Fijn dat een app zoals deze opensource is en dat deze problemen zo snel als mogelijk kunnen worden gefixt. Liever nu, dan nooit.

Ugh... Selfies en foto's. Mijn camera is afgeplak om een reden, of die info nou ergens heengaat of niet.

No offence, maar fijn als de app afwezig is, opensource of niet, dan kan ik mijn eigen kinderen weer opvoeden zonder overheidsbemoeienis, ik leef immers liever niet in een conteilestaat waar iedereen maar overal gecontroleerd wordt op van alles en nog wat, en het is vooral irritant voor de mensen die niet eens kinderen hebben.

Liever helemaal geen leeftijdsverificatie.
Dan zou deze hele exercitie ook meteen overbodig zijn.

Voor de duidelijkheid: dit betreft een referentie app, en niet een app die in productie gebruikt zou worden. Uiteindelijk brengen lidstaten een eigen app uit die werkt met de nationale infrastructuur en hopelijk niet van deze knullige fouten bevat. Het risico is wel dat deze afgeleide apps closed-source blijven, en moeilijk onderzocht kunnen worden. Nederland kiest in ieder geval voor een open source aanpak voor alles tot nu toe.

Wel een beetje vreemd dat Ursula laatst een persbericht de deur uit heeft gedaan dat "The European #AgeVerification app is technically ready", want de reference wallet is duidelijk een demo, met een hoop losse eindjes die absoluut niet veilig zijn.

Verder kunnen deze problemen verholpen worden, maar in de architectuur zitten een paar fouten die niet zomaar op te lossen zijn:

- Er wordt gebruikt gemaakt van ECDSA (en niet een unlinkable signature scheme op basis van zero-knowledge proofs zoals steeds beloofd werd en ook in EIDAS 2 vereist wordt), wat betekent dat de overheid als ze dat wil gebruikers kan volgen op basis van de handtekeningen die worden uitgegeven en gecontroleerd. Voorstanders van age verification wijzen de hele tijd op dat alles anoniem zou zijn, maar dat is het dus niet, by design.

- Op het moment dat alles wel netjes anoniem gebeurt, wordt het heel makkelijk om ook anoniem andermans leeftijds-attributen te gebruiken. Er zijn genoeg kwetsbare Android-telefoons op de markt, en app attestation of key attestation is niet genoeg om te voorkomen dat zo'n kopie gemaakt wordt.

Ik voed kinderen liever op zonder big-tech bemoeienis, de reden waarom wij in dit scheutje zitten. Bedrijven die verslavende apps maken, en die dan voor kinderen beschikbaar stellen. Daar moet wat aan gedaan worden. Juist goed dat de overheid de mogelijkheid geeft kinderen te beschermen, zoals zij dat ook doet voor roken, alcohol en andere 18+ zaken.

Je leeft ook niet in een politiestaat/controlestaat, je leeft in een van de vrijste landen ter wereld met een werkende democratie waarin je elke partij mag stemmen om zo jou wereldbeeld werkelijkheid te maken. Realiseer je dat eens. Je hebt de vrijheid je mening te laten horen. Maak je ook gebruik van, hier op dit forum. Dat is het tegenovergestelde van een politiestaat.

Voornamelijk irritant voor mensen die geen kinderen hebben? Die hebben er geen last van, een keertje je ID in de app zetten, en dan misschien 1 stap extra om toegang te krijgen. Moeilijker is anders. Ik heb ook geen last van de ID-check bij het kopen van Alcohol online. Hoezo zou ik hier wel last van krijgen?

Update: bijwerken taalgebruik en verduidelijking tekst.

Welke "app" en werkt die dan ook onder andere besturingssystemen dan
Windows, Google Android en Apple macOS en IOS?
En hoe moet je je ID in een "app" zetten als je geen camera op je telefoon en computer hebt?

De overheid heeft heer helemaal niks in te zoeken.

En de EU al helemaal niet.

Ouders moeten hun kinderen zelf opvoeden. Geef ze gewoon geen telefoon of gebruik Parental Controls, wat iedere telefoon ondersteunt.

Dit systeem is NIET bedoeld om kinderen te beschermen. Het is een middel om iedereen te identificeren op social media en straks op alles op internet (VPN, chats, email, etc).

