie.
Voor sommigen is de Bijbel een religieus boek, voor andere een scenario.
Dus, vroeg of laat moeten we toch het teken van het beest gaan dragen.
Zonder digital ID mag je niks, zonder digitale Euro kun je niks.
Je lichaam kunnen ze doden, je ziel niet.
En zo te horen ga je niet je ziel verkopen, en zeker niet aan een buitenlandse gratis bank.

Maarre...

je weet overigens dat genoemde biometrie enkel op je device huist?
Ik denk je dat wel begrijpt, maar niet wenst te willen weten.
Biometrische authenticatie vindt plaats op het device. Bij de biometrische identificatie door de bank, waarbij je een selfie opstuurt of wanneer idt plaatsvindt met een live video stream (waarbij beide relatief eenvoudig te vervalsen zijn), blift het niet op het apparaat zelf, maar gaat het ergens (waarschijnlijk onder auspicien van een bedrijf met roots in USA) de AI-cloud in.

Wat een onzin. Alleen het resultaat van de check gaat over de lijn.
31-03-2026, 18:52 door Anoniem
Door Hendrik de tweede:
Door Erik van Straten:
Door majortom: [...] heb er met haar voor gekozen om juist niet de app te gebruiken en alles via internetbankeren met een externe randomreader (of hoe dat apparaat bij ING heet) aan de slag te gaan.
Ah ik wist niet dat dat nog mogelijk was. Wanneer gaat ING die "randomreader" uitfaseren?

Geen idee. Wel lees ik al zo'n kwartaal, of misschien zelfs al wat langer, op de inlogpagina van mijnING nogal suggestief dat er ook een andere manier is om in te loggen dan met de ING scanner (wat jij random reader noemt) en wat ik gebruik sinds het beëindigen van de TAN en PAC codes voor ING inlog.

Ik ga ervan uit dat de ING wel een waarschuwing laat uitgaan. Zij kunnen en mogen het niet bestaan dat gebruikers van de ING scanner van het ene moment op het andere niet meer bij hun rekening zouden kunnen.

Die bank is al gehackt in 2008 (bleef met moeite en alleen met staatssteun overeind) en in 2019 nog een keer van binnenuit, en agressieve buitenlandse hackers zijn sinds najaar '23 begonnen ter financiering van wapens voor Defensie (waar we in Nederland niets aan hebben)
31-03-2026, 19:32 door Anoniem
Door Anoniem: Zaken als "inflatie" zijn uberhaupt een heel raar fenomeen.
Het is gecreerd door de Centrale Bank want die vindt "dat een gezonde inflatie goed is voor de economie" en ideaal zou een inflatie zijn van rond de 2 a 3%.

Nu is inflatie stiekem helemaal niet goed voor de economie, het is juist een handmatig opgewekt verschijnsel wat niet veel meer is als het directe gevolg van meer geld scheppen. De M2 voorraad (de beschikbare hoeveelheid geld in een economie) is de laatste 25 jaar ongeveer verdubbeld met enorme uitschieters tijdens covid want toen hebben de geldpersen overuren gedraaid. (5 miljard foetsie, Sywert zijn miljoenen en de gratis-geld aktie van de regering mbt het energieprobleem van 2022.
Allemaal betaald met extra gedrukt geld.)

Eigenlijk is "inflatie" dus niet meer dan legale diefstal van uw en mijn zuurverdiende en reeds zwaar belaste geld.
Door telkens bij te drukken zodra de overheid niet meer uitkomt met het kasboek creeert men een effect wat direct impact heeft op ieders koopkracht. Jan Lul is het eerste aan de beurt en de mensen die letterlijk en figuurlijk het dichtst bij de gelddrukkerij staan, hebben er het meeste profijt van.
Dit is het zgn "Cantillon-effect".

Inflatie zou nooit, maar dan ook nooit moeten kunnen. Het is pure diefstal.

Toen we Greta nog hadden als bankdirecteursvrouw, was er nog balans in de wereld, maar toen moest zo'n Zweeds echtpaar met marketing achtergrond hun kind naar voren schuiven met en How Dare You het podium op gehesen worden. Om te laten zien hoe eenvoudig het is om een kindsterretje te maken, als je connecties in de reclamewereld hebt. Ooit deugden Nederlandse banken, tegenwoordig niet, en dat heeft wel met de automatisering daar te maken, al heb ik me laten vertellen dat daar ook wel eens ex-AIVD techneuten aan de slag gaan (...) en die herkennen hun soort direct, ook als die uit een ander land komt, of andere overtuiging heeft.
31-03-2026, 19:59 door Erik van Straten - Bijgewerkt: 31-03-2026, 20:04
Door _R0N_:
Door Erik van Straten: Wanneer gaat ING die "randomreader" uitfaseren?

Niet, die blijven ze leveren: https://www.ing.nl/particulier/digitaal-bankieren/mijn-ing/scanner-aanvragen
Dank voor de link!

Door de laffe Anonieme aso-trol: Maar ga niet roepen dat statistisch vastaat dat Kifid partijdig is. Of herhaal dat -desondanks- opnieuw en opnieuw zodat we je niet/nauwelijks nog serieus kunnen nemen.
Ik heb niet alle Kifid-uitspraken onderzocht, dus of statistisch partijdigheid blijkt, weet ik niet (waarbij ik niet bevestig dat partijdigheid uit statistiek zou kunnen blijken).

Maar in alle zaken die ik wél bekeken heb, toonden de ((dure) advocaten van de) banken op geen enkele wijze aan dat de slachtoffers zelf hadden gefraudeerd. Daarom is mijn klip en klare conclusie dat "rechters" van Kifid (en zelfs sommige reguliere "rechters") de maas in de wet genaamd "grof nalatig" hebben ingezet en steeds vaker inzetten om slachtoffers van oplichting een oor aan te naaien.

Die slachtoffers zagen (volkomen terecht, zij hebben niet gefraudeerd) zo'n vonnis beslist niet aankomen en begrijpen niet (evenals andere mensen met wél sociale vaardigheden, alsook psychologen met kennis van oplichtingstactieken) waarom zij (die slachtoffers) "grof nalatig" zouden zijn geweest.

Sterker, steeds vaker worden slachtoffers gedwongen om zélf uit te leggen hoe zij opgelicht konden worden (denk aan de mogelijkheid dat een foute bankmedewerker criminelen heeft getipt over kwetsbare bankklanten). Dat is onmogelijk voor de slachtoffers, en bovendien is dat eisen simpelweg onwettig. Immers, de bewijslast ligt geheel bij de bank.

Ik kijk uit naar het moment dat jij mij niet serieus meer neemt en je niet meer reageert op mijn reacties (simpel, boven de mijne staat "Erik van Straten" - bij jou blijft dit gissen). En dat geldt voor iedereen (met name Anoniemen) die zonder steekhoudende argumenten kritiek op mij levert.
31-03-2026, 22:30 door Hendrik de tweede
Door _R0N_:

Door Erik van Straten:
Door majortom: [...] heb er met haar voor gekozen om juist niet de app te gebruiken en alles via internetbankeren met een externe randomreader (of hoe dat apparaat bij ING heet) aan de slag te gaan.
Ah ik wist niet dat dat nog mogelijk was. Wanneer gaat ING die "randomreader" uitfaseren?

Niet, die blijven ze leveren: https://www.ing.nl/particulier/digitaal-bankieren/mijn-ing/scanner-aanvragen

Ik heb jouw post over het hoofd gezien. vandaar eveneens mijn antwoord op dezelfde vraag om 16:53 uur. https://www.security.nl/posting/930233#posting930638 Ik houd echter wel een slag om de arm over de 'houdbaarheidsdatum' van mededelingen m.b.t. de ING scanner van ING zelf. Daarom durf ik niet zo stellig te antwoorden als jij op Erik's vraag.

Zoals ik al schreef, zie ik, als ik op de inlogpagina van ING ben, al enkele maanden of langer, de mededeling:
Citaat ING: Inloggen kan ook zo´. Waarbij dan een QR code wordt afgebeeld.

Het zal mij niet verbazen dat net als ABN/AMRO, die nu alleen nog voor zakelijk hun e.Dentifier wél gaan uitfaseren[*) - het daar (ABN/AMRO) straks ook voor particulieren gaat gelden, en dat ING straks volgt. Dat Indachtig: 'Als er een schaap over de dam is..."

(*https://www.abnamro.nl/nl/zakelijk/internet-bankieren/e.dentifier/index.html
01-04-2026, 00:05 door Hendrik de tweede
@ _RON_,

Mijn excuses. Ik heb per abuis de verkeerde link naar mijn post geplaatst gisteren om 22:30 uur. :-(
Hierin bedoel ik mijn post van 16:53 uur en niet 16:42 uur. Maar misschien had je dat zelf al ontdekt. De juiste post staat er namelijk direct onder.
01-04-2026, 08:16 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Hendrik de tweede:
Door Erik van Straten:
Door majortom: [...] heb er met haar voor gekozen om juist niet de app te gebruiken en alles via internetbankeren met een externe randomreader (of hoe dat apparaat bij ING heet) aan de slag te gaan.
Ah ik wist niet dat dat nog mogelijk was. Wanneer gaat ING die "randomreader" uitfaseren?

Geen idee. Wel lees ik al zo'n kwartaal, of misschien zelfs al wat langer, op de inlogpagina van mijnING nogal suggestief dat er ook een andere manier is om in te loggen dan met de ING scanner (wat jij random reader noemt) en wat ik gebruik sinds het beëindigen van de TAN en PAC codes voor ING inlog.

Ik ga ervan uit dat de ING wel een waarschuwing laat uitgaan. Zij kunnen en mogen het niet bestaan dat gebruikers van de ING scanner van het ene moment op het andere niet meer bij hun rekening zouden kunnen.

Die bank is al gehackt in 2008 (bleef met moeite en alleen met staatssteun overeind) en in 2019 nog een keer van binnenuit, en agressieve buitenlandse hackers zijn sinds najaar '23 begonnen ter financiering van wapens voor Defensie (waar we in Nederland niets aan hebben)

Over “gehackt in 2008”
In 2008 speelde de wereldwijde financiële crisis (Financial Crisis of 2008). ING kreeg toen staatssteun, maar dat had te maken met financiële markten en risico’s - niet met een hack.

Over 2019 en “van binnenuit”
In 2018 kreeg ING een grote boete vanwege tekortkomingen in het voorkomen van witwassen. Dat was een complianceprobleem (controle en toezicht), geen hack of sabotage van binnenuit.
01-04-2026, 08:20 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Zaken als "inflatie" zijn uberhaupt een heel raar fenomeen.
Het is gecreerd door de Centrale Bank want die vindt "dat een gezonde inflatie goed is voor de economie" en ideaal zou een inflatie zijn van rond de 2 a 3%.

Nu is inflatie stiekem helemaal niet goed voor de economie, het is juist een handmatig opgewekt verschijnsel wat niet veel meer is als het directe gevolg van meer geld scheppen. De M2 voorraad (de beschikbare hoeveelheid geld in een economie) is de laatste 25 jaar ongeveer verdubbeld met enorme uitschieters tijdens covid want toen hebben de geldpersen overuren gedraaid. (5 miljard foetsie, Sywert zijn miljoenen en de gratis-geld aktie van de regering mbt het energieprobleem van 2022.
Allemaal betaald met extra gedrukt geld.)

Eigenlijk is "inflatie" dus niet meer dan legale diefstal van uw en mijn zuurverdiende en reeds zwaar belaste geld.
Door telkens bij te drukken zodra de overheid niet meer uitkomt met het kasboek creeert men een effect wat direct impact heeft op ieders koopkracht. Jan Lul is het eerste aan de beurt en de mensen die letterlijk en figuurlijk het dichtst bij de gelddrukkerij staan, hebben er het meeste profijt van.
Dit is het zgn "Cantillon-effect".

Inflatie zou nooit, maar dan ook nooit moeten kunnen. Het is pure diefstal.

Toen we Greta nog hadden als bankdirecteursvrouw, was er nog balans in de wereld, maar toen moest zo'n Zweeds echtpaar met marketing achtergrond hun kind naar voren schuiven met en How Dare You het podium op gehesen worden. Om te laten zien hoe eenvoudig het is om een kindsterretje te maken, als je connecties in de reclamewereld hebt. Ooit deugden Nederlandse banken, tegenwoordig niet, en dat heeft wel met de automatisering daar te maken, al heb ik me laten vertellen dat daar ook wel eens ex-AIVD techneuten aan de slag gaan (...) en die herkennen hun soort direct, ook als die uit een ander land komt, of andere overtuiging heeft.

Ik weet niet precies welke Greta jij hier bedoelt, maar er is nog -nooit- een Zweedse vrouwelijke bankdirecteur geweest (ook in Zweden zelf niet).

Voor wat betreft de ouders van Greta Thunberg: haar vader is acteur en haar moeder is operazangeres. Haar ouders waren (en zijn) helemaal geen klimaatactivist (nooit geweest ook), maar hebben nu hun leefstijl aangepast aangepast aan de klimaatdoelen van hun dochter, waaronder het stoppen met vliegen en veganistisch eten. Het vraagstuk wie nu wie motiveert is dus eerder andersom geweest.

Voor zover het van enige toepassing is in dit topic.
01-04-2026, 08:28 door majortom - Bijgewerkt: 01-04-2026, 08:28
Door Anoniem:
Door majortom:
Door Anoniem: (...)
Door majortom:
Door _R0N_: Een bankrekening heb je gewoon nodig maar hij hoeft geen geld te kosten. Ik heb al jaren een N26 rekening en dat bevalt prima.
Als je bereid bent om een online biometrische identificatie te ondergaan (met alle risico's vandien) en verplicht alles via een app te moeten doen, dan is dat een optie.
Voor sommigen is de Bijbel een religieus boek, voor andere een scenario.
Dus, vroeg of laat moeten we toch het teken van het beest gaan dragen.
Zonder digital ID mag je niks, zonder digitale Euro kun je niks.
Je lichaam kunnen ze doden, je ziel niet.
En zo te horen ga je niet je ziel verkopen, en zeker niet aan een buitenlandse gratis bank.

Maarre...

je weet overigens dat genoemde biometrie enkel op je device huist?
Ik denk je dat wel begrijpt, maar niet wenst te willen weten.
Biometrische authenticatie vindt plaats op het device. Bij de biometrische identificatie door de bank, waarbij je een selfie opstuurt of wanneer idt plaatsvindt met een live video stream (waarbij beide relatief eenvoudig te vervalsen zijn), blift het niet op het apparaat zelf, maar gaat het ergens (waarschijnlijk onder auspicien van een bedrijf met roots in USA) de AI-cloud in.

Wat een onzin. Alleen het resultaat van de check gaat over de lijn.
Denk na. Als er alleen een checkresultaat over de lijn zou gaan dan is eea zeer eenvoudig te faken; dan is het niet eens meer nodig om deepfake video's te inserten in de camera stream. Natuurlijk gaat er meer over de lijn dan het resultaat van een check.
01-04-2026, 10:11 door Anoniem
Ik weet niet precies welke Greta jij hier bedoelt, maar er is nog -nooit- een Zweedse vrouwelijke bankdirecteur geweest (ook in Zweden zelf niet).
Lezen blijft moeilijk: bankdirecteursvrouw en wel Gretta Duisenberg-Nieuwenhuizen (met twee 't'-'s), weduwe van.
01-04-2026, 13:27 door Anoniem
Banken: zakkenvullers
Emotionele framing en geen sireuze analyse.
01-04-2026, 14:17 door Anoniem
Door Hendrik de tweede: Anoniem, 14:49,

Omdat jouw post als door een hakselaar lijkt te zijn gegaan met meermaalse quotes van allerhande onherleidbare 'anonieme' Anoniemen (Net als jijzelf... handig nietwaar?) valt er geen ontrafeld touw van te maken
Zelf ga je daarmee ook al de mist in door niet meer te weten wie hier iets meedeelt....

Want:

Niet Erik herhaalde zijn opmerking waarmee hij zijn openingspost afsloot.
Dat was ik. Omdat ik het roerend eens ben met de titel én inhoud van zijn topic.

Nogmaals (hè hè...) Handig nietwaar als Anoniem deel nemen aan bijdragen op Security.nl. Reuzehandig!

Als iemand begint met cynisch manipuleren en met slinks danwel makkelijk verhullen, dat de volgende dan extra veel tijd en moeite moet nemen dat te herstellen. Je kent dat vast wel.
Dan weet je ook wel dat het zou natuurlijk ook gewoon kunnen komen omdat er letterlijk ontelbaar quote tags op exact de juist plek moeten zitten.
Een naampje boven mijn post gaat dat niet oplossen,
maar begrijp nu wel waarom ik het roerend met Erik eens leek te zijn.

Door Erik van Straten:
Door de laffe Anonieme aso-trol: Maar ga niet roepen dat statistisch vastaat dat Kifid partijdig is. Of herhaal dat -desondanks- opnieuw en opnieuw zodat we je niet/nauwelijks nog serieus kunnen nemen.
Ik heb niet alle Kifid-uitspraken onderzocht, dus of statistisch partijdigheid blijkt, weet ik niet (waarbij ik niet bevestig dat partijdigheid uit statistiek zou kunnen blijken).
Mooi.
Dusse, die onzinnige "Kifid is altijd pro-bank / Kifid is altijd anti-client" is hiermee nu echt van tafel ...?

En je vergeet net die keer dat de rechter Bunq in het gelijk stelde met hun -ahum- "coulance".
Was wel mooi, dat een uitspraak van een rechter regelrecht tegen jouw onderbuik ingaat, in lijn met Kifid.
Kon je toen slecht verkroppen. Amusant, ondanks dat er geen winnaars zijn.
Bij soortgelijke uitspraken zweeg je altijd. Al kan dat vast wel ook komen doordat die zaken jou ontgingen.

Door Erik van Straten: Ik kijk uit naar het moment dat jij mij niet serieus meer neemt en je niet meer reageert op mijn reacties (simpel, boven de mijne staat "Erik van Straten" - bij jou blijft dit gissen). En dat geldt voor iedereen (met name Anoniemen) die zonder steekhoudende argumenten kritiek op mij levert.
Ik kan ook heel goed reageren terwijl ik je niet serieus neem. Sterker, ik doe niks anders.
Vermakelijk gespartel, inderdaad: vooral zonder steekhoudende argumenten,
hetgeen vanaf de start al duidelijk was, bij het lezen van je naam, i.c.m. opnieuw een kansloze titel.
Zal ik vast wel (weer) niet mogen zeggen. Al vind ik dat feitelijk meer correct dan iemand "laffe Anonieme aso-trol" noemen.
Want laf is het niet. Dat is wat jij doet.
Zonder steekhoudende argumenten is jouw modus operandi, bepaald niet de mijne. Mij dat verwijten zegt meer over jou.
Zoals gezegd: trollen met naam, en trollen zonder naam, maar nog immer een wellus/nietus voor "volwassenen".

Door majortom: Denk na. Als er alleen een checkresultaat over de lijn zou gaan dan is eea zeer eenvoudig te faken; dan is het niet eens meer nodig om deepfake video's te inserten in de camera stream. Natuurlijk gaat er meer over de lijn dan het resultaat van een check.
Waar komt "alleen checkresultaat over de lijn zou gaan" ineens vandaan?
En -denk na!- (goed advies), betekend het tegendeel daarvan inherrent dat de biometrie wel over de lijn MOET gaan ..?
Ons aller Erik bracht al de term RIDP-gegevens (die inderdaad ook gecomprimiteerd kunnen worden).
Dus samen moeten we nu toch wel ongeveer het hele plaatje kunnen overzien?
01-04-2026, 17:23 door Hendrik de tweede - Bijgewerkt: 01-04-2026, 17:24
Zoals ik al meldde gisteren 31 maart om 16:53 uur dat ING al enkele maanden op de inlogpagina meldt dat er ook een andere manier om in te loggen is dan met gebruikersnaam, wachtwoord en de ING scanner, is met ingang van vandaag - geen 1 april grap - deze wijze van inlog nu juist verschoven naar een tweede plan.

Jammer genoeg kan ik de situatie t/m gisteren dus niet laten zien maar nu toont de inlogpagina zich zo:

https://mijn.ing.nl/login

Het vermoeden dat ik uitte in mijn post van eveneens 31 maart maar dan van 22:30 uur, dat ING toch langzamerhand kruipt naar solitaire inlog m.b.v een QR-code/smartphone lijkt mij dus toch dichterbij te komen.

Als ik hier met de regelmaat van de klok lees hoe vaak het 'fenomeen' smartphone wordt misbruikt, krijg ik de kriebels(*), wetend dat dit betekent: een in casu altijd kwetsbaar Internet device erbij, om up to date te moeten houden.