Mensen die zeggen “ja, lekker makkelijk” of “goed dat kinderen niet bij social media kunnen” hebben totaal geen idee wat de gevolgen zijn van dit systeem en dat NIEMAND (ook volwassenen) straks niet meer relatief anoniem kunnen surfen op internet.

Helaas wordt iedereen dom gehouden via de media. Echt schrikbarend.

En ook is er geen fatsoenlijk debat over geweest met voors en tegens. Het is er doorheen geduwd op EU-niveau -> #Nexit nu

Deze app is absurd. Complete overreach van de overheid en het dwingt mensen om hun identiteit prijs te geven aan de overheid, gekoppeld aan hun surfgedrag, en ook is het onveilig en een privacyramp.

En inderdaad, men wordt gedwongen om gebruik te maken van platformen die de overheid kan controleren (Apple, Android). Een VPN zal wel niet werken en ook als je geen camera hebt of je ID niet wilt scannen kun je straks niet meer bij je email, chat of social media. Het is echt een grof schandaal en hier zou heel veel verzet tegen moeten zijn.

De EU heeft NIKS hierin te zoeken. Laat mensen met rust.

Mee eens !!!!!

U beseft wel dat deze leeftijdsverificatiehype gelobbied wordt door Meta? En dat mensen geen bemoeienis van de staat willen in hun privéleven? En al helemaal niet van big-tech.

Dan nemen ouders toch gewoon zelf een DND kindfilter, of laten deze installeren door de ISP? Dan vallen ze niet anderen lastig omdat zij besloten kinderen te krijgen.

Geen big-tech bemoeienis?
https://youtu.be/4KyiLyOxux8
https://github.com/upper-up/meta-lobbying-and-other-findings
https://tboteproject.com/git/hekate/attestation-findings
https://tboteproject.com/
En inderdaad, zoals ik al zei; ik leef niet in een politiestaat, maar heb ook geen zin dat het dat wordt, hiermee zijn we weer en stapje dichterbij, ik probeer juist deze mooie democratie in stand te houden.
Daarnaast zijn mensen prima in staat hun eigen kinderen op te voeden, daar heb ik geen hulp van overheden voor nodig.
Ook gaan VPNs hier het slachtoffer van worden. En u weet dat ze ook leeftijdsverificatie willen inbouwen in elk besturingsysteem? Straks moet je je overal identificeren. https://youtu.be/t_5-VhiXjUs

Ooit in het verleden beweerde onze toenmalige overheid dat niemand last zou hebben van het feit dat religie in de burgerlijke stand zou worden opgenomen. Echt he? Tuurlijk gaan we daar last van krijgen want heb je de plannen van de EU al eens gelezen? Wat ze in China doen is slechts kinderspel vergeleken met de controle staat die de EU momenteel aan het optuigen is en die in het magische jar 2030 een feit moet zijn. We worden met kleine stapjes de totalitaire controle afgrond ingeduwd en mensen zoals jij willen het gewoon niet zien. En als het straks een feit is dan nog gaan mensen als jij het goed praten. Oh, even voordat je het Internet opgaat je ID bevestigen en aangeven wat je op het Internet gaat doen en waarom. Geen enkel probleem toch? Heeft niemand last van toch?

Die #Nexit zal niets uitmaken want onze huidige regering, en de voorgaande, willen dit namelijk ook.

Wacht even.
Een bedrijf brengt een schadelijk product op de markt ("Bedrijven die verslavende apps maken"), en alle burgers moeten vervolgens van de overheid iets gaan doen om "de kinderen" te beschermen.

Als het product zo verslavend is (en daar ben ik het mee eens) bescherm dan meteen iedereen. De hele bevolking. Waarom de volwassenen discrimineren?
Pak de bron aan. Het bedrijf dat het schadelijke product op de markt brengt. Dat doen ze met andere schadelijke producten ook.
Dan heb je ook geen leeftijdsverificatie oplossingen nodig die privacy-vriendelijk niet werken, omzeild kunnen worden, de hele bevolking belasten ipv alleen de kinderen en/of hun ouders), en in het kort symptoombestrijding zijn.