(* Heeft o.a. te maken met het feit dat ik gediagnosticeerde autismekenmerken heb, maar wat zeker niet het tweede feit dat ik benoem (noodzakelijk smartphone gebruik) minderwaardig maakt.
01-04-2026, 17:25 door Anoniem
Door majortom:
Door Anoniem:
Door majortom:
Door Anoniem: (...)
Door majortom:
Door _R0N_: Een bankrekening heb je gewoon nodig maar hij hoeft geen geld te kosten. Ik heb al jaren een N26 rekening en dat bevalt prima.
Als je bereid bent om een online biometrische identificatie te ondergaan (met alle risico's vandien) en verplicht alles via een app te moeten doen, dan is dat een optie.
Voor sommigen is de Bijbel een religieus boek, voor andere een scenario.
Dus, vroeg of laat moeten we toch het teken van het beest gaan dragen.
Zonder digital ID mag je niks, zonder digitale Euro kun je niks.
Je lichaam kunnen ze doden, je ziel niet.
En zo te horen ga je niet je ziel verkopen, en zeker niet aan een buitenlandse gratis bank.

Maarre...

je weet overigens dat genoemde biometrie enkel op je device huist?
Ik denk je dat wel begrijpt, maar niet wenst te willen weten.
Biometrische authenticatie vindt plaats op het device. Bij de biometrische identificatie door de bank, waarbij je een selfie opstuurt of wanneer idt plaatsvindt met een live video stream (waarbij beide relatief eenvoudig te vervalsen zijn), blift het niet op het apparaat zelf, maar gaat het ergens (waarschijnlijk onder auspicien van een bedrijf met roots in USA) de AI-cloud in.

Wat een onzin. Alleen het resultaat van de check gaat over de lijn.
Denk na. Als er alleen een checkresultaat over de lijn zou gaan dan is eea zeer eenvoudig te faken; dan is het niet eens meer nodig om deepfake video's te inserten in de camera stream. Natuurlijk gaat er meer over de lijn dan het resultaat van een check.

Nee dat gaat er niet.

Er word vanuit de bankpas (na verificatie) online gecheckt of de digitale foto in de NFC chip overeenkomt met het life beeld van de gezichtsscan. Die gezichtsscan zelf word helemaal nergens opgeslagen, niet bij de bank en ook niet op je telefoon.

Zie het als een email die je niet afmaakt, niet verstuurd en ook niet als concept opslaat.
01-04-2026, 17:29 door Anoniem
Door majortom:
Door Anoniem:
Door majortom:
Door Anoniem: (...)
Door majortom:
Door _R0N_: Een bankrekening heb je gewoon nodig maar hij hoeft geen geld te kosten. Ik heb al jaren een N26 rekening en dat bevalt prima.
Als je bereid bent om een online biometrische identificatie te ondergaan (met alle risico's vandien) en verplicht alles via een app te moeten doen, dan is dat een optie.
Voor sommigen is de Bijbel een religieus boek, voor andere een scenario.
Dus, vroeg of laat moeten we toch het teken van het beest gaan dragen.
Zonder digital ID mag je niks, zonder digitale Euro kun je niks.
Je lichaam kunnen ze doden, je ziel niet.
En zo te horen ga je niet je ziel verkopen, en zeker niet aan een buitenlandse gratis bank.

Maarre...

je weet overigens dat genoemde biometrie enkel op je device huist?
Ik denk je dat wel begrijpt, maar niet wenst te willen weten.
Biometrische authenticatie vindt plaats op het device. Bij de biometrische identificatie door de bank, waarbij je een selfie opstuurt of wanneer idt plaatsvindt met een live video stream (waarbij beide relatief eenvoudig te vervalsen zijn), blift het niet op het apparaat zelf, maar gaat het ergens (waarschijnlijk onder auspicien van een bedrijf met roots in USA) de AI-cloud in.

Wat een onzin. Alleen het resultaat van de check gaat over de lijn.
Denk na. Als er alleen een checkresultaat over de lijn zou gaan dan is eea zeer eenvoudig te faken; dan is het niet eens meer nodig om deepfake video's te inserten in de camera stream. Natuurlijk gaat er meer over de lijn dan het resultaat van een check.

Voor beoordeling van de vraag of het gebruik van een verificatiefilmpje voor het identificeren en verifiëren gerechtvaardigd is, heeft de Geschillencommissie advies gevraagd van twee deskundigen. Riverworks Legal Services heeft advies gegeven vanuit het oogpunt van de antiwitwasregels (Wwft) en prof. mr. A. Berlee heeft het vraagstuk bezien vanuit de privacyregels (AVG). Beide adviezen maken duidelijk dat het gebruik van een video-opname niet betekent dat daarmee ook biometrische gegevens worden verwerkt. Berlee geeft in haar advies een voorbeeld, dat aansluit op hoe het verificatiefilmpje van LeasePlan Bank tot stand is gekomen. Zij noemt dit een zogenoemde ‘liveness check’, wat niet betekent dat hiermee biometrische gegevens van betrokkene zijn verwerkt.
01-04-2026, 17:45 door Anoniem
Door Hendrik de tweede:
Als ik hier met de regelmaat van de klok lees hoe vaak het 'fenomeen' smartphone wordt misbruikt, krijg ik de kriebels(*), wetend dat dit betekent: een in casu altijd kwetsbaar Internet device erbij, om up to date te moeten houden.

Dat lees je helemaal niet - of je begrijpt niet wat er staat als je een kop leest.
Verder snap je blijkbaar niet dat je hier _wereldwijde_ "security dingetjes" leest - dat geeft je een waanzinnige overschatting van je risico perceptie .
'gemeente kantoor in Buttfuck Alabama (USA) slachtoffer van hack" - zo komt de site wel vol - en jouw beeld dat achter iedere digitale struik een rover zit .

"technisch" hacken van een smartphone is _extreem zeldzaam_ . Minder zeldzaam , maar dus ook minder smartphone specifiek is om het slachtoffer alles te laten doen met telefonische ondersteuning van de criminele helpdesk .

Toen de voodoo kastjes nog de norm waren (allerlei nummers intikken, en ingetikte nummers weer op de website intikken) werd dat - natuurlijk - ook misbruikt , door slachtoffers zelf met een lulverhaal (of lul-foutmelding van de banking malware op de computer) een foute transactie te laten authoriseren.
Ergens houdt het op qua technische mogelijkheden om mensen tegen zichzelf en de buitenwereld te beschermen .
Maar dat houdt eerder op naarmate minder duidelijk (gemaakt) kan worden wat een bepaalde handeling _feitelijk_ doet, en de grote beperking van al die authenticatie/authorisatie doosjes is de heel erg summiere terugkoppeling wat je nu precies aan het bereiken bent.



(* Heeft o.a. te maken met het feit dat ik gediagnosticeerde autismekenmerken heb, maar wat zeker niet het tweede feit dat ik benoem (noodzakelijk smartphone gebruik) minderwaardig maakt.

Dan moet je jezelf in elk geval heel erg bescheiden opstellen als het gaat om commentaar op "gebruikersinterfaces" en wat je al of niet kunt verwachten van "gebruikers" .
01-04-2026, 17:53 door Anoniem
Door majortom:
Door Anoniem:
Door majortom:
Door Anoniem: (...)
Door majortom:
Door _R0N_: Een bankrekening heb je gewoon nodig maar hij hoeft geen geld te kosten. Ik heb al jaren een N26 rekening en dat bevalt prima.
Als je bereid bent om een online biometrische identificatie te ondergaan (met alle risico's vandien) en verplicht alles via een app te moeten doen, dan is dat een optie.
Voor sommigen is de Bijbel een religieus boek, voor andere een scenario.
Dus, vroeg of laat moeten we toch het teken van het beest gaan dragen.
Zonder digital ID mag je niks, zonder digitale Euro kun je niks.
Je lichaam kunnen ze doden, je ziel niet.
En zo te horen ga je niet je ziel verkopen, en zeker niet aan een buitenlandse gratis bank.

Maarre...

je weet overigens dat genoemde biometrie enkel op je device huist?
Ik denk je dat wel begrijpt, maar niet wenst te willen weten.
Biometrische authenticatie vindt plaats op het device. Bij de biometrische identificatie door de bank, waarbij je een selfie opstuurt of wanneer idt plaatsvindt met een live video stream (waarbij beide relatief eenvoudig te vervalsen zijn), blift het niet op het apparaat zelf, maar gaat het ergens (waarschijnlijk onder auspicien van een bedrijf met roots in USA) de AI-cloud in.

Wat een onzin. Alleen het resultaat van de check gaat over de lijn.
Denk na. Als er alleen een checkresultaat over de lijn zou gaan dan is eea zeer eenvoudig te faken; dan is het niet eens meer nodig om deepfake video's te inserten in de camera stream. Natuurlijk gaat er meer over de lijn dan het resultaat van een check.

Nee er gaat niets over de lijn, het is een 'liveness check'. Dat werkt volgens de volgende 6 stappen:

LIVENESS CHECK TECHNISCH
STAP 1 GEZICHT DETECTIE
systeem zoekt gezicht in beeld
vindt ogen neus mond
volgt gezicht in video

STAP 2 LIVENESS CHECK
PASSIVE
kijkt naar micro bewegingen, licht reflectie in ogen, huid structuur, diepte van gezicht
detecteert
foto is plat dus fout
video op scherm geeft andere reflectie dus fout

ACTIVE
gebruiker moet iets doen knipperen, hoofd draaien
systeem controleert
beweging klopt met echt gezicht
beweging gebeurt op juiste moment

STAP 3 ANTI SPOOFING
ai model herkent fraude, foto aanval, video replay, deepfake
kijkt naar scherm patronen, compressie fouten, onnatuurlijke beweging

STAP 4 DIEPTE CHECK
maakt 3d inschatting van gezicht
controleert perspectief
voorbeeld: neus beweegt anders dan oor bij draaien

STAP 5 GEZICHT VERGELIJKING
maakt numerieke code van gezicht
vergelijkt met id foto
berekent overeenkomst

STAP 6 BESLISSING
combineert scores
liveness score

match score
hoog genoeg is goedgekeurd
laag is afgekeurd
01-04-2026, 17:58 door Anoniem
Door Hendrik de tweede: Zoals ik al meldde gisteren 31 maart om 16:53 uur dat ING al enkele maanden op de inlogpagina meldt dat er ook een andere manier om in te loggen is dan met gebruikersnaam, wachtwoord en de ING scanner, is met ingang van vandaag - geen 1 april grap - deze wijze van inlog nu juist verschoven naar een tweede plan.
Bij de Rabobank is dit al veel langer, wil je inloggen met hun scanner vergt dit een extra handeling. Hiervoor kon je hiermee direct inloggen. Met geen mogelijkheid kun je nog een direct-linkje creëren. Wordt zeer waarschijnlijk bewust gedaan.

Wat overigens ook schokkend is bij ING Bank, dat je op hun site geen contactgegevens kunt vinden. Schandalig en stupide van ING, iets met een datalek melden...
01-04-2026, 22:34 door Erik van Straten
Door Hendrik de tweede: Jammer genoeg kan ik de situatie t/m gisteren dus niet laten zien maar nu toont de inlogpagina zich zo:

https://mijn.ing.nl/login
Engelstalig, 15 nov 2023: https://archive.is/jKqwt

De laatste snapshots in https://web.archive.org/web/20260000000000*/https://mijn.ing.nl/login/ tonen een draaiend cirkeltje (ik heb er maar een stuk of 3 bekeken).
01-04-2026, 23:52 door Erik van Straten
@majortom: het is vechten tegen de anonieme bierkaai hier.

IDNow, kijk vanaf seconde 20: https://youtube.com/watch?v=OBdRQHq6Uwg

En uit https://shuftipro.com/blog/face-spoofing-and-liveness-bypass-the-real-threat-to-facial-recognition/
How to Stop Face Spoofing and Bypass Attacks

• 3D Liveness Detection
Systems must measure depth, facial texture, and microexpressions, such as blinking or muscle movements, to ensure the person on camera is live and present.

• Multi-Factor Authentication (MFA)
Facial recognition should not be the only line of defense so a second layer, be that a password, device based check, or behavioral data, should be added.

• Secure Data Handling
Strong end-to-end encryption for biometric data is crucial during transmission to prevent replay and man-in-the-middle attacks.

• Anti-Spoofing AI
Machine learning is able to detect various spoofing techniques including photos, masks, and deepfakes through pixel-level analysis.

• Real-Time Monitoring
Unusual login patterns, behavioral changes, and system anomalies are all signals that an attack is in progress.

• Frequent Updates & Testing
Regular system updates and penetration tests help find security vulnerabilities before attackers do.
Waarbij Strong end-to-end encryption zinloos is als dat met de server van een MitM gebeurt. Betrouwbare online authenticatie (voor zover dat überhaupt mogelijk is) begint ermee dat je zeker moet weten dat de authenticeerder betrouwbaar is, en dát begint ermee dat je moet weten wie de authenticeerder is. Wie de authenticeerder is, is extreem lastig vast te stellen bij een nepsite in een webbrowser, of als een aanvaller jou met social engineering heeft overgehaald om een nep app te installeren.

M.b.t. MFA: IDnow heeft SMS-MFA geschrapt omdat het onbetrouwbaar is! Zie https://www.idnow.io/blog/sms-otp-free-digital-signature-solution-trust/ met details in https://www.biometricupdate.com/202502/new-etsi-standard-allows-for-remote-signing-with-identification-only. Ik heb even gekeken maar dit is mij te complex gezwets. En dit is één van de marktpartijen die voor de EU in een TC (Technical Committee) zit en samen met conculega's (allemaal met winstoogmerk) vaststelt wat goed is voor Europese burgers. Ze hoeven niet eens te lobbyen.

En last but not least, in beide voorbeelden gaat biometrische data over de lijn.
02-04-2026, 00:06 door Anoniem
Door Erik van Straten: @majortom: het is vechten tegen de anonieme bierkaai hier.

IDNow, kijk vanaf seconde 20: https://youtube.com/watch?v=OBdRQHq6Uwg

En uit https://shuftipro.com/blog/face-spoofing-and-liveness-bypass-the-real-threat-to-facial-recognition/
How to Stop Face Spoofing and Bypass Attacks

• 3D Liveness Detection
Systems must measure depth, facial texture, and microexpressions, such as blinking or muscle movements, to ensure the person on camera is live and present.

• Multi-Factor Authentication (MFA)
Facial recognition should not be the only line of defense so a second layer, be that a password, device based check, or behavioral data, should be added.

• Secure Data Handling
Strong end-to-end encryption for biometric data is crucial during transmission to prevent replay and man-in-the-middle attacks.

• Anti-Spoofing AI
Machine learning is able to detect various spoofing techniques including photos, masks, and deepfakes through pixel-level analysis.

• Real-Time Monitoring
Unusual login patterns, behavioral changes, and system anomalies are all signals that an attack is in progress.

• Frequent Updates & Testing
Regular system updates and penetration tests help find security vulnerabilities before attackers do.
Waarbij Strong end-to-end encryption zinloos is als dat met de server van een MitM gebeurt. Betrouwbare online authenticatie (voor zover dat überhaupt mogelijk is) begint ermee dat je zeker moet weten dat de authenticeerder betrouwbaar is, en dát begint ermee dat je moet weten wie de authenticeerder is. Wie de authenticeerder is, is extreem lastig vast te stellen bij een nepsite in een webbrowser, of als een aanvaller jou met social engineering heeft overgehaald om een nep app te installeren.

M.b.t. MFA: IDnow heeft SMS-MFA geschrapt omdat het onbetrouwbaar is! Zie https://www.idnow.io/blog/sms-otp-free-digital-signature-solution-trust/ met details in https://www.biometricupdate.com/202502/new-etsi-standard-allows-for-remote-signing-with-identification-only. Ik heb even gekeken maar dit is mij te complex gezwets. En dit is één van de marktpartijen die voor de EU in een TC (Technical Committee) zit en samen met conculega's (allemaal met winstoogmerk) vaststelt wat goed is voor Europese burgers. Ze hoeven niet eens te lobbyen.

En last but not least, in beide voorbeelden gaat biometrische data over de lijn.
En Trump zag dat het goed was, en stapt uit de NAVO, laat die Europeanen maar verrotten in hun hoogmoed van de afgelopen decennia. Bedoelt u dat? Schrijf dat dan ook zo.
02-04-2026, 08:26 door Anoniem
Door Erik van Straten: @majortom: het is vechten tegen de anonieme bierkaai hier.

IDNow, kijk vanaf seconde 20: https://youtube.com/watch?v=OBdRQHq6Uwg

En uit https://shuftipro.com/blog/face-spoofing-and-liveness-bypass-the-real-threat-to-facial-recognition/
How to Stop Face Spoofing and Bypass Attacks

• 3D Liveness Detection
Systems must measure depth, facial texture, and microexpressions, such as blinking or muscle movements, to ensure the person on camera is live and present.

• Multi-Factor Authentication (MFA)
Facial recognition should not be the only line of defense so a second layer, be that a password, device based check, or behavioral data, should be added.

• Secure Data Handling
Strong end-to-end encryption for biometric data is crucial during transmission to prevent replay and man-in-the-middle attacks.

• Anti-Spoofing AI
Machine learning is able to detect various spoofing techniques including photos, masks, and deepfakes through pixel-level analysis.

• Real-Time Monitoring
Unusual login patterns, behavioral changes, and system anomalies are all signals that an attack is in progress.

• Frequent Updates & Testing
Regular system updates and penetration tests help find security vulnerabilities before attackers do.
Waarbij Strong end-to-end encryption zinloos is als dat met de server van een MitM gebeurt. Betrouwbare online authenticatie (voor zover dat überhaupt mogelijk is) begint ermee dat je zeker moet weten dat de authenticeerder betrouwbaar is, en dát begint ermee dat je moet weten wie de authenticeerder is. Wie de authenticeerder is, is extreem lastig vast te stellen bij een nepsite in een webbrowser, of als een aanvaller jou met social engineering heeft overgehaald om een nep app te installeren.

M.b.t. MFA: IDnow heeft SMS-MFA geschrapt omdat het onbetrouwbaar is! Zie https://www.idnow.io/blog/sms-otp-free-digital-signature-solution-trust/ met details in https://www.biometricupdate.com/202502/new-etsi-standard-allows-for-remote-signing-with-identification-only. Ik heb even gekeken maar dit is mij te complex gezwets. En dit is één van de marktpartijen die voor de EU in een TC (Technical Committee) zit en samen met conculega's (allemaal met winstoogmerk) vaststelt wat goed is voor Europese burgers. Ze hoeven niet eens te lobbyen.

En last but not least, in beide voorbeelden gaat biometrische data over de lijn.


Door Erik van Straten: @majortom: het is vechten tegen de anonieme bierkaai hier.
Hi Erik,

Niet helemaal, jij hebt het over de mate waarin Liveness Detection veilig of onveilig is. De rest (ook MajorTom) heeft het over privacy van de gegevens.

Door Erik van Straten: En last but not least, in beide voorbeelden gaat biometrische data over de lijn.
Ste jij typt een mail in MSO365. Die mail verstuur je uiteindelijk niet en je slaat hem ook niet op in je concepten.
Dan beweer jij (en majortom) feitelijk dat er data over de lijn gaat (je maakt gebruik van een SaaS oplossing) en dat hiermee Microsoft inzage heeft in hetgeen jij net tijdelijk hebt getypt en dat hiermee jullie privacy word geschonden.

Deze discussie, of deze bewering, houdt in de zowel de security of privacy community geen stand. Ik denk dat jullie ditzelf ook best begrijpen. Dit is ook precies hoe Liveness Detection is geïmplementeerd.

Ik ben wel blij dat Liveness Detection word gezien als een maatregel tegen gezicht spoofing.
02-04-2026, 12:02 door Erik van Straten
Door Anoniem:Ste jij typt een mail in MSO365. Die mail verstuur je uiteindelijk niet en je slaat hem ook niet op in je concepten.
Dan beweer jij (en majortom) feitelijk dat er data over de lijn gaat (je maakt gebruik van een SaaS oplossing) en dat hiermee Microsoft inzage heeft in hetgeen jij net tijdelijk hebt getypt
Wat deze vergelijking met online biometrische authenticatie te maken heeft, ontgaat mij volledig. Affijn.

Ik weet gelukkig niet wat MSO365 vandaag de dag nog precies is en doet. Eerder schreef ik dit: https://security.nl/posting/818221 alsook de posting helemaal bovenaan die pagina. LEES DAT EERST.

Naast Office 2019 (small business) heb ik Visio 2019 gekocht omdat ik geen abonnement en vooral cloudless wil. Vorige week startte ik Visio zonder internetverbinding en die blijkt nu read-only als ik niet inlog op een Microsoft account. Dit is gewoon diefstal.

google.com is onbruikbaar zonder Javascript ingeschakeld. Met Javascript ingeschakeld wordt ELKE LETTER die ik intik ONMIDDELLIJK naar Google gestuurd.

Droom lekker verder met jouw vertrouwen in Big Tech.
02-04-2026, 12:14 door Anoniem
Door Erik van Straten:
Door Anoniem:Ste jij typt een mail in MSO365. Die mail verstuur je uiteindelijk niet en je slaat hem ook niet op in je concepten.
Dan beweer jij (en majortom) feitelijk dat er data over de lijn gaat (je maakt gebruik van een SaaS oplossing) en dat hiermee Microsoft inzage heeft in hetgeen jij net tijdelijk hebt getypt
Wat deze vergelijking met online biometrische authenticatie te maken heeft, ontgaat mij volledig. Affijn.
Dit heeft een raakvlak van elkaar omdat de uitvoering (het proces) exact hetzelfde is.

Door Erik van Straten:
Droom lekker verder met jouw vertrouwen in Big Tech.[/quote]Ook met dit uitgangspunt kom je nooit tot gemeenschappelijke grond binnen de security of privacy community (en beslissers).
02-04-2026, 17:24 door Anoniem
Door Erik van Straten:

Naast Office 2019 (small business) heb ik Visio 2019 gekocht omdat ik geen abonnement en vooral cloudless wil. Vorige week startte ik Visio zonder internetverbinding en die blijkt nu read-only als ik niet inlog op een Microsoft account. Dit is gewoon diefstal.

Nee, een applicatie willen gebruiken zonder licentie-check is diefstal.

Met dank aan al die vrienden van platformen als Pirate-Bay die licentiecodes onderling deelden. #wanthetlevenisalduurgenoeg
Misschien moet je je rant naar Big-Tech verplaatsen naar een kant naar al die vooringenomen sloebers die vonden dat ze zelf boven de wet stonden. Of tenminste splitsen waarbij je dan toch wel enig begrip zou moeten opbrengen voor hun gewijzigde licentiebeleid.
03-04-2026, 11:17 door Anoniem
Maar dit doen ook commerciële bankautomaten.
Voor de keuze wordt er € 3,95 extra gerekend.
Je kunt natuurlijk annuleren en dan mag dit wettelijk.
Gelegaliseerde oplichterij en in sommige landen ondenkbaar.
Maar te verwachten in landen van de "knakenpoetsers".
03-04-2026, 12:53 door Anoniem
Door Anoniem: Maar dit doen ook commerciële bankautomaten.
Voor de keuze wordt er € 3,95 extra gerekend.
Je kunt natuurlijk annuleren en dan mag dit wettelijk.
Gelegaliseerde oplichterij en in sommige landen ondenkbaar.
Maar te verwachten in landen van de "knakenpoetsers".
Het is een commercieel bedrijf, dat een bepaalde dienst heeft. Waarom zouden ze daar geen kosten voor mogen rekenen? Waarom is op oplichterij?

En in sommige landen is dit ook juist weer heel normaal, dat je betaald voor een geld opname. Dus wat wil je nu hiermee zeggen?

vroegha, kon je bij een andere bank, ook veel minder pinnen bij een geldautomaat, dan die van je eigen bank.
07-04-2026, 10:48 door Anoniem
Door Erik van Straten: kijk vanaf seconde 20: https://youtube.com/watch?v=OBdRQHq6Uwg
Daar zie je dus identificatie a.d.h.v. een ID.
Daar zie je dus niet authenticatie middels biometrie.

Sixt en Free2move en dergelijk autoverhuurbedrijven gebruiken ook degelijke API's.
Maar enkel bij de onboarding, en niet telkens bij het huren van een auto; ook daar gebruikt met authenticatie, net zoals banken authenticatie gebruiken bij toegang tot een account (en identificatie enkel bij het openen en prolongeren van een account).
Maar ja, autoverhuurders zijn natuurlijk ook zakkenvullers!

En Trump zag dat het goed was, en stapt uit de NAVO, laat die Europeanen maar verrotten in hun hoogmoed van de afgelopen decennia.
Trump heeft inmiddels wel recht op een eigen Godwin equivalent.
Maar het geruststellende ervan is dat we het anders nu over Hitler en Nazi's hadden.
Waren trouwens ook liefhebbers van identificatie.
07-04-2026, 11:54 door majortom
Door Anoniem:
Door Erik van Straten: kijk vanaf seconde 20: https://youtube.com/watch?v=OBdRQHq6Uwg
Daar zie je dus identificatie a.d.h.v. een ID.
Daar zie je dus niet authenticatie middels biometrie.
Ik weet niet naar welk filmpje jij hebt gekeken, maar het filmpje toont toch echt dat er eerst een foto van het ID bewijs moet worden gemaakt, waarna adhv een selfie gecheckt wordt of de foto's overeenkomen. Dat lijkt me toch gewoon biometrische identificatie.

Vervolgens wordt er nog een foto door de agent gemaakt, oftewel de video stream komt gewoon binnen aan de serverkant en blijft niet enkel op je lokale device.
07-04-2026, 11:54 door majortom
Door Anoniem:
Door Anoniem: Maar dit doen ook commerciële bankautomaten.
Voor de keuze wordt er € 3,95 extra gerekend.
Je kunt natuurlijk annuleren en dan mag dit wettelijk.
Gelegaliseerde oplichterij en in sommige landen ondenkbaar.
Maar te verwachten in landen van de "knakenpoetsers".
Het is een commercieel bedrijf, dat een bepaalde dienst heeft. Waarom zouden ze daar geen kosten voor mogen rekenen? Waarom is op oplichterij?

En in sommige landen is dit ook juist weer heel normaal, dat je betaald voor een geld opname. Dus wat wil je nu hiermee zeggen?

vroegha, kon je bij een andere bank, ook veel minder pinnen bij een geldautomaat, dan die van je eigen bank.
Ik vind het niet normaal dat je moet betalen om bij je eigen geld te kunnen.
07-04-2026, 11:58 door majortom - Bijgewerkt: 07-04-2026, 11:58
Door Anoniem:
Door Erik van Straten:

Naast Office 2019 (small business) heb ik Visio 2019 gekocht omdat ik geen abonnement en vooral cloudless wil. Vorige week startte ik Visio zonder internetverbinding en die blijkt nu read-only als ik niet inlog op een Microsoft account. Dit is gewoon diefstal.

Nee, een applicatie willen gebruiken zonder licentie-check is diefstal..
Volgens mij geeft Erik aan dat hij een legale versie heeft gekocht (en waarschijnlijk ook heeft geactiveerd). Dus is een licentiecheck niet nodig en zou de software gewoon gebruikt moeten kunnen worden zonder internetverbinding (hoe doe je dat anders in een omgeving zonder internet?). Microsoft beoogt hier enkel mee om iedereen in het Microsoft eco-systeem te trekken: het is voor mij een reden geweest om niets meer met dat bedrijf te willen doen (helaas ontkom je er in je werk niet 100% aan, maar prive heb ik het in de ban gedaan).
07-04-2026, 14:50 door Anoniem
Door majortom:
Door Anoniem:
Door Erik van Straten:

Naast Office 2019 (small business) heb ik Visio 2019 gekocht omdat ik geen abonnement en vooral cloudless wil. Vorige week startte ik Visio zonder internetverbinding en die blijkt nu read-only als ik niet inlog op een Microsoft account. Dit is gewoon diefstal.

Nee, een applicatie willen gebruiken zonder licentie-check is diefstal..
Volgens mij geeft Erik aan dat hij een legale versie heeft gekocht (en waarschijnlijk ook heeft geactiveerd). Dus is een licentiecheck niet nodig en zou de software gewoon gebruikt moeten kunnen worden zonder internetverbinding (hoe doe je dat anders in een omgeving zonder internet?). Microsoft beoogt hier enkel mee om iedereen in het Microsoft eco-systeem te trekken: het is voor mij een reden geweest om niets meer met dat bedrijf te willen doen (helaas ontkom je er in je werk niet 100% aan, maar prive heb ik het in de ban gedaan).

Zelfde anoniem hier, ik weet natuurlijk niet uit welk bouwjaar jij komt, maar in de tijd van illegale torrents/newsgroupen wemelde het van "tooling" die juist de eenmalige licentiecheck illegaal (buiten Microsoft om) nabootste.

Dát is de reden dat Microsoft over is gegaan naar een willekeurige (op een door hen bepaald moment) licentiechick via internet.

We kunnen wel met zn allen blijven zeuren dat alles maar te maken heeft met een ecosysteem,,,, maar we kunnen ook gewoon eens accepteren dat we het er zélf naar gemaakt hebben.
07-04-2026, 14:55 door Anoniem
Door majortom:
Door Anoniem:
Door Erik van Straten: kijk vanaf seconde 20: https://youtube.com/watch?v=OBdRQHq6Uwg
Daar zie je dus identificatie a.d.h.v. een ID.
Daar zie je dus niet authenticatie middels biometrie.
Ik weet niet naar welk filmpje jij hebt gekeken, maar het filmpje toont toch echt dat er eerst een foto van het ID bewijs moet worden gemaakt, waarna adhv een selfie gecheckt wordt of de foto's overeenkomen. Dat lijkt me toch gewoon biometrische identificatie.

Vervolgens wordt er nog een foto door de agent gemaakt, oftewel de video stream komt gewoon binnen aan de serverkant en blijft niet enkel op je lokale device.

Waar zie jij in dat filmpje dat deze data over de lijn gaat en niet op het device blijft?
En áls deze informatie over de lijn gaat, waar zie jij dan in het filmpje dat deze data word opgeslagen?
En áls deze informatie word opgeslagen, waar zie jij dan in het filmpje dat deze data onversleuteld en ongeanonimiseerd word opgeslagen?

Om nog maar even te zwijgen aan het gerechtvaardigd belang int he kader van wetgeving.
07-04-2026, 14:57 door Anoniem
Door majortom:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Maar dit doen ook commerciële bankautomaten.
Voor de keuze wordt er € 3,95 extra gerekend.
Je kunt natuurlijk annuleren en dan mag dit wettelijk.
Gelegaliseerde oplichterij en in sommige landen ondenkbaar.
Maar te verwachten in landen van de "knakenpoetsers".
Het is een commercieel bedrijf, dat een bepaalde dienst heeft. Waarom zouden ze daar geen kosten voor mogen rekenen? Waarom is op oplichterij?

En in sommige landen is dit ook juist weer heel normaal, dat je betaald voor een geld opname. Dus wat wil je nu hiermee zeggen?

vroegha, kon je bij een andere bank, ook veel minder pinnen bij een geldautomaat, dan die van je eigen bank.
Ik vind het niet normaal dat je moet betalen om bij je eigen geld te kunnen.

Je betaald ook niet alleen om bij je geld te kunnen.
07-04-2026, 15:42 door majortom
Door Anoniem:
Door majortom:
Door Anoniem:
Door Erik van Straten: kijk vanaf seconde 20: https://youtube.com/watch?v=OBdRQHq6Uwg
Daar zie je dus identificatie a.d.h.v. een ID.
Daar zie je dus niet authenticatie middels biometrie.
Ik weet niet naar welk filmpje jij hebt gekeken, maar het filmpje toont toch echt dat er eerst een foto van het ID bewijs moet worden gemaakt, waarna adhv een selfie gecheckt wordt of de foto's overeenkomen. Dat lijkt me toch gewoon biometrische identificatie.

Vervolgens wordt er nog een foto door de agent gemaakt, oftewel de video stream komt gewoon binnen aan de serverkant en blijft niet enkel op je lokale device.

Waar zie jij in dat filmpje dat deze data over de lijn gaat en niet op het device blijft?
Wellicht kun je dat concluderen omdat de menselijke agent een foto maakt van de persoon? Deze wordt uiteraard opgeslagen, want anders had de agent de foto niet hoeven te maken. In de niet-menselijke-agent variant zal echt wel dezelfde informatie worden opgeslagen als in de menselijke-agent-variant.
En áls deze informatie over de lijn gaat, waar zie jij dan in het filmpje dat deze data word opgeslagen?
Waarom zou er anders een foto worden gemaakt? Opslag ervan is overigens irrelevant: er vindt zeker verwerking plaats.
En áls deze informatie word opgeslagen, waar zie jij dan in het filmpje dat deze data onversleuteld en ongeanonimiseerd word opgeslagen?
Versleutelde data is ook persoonlijke data, dat maakt niet uit. Geanonimeerd bestaat niet (tenzij je zaken cumulatief oppakt).
Om nog maar even te zwijgen aan het gerechtvaardigd belang int he kader van wetgeving.
De wet zegt niet dat er een selfie gemaakt moet worden. De wet zegt niet dat er biometrisch moet worden gecheckt. De wet zegt wel dat ook een rijbewijs als identificatiemiddel gebruikt mag worden, wat de banken niet accepteren. De wet zegt wel dat er naast biometrische identificatie een alternatief geboden moet worden (aangezien eea niet vrijwillig is maar onder druk van het bijvoorbeeld niet meer kunnen gebruiken van de bankrekening). De banken maken hier hun eigen "wetten" en misbruiken hun macht om dat door te drukken.
07-04-2026, 15:45 door majortom
Door Anoniem:
Door majortom:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Maar dit doen ook commerciële bankautomaten.
Voor de keuze wordt er € 3,95 extra gerekend.
Je kunt natuurlijk annuleren en dan mag dit wettelijk.
Gelegaliseerde oplichterij en in sommige landen ondenkbaar.
Maar te verwachten in landen van de "knakenpoetsers".
Het is een commercieel bedrijf, dat een bepaalde dienst heeft. Waarom zouden ze daar geen kosten voor mogen rekenen? Waarom is op oplichterij?

En in sommige landen is dit ook juist weer heel normaal, dat je betaald voor een geld opname. Dus wat wil je nu hiermee zeggen?

vroegha, kon je bij een andere bank, ook veel minder pinnen bij een geldautomaat, dan die van je eigen bank.
Ik vind het niet normaal dat je moet betalen om bij je eigen geld te kunnen.

Je betaald ook niet alleen om bij je geld te kunnen.
Waar betaal je dan wel voor? Die "dienstverlening" die steeds duurder wordt en steeds verder wordt uitgekleed?
07-04-2026, 15:52 door Anoniem
Door majortom:
Door Anoniem:
Door majortom:
Door Anoniem:
Door Erik van Straten: kijk vanaf seconde 20: https://youtube.com/watch?v=OBdRQHq6Uwg
Daar zie je dus identificatie a.d.h.v. een ID.
Daar zie je dus niet authenticatie middels biometrie.
Ik weet niet naar welk filmpje jij hebt gekeken, maar het filmpje toont toch echt dat er eerst een foto van het ID bewijs moet worden gemaakt, waarna adhv een selfie gecheckt wordt of de foto's overeenkomen. Dat lijkt me toch gewoon biometrische identificatie.

Vervolgens wordt er nog een foto door de agent gemaakt, oftewel de video stream komt gewoon binnen aan de serverkant en blijft niet enkel op je lokale device.

Waar zie jij in dat filmpje dat deze data over de lijn gaat en niet op het device blijft?
Wellicht kun je dat concluderen omdat de menselijke agent een foto maakt van de persoon? Deze wordt uiteraard opgeslagen, want anders had de agent de foto niet hoeven te maken. In de niet-menselijke-agent variant zal echt wel dezelfde informatie worden opgeslagen als in de menselijke-agent-variant.
En áls deze informatie over de lijn gaat, waar zie jij dan in het filmpje dat deze data word opgeslagen?
Waarom zou er anders een foto worden gemaakt? Opslag ervan is overigens irrelevant: er vindt zeker verwerking plaats.
En áls deze informatie word opgeslagen, waar zie jij dan in het filmpje dat deze data onversleuteld en ongeanonimiseerd word opgeslagen?
Versleutelde data is ook persoonlijke data, dat maakt niet uit. Geanonimeerd bestaat niet (tenzij je zaken cumulatief oppakt).
Om nog maar even te zwijgen aan het gerechtvaardigd belang int he kader van wetgeving.
De wet zegt niet dat er een selfie gemaakt moet worden. De wet zegt niet dat er biometrisch moet worden gecheckt. De wet zegt wel dat ook een rijbewijs als identificatiemiddel gebruikt mag worden, wat de banken niet accepteren. De wet zegt wel dat er naast biometrische identificatie een alternatief geboden moet worden (aangezien eea niet vrijwillig is maar onder druk van het bijvoorbeeld niet meer kunnen gebruiken van de bankrekening). De banken maken hier hun eigen "wetten" en misbruiken hun macht om dat door te drukken.

Ah kom je weer op die riedel uit.

Er is een wet op heridentificatie. En in het belang van de dienstverlening naar 99,99% van de gebruikers is heridentificatie via een liveness check een gerechtvaardigd belang. Daar ben jij het niet mee eens en dat is prima. Een heleboel andere mensen vinden dit wel prima (ik ook).

Door majortom:
Wellicht kun je dat concluderen omdat de menselijke agent een foto maakt van de persoon? Deze wordt uiteraard opgeslagen, want anders had de agent de foto niet hoeven te maken. In de niet-menselijke-agent variant zal echt wel dezelfde informatie worden opgeslagen als in de menselijke-agent-variant.

Ik lees hierin 4 aannames.
07-04-2026, 15:54 door Anoniem
Door majortom:
Door Anoniem:
Door majortom:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Maar dit doen ook commerciële bankautomaten.
Voor de keuze wordt er € 3,95 extra gerekend.
Je kunt natuurlijk annuleren en dan mag dit wettelijk.
Gelegaliseerde oplichterij en in sommige landen ondenkbaar.
Maar te verwachten in landen van de "knakenpoetsers".
Het is een commercieel bedrijf, dat een bepaalde dienst heeft. Waarom zouden ze daar geen kosten voor mogen rekenen? Waarom is op oplichterij?

En in sommige landen is dit ook juist weer heel normaal, dat je betaald voor een geld opname. Dus wat wil je nu hiermee zeggen?

vroegha, kon je bij een andere bank, ook veel minder pinnen bij een geldautomaat, dan die van je eigen bank.
Ik vind het niet normaal dat je moet betalen om bij je eigen geld te kunnen.

Je betaald ook niet alleen om bij je geld te kunnen.
Waar betaal je dan wel voor? Die "dienstverlening" die steeds duurder wordt en steeds verder wordt uitgekleed?

Oa:
Betaalrekeningen: Het beheren van lopende rekeningen.
Betalingsverkeer: Overboekingen, iDEAL-betalingen, incasso's en contactloos betalen.

Die dienstverlening word niet verder uitgekleed, online is alles gewoon beschikbaar en ook nog op tijden dat een bankfiliaal gesloten is.
07-04-2026, 16:21 door Anoniem
Door Anoniem:
Door majortom:
Door Anoniem:
Door Erik van Straten:

Naast Office 2019 (small business) heb ik Visio 2019 gekocht omdat ik geen abonnement en vooral cloudless wil. Vorige week startte ik Visio zonder internetverbinding en die blijkt nu read-only als ik niet inlog op een Microsoft account. Dit is gewoon diefstal.

Nee, een applicatie willen gebruiken zonder licentie-check is diefstal..
Volgens mij geeft Erik aan dat hij een legale versie heeft gekocht (en waarschijnlijk ook heeft geactiveerd). Dus is een licentiecheck niet nodig en zou de software gewoon gebruikt moeten kunnen worden zonder internetverbinding (hoe doe je dat anders in een omgeving zonder internet?). Microsoft beoogt hier enkel mee om iedereen in het Microsoft eco-systeem te trekken: het is voor mij een reden geweest om niets meer met dat bedrijf te willen doen (helaas ontkom je er in je werk niet 100% aan, maar prive heb ik het in de ban gedaan).

Zelfde anoniem hier, ik weet natuurlijk niet uit welk bouwjaar jij komt, maar in de tijd van illegale torrents/newsgroupen wemelde het van "tooling" die juist de eenmalige licentiecheck illegaal (buiten Microsoft om) nabootste.

Dát is de reden dat Microsoft over is gegaan naar een willekeurige (op een door hen bepaald moment) licentiechick via internet.

We kunnen wel met zn allen blijven zeuren dat alles maar te maken heeft met een ecosysteem,,,, maar we kunnen ook gewoon eens accepteren dat we het er zélf naar gemaakt hebben.

De evengoed beruchte dead drops met timers. (cursivering van mij) en is licentiechick een verschrijving?
07-04-2026, 16:28 door Anoniem
Door Anoniem:
Door majortom:
Door Anoniem:
Door Erik van Straten: kijk vanaf seconde 20: https://youtube.com/watch?v=OBdRQHq6Uwg
Daar zie je dus identificatie a.d.h.v. een ID.
Daar zie je dus niet authenticatie middels biometrie.
Ik weet niet naar welk filmpje jij hebt gekeken, maar het filmpje toont toch echt dat er eerst een foto van het ID bewijs moet worden gemaakt, waarna adhv een selfie gecheckt wordt of de foto's overeenkomen. Dat lijkt me toch gewoon biometrische identificatie.

Vervolgens wordt er nog een foto door de agent gemaakt, oftewel de video stream komt gewoon binnen aan de serverkant en blijft niet enkel op je lokale device.