Politiek falen in het kwadraat.

Het probleem zit hem in al die politici die hun oren naar (goed gefinancierde) lobbygroepen uit het bedrijfsleven laten hangen.
Zowel in Brussel als in Den Haag.
Follow the money.

Het is uit de klauwen gelopen, de schreeuw om "doe iets, doe iets, doe hier iets tegen" van enkelen die zich hier volslagen terecht ernstige zorgen om maakten, is gehoord in Brussel, en dat was de verkeerde, die moet je niet bellen met dit type problemen, maar zo gaat die ene slavendrijver nou eenmaal met zijn slaafjes om, en hem daarop aanspreken heeft geen zin.

Die hebben hun zin gekregen dus. Alsof er geen ergere dingen in de wereld zijn, al het menselijk leed dat seksueel misbruik veroorzaakt, is afschuwelijk en invoelbaar leed, maar dit verheffen tot het grootste onrecht dat een mens in de moderne wereld kan overkomen en daarom deze draconische maatregelen nemen, is misschien toch weer het andere uiterste, en politiek dubieus.

Het gaat me ook niet om gemakzucht en mijzelf als individu, maar het opgeven van onze vrijheid en privacy, dat zijn grondrechten waar mensen al honderden jaren lang heel hard voor hebben gevochten.
Onze overheid verkoopt/verraad deze door het als een goedkoop product aan de eerste de beste lobbyist te verkopen.Het gaat me ook niet om gemakzucht en mijzelf als individu, maar het opgeven van onze vrijheid en privacy, dat zijn grondrechten waar mensen al honderden jaren lang heel hard voor hebben gevochten.
Onze overheid verkoopt/verraad deze door het als een goedkoop product aan de eerste de beste lobbyist te verkopen om hun eigen zakken tijdelijk te vullen.

Maar het huidige kabinet in NL zal steun moeten vinden in de 2e kamer en dan
kan er in ieder geval een fatsoenlijk debat over zijn.

Niet zoals nu van hogere hand door ondemocratische machten opgelegd uit Brussel.

“Technology was made for man and not man for technology.”
~ Aldous Huxley

https://youtu.be/ZCOGFSwrGNc

Leeftijdsverificatie is slechts een middel om mensen in de boeien te slaan, in plaats van een middel tot bevrijding.

Leeftijdsverificatiesoftware beheert mensen zoals vrouwen worden beheert in bepaalde landen; met dwang zonder keuze, wij als handboeien of een digitale enkelband onder beheer van de regerende overheid dankzij tools zoals deze, de sleepwet, chatcontrole, de bewaarplicht en meer, zijn wij slechts hun digitale slaven zonder eigen keuze. Is dat het kenmerk van een digitale democratie? Of van een digitale bananenrepubliek?
Regels worden geschreven door mensen waarbij hun namen onzichtbaar zijn gemakt met zwartgelakte lijsten en via lobbies van big tech.

Het is heel goed dat deze discussie er is, het is erg belangrijk.

De staats app is ons nog niet eens door de strot gedrukt en is al lek. Hoe onverwacht. Toch?
Het uiteindelijke doel is nog steeds hetzelfde: iedereen identificeerbaar op internet. Privacy vriendelijke leeftijdsverificatie bestaat nou eenmaal niet.

Het gebeurt, gefaciliteerd door degenen die er niet over na willen of kunnen denken.
De gemaksmens die de gevolgen niet kan overzien,
gaat ermee accoord.
En weer worden we met z'n allen heel doelbewust
op het verkeerde been gezet.

Een oude video maar verklaart je vraag waarom de meesten het niet willen zien terwijl het zo overduidelijk opgetuigd wordt...

https://m.youtube.com/watch?v=bX3EZCVj2XA&pp=ygUga2diIGRlZmVjdG9yIHl1cmkgYmV6bWVub3YgdmlkZW8%3D

Zoals altijd wordt achteraf een lekke pleister geplakt en moet het volk alles maar accepteren.
Vooraf de nodige regels opstellen zou een stuk beter zijn.

Maar ja, economische groei en ondernemers alle ruimte geven is beter.
Let op, door economische groei wordt de staatsschuld in percentage van de economie kleiner en is er dus ruimte om meer te lenen en uit te geven. Van onze politici hoef je dus niet te veel te verwachten.