Waar zie jij in dat filmpje dat deze data over de lijn gaat en niet op het device blijft?
En áls deze informatie over de lijn gaat, waar zie jij dan in het filmpje dat deze data word opgeslagen?
En áls deze informatie word opgeslagen, waar zie jij dan in het filmpje dat deze data onversleuteld en ongeanonimiseerd word opgeslagen?

Om nog maar even te zwijgen aan het gerechtvaardigd belang int he kader van wetgeving.

Volgens mij zijn ze nog in de testfase wat lipofilling (ook uit menselijk vet, niet alleen uit gif geproduceerd uit algen) allemaal doorlaat en wat niet, hoe de biometrische controle omzeild, en geeffectueerd kan worden. Gemini-onderzoek naar de broncode zogezegd. Ik ben benieuwd wat het driemanschap van CSR hier binnenkort in persbericht hierover naar buitenbrengt. binnenkort.
07-04-2026, 17:24 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door majortom:
Door Anoniem:
Door Erik van Straten: kijk vanaf seconde 20: https://youtube.com/watch?v=OBdRQHq6Uwg
Daar zie je dus identificatie a.d.h.v. een ID.
Daar zie je dus niet authenticatie middels biometrie.
Ik weet niet naar welk filmpje jij hebt gekeken, maar het filmpje toont toch echt dat er eerst een foto van het ID bewijs moet worden gemaakt, waarna adhv een selfie gecheckt wordt of de foto's overeenkomen. Dat lijkt me toch gewoon biometrische identificatie.

Vervolgens wordt er nog een foto door de agent gemaakt, oftewel de video stream komt gewoon binnen aan de serverkant en blijft niet enkel op je lokale device.

Waar zie jij in dat filmpje dat deze data over de lijn gaat en niet op het device blijft?
En áls deze informatie over de lijn gaat, waar zie jij dan in het filmpje dat deze data word opgeslagen?
En áls deze informatie word opgeslagen, waar zie jij dan in het filmpje dat deze data onversleuteld en ongeanonimiseerd word opgeslagen?

Om nog maar even te zwijgen aan het gerechtvaardigd belang int he kader van wetgeving.

Volgens mij zijn ze nog in de testfase wat lipofilling (ook uit menselijk vet, niet alleen uit gif geproduceerd uit algen) allemaal doorlaat en wat niet, hoe de biometrische controle omzeild, en geeffectueerd kan worden. Gemini-onderzoek naar de broncode zogezegd. Ik ben benieuwd wat het driemanschap van CSR hier binnenkort in persbericht hierover naar buitenbrengt. binnenkort.

Wat je beschrijft klinkt als een combinatie van verschillende domeinen (medische techniek zoals lipofilling, biometrische beveiliging en AI/broncode-analyse), maar er is op dit moment geen betrouwbare, verifieerbare informatie dat deze dingen op de manier die jij schetst met elkaar verbonden worden onderzocht of toegepast.

Lipofilling is simpelweg het verplaatsen van eigen vetweefsel voor cosmetische of reconstructieve doeleinden (bijv. na borstkanker).

Ik denk dat je liveness check bedoelt, en autocorrect hier in je AI copy/pase daarna lipofilling van heeft gemaakt of zo?
Het werkproces van liveness check is hier uitgeschreven op 01-04-2026, 17:53 door Anoniem
07-04-2026, 17:28 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door majortom:
Door Anoniem:
Door Erik van Straten:

Naast Office 2019 (small business) heb ik Visio 2019 gekocht omdat ik geen abonnement en vooral cloudless wil. Vorige week startte ik Visio zonder internetverbinding en die blijkt nu read-only als ik niet inlog op een Microsoft account. Dit is gewoon diefstal.

Nee, een applicatie willen gebruiken zonder licentie-check is diefstal..
Volgens mij geeft Erik aan dat hij een legale versie heeft gekocht (en waarschijnlijk ook heeft geactiveerd). Dus is een licentiecheck niet nodig en zou de software gewoon gebruikt moeten kunnen worden zonder internetverbinding (hoe doe je dat anders in een omgeving zonder internet?). Microsoft beoogt hier enkel mee om iedereen in het Microsoft eco-systeem te trekken: het is voor mij een reden geweest om niets meer met dat bedrijf te willen doen (helaas ontkom je er in je werk niet 100% aan, maar prive heb ik het in de ban gedaan).

Zelfde anoniem hier, ik weet natuurlijk niet uit welk bouwjaar jij komt, maar in de tijd van illegale torrents/newsgroupen wemelde het van "tooling" die juist de eenmalige licentiecheck illegaal (buiten Microsoft om) nabootste.

Dát is de reden dat Microsoft over is gegaan naar een willekeurige (op een door hen bepaald moment) licentiechick via internet.

We kunnen wel met zn allen blijven zeuren dat alles maar te maken heeft met een ecosysteem,,,, maar we kunnen ook gewoon eens accepteren dat we het er zélf naar gemaakt hebben.

De evengoed beruchte dead drops met timers. (cursivering van mij) en is licentiechick een verschrijving?

Je kunt het dead drops vinden of gewoon ontkenning van het feit dat we zélf op zoek zijn gegaan naar hacks en cracks om zo goedkoop mogelijk de nieuwste software wilden gebruiken. Misschien jij zelf niet, maar je neefje of (over)buurjongen.

Het is volkomen gerechtvaardigd dat Microsoft hun intellectueel eigendom wil beschermen aan de hand van een live licentiecheck via internet.
07-04-2026, 20:34 door Anoniem
Er is een wet op heridentificatie.
Bron?
Vanwege het systematische gerommel van banken met (biometrische) identificatie onder de steeds meer door de banken uitgerekte vlag van de Wwft (anti-witwaswet) gaat de Hoge Raad nu prejudiciële vragen stellen aan het Hof van Justitie van de EU over de basis van identicatie: het ID-bewijs ('kopietje paspoort') oftewel over de verwerking van biometrische gegevens in het kader van de geprivatiseerde misdaadbestrijding (‘witwasbestrijding’) door banken en andere financiële instellingen.

https://ellentimmer.com/2026/04/07/identificatie-16/ (van vandaag)

Dat de banken de identificatie op afstand als standaard willen invoeren en volledig af willen van de fysieke identificatie op locatie is een feit.
Dat ze daarin nauwelijks door de staat gehinderd worden (dataminimalisatie? het eroderen van de wettelijke status van het fysieke ID-bewijs als middel voor natuurlijke personen om zichzelf te identificeren?) omdat die grotendeels meegaat met het maximale winststreven van het bankwezen is ook een feit.

https://ellentimmer.com/2024/04/12/heridentificatie-6/ (2024)
Waaruit:
"Promovendus Danny Mekic schreef het artikel ‘Het opslaan van kopieën van legitimatiebewijzen, foto’s en video’s van cliënten: de grenzen van de Wwft-reconstructieplicht in het licht van fundamentele rechten‘. (achter betaalmuur)
07-04-2026, 21:13 door Anoniem
Door Anoniem:
Er is een wet op heridentificatie.
Bron?
Vanwege het systematische gerommel van banken met (biometrische) identificatie onder de steeds meer door de banken uitgerekte vlag van de Wwft (anti-witwaswet) gaat de Hoge Raad nu prejudiciële vragen stellen aan het Hof van Justitie van de EU over de basis van identicatie: het ID-bewijs ('kopietje paspoort') oftewel over de verwerking van biometrische gegevens in het kader van de geprivatiseerde misdaadbestrijding (‘witwasbestrijding’) door banken en andere financiële instellingen.

https://ellentimmer.com/2026/04/07/identificatie-16/ (van vandaag)

Dat de banken de identificatie op afstand als standaard willen invoeren en volledig af willen van de fysieke identificatie op locatie is een feit.
Dat ze daarin nauwelijks door de staat gehinderd worden (dataminimalisatie? het eroderen van de wettelijke status van het fysieke ID-bewijs als middel voor natuurlijke personen om zichzelf te identificeren?) omdat die grotendeels meegaat met het maximale winststreven van het bankwezen is ook een feit.

https://ellentimmer.com/2024/04/12/heridentificatie-6/ (2024)
Waaruit:
"Promovendus Danny Mekic schreef het artikel ‘Het opslaan van kopieën van legitimatiebewijzen, foto’s en video’s van cliënten: de grenzen van de Wwft-reconstructieplicht in het licht van fundamentele rechten‘. (achter betaalmuur)

Ja fantastisch verhaal. Maar je vraagt om een bron, maar die bron heb je dus zelf al (je bent het er alleen niet mee eens).

Kansloos verhaal trouwens, want de vragen van Ellen betreffen verwerking in de vorm van opslag en er wórden geen selfies of biometrische kenmerken achter de betaalmuur opgeslagen. En dat is gewoon een feit. Banken willen trouwens niet perse af van identificatie op locatie, maar ze zijn ook niet verplicht filialen open te houden (ze zijn immers een private partij).

Houd vooral je hoop gericht op Ellen en Danny.

Weet iemand al hoe het met die Ricardinho gaat? Heeft hij nog een rekening na alk die adviezen van die experts hier?
07-04-2026, 21:50 door Anoniem
Door Anoniem: Maar je vraagt om een bron, maar die bron heb je dus zelf al (je bent het er alleen niet mee eens).
Laat mij de vraag specificeren:
kun je mij een link geven naar de "wet op heridentificatie"?
Die vraag is ingegeven door mijn vermoeden dat die wet niet bestaat.
Kansloos verhaal trouwens, want de vragen van Ellen betreffen verwerking in de vorm van opslag en er wórden geen selfies of biometrische kenmerken achter de betaalmuur opgeslagen.
Hier schijnt enige verwarring te zijn opgetreden: het artikel van de promovendus, waarnaar Timmer verwijst, zit achter een betaalmuur. Verder niets.
En dat is gewoon een feit. Banken willen trouwens niet perse af van identificatie op locatie, maar ze zijn ook niet verplicht filialen open te houden (ze zijn immers een private partij).
Banken willen van fysieke identificatie af.
Wil je die stelling aanvechten?
Wanneer de banken niet alsnog door de staat verplicht gaan worden om de mogelijkheid tot fysieke identificatie aan te blijven bieden dan gaan ze 100% over op identificatie op afstand.
Houd vooral je hoop gericht op Ellen en Danny.(..)
Hier spreekt het machtswoord van de sterkste partij waarmee jij je identificeert (de banken), die maar één moraal kent: "might makes right".
08-04-2026, 09:51 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Maar je vraagt om een bron, maar die bron heb je dus zelf al (je bent het er alleen niet mee eens).
Laat mij de vraag specificeren:
kun je mij een link geven naar de "wet op heridentificatie"?
Die vraag is ingegeven door mijn vermoeden dat die wet niet bestaat.
Kansloos verhaal trouwens, want de vragen van Ellen betreffen verwerking in de vorm van opslag en er wórden geen selfies of biometrische kenmerken achter de betaalmuur opgeslagen.
Hier schijnt enige verwarring te zijn opgetreden: het artikel van de promovendus, waarnaar Timmer verwijst, zit achter een betaalmuur. Verder niets.
En dat is gewoon een feit. Banken willen trouwens niet perse af van identificatie op locatie, maar ze zijn ook niet verplicht filialen open te houden (ze zijn immers een private partij).
Banken willen van fysieke identificatie af.
Wil je die stelling aanvechten?
Wanneer de banken niet alsnog door de staat verplicht gaan worden om de mogelijkheid tot fysieke identificatie aan te blijven bieden dan gaan ze 100% over op identificatie op afstand.
Houd vooral je hoop gericht op Ellen en Danny.(..)
Hier spreekt het machtswoord van de sterkste partij waarmee jij je identificeert (de banken), die maar één moraal kent: "might makes right".

Joh die link is al 30x voorbij gekomen in allerlei topics: https://open.overheid.nl/documenten/5c9a55d8-a924-4fca-8f0b-3637f96b9932/file

Banken willen niet perse van fysieke identificatie af (dat is ook de reden dat als digitale her identificatie niet meer mag, ze overgaan op huisbezoek). Er gaan gewoon geen fysieke filialen meer open, en daar hebben die banken ook gewoon gelijk in anno 2026.

Het interview van Mekic staat gewoon online. En ondanks dat hij is afgestudeerd op rechtsgeleerdheid is Mekic gewoon een ondernemer. Niets meer en niets minder. In de blog staat: "Evenmin is er in de Wwft een grondslag voor het bewaren van foto’s en audio- en video-opnamen van klanten." Deze stelling over de ontbrekende grondslag klopt sowieso niet omdat de herleidbaarheid moet kunnen worden aangetoond, maar bovendien tonen Mekic en Ellen nergens aan dat er foto's en audio- en video-opnamen worden bewaard.

Daarom is dit een kansloos verhaal (de HR stelt ook alleen maar verduidelijking vragen aan het Europese Hof, niets meer en niets minder), en uiteraard zal iedereen hier de EC/EU/Europese Hof weer corrupt noemen als het Hof straks met een passend antwoord op deze vragen komt.
09-04-2026, 19:21 door Anoniem
Joh die link is al 30x voorbij gekomen in allerlei topics: https://open.overheid.nl/documenten/5c9a55d8-a924-4fca-8f0b-3637f96b9932/file.
In jouw "wet op heridentificatie" komt de term "heridentificatie" niet voor.
Wat Timmer in 2022 schreef over dat de Wwft niet verplicht tot heridentificatie en ook niet tot 'kopietje paspoort' geldt v.z.i.w. nog steeds:

https://ellentimmer.com/2022/07/05/wwft-701/

Banken willen niet perse van fysieke identificatie af (..)
Onderbouwing?
Er gaan gewoon geen fysieke filialen meer open, en daar hebben die banken ook gewoon gelijk in anno 2026.
Wanneer dat feitelijk betekent dat het fysiek kunnen identificeren als een reële optie voor klanten verdwijnt dan hebben banken daar m.i. géén gelijk in.
Banken willen van fysieke identificatie af en naar 100% identificatie op afstand.
Net als de staat/ EU overigens; die deelt in het kader van de digitalisering van de identiteit één op één dit streven van de banken.
De digitalisering van de identiteit is onderdeel van het grote digitaliseringsproject van de EU.
De Europese rechtsspraak hobbelt in dit spoor mee.
Dat kun je een vorm van corruptie noemen.
Het interview van Mekic staat gewoon online.(..)
Het gaat niet om een interview, maar om een artikel.
In de blog staat: "Evenmin is er in de Wwft een grondslag voor het bewaren van foto’s en audio- en video-opnamen van klanten." Deze stelling over de ontbrekende grondslag klopt sowieso niet omdat de herleidbaarheid moet kunnen worden aangetoond....
Dat zegt echter niets over hoe die herleidbaarheid er in alle gevallen uit moet zien.
...,maar bovendien tonen Mekic en Ellen nergens aan dat er foto's en audio- en video-opnamen worden bewaard.
Merkwaardige opmerking na het voorgaande waarin je stelt, dat er wel degelijk een grondslag is voor het bewaren van foto’s en audio- en video-opnamen van klanten "omdat de herleidbaarheid moet kunnen worden aangetoond".

De bewijslast die je bij Mekic en Timmer legt om aan te tonen dat er door de banken ook foto’s en audio- en video-opnamen van klanten worden bewaard dus opgeslagen is een argument van een geheel andere orde.
Hoe moet een externe instantie die géén toegang heeft tot de informatieverwerkingsprocessen van een bank dat ooit bewijzen?
Als de banken dat systematisch ontkennen dan is het wachten tot het bewijs een keer op het darkweb verschijnt. Zoiets als bij het Odidolek: "o, bewaren jullie die gegevens (nog) wèl?"
Daarom is dit een kansloos verhaal (de HR stelt ook alleen maar verduidelijking vragen aan het Europese Hof, niets meer en niets minder), en uiteraard zal iedereen hier de EC/EU/Europese Hof weer corrupt noemen als het Hof straks met een passend antwoord op deze vragen komt.
De maatstaven die jij aanlegt om een feitelijke situatie (de werkelijkheid) te beoordelen zijn verborgen in de termen "kansloos" en "passend (antwoord)".
Jij voelt je zeker van je zaak omdat je zelf geen ethiek hebt.
Jij hebt hooguit een afgeleide ethiek die het resultaat is van wat er feitelijk gebeurt. Maar dat is in wezen geen ethiek.
Wanneer alles wat banken doen door de EU wordt goedgekeurd of niet expliciet wordt verboden en wanneer de Europese rechtspraak dit nog eens bevestigt dan is het oké voor jou.
De term "corruptie" zegt jou helemaal niets zolang er niet klip en klaar bewezen wordt dat een bepaalde Europese rechter door een bepaalde entiteit m.b.v. een aantoonbaar geldbedrag is omgekocht.
Hetzelfde geldt voor alle Europese wetgevers: wetsinhouden (wetsteksten) kunnen volgens jou niet gecorrumpeerd zijn zolang niet bewezen wordt dat een bepaalde lobbyist zich niet aan de wetgeving voor lobbyen heeft gehouden.
Jouw "ethiek" luidt: alles is oké totdat bewezen is dat het dat niét is.
Jij bent, kortom, een specialist in de kunst van het jezelf indekken.
Dat is een vaardigheid die vooral op waarde geschat (en evenredig beloond) wordt door organisaties, groepen en mensen die expansief bezig zijn: expansief m.b.t. macht en/of m.b.t. geld.
Mensen die te weinig talent hebben om zichzelf in te dekken heten: slachtoffers.
09-04-2026, 22:13 door Anoniem
Door Anoniem:
Joh die link is al 30x voorbij gekomen in allerlei topics: https://open.overheid.nl/documenten/5c9a55d8-a924-4fca-8f0b-3637f96b9932/file.
In jouw "wet op heridentificatie" komt de term "heridentificatie" niet voor.
Wat Timmer in 2022 schreef over dat de Wwft niet verplicht tot heridentificatie en ook niet tot 'kopietje paspoort' geldt v.z.i.w. nog steeds:

https://ellentimmer.com/2022/07/05/wwft-701/

Banken willen niet perse van fysieke identificatie af (..)
Onderbouwing?
Er gaan gewoon geen fysieke filialen meer open, en daar hebben die banken ook gewoon gelijk in anno 2026.
Wanneer dat feitelijk betekent dat het fysiek kunnen identificeren als een reële optie voor klanten verdwijnt dan hebben banken daar m.i. géén gelijk in.
Banken willen van fysieke identificatie af en naar 100% identificatie op afstand.
Net als de staat/ EU overigens; die deelt in het kader van de digitalisering van de identiteit één op één dit streven van de banken.
De digitalisering van de identiteit is onderdeel van het grote digitaliseringsproject van de EU.
De Europese rechtsspraak hobbelt in dit spoor mee.
Dat kun je een vorm van corruptie noemen.
Het interview van Mekic staat gewoon online.(..)
Het gaat niet om een interview, maar om een artikel.
In de blog staat: "Evenmin is er in de Wwft een grondslag voor het bewaren van foto’s en audio- en video-opnamen van klanten." Deze stelling over de ontbrekende grondslag klopt sowieso niet omdat de herleidbaarheid moet kunnen worden aangetoond....
Dat zegt echter niets over hoe die herleidbaarheid er in alle gevallen uit moet zien.
...,maar bovendien tonen Mekic en Ellen nergens aan dat er foto's en audio- en video-opnamen worden bewaard.
Merkwaardige opmerking na het voorgaande waarin je stelt, dat er wel degelijk een grondslag is voor het bewaren van foto’s en audio- en video-opnamen van klanten "omdat de herleidbaarheid moet kunnen worden aangetoond".

De bewijslast die je bij Mekic en Timmer legt om aan te tonen dat er door de banken ook foto’s en audio- en video-opnamen van klanten worden bewaard dus opgeslagen is een argument van een geheel andere orde.
Hoe moet een externe instantie die géén toegang heeft tot de informatieverwerkingsprocessen van een bank dat ooit bewijzen?
Als de banken dat systematisch ontkennen dan is het wachten tot het bewijs een keer op het darkweb verschijnt. Zoiets als bij het Odidolek: "o, bewaren jullie die gegevens (nog) wèl?"
Daarom is dit een kansloos verhaal (de HR stelt ook alleen maar verduidelijking vragen aan het Europese Hof, niets meer en niets minder), en uiteraard zal iedereen hier de EC/EU/Europese Hof weer corrupt noemen als het Hof straks met een passend antwoord op deze vragen komt.
De maatstaven die jij aanlegt om een feitelijke situatie (de werkelijkheid) te beoordelen zijn verborgen in de termen "kansloos" en "passend (antwoord)".
Jij voelt je zeker van je zaak omdat je zelf geen ethiek hebt.
Jij hebt hooguit een afgeleide ethiek die het resultaat is van wat er feitelijk gebeurt. Maar dat is in wezen geen ethiek.
Wanneer alles wat banken doen door de EU wordt goedgekeurd of niet expliciet wordt verboden en wanneer de Europese rechtspraak dit nog eens bevestigt dan is het oké voor jou.
De term "corruptie" zegt jou helemaal niets zolang er niet klip en klaar bewezen wordt dat een bepaalde Europese rechter door een bepaalde entiteit m.b.v. een aantoonbaar geldbedrag is omgekocht.
Hetzelfde geldt voor alle Europese wetgevers: wetsinhouden (wetsteksten) kunnen volgens jou niet gecorrumpeerd zijn zolang niet bewezen wordt dat een bepaalde lobbyist zich niet aan de wetgeving voor lobbyen heeft gehouden.
Jouw "ethiek" luidt: alles is oké totdat bewezen is dat het dat niét is.
Jij bent, kortom, een specialist in de kunst van het jezelf indekken.
Dat is een vaardigheid die vooral op waarde geschat (en evenredig beloond) wordt door organisaties, groepen en mensen die expansief bezig zijn: expansief m.b.t. macht en/of m.b.t. geld.
Mensen die te weinig talent hebben om zichzelf in te dekken heten: slachtoffers.

Goed. Laten we het bij de feiten houden.

In Europa zijn banken verplicht om klanten te identificeren, risico’s te beoordelen en fraude te voorkomen. In Europa zijn deze regels gebaseerd op EU-wetgeving zoals de Anti-Money Laundering Directive (AMLD) (AMLD5 / AMLD6) en eIDAS Regulation (voor digitale identiteit).

Nergens in de EU-wet staat expliciet dat een “liveness check” verplicht is. Wat de wet wél doet, is eisen dat banken betrouwbaar en op afstand de identiteit moeten verifiëren. Nergens in de EU-wet staat expliciet een verplichting dat identificatie fysiek moet gebeuren, en nergens in de EU-wet staat dat banken een filiaal moeten hebben binnen een vastgestelde straal van de bewoonde wereld. In de praktijk leidt dat vaak tot liveness checks. En net zoals nergens in de EU-wet staat dat een “liveness check” verplicht is, staat ook nergens dat het niet is toegestaan.

Dan komt het simpelweg op de uitvoering aan: voldoet het proces van een “liveness check” aan de privacy wetgeving (AVG). Hierdoor ligt de ook bij Mekic en Timmer, want zij beweren dat op deze manier de identificatie op een onwettige manier gebeurd. Die banken kunnen hier niets in bekennen of ontkennen want ze worden tweejaarlijks onderworpen aan een audit. Een Register Auditor (RA) heeft een zeer hoge, wettelijk beschermde status en een geheimhoudingsplicht. Een rechtbank mag die verklaring achter gesloten deuren inzien.

Banken zijn in de EU in meerdere categorieën verdeeld, waarbij de hoogste categorie (Tier 1) niet mogen omvallen en zijn verplicht om in een bankencrisis diensten van andere banken over te nemen. Om deze status te behouden moeten Tier 1 banken voldoen aan de zwaarste richtlijnen en worden ze om het jaar onderworpen aan een audit. De Tier 1 banken hebben dan ook allemaal een heel leger aan register auditers, privacy specialisten en IT Security specialisten.

Als je nu kijkt in Europa hebben de volgende banken die een “Liveness Check” uitvoeren ook een Tier 1 status:

ING
BNP Paribas
Deutsche Bank
Santander
ABN AMRO
Rabobank
SNS
ING
Commerzbank
DKB
HypoVereinsbank
Société Générale
Crédit Agricole
BBVA
CaixaBank
Starling Bank
Monzo
HSBC
Barclays
Revolut
N26
bunq
Trade Republic

Als je nu weet dat al deze banken elk een heel leger aan RA’s en Privacy juristen heeft, hoe schat je dan de kans in dat deze banken de invoering van een “Liveness Check” niet van links naar rechts en van onder naar boven hebben laten uitzoeken op wetmatigheid?

De Wet ter voorkoming van witwassen en financieren van terrorisme (Wwft) verplicht niet expliciet tot “heridentificatie” als apart begrip, maar… zij verplicht wél tot voortdurende actualisatie en herbeoordeling van klantgegevens. Uit de Wwft volgt (o.a. art. 3 en 8) “een voortdurende controle op de zakelijke relatie”, en dát kan in de praktijk neerkomen op heridentificatie.

Het is allemaal heel aandoenlijk dat onze ex-advocaat Ellen een mening heeft, en dat die mening aanslaat bij (o.a.) bij de sponsors van Privacy First. Maar dat Ellen enthousiast haar mening verteld maakt de rest nog niet onwetmatig.
10-04-2026, 11:27 door Anoniem
Door Anoniem:
De term "corruptie" zegt jou helemaal niets zolang er niet klip en klaar bewezen wordt dat een bepaalde Europese rechter door een bepaalde entiteit m.b.v. een aantoonbaar geldbedrag is omgekocht.
Hetzelfde geldt voor alle Europese wetgevers: wetsinhouden (wetsteksten) kunnen volgens jou niet gecorrumpeerd zijn zolang niet bewezen wordt dat een bepaalde lobbyist zich niet aan de wetgeving voor lobbyen heeft gehouden.
Jouw "ethiek" luidt: alles is oké totdat bewezen is dat het dat niét is.

Dat is ook zoals het moet zijn. En dan vervolgens iemand anders de maat nemen over ethiek, je moet het maar durven.
10-04-2026, 16:04 door Anoniem
Door Anoniem:
Joh die link is al 30x voorbij gekomen in allerlei topics: https://open.overheid.nl/documenten/5c9a55d8-a924-4fca-8f0b-3637f96b9932/file.
In jouw "wet op heridentificatie" komt de term "heridentificatie" niet voor.
Wat Timmer in 2022 schreef over dat de Wwft niet verplicht tot heridentificatie en ook niet tot 'kopietje paspoort' geldt v.z.i.w. nog steeds:

https://ellentimmer.com/2022/07/05/wwft-701/

Banken willen niet perse van fysieke identificatie af (..)
Onderbouwing?
Er gaan gewoon geen fysieke filialen meer open, en daar hebben die banken ook gewoon gelijk in anno 2026.
Wanneer dat feitelijk betekent dat het fysiek kunnen identificeren als een reële optie voor klanten verdwijnt dan hebben banken daar m.i. géén gelijk in.
Banken willen van fysieke identificatie af en naar 100% identificatie op afstand.
Net als de staat/ EU overigens; die deelt in het kader van de digitalisering van de identiteit één op één dit streven van de banken.
De digitalisering van de identiteit is onderdeel van het grote digitaliseringsproject van de EU.
De Europese rechtsspraak hobbelt in dit spoor mee.
Dat kun je een vorm van corruptie noemen.
Het interview van Mekic staat gewoon online.(..)
Het gaat niet om een interview, maar om een artikel.
In de blog staat: "Evenmin is er in de Wwft een grondslag voor het bewaren van foto’s en audio- en video-opnamen van klanten." Deze stelling over de ontbrekende grondslag klopt sowieso niet omdat de herleidbaarheid moet kunnen worden aangetoond....
Dat zegt echter niets over hoe die herleidbaarheid er in alle gevallen uit moet zien.
...,maar bovendien tonen Mekic en Ellen nergens aan dat er foto's en audio- en video-opnamen worden bewaard.
Merkwaardige opmerking na het voorgaande waarin je stelt, dat er wel degelijk een grondslag is voor het bewaren van foto’s en audio- en video-opnamen van klanten "omdat de herleidbaarheid moet kunnen worden aangetoond".

De bewijslast die je bij Mekic en Timmer legt om aan te tonen dat er door de banken ook foto’s en audio- en video-opnamen van klanten worden bewaard dus opgeslagen is een argument van een geheel andere orde.
Hoe moet een externe instantie die géén toegang heeft tot de informatieverwerkingsprocessen van een bank dat ooit bewijzen?
Als de banken dat systematisch ontkennen dan is het wachten tot het bewijs een keer op het darkweb verschijnt. Zoiets als bij het Odidolek: "o, bewaren jullie die gegevens (nog) wèl?"
Daarom is dit een kansloos verhaal (de HR stelt ook alleen maar verduidelijking vragen aan het Europese Hof, niets meer en niets minder), en uiteraard zal iedereen hier de EC/EU/Europese Hof weer corrupt noemen als het Hof straks met een passend antwoord op deze vragen komt.
De maatstaven die jij aanlegt om een feitelijke situatie (de werkelijkheid) te beoordelen zijn verborgen in de termen "kansloos" en "passend (antwoord)".
Jij voelt je zeker van je zaak omdat je zelf geen ethiek hebt.
Jij hebt hooguit een afgeleide ethiek die het resultaat is van wat er feitelijk gebeurt. Maar dat is in wezen geen ethiek.
Wanneer alles wat banken doen door de EU wordt goedgekeurd of niet expliciet wordt verboden en wanneer de Europese rechtspraak dit nog eens bevestigt dan is het oké voor jou.
De term "corruptie" zegt jou helemaal niets zolang er niet klip en klaar bewezen wordt dat een bepaalde Europese rechter door een bepaalde entiteit m.b.v. een aantoonbaar geldbedrag is omgekocht.
Hetzelfde geldt voor alle Europese wetgevers: wetsinhouden (wetsteksten) kunnen volgens jou niet gecorrumpeerd zijn zolang niet bewezen wordt dat een bepaalde lobbyist zich niet aan de wetgeving voor lobbyen heeft gehouden.
Jouw "ethiek" luidt: alles is oké totdat bewezen is dat het dat niét is.
Jij bent, kortom, een specialist in de kunst van het jezelf indekken.
Dat is een vaardigheid die vooral op waarde geschat (en evenredig beloond) wordt door organisaties, groepen en mensen die expansief bezig zijn: expansief m.b.t. macht en/of m.b.t. geld.
Mensen die te weinig talent hebben om zichzelf in te dekken heten: slachtoffers.
Alle grote banken hebben nog gewoon fysieke locaties. Dat die niet meer om de hoek zitten, een tweede.

Menige grote bank is trouwens ook de laatste jaren op hun vingers getikt met hoge geldboeten weten nalatigheid op controle, know your customer.

In de afgelopen jaren hebben Nederlandse en internationale banken aanzienlijke boetes gekregen, voornamelijk wegens gebrekkige controles op witwassen en financieren van terrorisme. De Nederlandsche Bank (DNB) heeft de handhaving op dit gebied flink aangescherpt.

Hier zijn de belangrijkste recente boetes en trends:
De Volksbank (2025): De Volksbank (moederbedrijf van ASN Bank, RegioBank en SNS) kreeg in januari 2025 een boete van in totaal €20 miljoen opgelegd door DNB. De reden was gebrekkig witwastoezicht en tekortkomingen in het risicomanagement (Wwft-overtredingen).

Bunq (2025): De bank bunq ontving in 2025 miljoenenboetes van DNB vanwege "ernstige tekortkomingen" in haar AML-controles (Anti-Money Laundering) en onvoldoende cliëntenonderzoek.

ABN AMRO (2025): ABN AMRO kreeg een boete van €15 miljoen vanwege het uitbetalen van bonussen die in strijd waren met de regelgeving.
Trend in handhaving (2020-2025): DNB deelt steeds zwaardere straffen uit. In de afgelopen drie jaar (gerekend tot begin 2025) zijn er negen boetes van meer dan twee miljoen euro opgelegd. Witwascontroles (Wwft) blijven het voornaamste pijnpunt.

Rabobank (onderzoek): Het Openbaar Ministerie (OM) onderzoekt langdurige periodes van mogelijke witwaspraktijken bij Rabobank.

Blijkbaar deden de banken het toch niet helemaal goed en hebben ze daarom verbeteringen doorgevoerd in hun procedures.
10-04-2026, 17:04 door Anoniem
(..) Wat de wet wél doet, is eisen dat banken betrouwbaar en op afstand de identiteit moeten verifiëren.
Staat er in de wet dat banken op afstand moeten verifiëren of heb je die toevoeging er gemakshalve bijgezet?
Nergens in de EU-wet staat expliciet een verplichting dat identificatie fysiek moet gebeuren, en ...
Idem: staat er in de EU-wet dat identificatie op afstand moet gebeuren?
(..) De Wet ter voorkoming van witwassen en financieren van terrorisme (Wwft) verplicht niet expliciet tot “heridentificatie” als apart begrip, maar… zij verplicht wél tot voortdurende actualisatie en herbeoordeling van klantgegevens.
Klopt, maar wel risicogebaseerd dus gedifferentieerd toegepast op verschillende cliënten, producten, diensten, transacties, leveringskanalen en geografische locaties, zoals dat in een risicoprofiel verwerkt is.
Dus niet 'one size fits all'.
En deze risicogebaseerde aanpak geldt in principe ook voor het opnieuw vaststellen van de identiteit van een cliënt (heridentificatie).
Uit de Wwft volgt (o.a. art. 3 en 8) “een voortdurende controle op de zakelijke relatie”, en dát kan in de praktijk neerkomen op heridentificatie.
Inderdaad: kan.
(..) Hierdoor ligt de (bewijslast) ook bij Mekic en Timmer, want zij beweren dat op deze manier (toevoeging: bedoeld is: de 'liveness check') de identificatie op een onwettige manier gebeurd.
Nee, dat stelt Mekic niet In het interview op 4 november 2024.
Waartegen hij protesteert is niet de wijze van identificatie als zodanig, t.w. het maken van film-en audio-opnames ten tijde van een identificatieprocedure op afstand of het maken van een paspoortscan in dat kader, maar het bewaren van al deze persoonsgegevens.
Dat is m.i. een goed punt want dat de bewaarde paspoortscans en film-en audio-opnames ooit gehackt gaan worden is zeker.
Of dacht jij van niet?
Deze (steeds uitgebreidere) verzamelingen van individuele identiteiten zijn tegen deze achtergrond van de kwetsbaarheid van de cyberspace daarom géén duurzame oplossing te noemen omdat ze inherent een 'dual use' hebben: wanneer de in hoge mate persoonsidentificerende gegevens in handen van de georganiseerde criminaliteit vallen krijgen ze in plaats van een beschermende een destructieve werking op die identiteiten.
10-04-2026, 17:48 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Joh die link is al 30x voorbij gekomen in allerlei topics: https://open.overheid.nl/documenten/5c9a55d8-a924-4fca-8f0b-3637f96b9932/file.
In jouw "wet op heridentificatie" komt de term "heridentificatie" niet voor.
Wat Timmer in 2022 schreef over dat de Wwft niet verplicht tot heridentificatie en ook niet tot 'kopietje paspoort' geldt v.z.i.w. nog steeds:

https://ellentimmer.com/2022/07/05/wwft-701/

Banken willen niet perse van fysieke identificatie af (..)
Onderbouwing?
Er gaan gewoon geen fysieke filialen meer open, en daar hebben die banken ook gewoon gelijk in anno 2026.
Wanneer dat feitelijk betekent dat het fysiek kunnen identificeren als een reële optie voor klanten verdwijnt dan hebben banken daar m.i. géén gelijk in.
Banken willen van fysieke identificatie af en naar 100% identificatie op afstand.
Net als de staat/ EU overigens; die deelt in het kader van de digitalisering van de identiteit één op één dit streven van de banken.
De digitalisering van de identiteit is onderdeel van het grote digitaliseringsproject van de EU.
De Europese rechtsspraak hobbelt in dit spoor mee.
Dat kun je een vorm van corruptie noemen.
Het interview van Mekic staat gewoon online.(..)
Het gaat niet om een interview, maar om een artikel.
In de blog staat: "Evenmin is er in de Wwft een grondslag voor het bewaren van foto’s en audio- en video-opnamen van klanten." Deze stelling over de ontbrekende grondslag klopt sowieso niet omdat de herleidbaarheid moet kunnen worden aangetoond....
Dat zegt echter niets over hoe die herleidbaarheid er in alle gevallen uit moet zien.
...,maar bovendien tonen Mekic en Ellen nergens aan dat er foto's en audio- en video-opnamen worden bewaard.
Merkwaardige opmerking na het voorgaande waarin je stelt, dat er wel degelijk een grondslag is voor het bewaren van foto’s en audio- en video-opnamen van klanten "omdat de herleidbaarheid moet kunnen worden aangetoond".

De bewijslast die je bij Mekic en Timmer legt om aan te tonen dat er door de banken ook foto’s en audio- en video-opnamen van klanten worden bewaard dus opgeslagen is een argument van een geheel andere orde.
Hoe moet een externe instantie die géén toegang heeft tot de informatieverwerkingsprocessen van een bank dat ooit bewijzen?
Als de banken dat systematisch ontkennen dan is het wachten tot het bewijs een keer op het darkweb verschijnt. Zoiets als bij het Odidolek: "o, bewaren jullie die gegevens (nog) wèl?"
Daarom is dit een kansloos verhaal (de HR stelt ook alleen maar verduidelijking vragen aan het Europese Hof, niets meer en niets minder), en uiteraard zal iedereen hier de EC/EU/Europese Hof weer corrupt noemen als het Hof straks met een passend antwoord op deze vragen komt.
De maatstaven die jij aanlegt om een feitelijke situatie (de werkelijkheid) te beoordelen zijn verborgen in de termen "kansloos" en "passend (antwoord)".
Jij voelt je zeker van je zaak omdat je zelf geen ethiek hebt.
Jij hebt hooguit een afgeleide ethiek die het resultaat is van wat er feitelijk gebeurt. Maar dat is in wezen geen ethiek.
Wanneer alles wat banken doen door de EU wordt goedgekeurd of niet expliciet wordt verboden en wanneer de Europese rechtspraak dit nog eens bevestigt dan is het oké voor jou.
De term "corruptie" zegt jou helemaal niets zolang er niet klip en klaar bewezen wordt dat een bepaalde Europese rechter door een bepaalde entiteit m.b.v. een aantoonbaar geldbedrag is omgekocht.
Hetzelfde geldt voor alle Europese wetgevers: wetsinhouden (wetsteksten) kunnen volgens jou niet gecorrumpeerd zijn zolang niet bewezen wordt dat een bepaalde lobbyist zich niet aan de wetgeving voor lobbyen heeft gehouden.
Jouw "ethiek" luidt: alles is oké totdat bewezen is dat het dat niét is.
Jij bent, kortom, een specialist in de kunst van het jezelf indekken.
Dat is een vaardigheid die vooral op waarde geschat (en evenredig beloond) wordt door organisaties, groepen en mensen die expansief bezig zijn: expansief m.b.t. macht en/of m.b.t. geld.
Mensen die te weinig talent hebben om zichzelf in te dekken heten: slachtoffers.
Alle grote banken hebben nog gewoon fysieke locaties. Dat die niet meer om de hoek zitten, een tweede.

Menige grote bank is trouwens ook de laatste jaren op hun vingers getikt met hoge geldboeten weten nalatigheid op controle, know your customer.

In de afgelopen jaren hebben Nederlandse en internationale banken aanzienlijke boetes gekregen, voornamelijk wegens gebrekkige controles op witwassen en financieren van terrorisme. De Nederlandsche Bank (DNB) heeft de handhaving op dit gebied flink aangescherpt.

Hier zijn de belangrijkste recente boetes en trends:
De Volksbank (2025): De Volksbank (moederbedrijf van ASN Bank, RegioBank en SNS) kreeg in januari 2025 een boete van in totaal €20 miljoen opgelegd door DNB. De reden was gebrekkig witwastoezicht en tekortkomingen in het risicomanagement (Wwft-overtredingen).

Bunq (2025): De bank bunq ontving in 2025 miljoenenboetes van DNB vanwege "ernstige tekortkomingen" in haar AML-controles (Anti-Money Laundering) en onvoldoende cliëntenonderzoek.

ABN AMRO (2025): ABN AMRO kreeg een boete van €15 miljoen vanwege het uitbetalen van bonussen die in strijd waren met de regelgeving.
Trend in handhaving (2020-2025): DNB deelt steeds zwaardere straffen uit. In de afgelopen drie jaar (gerekend tot begin 2025) zijn er negen boetes van meer dan twee miljoen euro opgelegd. Witwascontroles (Wwft) blijven het voornaamste pijnpunt.

Rabobank (onderzoek): Het Openbaar Ministerie (OM) onderzoekt langdurige periodes van mogelijke witwaspraktijken bij Rabobank.

Blijkbaar deden de banken het toch niet helemaal goed en hebben ze daarom verbeteringen doorgevoerd in hun procedures.

Dit soort zaken draait om het niet voldoende voorkomen van witwassen door klanten, onvoldoende controle en rapportage.
Dat wordt in Nederland strafbaar geacht omdat banken een poortwachtersfunctie hebben in het financiële systeem.