Meta is echt niet de enige hoor. Er zijn een heleboel Big Tech-bedrijven die hier achter staan.

Eh, waar dan? Dit zou de specificatie ervan kunnen zijn: https://github.com/eu-digital-identity-wallet/av-doc-technical-specification, maar als ik dan een niveautje hoger opzoek, namelijk https://github.com/eu-digital-identity-wallet dan zie ik daar geen bijbehorende broncode terug in het overzicht van de projecten. En Paul Moore verwijst in de gelinkte posts op X zo te zien ook niet naar waar hij die broncode vandaan heeft.

Ja, dat klopt inderdaad.

Overheden hebben NIETS te zoeken in mijn prive leven. NIETS.Burgers hebben ALLES te zoeken in besluitvormingen van de overheid. Daar is transparantie voorwaarde voor het functioneren van een RechtsStaat . Leven wij in een democratische rechtsstaat?
Natuurlijk niet. Die is allang failliet.
Wij worden geregeerd door een kerngroep ambtenaren , de vierde macht (trias politica)die altijd buiten beeld gebleven is maar gelukkig steeds meer zichtbaar wordt. Voor de geinteresseerden wat feiten:
https://bomenenbos.substack.com/

Vrije nieuwsgaring: Maar niet voor jongeren? Zouden jongeren soms geen burger meer zijn?

Vrije nieuwsgaring is het algehele grondrecht om 'inlichtingen en denkbeelden te ontvangen en te garen zonder inmenging van enig openbaar gezag en ongeacht grenzen.' Het recht komt zowel burgers als journalisten toe, al is journalistieke nieuwsgaring bijzonder relevant vanwege het belang van nieuwsgaring om deze vervolgens verder te delen.

Categorie Mediarecht
Regeling Grondwet
Wetsartikel Art. 10 EVRM; art. 19 IVBPR; art. 7 Gw.

Voorheen werden deze privacy nachtmerries onder het mom van terrorismebestrijding of kinderporno er door gedrukt dus er is eigenlijk niet zo veel veranderd. Het doel is niet het doel maar een middel.

Dit is iets wat er gaat komen linksom of rechtsom het is iets wat de eu wil zien. En wij als inwoners van een EU land moeten ons daar aan houden. DUs dan liever opensource en helemaal uitgepluized door privacy en security mensen dan closed source met alle lekken.

Dat is een beetje een misvatting wat betreft het voordeel van "open source".
Je kunt in dit geval de code wel verbeteren en aanpassen maar dat wil nog niet zeggen dat je dit verbeterde programma dan kan of mag gebruiken.

Of:
- je kunt politici wegstemmen (helaas geen referendum meer in NL om ze terug te fluiten)
- je kunt de 'oplossing' zoveel mogelijk negeren of omzeilen. Vooral de tech savvy onder ons zal dat wel lukken.
- er is ook nog zoiets als burgerlijke ongehoorzaamheid.
- je kunt demonstreren in Den Haag / Brussel.
- je kunt handtekeningen verzamelen en aanbieden aan de regering / EC.
- je kunt verhuizen naar buiten de EU.

Of je kunt op je rug gaan liggen en je zonder verzet overgeven.

Allemaal opties.

Wel handig erbij te zetten dat dit een video is uit 1984. In het westen is een systeem opgetuigd van allerlei pseudowetenschap en daarvan afgeleide economische sectoren die maatschappelijke bezigheden hebben die angstvallig afgeschermd worden, en hervorming ervan poltiek en maatschappelijk onbespreekbaar zijn gemaakt door politiek en hun schrijvers en omroepers. Dit gaat dan door voor normale kennis waar iedereen op terug kan vallen, omdat de partij ideologie op zich redelijk lijkt, maar in de uitvoering dat niet is.

De sovjet unie stortte in, maar vruchten van het politiek systeem plukte EU, maar inhoud van de ideologie leunt zwaar op Amerikaanse ideologien. De video gaat over opvoeding, onderwijs, arbeid en hoe mensen zo jong mogelijk te kneden, en anders wel mentaal te breken als ze niet meeveren.