Des te meer een reden om deze verantwoordelijkheid niet bij Irma van de balie neer te leggen.
10-04-2026, 23:11 door Anoniem
Door Anoniem:
(..) Wat de wet wél doet, is eisen dat banken betrouwbaar en op afstand de identiteit moeten verifiëren.
Staat er in de wet dat banken op afstand moeten verifiëren of heb je die toevoeging er gemakshalve bijgezet?
Nergens in de EU-wet staat expliciet een verplichting dat identificatie fysiek moet gebeuren, en ...
Idem: staat er in de EU-wet dat identificatie op afstand moet gebeuren?

Ja. Want deze controle op afstand betreft ook het gebruik maken van mobiele apps of de wedomgeving.

Door Anoniem:
Waartegen hij protesteert is niet de wijze van identificatie als zodanig, t.w. het maken van film-en audio-opnames ten tijde van een identificatieprocedure op afstand of het maken van een paspoortscan in dat kader, maar het bewaren van al deze persoonsgegevens.
Dat is m.i. een goed punt want dat de bewaarde paspoortscans en film-en audio-opnames ooit gehackt gaan worden is zeker.

Dat zal best dat hij daar tegen protesteert. Maar het is nu eenmaal een feit (en volkomen logisch vanuit het oogpunt van fraude bestrijding) dat achteraf moet worden kunnen gecontroleerd waarom iemand door de Lifeness Check is gekomen.

Door Anoniem:
Deze (steeds uitgebreidere) verzamelingen van individuele identiteiten zijn tegen deze achtergrond van de kwetsbaarheid van de cyberspace daarom géén duurzame oplossing te noemen omdat ze inherent een 'dual use' hebben: wanneer de in hoge mate persoonsidentificerende gegevens in handen van de georganiseerde criminaliteit vallen krijgen ze in plaats van een beschermende een destructieve werking op die identiteiten.

Ja. Nou internet is sowieso nooit ontworpen geweest om anoniem te zijn. Mekic moet niet gaan klagen tegen Big Tech, maar met een oplossing komen tegen internetcriminaliteit.

Wat mij betreft halen we internet (en iedereen die daar gebruik van maakt) volkomen uit de anonimiteit. Morgen nog. Dat betekent niet dat jij mijn naam hoeft te weten, maar ik heb er totaal geen moeite mee als mijn ISP dat wel weet.
10-04-2026, 23:45 door Anoniem
Door Anoniem: Klopt, maar wel risicogebaseerd dus gedifferentieerd toegepast op verschillende cliënten, producten, diensten, transacties, leveringskanalen en geografische locaties, zoals dat in een risicoprofiel verwerkt is.

Waarom moet een risicoprofiel juist deze kenmerken bevatten?

Ik zou eerder denken aan: [per client] gelijktijdig ingelogd zijn op twee devices, het gebruik maken van verlopen paspoort, type toestel, type OS, versie OS, is het toestel geroot of gejailbreakt, draait de app in een emulator, zijn er verdachte apps actief (overlay/malware), staat debugging aan, wat is de responstijd van toestelamnslagen enz.

En die Mekic, hou toch op. Bij een Lifeness Check gaat je kopie ID niet over de lijn, maar word de NFC uitgelezen. Ik heb het hele proces hier al eens opgeschreven. Bovendien maakt een Lifeness Check geen gebruik van een selfie.
11-04-2026, 14:57 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Joh die link is al 30x voorbij gekomen in allerlei topics: https://open.overheid.nl/documenten/5c9a55d8-a924-4fca-8f0b-3637f96b9932/file.
In jouw "wet op heridentificatie" komt de term "heridentificatie" niet voor.
Wat Timmer in 2022 schreef over dat de Wwft niet verplicht tot heridentificatie en ook niet tot 'kopietje paspoort' geldt v.z.i.w. nog steeds:

https://ellentimmer.com/2022/07/05/wwft-701/

Banken willen niet perse van fysieke identificatie af (..)
Onderbouwing?
Er gaan gewoon geen fysieke filialen meer open, en daar hebben die banken ook gewoon gelijk in anno 2026.
Wanneer dat feitelijk betekent dat het fysiek kunnen identificeren als een reële optie voor klanten verdwijnt dan hebben banken daar m.i. géén gelijk in.
Banken willen van fysieke identificatie af en naar 100% identificatie op afstand.
Net als de staat/ EU overigens; die deelt in het kader van de digitalisering van de identiteit één op één dit streven van de banken.
De digitalisering van de identiteit is onderdeel van het grote digitaliseringsproject van de EU.
De Europese rechtsspraak hobbelt in dit spoor mee.
Dat kun je een vorm van corruptie noemen.
Het interview van Mekic staat gewoon online.(..)
Het gaat niet om een interview, maar om een artikel.
In de blog staat: "Evenmin is er in de Wwft een grondslag voor het bewaren van foto’s en audio- en video-opnamen van klanten." Deze stelling over de ontbrekende grondslag klopt sowieso niet omdat de herleidbaarheid moet kunnen worden aangetoond....
Dat zegt echter niets over hoe die herleidbaarheid er in alle gevallen uit moet zien.
...,maar bovendien tonen Mekic en Ellen nergens aan dat er foto's en audio- en video-opnamen worden bewaard.
Merkwaardige opmerking na het voorgaande waarin je stelt, dat er wel degelijk een grondslag is voor het bewaren van foto’s en audio- en video-opnamen van klanten "omdat de herleidbaarheid moet kunnen worden aangetoond".

De bewijslast die je bij Mekic en Timmer legt om aan te tonen dat er door de banken ook foto’s en audio- en video-opnamen van klanten worden bewaard dus opgeslagen is een argument van een geheel andere orde.
Hoe moet een externe instantie die géén toegang heeft tot de informatieverwerkingsprocessen van een bank dat ooit bewijzen?
Als de banken dat systematisch ontkennen dan is het wachten tot het bewijs een keer op het darkweb verschijnt. Zoiets als bij het Odidolek: "o, bewaren jullie die gegevens (nog) wèl?"
Daarom is dit een kansloos verhaal (de HR stelt ook alleen maar verduidelijking vragen aan het Europese Hof, niets meer en niets minder), en uiteraard zal iedereen hier de EC/EU/Europese Hof weer corrupt noemen als het Hof straks met een passend antwoord op deze vragen komt.
De maatstaven die jij aanlegt om een feitelijke situatie (de werkelijkheid) te beoordelen zijn verborgen in de termen "kansloos" en "passend (antwoord)".
Jij voelt je zeker van je zaak omdat je zelf geen ethiek hebt.
Jij hebt hooguit een afgeleide ethiek die het resultaat is van wat er feitelijk gebeurt. Maar dat is in wezen geen ethiek.
Wanneer alles wat banken doen door de EU wordt goedgekeurd of niet expliciet wordt verboden en wanneer de Europese rechtspraak dit nog eens bevestigt dan is het oké voor jou.
De term "corruptie" zegt jou helemaal niets zolang er niet klip en klaar bewezen wordt dat een bepaalde Europese rechter door een bepaalde entiteit m.b.v. een aantoonbaar geldbedrag is omgekocht.
Hetzelfde geldt voor alle Europese wetgevers: wetsinhouden (wetsteksten) kunnen volgens jou niet gecorrumpeerd zijn zolang niet bewezen wordt dat een bepaalde lobbyist zich niet aan de wetgeving voor lobbyen heeft gehouden.
Jouw "ethiek" luidt: alles is oké totdat bewezen is dat het dat niét is.
Jij bent, kortom, een specialist in de kunst van het jezelf indekken.
Dat is een vaardigheid die vooral op waarde geschat (en evenredig beloond) wordt door organisaties, groepen en mensen die expansief bezig zijn: expansief m.b.t. macht en/of m.b.t. geld.
Mensen die te weinig talent hebben om zichzelf in te dekken heten: slachtoffers.
Alle grote banken hebben nog gewoon fysieke locaties. Dat die niet meer om de hoek zitten, een tweede.

Menige grote bank is trouwens ook de laatste jaren op hun vingers getikt met hoge geldboeten weten nalatigheid op controle, know your customer.

In de afgelopen jaren hebben Nederlandse en internationale banken aanzienlijke boetes gekregen, voornamelijk wegens gebrekkige controles op witwassen en financieren van terrorisme. De Nederlandsche Bank (DNB) heeft de handhaving op dit gebied flink aangescherpt.

Hier zijn de belangrijkste recente boetes en trends:
De Volksbank (2025): De Volksbank (moederbedrijf van ASN Bank, RegioBank en SNS) kreeg in januari 2025 een boete van in totaal €20 miljoen opgelegd door DNB. De reden was gebrekkig witwastoezicht en tekortkomingen in het risicomanagement (Wwft-overtredingen).

Bunq (2025): De bank bunq ontving in 2025 miljoenenboetes van DNB vanwege "ernstige tekortkomingen" in haar AML-controles (Anti-Money Laundering) en onvoldoende cliëntenonderzoek.

ABN AMRO (2025): ABN AMRO kreeg een boete van €15 miljoen vanwege het uitbetalen van bonussen die in strijd waren met de regelgeving.
Trend in handhaving (2020-2025): DNB deelt steeds zwaardere straffen uit. In de afgelopen drie jaar (gerekend tot begin 2025) zijn er negen boetes van meer dan twee miljoen euro opgelegd. Witwascontroles (Wwft) blijven het voornaamste pijnpunt.

Rabobank (onderzoek): Het Openbaar Ministerie (OM) onderzoekt langdurige periodes van mogelijke witwaspraktijken bij Rabobank.

Blijkbaar deden de banken het toch niet helemaal goed en hebben ze daarom verbeteringen doorgevoerd in hun procedures.

Dit soort zaken draait om het niet voldoende voorkomen van witwassen door klanten, onvoldoende controle en rapportage.
Dat wordt in Nederland strafbaar geacht omdat banken een poortwachtersfunctie hebben in het financiële systeem.

Des te meer een reden om deze verantwoordelijkheid niet bij Irma van de balie neer te leggen.

Liever Irma dan dat gekloot op afstand.
11-04-2026, 16:06 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Klopt, maar wel risicogebaseerd dus gedifferentieerd toegepast op verschillende cliënten, producten, diensten, transacties, leveringskanalen en geografische locaties, zoals dat in een risicoprofiel verwerkt is.
Waarom moet een risicoprofiel juist deze kenmerken bevatten?
Deze issues staan letterlijk in de Wwft-leidraad 2024 genoemd omdat ze gerelateerd kunnen zijn aan witwassen. Banken moeten dit allemaal bij hun onderzoek in hun achterhoofd houden om aan de Wwft te kunnen voldoen.
Ik zou eerder denken aan: [per client] gelijktijdig ingelogd zijn op twee devices, het gebruik maken van verlopen paspoort, type toestel, type OS, versie OS, is het toestel geroot of gejailbreakt, draait de app in een emulator, zijn er verdachte apps actief (overlay/malware), staat debugging aan, wat is de responstijd van toestelamnslagen enz.
Wie zegt dat deze zaken niet al grotendeels, voorzover rechtmatig, worden meegenomen door banken? Een deel van wat jij noemt valt onder "leveringskanaal": de wijze waarop doorgaans het contact met de cliënt plaatsvindt (= tekst uit genoemde leidraad).
Een verlopen paspoort wordt natuurlijk meteen gesignaleerd omdat dat geen geldige identificatie oplevert.
En die Mekic, hou toch op. Bij een Lifeness Check gaat je kopie ID niet over de lijn, maar word de NFC uitgelezen. Ik heb het hele proces hier al eens opgeschreven. Bovendien maakt een Lifeness Check geen gebruik van een selfie.
Voorzover ik weet heeft Mekic geen moeite met LC.
11-04-2026, 18:24 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
(..) Wat de wet wél doet, is eisen dat banken betrouwbaar en op afstand de identiteit moeten verifiëren.
Staat er in de wet dat banken op afstand moeten verifiëren of heb je die toevoeging er gemakshalve bijgezet?
Nergens in de EU-wet staat expliciet een verplichting dat identificatie fysiek moet gebeuren, en ...
Idem: staat er in de EU-wet dat identificatie op afstand moet gebeuren?
Ja. Want deze controle op afstand betreft ook het gebruik maken van mobiele apps of de wedomgeving.
Dat is het punt niet.
Natuurlijk moeten banken óók wanneer zij klanten mobiele apps of de webomgeving aanbieden om te bankieren (internetbankieren) de identiteit van klanten vaststellen.
Het zou raar zijn als dat niét het geval was.
De kwestie was: staat er expliciet in de Wwft dat identificatie verplicht op afstand moet gebeuren?
Door Anoniem: Waartegen hij protesteert is niet de wijze van identificatie als zodanig, t.w. het maken van film-en audio-opnames ten tijde van een identificatieprocedure op afstand of het maken van een paspoortscan in dat kader, maar het bewaren van al deze persoonsgegevens.
Dat is m.i. een goed punt want dat de bewaarde paspoortscans en film-en audio-opnames ooit gehackt gaan worden is zeker.
Dat zal best dat hij daar tegen protesteert. Maar het is nu eenmaal een feit (en volkomen logisch vanuit het oogpunt van fraude bestrijding) dat achteraf moet worden kunnen gecontroleerd waarom iemand door de Lifeness Check is gekomen.
Waarom zou dat achteraf óók nog gecontroleerd moeten kunnen worden?
Dat is helemáál niet logisch, dat is doorgeslagen controle, kortom, ziek!
Het behoort tot de verantwoordelijkheid van de bank om de procedures ter vaststelling van de identiteit van de klant correct uit te voeren.
Láát die verantwoordelijkheid dan ook bij haar en ga niet achteraf aan haar vragen om te bewijzen dat ze dat heeft gedaan.
Wat is het target van de Wwft? De klant, niét de bank - of zit die óók al in de verdachtenbank?
In dat geval is de Wwft nog erger dan ik dacht en is de EU bezig met een obscure machtsgreep in het bankwezen onder het mom van bestrijding van witwassen van bankklanten.
Begrijp me goed, ik heb er niets op tegen dat de EU (meer) controle over banken wil krijgen, maar wèl wanneer dat met een tweezijdig zwaard c.q. monsterlijke wetgeving gebeurt waarmee een dubbele agenda uitgevoerd wordt.
De ECB is onderdeel van de EU -formeel, de facto is EU-beleid onderdeel van de ECB- en de ECB moet uitstekend in staat geacht worden om via DNB de nationale banken op het rechte, niet-criminele spoor te houden resp. te krijgen.
Of mis ik hier iets?
Als ik èrgens een hekel aan heb dan is het chaotische wetgeving met verborgen doeleinden.
11-04-2026, 19:39 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: De term "corruptie" zegt jou helemaal niets zolang er niet klip en klaar bewezen wordt dat een bepaalde Europese rechter door een bepaalde entiteit m.b.v. een aantoonbaar geldbedrag is omgekocht.
Hetzelfde geldt voor alle Europese wetgevers: wetsinhouden (wetsteksten) kunnen volgens jou niet gecorrumpeerd zijn zolang niet bewezen wordt dat een bepaalde lobbyist zich niet aan de wetgeving voor lobbyen heeft gehouden.
Jouw "ethiek" luidt: alles is oké totdat bewezen is dat het dat niét is.
Dat is ook zoals het moet zijn.(..)
Nee, dat is niet zoals het moet zijn want dan hang je het oordeel of iets of iemand oké is op aan het feit of hij (of datgene) op negatieve wijze in aanraking is gekomen met het strafrecht, dus wat ooit in een rechtszaak behandeld is.
Dat is het gebied van de rechtsspraak in de samenleving en dat is maar een beperkt gebied.
Dat kun je direct inzien wanneer je je realiseert dat er ook criminele daden gepleegd worden, die niet/nooit bij de politie of de rechter terechtkomen en die dus altijd buiten het strafrecht blijven.
Een moordenaar, bijvoorbeeld, die nooit gepakt wordt is daarmee niet opeens géén moordenaar meer en_daarom_oké, hij blijft iemand die onethisch bezig is geweest, ook al wordt hij nooit als dader veroordeeld.
Het gebied waarop je onethisch bezig kunt zijn is, met andere woorden, een véél uitgestrekter gebied in de samenleving dan het gebied waarop het strafrecht zich afspeelt.
Wat m.b.v. wetten wordt bestreken van dit gebied is maar een heel klein gedeelte van alles wat er tussen mensen gebeurt. Een heel groot deel hiervan is niet oké, niet ethisch, maar blijft buiten het juridische domein.
Heel veel van wat er via netwerken, informele verbanden, bedrijfs- en organisatieculturen (ook binnen de overheid) e.d. geregeld, geritseld, afgesproken, afgestemd, gepusht, gemasseerd en onder de aandacht gebracht wordt -welke mensen in (hoge) posities worden geplaatst en welke niét, valt daar bijvoorbeeld ook onder- is volkomen legaal, maar desalniettemin desastreus voor de samenleving.
Dat is a.h.w. een soort kartelvorming van bepaalde geleefde waarden en normen onder de direct zichtbare oppervlakte van de werkelijkheid (de feiten), die bepaalt hoe de toekomstige feiten eruit gaan zien.

En, mocht je het idee koesteren, dat je het probleem van onethisch gedrag en handelen zou kunnen oplossen door meer en betere wetten te maken (èn die ook nog eens voorbeeldig te handhaven) dan kan ik je het volgende verklappen: dat is een (wijdverbreide) illusie.
12-04-2026, 09:50 door Anoniem
Door Anoniem: Nee, dat is niet zoals het moet zijn want dan hang je het oordeel of iets of iemand oké is op aan het feit of hij (of datgene) op negatieve wijze in aanraking is gekomen met het strafrecht, dus wat ooit in een rechtszaak behandeld is.
Dat is het gebied van de rechtsspraak in de samenleving en dat is maar een beperkt gebied.

Door Anoniem:
Dat kun je direct inzien wanneer je je realiseert dat er ook criminele daden gepleegd worden, die niet/nooit bij de politie of de rechter terechtkomen en die dus altijd buiten het strafrecht blijven.
Een moordenaar, bijvoorbeeld, die nooit gepakt wordt is daarmee niet opeens géén moordenaar meer en_daarom_oké, hij blijft iemand die onethisch bezig is geweest, ook al wordt hij nooit als dader veroordeeld.
Het gebied waarop je onethisch bezig kunt zijn is, met andere woorden, een véél uitgestrekter gebied in de samenleving dan het gebied waarop het strafrecht zich afspeelt.

Nou op moord staat een gevangenisstraf van tenminste 8 jaar, dus het is volkomen logisch dat eerst overtuigend bewezen moet worden dat iemand een moordenaar is. Ook gezien vanuit het slachtoffer of nabestaanden, je mag gewoon verwachten dat de moord op jouw geliefde of familielid met grote zorgvuldigheid gebeurd en niet dat jaren later blijkt dat ze de verkeerde maar hebben opgepakt omdat ze dachten dat hij het was.

Voor de rest (ik ga er even vanuit dat de posts van gisteren, 18:24 en 19:39 van jouw hand zijn) lees ik dat jij corruptie verward met onethisch handelen (= niet oprecht en transparant zijn). Met andere woorden, die moordenaar moet zichzelf melden en ambtenaren die die iemand naar voren schuiven (of uitsluiten) moeten uit zichzelf weg. Je schrijft:
Door Anoniem:soort kartelvorming van bepaalde geleefde waarden en normen onder de direct zichtbare oppervlakte van de werkelijkheid (de feiten), die bepaalt hoe de toekomstige feiten eruit gaan zien.
. Ik moest hier onwillekeurig toch denken aan twee politieke partijen in Nederland die vinden dat ze worden uitgesloten terwijl ze wel voldoende stemmen krijgen. Deze partijen worden niet structureel uitgesloten omdat ze "morrelen aan de gevestigde orde", maar sommige standpunten van deze twee partijen staan haaks op Artikel 1 van de Grondwet (Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht, handicap, seksuele gerichtheid of op welke grond dan ook, is niet toegestaan). Het antwoord van deze twee partijen daarop is bijna hetzelfde als wat jij schreef.

Dan het feit waarom je een "lifeness check" niet fysiek bij Marie van de receptie kan neerleggen, en waarom een "lifeness check" achteraf controleerbaar moet zijn. Als er rekening mee houd dat ambtenaren in achterkamertjes "corrupt" kunnen zijn, klan Marie dit natuurlijk ook zijn. Het leven bestaat nou eenmaal uit balans. Dat wil niet zeggen dat Marie weet dat ze corrupt is, misschien kent ze Jan van vroeger en heeft ze geen enkel idee dat Jan nu een witteboordcrimineel is. Of Marie word bedreigt en onder druk gezet en staat daarom Jan toe een rekening te openen bij haar werkgever. Als hier geen checks achter zitten kan de werkgever van Marie zijn Tier 1 status kwijtraken en daarmee zijn beschermde status. Dus je hebt helemaal gelijk als je zegt:
Door Anoniem:Het behoort tot de verantwoordelijkheid van de bank om de procedures ter vaststelling van de identiteit van de klant correct uit te voeren.

Op medeplegen staat in Nederland de helft (soms tweederde) van de hoofdstraf. Dus als Marie kan aantonen dat ze niet wist dat ze corrupt was krijgt ze 4 of 6 jaar en anders 8 jaar. Even uitgaan van Marie haar goede trouw had ze dus door haar werkgever beschermd moeten worden. Dit:
Door Anoniem:Láát die verantwoordelijkheid dan ook bij haar en ga niet achteraf aan haar vragen om te bewijzen dat ze dat heeft gedaan.
kan dus niet.

Over de eerlijkheid en oneerlijkheid van mensen kunnen we wel een boom planten hier. Je hebt mensen die over alles zwijgen, je hebt mensen die wel eerlijk zijn maar alleen antwoord geven op een hele specifieke vraag (en de rest verzwijgen) en je hebt mensen die altijd alles vertellen. Maar dat is in de politiek niet anders dan op straat.
12-04-2026, 14:16 door majortom - Bijgewerkt: 12-04-2026, 14:23
Door Anoniem:
En die Mekic, hou toch op. Bij een Lifeness Check gaat je kopie ID niet over de lijn, maar word de NFC uitgelezen. Ik heb het hele proces hier al eens opgeschreven. Bovendien maakt een Lifeness Check geen gebruik van een selfie.
Zoals ik al eerder heb geschreven gaat er natuurlijk wel de data over de lijn om de remote identificatie check te kunnen doen. Zowel de data van je ID-bewijs (of dit nu uit een NFC chip komt of via een foto/video maakt niet uit), als ook de data mbt jouw gezicht (video/selfie) wordt naar het backend gestuurd om daar met elkaar vergeleken te worden. Wanneer je de checks in het front end zou doen dan is dat veel te kwetsbaar voor fraude (zoals ik ook al eerder heb opgemerkt) omdat je dan de uitkomst enkel hoeft te faken en niet de check zelf zodanig hoeft te beinvloeden dat deze de verkeerde conclusie trekt.

Zie ook dit document van ENISA waarin eea staat uitgeegd: https://www.enisa.europa.eu/publications/remote-identity-proofing-attacks-countermeasures. Kijk bijvoorbeeld naar figuur 3/4 op pagina 12/13 voor een typische flow die gebruikt wordt bij remote identificatie.

En ik neem dan ook het risico niet. Ik weet niet wat er met de data gebeurt; je moet degene die de check doet maar op de blauwe ogen geloven dat deze zorgvuldig met de data omgaat, dit niet voor andere doeleinden gebruikt, dit niet ergens (voor convenience of voor audit trail doeleinden) opslaat etc.
12-04-2026, 14:48 door Anoniem
Door majortom:
Door Anoniem:
En die Mekic, hou toch op. Bij een Lifeness Check gaat je kopie ID niet over de lijn, maar word de NFC uitgelezen. Ik heb het hele proces hier al eens opgeschreven. Bovendien maakt een Lifeness Check geen gebruik van een selfie.
als ook de data mbt jouw gezicht (video/selfie) wordt naar het backend gestuurd om daar met elkaar vergeleken te worden.

Nee die data word niet op de backend vergeleken. De "Liveness Check" vind op je mobiel plaats aan de hand van (op afstand gestuurde) controle checks.
Gisteren, 02:06 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Nee, dat is niet zoals het moet zijn want dan hang je het oordeel of iets of iemand oké is op aan het feit of hij (of datgene) op negatieve wijze in aanraking is gekomen met het strafrecht, dus wat ooit in een rechtszaak behandeld is.
Dat is het gebied van de rechtsspraak in de samenleving en dat is maar een beperkt gebied.
Door Anoniem: Dat kun je direct inzien wanneer je je realiseert dat er ook criminele daden gepleegd worden, die niet/nooit bij de politie of de rechter terechtkomen en die dus altijd buiten het strafrecht blijven.
Een moordenaar, bijvoorbeeld, die nooit gepakt wordt is daarmee niet opeens géén moordenaar meer en_daarom_oké, hij blijft iemand die onethisch bezig is geweest, ook al wordt hij nooit als dader veroordeeld.
Het gebied waarop je onethisch bezig kunt zijn is, met andere woorden, een véél uitgestrekter gebied in de samenleving dan het gebied waarop het strafrecht zich afspeelt.
Nou op moord staat een gevangenisstraf van tenminste 8 jaar, dus het is volkomen logisch dat eerst overtuigend bewezen moet worden dat iemand een moordenaar is. Ook gezien vanuit het slachtoffer of nabestaanden, je mag gewoon verwachten dat de moord op jouw geliefde of familielid met grote zorgvuldigheid gebeurd en niet dat jaren later blijkt dat ze de verkeerde maar hebben opgepakt omdat ze dachten dat hij het was.
Dat staat niet ter discussie. Natuurlijk moet rechtsspraak zorgvuldig gebeuren.
Voor de rest (ik ga er even vanuit dat de posts van gisteren, 18:24 en 19:39 van jouw hand zijn) ..
Die zijn inderdaad allebei van mij.
... lees ik dat jij corruptie verward met onethisch handelen (= niet oprecht en transparant zijn).
Corruptie is in westerse samenlevingen een vorm van onethisch handelen.
'Ethiek" is een heel breed begrip en volgens het Prisma woordenboek Nederlands: "geheel van opvattingen over wat moreel gezien goed en slecht is."
Dat is veel breder dan "niet oprecht en transparant zijn".
Met andere woorden, die moordenaar moet zichzelf melden en ambtenaren die die iemand naar voren schuiven (of uitsluiten) moeten uit zichzelf weg.
Je hebt het niet begrepen en daarom onderschat je het probleem van onethisch handelen.
Onethisch handelen, zoals iemand vermoorden of bepaalde benoemingen met elkaar afstemmen zodat het eigen persoonlijke leven bevoordeeld wordt (netwerkcorruptie) is niet te voorkomen. Het speelt zich af in een gebied van menselijk handelen waar wetten niet kunnen komen.
Bij moord ligt het nog gemakkelijk omdat het (illegale) resultaat (een dode) gemakkelijk te vinden is.
Bij netwerkcorruptie, bijvoorbeeld, is het resultaat volkomen legaal en is het onethische gehalte ervan alleen door zorgvuldig en onafhankelijk onderzoek te ontdekken.
Dat onderzoek wordt bemoeilijkt omdat dit onethisch handelen zich in besloten verbindingen/relaties afspeelt.
Weet jij wat er zich in de wandelgangen van politiek Den Haag of op de bijeenkomsten van het World Economic Forum -een bekende en invloedrijke organisatie voor netwerkcorruptie- afspeelt?
Ik niet.
Ik kan alleen na een zorgvuldige analyse van wat er zich daarna op wereldniveau aan ontwikkelingen afspeelt, een onzichtbare hand vermoeden, die alles gecoördineerd en een bepaalde richting op gestuurd heeft.

Iedereen kan een moord plegen.
Dat is een (perverse) daad van de vrijheid van de mens.
Een aardappelmesje volstaat, te vermenigvuldigen met een triljoen andere mogelijkheden - de moorden waarvan de voltrekking zich over een langere tijd uitstrekt meegerekend.
Met ethiek is het precies hetzelfde.
Onethisch handelen behoort tot de vrijheid van de mens. Het is onderworpen aan de menselijke keuzevrijheid.
Je kunt het alleen indammen wanneer je de mens zijn vrijheid afpakt.
Je schrijft:
Door Anoniem:soort kartelvorming van bepaalde geleefde waarden en normen onder de direct zichtbare oppervlakte van de werkelijkheid (de feiten), die bepaalt hoe de toekomstige feiten eruit gaan zien.
. Ik moest hier onwillekeurig toch denken aan twee politieke partijen in Nederland die vinden dat ze worden uitgesloten terwijl ze wel voldoende stemmen krijgen. Deze partijen worden niet structureel uitgesloten omdat ze "morrelen aan de gevestigde orde", maar sommige standpunten van deze twee partijen staan haaks op Artikel 1 van de Grondwet (Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht, handicap, seksuele gerichtheid of op welke grond dan ook, is niet toegestaan). Het antwoord van deze twee partijen daarop is bijna hetzelfde als wat jij schreef.
Maar wat volgt hieruit?
Is jouw mening waar, dat ze worden uitgesloten omdat ze standpunten hebben, die haaks op Artikel 1 van de Grondwet staan òf is hun eigen mening waar, dat ze worden uitgesloten omdat ze "morrelen aan de gevestigde orde"?
De genoemde kartelvorming van bepaalde geleefde waarden valt de facto samen met het bevorderen van de belangen van de status quo, óók in de politiek, door politieke partijen.
Die kartelvorming is echter moeilijk vooraf te bewijzen.
Dan het feit waarom je een "lifeness check" niet fysiek bij Marie van de receptie kan neerleggen, en waarom een "lifeness check" achteraf controleerbaar moet zijn. Als er rekening mee houd dat ambtenaren in achterkamertjes "corrupt" kunnen zijn, klan Marie dit natuurlijk ook zijn. Het leven bestaat nou eenmaal uit balans. Dat wil niet zeggen dat Marie weet dat ze corrupt is, misschien kent ze Jan van vroeger en heeft ze geen enkel idee dat Jan nu een witteboordcrimineel is. Of Marie word bedreigt en onder druk gezet en staat daarom Jan toe een rekening te openen bij haar werkgever. Als hier geen checks achter zitten kan de werkgever van Marie zijn Tier 1 status kwijtraken en daarmee zijn beschermde status. Dus je hebt helemaal gelijk als je zegt:
Door Anoniem:Het behoort tot de verantwoordelijkheid van de bank om de procedures ter vaststelling van de identiteit van de klant correct uit te voeren.
Ik heb helemaal niet beweerd dat Marie van de receptie niet achteraf gecontroleerd mag worden.
De vraag is alleen: door wie?
De werkzaamheden van Marie vallen onder de verantwoordelijkheid van de bank en als de bank Marie van de receptie niet vertrouwt dan gaat ze Marie dubbelchecken ('four eyes'). Prima.
Het betekent echter niét dat de staat (wetgever) de werkzaamheden van Marie moet gaan controleren.
Dat zou namelijk betekenen dat de staat de verantwoordelijkheid van de bank afpakt, er niet op vertrouwt dat de bank het goed doet.
Dat getuigt van doorgeslagen controle van de staat (met een noodzakelijke expansie van de staat tot gevolg).
En dat deugt niet.
Dat is alleen een uitbreiding van de macht van de staat, waarvan onduidelijk is wat de maatschappelijke meerwaarde is.
Op medeplegen staat in Nederland de helft (soms tweederde) van de hoofdstraf. Dus als Marie kan aantonen dat ze niet wist dat ze corrupt was krijgt ze 4 of 6 jaar en anders 8 jaar. Even uitgaan van Marie haar goede trouw had ze dus door haar werkgever beschermd moeten worden. Dit:
Door Anoniem:Láát die verantwoordelijkheid dan ook bij haar en ga niet achteraf aan haar vragen om te bewijzen dat ze dat heeft gedaan.
kan dus niet.
Welke zin staat daaraan voorafgaand?
Het behoort tot de verantwoordelijkheid van de bank om de procedures ter vaststelling van de identiteit van de klant correct uit te voeren.
Wat volgt daar uit?
Daaruit volgt dat "haar" (verantwoordelijkheid) niet die van Marie, maar die van de bank betekent.
Begrijpend lezen ...

We hebben het hier dus over de verantwoordelijkheid van de bank.
En gezien de algehele organisatie van de arbeidsrelaties en de eigendomsverhoudingen in het bedrijfsleven, inclusief banken, betekent dit, dat de werknemer principieel door de werkgever beschermd moet worden.
Net zoals in het middeleeuwse feodalisme waarvan het huidige organisatiemodel van Kapitaal en Arbeid de moderne variant is.
Dit betekent dat wanneer Marie de fout ingaat in principe de bank nat gaat.
Elke andere opvatting hierover is een product van het neoliberalisme wat de loonslaaf heeft wijsgemaakt dat hij dezelfde verantwoordelijkheid draagt als de bedrijfseigenaar (aandeelhouders), dezelfde lasten draagt, kortom, ..... maar uiteraard niet dezelfde baten daarvan geniet.

Na dit kleine uitstapje over de machtsverhoudingen in het bedrijfsleven, wat uiteraard niet voor de overheid geldt omdat die in haar geheel gesubsidieerd wordt, kunnen we nu overgaan tot een bespreking van het belangrijkste onderdeel: de complexe verhouding tussen ethiek en banken en de positie van de Wwft hierin.

Over de eerlijkheid en oneerlijkheid van mensen kunnen we wel een boom planten hier. Je hebt mensen die over alles zwijgen, je hebt mensen die wel eerlijk zijn maar alleen antwoord geven op een hele specifieke vraag (en de rest verzwijgen) en je hebt mensen die altijd alles vertellen. Maar dat is in de politiek niet anders dan op straat.
Klopt.
En dat is een hele grote boom.
De boom van de ethiek is de grootste en belangrijkste boom op de wereld.
Eén van haar takken is de wet.
Die boom is rot tot in de wortels en staat op omvallen.
Het gaat een hele klus voor de mensheid worden om die boom en daarmee zichzelf van de ondergang te redden.

Ergens in die boom zit de ECB.
Voor de goegemeente in de buurt van de tak van de wet (Wwft), maar in wezen vinden de praktijken van de ECB vooral in het rotte wortelstelsel van die boom plaats.
De ECB is een onderdeel van de Bank for International Settlements (Basel): de bank van de centrale banken.
De BIS is diepgaand verbonden met de partijen, die excessief profiteren van de kapitalistische economie; ze behartigt de belangen van het Kapitaal.

Het Kapitaal probeert de Arbeid eronder te krijgen en daarin is ze al behoorlijk ver gevorderd.
In de laatfase van het kapitalisme staat de financialisering van de economie op het programma, wat betekent dat de productieve economie, de economie waarin mensen voor hun levensonderhoud werken wordt vervangen door een casino waar gegokt wordt: door gokkers.
Enig nadeel hiervan is: je kunt alleen meedoen wanneer je kapitaal hebt.
Wat gaat er met de rest gebeuren?

Het mondiale kapitaal kent maar één (non-)ethiek: profit_whatever_it_takes.
Witwassen is een integraal onderdeel hiervan: het levert grote (onbelaste) winsten op.
Ook het financieren van terrorisme is een integraal onderdeel van (internationale) politiek, zoals die door alle belangrijke staten ter hand wordt genomen, waarbij wat als terrorisme gezien wordt afhankelijk is van de staat die het uitvoert.
Het internationale kapitaal wat zich op de financiële markten beweegt maakt geen enkel onderscheid tussen legaal en illegaal, terrorisme of niet-terrorisme, belast of niet belast, of wat voor ethisch klinkende onderscheidingen je nog meer kunt verzinnen.
Het enige wat op deze markten telt is wat het aan geld oplevert, ongeacht op grond van hoeveel menselijk leed dat is bereikt.
Staten, ook de Nederlandse, doen hier gewoon aan mee.
Alle staten op de wereld zijn afhankelijk van wat er op de financiële markten gebeurt en moeten die markten zoveel mogelijk te vriend houden.
Banken doen wat ze altijd doen: het volgens opdrachtgevers verplaatsen van geld van A naar B, de betalingstransacties.
De dubbelhartigheid van staten en banken t.o.v. de anti-witwascampagne en anti-terrorismebestrijding is, kortom, verzekerd.
Wat is de positie van de Wwft in dit krachtenveld?
Gaat de Wwft helpen tegen witwassen resp. worden witwassende bedrijven door de Wwft gehinderd?
Is de Wwft überhaupt bedoeld om witwassen te bestrijden? Of is het alleen een voor bureaucratische kringen (de EU) aantrekkelijke gelegenheid om hun macht uit te breiden op kosten van bankrekeninghouders (alles wordt doorberekend) zònder de banken al teveel tegen zich in het harnas te jagen?
Welke win-win-deal tussen banken en staten ligt aan de Wwft ten grondslag?
Wordt het lot van de (Europese) bevolking door de Wwft verbeterd?

Mijn antwoord is: de Wwft en de Europese bron ervan zijn een scam.
Gisteren, 10:00 door Anoniem
Door Anoniem: [..] Welke zin staat daaraan voorafgaand?
Het behoort tot de verantwoordelijkheid van de bank om de procedures ter vaststelling van de identiteit van de klant correct uit te voeren.
Wat volgt daar uit?
Daaruit volgt dat "haar" (verantwoordelijkheid) niet die van Marie, maar die van de bank betekent.
Begrijpend lezen ...
[/quote]
Jij schrijft in je post:

Door Anoniem: Waarom zou dat achteraf óók nog gecontroleerd moeten kunnen worden?
Dat is helemáál niet logisch, dat is doorgeslagen controle, kortom, ziek!
Het behoort tot de verantwoordelijkheid van de bank om de procedures ter vaststelling van de identiteit van de klant correct uit te voeren.
Láát die verantwoordelijkheid dan ook bij haar en ga niet achteraf aan haar vragen om te bewijzen dat ze dat heeft gedaan.

Door Anoniem:
Het betekent echter niét dat de staat (wetgever) de werkzaamheden van Marie moet gaan controleren.

De staat (wertgever) is ook niet de werknemer van Marie. Dat is de bank waarvoor zij werkt, en die moet gewoon voldoen aan de wet (en dat achteraf moeten kunnen verklaren).

Door Anoniem:
Witwassen is een integraal onderdeel hiervan: het levert grote (onbelaste) winsten op.
Er wordt terrorisme mee gefinancierd (en in ieder geval ook andere criminele activiteiten).

Door Anoniem:
Ook het financieren van terrorisme is een integraal onderdeel van (internationale) politiek, zoals die door alle belangrijke staten ter hand wordt genomen, waarbij wat als terrorisme gezien wordt afhankelijk is van de staat die het uitvoert.
Ik denk dat het helpt dat Magyar ruim gewonnen heeft in Hongarije.
Gisteren, 10:17 door Anoniem
Door Anoniem: Is jouw mening waar, dat ze worden uitgesloten omdat ze standpunten hebben, die haaks op Artikel 1 van de Grondwet staan òf is hun eigen mening waar, dat ze worden uitgesloten omdat ze "morrelen aan de gevestigde orde"?

Een van die twee partijen heeft zojuist geregeerd, die werd niet bij voorbaat uitgesloten omdat ze "morrelen aan de gevestigde orde".
Gisteren, 11:25 door Anoniem
Door Anoniem:
De ECB is een onderdeel van de Bank for International Settlements (Basel): de bank van de centrale banken.
De BIS is diepgaand verbonden met de partijen, die excessief profiteren van de kapitalistische economie; ze behartigt de belangen van het Kapitaal.

Nee, de European Central Bank (ECB) is geen onderdeel van de Bank for International Settlements (BIS).
De ECB is de centrale bank van de eurozone, en verantwoordelijk voor monetair beleid (zoals rente en inflatie) binnen de eurolanden. De BISZ is een internationale organisatie voor samenwerking tussen centrale banken wereldwijd. De ECB is lid van de BIS (net als veel andere centrale banken), maar: de BIS is geen “moederorganisatie” en heeft geen directe macht over de ECB. De ECB en BIS werken samen, maar de ECB blijft een zelfstandige instelling.

Door Anoniem:
Weet jij wat er zich in de wandelgangen van politiek Den Haag of op de bijeenkomsten van het World Economic Forum -een bekende en invloedrijke organisatie voor netwerkcorruptie- afspeelt? Ik niet.

Ik kan alleen na een zorgvuldige analyse van wat er zich daarna op wereldniveau aan ontwikkelingen afspeelt, een onzichtbare hand vermoeden, die alles gecoördineerd en een bepaalde richting op gestuurd heeft.

Mooie analyse. Je geeft zelf al aan dat je tonnen aan informatie mist, trekt wel een conclusie en vind ook nog dat je die analyse “zorgvuldig” hebt uitgevoerd.

Ik kijk zelf echt reikhalzend uit naar 2030. Mijn hoop is dat we dan af zijn van dit soort “zorgvuldige” analyses.

Door Anoniem:
Corruptie is in westerse samenlevingen een vorm van onethisch handelen.

Nee, onethisch handelen is geen vorm van corruptie. Dat jij iemand onethisch vind handelen is ook maar alleen jouw eigen mening. Immers:

Door Anoniem:
'Ethiek" is het "geheel van opvattingen over wat moreel gezien goed en slecht is.”
Om dit vast te stellen mis je cruciale informatie:

Door Anoniem:Weet jij wat er zich in de wandelgangen van politiek Den Haag of op de bijeenkomsten van het World Economic Forum -een bekende en invloedrijke organisatie voor netwerkcorruptie- afspeelt? Ik niet.

Nog 3,5 jaar hebben we voor de Apocalyps.
Gisteren, 12:38 door Anoniem
Door Anoniem
Door Anoniem: Witwassen is een integraal onderdeel hiervan: het levert grote (onbelaste) winsten op.
Er wordt terrorisme mee gefinancierd (en in ieder geval ook andere criminele activiteiten).
Hoeveel terrorisme-financierende transacties worden er met de Wwft op de rekeningen van de bankrekeninghouders gedetecteerd?
Wordt dat ooit benoemd en het totale geldbedrag wat hiermee gemoeid is bekend gemaakt?
Door Anoniem:
Door AnoniemOok het financieren van terrorisme is een integraal onderdeel van (internationale) politiek, zoals die door alle belangrijke staten ter hand wordt genomen, waarbij wat als terrorisme gezien wordt afhankelijk is van de staat die het uitvoert.
Ik denk dat het helpt dat Magyar ruim gewonnen heeft in Hongarije.
Verkeerde beoordeling.
Het tegendeel is het geval.
Magyar is i.t.t. Orban uitgesproken pro-EU en daarmee pro-NAVO - de EU is de civiele tak van de NAVO. Het voeren van oorlogen, in Oekraïne bijvoorbeeld, is één van de grootste legale bronnen van witwassen.
Oorlog en terrorisme zijn twee handen op dezelfde buik.
Gisteren, 13:19 door Anoniem
Om vast te stellen wat moreel wel en niet door de beugel kan, moet gepubliceerd kunnen worden wat gebeurd is in mn Den Haag en Amsterdam, en in de poltiek, op straat, en in achteraf kantoortjes.

De militaire censor laat dit niet toe. (Ja, die hebben we ook)

Als je dit als uitgangspunt neemt, en een beetje ervaring en kennis hebt van de fantasie (en onwetendheid) van mensen die echt verschil kunnen maken op een bepaalde plek, dan slaat je argument "je mist informatie dus je moet zwijgen over ethiek, en mag het niet als argument gebruiken" dus ook nergens op.

Dan kan ik wel een link plaatsen naar een webstek waar je een heleboel daarover lezen kunt, maar die wordt niet geplaatst, en dat weet jij zelf ook. Dus je zit niet in the lead wat mij betreft.
(andere anoniem)
Gisteren, 14:30 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem
Door Anoniem: Witwassen is een integraal onderdeel hiervan: het levert grote (onbelaste) winsten op.
Er wordt terrorisme mee gefinancierd (en in ieder geval ook andere criminele activiteiten).
Hoeveel terrorisme-financierende transacties worden er met de Wwft op de rekeningen van de bankrekeninghouders gedetecteerd?
Wordt dat ooit benoemd en het totale geldbedrag wat hiermee gemoeid is bekend gemaakt?

https://www.accountant.nl/siteassets/accountant.nl/diversen/fiu-nederland---jaaroverzicht-2016.pdf
Moet je zelf maar even zoeken naar de recentere jaaroverzichten.

De vraag is natuurlijk wel waarom iedereen dit moeten weten, en de vervolgvraag is of bakker Jan en Mireille van de nagelstudio het hier perse persoonlijk mee eens moeten zijn. Doet me een beetje denken aan die partijleider die de maanlanding ter discussie stelde omdat "hij er zelf niet bij is geweest, haha".

Door Anoniem:
Verkeerde beoordeling.
Het tegendeel is het geval.
Magyar is i.t.t. Orban uitgesproken pro-EU en daarmee pro-NAVO - de EU is de civiele tak van de NAVO.
Inderdaad, een grote winst voor Europa. Eindelijk na 16 jaar.

Door Anoniem:Het voeren van oorlogen, in Oekraïne bijvoorbeeld, is één van de grootste legale bronnen van witwassen.

Overheidsuitgaven aan oorlog zijn gewoon legaal.
Gisteren, 14:33 door Anoniem
Door Anoniem:

Dan kan ik wel een link plaatsen naar een webstek waar je een heleboel daarover lezen kunt, maar die wordt niet geplaatst, en dat weet jij zelf ook. Dus je zit niet in the lead wat mij betreft.
(andere anoniem)

Ik ken die link niet (en die hoef ik ook niet) maar dat soort discussies zijn niets meer of minder dan gewoon een mening die word opgedrongen aan een groep. En geen vastgesteld feit.
Gisteren, 15:11 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: De ECB is een onderdeel van de Bank for International Settlements (Basel): de bank van de centrale banken.
De BIS is diepgaand verbonden met de partijen, die excessief profiteren van de kapitalistische economie; ze behartigt de belangen van het Kapitaal.
Nee, de European Central Bank (ECB) is geen onderdeel van de Bank for International Settlements (BIS).
De ECB is de centrale bank van de eurozone, en verantwoordelijk voor monetair beleid (zoals rente en inflatie) binnen de eurolanden. De BISZ is een internationale organisatie voor samenwerking tussen centrale banken wereldwijd. De ECB is lid van de BIS (net als veel andere centrale banken), maar: de BIS is geen “moederorganisatie” en heeft geen directe macht over de ECB.
Dat geldt alleen in bedrijfseconomische zin: de BIS is géén moedermaatschappij van de centrale banken en deze laatsten zijn dus géén dochtermaatschappijen van de BIS.
Maar "moederorganisatie" in de betekenis van overkoepelingsorgaan is wel degelijk op de BIS en haar relatie met de centrale banken van toepassing.
De ECB en BIS werken samen, maar de ECB blijft een zelfstandige instelling.
Klopt, de BIS is een intergouvernementeel lichaam. De "delen" zijn geen "onderdeel" van de BIS, maar "lid van".
En de ECB is net zo "zelfstandig" als Nederland in de EU is want er bestaat een hiërarchie tussen de BIS en de centrale banken; daarvan getuigen de zgn. Akkoorden van Basel (Basel-I, Basel-II, Basel-III): een serie van afspraken die gemaakt zijn door de gezamenlijke centrale banken onder leiding van de BIS.
Door Anoniem: Weet jij wat er zich in de wandelgangen van politiek Den Haag of op de bijeenkomsten van het World Economic Forum -een bekende en invloedrijke organisatie voor netwerkcorruptie- afspeelt? Ik niet.

Ik kan alleen na een zorgvuldige analyse van wat er zich daarna op wereldniveau aan ontwikkelingen afspeelt, een onzichtbare hand vermoeden, die alles gecoördineerd en een bepaalde richting op gestuurd heeft.
Mooie analyse. Je geeft zelf al aan dat je tonnen aan informatie mist, trekt wel een conclusie en vind ook nog dat je die analyse “zorgvuldig” hebt uitgevoerd.
Je draait de volgorde om: de conclusie wordt getrokken na zorgvuldig onderzoek.
Dat (zorgvuldige) onderzoek staat natuurlijk niet op deze website.
Ik kijk zelf echt reikhalzend uit naar 2030. Mijn hoop is dat we dan af zijn van dit soort “zorgvuldige” analyses.
Een inhoudelijk nietszeggende opmerking, die niet vrij van kwaadaardigheid is.
Door Anoniem: Corruptie is in westerse samenlevingen een vorm van onethisch handelen.
Nee, onethisch handelen is geen vorm van corruptie.
Je draait het wéér om: "onethisch" is het algemene begrip, corruptie is een verbijzondering ervan.
Conclusie: corruptie is een (bijzondere) vorm van onethisch handelen.
Dat jij iemand onethisch vind handelen is ook maar alleen jouw eigen mening. Immers:
Door Anoniem: 'Ethiek" is het "geheel van opvattingen over wat moreel gezien goed en slecht is.”
Om dit vast te stellen mis je cruciale informatie:
Door Anoniem:Weet jij wat er zich in de wandelgangen van politiek Den Haag of op de bijeenkomsten van het World Economic Forum -een bekende en invloedrijke organisatie voor netwerkcorruptie- afspeelt? Ik niet.
Ook hier gooi jij zaken door elkaar.
Corruptie is onethisch in westerse samenlevingen en niet alleen mijn persoonlijke mening.
In westerse samenlevingen geldt corruptie als moreel slecht.
Wat precies door netwerkcorruptie, die gepraktiseerd wordt in wandelgangen, inhoudelijk voorbereid wordt weet ik inderdaad niet, maar het resultaat ervan kan ik beoordelen en dat resultaat is onethisch.
Gisteren, 16:24 door Anoniem
Door Anoniem:
Nog 3,5 jaar hebben we voor de Apocalyps.

Wat staat ons dan te wachten?
Gisteren, 17:05 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Nog 3,5 jaar hebben we voor de Apocalyps.

Wat staat ons dan te wachten?

Niets, is mijn eigen overtuiging. Hooguit blijkt dan dat het EU2030/WEF2030 gezeur net zoveel paniek om niets betekent als het millennium probleem in 2000.
Gisteren, 17:07 door Anoniem
Door Anoniem:
[
Door Anoniem:Weet jij wat er zich in de wandelgangen van politiek Den Haag of op de bijeenkomsten van het World Economic Forum -een bekende en invloedrijke organisatie voor netwerkcorruptie- afspeelt? Ik niet.
Ook hier gooi jij zaken door elkaar.
Corruptie is onethisch in westerse samenlevingen en niet alleen mijn persoonlijke mening.
In westerse samenlevingen geldt corruptie als moreel slecht.
Wat precies door netwerkcorruptie, die gepraktiseerd wordt in wandelgangen, inhoudelijk voorbereid wordt weet ik inderdaad niet, maar het resultaat ervan kan ik beoordelen en dat resultaat is onethisch.

Dan zal ik je even op weg helpen: lees een blaadje als Follow the Money eens een paar weken als krantje voor de beursberichten van ze, waarin ze nou weer kunnen gaan beleggen. (duo Lensink&Smit) Op Netkwesties en Villamedia staat ook veel op over deze groeperingen. Als je iets van corruptie wilt snappen, moet je toch eerst naar de media kijken, ook de zogenaamde onafhankelijke, kleine en social media. Dan leer je veel over liegen, en hoe je dat doet.

Terwijl sommige mensen denken dat ze een interessante onthulling over een schandaaltje te lezen krijgen op sommige sites of in sommige kranten of tijdschriften. Niet dus. Let ook op podcasts.
Gisteren, 17:07 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: De ECB is een onderdeel van de Bank for International Settlements (Basel): de bank van de centrale banken.
De BIS is diepgaand verbonden met de partijen, die excessief profiteren van de kapitalistische economie; ze behartigt de belangen van het Kapitaal.
Nee, de European Central Bank (ECB) is geen onderdeel van de Bank for International Settlements (BIS).
De ECB is de centrale bank van de eurozone, en verantwoordelijk voor monetair beleid (zoals rente en inflatie) binnen de eurolanden. De BISZ is een internationale organisatie voor samenwerking tussen centrale banken wereldwijd. De ECB is lid van de BIS (net als veel andere centrale banken), maar: de BIS is geen “moederorganisatie” en heeft geen directe macht over de ECB.
Dat geldt alleen in bedrijfseconomische zin: de BIS is géén moedermaatschappij van de centrale banken en deze laatsten zijn dus géén dochtermaatschappijen van de BIS.
Maar "moederorganisatie" in de betekenis van overkoepelingsorgaan is wel degelijk op de BIS en haar relatie met de centrale banken van toepassing.
De ECB en BIS werken samen, maar de ECB blijft een zelfstandige instelling.
Klopt, de BIS is een intergouvernementeel lichaam. De "delen" zijn geen "onderdeel" van de BIS, maar "lid van".
En de ECB is net zo "zelfstandig" als Nederland in de EU is want er bestaat een hiërarchie tussen de BIS en de centrale banken; daarvan getuigen de zgn. Akkoorden van Basel (Basel-I, Basel-II, Basel-III): een serie van afspraken die gemaakt zijn door de gezamenlijke centrale banken onder leiding van de BIS.
Door Anoniem: Weet jij wat er zich in de wandelgangen van politiek Den Haag of op de bijeenkomsten van het World Economic Forum -een bekende en invloedrijke organisatie voor netwerkcorruptie- afspeelt? Ik niet.

Ik kan alleen na een zorgvuldige analyse van wat er zich daarna op wereldniveau aan ontwikkelingen afspeelt, een onzichtbare hand vermoeden, die alles gecoördineerd en een bepaalde richting op gestuurd heeft.
Mooie analyse. Je geeft zelf al aan dat je tonnen aan informatie mist, trekt wel een conclusie en vind ook nog dat je die analyse “zorgvuldig” hebt uitgevoerd.
Je draait de volgorde om: de conclusie wordt getrokken na zorgvuldig onderzoek.
Dat (zorgvuldige) onderzoek staat natuurlijk niet op deze website.
Ik kijk zelf echt reikhalzend uit naar 2030. Mijn hoop is dat we dan af zijn van dit soort “zorgvuldige” analyses.
Een inhoudelijk nietszeggende opmerking, die niet vrij van kwaadaardigheid is.
Door Anoniem: Corruptie is in westerse samenlevingen een vorm van onethisch handelen.
Nee, onethisch handelen is geen vorm van corruptie.
Je draait het wéér om: "onethisch" is het algemene begrip, corruptie is een verbijzondering ervan.
Conclusie: corruptie is een (bijzondere) vorm van onethisch handelen.
Dat jij iemand onethisch vind handelen is ook maar alleen jouw eigen mening. Immers:
Door Anoniem: 'Ethiek" is het "geheel van opvattingen over wat moreel gezien goed en slecht is.”
Om dit vast te stellen mis je cruciale informatie:
Door Anoniem:Weet jij wat er zich in de wandelgangen van politiek Den Haag of op de bijeenkomsten van het World Economic Forum -een bekende en invloedrijke organisatie voor netwerkcorruptie- afspeelt? Ik niet.
Ook hier gooi jij zaken door elkaar.
Corruptie is onethisch in westerse samenlevingen en niet alleen mijn persoonlijke mening.
In westerse samenlevingen geldt corruptie als moreel slecht.
Wat precies door netwerkcorruptie, die gepraktiseerd wordt in wandelgangen, inhoudelijk voorbereid wordt weet ik inderdaad niet, maar het resultaat ervan kan ik beoordelen en dat resultaat is onethisch.

Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: De ECB is een onderdeel van de Bank for International Settlements (Basel): de bank van de centrale banken.
De BIS is diepgaand verbonden met de partijen, die excessief profiteren van de kapitalistische economie; ze behartigt de belangen van het Kapitaal.
Nee, de European Central Bank (ECB) is geen onderdeel van de Bank for International Settlements (BIS).
De ECB is de centrale bank van de eurozone, en verantwoordelijk voor monetair beleid (zoals rente en inflatie) binnen de eurolanden. De BISZ is een internationale organisatie voor samenwerking tussen centrale banken wereldwijd. De ECB is lid van de BIS (net als veel andere centrale banken), maar: de BIS is geen “moederorganisatie” en heeft geen directe macht over de ECB.
Dat geldt alleen in bedrijfseconomische zin: de BIS is géén moedermaatschappij van de centrale banken en deze laatsten zijn dus géén dochtermaatschappijen van de BIS.
Maar "moederorganisatie" in de betekenis van overkoepelingsorgaan is wel degelijk op de BIS en haar relatie met de centrale banken van toepassing.
De ECB en BIS werken samen, maar de ECB blijft een zelfstandige instelling.
Klopt, de BIS is een intergouvernementeel lichaam. De "delen" zijn geen "onderdeel" van de BIS, maar "lid van".
En de ECB is net zo "zelfstandig" als Nederland in de EU is want er bestaat een hiërarchie tussen de BIS en de centrale banken; daarvan getuigen de zgn. Akkoorden van Basel (Basel-I, Basel-II, Basel-III): een serie van afspraken die gemaakt zijn door de gezamenlijke centrale banken onder leiding van de BIS.

Basel Committee on Banking Supervision (gevestigd bij de BIS) maakt afspraken/richtlijnen, maar deze zijn niet juridisch bindend. Landen/regio’s (zoals de EU) zetten ze zelf om in wetgeving. De BIS coördineert en adviseert, maar de ECB (en andere centrale banken) blijven autonoom. Het is dus een netwerk van samenwerking, geen top-down structuur.

quote]Door Anoniem:
Wat precies door netwerkcorruptie, die gepraktiseerd wordt in wandelgangen, inhoudelijk voorbereid wordt weet ik inderdaad niet.
Precies. Misschien is er wel helemaal geen sprake van wandelgangen, je weet de oorsprong van de besluitvorming helemaal niet. Misschien zit er gewoon voor veel mensen wel een goed idee achter, en heb jij alleen last van de uitkomst.

Mij overtuig je niet met deze WEF2030 discussie hoor.
Gisteren, 19:35 door Anoniem
De vraag is natuurlijk wel waarom iedereen dit moeten weten,...
Alle bankrekeninghouders, óók particulieren, worden met de Wwft onderzocht.
Dat is een valide reden.
... en de vervolgvraag is of bakker Jan en Mireille van de nagelstudio het hier perse persoonlijk mee eens moeten zijn. Doet me een beetje denken aan die partijleider die de maanlanding ter discussie stelde omdat "hij er zelf niet bij is geweest, haha".
Om het er wel of niet mee eens te kunnen zijn (oordeelsvorming) moet je eerst relevante informatie hebben.
Door Anoniem: Verkeerde beoordeling.
Het tegendeel is het geval.
Magyar is i.t.t. Orban uitgesproken pro-EU en daarmee pro-NAVO - de EU is de civiele tak van de NAVO.
Inderdaad, een grote winst voor Europa. Eindelijk na 16 jaar.
Jij hebt nog niet in de gaten dat een grote winst voor Europa een groot verlies voor de Europese bevolking betekent.
Oorlogvoering door Europa betekent een drastisch verlies van welvaart en welzijn voor de Europese bevolking.
Alle inspanningen (o.a. die van Orban) om een oorlog te beëindigen moeten daarom vanuit het perspectief van de Europese bevolking worden toegejuicht.
De EU wil geen enkele oorlog beëindigen omdat zij alleen de belangen van het Kapitaal (grootkapitaal) behartigt (oorlogsindustrie, oorlogseconomie).
Gisteren, 20:26 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
[
Door Anoniem:Weet jij wat er zich in de wandelgangen van politiek Den Haag of op de bijeenkomsten van het World Economic Forum -een bekende en invloedrijke organisatie voor netwerkcorruptie- afspeelt? Ik niet.
Ook hier gooi jij zaken door elkaar.
Corruptie is onethisch in westerse samenlevingen en niet alleen mijn persoonlijke mening.
In westerse samenlevingen geldt corruptie als moreel slecht.
Wat precies door netwerkcorruptie, die gepraktiseerd wordt in wandelgangen, inhoudelijk voorbereid wordt weet ik inderdaad niet, maar het resultaat ervan kan ik beoordelen en dat resultaat is onethisch.
Dan zal ik je even op weg helpen: lees een blaadje als Follow the Money eens een paar weken als krantje voor de beursberichten van ze, waarin ze nou weer kunnen gaan beleggen. (duo Lensink&Smit) Op Netkwesties en Villamedia staat ook veel op over deze groeperingen. Als je iets van corruptie wilt snappen, moet je toch eerst naar de media kijken, ook de zogenaamde onafhankelijke, kleine en social media. Dan leer je veel over liegen, en hoe je dat doet.
Follow the Money houdt zich óók niet op in de wandelgangen of op netwerkbijeenkomsten.
En dat was de kwestie in de discussie waaruit jij lukraak/zonder enige context quoot - is dat een nieuwe trend? Om zo quotes gemakkelijker te kunnen verbasteren voor eigen gebruik?
En of de assumptie "iets van corruptie willen snappen" óók geldt voor de anoniem waarmee ik in gesprek ben -je gebruikt twee quotes van mij- maar die je niet quoot, is twijfelachtig.
Gisteren, 22:02 door Anoniem
Door Anoniem:
En of de assumptie "iets van corruptie willen snappen" óók geldt voor de anoniem waarmee ik in gesprek ben -je gebruikt twee quotes van mij- maar die je niet quoot, is twijfelachtig.

Laat ik je dan meteen uit de droom helpen; jij en ik zijn niet in gesprek hoor. Ik ben -voor jouw begrippen- onbereikbaar pro-EU, sterker nog, ik ben zelfs pro-Chatcontrol. Jij en ik staan zo ver uit elkaar dat jij mij nooit gaat overtuigen met deze WEF2030 retoriek.

Dat jij de illusie hebt dat als wij (NL) ons nergens mee bemoeien andere actoren ons met rust laten, is voor je eigen rekening.

Door Anoniem: Alle bankrekeninghouders, óók particulieren, worden met de Wwft onderzocht.
Nee. Er worden signalen onderzocht, en als een transactie geen signaal oplevert wordt het ook niet onderzocht.

Voor mij stopt dit "gesprek" hier. Dat had ik om 5 over zeven al geschreven.
Vandaag, 02:50 door Anoniem
Door Anoniem: Alle bankrekeninghouders, óók particulieren, worden met de Wwft onderzocht.
Nee. Er worden signalen onderzocht, en als een transactie geen signaal oplevert wordt het ook niet onderzocht.
"Cliëntenonderzoek" ...
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.